07/03/05 10:52:55 oPafjKVi0
※LR本文は変更を想定してはいますが飽くまでも確定前です。※
現行LRに冒頭を追加した該当範囲のtxtファイル（目安は2KB）は
現行：2.07KB 追加後：2.5KB くらいです。ちょっと出ます‥‥。
タグは混ざったりしてグチャグチャです‥‥orz。
もっとスッキリさせられるようでしたら、お知恵を拝借できれば有り難いです。
191:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/05 11:33:41 AF9BSgB00
>>176
内容による削除以外は重複
LRで議論されてんのは板違い（削除ガイドライン依存）
192:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/05 11:46:58 oPafjKVi0
【見られない方へ】
---------------------------------
実況厳禁!!!!
番組オンエア中・放送直後の書き込みは
実況板で→ NHK NTV TBS フジ 朝日 TV東京
---------------------------------
文言としてはこうです。↑は各chへのリンクで、
実況厳禁!!!!は赤で大きく。
193:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/05 16:10:02 XoOlXC+V0
>>186
だから ルール制定時に （じっくり確認するか 少しだけ見るかの違いはあるにせよ）
ひろゆきが確認するから 制定したルールは絶対なんだよ
その代わり 少しでもダメなルールは問答無用で却下される
このルール案は却下されるぞ と連呼したいならするのは自由だが
ルールそのものが無効というデマを流すのはやめなさい
これでも続けるなら 以後は いつもの荒らし扱いしてスルーします
194:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/05 16:23:32 j4xP0hGV0
>>190
H属性を使えるなら、サイズは小さくなるよ。
アニメ板あたりが使っていたと思うのだけれど・・・
>>193
ルールそのものが無効だなんて、その人言ってないと思うんだけれど。
ローカルルールは"任意削除の対象"ではあるけれど、
削除人が"必ず削除しなければならないもの"ではない。
"任意い削除しても良いもの"ではあるけれど。
削除人はローカルルールを尊重はするけれど、
実際に削除されるかどうかは削除人の裁量に委ねられるって感じ。
195:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/05 17:29:53 j4xP0hGV0
<H>使えると便利かなと思ったけれど、実際に使えるか分からないので
>>189のファイルを少しいじってみた。試しにアップ。
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
pass:test 1.90 KB
タグ節約のためにフォントサイズの変更を極力しないで、見出しは太文字に。
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
pass:test 1.77 KB
上記のものに少し手を加えてみたもの。
実況厳禁!!!の表記変更、実況ch 実況ヘッドラインへのリンク。
196:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/05 19:19:46 CnIcoe6k0
>>193
都合よく誤読するのやめてね
ルールが無効だなんて言ってないし
具体案も出てないルールに賛成も反対も出してなかとです
ルール違反スレが片っ端から削除される、なんて楽観的で安易なデマを流すのはやめようよ
ってことだけですがな
197:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/05 23:26:42 5fiKFEiE0
>>195
まずは乙
PASSをそのまんまコピペしてるんだけど
ダウンロードしないみたい
198:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/05 23:56:00 o1ewtF9k0
ていうか、トップページ自体ほとんど見られてないだろ。
専ブラにしてもＩＥにしてもお気に入りに登録してるだろうし。
形式整えるよりも、まずは放送中の各スレに啓蒙していった方がいいんじゃないの？
199:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 00:01:25 j4xP0hGV0
>>197
パスは「test」のみでもだめ？
1.90KB、1.77KBはファイルサイズ。
200:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 00:51:59 rhiBFss50
>>199
あ～そういうことか
出ました、出ました
いやあ、ホント乙です。
201:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 02:46:09 gThVluc40
>>194
なるほど、見出しですね。ありがとうございます。
存在すら忘れていました‥‥orz。
２ファイル拝見しました。お疲れ様です。
<H>が使えなければ、見出しは太字だけでもいい感じですネ。
実況chへの個別リンクの数字は大きいですね‥‥。
202:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 09:48:50 gThVluc40
>>198
放送中（前）の各スレへの告知は、今までも
皆さんやって下さっている状態だと思います。
それは平行して行っていくことだと思いますので、
>>198さんが該当時間に告知が出来ていないスレを
見かけたということであれば、ご協力頂けますか。
宜しくお願いします。
203:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 10:28:43 SEeP+Jt90
>>198
俺 こんなに実況板への移動告知コピペやっちゃったよ どうだいすごいだろ 誉めて
というバカがいないだけで 告知自体は行われている
204:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 19:50:06 gThVluc40
文章もちゃんとここに載せないと駄目ですよね‥‥orzごめんなさい。
下記内容です。[かっこ]内はリンクです。
-------------------------------------------
実況厳禁!!!!
番組オンエア中・放送直後の書き込みは
実況板で→ [NHK] [NTV] [TBS] [フジ] [朝日] [TV東京]
1. テレビドラマ板は、新作ドラマ（1年未満）と脚本家･製作者等の話題を扱う板です
1-1: 専門板で扱う話題→ [時代劇板] [大河ドラマ板] [海外テレビ板] [特撮板]
1-2: 本放送終了後1年以上経過した作品→ [懐かしドラマ板]
1-3: ネタ・雑談、業界の話題など→ [テレビサロン板]
1-4: 芸能界・役者・タレントの話題は[芸能各板]へ
★[全板スレッドタイトル検索] ★テレビドラマ板：[スレッド一覧]
2: スレ立てのルール
2-1: 重複・類似スレは禁止。スレ立て前によく確認すること。
2-2: 検索しやすいタイトルにする。作品スレは必ず対象作品名を入れる。
2-3: シリーズのドラマは統一スレにする。
2-4: 放送予定のドラマのスレは公式発表後に立てること（ソース必須）。
2-5: 細かい話題・単発質問は既存のスレや質問・雑談スレで。
3: 注意事項
3-1: 荒らしや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう。
3-2: 板違い･重複スレは速やかに誘導後、削除依頼か完全放置。
3-3: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。
205:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 21:35:55 2mow8W4p0
>>204
「ドラマのスレは本スレアンチスレ各１つずつまで」とか入れないの？
アンチスレがあっていいのかどうかわからないよ
206:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 21:49:00 gThVluc40
あ、間に合いませんでした‥‥レスが‥‥orz。
>>205
はい。今の所、冒頭の記述を変更するのと、LRを変更するのとを
同時にするのかどうか意見が集まっていないので‥‥。
207:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 22:03:17 E8ZfrLGx0
「tvd：テレビドラマ［スレッド削除］」より。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:524番)
> 524 名前：_[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 21:10:02 HOST:124.net059086098.t-com.ne.jp
> >>522
> 「～のせいで最悪の」スレはアンチスレとして削除人さんから以前認められています。
> 「～のせいで最悪の○○に」スレに関しては○○に作品名が必須
> その作品につきひとつまではアンチスレとして利用してくれと以前削除人から結論が出たんです。
> 二つ以上はアンチスレの重複として削除されます。
> ですので本スレへの誘導は間違いです。
『「～のせいで最悪の」スレ = アンチスレ』扱いの件は既知事項だと思ってたんだが……。
だからローカルルールを改定して、「最悪の」スレの扱いを明示しようって話になってたはず。
208:この先連投します
07/03/06 22:10:03 gThVluc40
読んで頂くと分かると思うんですが、
LRの内容としてはほとんど変わっていません。
変更としては、重複項目・板ごとに書いている
部分のまとめ、文言の不備の修正、無効リンクを外す、
検索・一覧リンクの追加、1-6の削除です。
現行の項目そのままですと、あれこれやっても
2.25KB程度までは頑張れたんですが、それ以上が‥‥。
（改行コード除・無効リンク消・>>195さんの仰る見出しは太字のみなど含）
209:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 22:11:04 gThVluc40
先に冒頭の文言追加であっても、この程度の変更であれば、
LR変更に過敏な方にもご理解も頂けるかなと。併せて、
内容的に変更がほとんどないので、通過もしやすいかと思いますし。
仮にLR変更と同時ということであっても、スッキリしたこの状態に
足りない部分を足して行く形で考えていけばよいのではと。
大幅な増加は出来ませんが、多少文字数が増えても、
>>195さんの案もありますので心強いかと思います。
アンチスレとか格付けの禁止など細かい部分で色々ありますので。
ということで、どちらの場合も>>204の本文を基本に
していくとよいかなと思うんですが、いかがでしょうか？>>みなさん
210:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 22:22:16 VeNFgf0l0
スレ削除の527さんへ
>>207のやつを書いたのは自分だけど過去ログを保存していないからそのやりとりをコピペできないけど
確かNHK朝ドラの藤澤恵麻？関係の最悪スレが乱立した時に削除人さんから一つを残して指示がでたはず。
本スレで暴れられるよりもアンチスレを隔離の意味で残せと。
それからドラマ板では「～のせいで最悪の○○に」スレ＝アンチスレの存在が今に至った。
211:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 22:34:19 qbwImLQz0
>>204
大見出しの１． ２．は必要だと思うけど
小見出しの１－１．１－２なんかは必要無いんじゃない？
「・（中点）」で済む話だと思うけど
212:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 22:36:11 qbwImLQz0
>>207
人の出入りの激しい２ちゃん（ネットも）で既知事実なんて無いよ
過去ログでもいいからソースない？
削除人の誰が言ったのか、どんな風に言ったのか気になる
ローカルルールに明示しないと削除人が変わったら
たぶん「最悪」の扱いも変わると思うよ
以下愚痴
削除人はローカルルールに該当してても削除する気はないみたいよ
荒らしが立てたタレントスレを４．板違いとローカルルールの１－４で依頼したら
「ドラマスレとして使えば？」と言われた
「ドラマスレはある」と言ったら「重複で依頼しなおせ」と
元々ローカルルールは参考程度のものだしな
もし削除依頼出したい人がいるなら重複で依頼するが吉
213:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 22:38:23 qbwImLQz0
>>204
連投すまそ>>211は例を書くとこんな感じ
> 1. テレビドラマ板は、新作ドラマ（1年未満）と脚本家･製作者等の話題を扱う板です
>
>・専門板で扱う話題→ [時代劇板] [大河ドラマ板] [海外テレビ板] [特撮板]
>・本放送終了後1年以上経過した作品→ [懐かしドラマ板]
214:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 23:25:43 rhiBFss50
>>209
>>195の下段でとりあえずよい感じかと
ローカルルール自体は変えずにリンク先を適格化してるのが非情によかったかと
(あとは柔軟性のある運用をいかにできるかですか)
他板によくあるこの2文はあと、できたら付けたしがほしいと思います
※実況とは・・・
※重複スレッドの検索には・・・
215:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 23:32:15 fNFE+z6l0
>>200
いえいえ、こちらこそ分かり辛く表記してしまいすみません。orz
>>201
見出しを使えれば行間も程よくあけてくれるしね。
でも、ブラウザ依存の部分も大きいけれど。orz
216:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/06 23:37:08 fNFE+z6l0
tvd：テレビドラマ［スレッド削除］
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
>>210が言っているのはこのスレのことかな？
スレ内を「アンチ」で検索すれば分かりやすいかも。
217:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/07 00:44:32 Uac2eyRE0
>>216参考までに
535で板違いのスレという説明に対してレス
> 538 名前：削除あ・うん ★ [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 00:14:16 ???0
>>535
>そうですか。でも私は削除しません。
>○○のせいで、最悪な○○になった訳だが・・・・は2ｃｈでは一般的な
>アンチスレのスレタイだからです。
>更に、ぐぐった処、天花は2004年の4月6日までの放送だったようで
>このスレが立ったのは2005年3月30日ですから、ぎりぎり一年以内です。
>次スレが立ったら処理しますけど。
>他に天花のスレがあったら、そちらへ誘導してくださっても結構ですが
>現時点では処理する理由にはいたしません。
>天花のことについて語るスレが、他にないからです。
218:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/07 01:05:11 9YE1lzAs0
>>211
私も小見出しは要らない派
小見出しは削除依頼で引用するのが楽という理由があるけど
無くても、「LR（公式発表が無いの新作ドラマネタ）」とかで対応できる
219:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/07 01:19:36 9YE1lzAs0
＞ 1-8: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。
これ要る？
くれくれでトラブルになってるのを見たこと無い
法的に微妙なものを明記しなくても・・・
220:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/07 07:07:08 e0phFD3v0
>>211 >>218
あ‥‥そうですね。LRを併記する場合でも、
どの道内容を書かないといけませんものね。
ありがとうございます。これでまた少し減らしておけます。
>>215
ブラウザ依存まで考えてませんでした。
そういえばどこかのページにそういうのがあったような‥‥。
ちょっと調べてみます。
221:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/07 07:35:55 e0phFD3v0
>>214
「実況とは」は直接書くよりリンクした方が
少なくて済むかなと思うんですが、ここくらいでしょうか。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
重複スレッドの検索というのは、
Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
のことですよね。
どちらもあれば良いものですよね。
ルールの追加でまだ余裕があればいいんですが‥‥。
222:連投で申し訳ありません
07/03/07 12:04:58 e0phFD3v0
>>207さんは削除整理板から移ってきた方ではないんでしょうか？
違うんだったら、>>207のレスは「冒頭の文言・LR変更同時申請」
を推したいというレスと受け止めた方がいいでしょうか‥‥？
>>215
個人のリファレンスのサイトでの確認ですが、
見出しは、IE及びNN3～やOpera6～Firefox1～で
対応してました。filterはIE独自の仕様でしたけど、
先行申請で進むなら、一番目立ちそうな>>195で出して頂いた
下の案で出しておくのがいいような気もしますね。
223:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/07 23:34:46 543bspxs0
アンチスレは各スレ毎に１つだけ許容するとして
ネタバレスレの扱いはどうするか。
これも各スレ一つだけ許容するのか？
224:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/08 09:13:22 oFKXNl1x0
>>219さんの出していただいた、現行1-8の
要不要については皆さんいかがでしょうか？
このご意見を頂いたら、>>195下＋>>211（＋219は返答次第）
で整理したものをレスで貼り付けます。
225:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/08 09:44:44 eMe4iOtc0
>>211についてはローカルルールの2-2にあたるので削除とか
そんなふうなためだったかと(ま、削除されないけどね)
>>219については、それで議論紛糾したこともないので
とりあえずは(仮レイアウト的には)そのままでもいいかなとは思う
226:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/08 18:39:47 r1ziQchB0
全てのスレでネタバレ禁止スレが必要になるわけじゃない
一部の原作ありのドラマスレだけだし
あと ネタバレ禁止スレ ね
ネタバレスレ立てたら 本スレでネタバレする人がいなくなるなら
そもそもネタバレスレそのものが無くても平和は守られてる
227:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/08 19:58:13 fvgFjJj40
ネタバレ禁止スレは
通常、元からある本スレの役割になると思うんだが
228:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/08 23:41:29 eMe4iOtc0
しょうじき、品性を求めるのはムリっぽい
荒れないためのガス抜きになるならアンチスレだって
機能するなら複数あってもいい
229:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 05:54:33 /uPHQ//L0
>>225
たとえば１はＧＬ５（４？）板違いな訳で
小見出しは関連ありそうな板名が挙げてあるだけ
それ以外の板だったらやっぱり板名を挙げてく訳で・・・
小見出しの数字に意味がない
ガイドラインだって１つの項目に複数の意味づけがされてる訳だし
番号は大見出しだけでいいと思うよ
>>228
乱立を招くだけ。つかそれはＧＬ６．重複だ
ローカルルールが厳密な意味でのローカルルールじゃなくてガイドラインとダブってる
削除依頼する時に表示する意味があまりない
「アンチ（最悪）スレと本スレ１個ずつ」と言うのが出来たらそれも含まれると思うけど
本当に「ﾛｰｶﾙ」ルールは以下の４点だけじゃない？
2-2: 検索しやすいタイトルにする。作品スレは必ず対象作品名を入れる。
2-3: シリーズのドラマは統一スレにする。
2-4: 放送予定のドラマのスレは公式発表後に立てること（ソース必須）。
2-5: 細かい話題・単発質問は既存のスレや質問・雑談スレで。
注意事項（元々ガイドラインにある分の再掲示）とローカルルール別にしたら？
230:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 09:18:33 z/QLdiG60
>>227
そうですね。確か過去の話し合いでも
「ネタバレスレ」で話がされてたと思います。
231:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 10:21:42 z/QLdiG60
LR本文のお話中、ぶった切って失礼します。
取り敢えず、実況厳禁!!!!表示を主目的とした申請の
最終案は以下の状態です。
-------------------------------------------------------
実況厳禁!!!!!
番組オンエア中・放送直後の書き込みは
実況板で→ [実況ch] [実況ヘッドライン]
1. テレビドラマ板は、新作ドラマ（1年未満）と脚本家･製作者等の話題を扱う板です
・専門板で扱う話題→ [時代劇板] [大河ドラマ板] [海外テレビ板] [特撮板]
・本放送終了後1年以上経過した作品→ [懐かしドラマ板]
・ネタ・雑談、業界の話題など→ [テレビサロン板]
・芸能界・役者・タレントの話題は[芸能各板]へ
★[全板スレッドタイトル検索] ★テレビドラマ板：[スレッド一覧]
2. スレ立てのルール
・重複・類似スレは禁止。スレ立て前によく確認すること。
・検索しやすいタイトルにする。作品スレは必ず対象作品名を入れる。
・シリーズのドラマは統一スレにする。
・放送予定のドラマのスレは公式発表後に立てること（ソース必須）。
・細かい話題・単発質問は既存のスレや質問・雑談スレで。
3. 注意事項
・荒らしや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう。
・板違い･重複スレは速やかに誘導後、削除依頼か完全放置。
・ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。
232:補足
07/03/09 10:29:41 z/QLdiG60
各項の数字については、削除依頼時は特に問題ないと思います。
不都合があるとすれば、まとめの際かなと思い、
一応、他板のものも見たのですが、数字がない所は
無いなりのまとめて方をされていました。
「まとめツール」を使ってもLRの内容自体は出ないようなので
まとめる方の手間は同じなのかなと思います。
（２つほど触ってみての私見ですが。お世話になって
いるのに忘れていました^^;申し訳ありません）
実際の作業で不都合が多いとの声があるようならば、
本格的な変更と併せて再検討することにします。
233:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 12:13:14 8O5Ykt1D0
>>229
そういうのはダメだ
板住人のレベルってものがあるから
234:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 12:16:24 8O5Ykt1D0
>>232
おつかれさまです
アニメ板を見るとわかるのですが
実況のラインの下に次のような項目を入れると補足になるかと思います
＞レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
＞★サーバー負荷軽減のため2chブラウザの使用を推奨
235:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 12:34:01 8O5Ykt1D0
あと他板を参考に見ると文のアタマは
・よりも
▽か○
のほうが、字幅と頭のスペースを確保してるのでなんとなく見やすいかも
236:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 12:41:34 vHAEdiwmO
このスレでアニメ板の話が出るが
同一人物？ｗ
237:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 13:30:39 8O5Ykt1D0
アニメ板参考にして何か悪いんだろうか？
実況問題が共通の板だから何かと参考になるよ
1001AAだって元を拝借してるんだし
238:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 14:29:57 ht4AS6D+0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
755 ：ピロリ ：2007/03/09(金) 14:20:54 ID:H17ZAa3/0
ex21 -> ex22 移転
239:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 18:47:34 YXQL9xgN0
>>231乙
・>>195のスレッド一覧は、 href="/tvd/subback.html"
( ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:20番) )
・各局板へのリンクの方がいいけど容量的に無理ですか？
・競馬 URLﾘﾝｸ(ex22.2ch.net) を参考にこの方が自主性があっていいなあ
3. 注意事項 → 3. 楽しいテレビドラマ板にするために
・末尾に自治スレを入れたほうが都合がよい
文例：板に関する重要な告知・議論は「自治スレ（太字）」で行っています。
240:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 19:57:09 8O5Ykt1D0
＞末尾に自治スレ
そんな自己顕示やってる板ってどっかあるのかな？
なんか笑っちゃうかも
241:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 20:33:37 YXQL9xgN0
>>240
つ テレビ番組板
リンク先更新スレでも結構ある
242:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 21:17:22 8O5Ykt1D0
直接関係ないが
テレビ番組板のトップはごちゃごちゃしすぎだろ
ああなっちゃあ誰も読まない(少なくとも読んでもらうべき対象からは敬遠されるだろう)
本末転倒
243:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 22:29:39 HO5/Qipo0
>>230
それじゃ、ネタバレスレ自体が禁止でいいな。無駄だし。
本スレでネタバレするバカは、ネタバレスレ立てても本スレでネタバレする。
ネタバレスレ立てても誰も使わない。
244:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 22:32:10 HO5/Qipo0
>>242
以下のものは板違いです（＝書かれて無いものは合法スレ）
そして板違いに該当するものを列挙
でいいと思う。
245:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 22:49:09 HO5/Qipo0
花男子実況すんな
246:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/09 23:29:27 M1fLALTb0
板違いの対象を決めると
あれもダメこれもダメという感じになり
見た目ごちゃちゃごちゃして敬遠されるから
テレビドラマ板の対象だけを決めて
対象外のスレは板違いにするのもいい。
これなら簡潔。現状のままでも十分機能する。
247:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 00:05:21 HO5/Qipo0
対象外は板違い とするのは簡単だけど
ちゃんと守れるルールにしないと意味無いから気をつけてね
（一部の潔癖症が作ったようなルールは 誰も守らない
１週間に２～３回しか風呂入らないくらいが丁度いい）
248:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 00:30:49 ZbOgHUVt0
なんだこれ？
テレビドラマ板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
249:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 00:50:42 /d1d5OIA0
なんだかな・・・まだ話し合いの最中なのに勝手に申請しているし。
250:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 00:53:05 h3iHruY50
ちょっと微調整してほしかったけど申請しちゃったのかな？
ま、いいじゃない
その案自体にはそう問題がないから、通ったあとでも微調整すればいい
251:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 01:09:40 +xL4Mn8U0
>>250
通った後は微調整出来ないよ
あなたはあのスレの１自身？
252:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 01:19:42 2mN5p/7A0
報告をしようと思いレスをしようとしたんですが、
>>248さん、>>249さんのレスを拝見しました。
内容はほとんど変えない状態での
冒頭への文言追加でしたので、
特に反対意見もないと判断し申請しましたが、
時期尚早でした、申し訳ありません。
話し合いの最中では申請を出すべきではありませんので、
申請は取り下げて参ります。申し訳ありませんでした。
253:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 01:24:16 /T3EoXiX0
ドラマ版住人のほとんどが議論に参加してないのに勝手にＬＲ申請されてる件。
254:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 01:36:50 5s40b1Av0
申請用のスレを立てておいて、いつでも申請出来る準備をしておくくらいなら、問題無いけどね～。
これはちょっと行き過ぎちゃったね～。
255:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 01:38:47 GgJfcogt0
LRを申請するならまずはよく話にあがる
視聴率、ジャニ、女優、俳優スレ
アンチスレ、ネタバレスレの扱いについて
現在はこれら全て対象外のスレなのだが。
256:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 01:47:42 h3iHruY50
>>253
そういういつまでも付きまとう問題は今更言われてもね
>>251
微調整というより、再申請でしたね
>>252
早まるな
257:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 01:53:37 h3iHruY50
向こうにも書いたけど
今回の申請は「実況禁止」を目立たせるのと
若干のリンク整理を旨として1度通せばいいと思うよ
半歩でも前進させておきましょうや
今後まだまだ、まとめ上げるには時間がかかりそうなわけで
その時、再申請すればいい
258:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 01:56:05 fGqHg0eq0
それなら実況禁止の部分の、追加または修正だけに留めるべき。
あれでは全体的な新ルール案が提案されたことになってしまう。
259:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 01:59:41 h3iHruY50
そういう捕らえ方はされないし
されたとしても、住人の話あいで今後いつでも追加、再申請は可能ですよ
(決めたんだから変えるなとは運営は言わない)
半月から1ヶ月はかかるでしょう今までの感じからするとね
260:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 02:25:44 +FcBaFwW0
今後のために一言
まあなんだ、申請前に自治スレで宣言が欲しかった
261:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 02:33:31 h3iHruY50
とりあえず再申請のため継続審議はすることとして
今までにない要素が大きく加わるという展開になったら板への周知も考えるとしてさ
今回の申請は申請として一旦通すという方向性でいいかな？
ここで、ある程度賛同がないと運営のひとも決めかねると思うので
262:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 03:05:08 fGqHg0eq0
一番上に実況関連の見出しを入れる
他の項目に関しては 今後の議論で決めるので先送り
というのなら異論は無いし賛成
263:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 05:31:01 /d1d5OIA0
俺は>>261に賛成。
今回はフライングでちょっと驚いたけれど、
内容に反対していたわけではないし。
>>252
次、何か申請することがあったら
自治スレに声かけして、賛同を得てからでも遅くないよ。
264:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 13:32:57 fz0hx50mO
五年以上前だと思いますが、再放送してた、たぶん二時間ドラマについて質問です。
犬が死んだあとまた犬を飼って同じ名前をつけたり
家族なんだから一緒にお風呂に入るのは当然でしょって言ってたり
お嫁さんの生理の日を親に言ってたりして
変な家族にお嫁さんは驚いてるというドラマのタイトル・詳しい内容を知りませんか？
265:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 13:35:08 nfP4wjlA0
>>233
>>229
注意事項を表示するなと言ってるんじゃ無い
厳密に「ﾛｰｶﾙ」で作られたルールと別にしたらと言ってるだけだ
なんなら注意事項を「ガイドライン」として表示してもいいかもしれない
重複なんかを「ローカル」ルールとして表示するのに抵抗があるんだなあ
266:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 14:33:15 2mN5p/7A0
>>260>>263
驚かせてしまって申し訳ありません。
次の段階へ移ってるのだと勘違いしてしまって。
確認が足りませんでした。気をつけます。
267:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 14:37:15 h3iHruY50
>>262-263
レスありがとう、それじゃそういう感じで
ここで一回中締めということで
「今回の申請はOK」として残件は再申請のため協議ということで
>>265
板トップの記述が全てローカルルールかといったら
どこの板もそうじゃあないので
利用者へのガイドとしてわかりやすければ特に問題ないかと
268:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 14:41:26 h3iHruY50
>>266
自治スレで再協議の上で今回の申請は申請として通すことになりました
的な書きこみを
上げで
ID変わる前に
(運営の両スレに)
して来てくれるとありがたいです。
269:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 16:50:25 VwsoNMb70
>>267
i板topに表示してなくて
自治厨が自治スレで、「こういうルールなんだから従え」とか喚いても、
誰も守りもしない。
本当に守って欲しいなら、板topへの記述も必要だと思うよ。
オマエラ板住人なら、自分達でルール調べてそれで守れ、
とか言っても、それは自治厨のオナニープレイでしか無い。
270:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 17:15:32 h3iHruY50
>>269
言いたいことは同じだったんですが
ちょっと伝わりにくかったかな？
板トップに基本ガイドラインとローカルルールが混然併記の板はわりと
ふつうにあるということです。
271:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 17:24:42 h3iHruY50
あと、落ちるかもしれないけど
「質問専用スレ」分離して1回立てようかなあ
>>264がちとカワイソウ
272:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 17:31:25 /d1d5OIA0
>>264
1年以上前のドラマのことでしたら、懐かしドラマ板の方でどうぞ。
そういう質問をするスレありますよ。
思い出せないドラマを思い出せるスレ PART 9
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
>>271
あまりにも質問が流れるようだったら考えてもいいかも。
273:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 17:32:35 utlu+Ptl0
自治と質問雑談は分離すべきだよね。
ちょこちょこ話も出てるのに、結局立つのは自治質問雑談スレなんだな～。
ここと重複しちゃうけど、264可哀想だから個人的には立ててもいいと思う。
274:264
07/03/10 18:58:44 fz0hx50mO
ありがとうございました。
275:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 22:45:07 bP+yE/kr0
>>271
質問雑談スレと自治スレのほうがいいね
276:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 22:46:08 bP+yE/kr0
>>273
この雰囲気で質問しようと思ったのに帰っちゃう人もいるだろうしね
277:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 23:18:35 Vno2rlN60
質問スレのリンクを板のトップページに入れてはいかが
「スレ立てるまでも無い質問はこちら」みたいな感じで
278:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/10 23:19:50 h3iHruY50
あんまり考えずに立てちゃってもいいけど
質問者、回答者が困らないようなテンプレ作ったほうがいいのかな？
どこかに、利用可能そうなテンプレないかな・・・
それと、立てたとしてもうまく機能するかどうか
(実はサロンに立てたほうがいいとか？)
個人的には今日はちょっと時間切れ
279:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 02:33:24 VIjPSnQg0
>>261
それは無理だろ。
毎回確認せずにフライングで申請してるから。
第一、こんな夜中に誤ってか確信犯的にか申請しちゃったスレを容認するのはおかしい。
早速当該スレを覗いて見たがほんの数時間で取りまとめができたから申請有効にしますと
勝手に書いてあるけどそんなのは言語道断だよ。
それから君を含めて当事者と数名の同意が取りまとめた結果だと強引に書き込んでいる
けど神経を疑う。そんな疲れた頭で適当にローカルルール申請するのは止めた方がいい。
280:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 05:21:18 H5FOEYW90
現行ルールです。
------------------------------------------------
★ テレビドラマ板の対象
1.現在放送中のドラマ(再放送･時代劇は除く)
2.放送予定のドラマ(ソース必須)
3.本放送終了後1年未満のドラマ
4.製作関係者(脚本家･製作者等)に関するもの ※但し、芸能人は除く
1: 利用上の注意
1-1: 実況絶対禁止! 実況は 実況ch･芸能ch･番組chへ
1-2: スレを立てる前に板違いではないか確認。
1-3: スレのタイトルは、必ず対象作品名を入れる。簡潔で一般的なものにする。
1-4: シリーズのドラマは統一スレにする。
1-5: 放送が確定していない物はスレを立てないこと。(ソース必須)
1-6: 放送前･本放送終了後のドラマスレはsage進行。
1-7: 単発質問の為に新たにスレを立てる事は禁止。 (既存番組スレや雑談スレで質問)。
1-8: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。
（つづく）
281:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 05:22:49 H5FOEYW90
（つづき）
2: 板違いなテーマは禁止
2-1: 本放送終了後１年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板
2-3: 時代劇→時代劇板
2-4: 海外制作ドラマ→海外テレビ板
2-5: 特撮番組→特撮板
2-6: 議論よりネタを優先するもの→テレビサロン板
※ 荒しや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう。
板違い･重複スレッドは速やかに誘導･ 削除ガイドライン参照の上削除依頼か放置。
(削除についての疑問･議論→削除議論板)
282:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 05:25:26 H5FOEYW90
間違って申請したルールです。
-------------------------------------------
実況厳禁!!!!!
番組オンエア中・放送直後の書き込みは
実況板で→ [実況ch] [実況ヘッドライン]
1. テレビドラマ板は、新作ドラマ（1年未満）と脚本家･製作者等の話題を扱う板です
・専門板で扱う話題→ [時代劇板] [大河ドラマ板] [海外テレビ板] [特撮板]
・本放送終了後1年以上経過した作品→ [懐かしドラマ板]
・ネタ・雑談、業界の話題など→ [テレビサロン板]
・芸能界・役者・タレントの話題は[芸能各板]へ
★[全板スレッドタイトル検索] ★テレビドラマ板：[スレッド一覧]
2. スレ立てのルール
・重複・類似スレは禁止。スレ立て前によく確認すること。
・検索しやすいタイトルにする。作品スレは必ず対象作品名を入れる。
・シリーズのドラマは統一スレにする。
・放送予定のドラマのスレは公式発表後に立てること（ソース必須）。
・細かい話題・単発質問は既存のスレや質問・雑談スレで。
3. 注意事項
・荒らしや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう。
・板違い･重複スレは速やかに誘導後、削除依頼か完全放置。
・ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。
283:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 05:30:36 CXPXMH210
>>279
え～と、だったらさあ、そちらさんも変な時間に書いてこないようにと思うのは私だけ？
無理だろと言っても、それはあなた自身の無理ではないでしょうかね？
＞毎回確認せずにフライングで申請してるから。
ちょっと意味不明です
これで別に「決定稿」議論オシマイにしたわけじゃないのは
ちゃんとスレッドを読んでもらえばわかると思いますが
284:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 05:31:25 H5FOEYW90
話し合いが出来ていなかったのは事実なので、
ローカルルールが決まったら改めて
一緒に申請ということで。
285:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 05:34:24 CXPXMH210
>>284
それは現実的じゃないでしょう
前にも書いてるけど半歩でも進めないとね
板トップが変われば、もっと積極的に参加も逆に増えるでしょうし
286:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 05:37:53 CXPXMH210
同じことを書きますけど
今回の申請はあくまでも
若干のレイアウトの変更と実況禁止の表示変更を主旨としてるものとして
特に問題ないかと
上のほうにレイアウトをUPしてくれてる段階でコンセンサスは得られてると思いますよ
287:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 05:56:26 H5FOEYW90
ええ、そうなんですけど、今回のことは
ご理解いただけなかったようですし。
でも一応、内容としては変わっていないことを
見ていただきたかったので貼り付けました。
本来なら、そのまま文言だけを追加できれば
一番よかったのですが、今回の各chリンクを張ると
それに＋469文字は増えます。
現行で既に2KBを70文字程度オーバーしているので、
最低でも増える分の文字数をほかで確保するためと、
今後変更すれば必ず増えるであろう文言のことも考えて、
整理された方を利用したんですけど、
その事情も納得させられるまで至りませんでしたし。
288:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 06:04:28 CXPXMH210
賛同のレスのほうが多いんだから
あわてないで冷静に
289:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 06:07:06 74qRXU460
>>277-278
題名の思い出せないドラマのタイトルや内容を質問するのは
懐かしドラマ板に専門のスレがあるので、そちらにまかせてはどうでしょう。
放送時期によって懐かし板とテレビ板を分けるのも一案ですが、
放送時期を覚えていない質問者もいるので。ここにはテンプレもあります。
思い出せないドラマを思い出せるスレ PART 9
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
290:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 06:10:04 CXPXMH210
>>289
一年以内ならググれる確率も高そうだから(分離しないにしてもするにしても)
その辺は、自治質問スレのテンプレに入れておいてよさそうですね
291:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 06:12:52 CXPXMH210
>>287
基本的には整理してるので、増えちゃうという技術的な問題は
ちょっと自分にはわかりませんけどね
(リンクの関係かな？)
その辺は継続して知恵を出していくことも可能でしょう
あと暫くは運営の反応を待ちましょう
と思いますが
292:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 06:20:39 H5FOEYW90
あ、現行ルールにくっつけるとです。
今回のは、1.72、71くらいまで落とせています。
<H3>も使いましたし。今後のことも考えると‥‥なので。
293:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 06:23:09 CXPXMH210
とりあえず
バージョン1.1みたいなのを出していくと余計混乱すると思うので
運営側のレスがつくまで静観ということでどうでしょうかな
294:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 06:25:59 bGaQHZJH0
>>279
同意。今回はやり方が強引だよな。
夜中に申請されたものは翌日の夜中、少なくても２４時間経過してから検討した方がよかった。
295:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 06:30:40 CXPXMH210
>>294
運営的には現在も経過検討扱いです
(いわゆる残件)
プロセスじゃなくて内容にどうしても問題があるのなら
いくらでも意義申し立て可能ですよ
296:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 07:32:56 Vtrmz4FaO
スレタイに役者の名前を入れるのを禁止すべき。
297:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 08:03:29 H5FOEYW90
>>293
そうします。
298:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 13:36:30 VIjPSnQg0
>>295
却下された場合、どうされますか？
折角議論を積み上げても（？）フライング申請を事後的に承認しようとする動きがある
以上、手続きが面倒臭い、早くケリを付けたいだけ、と思われるんじゃなかろうか？
299:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 13:57:06 CXPXMH210
却下理由にそって対応するということで問題ないでしょう
それ以外になにかあるんでしょうか？
却下もひとつの指針、運営とのキャッチボールですよ
1001AAはそれで対応できていますから。
300:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 14:17:03 /jTJqpbV0
>>298
却下されたら、またその時に考えればいいんじゃないかな。
まあフライング申請ではあったけれど、
少なくともLRの変更人はこのスレをちゃんと読んで判断するし。
その上でアドバイスをくれればラッキー。
どっちにしたって、今回はLRのレイアウトの改訂のみで
（実況厳禁をさら強調して表現することのみが目的）
具体的にLRを変更しようとしていたわけじゃないのだし、
議論は続けて審議すればいいと思う。
という風に俺は認識している。
301:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 14:22:39 VIjPSnQg0
>>299
運営とのキャッチボールできる状態じゃないでしょ？
反対意見は一切排除してこっそり夜中に確信犯的に申請して議論がまとまったと
嘘まで吐いてその上、運営とのキャッチボールだから却下されたって別にいいん
です。議論不十分と判断されてもまた同じようにフライング申請して承認される
まで延々と同じ事を繰り返すおつもりですか？？？
余談ですが読んでいるとほとんどあなたの書き込みなんですが。
302:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 14:30:33 CXPXMH210
>>301
ま、現状で反論してるのはあなただけですよ
とりあえず、これ以上構うのはやめます。
303:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 15:11:27 H5FOEYW90
申請スレの>>14の方でしたら、
質問をあちらにしたのでレスをください。
304:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 15:38:53 sGaHUYr70
>>302
そんな態度じゃ議論できないよ
305:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 16:44:16 VIjPSnQg0
>>302
異議申し立て（当該申請スレへ）の要領で反論して下さいとのことなので
あちらに書いております。
誰かが勝手に確認ナシに申請をしてしまったので議論をあちらへ誘導したわけですね。
一応あなたのご認識では自治スレで十分な議論を経て結論が既に出ているとのこと
ですので敢えて自治スレで議論しようと試みても既に手遅れとそうおっしゃりたいのだと
理解致します。
仮に自治スレで議論しなければいけないと判断されるのであれば改めて先の
無効な申請を正式に取り消してから始めるべきだと思われます。
現状強引に申請スレ立てちゃったから取り繕っているのだと思いますがこの内容で
申請しますよ板住人に告知したらどれだけ異論があるかわかりませんよ。
そういう場合は今回のケースのように無断で申請スレを立てて後で同意が得られて
いたという作り話をすればＯＫなのですかね？疑問です。
306:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 16:56:14 VIjPSnQg0
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
申請の取り消しが有効か。
申請の話が再びまとまったとするのが有効か。
毎度のことだけどテレビドラマ板の自治厨と言われている方々は
無用な混乱を安易に運営側に押し付け過ぎている。
慎重さがまるで足らない。マナーの問題だと思われ。
307:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 16:58:05 /fEpxMNG0
>>304
荒らしはスルー、基本ですね。
308:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 17:23:30 VIjPSnQg0
お願いがあります。
運営板まで荒らさないで下さい。
議論をするのであればこちらも真摯に対応致しますし今までもそのように心掛けて
参りましたつもりなのですが荒らされるとご自分の首を絞めていることになると
思いますので。
309:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 17:44:39 VIjPSnQg0
>>303
申請の取り消しは更に取り下げたのでありますか？（質問）
わたしから見てかなり混乱されているご様子にお見受けします。
本放送終了後の作品のsage進行は不文律でよろしいのですか？（質問）
オンエア直後の書き込みは先の1001AAでも指摘がありましたが
実況各板でよろしいのでしょうか？（質問）
あなたは同じ内容だと主張されているようですが無理があると思います。
310:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 18:44:05 Ae7xpb7B0
余計なお世話かもしれないけど
運営に立てた申請スレでごちゃごちゃやってんのやめたほうがいいですよ
勝手に立てたとかで腹立たしいのはわかるんだけどさ
早まって立てちゃった人もさ、すみませんて思ってるなら責任持って
一旦取り消しの申請（削除申請とかね）出してスレストしてもらいなよ
あそこであんなやり取り晒してると見苦しいよ
311:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 19:01:35 VIjPSnQg0
>>310
取り消し発言は既に出てます。
しかし１日も置かずに取りまとめましたと取り消しを勝手に却下している人が
約一名いるから混乱してるんです。
その約一名の下記引用の>>546の発言も勝手な判断で書き込まれたものなのは
言うまでもない。たぶん[ID:h3iHruY50]の人が却下したのだけどタイムスタンプと
前後の書き込み確認したらいい加減ひとりで仕切ってるでしょ。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
540 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/03/10(土) 00:47:50 ID:PnoFF+G20
テレビドラマ板です。宜しくお願い致します。
テレビドラマ板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
542 名前：540[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 01:25:42 ID:PnoFF+G20
テレビドラマ板です。
>>540で申請したのですが、時期尚早だったようです。
今回の申請は取り下げます。申し訳ありません。
546 名前：テレビドラマ板住人[age] 投稿日：2007/03/10(土) 17:19:23 ID:fZT1djAr0
ちょっとゴタりましたが収束しました。
自治スレで取りまとめましたので今回の分の申請は>>540でお願いします。
312:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 19:07:40 /fEpxMNG0
>>311
レスのやりとりを読んだが特に問題ないかと
＞＞542と＞＞546の間、ずいぶん時間あいてるようですな
今までのことが無になるような強迫観念があるようなら入院オススメ
313:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 19:17:31 VIjPSnQg0
>>312
取り消しを却下しますとは誰も書いてない以上、勝手に板住人の総意として
（自治スレの採決）として虚偽の書き込みをしたことになるんじゃなかろうか。
フライング申請が叩かれているのにフライング申請の取り消しをフライングで
取り消してどうする？
314:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 19:22:00 VIjPSnQg0
>>312
それから１日も空けずに結論出したと虚偽の申告で取り消しを無効にする
のはどうかと言っているのに数時間あいているから問題ないと言っても
意味がない。その間、議論して結論が出てその結果を踏まえて取り消しの
取り消しをしたかどうかを問題にしているのに話を無用にややこしくしないように。
315:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 19:52:10 /fEpxMNG0
(注)反論がないのではなくスルーしてるだけです。
316:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 20:24:06 VIjPSnQg0
>>315
前回の名前欄変更申請フライングの際と同じ状況ですね。
ご意見無用申請した者勝ちと開き直った結果どうなりましたか？
今回は自治スレでの議論を経ずして個人が申請しまた同人が取り消し
それを更に他の個人が取り消しの取り消しを運営板で勝手に宣言した。
その根拠は自治スレで議論は尽くして賛成が得られたというのが概要
ですがそれらに虚偽はありませんか。
デタラメだらけで差し戻された結果、板住人で話し合う手続きとして
名前欄変更し案が固まった時点で板住人に周知及び意見聴取をする
というステップをなおざりにしたわけです。
このことは単純に板住人に周知すると反対が多いと思われるから内々
に事を済ませればいいやという安易で短絡的な発想が根底にあると
推察致します。でもそれじゃ前回の名前欄変更申請の差し戻しの
経緯を学習したとは言えないですね。
別途問題点は一部ではございますがあちらで指摘しております。
それに対する反論は一切なくわかりやすい筋で議論を試みたが
見当外れなコメントしか返って来ないのが現状ですがそれで
誰が納得するというのでしょうか。
だから「スルー」としか言えないってのはわかりますよ。
でもそもそもその態度が「議論していないのが現状」と判断された
ことをお忘れなく。
317:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 20:41:37 Ae7xpb7B0
とりあえず長文すぎて何が言いたいのかよくわからないから
簡潔に表現することをおすすめします
318:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 21:03:05 VIjPSnQg0
>>317
だから>>311でも示している通り既に取り消しの書き込みが本人から
出ておりますしわたしも腹立たしさからあちらを荒らしているわけでは
ないのは既に述べた通りです。そもそも荒らす発言はしておりませんよ。
ですが本来ならあなたが状況を把握する努力をした上でご発言すべき
だったと思います。
319:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 21:16:05 /fEpxMNG0
＞＞317
IDを見る余裕もないようなんで
相手にしないほうがいいかと
320:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 21:19:48 6Y62xVQ20
ID:VIjPSnQg0の発言ってさ
まほろ★さんあたりが言うのなら
本当にすいません それに従います というようなものだけど
一介の１名無しが言うには
あんた何様のつもり？ な内容だよね
321:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 21:20:36 VIjPSnQg0
>>319
いいえ
>>310に対する>>311の回答です。
あなたは関係がないと思われ。
あなたは
>>307,312,315の荒らしさんでしょ？存じておりますよ。
322:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 21:27:31 VIjPSnQg0
>>320
議論というのはそういうものですよ。
反論できないで筋違いな誹謗中傷や煽りを繰り返してばかりだから
運営側から議論はされていないと判断されたのでは？
議論をしましょうよ。
議論したくないけど思う通りにしたいというなら自治スレは不要です。
LRも要らない。
323:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 21:32:19 Ae7xpb7B0
>>318
え？俺が悪いの？
運営に立ったスレ覗いたらややこしそうになってたからちょっとお話しにきただけなんで。
運営の人間って訳ではなく、いろいろあの辺ちょろちょろ覗いてるだけの他板住人です
本当に余計なお世話だったみたいで・・・お邪魔しました。
324:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 21:34:49 SPTuhgtc0
華麗スレでまた実況してるよｗｗｗ
325:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 21:45:28 VIjPSnQg0
>>323
そうですね。
完璧な事実誤認ですし結果的に印象操作していると非難されても仕方がないです。
ところで他板住人が何故わざわざテレビドラマ板の自治スレに単発の告発をするので
しょうか。
正直誰の目からも嘘臭い話なんですわ。
326:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 21:46:57 4gPYqr2P0
★持ちが言えば、ごもっともできくけど、
名無しの意見は聞きませんよということか。
ここの自治は終わってるね。
話の中身じゃなく、名前を見て議論ですか…
一生やってろって感じですね。
327:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 22:13:15 CXPXMH210
いいコピペがあったんで貼っておこう
運営はIPチェックなど出来るし↓のような考え
141 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] ：2006/07/01(土) 07:10:12 ID:FKhDycIK0
■テンプレ用 よくあるご要望（改）
▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
328:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 22:48:10 x72mcqNs0
>>326
うん だって２ちゃんはそういう掲示板だもん
運営さんの言うことには背いて 名無しの一人の意見に頷いてたら
どんな提案も拒否されるよw
都合の悪い意見を無視しての提案かどうかは
運営さんが ちゃんとチェックしてくれますから
それで運営さんが もっと批判意見に耳を傾けましょう と言ったのなら
聞けばいいわけだし
>>323
その人は痛い人だから 真に受けないでね
329:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 22:48:36 H5FOEYW90
>>310
ご忠告ありがとうございます。
あちらのレスに対してそのまま書いてしまいました。
自分で立てたスレを都合で削除依頼は
しない方がよいと思うので、今後は書き込みしないようにします。
330:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 22:55:19 VIjPSnQg0
>>327
何で申請の正当性に拘るの？
申請したのも個人、それを取り消したのも同人、それを自治スレで議論の末
承認されたと虚偽の根拠に基づき申請有効を主張したのは別の個人。
これは自治を逸脱してるんじゃなかろうか。IPというよりIDで特定されている
話なのでいちいちこちらの意見をスルーし議論を放棄しつつ、何をお求め
になっているのやら？
運営が申請を承認しLRが変更になればそれで万事解決ってことを期待
されているのですよね？
でもその後で再び各論の議論を継続すると上にも提案されていますが
その件に関してはご同意されているのですか？
（そもそも現行LRと新案の内容は実況以外の点も異なるが）
331:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 22:55:41 CXPXMH210
>>329
色々とお疲れ様です
こちらとしては、あなたのように、まとめてくれるスキルがあるひとが
モチベーションを失ってしまうことに実はもっとも危惧を感じているところです
「嫌気」といいますか
332:331
07/03/11 22:57:36 CXPXMH210
>>329
とりあえず今いえることは
ID:VIjPSnQg0は気にしないで下さいね。
重ねてお疲れ様です。
333:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 22:58:16 VIjPSnQg0
>>328
それでは板の自治を否定することになりますね。
ともかく運営の判断に移っているということを前提に意見を述べているので
勝手に運営の判断を仰ぐまでもなく却下にすべきと強行に主張しているのでは
ないこと誤解なくよろしく。
そういう基本的な前提条件を暗に否定してわたしが運営を代弁しているかの如き
誤解を生む表現は謹んでいただきたい。
理由はそれじゃ議論にならないから。
334:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:00:30 VIjPSnQg0
>>332
そんなことを書くから自治スレは議論しないで強行採決（採決もしていないが）
しかできない能無しだけが残っていると思われるのでは？
本来誤って立てたスレは自分で削除依頼を出し他人に負担をかけない配慮が
あって然るべきですよ。面倒臭いからやりたくないのはわかりますけど>>329
335:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:03:20 rLjsyr2iO
↑
で削除依頼出した？
336:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:06:33 x72mcqNs0
(注)反論がないのではなくスルーしてるだけです。
337:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:08:45 rLjsyr2iO
結局、ここで仕切りたがるヤツって
削除依頼すらしないもんな(笑)
それで自治気取るなよｗ
338:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:13:26 VIjPSnQg0
>>337
安物の煽りは結構。
自治というなら議論しましょうよ。
それと本人に代わって削除依頼を代行して下さいという要請でありますか？
339:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:14:52 VIjPSnQg0
>>336
運営任せでいいのなら自治は不要。
従って議論も不要です。
その結果、どんどん窮屈な情勢に置かれて行くとしても文句は言えませんね。
だって運営が決めたことですから。
340:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:23:28 CXPXMH210
>>339
なあ、深夜からageで一日張り付いても、吼え続けてるのはあなただけなんだから
それが現実だよ
いい加減悟りなさい
341:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:37:39 VIjPSnQg0
>>340
そうです。
深夜にも書きましたね。
このように自治スレで議論がまとまっておらず再申請の前後の書き込みからも
そのことが一切伺えないのです。
わたしが書き込むことによりこれ以上あなたに都合が悪いことはないというのは
よくわかります。
しかし誰がどう考えたところで不正な申請なので焦らず仕切り直した方が無難
だと思います。
それから申請が出たんだからもう議論はしないと開き直るのもどうかと思われ。
342:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:44:14 H5FOEYW90
>>338
下の文は自分に対してですよね？
いえいえ、違います。
自分でして来ます。
343:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:45:05 H5FOEYW90
「やるのなら」が抜けました。
344:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:49:58 VIjPSnQg0
>>343
結果は同じ。
結局やらないんじゃない？
やれもしないことを言い訳せん方がいいですよ。
あなたは良かれと思って勝手に申請したのかも知れないが
こういう案件の申請を自治スレに計らずに勝手に申請出しちゃう
てのは自治には向かない。そういう迷惑な子がどんどん
出て来るとテレビドラマ板は自治が成立してないと判断されちゃいます。
そういう点ですごく迷惑なんですよ。
わたしを悪者に仕立てることであなたは今回徹底的に擁護してもらって
幸いだったと思うけどもう二度と勝手に申請しないで下さい。
学習学習。
345:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:52:50 VIjPSnQg0
毎回テレビドラマ板の自治スレに時間を取られて正直非常に迷惑です。
ちゃんとして下さい。後、真面目な議論ができる人は戻ってきてほしい。
子供ばかりではしゃいで自治スレ占有して遊ばして置くのは自分の首を
絞めることにもなるしわたしの労力も限界。
議論しようとして来たらいつもこの有り様ですから。
（同様な想いで逃げちゃった人もいると思うけど）
346:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:54:12 VIjPSnQg0
それから反対者は見えないフリしているのか反対しているのはわたしだけという
のを連呼すんのも失笑。
ログ読めないのかよ？と思う。
347:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:54:29 CXPXMH210
>>344
残念ですが、あなたが迷惑なんですよ。
この先は運営が判断しますから
それと、まとめてくれた方には敬意をはらってください
失礼ですよ
あとから、しゃしゃってきてデカイ態度もはなはだしい
348:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/11 23:58:51 Olnz4nuh0
VIjPSnQg0の考えに同意する。
今回は申請内容的には別に問題ないと思うが
臨機応変な対応も結構だか、行き過ぎは問題だ。
これでは誤解を招く。
349:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:07:07 SD1TldRy0
今までのいきさつからして
ここでVIjPSnQg0みたいのを聞いてると
実況禁止の表示もできないし、ローカルルールの申請も永遠に来ないだろう事を
だいたい察してるのよね
350:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:07:30 q9h+ZDY20
>>348
そろそろIDが変わる時間帯ですね。
問題あるなら、運営さんが指摘してくれるでしょ。
まだ指摘されたわけでもないのに、指摘されるからやめろ。
というのは行き過ぎ。
351:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:08:36 iXC9kESh0
>>347
迷惑な行為は何もしておりませんね。
あなたが勝手に迷惑だと思うのは勝手だけどそれは自分に都合が悪い発言者
ってことでしょ？
議論なんて都合の悪い者同士が論戦戦わせればいいだけのこと。
ただね。あなたも運営の判断の結果に依らず責任は持たないみたいだから
気楽な身分なんですよ。そのことはお忘れなく。
個人的にはこんな自堕落なやり方を押し通そうとした責任を取って参加を
控えて頂きたいと願っています。その分、分別のある別の住人が多く参加
できれば願ったりですしね。これは希望ね。その希望の根拠にあなたが
議論には参加せず直接自分の意見を戦わせることなく反対者を誹謗中傷
し他の参加者を扇動する意図で執拗に自治議論とは無関係な書き込みを
繰り返したという実績的評価も加味して、妥当な主張だと思っています。
352:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:09:48 q9h+ZDY20
月曜のIDかな？ ID:iXC9kESh0
353:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:10:12 iXC9kESh0
>>350
誰が誰に何を止めろと主張しているのかが不明。
おかしいと指摘していること自体を言論封殺しようというのはいかがかと思われ。
万事が万事そういうオウム返しの短絡的なレスで切り返すのはよくないよ。
354:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:15:08 q9h+ZDY20
元のID→もうすぐ日付変更だしID変更して自作自演するか>>348→今のID
355:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:18:01 iXC9kESh0
>>349
緊急課題は実況対策。（これは再三わたしが指摘してきたことと同じ）
それには同意しているわけだが。
ただね。
現行LRでもしっかり実況禁止は書かれているし誘導先リンクもある。
だから今回のフライングの申請での問題点も他の内容を書き換えずに
住人の意見がまとまった段階できれいに申請すれば問題はなかった。
しかしここで問題。新LR案には放送終了直後も実況板に書き込む等が
推奨されている文面。これは以前に指摘された通りマズい。
本当に自治議論に参加されている面々で決めた話ならこういう間違えは
犯さないはず。
焦って確認せずにやるからそうなる。もっと他人の意見を聞いてから
やればよろしい。間違い探しは得意な人が多いのだから。
356:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:18:03 SD1TldRy0
>>353
ひとつ聞くが現行の1001AAには賛成か？
357:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:19:38 iXC9kESh0
>>356
そのときは参加していたし賛成していたよ。
意見もちゃんと述べた。
358:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:21:06 SD1TldRy0
>>355
言いたいことが変わらないなら長文連発でログを流してしまうような行為はやめて下さい
迷惑ですよ、そうすることによってこのスレッド読んでもなにがなんだかわからなくなりますから
ま、ID:iXC9kESh0とID:VIjPSnQg0をアボーンして読めばいいだけですが
359:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:21:19 6DIwYfRC0
>>344-366
□ 映画系板の交通整理を試みるスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:16-19番)
頭のおかしい人なのかな？
360:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:22:08 SD1TldRy0
>>357
つまり、今回は自分がかやの外だったことが気に入らないと
はい、了解した。
361:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:25:01 6xgd6Pvt0
>>345
真面目にそう思っているのなら、しばらくこのスレ覗かないほうがいいよ。
労力の限界までやる必要なんてどこにもないからね。
362:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:28:34 iXC9kESh0
>>359
誰かが勝手に転載したみたいですね。
こういう荒らし行為をして相手に対するネガティブキャンペーンを貼る等
子供っぽいところは救われないですね。
自身のわがままを通す為には他の板を荒らしても省みないてのはどうかな？
363:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:30:52 iXC9kESh0
>>360
いいえ
板住人を蚊帳の外において勝手に個人が申請しちゃった。
それに便乗して擁護しているってのは現状ですね。
で、反対意見があるのに発言を許さないというのはどういう根拠による
ものですか。
また申請した者勝ちって論理じゃないでしょうか？？？
これ運営側から否定されているのにまた同じことの繰り返し？
364:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:35:08 SD1TldRy0
>>ID:iXC9kESh0以外の方々へ
とりあえずID:iXC9kESh0は放置しておきましょう。
自分だけが板住人代表だと思ってるようです。(ていうかあんたのためだけの板かここは？)
365:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:36:54 YlUoNwhQ0
>>355
＞ただね。
＞現行LRでもしっかり実況禁止は書かれているし誘導先リンクもある。
ちなみに現在のLRだと
「1-1: 実況絶対禁止! 実況は実況ch･芸能ch･番組chへ」
になってるわけだけどこれでいいと思ってるのかなあ
しかもだいぶ前のリンクのままだからこの誘導は現在使用できないですよ？
せめてリンク切れをきちんと現在のものに直して局板ごとのリンクもつける
とかは急務じゃないかなあ
366:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:43:39 iXC9kESh0
>>365
実況禁止に反対しているわけじゃないですよ。
当然それなら現行LRのリンク先を変更のみで対応可能ですね。
若干短くなりますし。
367:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:44:39 iXC9kESh0
>>364
自治スレでそういうネガティブキャンペーンを張らないこと。
IP筒抜けだからあなたはこういう発言しかしてない人だなと一発で見抜かれちゃいますよ。
368:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:50:31 iXC9kESh0
>>361
しかしわたし以外でこういう不正常な申請等を批判したり反対意見を
述べる人がいないようです。
皮肉な話ですが「あなただけ」と言われておりますよ。嘘ですが。
369:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:51:33 ZuESbl0Y0
今回、勝手に申請した人は
あとで弁解しているからいいとして
それを擁護している点が問題なのだ。危険視されて当然。
370:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:53:08 YlUoNwhQ0
更に言うと削除系へのリンク以外ほとんどリンク切れなんだけどね
371:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 00:58:02 iXC9kESh0
>>370
その部分を修正すれば問題ないのに何故わざわざ別途の内容に
差し替えるのですか。
しかも板住人への告知もなしに。
リンク先に関してはかなり以前に既に洗い出しているわけですし
実況へのリンク方法はローカルルール申請のガイドラインより
新案の方式への示唆は既に為されて久しいわけですよ。
リンクもまとめましたが何か？
372:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:02:32 zKWiTj710
>>360 >>364
>>358さんも言ってるように、実質スレが埋め荒らしくらってるのと同様なのが、激しく迷惑ですね。
本当は、いつもの議論ぶっ壊し厨で埋め荒らし自体がしたいんじゃないの？
>>361
自分自身は真面目な議論を望んでいる、という姿勢だけは見せておかないとね、
いくらそのスレをつぶしたくても、荒らし宣言やったら通報されてアク禁だし。
373:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:03:41 iXC9kESh0
>>370
リンク先の変更手続きはしないのですか？
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ここがあります。
これも多分以前に書いている。リンク先が違うってのも指摘しましたよ。
そのときはそんな面倒なことをせずにLRを抜本的に変えたいということ
だったと記憶しますが。
374:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:05:40 zKWiTj710
>>359
今更、何を・・・。
現在のこのスレを見て、思い出したこと。
アムロ・レイ「僕がガンダムを一番うまく操れるんだ！」
375:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:06:49 SD1TldRy0
>>373
残念だがそこじゃ対応できない
文面に沿った改定が必要だから
>>195のようにあなたがまとめてください
できないなら、お下がり下さい。
376:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:08:49 sxtKDiru0
>>373
リンク先というのは？
各誘導先ですか？
377:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:09:47 YlUoNwhQ0
>>371
で？
＞リンクもまとめましたが何か？
それは申請したの？リンク切れの修正は出せばすぐ通るのに
未だに変わってないのはなぜなの？
>>373は何？リンクまとめたなら自分で申請したらよかったのに他人にやらせようってかｗ
あなたの文章見てるとこの議論に関して堂々巡りをさせようとしているように見えるんだけど
何が気に入らなくて連レス連レスで吠えてるの？
378:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:10:07 zKWiTj710
一応今のところ、荒らしには該当しないので、通報してアク禁には出来ない以上、
他の住人が、NG設定してスレから存在を抹消させるしか無いですね。
２ちゃんねるブラウザのススメ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)l50
379:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:12:08 zKWiTj710
>>377
＞あなたの文章見てるとこの議論に関して堂々巡りをさせようとしているように見えるんだけど
＞何が気に入らなくて連レス連レスで吠えてるの？
彼はこのスレをつぶしたいんだよ。
相手すればするほど、彼にとっての餌になる。
380:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:12:25 SD1TldRy0
>>377
まあ、ぶっちゃけこの人は週末のストレス発散がいつもの目的だから
いつまでも議論だけしていたいだけの人
だから話がまとまると困るということ。
381:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:13:15 SD1TldRy0
ま、文面から思うことは同じだわなあ
382:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:13:45 zKWiTj710
>>380
＞だから話がまとまると困るということ。
平和になったら困る死の商人みたいだな。
383:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:13:57 iXC9kESh0
>>375
後出しジャンケンのような反論をする前にこの話題が出た内容を
読み返して下さい。リンク先が変更になっているとの指摘に答えて
回答しただけですよ。
結局何が言いたいのか？計りかねます。
384:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:16:49 iXC9kESh0
話が堂々巡りですね。
申請に対する批判がそんなにお嫌で迷惑なのですか？
385:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:19:32 iXC9kESh0
>>382
現状、再三指摘しております通り、テレビドラマ板は一部を除いて
非常に平和です。
可及的速やかに対策を講じないといけない問題はないとも言えますね。
実況対策は各スレで、またおとめ組に任せるということに落ち着いている。
そんな現下、何を焦って申請に躍起になるのかわかりません。
ご丁寧に各論はさんざ議論を尽くしたにも関わらず後から再申請して
LR変更すればいいという話になっている。これは本末転倒ではございませんか？
386:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:24:32 SD1TldRy0
>>382
>>382の平和という言葉に対する>>385のレスを読んで
「完全にダメだわこの人」って思いました。
387:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:31:39 iXC9kESh0
>>386
えーと
実況対策の名目でLR変更の申請を至急行わなければいけない
根拠をお示し頂けますか。
できないならあなたの方が危機意識ナシに騒いでいるだけと判断
せざるを得ません。しかも議論の妨害のみを熱心にやっておられる。
388:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:33:28 iXC9kESh0
>>376
そうですよ。
文面を変えずにリンク先を変更するときのスレです。
フォーマットは該当スレの書き込み参照すればすぐわかります。
テンプレにリンク先として書いておいた方がよかったかな？
389:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 01:44:51 iXC9kESh0
>>377
申請は簡単ですよと示しておりますよ。
以前に紹介した通り。
但しわたしは勝手に申請等しません。それだけのことです。
現状様子見のようですからそれに従っているわけです。LR申請は無効
だと思いますが自分の判断とは異なった判断がある以上、無難な対応
をするのは大人の対応です。
従ってリンク先変更手続きは一旦却下されておりますがこの機会に
知らない人がこれはいいということで再考して頂けるのでしたら願ったり
です。勝手にはやらないというだけで議論を踏まえた上での行動力は
ありますから。
390:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 02:02:47 iXC9kESh0
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> 546 名前：テレビドラマ板住人[age] 投稿日：2007/03/10(土) 17:19:23 ID:fZT1djAr0
> ちょっとゴタりましたが収束しました。
> 自治スレで取りまとめましたので今回の分の申請は>>540でお願いします。
たぶんこれが一番悪質な荒らし行為であり確信犯なんだろうね。
こんな嘘を書いちゃうから引っ込みが付かなくなる。
後は精神論。創案して下さった方へ敬意を払え、批判はスルーしろ等。
これにて一件落着みたいなのでおやすみなさい。
あー疲れた。次回からはもう少し有意義にお願いします。
391:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 02:15:06 SD1TldRy0
時間経過は
このスレの>>267 2007/03/10(土) 14:37:15 ID:h3iHruY50
から＞５４６ 2007/03/10(土) 17:19:23 ID:fZT1djAr0
392:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 02:34:02 KKD82bF/0
その前の賛成レスあってから
10時間経過後が>>267だし、嘘ではないような・・・？？
393:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 03:14:44 iXC9kESh0
>>391-392
だから収束していないし取りまとめられていないでしょ。
>>267-268は同一人による書き込みでありますね。
前後をちゃんと読むこと。その間、わずか数分で間にレスもなしに一人で
強引に結論が出たことにしている。
こういうのを読んで自己弁護及び擁護しちゃうから調子に乗るわけだ。
394:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 03:17:32 ZuESbl0Y0
しかし、1001AA変更したのはいいが
実況や実況後のチャット状態は以前続いたままだな。
見えてないのか？このAAが。
395:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 03:35:58 SD1TldRy0
時間経過は
>>257
>>267
396:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 03:37:58 SD1TldRy0
>>394
いろいろやっていかないと、ということかと思います。
397:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 03:52:13 iXC9kESh0
>>395
>>261を故意に抜かすか？
そこまでやりますか。ご本人は？？？^^;
いいですか。たった二件を根拠に早々に強引に通すのはどうかと言っているわけです。
で、あなたのご発言は
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> 545 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 01:50:59 ID:fZT1djAr0
> >>542はまあもちつけ
> それを通しても再申請はできるんだから
> その案自体には問題はない
>
> 546 名前：テレビドラマ板住人[age] 投稿日：2007/03/10(土) 17:19:23 ID:fZT1djAr0
> ちょっとゴタりましたが収束しました。
> 自治スレで取りまとめましたので今回の分の申請は>>540でお願いします。
ですね。
まさかこっそり申請されているとはほとんどの住人の知らぬ事。当初から深夜にそれを事後承認
してもらうために焦っていたわけでしょ。
こういう場合、急繕いで焦っちゃダメ。時間の余裕がないのに取り消しにコメントが付く前に取り繕う
なんて以ての外ですよ。
398:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:01:36 SD1TldRy0
1001AAを出してとりまとめて
提出にこぎつけたのは自分なんですよ
「ここらで1回出してもいいかな」という空気はちゃんと読んでると思いますよ
スレの流れ的にいくつものIDが流れてる時にそのレスの流れを読んでますから
申請の＞>7で話は終わってますよ
ふつうの考えのひとたちにはね
言っても無駄かとは思いますが
あなたひとりじゃ何もできないわけですから
よく考えてください
399:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:14:33 iXC9kESh0
>>398
ゆり戻し対策で強引に放送終了後も１時間実況板で書き込み本スレで
書き込むべきじゃないと主張していたのはあなたでしたか。^^;
言わんこっちゃない。差し戻されたでしょ。
ともあれ、新案は大改編になっているし禁止項目の連番さえない。
これでは削除整理板の各削除依頼スレへの対応もままならんのですわ。
よく考えてから行動すべきです。
１００１ＡＡのときもあなたひとりでやったわけじゃありませんよね。
何か勘違いなさっていませんか？
400:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:23:11 iXC9kESh0
>>398
要するに全部ご自分で抱え込まねばと思うのは間違いということです。
変なＬＲ変更案をごり押ししてもロクなことはないし修正すべきは然るべき
申請で十分可能。
文面の大改編。ＬＲ禁止ルールの不明瞭化なんてのは避けた方がよろしかったのでは？
リンク先変更スレで申請して実況禁止の強調のみ加えればＯＫ。
放送終了直後の書き込みは実況板へという文言も学習の後が見られない。
自治議論に参加している以上どれも再三出ているし運営から指摘もされている事柄なので
当然コンセンサスとして定着している物事だと思っていましたがここまでいい加減だと
修正そのものが困難。先の議論が思いやられます。
１００１ＡＡに関してはいい着想だと思ったから賛成したわけです。それに賛成し意見を
述べたからと言ってあなた個人の意見に以降全面同意すると確約したわけじゃないので
その点は悪しからずご了承願います。
401:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:24:38 SD1TldRy0
>>399
＞ゆり戻し対策で強引に放送終了後も１時間実況板で書き込み本スレで
＞書き込むべきじゃないと主張していたのはあなたでしたか。^^;
違います
＞言わんこっちゃない。差し戻されたでしょ。
その上で対応していくというのは最初から想定通りですよ
今回もね
＞ともあれ、新案は大改編になっているし禁止項目の連番さえない。
＞これでは削除整理板の各削除依頼スレへの対応もままならんのですわ。
大改編に見えるのはよく見てないからでしょう
あなたの見方が異常です
連番については、問題なしということで「今回は」割愛になってます
それは複数レスのあることですのでよくスレッドをお読みになってください
＞よく考えてから行動すべきです。
議論をモラトリアムにぶち込むのは得策じゃあありませんよ
1001AAは実際決まったわけですからね
＞１００１ＡＡのときもあなたひとりでやったわけじゃありませんよね。
＞何か勘違いなさっていませんか？
なにが言いたいのかよくわかりませんけど
当たり前です
402:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:30:55 SD1TldRy0
>>400
代案を出してまとめて下さい。
あなたが。
他の何人かの方は自分を含めて今出てる案の通過に賛成です
運営の方から指示があればそれに沿って対応する予定です
以上です。
今の案が通っても、それに替わる案を通さないとは運営もいいませんから
以下コピペ↓
403:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:32:37 SD1TldRy0
121 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2007/02/28(水) 18:16:36 ID:jkG+bak30
まほら ★ 氏
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:56番)
の変更について、板住人の目に入らない違う板でしかもたった２日という
短時間で決められた変更をしたのは何故でしょうか。
dat落ちするから違う板でと言ってる人がいますが
２日で決めるのならばサッカーｃｈで決めることは十分可能です。
また今はまだJリーグのシーズンも始まっておらず（つまりオフ期間中）
本来利用する板住人を完全に無視した時期に一部の自称住人だけで決められました。
回答よろしくお願いします。
122 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2007/02/28(水) 20:16:50 ID:VdtEC+Ti0
>>121
議論は年末からしてる
投票は1ヶ月以上かけてしてる
投票の結果が自分の気にいった結果じゃなかったのか知らんけど、決まった後でｇｄｇｄ文句いうやつって必ず出てくるよな
404:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:33:16 iXC9kESh0
>>401
ちょっと考えてからレスして下さいよ。
今回のあなたの行動は早計に過ぎた。それを指摘された。それに対して１００１ＡＡの提案申請は
自分がやったと主張。実況板の趣旨にそぐわない申請が差し戻された。それは自分じゃないと主張。
あなたは話がコロコロと変わるから掴み所がない。
簡潔にいいますよ。既に述べた通り上記の申請は内容的にも手続き的にも問題アリ。
本人が取り消しているんだからそのままにして改めて自治スレで申請しますと宣言して
賛否を問うプロセスを経ればいいのに、何故それをやらないのか？
ここを批判されているのじゃございませんか？
405:403の続き
07/03/12 04:34:11 SD1TldRy0
130 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 00:02:51 ID:???0 ?2BP(6333)
>>121さん
期間に関しましては、>>122さんの仰る通りですし、
仮にそれ込みで当該板内で可能だと仰るのであれば、
>>121さんご自身が実践されてみればよろしいことかと思います。
＞一度変更されたものが元に戻せないということはないのですから。
あと、オフシーズンだから当該板の決め事をしてはいけないということはございませんし、
私もそれを理由に差し戻すことが必要だとは考えておりません。
また以下ですが、これはもうその「本来利用する板住人」の方々が、
ご自分たちが利用する板の維持管理を怠ったものだとしか申しようがございません。
それに、「本来利用する板住人」と「自称住人」とをどうやって見分けよと仰るのでしょうか？
利用者一人一人のホストやその履歴の監視などということを、私にせよとでも仰せなのでしょうか？
> 本来利用する板住人を完全に無視した時期に一部の自称住人だけで決められました。
406:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:37:35 iXC9kESh0
>>402
読んでませんか。
リンク先変更手続きをした後に実況禁止の横断幕を追加すればいいのです。
改編は各論の議論を放棄して久しいので好ましくない。
議論はしない。自分の提案を押し通す。後は運営と話し合うだけということですね。
後、住人への告知手続きは今回は割愛するということでよろしいでしょうか。
（あなたの意見として）
407:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:38:29 SD1TldRy0
>>404
違います
問題があることはわかった上で申請してます。
それを明かさないのは交渉術です、あなたにはそこまでの知恵はないでしょうが
ダメ出しをもらうことで意見集約するという方法論ですよ
>>404
内容に対して問題だとわめいているのはあなただけ
プロセスについての行き違いは収束しましたから
408:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:41:55 6xgd6Pvt0
>>406
実況禁止の横断幕を追加して、サイズも整えた代案を欲しいよ。まじで。
出してくれませんか？
409:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:42:23 SD1TldRy0
>>406
申請案にまとめるスキルがないようなら
誰かに頼んでください。
で、提出して下さい。
なんにもならない長文はいいですから
あとの細部についてはスレッドのアタマから読むことをオススメします。
410:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:45:43 SD1TldRy0
じゃ落ちます。
411:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:47:00 iXC9kESh0
>>407
> 問題があることはわかった上で申請してます。
だから確信犯だと指摘しているのですよ。立てたスレで運営交えて議論していけばいいという
見切り発車なのですね。
自治スレで議論すべき問題を運営にあげた上で議論しましょうという根拠は何処？
> ダメ出しをもらうことで意見集約するという方法論ですよ
えーと、安直過ぎます。甘えすぎ。
> 内容に対して問題だとわめいているのはあなただけ
> プロセスについての行き違いは収束しましたから
何ら収束しておりませんよ。賛成の反対と騒いでいただけで収束したと結論付けるには
時間が短すぎます。
何故焦るのかと問うている。ダメなものはダメだし反対意見を述べるのを許さない。
議論もさせないでスルーを住人に強いようとする意図は何？何が都合が悪いの？
自分たちでは手に負えないから運営に協力してもらおうというのなら実質運営と相談
して申請しましょうということでしょ？それって変ですよ。自治の否定じゃない？
412:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:51:23 iXC9kESh0
>>409
えーと
スキルの問題じゃないです。
こんな単純なhtmlを書き換えるのは誰にでも造作ないこと。
しかも手続きの手順も該当スレを紹介しつつ流れを指し示しているわけです。
１．リンク変更
２．実況禁止の横断幕の追加
それをスキル云々という前に現行LRのリンク変更を議論しなくちゃいけないわけでしょ。
わたしはあなたのように良かれと思ったからと無断でテレビドラマ板代表として
一々申請しちゃうような輩とは違うんです。これもわかるでしょ？
現状、申請に対する判断待ちだというあなたのスタンスに付き合っているわけですよ。
それを止めて現行LRのリンク先を変更してから横断幕の追加をしろというのは
スキルの問題ではなく、あなたの主張が前提条件から既に崩壊しつつあるってことですか？
413:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:55:10 SD1TldRy0
あなたの誤解がひとにまで広がると困るので寝る前に
>>411は1001AAのこと
それと今回の問題は別、プロセスと内容のダメだしを同じにしない
>>412
造作もないなら起きるころには
UPローダーに表示例とスレッドにテキストが貼られてると思いますので
お待ちしてますよ
では
414:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 04:56:49 SD1TldRy0
あ、あとひとつ
あなたがダメ出ししても意味ないですから
スレ的に
必要なのは運営からのダメ出しね
それ、誤解なきよう。
415:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 05:03:54 iXC9kESh0
>>410
お疲れ様です。
次回は無駄な時間の浪費はお互いに勘弁願いたいですね。
議論は論理、説得には合理性が必要です。反論は相手の矛盾点を明確に指摘すれば済みます。
わたしが長文だというのはオブラートに包んで相手を気遣うからです。
わたしが率直に端的に話せばかなり凹みますよ。
416:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 05:07:06 6xgd6Pvt0
>>412
>１．リンク変更
>２．実況禁止の横断幕の追加
申請案に賛成している人と、
あなたのその意見は大まかに一致しているじゃん。
単純なhtmlを書き換えでサイズがおさまるなら
是非、書いてくれると助かるなー。
サイズがまとまらないのだけが問題なんだし。
417:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 05:09:20 iXC9kESh0
>>413
相手の書き込みを読まずにすり替えちゃダメですよ。
あなたは今の申請に対する判断を待っているのですね。
わたしの代案は無難な手続きで
１．リンクの変更申請
２．LR変更申請
の二段階です。内容は現行ルールのまま。
で、住人による議論が必要なわけです。リンク変更申請を
今までやらなかったのはそんな面倒なことするよりLR申請
でいいという話で流れたからです。今回再びリンク先が
古いだろという反論頂きましたので申し述べたまで。
過去ログ読んでないで議論に参加してる人がほとんどなんですね。
418:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 05:14:52 iXC9kESh0
>>414
それがあなたの立場であり主張ですよね。
運営の判断待ちっていう言い訳。でも代案出せって矛盾してません？
あーいえばこーいうでやりとりされるとあなたの主張はその場凌ぎの矛盾だらけ
なんだなーとわかっちゃいます。
ともあれ「ダメ出し」は禁止ってのは頂けませんね。
さて、もう活動時間です。時間があったら覗きます。
わたしがいないからと言ってまたいい加減なことを繰り返さないように頼みます。
それから告知したくないってのはわがままです。申請する前には告知しなさい。
これは約束事です。自治スレで決めたこと。それの無視はダメですよ。
419:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 05:23:38 GFaUj7Ty0
何でも運営に判断して貰おうという時点で、自治を放棄してるのと一緒。
420:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 05:26:30 iXC9kESh0
>>416
これは異な事を。
サイズ問題に転嫁ですか。
やたら冗長な試案を練っていた頃サイズ制限に関して告知したのはわたし
なので正確に把握しておりますよ。
サイズを理由にここまで改編する必要はないでしょう。
実況誘導の部分もガイドラインに紹介されていた通りでリサイズされている
のでまあ問題ないですが。
ともあれ運営の判断待ちなのか、今回の無理矢理な申請は取り下げるのか
を先ずあなたが決めてそれから議論の経緯を踏まえてアクション起こすしか
ございません。意見の違いとは別に全体の流れに従ってその範囲内で発言
をしている以上、意見を述べることを制限するのは頂けませんが。（笑）
421:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 05:37:58 6xgd6Pvt0
>>420
>>406のリンク先変更手続きをした後に
横断幕を追加すればいい、という意見に賛同しているのですよ。
>先ずあなたが決めて
なんで俺が決めるの？俺個人はどっちでもおｋ。
ただ単純に、現行のサイズが2130バイトで、
現在運営に申請できるサイズが2048バイト。
ここの問題をどうクリアにして横断幕を追加するのかってことだし。
で、どの変が具体的に改編されている？
422:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 08:09:06 fXOb7kml0
>>419
そういう自分は、何かやったんだろうか？
文句をつけることだけは一人前ですが？
423:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 08:19:01 fXOb7kml0
（２ちゃんガイドライン板より）
妥協して落しどころを探ると・・・骨抜き､玉虫色 強引に押し通すと・・・・・・・・独裁
部下に大きな権限を与えて任せると・・・丸投げ､無責任 官邸主導で進めると・・・・・・・・・・独裁
決断下すと・・・なぜ今なのか、慎重に議論すべき、他に大事なことがある 保留すると・・・また先送りか
支持率上がると・・・ポピュリズム、人気取り 支持率下がると・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国行くと・・・右派、軍歌の足音、いつか来た道 行かないと・・・公約破った
閣僚人事の予想があたると・・・新鮮味がない、地味 はずれると・・・・・・・・・・また小泉流サプライズの手法、実務派を使え
拉致問題取り組む前・・・北と仲良く、友好壊すな 取り組み後・・・・・・・なんでもっと早くやらなかったの、まだまだ足りない全員戻せ
北朝鮮に強い態度取ると・・・暴発するぞ 協調すると・・・・・・・・・弱腰
規制緩和すると・・・競争激しい、 しないと・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・景気悪くなった、なんとかしろ 株価上がると・・・格差広がった、なんとかしろ
424:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 08:35:49 fXOb7kml0
妥協して落しどころを探ると・・・骨抜き､玉虫色 強引に押し通すと・・・・・・・・独裁
決断下すと・・・なぜ今なのか、慎重に議論すべき、他に大事なことがある 保留すると・・・また先送りか
こんなふうに、
ケチをつける気になれば、いくらでも文句言えるんだから、相手しちゃダメ。
425:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 09:38:26 6DIwYfRC0
>>421
>ただ単純に、現行のサイズが2130バイトで、
>現在運営に申請できるサイズが2048バイト。
>ここの問題をどうクリアにして横断幕を追加するのかってことだし。
<A href=""> → <A href=>
<BR><BR> → <P>
○○板</A> → ○○</A>
かなり削れる。
426:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 10:28:07 fXOb7kml0
実況禁止に関するところは、
fontサイズはバカみたいにデカクしよう。
（デカすぎるのも問題ありますので、節度は守りますが、）
大きくても小さくてもバイト数には影響無いし。
427:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 11:38:00 iXC9kESh0
>>421
ID:SD1TldRy0ぐらいしかいないと思って勘違いした。すまなかったです。
今読んだことをまとめると次のレスの通り
（適当にメモ帳等へカット＆ペーストしてブラウザで確認）
size:2126bytes→2112bytes:末尾改行含む値
428:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
07/03/12 11:38:58 iXC9kESh0
<FONT size=+1 color=maroon><B>★ テレビドラマ板</B></FONT>の対象<P>
<B> 1.現在放送中のドラマ(再放送･時代劇は除く)<BR>
2.放送予定のドラマ(ソース必須)<BR>
3.本放送終了後1年未満のドラマ<BR>
4.製作関係者(脚本家･製作者等)に関するもの<A href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
※但し、芸能人は除く</A><BR></B><BR>
<FONT size=+1><B>1: 利用上の注意</B></FONT><P>
1-1: <FONT color=red size=7>実況絶対禁止! </FONT>実況は<A href=URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
実況ch</A>･<A href=URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)実況ヘッドライン</A>へ<BR>
1-2: スレを立てる前に板違いではないか確認。<BR>
1-3: スレの<B>タイトル</B>は、必ず対象作品名を入れる。簡潔で一般的なものにする。<BR>
1-4: シリーズのドラマは<B>統一スレ</B>にする。<BR>
1-5: 放送が確定していない物はスレを立てないこと。<B>(ソース必須)</B><BR>
1-6: 放送前･本放送終了後のドラマスレは<B>sage進行</B>。<BR>
1-7: <B>単発質問</B>の為に新たにスレを立てる事は<FONT color=red>禁止</FONT>。
(既存番組スレや<A href=/test/read.cgi/tvd/1171890562/>雑談スレ</A>で質問)。<BR>
1-8: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。<P>