07/06/03 15:52:30 jkcZMsy00
政治家、評論家、弁護士、タレントなどから成る８人の「そこまで言って委員会」が、
政治・経済・文化・芸能、硬軟取り混ぜたテーマを討論する社会派バラエティー番組。
実況は厳禁。放送中・終了後１時間は実況chで→URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)
前スレ：たかじんのそこまで言って委員会 Part48
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
[番組HP] URLﾘﾝｸ(www.takajin.tv)
[放送] 毎週日曜日 13:30～15:00 (スポーツ中継などで変更あり)
[制作] 大阪・よみうりテレビ(関西:YTV)
[全国各地のネット局]
札幌テレビ(北海道:STV) ミヤギテレビ(宮城:MMT) テレビ新潟(新潟:TeNY)
北日本放送(富山:KNB) 中京テレビ(東海:CTV) 西日本放送(岡山･香川:RNC)
広島テレビ(広島:HTV) 日本海テレビ(鳥取･島根:NKT) 山口放送(山口:KRY)
南海放送(愛媛:RNB) 高知放送(高知:RKC) 福岡放送(福岡･佐賀:FBS)
長崎国際テレビ(長崎:NIB) くまもと県民テレビ(熊本:KKT) 鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)
山梨放送(山梨:YBS)、宮崎放送(宮崎:MRT)[※TBS系列]は4/1より、テレビ信州(長野:TSB)は4/8より放送開始
[司会] やしきたかじん、辛坊治郎（よみうりテレビ解説委員）
[パネラー] 三宅久之、宮崎哲弥、橋下 徹、田嶋陽子、桂ざこば、山口もえ、
鴻池祥肇、原口一博、金 美齢、森本 敏、志方俊之、勝谷誠彦、
デーブ・スペクター、舛添要一 etc.
2:名無しでいいとも！＠放送中は実況版で
07/06/03 15:55:08 ZfBbaofC0
>>1
乙
3:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 15:57:53 jkcZMsy00
前スレ変えるの忘れてたｗ
前スレ part50
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)l50
4:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:00:52 SfBq1RDq0
組合系の方や左サイドの方の行動や言論の批判になったときに
サイさんが「それって俺もそうなんだけど」って言ってるのを
よく見るけどそれで相手が黙ると思ってるのかね?
すべってるのを見る機会が多いんだが。
5:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:01:33 Sw3b9vkk0
三宅は武田のことを反政府的な輩だと思ったんだろうなｗ
ペットボトルのリサイクルで新たに消費する石油量について
まともな議論もせずに終わるし、層化CMもふくめて
今回は最悪だったんじゃないの？
6:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:05:47 gHW79F0J0
大手石油会社で働いている友人曰く、最低でもあと50年は石油は持つ、と。
石油が無くなる頃には、新たなエネルギー源ができてるだろうから、
それほどリサイクルに固執する必要はないと思う。
新品よりも安く生産できてこそ、リサイクルの意義は出てくるんだろうけど、
仮に自動販売機に「この販売機のペットボトルは全てリサイクル製品です」
と掲示されていたら、誰も買わなくなると思う。
7:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:28:11 4bhPGgVV0
ペットボトルの話+αだけで判断しろというのも無茶な話だ。
あとパネラーの出したトホホな映画、ちゃんと全部映して突っ込めよな
SWEP4とダヴィンチコードしか解らなかったじゃないか。
8:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:33:54 d2tlCTG50
スーパーでリサイクルペット見たことがある人いる？
３月の放送以来さりげなく探しては見たものの、
１本も見つからない。もしメーカーがリサイクルペット
を使用している商品があるなら会社のイメージが
よくなるので公表していてもおかしくないのだが。
誰か見たり、使ったりしたことある人いませんか？
あったらその商品名も教えて下さい。
9:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:36:45 DAAH/oHU0
三宅先生も老いぼれたな。
正直今日は田嶋よりもひどい。
細田のデータって、知っている
業者に電話で聞いたらｋｇいくらだから、
って、とても学者の説明とは思えない稚拙なもの
なのに・・・。
パネラーのほとんどが騙されてるし、
がっかりした。
10:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:40:28 GbqnnOGUO
なんか日本はヨーロッパとアメリカの奴隷だから苦労するとか言ってなかった？
11:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:43:38 I1BBK/K80
>>7
トホホ映画、
スタンリー・キューブリックの
時計仕掛けのオレンジ
があったような。
12:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:45:01 HeJWxxVx0
田嶋は田嶋で
イギリスは質実剛健と言っときながら、日本よりなんで消費量が多いんだよと突っ込まれると、
文化の違いがどうたらでと…相変わらず大英帝国マンセーなんだよな。
13:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:49:05 28xOPi+t0
>>11
てっちゃんの時計仕掛けは多分好きな映画であげてると思う。
三宅はカサブランカだったな
14:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:50:23 4BB4HM+V0
>>11
てっちゃんが挙げてたけど、青枠は面白かった映画じゃない？＞時計仕掛けのオレンジ
赤枠(トホホ)はダヴィンチとスターウォーズだけだった気がする。
15:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:53:40 HXNSw/Aj0
ベットボトル何処に言ったら買ってくれるの?
16:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:55:47 i3SvY3t9O
>>9
禿同
17:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:55:56 DRjhZp+o0
どうでもいいけどなんで崔洋一なんか出てたんだ
創価のスポットよりがっかりしたわ
18:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:56:06 SfBq1RDq0
一定の重さ以上でないと引き取ってくれないでしょ。
19:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 16:59:24 HXNSw/Aj0
キロ４０円と言ってましたね
ただ同然?
20:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:02:56 moIq0uXk0
三宅爺は自分のいばれる分野といばれない分野をもうすこし自覚しないと。
政界事情のことで田島を怒鳴るのと、環境問題で武田教授を怒鳴るのとじゃ、
まったく意味がちがってくるのに。
今日みたいな調子で今後もやりつづけるなら、
不愉快になってそのうち番組見なくなるわ。
21:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:05:57 SfBq1RDq0
>>19
あくまでもキロ換算すると40円であって、
受け渡し自体は数十、数百キロ単位なんでしょう。
22:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:06:21 ruCYs2m+0
弁護士はカリオストロの城。
田島がわからんかった。
チップなら今中国が必死にかき集めてる。
再生プラスチック扱う業者は、処分費もらって、
さらに破砕したのも金出して買ってもらえるから
今ウハウハ状態。
石油確保が難しくなってきたからね、中国も。
23:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:08:39 mEOciPsb0
てか松岡さんが死んじゃって疑惑は疑惑のままで現在に至っているのに、
犯罪者と断定したかのような田嶋の発言が腹が立った
24:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:09:17 P1fZLf9e0
再生紙なんか名刺みたいなちっこいもんまででしゃばって
リサイクル主張してたのに、ペットボトルのリサイクルをしてたらメーカーが
ここぞとばかりに宣伝するだろうし、1行の印刷ですむことをしてないのが
おかしいよな。
25:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:10:20 DAAH/oHU0
宮崎はなぜ結論を留保したのだろう？
ざこば師匠は唯一神認定。余計な学歴や肩書きがない
分、直感で正しい結論に至ったということか。
今回放送が、番組と三宅爺の評価を著しく落としたのは
間違いない。
26:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:12:06 b7r4ai6ZO
細田さんのランキングが凄い事になってるお
見てきてみ
27:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:12:16 RYm9LtUB0
燃やしているのもリサイクルなんだよね、今の制度だと
だから製紙業界なんかがさかんにボイラーおったててる
木を燃やすのもリサイクルだしさ
中にいるとおかしな事ばかりなのがリサイクル業界
それにくっついているのが慶応の先生って今回のは見ていました
28:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:12:48 SfBq1RDq0
>>25
宮崎はデータ不足だったからじゃないの。
29:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:15:03 Nn214hPy0
>>25
宮崎の結論留保
ヒント：武田シンパ
パネラーの細田支持
ヒント：編集
30:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:28:52 BWWnzIq8O
武田さん素敵
31:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:29:01 jkcZMsy00
>>25
正しいってなんだよｗ
32:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:29:48 BTLBjO0U0
なんか細田教授の武田教授批判がうざいと思った。
批判するのは分かるけど、もっとかみ合う議論してほしい、両者して実際のリサイクル
量にしても、再生コストと廃棄コストも一方的なデーターで言ってるから判断し図らい、
最後のほうは何か専門的知識無しで「エネルギー使用削減をして行こう」になってるし
33:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:29:59 bfXWGCTq0
>>22
田島はお気に入りで「愛の嵐」ってのを挙げてる
34:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:30:04 Ncw3+hx40
NEWS23「熊本城は、朝鮮人が作った」
1 ：マンセー名無しさん：2007/05/29(火) 10:52:30 ID:MNzkCCwF
NEWS23の特集「日韓学生の交流」
韓国の学生が、熊本城を取材。
「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人らに作らせたと教わるのに日本人が何も知らないのに腹が立った。」と発言。
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
熊本城と朝鮮の人々の関わりを日本人は知っていますか？
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
私は朝鮮から連れて来られた人たちが熊本城を作ったと学びました
だからこのような気持ちになるんでしょう
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
35:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 17:37:38 b7r4ai6ZO
読売とMBSが合同で環境問題のデータを調査したらいいやん。
MBSの取材は関西一やで
36:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 18:23:05 p9XOQo7A0
>>25
最近、宮崎は色んな媒体で武田の本を引用とか、紹介してたからね。
自分で裏づけして肩入れしてると思ってたのに、
ちょっと反論する専門家が出てきたら、
一気に、あんなダンマリ決め込んでしまうのか？と驚いた。
まあ、松田聖子と坂井泉水がイトコだってテレビで言っちゃう人なんだけどな。
37:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 18:40:54 TYhZIKqC0
>>9の内容もそうだけど、改行の位置が狂ってるので、
これは縦読みかと思ったらマジだった
38:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 18:54:15 a6CQyCEu0
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
武田のHP結構おもしろいわ
39:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:03:01 DAAH/oHU0
>>36
確かにそうだな。三宅も失望したが
宮崎にもがっかりした。
ざこば師匠が、「え！俺だけ」って
大げさに驚いていたので、ちょっと
ワロテしまったよ。
40:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:04:36 qv0ghkbi0
勝谷も環境利権の方から勉強してるっぽかったから
出して欲しかったなー
41:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:08:28 d2tlCTG50
細田のしゃべりもうさんくさい。
42:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:09:55 JKQ5PaGZ0
たかじんのそこまで言って委員会
提供は、聖教新聞
オワタｗ
43:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:12:29 OMy8wCFa0
>>42
関西人の２、３割は、創価だから仕方が無いですね
44:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:15:23 hj5D2L6I0
細田教授の印象。「是非反論したい」と出てきた割には
「(匿名業者に)聞いた話」根拠のない「いいえ違いますXXですよ」「それも違うんですが」
公式な意見というか、公式な資料に基づいた意見が何もなしってのが
お粗末というか期待はずれだった。
というか偉そうな物々しい肩書きあるなら、国・自治体の公式な意見出せと。
あんたはそれが出来る立場だろうに。
45:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:16:15 FxAaWa+C0
聖教新聞が一番引いた
46:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:21:30 Chn/1MkV0
三宅さん。。。。。
安倍さん庇うのにも、限界ってもんがあるでしょうに
だまれ うるさいだけじゃ もう庇いきれんでしょう
47:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:23:37 QXcruesrO
俺と井筒を一緒にするな！
48:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:26:04 hj5D2L6I0
三宅さんは最近その「だまれ」「うるさい」が多くなったとは思うが
今回は久しぶり登場の田嶋相手に発しただけだから、別に良い。
確かにアレ聞いてると「だまれ」「うるさい」といいたくなるしな。
「いやだね～だまらないよぉー」って子供化アンタは、と思った。
49:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:26:55 www6y+0F0
女の子カワイイ
名前なんてのよ
50:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:30:43 4bhPGgVV0
山田まりやは久しぶりに見たけど
はっきり言っていらんな
51:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:34:45 lvCU3nnj0
最近のアイドル枠いらんな。
一般人の疑問とか感覚はざこばさんが出してくれるし
昔はそういう一般人のこれなんですか？の流れを山口もえが
持っていっていて分かりやすかったかもと思う。
52:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:49:30 ALnXs2yG0
山田まりやも単なるお馬鹿さんだったのね。
53:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:50:10 tDj3rhm/0
そら、友達できんわ。嫌われるわ。
54:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:51:10 ivPTZmdwO
先週の橋元弁護士の言ってた懲戒請求ってどうなったの？
55:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:51:11 OfqXNnymO
先週はペッパーで、今週は層化か
節操の無いアンチだな(W
56:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:51:48 iXBSTRTh0
今さらバットマンみたいな古典批判してもしゃーないのにな。
そもそも本当にトホホな映画は観た事すら忘れてるような映画だろ。
どうせなら今やってるか、これから公開するやつボロクソに言ってやればいいのに！
57:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:51:50 y8oU8dqS0
前スレの１０００が気になるんだが
1000 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 投稿日： 2007/06/03(日) 15:05:47 ID:g0IasTwV0
１０００なら妹のパンツ
58:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 19:58:50 zTNrfPLt0
>>54
日弁連が全力で無視してるんじゃない？
橋下は「数件でもあたふたするのに、数万人規模で（云々）」とか言ってたけど、
数の問題で懲戒が成立するなら、ブーメランして返ってくる可能性もあるわけで。
組織票の得意な集団に有利になるような前例は作らない方が良い様な気もする。
一つの周知活動として、盛り上げる以上のことは期待しない。
59:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 20:00:53 hj5D2L6I0
浜村さんのバッドマン酷評は、逆にツンデレ精神というか
くだらなさを楽しんでるように見れたが。
本当に「金返せ」と思うような内容なら、あそこまで役者の事を細かく見ないし。
60:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 20:07:04 6CsWmG020
>>45
ウチはCMバンクに入力する際のytvの判断ミスだと思うが、
十中八九たまたまやろ。>聖教新聞CM
61:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 20:11:11 pgcnpdYP0
>>54
「少年に殺され死姦された」 山口県光市母子殺人事件１０
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
このスレで懲戒請求の仕方等まとめられてる。アンチも湧いてるけど。
ちなみにその次スレ
「少年に殺され死姦された」 山口県光市母子殺人事件１１
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
62:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 20:15:41 6CsWmG020
そろそろテンプレ変えようよ～。新規ネット局始まってもう2ヶ月経つんやし。
↓次スレ用に書いてみました。
政治家、評論家、弁護士、タレントなどから成る８人の「そこまで言って委員会」が、
政治・経済・文化・芸能、硬軟取り混ぜたテーマを討論する社会派バラエティー番組。
実況は厳禁。放送中・終了後１時間は実況chで→URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)
前スレ：たかじんのそこまで言って委員会 Part51
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
[番組HP] URLﾘﾝｸ(www.takajin.tv)
[放送] 毎週日曜日 13:30～15:00 (スポーツ中継などで変更あり)
[制作] 大阪・読売テレビ(関西:ytv)
[全国各地のネット局]
札幌テレビ(北海道:STV) ミヤギテレビ(宮城:MMT) 山梨放送(山梨:YBS)
テレビ信州(長野:TSB) テレビ新潟(新潟:TeNY) 北日本放送(富山:KNB)
中京テレビ(東海:CTV) 西日本放送(岡山･香川:RNC) 広島テレビ(広島:HTV)
日本海テレビ(鳥取･島根:NKT) 山口放送(山口:KRY) 南海放送(愛媛:RNB)
高知放送(高知:RKC) 福岡放送(福岡･佐賀:FBS) 長崎国際テレビ(長崎:NIB)
くまもと県民テレビ(熊本:KKT) 宮崎放送(宮崎:MRT)[※TBS系列] 鹿児島読売テレビ(鹿児島:KYT)
[司会] やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
[パネラー] 三宅久之、宮崎哲弥、橋下 徹、田嶋陽子、桂ざこば、山口もえ（現在産休中）、
鴻池祥肇、原口一博、金 美齢、森本 敏、志方俊之、勝谷誠彦、
デーブ・スペクター、舛添要一 etc.
63:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 20:21:35 kGN/t8Jr0
武田がただのトンデモ学者だと露呈したなぁ
ありもしない補助金をでっちあげてみたり
64:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 20:25:32 xb1yB3ek0
相手の教授も準備してきたとは思えないほど
数値とか適当な感じの反論だったけどなあ。
もう一回きちんとやってほしい（パネラー入れ替えて）。
65:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 20:27:02 oagbfN7Z0
バットマンは公開当時から「暗くて駄目」と言う評論は多かった。もう17年前か？
プロモ、宣伝攻勢はもの凄くて、Tシャツやら何やら売りまくって
これを観ておかないと感じで煽ってたけど
確かに変に描写をリアルにしちゃって昔のTVシリーズみたいなマンガっぽさが消えてるところに
ジョーカーだけは吹っ切れたキャラを通していたから変な違和感があったのは事実。
というか番組上、批判しても価値が落ちないようなメジャーな作品をあえて選んだように思う。
66:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 20:48:25 WDVPh84v0
なんかヘンなの沸いてたりするんで・・・
ちょっと古いやつだけど貼っておきます
見てない方はどうぞ
↓公明党がでたときの回
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
が、会員にならないと見れません
67:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 20:49:08 iXBSTRTh0
そーだろうね。でも、それじゃつまらんのだよ。
パネラーのがカットされてたのは結局盛り上がらなかったからでしょ。
昔の映画のトホホ話なんか聞かされても…
68:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 20:49:31 iQ9Sc7330
こういう話題の時に何で国政調査権のある
国会議員を呼ばないんだろうな。
>>64
武田=データの元となるサンプルが少なすぎ、
細田=大本営発表をそのまま垂れ流しなので
二人で共同調査すれば良いと思うんだがな。
69:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 20:58:21 OfybAAsl0
>>67
それこそ冒頭で言ってたプロパガンダ映画について色々
やってほしかったんだがな。あんま話題にすると逆に宣伝になっちまうのかも
知れんが
70:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 21:01:54 WZrYWMD/0
今日の放映分については、半月くらいあとに宮崎が週刊文春の連載で何か書くだろうな。
71:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 21:07:14 xuEjkhIH0
>>66
URLﾘﾝｸ(nicopon.jp)
72:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 21:24:00 Wpy/BpLBO
>>20
みるな
73:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 21:36:16 d2tlCTG50
そう、おまえは見なくていい！
74:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 21:40:40 adj4OQ6xO
>>33
なんか意外ｗｗｗ
75:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 21:43:36 kABu9/l90
バットマンは不愉快かもしれないがつまらない映画ではない
76:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 21:44:04 Vh8MXFhM0
>>66 >>71
それ、過去の話だよね。
今日から、聖教新聞がCMで入り込んだから
今後は、とうなることやら・・・・
77:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 21:45:56 KHcy2yEo0
>>32
結局、ちゃんとした数字を提示できてなかったよな。
個人的にペットボトルは減らして缶にすればいいと思う。
前回、金属はリサイクルできると武田先生も言ってたし。
78:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 21:49:36 IroBiB7K0
>>76
だから、スポットCMの仕組み知ってるのか？
79:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 21:52:00 kGN/t8Jr0
>>32
かみあってなかったのは武田のほうかと。自暴自棄になってたよ。
80:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 21:57:12 uCI9slKC0
ゲストも持ち上げられたり落とされたり大変だな
特に三宅の掌返しは酷かった
81:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 21:57:23 4bhPGgVV0
お前がトンデモで自暴自棄にしたいだけだろ。
82:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 21:59:26 gvVjE9V80
早稲田の先生が言ってたペットのリサイクルは結局燃やして燃料にしてるだけという話だろ？
そりゃ良く燃えるよ、元が原油なんだから。
そうじゃなくて、ペット由来の繊維やら再生ペットがどうなのかを聞きたかった。
ペットボトルなんかは１０年ほど前は500ccのはなかった。無駄遣いという理由で。
止めたらいいんだよ。
83:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 22:09:49 HW5Gm7XP0
細田は馬鹿の一つ覚えにキロ30円を連呼して、
リサイクルされてるんだと印象操作してたな
84:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 22:11:35 Vh8MXFhM0
>>78
スポットでもキモイけどな・・・
層化の人は感じないと思うけど
非層化で、政治関連に興味のある人間には
普通に、違和感じるけどな
85:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 22:24:37 wjOguaP90
スポットCMだから云々というのは不安の解消にはなってないな
あの勢力が積極的に仕掛けてきているのは間違いない
昔から視聴している者には最近物足りない感があると思うのだが、それが果たして…
86:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 22:29:50 3BksAmfb0
地域ネタが使えないのが大きいな
87:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 22:32:46 sj02EJYe0
あれだけいたペッパー厨が見る影も無いな
88:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 22:34:09 Fgn8okV90
>>84
日本の放送は宗教ＣＭがＯＫなんだから、
一部の２ちゃんねらーが創価・聖教がＣＭしてること自体に
批判しているのは、ちょっと違うと思う。
どうしてもいけないっていうなら総務省に反対運動でもしたら？
89:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 22:37:16 3BksAmfb0
環境問題の一回目の時にECOを売りにしたCMが流れててワロタｗ
90:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 23:22:14 jkcZMsy00
山田まりやが年金の話でみんな貰えなくなるみたいなことを言ったら
辛抱が団塊の世代はもらえるけどもらえないのはあんたの世代みたいなこと言った時に
会場で笑いが起こってたな。
どうせ年金生活してる奴らなんだろうけど、結局他人事なんだろうなと思ったよ。
どうせあいつらのとこに行くんだし俺払うのやめようかな。まだちょっとしか払ってないし。
91:2ちゃんねるキング ◆Rme56xU3RE
07/06/03 23:29:00 OykTtl6S0
リサイクルペットボトルの有無について武田教授の話が聞きたかった。
武田は一本も無いって言ってたよね？
仮に再生ペットボトルがあったとしても、どれだけのコストと石油を使ってるのか？
を知りたい。
それがある程度流通してるのと、作る技術はありますよ、では全然違うからね。
92:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 23:34:55 2Ywa7qCa0
バットマンなんて10年以上前の当たり障り無い映画でなく
最近のアレやコレといった糞映画を批判した方がわかりやすいよな。
93:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 23:38:28 TYhZIKqC0
それにしても、ペットボトルの話に終始した感があるな
大問題になったアスベストに関して慶応教授の意見を聞きたかった
94:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 23:39:11 KHcy2yEo0
>>91
細田教授の話では、まだアメリカで認可されたばかりの技術で出始めたばかりという感じだったな。
武田教授が言っていたのは、熱力学第2法則でエネルギーは常に集から放へ向かうということだと思う。
つまり、ペットボトルのような製品は、溶かして元の製品に戻すのは難しいということ。
それが、ペットボトルを再生するためには、ペットボトルを新たに作るより8倍の石油を消費するということ
じゃないかな？
95:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 23:43:31 tgn5KiRn0
ローカルエリアで観てるけど、パチンコ屋はCM当たり前、創価のCMも時々入るぞ。
何を今更、って感がある（元気～とかいうCMな。勿論、キモイぞｗ）
ついでに言っておくと、創価のCMはラジオの方が惨い状況。
96:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 23:44:22 4bhPGgVV0
細田によるとコストに関しては僅かに安いという事だったが。
97:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 23:45:59 WZrYWMD/0
>>91, >>94
そのへんの話は、武田教授ご本人のサイトで詳しく説明されてる。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
98:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 23:46:10 l26eQWdH0
リサイクルペットボトルが本当にあるなら、実物持ってきてくれれば
信用出来たが、口だけでは武田と変わらんじゃないか
99:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 23:50:03 KHcy2yEo0
>>97
さんくす
100:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/03 23:59:08 KoQZ3VAj0
スーパーのレジ袋についても論議して欲しかったけど。
101:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 00:03:46 tgn5KiRn0
>>100
一つの事に絞ってやらないとあの時間では無理だろうなぁ。
まぁ、パート３に期待しましょう。
102:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 00:13:57 h6YlWChq0
スーパーのレジ袋については決着が付いていると思う。
もともとが廃棄物の有効活用だから袋として使われないなら単に捨てられるんだろ。
使い捨てではなく、製品として普通に使えるものが作れるという前提があって
初めて、レジ袋は無駄という話に説得力が生まれる。
103:2ちゃんねるキング ◆Rme56xU3RE
07/06/04 00:20:20 8h56/GHw0
>>97
そこ面白いな。ｔｈｘ
>>100
武田教授は好きだけど、それについての武田の言い分が良くわからない。
レジ袋は石油の残りかす？で作ってるからかえって環境に良い、
マイバックは製造するから環境に悪いみたいな事を前回言ってたが、
マイバックも何年も使い続ければ、レジ袋をゴミとして出し続けるよりは
環境に良いと思うんだけど。
104:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 00:24:18 qX20tH3F0
大阪市なんかペットボトル回収しても一般ゴミと
一緒に燃やしてると聞いた。大阪市の焼却炉世界一だし。
市内在住なのでその話聞いてから分別はしない。黒ゴミ袋もオッケイやし
一般ゴミに何いれても持って行ってくれるし，大阪市の長所これだけ。
105:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 00:26:00 OS87x9i80
久しぶりに山田まりあを見た。
つか、乳を出してる山田まりあなんて何年ぶりに見たやら。
乳タレントは乳出さなくなったら価値が無いことにようやく気付いたか。もう遅いが。
リサイクルについてはまだ武田先生の方に分があると思うがな。
理想論としてリサイクルはした方がいいことは、そりゃ間違いないわけで
細田先生を支持してるってのは宗教っぽい願望だな。
リサイクル教育恐るべし。
浜村淳がバットマンを酷評してたが、バートンマニアな俺からしたら
その批判してるところが面白いとこなんだよな。
これは見解の相違だからどうしようもないが。
106:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 00:26:45 h6YlWChq0
>>103
何年も使えるようなバッグは廃物利用では作れないからだろ。
つーか、この程度の問題どうでもいいんだと思う。
大勢に影響しないから。
これがエコです！って姿勢を批判しているだけだからな。
107:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 00:26:57 BeH0gN+d0
>>103
それは前提が間違ってないか？
「ゴミを出す＝資源の無駄」ではあるが、それは資源を消費して作られたモノがゴミになった
場合で、元々棄てられる資源から作られたレジ袋がゴミになっても資源の無駄とは言えない
のではないだろうか？勿論、ゴミを処理する費用はかかるが、それは経済的な問題であって
資源はあまり消費しないと思う。細田教授が言ってたペットボトルの廃棄問題も経済問題で
あって資源の問題と切り分けていなかったように思われる。
108:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 00:29:23 8m4Tm/pr0
バットマンビギンズは文句なしに面白かった。
109:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 00:36:54 60dGLOyQ0
委員会で聖教新聞のCMは似合わないと思うのが普通の意識レベルだろｗ
スポットでも深夜じゃあるまいしコンピュターで、ランダムにCM流してる訳ではなかろうに
讀賣TVの営業は、センスなさ過ぎだろｗ
110:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 00:39:24 MuuC0TrC0
レジの袋はその辺に捨てる馬鹿がいるからなぁ（袋に限らずだけど）
それだったら廃油を適切に処理して無駄な袋を極力作らない＝街の美化云々・・・の方がナンボかマシだと思うがねぇ。
111:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 00:39:53 cKSSODLHO
関東でも放送してもらいたい…
三宅先生のハゲ頭見たいお(´･ω･`)
112:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 00:41:20 /fYlO6yd0
崔のしたたかさぶりにはアングリした。
意見をまず保留。そうして形勢がいい方へとシフト。
ニタニタと笑う奥底に、官僚とつるむがめつい政治家のような匂いを嗅いだ。
113:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 00:42:29 BeH0gN+d0
>>110
オレは、車の中でゴミ袋に使ったりと便利だからレジ袋はこのまま使って欲しい。
114:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 00:53:35 V00HmwC40
辛抱たまらんで仲良さそうでﾜﾛﾀ
115:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 01:02:31 k6f8667/0
>108
視聴率が高い→ＣＭの視聴消化率が高い→金をどんどん出す企業のＣＭに
高視聴率番組のスポットを当てるのが最も効率的→保険・パチンコのスポットＣＭ
という流れなので、人気番組の委員会のスポットＣＭに層化が流れたということは
それだけ層化が広告費に莫大な予算をかけているということ
視聴率の仕組みを考えると、どうしても高視聴率のうちに消化したほうが
経営上助かる企業もあんのよ
116:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 01:10:06 EPZX61Et0
>>103
武田教授が批判しているのは、わざわざ「レジでマイバッグとして使う用のバッグ」なるものを製造して売りつける行為。
（そういう商品がジャスコとかで売ってるんだよね）
手持ちのバッグなり風呂敷なりを買い物袋としても使うことについては否定していないはず。
でもって、マイバッグと称する製品をこしらえるのに比べれば、
原油の絞りかすを廃物利用するほうが限りある資源の有効活用って観点ではマシというのが、武田教授の論理。
>>105
× まりあ
○ まりや
117:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 01:11:52 qX20tH3F0
レジ袋にゴミを入れて出すのがダメなのがわからない。
ゴミ袋の替わりになるし。ゴミ袋が有料なのが勝谷の言う
利権に関わる事では？
118:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 01:13:49 q+FVshDn0
レジ袋を作るエネルギーと原料を燃やして
ペットボトルのリサイクルのエネルギーに充てたらいいんじゃないの？
119:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 01:18:53 sN0Kv0Gj0
ゴミ焼却の時の熱で湯を沸かして発電すりゃいいのに
120:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 01:19:02 VTTkpTsnO
宮崎哲弥が大好きです。かわいすぎ。
121:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 01:23:04 Tsnj8kwu0
>>114
高校の先輩後輩だったらしいな。
つーか収録語の楽屋、和気藹々杉ｗ
122:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 01:24:52 Kpg2J6UyO
>>116
レジ袋に関しては、マイバックとか新しいもの作るんじゃなくて
一度もらったレジ袋を、また家から持っていって何回も使う
というのが一番いいと思う
武田教授が言ってることの結論は、リユース的なのが多いよね
リサイクルの理念自体も否定してるんじゃないし
123:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 01:25:26 OS87x9i80
>>119
実際そうしてるとこもあるし、安定して発電しようと思ったら
ペットボトルやプラスチックを燃料にしないと火力が足りないんだとか。
発電しなくても、最近の焼却炉だとプラを分別されてない方が
安定して燃えるので良いらしい。
124:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 01:34:33 EPZX61Et0
>>119
その熱を活用して公衆浴場や温水プールを運営している市町村は結構あるぞ。
>>122
レジ袋を買い物袋として何度も繰り返して再利用するのは、現状の薄さだと耐久性に難ありかと。
買うものにもよるけど、せいぜい数回が限度じゃないかなあ。
125:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 01:44:56 VTTkpTsnO
てっちゃん大好き。かわいい。
126:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 02:08:42 lSr3HBkW0
タイムリーなスレが立ったぞ。
【エコロジー】バイオ燃料は必ずしも環境に良くない★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
127:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 02:13:05 CGH4h7OoO
三宅ｾﾝｾｲ、今回は老害だったなー。なんかガッカリ…
128:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 02:16:52 +2/39OME0
短所の無い人間なんぞいない
短所ばかりだと困るが
129:名無しさん
07/06/04 02:25:19 kiymLyte0
崔はやっぱり駄目だな～と思ってたが、最後の最後での
「井筒なんかと一緒にするな！！」発言で個人的には崔に次第点やるわｗ
130:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 02:27:37 2EBDZnR+0
老害老害言うが、本当の老害っつーのは但馬みたいなのを言うモノだ。
三宅さんのあのくらいなら、まだ許容範囲。
というかな、三宅さんつっても元々決して「良い人」「善人」でもないんだぞ。
政治部上がりで古参政治家とズブズブの、悪く言えば利権側のオールドなタイプな人だ。
今三宅さんを老害老害言う人ってのは、逆にヘンに美化しすぎてたんじゃねえの？
ちょっと前に取り上げてたメディアリテラシーの問題だよな。影響されすぎ。
131:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 02:59:06 tbQQiDJC0
>>130
いやしかし、今頃気づいて今から老害と言おうが昔から老害と言っていようがどっちみち老害だろ。
人の言うことに紳士に耳を傾けられなくなって自分の発言こそ絶対であると思い込んでしまったら老害と
言うんだろうと思うが、三宅さんは長年に渡って積み上げてきた経験にそぐわないような意見は
全て反射するようになっちゃってんだよ。頭の中で（うーん、もしかしたらこうかも、こういう新しい解釈も～）
なんて俺らみたいに考えるようなことないんだよこの三宅禿げは。
132:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 03:30:11 K/JY7Yf/0
サイの野郎異常に浮いてたなW
気づいていないのはサイ本人のみ。
これぞまさに在日クオリティ。
133:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 03:55:33 AXVS92am0
昨日のたかじん見れなかったorz
ようつべ捨て６探してもない(´；ω；｀)ｳｩ‥
どなたか持ってないでしょうか？
134:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 04:59:03 J5yaIjMc0
環境省がリサイクル率に関する
取材を拒否してる、というのが引っかかる。その手の
数字が曖昧だと結論の出しようがないような。
135:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 05:57:42 +1tzxrTb0
イニシアチブも取れないのに偉そうに声だけあげて結局責任
押し付けられるようなことはして欲しくない。
サミットでの安倍ちゃんの動向が気になる
136:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 06:14:18 fYJrl7g30
私の支持率の前で 泣かないでください
心そこにありません キョドってなんかいません
千の捏造に
千の捏造によって
あの大きな数値を
吹きまくっています
五月には３０％になって 地面にふりそそぐ
六月にはこのまま きらめく一桁になる
失態は光になって あなたを目覚めさせる
大臣は星になって あなたをﾌﾟｷﾞｬｰ
私の政策の前で 泣かないでください
そこに日本人はいません 経団連しかいません
銭の風に
銭の風になって
あの大きな額を
内部留保にしています
千の嘘に
千の嘘になって
あの大きな年金を
宙に浮かしています
あの大きな法螺を
吹きまくっています
137:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 07:52:27 Gz7VIbcp0
>>129
次第点って何だよｗ
138:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 07:56:30 BgDHYkwjO
山田まりやが太田総理とダブッて見えた。
頭良い事言ってみようと必死すぎ、あの枠は半裸女性を黙って座らせて視覚保養席でいいよ。
139:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 08:12:45 qvSx8lEV0
今DVDで見たんだが
武田先生の論と細田先生の論でぶつかってるのって
小さい部分のような気がするな。
総論での見解はそう変わってないように思える。
140:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 08:48:19 8KNhD6GD0
時間的制約ためのとはいえ話題もペットボトルの話だけで
その話はそんなに大事なのか？と思った。
どっちも口で言うだけで具体的な立証・証拠が全く無いし
あれじゃ消化不良だ。
141:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 08:53:03 tbQQiDJC0
やっぱり公表されてるデータだけでもフリップにしてまとめておいてくれないと
パネラーも含めて素人だからきついね。
142:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 08:57:16 V7ExHj3M0
リサイクル業者の追跡調査しかないようですね
ムーブの出番ですよ～～。調査報道よろしく！
あ、でもキリン、アサヒ、サントリーとのスポンサー
契約はあきらめてね！
143:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 09:00:08 S9b8Rc9y0
あの監督ウサイ。
まず在日は強制連行詐欺について全日本人に謝罪せよ。
144:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 09:02:06 9Df73Xva0
ペットボトル>>>ペットボトルにリサイクルされるのが６％なんでしょ。
アルミ缶、スチール缶といっしょにするほうが間違いだよ。
145:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 09:09:48 Ub4lJExT0
>>140
わざわざ反論に出てきたのに「電話で業者に聞いた」とか
そんなデータしか上げてこないしな。
「リサイクルはかえって資源を消費する」っていう肝心な論点には
最後まで触れなかったのに、なぜかパネラーは多数決で細田支持。
ふだんあんまりこの番組見ないからわからんけど、
田嶋とか三宅なんて他人のいうこと理解する能力ゼロみたいだから、
あんなのパネラーにしてたら、まともな議論なんて成り立たんだろ。
146:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 09:20:33 pt1UUI5EO
たかじんはそこまでスベって委員会
147:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 09:42:14 G/rvAR830
正直、今回の武田・細田舌戦の内容で、
根拠ゼロ、物証もゼロ。
唯一の証言証拠自体「電話で聞いた」だけの
細田支持がパネラーに多かった事自体異常に見えたんだけど、
このスレの住人もそう思っているようで、ちょっと安心した。
「電話で聞いた」って事は、つまり以前から専門としてリサイクル率を
調べていたわけではなく、武田への反証にするために、
武田論に都合の悪い「意見」を述べただけだし。
あまりにもパネラーが無意に細田指示に回るので、
何か見落としたのかと録画を何度も見直してしまった。
148:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 09:51:49 OUjCgXeu0
細田支持が多くなったのは、充分な根拠になるが
放送できない発言を細田がしたのかな、と解釈したよ。
普段のパネラー陣からすると放送されたものが全部だとはとても思えない。
149:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 09:57:11 Ub4lJExT0
>>148
放送されてない部分まで斟酌して内容を評価するのか？
なんつーか、好意的な視聴者が多いんだな。
田嶋なんてゴミの消費量はヨーロッパのほうが多いっていわれても
おかまいなく「日本は遅れてる。ヨーロッパは進んでる」っていってたし
はなからまともな知能なんて持ってないだろ。
宮崎哲弥が多数決に参加せずに決まり悪そうに座ってたけど
最初っから結論ありきの番組だったように感じたよ。
150:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 10:07:04 Kpg2J6UyO
前回武田が出た時も、みんな結構疑ってたよね
宮崎と勝谷は支持してたけど
151:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 10:17:27 qDsKGxuS0
細田の話に信頼性があったというより
武田が根拠としていたのは彼の地元の名古屋だけの
数字だった事で信用が薄れたんじゃない？
152:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 10:20:53 vC41uk/QO
武田の説はリアルすぎて夢がなさすぎるんだよね
153:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 10:24:30 Ub4lJExT0
>>151
岐阜でとったデータを一般的な数値としてとりあげたのが信頼できないなら、
「業者に電話で聞いた」とかいう数値も信頼できないだろ。
あれだけ何とか委員を兼任してる人が、リサイクルの全体的な数値を
正確に把握してないとなれば、かえって怪しさが増したと思うんだが。
154:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 10:24:33 +hrK/bFT0
意図的に細田指示・・・なにがあったのか？
ごみ処理団体は、怖いからね 猛抗議が番組 必至
155:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 10:43:43 xZvgUyVc0
細田がリサイクルの効用を立証できてない時点で、
リサイクルはだめってこと。
156:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 10:55:21 eum09dnB0
つか、細田・武田の話を聞く前と聞いた後で、
パネラーの細田・武田支持者が全く変わっていないということは、
今回の細田・武田の話が参考になっているかどうかはわからない
157:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 11:05:10 q+FVshDn0
ペットボトルだけの問題に限れば武田氏が優勢だけど
リサイクルするのはペットボトルだけじゃないから
議論全体を見れば細田氏の方が優勢。車やテレビなんか焼却処分できないし。
158:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 11:13:51 Ub4lJExT0
>>157
スチールとガラスの再利用は省資源の面から見ても
十分にペイするってのは前回放送分で武田もいってたろ。
どんなけ頭悪いんだ、お前は？
159:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 11:33:59 NuFDPOs20
武田氏はリサイクル不支持派ではなく、リサイクル無意味派だのだ。
武田支持=リサイクル不支持と思われがちな空気がおかしい。
160:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 11:41:51 VTClAwKy0
前回の放送であるある大辞典のように洗脳された奴バカス！！！！
おかしいな～と思って前回放送中調べてたら細田が武田論をバッサリ斬っていたｗ
酷いもんだ、細田は以前から武田を間違ってるといってるのに
なんか突然噛み付いたように映ってるｗｗｗ
明らかに悪者みたいにｗ
最初から両方出しとけばよかったのに。
161:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 11:45:50 ROgF8q+q0
エコバックを資源を使って作るのが無駄というなら
回収ペットボトルから作った繊維で作ればいいんだよ。
162:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 11:46:04 +rst553F0
前回は、ペッパーランチレイプ事件をスルー
今回は、聖教新聞のＣＭを流す
委員会に、挿花の影がチラホラし出したね
163:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 11:50:39 R/HwmhFg0
>>160
何を調べたの？
164:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 11:51:23 BeH0gN+d0
>>157
3月の放送で武田教授は、金属は90%以上リサイクル可能と言ってたぞ。
別にリサイクル自体を間違ってると言ってるわけではない。
ペットボトルに関してはリサイクルする意味はないと言ってるだけでしょ。
165:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 11:51:24 VTClAwKy0
ちなみに前回放送の武田でみんな完全に洗脳されてたから
おれが番組に反論者いるぞ！公平に出せ！洗脳だぞ！とメールしといた。
そしたら昨日両者出てきたｗ
166:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 11:52:56 VTClAwKy0
>>163
ネットで検索
167:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:03:42 R/HwmhFg0
>>166
「細田衛士 環境 武田」でググってもピンときた所が出てないんですが
細田さんのHPか何かあるんですか？
よかったら教えて下さい
168:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:08:38 oak2cu1l0
武田は資源コストの面からリサイクルはペイしてないっていってるのに
細田は経済的なコストの面からリサイクルはペイしてるって反論。
あんな議論でどっちが優勢とか判断できる奴は話が理解できてないだけだろ。
判断保留してた宮崎以外のパネラーはバカ。
169:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:13:13 L3auVfuB0
168にまったく同感、
コストなどの算出方法が妥当であるかどうかすら分からないのに
結果の数値だけで、どうこういっても水掛け論になるばかり。
ところで、、
慶応の教員って創価色がつよいんだよね
170:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:13:56 VTClAwKy0
>>167
検索ワード忘れたが出てきたよ。
環境ボランティア系のＨＰみたいなところだったような。
それを貼ってメールで送ってやったから。
反論者普通の人だと思ってたが、まさか慶応大学教授とは驚いたｗ
171:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:17:12 bWdQLRlY0
武田と細田は高校の先輩後輩。
ちなみに今まで本などで対談経験あり。
まめ知識な。
172:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:21:23 VTClAwKy0
>>167
この前放送の時にここで貼ったよ。
みんな武田一色で完全スルーされたがね・・・
>>171
それは知らんかった
173:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:29:49 R/HwmhFg0
>>172
早速のレスありがとうございます
ボチボチ探してみます
174:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:35:17 ROgF8q+q0
>>172
もっと言って委員会で言ってるよ
175:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:36:34 q+FVshDn0
>>158
> スチールとガラスの再利用は省資源の面から見ても
> 十分にペイするってのは前回放送分で武田もいってたろ。
昨日の放送でそれを言ったら細田氏の主張と大して変わらなくなるでしょ。
だから議論全体を見れば細田氏の方が優勢なの。
176:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:37:15 k2aON7ip0
辛坊たまらんで
武田先生がエロオヤジになっててﾜﾛﾀ
177:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:40:45 oak2cu1l0
>>175
細田は昨日の番組で資源コストの面から
ペットボトルのリサイクルがペイしてるかなんて
まったく論じてないだろ。
オンエアの内容見て、どっちが優勢なんて論じられる奴は
話の内容が理解できてないとしかいいようがない。
178:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:45:05 sggsTsP20
ID:VTClAwKy0は相手にしないほうがいいと思う。
あるある捏造の話をするあたり、前回も沸いていた
メディアリテラシーバカだから。
みんなスルーしたからじゃなくて、議論の相手にならなかったんだよ。
主張が「テレビに洗脳されるバカ発見ﾌﾟｷﾞｬｰ」だけで、論理的な
話が一個もでてこない。
スレ的には明らかに武田支持が多いし、なるほどと思わせる意見も
多数出ている。
ID:VTClAwKy0は、とりあえずどれでもいいから反論してみろ。
まずはそれからだ。
179:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:49:58 q+FVshDn0
>>177
>>157
> ペットボトルだけの問題に限れば武田氏が優勢だけど
180:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 12:58:17 lhRp60uZ0
武田の主張は「ペットボトルのリサイクルは新規製造より石油を多く消費する。
これは資源のムダ。もったいない」というものなのに
細田の反論は「お金出して買う人がいるのになぜ捨てるの？ もったいない」
というもの。これは論点がずれてて反論になってない。
細田が武田説を否定するには「ペットボトルのリサイクルは新規製造よりも
少ない石油消費量で可能」というデータをもって来なくちゃいけなかった。
にもかかわらず、番組はその点にはほとんど触れないまま進行。
あれで細田のほうが優勢とか判断しめせる人は
最初っからアンチ武田なのか、そもそも話がよくわかってなかったかどっちかだろ。
181:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 13:05:02 JqHq80sN0
浜村はいらんやろ
182:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 13:06:16 q+FVshDn0
ペットボトルに限らずリサイクルには石油を多く消費するけどね
183:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 13:14:30 AXVS92am0
昨日のたかじん見れなかったorz
ようつべ捨て６探してもない(´；ω；｀)ｳｩ‥
どなたか持ってないでしょうか？
184:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 13:22:15 r3ysxC1Z0
>>183
ﾅｶｰﾏ
録画見たら、何故かナイナイが映ってた・・・ORZ
185:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 13:27:30 qvSx8lEV0
>>183
>>184
昨日のやつはそこまでの価値があるわけじゃないと思う。
武田邦彦中京大学教授が再登場したけど
正直議論が噛み合ってなかったし・・・。
186:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 13:28:34 bWdQLRlY0
細切れになってるので良ければ。
URLﾘﾝｸ(nicopon.jp)
URLﾘﾝｸ(nicopon.jp)
URLﾘﾝｸ(nicopon.jp)
URLﾘﾝｸ(nicopon.jp)
URLﾘﾝｸ(nicopon.jp)
URLﾘﾝｸ(nicopon.jp)
URLﾘﾝｸ(nicopon.jp)
URLﾘﾝｸ(nicopon.jp)
187:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 13:30:55 4yxz9sQ00
正直、環境をネタ的に扱うなら、やらないで欲しかった。
それなら、映画の話をもっとして欲しかった。
俺は以前と変わらず反武田。だから細田支持。
188:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 13:31:02 J5yaIjMc0
武田本が売れた背景には
マスコミがさんざん環境破壊の不安をあおった挙句に
「新幹線で出張するのも一つのエコ」なんてＣＭが横行して
いる状況も関係してるのかも。勝谷さんがいたら
そこらへん言及してたのだろうか？
189:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:00:05 EPZX61Et0
>>183-184
マスコミ板の委員会スレに、オンエアのある日曜限定で神様が降臨なさる。
190:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:01:18 FsBf5YoK0
昨日見て思ったのは
頭のイイ人たちが研究してるのに
何で真反対の意見が出るのかな？って思った
どこかで誰かが損することがあるとか？
191:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:16:02 JqHq80sN0
我が社は環境問題に真っ先に取り組んでいますとかどこまで真剣なのか鼻につく企業とか
あるいは耳障りのよい言葉でエコービジネスで儲ける似非がいるのも事実だしな
でも生活していく上で資源を無駄遣いしないで大事に考えようってのが大半のパネラー陣
192:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:18:50 4yxz9sQ00
なぁ武田理論て、中国やインドなどこれから発展して行くのが
採用したらどうなるの？
リサイクルしてもエネルギー大量に消費するんだから、だったら
モノをドンドン生産して消費しろなんてことになったら、あっと言う間に
エネルギー枯渇して環境悪化するんじゃないの？
193:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:21:12 p9sSr+9q0
>>180
禿同。
まぁ「ペットボトルのリサイクルは石油資源の使用量から見たら無駄」
なんて熱力学やってりゃ当たり前だろ？って話だな。
細田はわざわざ出て来た割に、わざと論点をズラしてグダグダにしている
ように見えたな。
結局、きちんとしたデータが出せない状況なんじゃないかと思えたが。
あの枠でやるならリサイクル一本に絞って徹底的に話してもらわないと
なかなか決着は付かんだろうね。
194:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:21:59 lhRp60uZ0
>>192みたいな知能の奴がアホなバラエティー番組見て
どっちが勝ったとか負けたとか判定してるんだと思うと、
頭が痛くなるよな。
武田はペットボトルのリサイクルはかえって資源を消費するだけだから、
よりリサイクルの容易な缶か、ビンの洗浄再利用に切り替えて
ペットボトルの消費そのものを抑えろっていってたんだが・・・
195:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:28:41 6Qv5Y6e00
>>186
>>183です。
神様ありがとうございますm(_ _)m
注目の二人の対決面白かったです。
196:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:29:35 4yxz9sQ00
>>194
ハァ？どっちが負けたとか勝ったとか聞いてないし
そんな判定してないんだけど。反武田だけど、それで
武田が負けたとか言ってないけど。そういう風な方向に
持っていこうとしてるのはキミ違うの？
何興奮してるの？知能がないから聞いてるんだろ。
何を怒ってるのかわからん・・・。
缶や瓶を洗浄再利用するのだってエネルギー使うと思うけど。
そこまで言うのならペットボトルを再利用するのと、缶や瓶を
再利用して場合、どちらが効率がいいのか、具体的に数字で
示してくれないか。知能が足りてるようだから。
197:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:31:14 HkisVFZG0
>>162
リサイクル問題より俺もそっちの方が気になったわけだが・・・・
198:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:32:53 4yxz9sQ00
>>194
ところで「知能な奴」ってどういう意味？
興奮するのもいいし、人を貶すのもいいけど
だったら日本語ぐらいきっちり書こうよ。
199:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:34:39 lhRp60uZ0
>>196
缶の再利用率は上のほうのレスに数字出てるだろ。
ビンなんて洗浄してそのままの形で再利用するだけだから、
回収して選別したうえに、新規に石油を追加してやらなければいけない
ペットボトルよりも利用効率がはるかにいいのは当たり前。
興奮してくだらない長レスしてる暇あれば、他人のレス見て勉強しろよ。
だいたい武田をリサイクル否定派と思ってるのがバカの証拠。
200:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:39:13 KHXcOFJo0
>>198
横から割り込むが、>>194は「知能な奴」ではなく
「知能の奴」と書いているよ、ちょっともちつけ。
201:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:40:26 HoOEBshF0
>>190
とどのつまり、武田教授の言いたいことを解りやすく言うと
サントリー、キリン、アサヒ等大手飲料メーカー批判に繋がるから。
「資源をいたずらに浪費する500mlPETボトルを作るな」と言ってるわけだから。
このことに関しては賛同する部分ある。
環境を無視したメーカーの大量生産大量廃棄の論理でしかないからな。
それでもみせかけだけの「エコ」というまやかしで「自分達は地球環境の為に～」という。
本当に環境の事を考える気があるなら、実効性のあることをしろというわけだ。
この手の教授は、そういった国民を詐欺的手法で騙している企業からすれば
はっきりいって目の上のたんこぶだろう。そりゃ煙たがられる罠。
202:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:40:47 BeH0gN+d0
普通に考えてリサイクルした方が高くなる。
ペットボトルのリサイクルに補助金出てないということだが、石油から直接作るより安くできるとは思えない。
「武田 V.S. 細田」は、「物理学者 V.S. 経済学者」という図式に見えた。真実が知られると経済的な影響が
あるのではないのか？リサイクル＝商売だからな。
203:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:41:56 p9sSr+9q0
まぁ、俺の知ってる醤油メーカーはビンの回収止めちゃったけどな。
原因は洗浄コストの上昇。
昔と比べると物凄く手間と金がかかるようになって、残念ながら
新品のビンを買った方が安くなってしまったそうな。
でもビンなら地域の回収に出せばいいからね。
ペットボトルはねぇ・・・
204:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:42:16 4yxz9sQ00
>>200
その前に>>194が落ち着くべきじゃね？
>>196
水使うにもエネルギー必要だけど。
つーか、何でそんなに人を見下げたレスするの？
そんなに賢いとは思えないけど。
205:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:45:00 lhRp60uZ0
>>203
洗浄コストっていうのはようするに経済コストであって
資源コストじゃないから。
武田は実効性のないペットボトルのリサイクルのために商品に
経済コストを上乗せするくらいなら、そういったところに
消費者の負担を強いたほうが環境にいい、ということをいってるわけ。
206:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:45:14 4yxz9sQ00
>>204
は>>199へのレスだったな。お茶飲んで落ち着いてくるわ。
207:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:48:58 t7UNOl+k0
前回の武田だけの奴を見たやつからすれば
>>192がアホに見えるのは仕方がないが
６月４日のだけ見ただけで三宅や筆坂の検討違いな意見を
真に受けるとそう取る人が出るのかもしれんね。
208:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:50:48 4yxz9sQ00
>>207
で、どうアホなのかな。じゃあ昨日の出演者で細田支持した
人間アホなのか。その大半が前回も出てたけど。
209:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:52:33 p9sSr+9q0
>>205
んだな。
田嶋も欧米を褒めるなら、リサイクル率を上げるためになるべく共通の
ビンを使うようにしてるとか、そういう所を挙げればいいんだがな。
感情だけで声高に怒鳴るヒステリー女って位置付けなのかなｗ
ともかく細田はせっかく出て来た割に説得力無かったな～。
210:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 14:54:23 7NvymVDB0
>>182
確かにそうだよね。
缶や紙のリサイクルは石油資源（あるいは石油を使って作った電力）を犠牲にして、
原料である金属や紙の資源を節約しているというだけ。
ペットボトルも原料は石油なんだから、リサイクルの工程でエネルギーを大量消費してたら全くの無意味。
211:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:03:05 4yxz9sQ00
レジ袋をドンドン使えと言った武田の主張はどうなのか？
中国人がドンドン使ったら恐ろしいことになるよ。
あれと燃やすと明かに有害物質が発生するよ。
212:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:04:18 Tsnj8kwu0
>>211
レジ袋は随分前から「燃やしても有害物質は発生しません」袋なのだが？
213:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:04:40 C81W230g0
>>180
委員会メンバーは政治以外の話題になると途端に議論のレベルが
一般人レベルに落ちるからね。特に三宅氏。
唯一、宮崎氏がまともな「判断」をした。
214:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:07:40 lhRp60uZ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>211
もう話にならないから、とりあえずようつべで前回分の放送見てこいよ。
お前が思いつくような論点はひととおり説明されてる。
215:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:09:03 4yxz9sQ00
>>212
全部が全部、そういうわけじゃないな
色付きレジ袋の一部に鉛、京都市が使用自粛を求める
＞全国展開している大手の百貨店の食品売り場などの色付きレジ袋の一部に、
＞有害な重金属の鉛が含まれていることが、京都大学環境保全センターの分析でわかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
216:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:09:53 4yxz9sQ00
>>214
>>215はどう説明するの？
217:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:12:54 lhRp60uZ0
>>216
PCBをふくむ排煙の問題についても論じられてる。
負けず嫌いなのはけっこうだけど
最低限の知識つけてからにすれば？
218:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:14:31 4yxz9sQ00
>>217
なお、>>215のソースに出てくるレジ袋が中国製であることは重要。
そういうのをドンドン使えというのか。
で、だから何？有害な鉛を含む中国製のレジ袋をどんどん消費しても
構わないと？
219:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:14:57 HoOEBshF0
そう「一部」の例を「まってました」とばかり引っ張り出されてもねえ。。。
そのレジ袋は多数派なの？ちゃぬでしょ。「全部が全部そうじゃない」
ID:4yxz9sQ00が自分で言ってるよね。それはそれようの対策を考えれば済む話でしょ。
その一部の例だけを中国とかが使ったら怖いぞ！そう言ってるんだよな。
それは明らかに誇張・妄想の類いでしょう。
>>213
宮崎以外の人は「(武田教授の)言ってることは解るけれど、今更それをいってどうすりゃ良いの？」
そんなスタンスに見えたけれどな。
220:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:17:10 lhRp60uZ0
あと今の中国ってふつうの民家の日干し煉瓦の釜で
石炭を生炊きして家庭内の燃料にしてるんだぞ。
そういう国でレジ袋燃やす燃やさないがどの程度
環境負荷に影響あたえると思ってるんだ？
221:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:17:11 HoOEBshF0
あとなんだ、ID:4yxz9sQ00氏よ。
「まず結論ありき」「相手を論破してやる」のスタンスの議論は不毛だぞ。
そしてそれは「専門スレでやれ。」
222:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:18:17 4yxz9sQ00
>>219
中国がドンドン利用したら？
宮崎の意見はわかるね。例えばペットボトルから瓶に変えたら
消費落ちるだろうな。
>>220
光化学スモッグを日本を発生させながらね。
223:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:29:14 t7UNOl+k0
>>208
釣りじゃないとして反論するけど
武田は別に>>192みたいに際限なくどんどん生産消費しろと言っているわけではないし
リユース・リデュース・リサイクルするなとは言っていない。
現状のペットボトルのリサイクル活動について無駄にコストが掛かると主張してるから
それならばする必要がないといっているだけ。
パネラーがアホだと言っているわけじゃなく
それを大量消費主義者だと思い込んでいるお前がアホだと言っているのだ。
まぁ主張が噛みあわずで細田も資料がないし
どちらが本当でコストが掛かるのか明確にしてから争えとは思う。
224:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:30:58 4yxz9sQ00
>>223
じゃあ、ぺっトボトルは分別しないで、ドンドン捨ててもいいわけだな。
225:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:32:56 lhRp60uZ0
>>224
そもそも使うな（使用量を減らせ）っていう主張だよ。
他人の意見を理解しようっていう意思も能力もないのか？
226:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:34:00 BeH0gN+d0
少なくともリサイクルするようになってからペットボトルの生産が物凄く増えたとのことだが、
これこそが無駄じゃね？
227:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:35:18 4yxz9sQ00
>>225
ペットボトル使わないで、瓶や缶にしろと。
搬送するコストとかは考えずに？
>>226
それで売上が伸びてるとした、一概に無駄とは言えないかもね。
228:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:35:56 HoOEBshF0
>>224
というか、不要な500mlPETは本来必要ない物だろ。
「販売シェア拡大」という、環境を無視したメーカー側のみの勝手な論理だ。
漏れは500mlPET導入当時飲料メーカーに居たから、この辺は良く解る。
それを「環境には配慮しています。エコという名でねｗ」というまやかしで
逃げてるのが現状だからから、それを問題視してるだけな話。
229:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:37:40 HoOEBshF0
>>227
だからそこからビンや缶の時代に飛躍せずに
500mlPETをなくす(というか導入前の時代に戻す)だけで、
かなりの資源節約になると思うけれど。
要はメーカーの「儲け」のマッチポンプだしな。リサイクルってのは。
230:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:40:10 lhRp60uZ0
>>227
搬送コストっていうのは経済的なコストであって
資源コストなどの環境負荷とはまったく違う次元の問題。
リサイクル前提にペットボトルに料金上乗せしたり
ゴミ回収で消費者に税負担（経済的コスト）を強いるくらいなら、
ビンや缶の使用によるコストを消費者に強いたほうが
よほど環境面で実があるっていうのが武田の主張な。
スレの最初から散々語られてる論点なのにまったく読んでないみたいだな。
231:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:47:39 4yxz9sQ00
>>230
何も搬送は経済的コストだけでなく、ガソリン等の
エネルギーを消費するわけだが。
これは環境問題じゃないのかな。
232:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:52:37 lhRp60uZ0
>>231
お前はペットボトルは搬送コストゼロだけど
缶やビンになるとコストがとたんに跳ね上がるとでも思ってるのか？
そんなに搬送コストに差があれば缶やビンの飲料はとっくに全滅して
ペットボトル一色になってるよ。
バカ呼ばわりされたことがそんなに腹立つなら、これからは
書き込む前に他の書き込みを読めばすむこと。
負けず嫌いのエネルギーの向けどころが根本的に間違ってる。じゃあな。
233:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 15:56:46 L3auVfuB0
日本が輸入している石油は年間二・五億トン。
ペットボトルをリサイクルすることになった
平成五年に使っていた石油の量は二十六万トンです。
たった千分の一。
仮にリサイクルが完璧にうまくいっても
石油の消費量が子分の一減るだけ。
どの程度意味のあることなのか？
234:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:00:33 HoOEBshF0
ID:4yxz9sQ00は武田教授嫌いなのかもしらんけど、
一度>>97とかにあるHP読んできたらどう？
無駄な事は書いておらず、この番組用に補足解説と
箇条書きになってて読みやすいよ。
そこに君の言う運搬コストの矛盾とかにも触れている。
政府が言うには、PETボトルは納入した業者のトラックが、帰ってくるときに空の容器を
工場まで積んでいくから運搬資源はゼロらしい。んなワキャないよな現状ｗ
235:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:49:18 VTClAwKy0
おい↑のほうで宮崎が意見保留なぜしたのか？と疑問ばかりだったが
原因がわかったぞｗ
どうりでおとなしい訳だｗ
たかじんの収録前にミランカ（無料の番組）で武田と共演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(miranca.com)
236:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 16:57:48 7NvymVDB0
>>235
前スレにて既出
237:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:03:17 KHFTFkpF0
どっかの国では、ペットボトルの形状を全メーカーで統一して
ビンや缶と同じように洗浄して使っていたな～
そういうリサイクルもありなんじゃない？
238:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:10:12 84ef3pPw0
言って良い事と悪い事が分からない山田
239:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 17:29:28 gF51ne9q0
○ッパーランチの件が完全に忘れ去られる勢いだなｗ
240:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:18:18 +gV254kR0
結局一番組の一つのコーナーで環境問題を語るには無理がある。
地球環境絶対主義みたいな主観だけの番組は多いけど、本当に
物理的なことや経済的な専門知識有りの環境問題の番組が必要
だと感じた。
ちなみに細田教授と似たタイプの経済学者ビョルン・ロンボルグの
「環境危機をあおってはいけない」て言う本も読んでみると面白いよ。
241:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 18:33:45 1IP+gRyn0
ID:lhRp60uZ0グッジョブ
鮮やかに論破されて敗走というの久しぶりに見た
ID:4yxz9sQ00はもっと頑張らないといかんよ
242:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 19:32:21 5Wgyfe8V0
NEWS23「熊本城は、朝鮮人が作った」
1 ：マンセー名無しさん：2007/05/29(火) 10:52:30 ID:MNzkCCwF
NEWS23の特集「日韓学生の交流」
韓国の学生が、熊本城を取材。
「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人らに作らせたと教わるのに日本人が何も知らないのに腹が立った。」と発言。
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
熊本城と朝鮮の人々の関わりを日本人は知っていますか？
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
私は朝鮮から連れて来られた人たちが熊本城を作ったと学びました
だからこのような気持ちになるんでしょう
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
243:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:29:48 3p1yMmek0
なんか、昨日の番組の結論を完全に無視して
武田説に軍配をあげようとしてるやつがいるんだが、工作員か？
244:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:32:47 Hp1pftWL0
アレを結論が出た、とは言えない。
245:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:35:54 eNeSzUHa0
>>105 遅レスだけど、浜村さんのあれは、「嫌いやいうわりに詳しいやンけ！」つー
つっこみまちだと思うよ。まあ、誰かが好きな部分が誰かの嫌いな部分ってのはあたりまえだし。
246:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:36:05 qvSx8lEV0
>>243
たったの30分足らずで環境問題に軍配が上げられるなら
今頃環境問題というもの自体が起きてない。
247:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:36:06 xurr1QlG0
「辛抱たまらん」で武田・細田両氏出てる。
同じ高校の出身なんだよねーって妙に仲良しだった。
248:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:52:47 fkbdY62xO
ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙは燃やせないからﾘｻｲｸﾙ始まったんじゃなかったっけ
ｺﾞﾐの島でﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙだけ浮き出てかさばっている映像が記憶にある
249:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:55:29 HoOEBshF0
>>248
大阪では毎日3千℃の最終処分場で燃やしてると思うよ。
250:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:56:02 h6YlWChq0
ペットボトルは燃やせるから便利なんだよ。
これはむしろリサイクル協会のＨＰに書いてある話。
このテーマの大前提。
251:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 20:59:49 fkbdY62xO
昔ｺﾞﾐの島の映像がﾆｭｰｽやﾜｲﾄﾞｼｮｰで取り上げられまくって
社会問題化した記憶があるんだけど
252:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:00:07 Xiqecgn/O
>>248
昔は、炉の温度が上がり過ぎて耐えられ無かったらしいけど
最近のは大丈夫なそうな。
253:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:08:06 fkbdY62xO
>>252
そうなのか
ﾘｻｲｸﾙする理由が覆されたわけだ
254:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:08:32 3p1yMmek0
>>244 >>246
色分けの出る表示で６対１、保留１。
少なくともスタジオは細田説支持と取っていいと思うが？
これを必死に否定したがるのはなぜ？
255:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:11:12 EL4lub4T0
>>254
3月に北極の氷が溶けると海面が上がると思うに手を挙げてた人たちだぞ？ｗ
256:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:12:06 h6YlWChq0
>>254
じゃあ、武田支持のレスに反論してみて。
「○○が言ってるから正しい」
「多数決だから正しい」
ってのは実に楽な態度だな。
257:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:21:35 C81W230g0
馬鹿ほど、「工作員」という言葉を使う。
258:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:34:47 3p1yMmek0
>>256
俺は意見なし。
ただ、スタジオの結論をそこまでして否定するのは不自然だなって思ってるだけ。
>>257
工作員といわれると馬鹿扱いしかできない馬鹿発見。
工作員じゃなかったら、単なる武田ファンとしか思えないが？
259:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:38:15 C81W230g0
>>258
意見がないなら黙っとけよ、カスｗｗ
上の方でちゃんと議論されてるだろ。
260:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 21:50:29 X0CAqN8M0
三宅先生みたいに「石油を有効利用するために何でも良いからやる」っていう発言から
いかに感情論でパネラーが細田教授支持してるかって思うのだが。
そうじゃなくて番組にするのならもっと物理的に科学的に議論してほしかった。ってだけ
で武田派か？細田派か？なんて実に短絡的な質問だよ
261:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:28:46 jGfZmZcm0
細田もリサイクルは新品を作るより費用が掛かることを認めていた
そもそもあらゆる産業の基盤に石油があることから、費用と石油の使用量は比例する
ということはリサイクルの方が環境負担が大きいのは自明だろう
262:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:41:28 03rozX/1O
再生には石油が必要だ
再生出来ないものは焼却したりして埋め立てたりするが輸送にも埋め立てにもやはり石油が必要だ
再生に使う薬剤なども生産や輸送にも石油が必要だ
だから再生にはかなり莫大な石油が必要になる
ペットボトルの再生にはペットボトル以上に石油が必要だという主張はあながちうそではなかろう
263:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 22:46:13 e5BvFQQ10
武田が自分の主張をベラベラ喋ってそれを隣の細田が嘘だって取り消す、の繰り返し。
お互いの言ってるデータとかバラバラだから、素人から見てどっちが正しいんだか
訳分からんかったよ。
264:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:03:29 cWpt140F0
>>263
だから宮崎は態度を保留したんだろ？
265:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:13:16 R/HwmhFg0
>>263
最近（ニコ動で）見るようになったので番組のスタンスがよく解らないですが
少なくとも昨日の放送はバラエティーっぽ過ぎた感じがしました
見た後で酒のついでに話題にして、それで終りみたいな
短時間で視聴者に二人の話を理解しやすくするには
事前に資料の交換やディスカッション等を行うか、それが無理なら
せめて局側がポイントになる事項の相違点を表にするくらいしないと
それに武田さんが言ってたように行政からの数値説明が無いのか
細田さんの話が正しいのかは局が調べれば分かる事だと思うんだけど
266:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/04 23:40:15 qSWDg2bg0
地道な活動テンプレ 地味に認知を広げよう
★yahooみんなのトピックス 新トピックス
スコアを＋、タイトル＆リンクをクリック、コメント書き込みでスコアが上がる
URLﾘﾝｸ(minna.topics.yahoo.co.jp)
★ニコニコ動画でこの事件を広よう
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★たかじんのそこまで言って委員会
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★yahoo掲示板
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★JAPAN TODAY 英語が得意な人はこちらも
URLﾘﾝｸ(www.japantoday.com)
★[mixi] ペッパーランチ心斎橋店問題
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★海外の画像掲示板にペッパーランチ強姦事件のスレッド 関連画像の投稿よろしくお願いします。
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★ニュー速＋有志作成のチラシ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
★この事件を暗示するような漫画
URLﾘﾝｸ(oriharu.net)
★何か良いソースを見つけたら、忘れずにウェブ魚拓を取ろう。 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
★お約束 事件を知らない友達・同僚・家族に教えてあげよう
267:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:02:44 e9VyMhhf0
勝っちゃんもそうなんだけど、三宅ｾﾝｾの切れ方に
より違和感を覚える今日この頃。
前は田島とやり合う時も切れ所を心得てたような気が
してたんだけど、なんか最近はそこで切れるか？って
感じるんだよなあ。アイドル枠のタレントに切れる時も同様。
もう田島やアホタレントなんか相手にしたくないから、
呼ぶなよっていうスタッフへのアピールなんだろうか。
だとしたら、メンバー構成見直す時期に来てるのかもね。
268:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:26:16 NwdrWbxT0
今夜のＷＢＳでペットボトル特集？やってた。
ペットボトルはまったく捨てない、燃やすなんて嘘だった。
資源がないため高価買取するとのこと。
業者も出てきたから間違いない、張り紙「ペットボトル高価買取します」もみたｗ
リサイクルの技術も現コスト４分の１でしかも簡単に原材料に戻せるようになってきたと。
電子レンジにペットボトルと？入れてチンして１０分で原材料に戻してた。
269:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:32:17 k6jbkqKQ0
リサイクルでも省エネルギーでも複合的に考えないとだめだと言うこと。
一面だけとらえて、環境を保護してますじゃあ逆にどこかに無理が来る。
270:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:36:07 NwdrWbxT0
ＷＢＳ実況見てきたらたかじんの武田教授プギャーｗｗｗｗｗｗｗだと。
見逃した奴ようつべで見てみろ、これが現実ｗ
本買った奴哀れｗｗｗｗｗ
271:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 00:47:08 tgra0tX80
たかじん哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
272:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 01:03:00 EXvC1ExI0
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
すたっぴどオージーズ
273:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 07:03:04 Z1I7jnBx0
>>270
もし補助金もらってたら有料で回収しててもおかしくないけどね。
いち業者をみてこれが現実というのは、まさに木を見て森を見ずだとおもわれ。
わざわざリサイクルの現場（政府や業者に都合のいい現場）を流すのは
そこに利権が絡んでいる可能性も疑うべきでないかな？
とりあえずほんとのことが知りたいよね。
274:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 07:24:39 vYtzfFGg0
日本のCO2排出量がアメリカの1/4、ヨーロッパの1/2なのに、
森林を買うために京都議定書0%のロシアに2兆円払うっておかしいだろ。
三宅のタコは安倍のちょうちん持ちだから、
安倍のすることは顔を真っ赤にして擁護するからな。
大臣が自殺して、安倍内閣の支持率にナーバスになってるのか
275:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 07:51:05 LYQcTEKH0
そこで追跡調査ですよ
週刊誌はヤリマン芸能人張ってるぐらいなら
リサイクル業者を徹底的に調査する。
そして不法な実態が明らかになれば
武田説に大きく傾かざるをえなくなる。
とにかく実態調査が必要。
ああ、それで誰かが消えてもそれはそれで
興味深い。何故なら儲かる所には外道が
集まってくるからね。
276:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 09:06:33 6lS/UeOY0
三宅が切れるのは実は自分がみっとも無いから
御用記者で権力者にコビて飯喰ってる自分が
本当は嫌でしょうがないんだと
安倍内閣 100点満点W
松岡農相 改革派と讃えるW
だから筑紫のように突っ張る連中が大嫌いなんだよW
277:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 09:24:31 3t5TcjW90
>>276
それって本気で言ってるのか？
世の中には自分と違う考え方の人もいるという
現実を理解した方が良いぞ。
278:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 09:41:12 i2cGhoPM0
>>243
アホばかりだから、そんな奴放っておけ。
ちょっとこの番組で取り上げられたら、すぐに
感化される単純な奴なんだから。
>>241
ええええええ！！！！！これで論破ｗ
>>247
そんなもんだってｗ
この番組自体が吉本新喜劇みたいな
出来合いのものなんだから。
279:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 09:45:07 i2cGhoPM0
>>270
それが現実だってw
昨日必死になって、いかに武田説が正しいか
力説してた奴いたけど、世間はそうは簡単に
洗脳されないよ。
それで論破してくれてGJと言ってしまう
ID:1IP+gRyn0は若気の至りかw
280:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 09:51:21 Icslz8eL0
>>270
よかったら検索タグ教えてくれませんか
281:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 10:14:23 1nfg1UuW0
ID:4yxz9sQ00がﾏﾀｷﾀｗ
282:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 10:24:20 kfiBvSwAO
武田説のやっかいな点は、はじめに石油から作る場合のコストの中に
「石油自体の輸送コストやペットボトルを作る設備コストや原料費以外の
製造コストや運搬コスト、加えて人件費」他が全く含まれてないね。
かなり興味がわく説だけど、恣意的に取捨選択してる。
使い捨てでもリユースでも「原料費だけ」で比較すればいいんだ。
ペットボトルを作るのに必要な石油と、それを輸入するのに必要な石油と、
製造するのに必要な石油と、流通するのに必要な石油と、ゴミとして
回収するのに必要な石油と、焼却するのに必要な石油(焼却炉を作るのに
必要な石油は無視)の合計をペットボトルのキロ単位で出す。
つづく
283:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 10:25:42 kfiBvSwAO
つづき
一方、リサイクル用として出されたペットボトルを回収するのに必要な
石油と、それを再生産するのに必要な石油と、再生工場を作るのに必要な
石油と、再度商品として流通するのに必要な石油の合計を比較すればいい。
武田説には都合の良いギミックが隠されていることは明らかだが、
同時に再利用に群がる利権や税金の無駄遣いにも目を光らせなければ、と。
284:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 10:27:18 oli5CBZH0
>>282
続かなくても良いよ。
どの道きちんとしたデータが無い限り、どちらの論が
より現実に近いのかという判断を下す事が出来ないし。
285:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 10:30:55 i2cGhoPM0
>>282
＞「石油自体の輸送コストやペットボトルを作る設備コストや原料費以外の
＞製造コストや運搬コスト、加えて人件費」他が全く含まれてないね。
全くその通り。武田支持者は敢えてなのかわからないのか知らないが
その部分には言及しない。全くもって分かり易い指摘だよ。
286:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 10:31:51 gUlk4AuV0
動画見たけどさ、重油燃やすより２５％安いとか言って
燃料としての利用はリサイクルじゃ無いだろ。
資源ゴミの需要が高まってると言っても、燃料と中国への輸出
じゃ意味ねーじゃん。
電子レンジで原料にまで再生出来ると謳ってたが、従来４分の１の
費用で出来るのは分かったから、具体的にその数値を出せと言いたい。
だから幾らなんだ？どう考えても電磁波をあてるのが経済的だと思えない。
287:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 10:34:29 V2HEk3Av0
>>280
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
288:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 10:43:34 qK5ETl4l0
今WBS見たけど、実験室レベルの話。
大体、㌧クラスのゴミを扱う電子レンジってのがどこまで現実的なのか。
コストについても「従来の1/4のコスト」ってことだから、新品一本以下の
環境負荷にはなっていないと思われる。
そもそも、将来的に有効な方法が生まれることについて否定はしていないし、
仮にできたとしても、それを免罪符に浪費型社会を続けることに反対する
のが武田説の根幹でもある。
また、上に沸いたバカの大きな勘違いは、新技術が今までのリサイクルに
おける欺瞞の反論に全くなっていないということだ。
こんなのは万引きの後に代金を払うようなもので、武田教授プギャーとか
はしゃいでいるのを見るとその低脳っぷりが哀れでならない。
289:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 11:48:40 JMU02Ixs0
>>285
環境コストと経済コストのちがいをわかってるか？
290:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 11:56:08 QjqnmDLw0
つか、データも無いのに細田説を持ち上げる輩の方が工作員っぽいぞ。
リサイクルは巨大利権だし、安倍政権でも環境問題を重視しているし、ドイツで
サミットがあるこの時期、セコウが火消しをしている可能性はあるｗ
291:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 11:59:41 Icslz8eL0
>>287
ありがとうございます。
292:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 12:23:52 rCeIuUJo0
>>288
勝やじゃないけど、文系のバカに何をいっても無駄。
ほっとけ。
293:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 12:25:20 /2BisYaQ0
元モー娘 藤本の愛称が
『ミキティ』から『駅弁』へ。 理由はこれ↓
【 庄司 語録 】
極楽とんぼが去年まで関西ローカルでやってた暴露番組『トリハダ』（朝日放送）で
山本が「庄司のＨは本当にすごい獣ですよ、女の子がベッドで突かれるたびに
体が中に浮くんですよ、終わった後女の子本当に体中けいれんするんだぜ」
「Ｇスポットの場所を実践で教えてもらって名古屋の風俗で成功した」と言って
加藤に「グロいわ」と突っ込まれてた。とんだヨゴレ芸人です
「SEXは毎回駅弁」 「指マンで潮吹きさせるのが趣味」 「オナニーは一日2回」
「彼女とセックスするときは駅弁スタイルでやっている所を鏡に映して自分の筋肉の張り具合とか見て興奮してる」
294:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 12:39:28 Icslz8eL0
WBS見せてもらいました。
環境問題と直接関係ないですが
日本で主流にならないペットボトルの再製品化がなぜ中国ではできるんでしょう
技術的問題、或いは品質の基準が違うんでしょうか
金と手間暇かけないといけないくらい石油がたりないんでしょうか
295:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 12:44:02 sXjuNGJ90
で、創価スポンサー（聖教新聞）の件はどうなの？
勝谷が最近出演してないことと関係あるのかな？？
296:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 13:07:17 gUlk4AuV0
>>294
中国は素材価格が高騰してるが人件費がベラボーに安い。
細田も言ってるように、分別してないとただのゴミ。
分別や洗浄は人の手でないとできない。
297:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 13:46:23 A1/QhDkX0
様々な意見があるのはいいけどよ、
論破なんて知恵遅の多様する単語使う奴は出てゆけ。
お子様は論破ールームスレに逝け。
298:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 13:51:53 Icslz8eL0
>>296
つまり中国では価格的に、ペットボトルの再生利用の方が普通に作るより安上りで済む
日本は人件費がかかるので再利用が進まないという事ですか
そう考えると家庭で分別するのが中国の企業を助けてるって事にもなるんですね
まあ、自治体にお金が入ってれば廻り廻って自分の為にもなりますか
299:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 14:01:56 fv4vutEi0
中国のペットボトルの再製品化ってどんなの？
ただ洗ってるだけじゃないだろうな。
300:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 14:04:44 6lS/UeOY0
ミランカでの武田の話はペットボトルのリサイクルというイメージ戦略に騙されず、
ペットボトルの消費自体を減らすべき、という論旨だったのだが、
テレビでは完全にリサイクル反対派、環境保護反対派みたいな扱われたかたされちったもんな。
テレビは怖いわ。
301:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 14:18:16 Icslz8eL0
>>299
>>287
の4:20辺りに「日本ではゴミでも中国では原料になる」のテロップ入りのインタビューがあり
ペットボトルからパンしておもちゃ（人形とままごとセットのようなもの）
を写していますが他の詳しい説明はありません
302:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 14:32:00 1nfg1UuW0
先日話題になった、産廃入りぬいぐるみの中身にでも化けてるのでは？ｗ
303:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 15:16:30 ly12ktvG0
ID:4yxz9sQ00＝ID:i2cGhoPM0でFA？
論破されるとID変わるまで大人しくしといて
日付変わったらまたのこのこと論破されに出てくるというみっともなさ
で、>>289みたいにクリティカルなこと聞かれると敗走ｗ
昨日とまったく同じ行動パターンで笑えるｗｗｗ
まともに語れないならでてこなければ恥を晒すこともなかろうに
304:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 15:24:22 i2cGhoPM0
>>303
論破なんて言葉使う奴は、お子様ルームに行った方がいいらしいよｗ
305:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 15:25:54 i2cGhoPM0
>>303
て他人が言ったことで、自分が論破して積もりでいるんだなｗ
煽るばかりは自分は何１つ具体的なこと言ってないｗ
俺がいない頃見計らって論破されたってｗ
306:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 15:29:44 i2cGhoPM0
自分が論破して→自分が論破した
煽るばかりは自分は→煽るばかりで自分は
に訂正ね。
で>>303は何かまともなこと語ったのかなｗ
やたらに論破に拘ってるが、仮に２ちゃんで論破したからって
何になるのかｗ
307:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 15:54:35 1nfg1UuW0
反応がｿｯｸﾘなんでつがｗ
308:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 15:54:57 BpP+J8j10
>>300
前回ゲストで来た時も、ペットボトルは軽くて丈夫で容器としては優秀だから、
洗って何度も使って欲しいとか言ってたよね。
前回の時勝谷がマイボトルが云々って言ってたけど、回収式のリユースじゃなくて
容器持参の詰め替え式の販売とかって無理なのかなぁ。
309:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 16:04:22 ly12ktvG0
とりあえず ID:i2cGhoPM0 が脊髄反射的にファビョって気持ち悪いわけですが
>>305の書きこみなんか３行しかないのに突っ込みどころ満載ｗこれは真性だｗｗｗ
自分が言ったことがそのまま自分に返っていってるのに本人だけが気付いてないようで最早かわいそうの域
興奮しまくったためか短いのに書きミス２回もしてるし更にわざわざ訂正するしｗ
そんだけ几帳面なら>>289（同じようなこと昨日も言われてたな）にも答えればいいのにまるっとスルーｗ底浅すぎ頭悪すぎ
310:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 16:04:26 Icslz8eL0
>>308
飲料水の場合、食中毒の発生等衛生面の問題もあるし（PL法等は適応されるのかな）
難しいかもしれませんがペット以外の素材でできるのが理想的じゃないでしょうか
311:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 16:10:44 QjqnmDLw0
資源が少なくなってきたら洗浄コストなんて言ってられなくなるから、
将来的にはビンが増えるんじゃないかな。
312:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 16:24:54 BpP+J8j10
>>310
ボトルの洗い方が不十分で衛生面に問題があるならそれは消費者の責任で良いんじゃないかな。
今でも紙のカップに注ぐタイプの自販機があるように供給側には問題なさそうだし。
ただ自分は法律の方には詳しくないんで、法的に問題があるなら無理なんだろうけど。
313:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 17:10:50 rJ6N0Lgj0
俺らの使ったペットボトルがどこにいってどこでどう処理されてそれがどこに行くのか結果どうなるのか
なんて事は凄い簡単な気もするんだが、わからないもんなんだなぁ
314:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 17:13:28 VxQdNOeW0
要はペットボトルを買わなきゃいいじゃん。水筒使えよ。
エコエコって口だけ偉そうに言うけど便利な生活はやめたくないって矛盾してる。
最近のエコってまるでヒステリー。
315:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 17:21:07 MiLs43Tf0
エコロジカルバーサーカー
316:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 17:28:52 aaFj5SuA0
外国ではやってたと思うけど
何回か洗って使える丈夫なペットボトル使えよ
一番ムダがないと思うんだけど
使い捨てカメラ（レンズ付きフィルム）だって
クリーニングしてまた使ってるぜ
俺も日本人的で、やっぱ新品のペットボトルがいいな、と以前は思ってたよ
しかしペットボトルがあまりに多いんでな、捨てないでリサイクルに出してるが
それもまたエネルギー使うしな、無駄だなーって罪悪感が
317:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 17:49:29 x7LXrMyj0
>>315
素直に環境テロリストで良いんじゃね？
>>316
自分の思惑通りに物事を進めようとする際に
「罪悪感」という言葉を使って誘導しようとするのは
カルト教団が洗脳の時に良く使う手段なので
キムチ悪いよ。
318:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 17:56:53 HnLJ+qd+0
細田ってのはどーせ政府の御用学者だろ
あやしげな天下りリサイクル協会から金もらってんに決まってんだろーが
民主党、このリサイクル利権にもさっさとメス入れろよ
319:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 19:12:42 CL3Qr4TG0
山田まりあなんて糞としか思ってないが
まりあに罵倒する空気読めない老害も早く死んで欲しいな
320:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 19:58:52 V2HEk3Av0
6/5(火) 23:00 ～ 23:58
「ワールドビジネスサテライト」 テレビ東京系列
CO2を探せ!環境新ビジネス
値上げか…原材料高に苦悩の企業
321:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 20:08:26 2mVoYTjR0
今回も田嶋先生、さわやかなブル～のジャケットに、下段からの天然のライトで一段と美しかったね＾＾
322:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 20:52:41 6e08s+xE0
>>319
まりあも自分の役どころを理解してボケたコメントをし、
三宅爺も自分の役どころを踏まえた上で罵倒する。
どちらも自分の分を弁えた大人なやりとりだとは思うけどな。
323:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 21:02:27 8d4hJHLF0
山田の５０００円の水がどーのって話はボケというより
「今鋭いコメント言ってます」の口調に聞こえた。
でも、罵倒されて「田嶋さんと同じですか！ヤバイヤバイ…」と
弱々しく言ったあたりに若干萌えた。
324:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 21:05:49 McNMYLrk0
まりやも朗外もいらね
細田はリサイクル利権でうまい知るすってるから武田を否定したいって
ことだろ
325:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 21:09:56 BpP+J8j10
>>322
まぁでもあれは故人を語るとしては不謹慎だから咎められたんじゃないかなとも思う。
326:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 21:12:12 vYtzfFGg0
>>322
前回のミヤケは明かに精彩を欠いていたけどなｗ
そんな余裕ないない。
だいたい約2ヶ月くらい前の放送でミヤケが、
従軍慰安婦の強制のは事実はないが、安倍が河野談話を
継承するって言ったからもうどうしようもない。
って言った時点でなんかおかしいなとは思ってたんだよ。
俺としては喝を入れるだろうと思ったんだけどね。
327:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 21:39:15 ELjdXle/0
ロシアに２兆円も払うのはアホらし過ぎる。
328:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 21:39:30 6e08s+xE0
そういや批判対象を敢えてカタカナで呼ぶクセあるよな。
左の人って。
329:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 21:51:22 vYtzfFGg0
>>328
論理的に反論できない場合って右や左のレッテル貼るよなｗｗｗ
330:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
07/06/05 21:55:50 wwOa5sO20
今回の三宅は、調子コキ丸出しのイキガリ全開の性格が丸出しだったなｗ
崔が久々に出るということで、過剰に意識しすぎｗ初っ端から陣内・ノリカの
視聴率に礼をいう辛坊を罵り、のっけから田嶋に牙を剥いていた。その理由が
分かったのが、崔に対し「貴方は最近ドンドン迫力がでてきた」で理解できた。
三宅は強いゲストや初のゲストが出てくる時は舐められないように弱いものを
罵ったり怒鳴り散らすんだよな。昔から。そして自分が元不良だということを
必死でアピールするｗそして調子コイて馬鹿発言しまくった後に、それとは正反対の
矛盾した発言を行う。そこを突っ込まれると理性を失って汚い言葉を連発するｗ
しかし自分よりも弱いやつが相手の時だけだがなｗｗ
宮崎も今回はマヌケだったｗ彼はいつもそうだが、まだあまり一般的になっていない
情報や理論を入手していた場合、裏をとらずに自慢げに語る帰来がある。前回の環境
問題の放送時の強気発言は凄まじいものがあったが、今回のトーンダウンには笑えたｗ
他の番組でも環境問題に関しては「今時何言ってんの？笑われるよ？」的発言を繰り返していた
だけに惨めだったｗそういや今日の深夜に、田原総一郎と宮崎の番組があるようだｗ
録画してじっくりと矛盾点を探すとするかｗ
そういや最近勝谷が出ていないようだが、いつぞやの放送でネットで自分の悪口を書く奴に対し
「俺はそっち方面のプロだ！お前ら見てろよ！IP抜いて住所・氏名を調べ上げてキッチリケジメ
とってやるぜ！」みたいなことをほざいてたなｗﾏｼﾞﾜﾛﾀｗテレビでこんなこと言う奴初めて見たｗ
自分が誰かを攻める時は言論の自由だ！なんて言っているくせになｗｗ