07/03/30 11:50:00 xKJItfVH0
最終回の次のスレッドがかなり進んで、俺が最初に指摘する
まで「退屈なハッピーエンドだった」「わけわからん」とか
いって住人みんなガッカリしてたからな。
その後も、凍死エンドを含めたマルチエンドを理解してる奴は
ほんの２，３人しかいなかった。
ようするに、その程度にしか見てない連中が視聴者のほとんどで、
その証拠がこのスレのレスの少なさ。 ひねった作りにしすぎて
大半の視聴者はついて来られなかったってことだ。
64:大河内へまわり
07/03/30 20:33:19 N2TsRNYT0
>>63
>その後も、凍死エンドを含めたマルチエンドを理解してる奴は
>ほんの２，３人しかいなかった。
わたしがこのドラマについていちばん不思議に感じたのは、その点なんですよ。
どうしてほぼ１００％の視聴者がマルチエンドに気付かないのか？
確かにドラマ自体は不思議な作りになっていますが、私は最終回の２度目の視聴
で、最終回の構造をほとんど確実に理解できました。しかし、
私がここで直接ネタバレにならない程度にいろいろなヒントをあげているのに、
それをほとんどの人が理解できない、ということが私には理解できないです。
>ひねった作りにしすぎて大半の視聴者はついて来られなかったってことだ。
確かにひねってはいます。
しかし最終回では冒頭で、「このドラマのエンディングはありきたりのエンディング
では無い」とわざわざ視聴者に教えてあげて、さらにキーアイテムはほとんどの
場合、画面いっぱいにこれ見よがしに写されて、しかも主人公らがいちいち、
「私の今の状態はＸＸＸです」とか「私はこれからＸＸＸします」とか、はっきり
ドラマの中で言っているんですよ。
ひねってはいますが、これ以上わかりやすい、ひねり方は無いと思うんです。
それがいまだに全国数百万の視聴者に理解できてない。
それどころか、マルチエンドだというと、キチガイ扱いされる。
私がいちばん知りたいのは、このドラマには何か、一般視聴者に気付かせない、特別
な仕掛けが、いいかえれば一種の催眠効果が仕掛けられているのではないか、という
ことなんです。
たまたま私や一部の人たちはその催眠効果にひっかからなくて、マルチエンドに気付い
た、ということかも知れないです。
そこをいちばん知りたいこともあって、クイズ形式で一般視聴者と対話しながら、
と思ったんですが。。。
この「謎」は解明できるのでしょうか。。。
65:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/31 03:33:57 EJYPQY990
２回見たってやつが極端に少ないからじゃね？
そんな言うならp2pで落としてもう一回見てみるかな。
66:大河内へまわり
07/03/31 11:31:56 tWO4gxFy0
>>65
>２回見たってやつが極端に少ないからじゃね？
確かにそれはあるかもしれませんね。日本のＴＶドラマって２回目の鑑賞に
耐える作品って、ほとんどありませんから、その時間に見れない人以外は
ほとんど録画してないでしょうからね。
>そんな言うならp2pで落としてもう一回見てみるかな。
ぜひぜひ。あの雪山で、ひまわりが立ち上がってから歩き出す場面は、
ひまわりの妄想シーン（バックがなくなっている）であることを理解して、
見ていただけば、隠されたストーリーが理解できると思います。
67:大河内へまわり
07/03/31 11:55:47 tWO4gxFy0
はまわりさんへ
小ひまわり（少女時代の幸子）が、このドラマの真の主人公であるという解釈を、
全面否定してしまってすいません。
つい今、小ひまわりが真の主人公という結末も、作者の意図するマルチエンディ
ングの１つであることに、気づきました。
はまわりさんのおっしゃるような、ドラマの最初から最後まで小ひまわりの妄想
で、その中で小ひまわりが試行錯誤をしている、という見方は違うと思うのです
が。ただ一般的な見方でこのドラマを見ても、小ひまわりが真の主人公という見
方が出来るということに、ようやく気づきました。
今まで、ひまわりが父親と再会する場面で小ひまわりが同行する場面が映されて
いたのに、なぜ再会後に小ひまわりの落胆する場面が無いのか不思議だったんで
す。
小ひまわりが真の主人公という見方をすれば、その意味と、小ひまわりが消えた
あとも、ストーリーが進行することの意味がはっきりわかります。
しかし作者も、こんな凄いストーリー、よく考えましたよね。改めて感心します。
はまわりさんの発言がなければ、このエンディングには気づきませんでした。
はまわりさんには私の前発言の撤回と、ヒントを与えてくれたことに感謝したい
と思います。
（小ひまわりが真の主人公という見方についても、クイズ化して、解説しようと
思っています。）
68:大河内へまわり
07/03/31 17:15:12 tWO4gxFy0
しかし、考えれば考えるほど、この作品凄いですね。
多分、このドラマ、最初に天海と福田を使ってＮＴＴドコモがスポンサーで、
という構想が最初にあって、その後で最大限この２人と携帯電話を有効に使
ったストーリーを作ろうと作者が考えたのでしょうが、その結果がこれですか。
妄想を利用して天海にはいろいろな役をやらせ、福田が助演のはずが実は主
演で、携帯電話がストーリーに最後まで絡んでくる。
もう感嘆を通り越して、呆れてしまいますね。参りました。
69:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/31 18:18:18 o/mc01nqO
>>64
恐らく貴方の上から目線の書き込み内容がこのスレを閑散とさせている原因だと思いますよ
貴方も一般視聴者の筈(違ったら失礼)なのに｢クイズを出題して一般視聴者の方と～｣みたいな書き込みに疑問を持ちます
上記の理由で私もこのドラマの最終回は何かあるな？と思ってましたが貴方のクイズに参加したくないと思ってしまいました
初の書き込みで失礼をお許し下さい
ただ、貴方が一般視聴者じゃない立場の方だとしたら尚更自分を一般視聴者より上に置いている書き込み内容が残念です
70:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/31 20:25:11 7Vs3Le5L0
>>69
同意 むかつくけどコメントすれば、実際にはマルチエンド的なことも頭にはあったんだけど
消極的になって最後、はっきりとした伏線をひくことを避けたのかなとも思う。
視聴率も低いから思い切ったことして叩かれてもねと。
例えば最後に、エンドロール後でもいいから子ひまわりの微笑みを出すだけでも、
子ひまわりの刹那の妄想オチは成立するんだよね。
がこれは最近の某邦画のパクリに。
あと、雪山で死んでた説も、例えば最後の聴衆にお母さんを一緒に混ぜるだけで成立。
けどこれもフランダースかよってことに。
あと、風邪でダウン時に二回夢のネタ振りがあったから、天丼で風邪ダウン時に戻すってことも
無理ではなかったはず。
まあ、テレビ誌の評論や比較的深読み系のプログでもそんな話になってないのが全てだね。
71:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/31 22:04:05 ffuFnjff0
ひまわりは死後
携帯が鳴ったら登録もしてない｢女の分かれ道」の着メロが、
鳴った後、間違えずにすぐフルコーラス歌えなければ
突然死するという出来事が続く。
72:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/31 22:43:43 rL01cTeb0
へまわりうぜええええええええ
氏ねｗ
73:大河内へまわり
07/04/01 00:42:42 AAxqg7lI0
>>69
貴方も一般視聴者の筈(違ったら失礼)なのに｢クイズを出題して一般視聴者の方と～｣みたいな書き込みに疑問を持ちます
私の書き込みを不遜に感じられたようでしたら、御免なさい。
「一般視聴者」とは、「まだこのドラマがマルチエンディングであることを理解して
いないほぼ１００％の視聴者」といった意味で書いており、決して一般の方を見下し
て書いたわけではありません。
もちろん私も一般視聴者の一人でこのドラマの関係者ではありません。
>>64にも書いたように、私にはこのドラマの謎以上に、どうしてこれだけミエミエの
マルチエンディングが、ほぼ１００％の視聴者に理解できないのか、という点につい
て大変興味があります。
そこで私がその謎を解明する手がかりを得るために、皆さんにクイズと解説という「ギブ」を提供し、ドラマの謎を理解していただく代わりに、皆さんからの回答という「テイク」をいただきたかったのです。
ご承知のようにこの場は、誰もが自由な発言が許される場であり、私が皆様に一方的
にサービスを提供しなければならない義務はありません。その点についてはご理解、いただきたいと思います。
74:大河内へまわり
07/04/01 00:52:35 AAxqg7lI0
>>70
>実際にはマルチエンド的なことも頭にはあったんだけど消極的になって最後、はっ
>きりとした伏線をひくことを避けたのかなとも思う。
>視聴率も低いから思い切ったことして叩かれてもねと。
それはまったく逆です。かえって視聴率低迷で最終回の拡大枠が無くなった分、
ギャグや遊びの部分を取り去り、マルチエンディングの骨格が残った形になってます。
>例えば最後に、エンドロール後でもいいから子ひまわりの微笑みを出すだけでも、
>子ひまわりの刹那の妄想オチは成立するんだよね。
このエンディングだと、マルチにならなくなると思います。
マルチエンディングそれも無限のエンディングパターンにするためには、今回のような
終わり方でないとダメです。
>あと、雪山で死んでた説も、例えば最後の聴衆にお母さんを一緒に混ぜるだけで成立。
ん？ひまわりのお母さんは聴衆の中に居ましたが？
>あと、風邪でダウン時に二回夢のネタ振りがあったから、天丼で風邪ダウン時に戻すって
>ことも無理ではなかったはず。
これも、今回のドラマの、無限にエンディングパターンがあるというドラマの流れを阻害
します。
75:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 01:02:22 OMbXnfmrO
>>73
>>69の書き込みをした者です
貴方の考えがわかりました
失礼な言い方になった事を再度謝ります
貴方はクイズという方法で他の視聴者がこのドラマをどう思ったのかを知る事により｢○○と思った方が多いからマルチエンドに気付かなかったのか｣という事も知りたい？と考えて良いのでしょうか？
私はこのドラマを録画してないので再度見直す事が出来ませんが…ドラマの内容は気になるので時間があればレスを読み返してクイズに答えたいと思います
76:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 04:56:11 w4sHDcqDO
で、この自演率９０％を超えそうなスレは続くの？ｗｗ
ようするに、レスが少ない（自演を除けばほぼゼロ？）なのは、
つまらんドラマのオチなんかどうでもいいからだと気づけよｗｗ
じゃ、引き続き自演をお楽しみ下さいｗｗ
77:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 06:50:00 OMbXnfmrO
>>76
>>69の書き込みした者ですがここに書き込みしたら貴方のように自演と言われる方がいると思って書き込みを控えてました…
へまわりという方を私は全く知りませんむしろ彼の上から目線の書き込みを不快に思っていました
しかし彼はきちんと｢ごめんなさい｣と謝罪してくれたのでそんなに悪い方では無いと感じたのです
私の指摘にへまわりさんが謝る事が無かったら二度とここを覗く事は無かったです
ひょっとしたら私以外にもここを見ている人がいてへまわりさんが何を根拠にマルチエンドと断言しているのか気になっている人がいるのなら私が参加しようかなと思っただけです
もう一度言いますが私はへまわりさんとは無関係ですから誤解無きよう
78:大河内へまわり
07/04/01 07:19:39 AAxqg7lI0
>>76
レスが少ない（自演を除けばほぼゼロ？）なのは、
つまらんドラマのオチなんかどうでもいいからだと気づけよｗｗ
んー、結局世間一般的にはこのドラマ、最低な最終回ストーリーの、視聴率大
コケの糞ドラマという評価で終わってしまうんでしょうか。私にとっては、今
までに見たＴＶドラマのうちで最高の作品なんですが。でもそもそもＴＶドラ
マって、視聴者が一時の暇つぶしに見るものだから、こんな複雑なドラマって
評価されないかも。
私、海外のＴＶドラマではＬＯＳＴが大好きなんだけど、これも大変複雑です
よね。でもこちらはは初回から、このドラマ独特の雰囲気や謎が明確に提示さ
れていて、その独特の雰囲気を持続したまま、その謎ときに視聴者が夢中にな
って、ドラマにはまり込んでいく、という仕組みになってます。
それに対し演歌の女王は、初回は単なるコメディーで、なんか流れのあまり良
くない進行が6回目まで続き、7回目から急にシリアスになったと思ったら、最
終回で大きな謎が始めて（ごくごく一部の視聴者に）明らかになる、って構造
だから、視聴者もなかなかこのドラマの雰囲気に浸れなかったし、そもそも謎
が最終回にはっきりとは提示されないので、ほとんどの人がそれを気がつかな
くて終わってしまった。確かに、視聴率はぜんぜんとれない作りのドラマです
よね。たぶん、作った方はこんな作りでありながら、教室の女王並の視聴率が
取れると思ったんでしょうけどね。
もう、最終回から２週間たち、一般の視聴者にはこのドラマのことなんか、どうでも良いことなんでしょう。
私のクイズ形式で、皆さんにこのドラマの素晴らしさを気づいてもらうという構想も、このドラマ同様、大
コケ確定みたいですね。
が、ま、これからもこのドラマの素晴らしさに気づいてもらう活動は、
地道にＨＰのほうで続けていこうかとは思ってますが。
79:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 07:28:27 w4sHDcqDO
別に構わんけれども何故、「へまわりさん」が「彼」だと思いました？
俺の印象では「彼女」だと勝手に思ってましたもので。
あ～、どこかで記述されてるor外部で知ってる可能性も
ありますねｗｗはいはいｗｗ
文体や改行の癖が似てるのも考えすぎですねｗｗ
うん^^頑張って検証してください
ひとりでｗｗ
80:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 07:33:42 TXJ95Nef0
劇団ひとりひまわり
81:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 08:10:48 OMbXnfmrO
>>79
私が何故へまわりさんを彼と思ったのか？
理由はアナタが彼女と勝手に思ってたと同様に私は彼だと勝手に思っただけです
もし、へまわりさんが女性なら指摘して来るかなとも思いましたから
改行が似ているという御指摘については…私は携帯で書き込みしており自分の携帯で見やすい改行をしているだけですから御理解下さい
まあ、>>78でへまわりさん本人が言っているようにドラマ同様にこのスレも終わっているみたいですから私も去ります
82:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 12:13:12 Gd3F4imo0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:540番)
削除依頼しておいたぞｗｗｗｗ
あちこちの演歌の女王関連ブログに自己紹介しやがって
きめーんだよ！へまわりｗｗｗ
はやく氏ねよｗｗｗｗ
83:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 12:44:18 /SUVvyKT0
お久しぶり。
週末はいつも忙しくてしばらく見れませんでした。
早く解答いや・・・回答が見たいと思うよ。
２チャンでコテを名乗るのはよほどの限りしたくないんで名無しに戻っとくよ。
>53 のＩＤ見てもらったら分かると思うけど、本スレで自己紹介しつつ
へまわりさんを基地外呼ばわりしたのは、はまわりです。志田ヲタじゃあないよ、でも反省してます。ごめんね。
はまわりでした。
84:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 14:26:50 Gd3F4imo0
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.│ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 .│
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85:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 14:28:28 Gd3F4imo0
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86:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 14:29:25 Gd3F4imo0
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87:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 14:29:55 Gd3F4imo0
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07/04/01 14:30:26 Gd3F4imo0
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07/04/01 14:30:56 Gd3F4imo0
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07/04/01 14:31:26 Gd3F4imo0
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91:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 14:31:56 Gd3F4imo0
へまわり自演乙!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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92:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 14:32:27 Gd3F4imo0
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│ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 ●|￣|_○|￣|_●|￣|_○|￣|_●|￣|_○|￣|_●|￣|_○|￣|_ │
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93:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 14:32:57 Gd3F4imo0
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94:演歌の女王はつまらん！ゴキブリ未満
07/04/01 14:33:28 Gd3F4imo0
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95:演歌の女王はつまらん！ゴキブリ未満！
07/04/01 14:33:58 Gd3F4imo0
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96:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 14:34:29 Gd3F4imo0
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│ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 ●|￣|_○|￣|_●|￣|_○|￣|_●|￣|_○|￣|_●|￣|_○|￣|_ │
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97:演歌の女王＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ゴキブリ
07/04/01 14:34:59 Gd3F4imo0
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98:へまわり精神病院直行汁！！！！！！！！！
07/04/01 14:35:29 Gd3F4imo0
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99:重症すぎて治療不可！！！
07/04/01 14:36:00 Gd3F4imo0
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100:仕方なくへまわり脂肪！！！！！！！！！！！！！！！
07/04/01 14:36:30 Gd3F4imo0
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101:へまわりｷﾒｴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
07/04/01 14:37:02 Gd3F4imo0
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102:へまわりの氏体は吐き気がする！！！！！！！！！！！
07/04/01 14:37:40 Gd3F4imo0
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103:スカトロへまわりは逝きました！！！！！！！！！！！！！！！
07/04/01 14:38:10 Gd3F4imo0
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104:汚物へまわりがいなくなって喜ぶ民衆！！！！！！！！！！！！！！
07/04/01 14:38:40 Gd3F4imo0
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105:へまわりの死体はどこへ？
07/04/01 14:39:11 Gd3F4imo0
へまわり自演乙!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
┌─────────────────┐
│ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 ●|￣|_○|￣|_●|￣|_○|￣|_●|￣|_○|￣|_●|￣|_○|￣|_ │
├─────────────────┘
＼○
■）
＜ ＼
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106:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/01 19:08:09 G9yNHabg0
当然削除対象はGd3F4imo0による一連のコピペ荒し
107:大河内へまわり
07/04/01 20:26:27 45OsNOgB0
私は個人的にはこの作品大好きだけど、ただやっぱり一般受けはしないと思う。
土曜の夜の、子供から大人が皆がたのしい一時を過ごしたい時に、いくらドラ
マとはいえ、肉親の目の前で母親が自殺するなんてショックなシーンを流すん
だから。これだけでも視聴率に影響するのは当たり前なのに。
「表」のほうのストーリーをがたがたにしてまで、「裏」で遊びすぎだと思う。
だから視聴率低迷は自業自得。視聴率が大コケしたのはこの脚本にあることは
間違いない。
でも、せめて海外では大人限定のドラマとして、ぜひヒットして欲しい。
108:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/02 02:28:53 2x3HbfPu0
＞そこで私がその謎を解明する手がかりを得るために、皆さんにクイズと解説という「ギブ」を提供し、ドラマの謎を理解していただく代わりに、
＞皆さんからの回答という「テイク」をいただきたかったのです。
＞ご承知のようにこの場は、誰もが自由な発言が許される場であり、私が皆様に一方的
＞にサービスを提供しなければならない義務はありません。
へまわりさんの行為は「ギブ」になってないから、「テイク」が返って来ないと早く気付いて。
109:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/02 11:38:34 30JU4LAO0
このドラマ、日本人の口には合わなかったね
ジブチやアンチグアバーブーダだったら大ヒットしてたね
110:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/03 13:22:01 ydcR6Tm10
ほとんど誰からも、凝って仕込んだマルチエンディングに
気付いてもらえなかった悲惨なドラマｗ
111:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/03 14:27:36 yGFC56Jj0
なんだ結局へまわりの考えは披露されずじまいかよ
どんな屁理屈を言ってくれるかほんのちょっとだけ楽しみにしてたんだがな。
はまわりはひまわりとは別人なんだろ？これがもしもほんとに自演ならたいしたもんだよな。
遊川よりもすごいとほめてやるよ。
112:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/03 14:29:55 yGFC56Jj0
ありゃ、三行目はひまわりじゃなくてへまわりだったな。紛らわしい名前にしてからに・・・
失礼しました。
113:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/03 18:26:53 tZ4Z+BNl0
へまわりこなくなったね
114:大河内りまわり
07/04/03 18:51:20 xFF3GFXk0
さぁ、このスレも盛り上がってまいりました
次のクイズです
ひまわり父ちゃんは何故、別れ際に微妙な表情をしていたのでしょうか？
１.便意を催した
２.チョット凝った芝居がしたかった
３.ガスの元栓を締めていたか気になった
４.その他
115:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/03 19:12:28 yGFC56Jj0
父ちゃんの心境は・・・
あれっ、これってひょっとしてハタから見たら愛人にしか見えないか、まずいよまずいよ、
へたに嫁に勘ぐられてもかなわんなぁ、知り合いのお嬢さんなんだよこの女の人は・・・・
心配なことがあるんだって、あぁ心配だ、この娘さんが心配なんだよわたしは、
さぁよく見てごらん私はこんなにこの女性のことを心配しているんだ、
心配しているでしょーーー、なぁ。断じて不倫なんかしてないんだよ、わたしは。
ここまでコンマ五秒でおとうちゃんは考えました。
だから答えは、２番。
116:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/04 00:03:16 xFF3GFXk0
正解は４番！
父の心の声「ヤベ～、アド街ック天国（お花茶屋編）録画し忘れちった～～」
に決まっとる
117:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/04 02:04:14 rLbvv/7E0
へまわりは死んでいた
118:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/04 14:29:21 ls8tfqc30
５．気付かれないように屁をした
119:大河内へまわり
07/04/04 15:16:49 jCkKXo4c0
>>117
まだ、生きてますよー。生きててごめんね！
120:大河内へまわり
07/04/04 15:28:52 jCkKXo4c0
皆さん、こんにちは。しばらく東北の温泉で、演歌ショーの公演があったので、
カキコできなくってごめんね。
さて、私の、演歌の女王の正しい姿を普及する活動はなかなかうまくいって
ないので、ちょっとやり方を変えようかと考えているですが。。。
でも、それよりも、ちょっとこのごろいやな予感がするので、皆さんにお知
らせしておこうと思って。。。
私の予感では、これから演歌の女王のネタバレ厨が複数人、この掲示板にや
ってこそうなの。せっかくへまわりが、ネタバレにならないように、いろい
ろな普及活動をしているのに。。
でも多分、そういった人達って、ちょっとした勘違いを、さもこの見方が正
しいみたいに書く馬鹿ばかりだろうと思うから、もしネットで見かけたら、
皆さんの鋭い反論を書きこんで、やっつけちゃってね。（別にアラシのカキコ
は要らないよ）私も応援するからね。
それではよろしくねー。
121:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/04 16:33:20 ckuosNT30
まぁ、自分の意見を唯一無二のものとして
他人に押しつけるって意味では、同類なんだけどな。
そういう所に気づかないから、疎ましがられるんだろうな。
122:そして嵐は吹きあうれるぅ
07/04/04 17:56:58 1r0Oz1no0
もうドラマ終わっちまったのに、ネタバレとはこれ如何に？
でもさぁ、この期に及んでもまだ見解言わないってのは、
言いたいことがホントは無いんだろ。もう分けわかんなくなってるんだろ。
生暖かく見守っていてやるよ。優しい俺様が。
123:大河内じまわり
07/04/05 10:52:00 +ssuGpx60
じゃー、114さんにならって私もお題をひとつ
「演歌の女王」で作者が一番伝えなかったコトは何ですか
１、ウ○コ
２、不幸でも懸命に生きた人生は、喜劇であれ悲劇であれ美しい
３、脚本家ほどボロイ商売はない
４、その他
124:大河内へまわり
07/04/05 11:54:41 ZI7vakwT0
>>123
ん？ 「一番伝えたかったコトは何ですか」の間違い？
125:大河内じまわり
07/04/05 15:08:17 +ssuGpx60
123は「一番伝えたかったコトは何ですか」に訂正
へまわりさん、ご指摘ありがとう
126:大河内へまわり
07/04/06 09:41:58 L3S6MIRL0
>>123
んー、このスレもますます閑散としてきましたねー。
とりあえず123の解答は２ということで。
マルチストーリーのマルチエンディングであるこのドラマも
結局、結論はここに落ち着くと思います。
127:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/06 19:33:51 E+mnX0LB0
演歌の女王はお笑いネタとか人の死とかをナメてるからキライ！
女王の教室やはおおおんもキライ！ この作者がキライ！
128:大河内へまわり
07/04/06 20:45:08 GcRzMEdl0
>>127 演歌の女王はお笑いネタとか人の死とかをナメてるからキライ！
作者は、人の死をナメてるんじゃなくって、もっと肯定的にとらえてるって
ことじゃないのかな。
少なくても、自殺は罪悪だみたいな、宗教的なタブー視が作者にあれば、こ
んなとんでもないドラマは作るはずないよね。
129:大河内へまわり
07/04/07 04:06:03 yps7/lH70
さてクイズのほうですが、今までのクイズは少し難かしかったかな、
という気がしてきました。そこでもっと簡単なクイズです。
演歌の女王をご覧になった方は、毎回、漢字に関する薀蓄
が出てきましたから、すぐわかりますよね。
■漢字クイズその１■
信ちゃんの「信」という漢字は、どういう意味でしょうか。
130:大河内へまわり
07/04/07 22:40:29 yps7/lH70
次の問題もわりと簡単です。ドラマに出てきた「幸」の薀蓄を思い出して
いただければ、わかると思います。
■漢字クイズその２■
ヒトシ家（道代の家）の「田丸」という苗字は、何を表しているでしょうか。
131:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/08 17:24:03 u+22qwsA0
しかし、私がこのドラマのことでいちばん不思議に思うのは、
なぜ関係者一同がいまだに、このドラマがマルチストーリー
でかつマルチエンドだあることを公表しないのか、というこ
とです。
私の最初の予想では
①ドラマ終了→ネットで最終回の意味について話題騒然→
ガイドブック発売で謎が明らかに→神ドラマ認定→DVD等爆発的売上げ
という流れになると思っていたんです。
この流れが違うんだったら、多分、
②ドラマ終了→ガイドブックで謎のヒント提供→ネットでエンドに疑問の声
があがりはじめる→ネタバレ緊急特番放映→話題騒然→再放送で記録的視聴率
③ドラマ終了→ガイドブックで謎のヒント提供→ネタバレ本発売→話題騒然→
再放送で記録的視聴率
という線を考えてるんでしょうか。だとしたら、私がやっていることは
ひょっとして営業妨害？
このドラマの謎より、この謎のほうが解くのは難しい。。。。
132:大河内へまわり
07/04/08 17:30:48 u+22qwsA0
↑の書き込みは大河内へまわりによるものです。
私の予感のとおり、ネタバレ厨が活動を開始したようですｗ。
まだこの後、2人ほど登場しような予感がします。
そのスレの発言、あくまでこのドラマがマルチストーリー、
マルチエンドであることを念頭に入れて読んでくださいね。
【演歌の女王】ヒトシ母は殺された【ネタバレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
133:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/09 04:18:59 ligS87I0O
どうでもいい
糞スレ立てんな
134:大河内へまわり
07/04/09 09:27:36 ALnlXdRB0
んー、ネタバレ厨が出てきても、全く反応がないんですね。
どうもこれからの展開は、
④ドラマ終了→ネットでちょっとだけ話題も立消え→ガイド発売→既に糞ドラマの
評価確定→1人だけがネット上で騒ぐ→キチガイ、ウザイ氏ね呼ばわりされる
→そういった反応すらなくなり無視状態→デッドエンド
となる可能性が大かも。。。
135:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/10 17:11:43 r/dSHTwg0
もうどうでもいいよ。ひまわりの事なんて
それよりも今期は女王の教室がらみの俳優が出演するドラマがたくさんあって
そのことで頭がいっぱいなんだ
とりあえず今夜はその第一弾の「セクシーボイス アンド ロボ」があるし
ＨＤがいくらあっても足りないや
136:大河内へまわり
07/04/11 12:00:02 HW37Jbkp0
それではだいぶ時間経ちましたので、漢字クイズその１の解答をします。
「信」ちゃんの信、はもちろん、
信じるということは、人の言葉をそのまま受け入れること。
という薀蓄です。
これは解説しなくても、見て字のとおりですね。
このドラマでは「信じる」ことができるかどうか、ということがいろんな場面で
問われています。
実際、例の「分かれ道」のシーンでも、最初の分かれ道が、「信じる」と「信じない」
でしたよね。
137:大河内へまわり
07/04/11 12:02:05 HW37Jbkp0
次に漢字クイズその２の解答ですが、これは「幸」の薀蓄の応用編です。
「幸」は「辛」に一本筋をとおせば、「幸」になるというものでした。
同様に、
「九」（苦を意味する数字）に一本筋をとおせば、「丸」く収まる。（死んで楽になる）
という意味です。
同じく「田」は、「辛」が十字架の上に立つの意味であったように、十字架を口にする、
つまり毒薬を口に入れる、ということです。
要するに「田丸」の２文字で、
「毒を口に入れることで苦が楽になる」
ということを表しているんですね。
このドラマに登場する主要人物すべての苗字、名前にはそれぞれこのドラマの根幹にか
かわるメッセージが隠されていますから、どんなメッセージなのか考えてみることも、
このドラマの楽しみの一つになりますよ。
138:大河内へまわり
07/04/12 04:36:01 PpImXk+30
>>114 ひまわり父ちゃんは何故、別れ際に微妙な表情をしていたのでしょうか？
ちょっとこの疑問について、マジレスしてみたいと思います。このドラマはいくつ
かのストーリーに沿って見ることができるので、この場面にも複数の意味が込めら
れています。が、いちばん普通の見方をしても常識的に考えればその理由が分かります。
このドラマでひまわり母の星江はホスト狂いをしてます。 ホストクラブでも上得意客
のようですから、行くたびに何十万というお金を散財しているはずです。たとえドラマ
に出てきたようなしがないたこ焼きやを売ってもそんなお金は捻出できないはずです。
それから弟の勝也も、デイトレードをするための元になるお金はどうやって工面した
んでしょうか。まだ27才ですから、コツコツとお金を貯めてということではなさそうで
す。
そうです。２人ともひまわり父に、過去をばらされたくなかったら金をくれ、と何度も
せびっていたのです。
そこへ今度は３人目がやってきた訳ですから、たまったものではありません。当然でき
るだけ冷たく突き放す態度をとらざるを得ません。
そして「それが必要だから来たんだろう」と言って、お金を投げ捨てるように渡す訳で
す。もちろん本当はひまわりが演歌歌手であることも知っているでしょうし、歌も聴い
ているに違いありません。
ひまわりに対する愛着を隠し通したことに対する若干の後悔の念が、あの表情で表現さ
れているのだと思います。
139:大河内へまわり
07/04/12 10:59:01 PpImXk+30
今度のクイズは、かなり難しいです。
■漢字クイズその３■
ひまわりの家である「信友」という苗字は、何を表しているでしょうか。
「信」のほうは簡単に答えられると思うのですが、「友」がかなり難しいです。
ヒントは、「幸せなときにはどういった事をするか。」です。
140:大河内へまわり
07/04/12 11:25:45 PpImXk+30
ちょっと難しい問題を出してしまいましたので、こちらの問題は簡単な
問題です。「幸」とおなじような考えかたをすれば良いです。
■漢字クイズその４■
ひまわりの本名である「幸子」という名前は、何を表しているでしょうか。
141:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/12 11:33:45 xcO0A9+p0
へまわりの空気読めなさは異常
142:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/12 14:10:26 PvGaSBiO0
害基地をウォッチするスレは、ここですか？
143:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/12 15:01:11 nZprJyOe0
懲罰鯖だしあっと言う間に落ちちゃうだろうなって思っていたけど、
結構細々と未だやってるんだな。
時々見に来るからな。
今クールは見たいドラマが多くて忙しいはまわりより愛を込めて・・・・
144:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/12 16:36:56 dwQf8S0wO
このクイズに、まともに答えてる輩はいるのか？
145:大河内へまわり
07/04/14 18:21:15 GtfRiGwP0
そろそろクイズ１の解答を書きたいと思いますが、その前にエンディングの種類につい
て、ちょと書いておきます。
このドラマの最終回の「どっちのラストショー」では、エンディングを「ハッピーエンド」
と「デッドエンド」（バッドエンド）の2種類のエンディングが登場しました。
しかし、エンディングにはこれ以外にもさまざまな種類があります。
例えば、主人公がハッピーとはいえない状態で終わるが視聴者が主人公の悲しみに共感を
覚えるサッドエンド。
周囲のほとんどの人の殺意によって、主人公が死に導かれるホラーエンド。
前世の記憶に導かれて登場人物が主人公を来世へ導くスピリチャルエンド。
最後が最初と繋がっていて、いつまでも終わらないネバーエンド。
ドラマ終了後の解釈は視聴者にまかせるオープンエンド。等です。
で、このドラマがどのようなエンドなのか。
私の解釈では、上記すべてです。すなわち
ハッピーエンドであり、
デッドエンドであり、
サッドエンドであり、
ホラーエンドであり、
ネバーエンド(カルトエンド）であり、
さらにオープンエンドである、
そんなドラマだとおもいます。
146:大河内へまわり
07/04/14 18:22:04 GtfRiGwP0
つまりこのドラマをストーリーの面からみると、
主人公が皆を幸福にしていく明るく楽しいコメディドラマであり
主人公が生きることの意欲を失い行き止まり状態で自殺するデッドエンドであり
主人公がヒトシと後の世で一緒になることを夢みて死んでいく悲恋物語であり
主人公とヒトシ母が完全犯罪により自殺に追いやられるサスペンスドラマであり
主人公が同じ時空間を彷徨うカルトドラマであり
主人公がヒトシと結ばれるまでの転生の過程を描いた霊的ドラマ
であるということになります。
私がこう思う根拠については、複数のネタバレ厨に語っていただくことにして、
このスレでは、クイズの解答を通してエンディングの構造をお話したいと思っています。
147:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/14 18:36:03 +a3C6lNE0
まだ、ひまわりが死んだ、ぐらいの深読みだったら許せるが。
本当にへまわりはキ印だったんだな。
早く病院に戻ったら。
148:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/15 12:56:02 UlNNPDO40
キチガイども、糞スレageんな
149:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/15 16:56:42 r4DTyDRO0
へまわり氏ねば
150:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/15 18:22:00 wE448apg0
138の解釈と145の分類は中々面白いね
ひまわりは祖先の霊毛で作った反物を着てるから死なないんだよ
雪山でもクマに食べられたけど、まだ生きているよ
151:大河内へまわり
07/04/17 06:49:02 xxQVwRV20
>>150 138の解釈と145の分類は中々面白いね
ありがとうございます。ご感想、書き込んでいただくと、
とっても励みになります。これからもぜひ書き込みお願いします。
152:大河内へまわり
07/04/17 06:50:18 xxQVwRV20
●ＱＵＩＺその１・解答●
それでは、クイズその１の解答を発表します。
ひまわりは最後のわかれ道でどうするかというクイズでした。
答えは１（ハッピーエンドの道（ひまわりが「幸せ」と思う道）へ進む）でした。
なんだ、ハッピーエンドの道を進むなんて、当たり前じゃないか。と思われた方
はこのドラマをごく表面的にしか見ていない方か、相当理解されている方かのど
ちらかです。
ある程度このドラマを理解されている方は２（ひまわりが不幸と思う道を進む）
を選択されるかもしれません。
例えば第７幕では、「自分が幸せになる」と「真佐美を幸せにする」という標識
の立った妄想のわかれ道で「真佐美を幸せにする」を選びました。
それ以外のわかれ道でも、自分の幸せを犠牲にして人を幸せにする道を選んだこ
とが何度もあります。
でもそれは、ひまわりが不幸になる道を進んだのではなく、自分の幸福の道から
は遠くなるけれども、たとえまわり道にはなっても人を助けてからその道へ合流し
たいということなんです。第１０幕で告白していたように、第７幕の時点で「真
佐美を幸せにする」という道を選びながらも、その一方で、どうせヒトシと真佐
美はすぐ別れる、その後に私がヒトシと一緒に」とも思っていたのでした。
ひまわりが自ら自虐的に不幸になる道を選ぶことはありません。
153:大河内へまわり
07/04/17 06:51:40 xxQVwRV20
３の、ずっと考えて動かない、というのは自分の進む道を自信をもって選択する
ことができない場合のことでしょう。２つの道がどちらもデッドエンドへの道と
かどちらもハッピーエンドへの道だとしたら、そうとう迷うに違いありません。
でもこのドラマではどちらかの道を最終的に選択しないと、物語は進行しません。
４の、来た道を引き返すを選択された方は、ドラマの映像と、妄想シーンを混同
されています。確かに画面では雪山で最終的には来た道を引き返しています。
しかしもとの道を引き返すという行為は現実シーンでの話しであり、ひまわりの
妄想で道を選択する場面とは関係が無いと考えなければなりません。
妄想シーンのわかれ道では、ひまわりがいる場所を基点として、デッドエンドな
ら右側へ、ハッピーエンドなら左側へ道を進むはずです。
もしハッピーエンドとデッドエンドの２つの道がある場合、もちろんひまわりは
ハッピーエンドの道（ひまわりが「幸せ」と思う道）を選ぶでしょう。そんな道
なら行進曲でも歌いながら、意気揚々と大手を振って進んでいくに違いありませ
ん。
154:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/17 14:39:44 wyHAH//J0
マルチエンディングの根拠が解らない
このスレにちょっと興味を持ったが、最終回は消したし造花・携帯など確認しようがない
デッドエンドが隠されてるならもうちょっと解りやすくしただろう
俺は予算か時間的な問題でマルチエンディングを断念し、その残骸がアイテムとして残ったんじゃないかと思う
デッドエンドが先で、もう一度分かれ道に戻り、ハッピーエンドという謎とは関係ないはっきりとしたマルチエンディング
そういうマルチエンディングが本来だったが、なんらかの都合上普通のエンディングにしたためにいびつになり
その残骸に気づいた一部の人間に深読みさせる結果となったんじゃないの？
155:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/18 03:20:05 jmCfPtzz0
あまりに深読みしすぎ
共犯者のスレを思い出す
156:大河内へまわり
07/04/18 06:43:43 CanE8+F80
>>154
>マルチエンディングの根拠が解らない
>このスレにちょっと興味を持ったが、最終回は消したし造花・携帯など確認しようがない
やはりキーアイテムの確認などにはどうしても再度このドラマを見ていただく必要があります。
違法ファイル交換サイトからはとれんと思いますが、既に海外ではこのドラマのＤＶＤが発売
になってますから、購入されては。
>俺は予算か時間的な問題でマルチエンディングを断念し、その残骸がアイテムとして残った
>んじゃないかと思う
確かに最終回は当初90分くらいの拡大枠の予定が、あまりの低視聴率に60分のままになってし
まった、という経緯がありますし、予算もカットされた可能性があります。
そのため、特に最終回やその１，２回前までの回は、作者の意図が十分に反映されないままに
なってしまった箇所がいくつもあると思います。
私が特に「残骸のアイテム」と思うのは、ヒトシのお母さんの死に関してです。解釈によって
はヒトシ母は生きている、というストーリーの筋道がつかなくはないのですが、かなり細工が
荒っぽくて、この部分は何かカットされてしまったシーンがいくつかあるのではないかと考え
ています
157:大河内へまわり
07/04/18 06:44:36 CanE8+F80
とはいえ、ヒトシと後の世で一緒になることを夢みて死んでいくというエンディングについて
は、きちんと残っていますし、ヒトシと真佐美が、ヒトシ母とひまわりを死に追いやるという
ストーリーも、骨格はちゃんと残っています。
デッドエンドについては、最終回の雪山で、死の直前で立ち上がって下山を始めるシーンが、
現実シーンではなく妄想シーンであるという事実だけで（ひまわりのバッグがなくなっている）
成立すると思います。
あとネバーエンディングについては、最終回の最後（観客がいっぱい集まってくる場面）の
シーンが、ひまわりの紅白で歌う場面の妄想であること（この場面が紅白シーンでなければ
ならない必然性があります）、ＥＤの後に紅白シーンが少しだけ写されること、そして初回の
冒頭が紅白シーンの妄想から始まることで説明がつきます。
この最初に戻るというエンディングをどうとらえるかによって、同じ時空間をループするカル
トエンドになったり、ひまわりの来世の出来事が表現されている霊的なエンドになったりしま
す。
ということで、最終回の時間短縮にかかわらず、マルチエンディングの仕組みそのものは、
きちんと残されていると思っています。
158:大河内へまわり
07/04/18 06:56:41 CanE8+F80
>>155
>あまりに深読みしすぎ
>共犯者のスレを思い出す
確かに最初のネタバレ厨として、ヒトシと真佐美が、ヒトシ母とひまわりを
死に追いやったという見方の共犯者を登場させたのは、作戦ミスでした。
ネタバレのつもりが、かえってへまわりの深読みと思わせてしまったようで
す。
そこで最初のネタバレ厨がスレオチしたこともあり、次のネタバレ厨として
この物語が悲恋物語であることを説明する人物を登場させようと思ってます。
こちらのネタバレを読んでいただければ、誰にでもこのドラマがマルチエン
ディングであることが理解いただけると思います。
。。。ただ、数日前から、そのスレをＵＰしようとしてサーバ規制で難儀し
ています。もうちょっとお待ちを。。。
159:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/18 09:04:18 pgIPkqvxO
へまわりさんや
あんた、この内容をちゃんとした論文にまとめて、自費出版したらどうだい。
どれだけの人に理解されるか知らんけど、
２ちゃんで基地外扱いされながらカキコするより、よっぽどいいぞ。
ってか、ドラマ板にあんたみたいなヤツがいるのが、目障りなんだよ。
160:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/18 11:01:02 jmCfPtzz0
>>158
共犯者というドラマのスレのことなんだが
そこで何が起こったかというと、初回で住民ほとんどがネタが解ってしまった
みんなぶーぶー言ってるところに、異論を強く主張する人が出た
その人はディティールにこだわり、意味のないものをキーアイテムとして論を展開し
ほとんどありえない話だったが、一部の支持を得た
脚本家のサイトでも、「神が降りた」ようなことが書いてあったので、住人ほとんどが最初のネタを間違いと思うようになった
実際は何のことはない、皆が思ってた通りの結末だったとさ
しかもその脚本家は、そのネタ元は知らなかったと言い訳
非難囂々でサイト閉鎖で終了
結局深読みしようとすればどんなドラマでも出来る
バッグなんてキーアイテムになりえないし、マルチエンディングなんて無い
161:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/18 13:49:06 LgoJqgql0
こいつは、自説を喜々として主張してるだけで、
他の人がどう思おうとお構いなし。
普通の人間は、自分のやっていることに対して、
他人がどう思っているかを感じ取れるんだがな。
まぁ、それを人は害基地と呼ぶんだけどな。
162:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/18 14:19:20 jmCfPtzz0
>>3
Q1
1
ひまわりが「まだ幸せにしてないヤツがいる、それは自分だ」とはっきり言っている
>>28
Q2
3
バッグに重要性はなくキーアイテムではない
ここはスルーすべき
でないとすれば、脚本家・演出スタッフはフェアではない
>>42
1
このドラマは多くのドラマと同じくご都合主義
代表的なのは不死身という、ある意味ハケンの品格の主人公を超えた設定
ここで死ぬとは多くの視聴者は思わず、死んだのであればそういう伏線が無いから視聴者への背信である
>>46
A意味解らない
B文字通り、深い意味無し
Cじゃんけんは初回から続いている伏線、最終回でもあると普通の人は考える
Dジョークでしょ
Eカジョクが集まる場所
Fカジョクたち
GH貞子に渡されたから
I独りぼっちじゃなくなったから、これは再三伏線張ったよね
J「演歌の女王」の象徴ビール箱を映したかったからでしょ、ついでにラジカセなども
Kごめん、長いすって？
L演技なのか本当にこみ上げたものなのか判断できず
Mまぁよくあるパターンですな、歌い始めて患者が反応したときこのパターンかよとうんざりした
163:大河内へまわり
07/04/18 21:33:36 DgImbTPx0
>>159
>あんた、この内容をちゃんとした論文にまとめて、自費出版したらどうだい。
自費出版。いいですね。でも私、しがない演歌歌手なもんで、お金がありません。
資金作りのために是非私のCD、「女のまわり道」を買ってくださいね。
>ドラマ板にあんたみたいなヤツがいるのが、目障りなんだよ。
お目障り、大変申しわけありません。この素晴らしいドラマを普及する活動は、
いつか皆様の喜びにつながると信じておりますので、しばらくお付き合いお願い
します。
164:大河内へまわり
07/04/18 21:34:26 DgImbTPx0
>>160 >>162
共犯者って、ドラマのことだったんですね。
浅読みしすぎてしまって申し訳ありません。
でも、私のだしたクイズに答えていただいて、大変嬉しいです。
ただし残念ながら回答はQ1以外は全部ハズレです。
このクイズのうち、雪山編のクイズについてはこのスレで私が、病院編について
は、この板でネタバレ厨が解説いたしますので、どうぞご覧になってください。
165:大河内へまわり
07/04/18 21:35:07 DgImbTPx0
>>161
>こいつは、自説を喜々として主張してるだけで、
>他の人がどう思おうとお構いなし。
嬉々として主張している説が間違いなら、ぜひ鋭い指摘をお願いします。
もし正しい説を述べているのに、他の人に関心を持っていただけないなら、
ゴッホのひまわりのように、生きている間は誰に相手をされなくても、我が道を
いくだけです、と五味貞子も言ってました。
166:大河内へまわり
07/04/18 21:35:54 DgImbTPx0
●ＱＵＩＺその２解答●
それでは、下山の場面（立ち上がってドレミの歌を歌いながら歩いている場面）
で、入山の時と同じ場面を映していながらバックがない理由を問うたクイズの解
答です。
答は５（ひまわりの妄想シーン）です。
１の、「熊がくわえて持っていった」ということであれば、熊の足跡ぐらい、つ
いていなければ映像的におかしいです。ちなみに、ひまわりが歩いた跡ははっき
りとわかる２本線が付いています。
２も、そんなに強風は吹いていなかったので、その可能性はほとんどありません。
３（スタッフがそのシーンでバックを置き忘れた）は、実はTVドラマでは良くあ
る出来事です。でもこのシーンはこのドラマのクライマックスのシーンですので、
そういったミスはしていません。
４（一見同じ風景に見える別の場所のシーン）も、映像をストップして見るとわ
かるのですが、遠景も同じであり、やはり同じ場所で撮影されたシーンです。
ということで、このシーンは、ひまわりの妄想シーンなのでバックが無かったと
いうのが正解です。
167:大河内へまわり
07/04/18 21:36:30 DgImbTPx0
なぜこんなわかりにくい形で妄想シーンを映したのか。スタッフは視聴者に対して
アンフェアではないか、という意見もあるようですが、このような場面こそがマル
チエンディングやマルチストーリーにするための基本的なテクニックです。
現実シーンか妄想シーンであるかを曖昧にする、またはミスリードさせることに
よって、製作者は視聴者をある１つのストーリーへと誘導します。
しかし、注意深く映像や登場人物の言動を受け止めることにより、実は違ったやス
トーリーが浮かび上がってくる、というのがこういったドラマの仕掛けです。
もちろんこのシーンでは、製作者は視聴者がこのシーンを現実シーンとして見るよ
うに誘導しています。したがって多くの視聴者はひまわりが雪山から生還して、病
院で療養している、とラストを解釈するわけです。
しかし、これが妄想シーンということは、ひまわりの死亡が確定。。。。。。。。
。。かどうかは、クイズ３で考えてください。
168:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/18 21:58:00 jmCfPtzz0
>>166
この意見はスタッフが極めて緻密であるという前提がないと
低視聴率でモチベーションが下がり、ドラマにさほど力を入れてない日テレスタッフがそれほど緻密に作ってたか？
もの凄く疑問
バッグについて前フリが何も無く、このドラマにおいて無ければならないものではない
例えばマルホランドドライブという全編謎という映画がある
その映画ではブルーキーが文字通りキーアイテムの一つになっている
ラスト付近で夢であると思われるシーンと現実であると思われるシーンとで、
シーンチェンジが激しくなり、見るものを混乱させるが、テーブルに置いてあるブルーキーが整理してくれる
ブルーキーがあるシーンは夢、ないシーンは現実という風に
もちろんブルーキーは思わせぶりなアイテムとして、何度も画面に出てくる
こういった伏線が無く、いきなりキーアイテムとされるのは良映画・ドラマでは無い
あるとすれば糞ドラマなんだけど、このドラマに関しては重要でないから置き忘れたんだろう
169:大河内へまわり
07/04/19 12:32:31 6nXvdAdF0
>>168
さっそくクイズ２の解答についての反論をいただき、へまわりは大変嬉しいです。
>バッグについて前フリが何も無く、このドラマにおいて無ければならないものではない
バッグはこのドラマでは第１幕から頻繁に登場します。
また最終幕だけでなく、第８幕でも、キーアイテムとして登場します。
温泉旅館から戻り、病院の中をヒトシ母の病室に歩いていく場面です。
ひまわりがこのバッグを持って歩いているシーンが表示されて、次にひまわりの足許
とバッグが大写しにされます。
このドラマでは謎を解く鍵となるアイテムは大写しになりますから、わかりやすいですよ。
雪山でのバッグも、ひまわりが倒れる直前にドサッという感じで落としていますから、
誰の目にもそのシーンは焼き付いているはずです。
つまりこのドラマでは、バッグは思わせぶりなアイテムとして、何度も画面に出てきて
います。
バックにはこういったキーアイテムとしての伏線があるので、糞ドラマではなく、すばら
しい良映画・ドラマであることは間違いありません。
このドラマに関してはバッグは重要なキーアイテムなので、置き忘れたということはあり
えません。
170:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/19 13:30:09 YMFxE2u60
キーアイテムというのはそういうものではない
もし死亡することを暗に伝えたいなら、造花かな？
それかキーアイテムでは無いが携帯とか
携帯なら落としたはずなのに雪の上で寝てるシーンで使ってる、これっておかしい、になる
なんとなく見てるひとには伝わらず、ちゃんと見てる人には違和感を植え付けるならこんな感じか
推理ドラマではあるまいし、バッグを選択してここまで解りづらくする必要はない
前述の共犯者スレでも荒唐無稽な持論を書き込みしてた人は、まったく意味のないものをキーアイテムとしてた
打ちっ放しの部屋壁・鳥かご・黄色いドア・普通より細かく見えた窓の格子など
そこから想像力を発揮して深読みしてたが、それらのアイテムはドラマに関係なかった
ただこのドラマのバッグよりは意味ありげだったが
171:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/19 15:18:31 ojhMcsyp0
>>169
＞バッグは思わせぶりなアイテムとして、何度も画面に出てきています。
一番分かりやすく思わせぶりなのは何話の何分頃？
でたらめ言わないでね＾＾
172:大河内へまわり
07/04/19 19:23:01 RCaejKGq0
>171
>一番分かりやすく思わせぶりなのは何話の何分頃？
第8幕の45分頃。
この箇所、何度もみてね＾＾
173:大河内へまわり
07/04/19 20:16:11 RCaejKGq0
●ＱＵＩＺその３・解答●
それでは、ＱＵＩＺその３の解答を発表します。
雪山で、ひまわりが起き上がるシーンから下山を始めるところまでのシーンの
解釈は、５です。
すなはち、「このシーンが妄想でも、それだけで凍死、生還は判断できない。」
でした。
もちろんこのドラマはマルチエンディングなので、ほとんどの視聴者が誘導され
たように、普通に視ると、１（現実に下山を開始した、すなわち雪山から生還し
た）であり、この見方でも間違っているわけではありません。
この場合は、「ありきたりの」ハッピーエンドのエンディングになります。
２（現実に下山を開始したら、熊に食われて死亡したことを意味する。）はこの
ような伏線になるのは雪山の「熊出」の立て看板だけですから、ほとんど可能性
はありません。
３（このシーンは妄想なので、ひまわりは確実に雪山で凍死している。）のよう
な見方をすることも可能です。雪山で起き上がるシーンがひまわりの妄想で、次
の病院のシーンもすべて死に際の妄想と解釈すれば、この場合はデッドエンドの
終末ということになります。
174:大河内へまわり
07/04/19 20:18:15 RCaejKGq0
４（このシーンは妄想なので、ひまわりは確実に雪山から生還している。）の見
方をする方は、ある程度このドラマを解釈しようとされている方です。最終幕で
は、貞子の妄想がその後ですぐ、ほぼ現実になったり、雪山の妄想でみた携帯電
話の着信リストが現実だったり、という伏線がありますから、妄想のあとに現実
がある、と考えることができるかもしれません。
でも、たとえば最終幕の雪山でヒトシに雪山から連れ戻してもらうという妄想は
現実になっていませんから、確実に妄想が現実になったという解釈は正しくあり
ません。
このドラマには、①妄想シーンのあとすぐに同じ場所での現実シーンというパタ
ーンと②妄想シーンのみで現実シーンは示されないという２つのパターンがあり
ます。例えば最終幕の貞子の「娘」の妄想シーンなどは①のパターンです。
女のわかれ道の妄想は、②のパターンで、その後に現実に道を歩いているシーン
があるわけではありません。ドラマの進行により、その道を心理的には歩いてい
ることわかるだけです。
ひまわりが立ち上がるシーンが妄想シーンであっても、必ずしもそれだけで凍死
したことだけを意味するわけでも、確実に生還したことを示しているわけでもあ
りません。
ということで、次はクイズ４ね。
175:大河内へまわり
07/04/19 21:14:46 RCaejKGq0
>>170
>推理ドラマではあるまいし
このドラマをサスペンスドラマとして見る場合は、かなり推理ドラマに近い
見方をしなければなりません。その意味で「造花」がキーアイテムという
見方は当たっています。ヒトシ母を自殺に見せかけたトリックを、推理ドラ
マとして探ってみてください。
176:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/19 21:20:08 82B90YUJ0
へまわり死ねよ
177:大河内へまわり
07/04/19 22:29:02 +yIU5OZ+0
>>176 へまわり死ねよ
ご声援ありがとうございます。これからも死んだ気になって、ドラマ演歌の女王
の普及活動に邁進する覚悟です。もれからも応援をお願いします。
178:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/19 23:08:52 FH+O1uF10
結論：遊川に深いモノは作れない ウンコこそキーアイテム
「母親失格」や「ゆれる」でこんなスレがあれば楽しかったんだけどな
179:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/19 23:48:17 YMFxE2u60
もはやお好きに解釈してくださいって感じだな
キーアイテム・意味ありげなもの・無意味なものの中からわざわざ無意味なものを使うわけないのに
まぁ死亡したことをはっきり示してくれれば、この細く切れちゃいそうな仮説は成り立つが
ぼんやりじゃ駄目ですぞ
想像で補うのではなく、死亡した（する）ことを証明してくれなければ単なる妄想ってことになる
180:大河内へまわり
07/04/20 07:07:02 P57io+GL0
>>178
>結論：遊川に深いモノは作れない
結論 : 178さんは、遊川の才能に気づいてない
181:大河内へまわり
07/04/20 07:19:48 P57io+GL0
>>179
>まぁ死亡したことをはっきり示してくれれば
このドラマに死亡したことをはっきり示す現実シーン、例えば雪山で氷漬けに
なったひまわりとか、春先に骸骨になったひまわりは出てきません。
したがって、死亡した（する）ことを証明することはできません。
もしそれができたら、ひまわり生存の可能性が否定されてしまうわけですか
ら、マルチエンディングとしての意味はほとんどなくなってしまいます。。
私がこのスレで行いたいことは、死んだことを証明することではなく、作者が
マルチストーリー、マルチエンディングとしてこのドラマを書いたこと（もち
ろんその中にはひまわりの死も含まれます）を、ドラマの仕組みや、個々のシ
ーンや登場人物の心理状態の解説によって、皆様に理解していただき、楽しん
でいただくことです。
182:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/20 13:36:24 SAx+OA3p0
>>181
だからひまわり死亡の手掛かり・根拠と、マルチエンディングの構造とやらを解説してくれればね
今のところ手掛かりはバッグだけ
それだけを元に、それこそミスリードしてるだけだよ
いや、バッグ一つで話を作ってる
183:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/20 14:16:52 SAx+OA3p0
バッグ一つでマルチエンディングへの筋道が出来るなら、熊出の看板一つ熊に食われた筋道も出来る
あの看板だってアップになったんだから同じ事
バッグがキーアイテムなら、病院のシーンで最低でももう一度映すはず
じゃなければ、そんなものに気づくはずない
バッグを落としたところから下山までかなりあったし、テレビドラマはCMだってある
マルチエンディングをどっかで仕掛けたなら、一つではなくもう少し手掛かりを残すはずだ
一つ見落としても大丈夫なように
184:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/04/20 14:26:11 5Pjbk6gg0
どうでも、いいじゃん。こんなクソドラマ。
見てたヤツもほとんどいなんだろ。
どうしてそこまで、熱くなれるんだ？
185:大河内へまわり
07/04/20 20:34:37 HJgPg2D40
>>183
>バッグ一つでマルチエンディングへの筋道が出来るなら、熊出の看板一つ熊に
>食われた筋道も出来るあの看板だってアップになったんだから同じ事
それはキーアイテムに関する根本的な誤解です。熊出の看板は１度しか出てきて
いませんからキーアイテムになり得ません。
もし最初のシーンでは熊出の看板があり、次の同じ場所のシーンでは鹿出の看板
に変わっているのなら、そこには何らかの意味が隠されていることになります。
バッグは何度も画面に登場しているからこそ、キーアイテムになりうるのです。
186:大河内へまわり
07/04/20 20:37:51 HJgPg2D40
●ＱＵＩＺその４・解答●
このクイズは、最終幕ではどのシーンが、ひまわりが分かれ道を選択して歩いていった
かを問うたものです。
いままでは、分かれ道のシーンでひまわりは立ち止まり、いずれかの道を選択してその
道を歩んでいきました。当然最終幕でもそういうシーンがあると考えて間違いありませ
ん。そして確かに最終幕でも妄想の場面で、わかれ道を選択するところが映し出されて
います。しかも２回もです。
最初のわかれ道は、雪山に入山するシーン。小幸子が制止するのもきかず、二股の道を
右方向に進んでいくシーンです。小幸子は現実シーンにも登場するひまわりの妄想です
ので、このシーンは現実シーンでひまわりがたまたま右側の道を選択した、と解釈する
ことも、このシーンは妄想シーンを兼ねていてデッドエンドである右側を選択したとも
とらえることができます。
もちろんしぶしぶデッドエンドを選択した場合は、最後の立ち上がるシーンと病院シー
ンは全て妄想でそのまま凍死ということになります。
このシーンを現実シーンとしてとらえると、今度は明らかな妄想シーンである立ち上が
って歌を歌って歩き出す妄想のシーンがわかれ道のシーンということになります。（こ
のシーンが妄想であることはすでにクイズで説明しました。）
このときは、ひまわりは向かって左側へ歩いていきます。つまりハッピーエンドの道を
行進曲を歌いながら意気揚々と大手を振って歩いています。ひまわりが幸福と思う道を
信念を持って歩いています。