08/03/13 23:04:49
気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで
結論＜暫定版＞ 同ランクでは左の方が強い
S+ アフリカ象 トラ
S ライオン インド象
S- マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン バッファロー ガウル コープレイ
B+ バンテン バイソン ジャガー アラスカヒグマ
B セイウチ 北極熊 イリエワニ ナイルワニ ヌマワニ エランド
B- 豹 ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ
C+ 雪豹 ニシキヘビ アナコンダ シマウマ ヌー ワピチ ブチハイエナ チーター サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ジャイアントパンダ
C ウンピョウ オオヤマネコ オリックス タイリクオオカミ コモドオオトカゲ バク オランウータン ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ シマハイエナ ラテル クズリ
C- ボブキャット アカカンガルー チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊
巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
前スレ
【元祖】━野生動物強さ格付け25━【正規】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
2:格無しさん
08/03/13 23:05:14
このスレのお約束
■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。
■ソース無き発言は妄言に等しい！
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです
■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。
■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。
■ディスカバリーチャンネルの動物真剣勝負は論外
体が大きい方を勝たせるだけであり、
実例を一つも顧みず、模型とCGでシミュレートするだけ。
数値も誇張された物ばかりで多くが嘘情報。また、動物が有り得ない行動を取り正面対決にすらなっていない。
3:格無しさん
08/03/13 23:05:35
このスレのお約束 その２
■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。
■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。
■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。
■なぜここはネコ科ｖｓクマ科の話題ばかり盛り上がるの？
まぁ、肉食獣の最強を決める戦い、だからでしょうか。（本当は熊は雑食獣だけど）
長い歴史がありめちゃめちゃ議論されてきました。
■>>1のランク、虎ライオンと熊が離れ過ぎでは？
虎ライオンと熊の直接対決を見ると、ここまでの差は無いように見えますが
対その他の動物になるとやはり肉食獣であらゆる動物に凄まじい戦績たる虎ライオンが上に来るのは必然です。
■恐竜の話をする痛い奴は何？
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン＞ティラノと言う人もいます。
■追い払うのって重要な事？
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、ツキノワグマが虎を追い払った例などは参考にならないでしょう。
4:格無しさん
08/03/13 23:05:58
猛獣もし戦わば P198より
インドでのトラとオスのインドゾウの戦いは、三回ほど記録されている。
アッサムで一頭のトラが一群れのインドゾウの中の仔を襲った時、
群れにいた牙の長い雄ゾウがトラを攻撃した。
トラはそのオスの背に乗り、爪を打ち込んだ。
一晩中両者の間で戦いが続き、酷い傷を受けたゾウの死骸を残して翌朝トラは逃げ去った。
P201より
アンダーソンというナチュラリストは、興味深い事を述べている。
インドゾウの群れが、水を飲んでいる場合にトラの鳴き真似をしただけで
ゾウの一群れが警戒を起こし、警戒して鼻をラッパのように吹き鳴らすと言っている。
ヒョウの声を真似しても、ゾウは一向に怯まず、攻撃的にさえなると言うが、
インドゾウのオスの単独生活の個体の場合には、じっとして立ち尽くし、
辺りの臭いを嗅ぐという警戒振りである。
一報人間がトラ狩りに使うゾウでも、トラが襲いかかってきた場合にもほとんど成す術も無く
慄えあがってしまったという話がある。
もちろん、ゾウが群れの力でトラを退ける場合も多いのであろうが。
猛虎の一吠、巨象を去らす
しかし、オスの大物さえも殺される事があるのであるから、
猛虎一度吠えれば巨象も顔色無しというのがアジアでのゾウ、トラ対決の実相である。
省略
しかし、少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、
あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう。
5:格無しさん
08/03/13 23:06:20
小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月26日初版発行
14Pより
トラはアジアでは最強の猛獣である。
アジアの西南部には、ライオンもいた。
しかし、ライオンはトラに比べるとオープンランドに住む為に、のんびりしているように「見える」。
「見える」としたのは、トラに比べてよく姿をあらわにし、その上日中などは、
腹をさらけ出して寝ていたりする為である。
しかし、ライオンは夜になるとのんびりしているなどととても言えない。
恐ろしいハンターとなる。
48Pより
百獣の王と言われるほど強力で、事実どんな動物も捕殺出来る強力なライオンも、
獲物がいなくなったり、（それも人間の開発などで）、人間に狩猟されたりして命を奪われたのである。
151Pより
一般に草食獣の、大きな角や牙は同種内の戦いに際して優劣を付けるのに用いられる。
捕食者に対しては、意外なほど、力を用いられずに獲物とされる。
捕食と被食が関係づけられているようにも見える。
更に言えば、捕食者はたくみに獲物を捕殺するように行動も機能も出来ている。
ゾウやサイのような大型の動物でも、捕食者に戦いで勝つのは難しい。
群れの力が大切なようで、インドでは雌と子のアジアスイギュウの群れがトラを殺した例がある。
このような「出来事」については、子は成獣と共に暮らす事で経験的にも習得していくと見られる。
6:格無しさん
08/03/13 23:06:50
dscサイトより
URLﾘﾝｸ(dsc.discovery.com)
アフリカゾウは、ライオンに勝ち、トラに勝ち、ヒグマに勝ち、カバに勝ち、シロサイに勝ち、セイウチに勝つ。６勝０敗。
ライオンは、シロサイに勝ち、トラに勝ち、カバに勝ち、ヒグマに勝ち、セイウチに勝ち、アフリカゾウに負け、水辺でナイルワニに負ける。５勝２敗。
シロサイは、トラに勝ち、カバに勝ち、ヒグマに勝ち、セイウチに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負ける。４勝２敗。
シベリアトラは、カバに勝ち、セイウチに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負け、シロサイに負け、ヒグマに負ける。２勝４敗。
カバは、セイウチに勝ち、ヒグマに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負け、シロサイに負け、シベリアトラに負ける、２勝４敗。
セイウチは、ヒグマに勝ち、ホッキョクグマに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負け、シロサイに負け、シベリアトラに負け、カバに負ける。２勝５敗。
ヒグマは、シベリアトラに勝ち、アフリカゾウに負け、ライオンに負け、シロサイに負け、カバに負け、セイウチに負ける。１勝５敗。
ホッキョクグマは、アリゲーターに勝ち、ホオジロザメに負け、セイウチに負け、イリエワニに負け、オオメジロザメに負ける。１勝４敗。
故にランク付けするとこう。
ＳＳ アフリカゾウ
Ｓ ライオン
Ａ シロサイ
Ｂ シベリアトラ カバ
Ｃ ヒグマ ホッキョクグマ セイウチ イリエワニ ナイルワニ
意外にマトモ？
7:格無しさん
08/03/13 23:07:49
ディヴィッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かす者が誰も存在しない全ての野生動物の頂点」
今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」
小原秀雄
「ヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないが、ヒグマでさえトラの敵ではない。結論として猛獣の強さはトラとライオンとゾウの三強だがゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。」
バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る。満州のタイガの恐ろしい王である。」
URLﾘﾝｸ(www.tigers.ru)
いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
URLﾘﾝｸ(park.org)
URLﾘﾝｸ(www.siju.or.jp)
【第21回】 凛々しい血統は脈々と？（アムールトラ）
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ（東華）君とヤンユエン（陽原）さんと２頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。
野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
URLﾘﾝｸ(www.gunzosha.co.jp)
まず，ベンガル・トラは，広大な地域に最強の動物として君臨し，哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である．
URLﾘﾝｸ(nichiju.lin.go.jp)
羽仁進
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」
吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
URLﾘﾝｸ(ns.kitamura.co.jp)
8:格無しさん
08/03/13 23:08:18
世界的にも有名な
猛獣対決＆巨大生物の総本山の巨大動物図鑑の管理人は
洞穴ライオンが最強の肉食獣と思ってるようだ。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
＞当時最強の肉食獣であったホラアナライオン
って事は現代でもライオン、トラ＞＞クマだな
人間ｖｓ猛獣に詳しいこのサイトも
トラが最強の肉食獣だと明言ｗ
URLﾘﾝｸ(www4.point.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.root-pictures.com)
メドビエーデフ「アムールトラは野生動物の頂点に立つ。密林の王者だ」
Save China's Tigers
URLﾘﾝｸ(www.savechinastigers.net)
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。
Times Online
URLﾘﾝｸ(www.timesonline.co.uk)
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。
9:格無しさん
08/03/13 23:08:51
地上最強の動物はゾウだが
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
羽仁進
「ネコもキリンも見栄をはる」
24Pより
誰が一番強いのか
『猛獣もし戦わば』という本がある。
誰でも一度は心に抱くのは誰が一番強いのか？という疑問だろう。
アフリカでなら、第一位はハッキリしている。ゾウである。
アジアでは、トラがゾウより強い場合が多いようだが、アフリカゾウはアジアゾウの二倍から三倍あり、断然の強さだ。
第二位はライオン。
加藤謙一
トラとライオン 115Pより
ヒトを除いて陸生動物で一番強いのは間違いなくゾウ（アフリカゾウ、アジアゾウ）である。
ゾウはずば抜けた巨大な体格を持ち、しかも強固な群れを形成する事から天敵が全く存在しない。
10:格無しさん
08/03/13 23:09:22
小原秀雄
猛獣もし戦わば 214Pより
どちらにしても、平凡な結論だがプロは強く、とくに強大なプロファイター、トラ、ライオンは強力であり
ゾウ、とくに アフリカゾウが番外に位置するといったところであろう。
11:格無しさん
08/03/13 23:09:51
上位猛獣同士の生の戦闘動画
鳥肌を立てよ
ライオンｖｓアフリカゾウ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ライオンｖｓカバ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ライオンｖｓキリン
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ライオンｖｓバッファロー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トラｖｓインドゾウ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トラｖｓダチョウ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
雌ピューマｖｓグリズリー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12:格無しさん
08/03/13 23:10:28
中堅所の勝負も熱い
ジャガーｖｓアナコンダ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジャガーｖｓワニ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヒョウｖｓヌー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チーターｖｓヌー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
グリズリーｖｓカリブー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
13:格無しさん
08/03/13 23:11:26
【元祖】【正規】
くどいな
14:格無しさん
08/03/13 23:13:37
このスレでもチーターのランクを（上げないように）死守するぜ！
15:格無しさん
08/03/13 23:15:38
シマウマ ヌー チーター 議論どうぞ ↓
16:格無しさん
08/03/13 23:23:56
ヌーやシマウマの殺傷能力が証明されないとチーター派は崩せないぜ
17:格無しさん
08/03/13 23:28:41
URLﾘﾝｸ(www.lewa.org)
成獣のシマウマを殺すチーター
URLﾘﾝｸ(www.earthwatch.jp)
幼獣画像
18:格無しさん
08/03/13 23:29:00
チーターの殺傷能力の低さなら動画みせられるんだけどな。
草食獣はわざわざ肉食獣を殺さないからな。
19:格無しさん
08/03/13 23:30:06
>>17
いやもうその写真はいいから・・・次スレにまで持って来なくていいよ
20:格無しさん
08/03/13 23:30:24
>>18
殺さないし、ほとんど殺せもしない。
確実に殺せるのはもっと上のクラスの草食獣
21:格無しさん
08/03/13 23:31:04
>>19
幼獣と成獣の縞の違いさえ分からない白痴乙ｗｗｗ
22:格無しさん
08/03/13 23:32:45
あの写真のシマウマは自分から転んだかぶつかったかしたんだろ。
23:格無しさん
08/03/13 23:33:07
>>17
幼獣の腹白っｗこりゃ上の写真は幼獣ではないなｗ
あったとしても亜成獣ってとこか
24:格無しさん
08/03/13 23:33:18
だいたい成獣だとしても単独かどうかわからないし
その写真あんま意味ないから。
チーターも身体半分しか映ってないし
25:格無しさん
08/03/13 23:34:29
いや・・・前スレで恥ずかしい目にあったからって
そんなに必死にならなくてもいいから・・・
どちらにしろその写真じゃ無理なんだし
26:格無しさん
08/03/13 23:34:46
>>24
単独じゃなかったらほかのチーターも写ってるよ。
何故なら肉食獣は草食獣の内臓から食べ始めるから、複数で狩ったなら写ってないとおかしい。
27:格無しさん
08/03/13 23:36:00
>>25
成獣を幼獣ってまだ言い張ってる方がよっぽど恥ずかしい。
縞の太さや腹の部分の違いも見れないの？
28:格無しさん
08/03/13 23:37:28
>>25
お前もうあきらめろって
明らかに幼獣ではないｗｗｗｗｗｗ
29:格無しさん
08/03/13 23:39:19
前スレから見てほしいんだが幼獣だなんて言ってない。
丸々映ってるとか言ってるのはアナタですよ
俺は成獣ならこの画面に収まってるわけがないと言ってるだけ
チーターもあの頭の大きさから判断して体半分くらいしか画面に入ってないから。
30:格無しさん
08/03/13 23:40:59
>>29
チーターの体半分！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと幼獣だなんて言ってない？なら何なんだ？ｗｗｗｗｗ
31:格無しさん
08/03/13 23:41:21
体の大きさのバランスがおかしい気がするが
>>単独じゃなかったらほかのチーターも写ってるよ。
それはまったく意味ない意見だろ。この写真でそこまで判断するのは
専門家でも無理な話だ。
32:格無しさん
08/03/13 23:41:56
チーターなんかゴリラにもまけるよ
33:格無しさん
08/03/13 23:43:03
それなのにあなたときたら「胴体が丸々出てて一部分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と言ってるわけで・・・・
えー チーターの身体が半分映った状態であの大きさで
成獣シマウマの胴体が丸々～～？ 丸々～～？
と思っただけなわけで・・・・
34:格無しさん
08/03/13 23:44:22
>>30
だからこの写真じゃなにもわかんないだろって
最初にいっただろ
最初から成獣かどうかなんて関係ない
おまえがわけわからないことを言ってるだけ
35:格無しさん
08/03/13 23:44:39
>>31
どこが無理なんだ？チーター兄弟とか動画で見たりするが、
獲物が捕まった時はみんなで一斉に腹あたりを食い始めるぞ？
この画像じゃ完全にシマウマは死んでいるようだし、他のチーターが離れて見回りをしてるとでも？
36:格無しさん
08/03/13 23:46:36
>>34
関係ないｗｗｗまた不利になったら逃げですか？
わかるよ。幼獣じゃなく成長しているシマウマだってってことぐらい
37:格無しさん
08/03/13 23:47:19
だからこんな一部分しか撮ってない写真はダメだと何度言ったら・・・
38:格無しさん
08/03/13 23:47:49
いくら縞の太さや胴周りのでかさが違おうが、チーターが狩ればそれは幼獣になるようです（笑）
39:格無しさん
08/03/13 23:49:08
いやいやいやいや わかってるよ
目が悪いのでも、頭が悪いのでもなく
間違っちゃっただけでしょ？ 間違って丸々出てるって言っちゃったんだよね？
それとも本当に丸々出てるのかな？
40:格無しさん
08/03/13 23:49:12
>>37
もうお前今すぐ眼科いってこい。
全体が移ってなくたって太さと模様で大体はわかる。
この画像で何もかもがわからないとかもうねｗｗｗ
41:格無しさん
08/03/13 23:49:31
一部分しかないからな。前後がわかれば状況はわかるだろうが。
42:格無しさん
08/03/13 23:49:45
>>39
必死すぎ。改行うざい。やめれ
43:格無しさん
08/03/13 23:51:02
大体わかるくせに丸々出ちゃってるんだ・・・
成獣シマウマさんも狭い画面に丸々映るようにポーズとるのは大変だったでしょう
44:格無しさん
08/03/13 23:51:46
チーターの頭で比べてみるなら、シマウマのでかさはせいじゅうクラスだな。
45:格無しさん
08/03/13 23:52:28
URLﾘﾝｸ(www.africansafari.co.jp)
行ったことないから詳細はわからんが一緒に暮らしてるみたい。
46:格無しさん
08/03/13 23:54:01
＞＞大体わかるくせに丸々出ちゃってるんだ・・・
こいつ自分の主張が論破されて日本語がしゃべれなくなっちゃってるな・・・
47:格無しさん
08/03/13 23:55:16
こっちは一部分しか映ってないと言ってるのに
「丸々出てる」と言ってきて、いや成獣だ・・・と逆切れ・・・
というか飽きてきたから その写真はもういいって。
前スレで終わっておけばいいのに・・
48:格無しさん
08/03/13 23:55:49
>>45
チーターの方が体長長いな。
幼獣君ｵﾜﾀ
49:格無しさん
08/03/13 23:56:47
>>45
仲良しじゃん
50:格無しさん
08/03/13 23:58:08
>>47
もう何にも言えないみたいだなｗ
聞くけど本当にシマウマの胴体の部分が見えないの？
普通のシマウマの写真と照らし合わせれればどの部分かとか
ぐらい馬鹿でもわかると思うが・・・
51:格無しさん
08/03/13 23:58:23
そこにはチーターはシマウマを襲うことがないって書いてあるんだけど・・・
52:格無しさん
08/03/13 23:58:37
チーターがシマウマを襲わないということだろ。
ライオンとシマウマを一緒に飼うなんてできないからな。
当たり前だが。
53:格無しさん
08/03/13 23:59:08
50だけど、普通のシマウマの「縞」と照らし合わせてだね
54:格無しさん
08/03/13 23:59:45
>>51
実際襲ってるだろうが！
このヴォケ！！！！！！！！！！！！
55:格無しさん
08/03/14 00:01:24
生息域も違うね
56:格無しさん
08/03/14 00:02:02
そんなワンカットじゃなんもわからんだろ！このヴォケ！！
おまえは専門家か？
57:格無しさん
08/03/14 00:03:35
>>56
この写真でチーターが襲った以外にどう考えられるんだ・・・？
58:格無しさん
08/03/14 00:04:04
よくわからんやつが語るより
このサイトに書いてあることが真実味あるんじゃないの？
チーターじゃシマウマに敵わないから襲わないってことでしょ
しかもこれシマウマの中でも小さい種じゃない？
59:格無しさん
08/03/14 00:06:05
どういう状況で襲ったかが不明だろ。シマウマの状態もわからん。
一頭か複数かも分からん。
60:格無しさん
08/03/14 00:07:08
まあ一緒にくらしてるんじゃあな。シマウマも安心なんだろう。
61:格無しさん
08/03/14 00:07:50
シマウマってチーターにどうやって勝つの？
蹴り？ｗ
62:格無しさん
08/03/14 00:08:04
実際にチーターを飼育しているサファリパーク？のサイトが
シマウマ＞チーター
と明言しているわけだから
これで決着ついたんじゃない？
食われてるのはレアケースということで。
63:格無しさん
08/03/14 00:09:04
襲わないって言ってる時点で嘘だし
襲わないからシマウマ＞チーターになるわけでもない。
64:格無しさん
08/03/14 00:09:34
チーターセクションでは、２種類の動物、「チーター」と
「グラントシマウマ」が生活しています。
ライオンやトラとは異なり、チーターは自分より体の大きな
シマウマを襲うことはありません。チーターは九州では
当園でしか見る事が出来ない貴重な動物です。
じっくりと観察してみてください。
だそうだ。プロが断言している
65:格無しさん
08/03/14 00:10:23
だから襲うほうがレアケースだろ。
66:格無しさん
08/03/14 00:10:23
これだけは言っておく
動物園とかの説明ほど当てにならんものは無い
それならまだトンデモ研究家の方がまし
67:格無しさん
08/03/14 00:10:32
だからレアケースだろう
イエネコだって人を殺すことがあるわけだから。
また同じ例えですまんがね
68:格無しさん
08/03/14 00:12:00
日本のサファリがプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
69:格無しさん
08/03/14 00:12:13
いやおまえよりは100倍信用できるしこれは野性に近い状態のサファリパークだ。そこで実際一緒にくらしている。
70:格無しさん
08/03/14 00:12:21
>>66
その理由は？ 自称研究者のほうが怪しいでしょ。
サファリパークのほうは毎日飼育して接してるわけだしなぁ
当然チーターの生態など把握してるわけで。
71:格無しさん
08/03/14 00:13:37
>>68
あれでメシくってんだからプロだろう
まあ一通り決着がついたみたいだから 私は離脱するよ
適当に反論しといて。 またね
72:格無しさん
08/03/14 00:13:49
サファリパークってそりゃ区切られてるんでしょ？
もしかして野放しにしてごちゃごちゃにしてるの？
73:格無しさん
08/03/14 00:15:20
チーターとシマウマが全く同じ敷地内で生活してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことだよねえ？ｗｗｗｗｗｗ
74:格無しさん
08/03/14 00:15:22
おおまかには分けられている。当然獲物になる動物を一緒にはしない。
チーターゾーンの中に一緒にいるみたいだな。
75:格無しさん
08/03/14 00:18:57
お前らサファリパークって自然保護区みたいな感じと思ってるのか？
肉食獣と草食獣が同じところで柵や仕切りもなしに暮らすなんてあり得んと思うぞｗ
俺はサファリパークに2回行ったことあるが、クマは熊のゾーンで、チーターはチーターのゾーンでいたぞ
76:格無しさん
08/03/14 00:20:21
しかしあの書き方は一緒に暮らしてるとしか・・・
他の動物は区別されてるが なぜかシマウマとチーターだけ一緒
77:格無しさん
08/03/14 00:22:26
だからチーターがシマウマを襲うことがないから一緒にしてるんだろ。俺もここじゃないが行ったことはある。そこは草食獣ゾーンで分かれていたがな。
78:格無しさん
08/03/14 00:25:18
同じセクションだといってもそりゃ分けてるに決まってるだろｗｗ
へたすりゃ襲う可能性はあるし、狙われやすい子供とかもいるだろう
79:格無しさん
08/03/14 00:25:48
これみろよ わけてないみたい
URLﾘﾝｸ(www.africansafari.co.jp)
80:格無しさん
08/03/14 00:26:37
シマウマの子供でも襲わないのか？
やっぱ野生じゃないとそんなもんなのか
81:格無しさん
08/03/14 00:27:19
>>79
本当に分けてないのかｗｗｗ
まあ野性じゃこうはいかないだろうがな
82:格無しさん
08/03/14 00:28:25
まー、お前らよりは確実にチーター飼育してる係員はチーターの研究してるよなｗ
83:格無しさん
08/03/14 00:28:37
ここでシマウマ＞チーター＞ヌーを提案
84:格無しさん
08/03/14 00:29:22
もういいだろ。チーターはシマウマを襲うことはめったにない。
レアケースってことで納得しろ。チーターを過大視しすぎだよ。
85:格無しさん
08/03/14 00:29:57
>>1
遅ればせながら新スレ、乙
86:格無しさん
08/03/14 00:30:03
>>79
ワラタ。チーターとシマウマ仲良しｗｗ
87:格無しさん
08/03/14 00:30:07
>>82
果たしてそうかな・・・
確かに身体的なことについてはそうだが、強弱関係は単に係員の興味ある無いで
変化してくると思う。
88:格無しさん
08/03/14 00:32:52
>>87
そうなってくると事実ではなくおまえの想像物語になるわけだが。
89:格無しさん
08/03/14 00:33:03
チーターを推してるのはもし戦ったらっていうルールだからだろ。
他の動物よりも数倍危険を避けるチーターだからな。
90:格無しさん
08/03/14 00:34:10
>>85
あり。なかなかその言葉出ないから泣いてたわ。
っていうか、ランクいじってないから、チーター派さんに、文句の嵐食らうと思ってたが案外なくて一安心。
そんな俺は ハイエナ＞チーターだけ成立してればシマウマはどこでもいい派。
91:格無しさん
08/03/14 00:34:56
>>88
だったらお前のも妄想だ。チーターについて研究なんて言えるものは
それこそチーター保護団体とかしかしてないｗ
92:格無しさん
08/03/14 00:34:58
日本のサファリはプロではないわなｗｗｗｗｗｗｗｗ
93:格無しさん
08/03/14 00:35:26
まあ性格も含めての強さだからな。危険を避ける性格のものを
想像で好戦的にしても信憑性ゼロだろ。
94:格無しさん
08/03/14 00:36:12
>>87
強弱関係は興味本位ってｗｗｗ
強弱関係も調べず、チーターとシマウマを一緒にするかよｗ
95:格無しさん
08/03/14 00:36:35
>>93
だったらシマウマとヌーなんか戦いすらもしないと思うが・・・
96:格無しさん
08/03/14 00:37:18
だからおまえらよりは100倍プロだって。おまえらはいい加減な
情報でも鵜呑みにするしかないんだから。
97:格無しさん
08/03/14 00:38:02
>>94
誰もしてないなんて言ってないが・・・変化してくるとは言ったが
それに現場の飼育員がエリア分けを決めてるの？
98:格無しさん
08/03/14 00:39:34
専門家が分けてるだろうな。
99:格無しさん
08/03/14 00:40:23
じゃあ>>94は一体・・・
100:格無しさん
08/03/14 00:40:54
>>97
飼育員っていうか、だれであろうと、チーターはシマウマを襲わないっていう
データー的なものがあるから一緒にしてるんだろ。
そういったデーターもなしに肉食動物と草食動物を普通に考えて一緒にしないわな
101:格無しさん
08/03/14 00:42:03
とうぜんだな。間違ってもライオンの中にシマウマを入れたりしないからな。
102:格無しさん
08/03/14 00:42:17
>>100
飼育員が？ｗｗｗ
103:格無しさん
08/03/14 00:43:45
誰でもよくない？キミたちより詳しい人が分けてるのは
間違いないよ。
104:格無しさん
08/03/14 00:44:18
>>102
よく読め。だれであろうとって書いてあるだろ。
お前は字読めないのか？
105:格無しさん
08/03/14 00:44:35
>>94の発言が恥ずかしすぎる
106:格無しさん
08/03/14 00:46:45
もうチーターとシマウマは結論がでた。
107:格無しさん
08/03/14 00:47:35
シマウマ＞チーター 決まりだね
108:格無しさん
08/03/14 00:47:48
飼育員は詳しい→そうかな～（飼育員によって）変化が→（飼育員が）調べずに一緒にするかよ
飼育員がエリア分けを決めると思ってるどうしようもないアホです・・・・・
109:格無しさん
08/03/14 00:48:47
いいだろう。それで。しかしなんでチーターにそこまで固執するかね？
親戚かなんか？
110:格無しさん
08/03/14 00:49:20
野生じゃないサファリでチーターとシマウマが一緒に暮らしてるからって
シマウマ＞チーターとか馬鹿じゃないの？しかも自演までして
111:格無しさん
08/03/14 00:49:29
決め手はサファリパークｗ
実際柵で別けられてたら笑える
112:格無しさん
08/03/14 00:50:15
誰がわけてもいいだろ。おまえらよりは専門家なんだから。
話をそらすな。
113:格無しさん
08/03/14 00:51:15
またでたか。なにかとすぐ自演？
114:格無しさん
08/03/14 00:51:43
シマウマ＞チーターの唯一の根拠が参考にならないサファリパークってｗ
こればかりは論外としか言いようがないｗ
115:格無しさん
08/03/14 00:51:57
>>110
勘違いするといけないから言うが俺はチーター＞シマウマ
だけど、全部を勝手に自演とか言うのはよくないよ。実際わからないしな。あと馬鹿とかそういうのもよそうぜ。逆効果。
116:格無しさん
08/03/14 00:52:54
>>野生じゃないサファリでチーターとシマウマが一緒に暮らしてるからってシマウマ＞チーターとか馬鹿じゃないの？しかも自演までして
たとえ半野生だとしても襲う可能性があれば一緒にはできない。
117:格無しさん
08/03/14 00:54:00
自演自演しつこいぞ、ほんと
IDでないんだから
前からその辺ループしてるけど
118:格無しさん
08/03/14 00:55:20
ネコヲタは反論レスくると全部自演にまとめるからな
119:格無しさん
08/03/14 00:56:09
もうチーターはいいだろう。つぎいかないか？
120:格無しさん
08/03/14 00:56:58
>>106-107
この同じような内容どう見ても自演です。
本当に自演じゃないと思ってる奴っているの？
121:格無しさん
08/03/14 00:57:36
>>116
半野生ｗｗｗｗ
どうしても野生にしたいんですか？ｗｗｗｗｗ
122:格無しさん
08/03/14 00:58:01
>>108
キミもアホとか言う発言をよしなさい。
馬鹿とかアホとかｗｗｗｗｗｗの連発とか止めようぜ。
123:格無しさん
08/03/14 00:58:16
結局何一つシマウマがチーターを倒せる根拠が出なかった件
124:格無しさん
08/03/14 00:58:32
>>120
上を書いたのは俺だが下は違うぞ。調べる手段があるなら調べてみ。
125:格無しさん
08/03/14 01:00:04
>>121
大丈夫か？
126:格無しさん
08/03/14 01:00:22
自演してる奴ほど取り繕うなｗ
127:格無しさん
08/03/14 01:01:06
>>125
サファリパークで野生とか大丈夫か？
128:格無しさん
08/03/14 01:02:11
>>127
だれもそんなこと言ってないですが？
129:格無しさん
08/03/14 01:02:12
野生生物のスレでサファリパークとか論外
前スレでここは野生生物スレだぞって注意されてたとこじゃん
130:格無しさん
08/03/14 01:02:24
>>120
ええ。いや107は俺。106の奴出てこーい。出てきたらＩＤ制の板いって証明できるわ。まー、それでも疑われそうだけどな。キミみたいな人に。
まー、俺も>>119みたいな感じ。もうシマウマとかチーターとか終わらせて他の動物に行きたい。
131:格無しさん
08/03/14 01:03:30
>>128
ん？自分が使った言葉も忘れたのか？
132:格無しさん
08/03/14 01:03:54
106は俺だ。
133:格無しさん
08/03/14 01:04:34
>>124
お、いましたか。>>120がまだ納得できないなら、今から120つれていつでもIDの出る板行けますが。
>>120さんどうします？
134:格無しさん
08/03/14 01:05:08
>>130
だったらお前はチーターの話題には参加しなくてもいいよ。
誰かに頼まれたの？参加してくれって
135:格無しさん
08/03/14 01:05:10
半野生と書いてある。野性とは言ってない。
136:格無しさん
08/03/14 01:06:08
>>133
何を駆使してIDを変えようとしてるのかな？ｗ
じゃあとりあえずどこの板いきたい？
137:格無しさん
08/03/14 01:07:00
>>135
半野生・・・どこが？ｗ
俺がいってんのは半だろうが野生の要素がほぼ無いと言ってるんだよw
138:格無しさん
08/03/14 01:07:05
関係ないが>>120涙目ｗｗｗｗｗ
139:格無しさん
08/03/14 01:07:12
>>134
ちょっと逆切れぎみですか？
140:格無しさん
08/03/14 01:08:21
>>137
ほう？それはまたどういうわけで？
141:格無しさん
08/03/14 01:09:36
>>140
サファリパークが野生と思ってる奴に何を言っても無駄ってことさ
本当にもう説明しいなくてもわかってくれよな・・・
142:格無しさん
08/03/14 01:10:16
>>133
おーい、どこの板でやるんだよ
143:格無しさん
08/03/14 01:10:19
>>136
じゃー、どうすればいいのさ・・・教えてくれ。
どうすればキミは納得できるの？
144:格無しさん
08/03/14 01:12:42
>>143
だからIDの出る板に言ってくれるんだろ？二人揃ってｗ
どこ行くか言ってくれよ
145:格無しさん
08/03/14 01:14:42
はい、結局慈円でしたｗｗｗｗｗ>>144よ、慈円には気をつけるのじゃぞｗｗｗｗｗ
相手にせん事じゃｗｗｗｗｗｗ
146:格無しさん
08/03/14 01:15:37
誰も野生だなんて言ってませんよ。サファリパークの売りってのは
檻にいれた狭い状態じゃなく広い敷地で動物を見せるのが売りですが
当然完全に飼いならされた動物じゃないです。半分飼いならされた状態だから半野生です。
147:格無しさん
08/03/14 01:16:10
>>144
それで納得してくれるなら行くよ。もう一人のかた今もいます？
一緒のカテゴリで新スレ気味で適当に選んで見た。
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板)
148:格無しさん
08/03/14 01:16:54
＞＞半分飼いならされた状態だから半野生です。
お前・・・天然記念物だなｗ
149:格無しさん
08/03/14 01:17:05
面倒だがいるよ。
150:格無しさん
08/03/14 01:18:02
>>144
そのスレの４が俺な。あと、106のかたどぞ。
151:格無しさん
08/03/14 01:18:43
ほんと自演って信じ込んでる奴をどうにかするのはめんどい
152:格無しさん
08/03/14 01:18:43
>>147
おいおい・・・いきなり書きこんでもいくらでもID変える手段ぐらいあるだろうが。
それで書き込んで証明したつもりか？どんだけ頭悪いんだよ
153:格無しさん
08/03/14 01:19:55
あ、>>106さんも書き込んでくれたようだね。
154:格無しさん
08/03/14 01:19:55
2chで違うIDで書き込んだぐらいで自演じゃないと証明できると思ってる奴初めて見たｗｗｗｗｗ
155:格無しさん
08/03/14 01:21:06
>>147が書き込んだとたんにいきなり「面倒だがいるよ」と現れる>>149
よけーあやしいわｗｗｗｗｗ
156:格無しさん
08/03/14 01:21:52
>>152
じゃー、どうすればいいんだ・・
もう正直キミみたいな人相手にするのめんどいんだが・・・
キミがどこ行くか言ってくれよと言うから言ったんだが・・・
157:格無しさん
08/03/14 01:22:49
もう疑う奴に何いっても無駄だろ。いちいちこんなスレに
書き込むのにＩＤ変えたり面倒なことするかよ。
158:格無しさん
08/03/14 01:23:10
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 違うIDで書き込んだら
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 慈円じゃないと証明できる
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
159:格無しさん
08/03/14 01:23:41
っつかこのスレ自演以外ないしなｗ
160:格無しさん
08/03/14 01:26:13
>>157
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗ
こんなスレだと思ってるのに来るんだねｗｗｗ
161:格無しさん
08/03/14 01:26:23
>>157
だね。
162:格無しさん
08/03/14 01:27:31
もう寝るぞ。まただ。あとは頼んだよ。
163:格無しさん
08/03/14 01:27:59
くだらん流れだな…
164:格無しさん
08/03/14 01:28:13
ID表示がされればちょっとはマシになるかもなここ
ところでチーターに関してはシマウマ＞チーター＞ヌーで手を打てばいいんじゃないか？
流石のチーターもヌーなら捕えてる映像もあるし、苦戦するかもしれんがまず勝てるだろう
165:格無しさん
08/03/14 01:29:31
>>162
おやすみ。頼まれても困るわ。
166:格無しさん
08/03/14 01:30:03
自分で書いたレスに自分で返すなよｗ
167:格無しさん
08/03/14 01:31:14
>>164
それでいいんじゃね。でも無理そうだけどな
168:格無しさん
08/03/14 01:32:15
>>167
自演乙
169:格無しさん
08/03/14 01:33:21
ヌーの成獣はチーターが倒すのは厳しいと思うけど妥協してそれでいいや。だけどオリックスがあんなに低いのは何故に？チーターより下なわけがないよ。
170:格無しさん
08/03/14 01:33:57
チーター＞シマウマ＞ヌーだろ。 シマウマは蹴りしかないし、チーターは攻撃力弱いが確実にダメージ与えられる
>>166
お前もいらない子。くどい。一人の奴が貼ったスレで議論してくれ。
171:格無しさん
08/03/14 01:34:02
>>164
何故サファリの下りでシマウマ＞チーターになるのかは納得いかないが、
チーター＞ヌーは同意
172:格無しさん
08/03/14 01:34:29
マジに寝る
173:格無しさん
08/03/14 01:34:38
>>166
ハイハイ。
174:格無しさん
08/03/14 01:35:00
チーターｖｓヌーの論争で、チーターオタが
ドサクサに紛れてシマウマよりチーターを強くしようとしてるのにﾜﾛｽ
175:格無しさん
08/03/14 01:35:09
寝るなんていちいち書くなよ・・・
176:格無しさん
08/03/14 01:36:43
>>174
ドサクサじゃない。
真剣にシマウマがチーターに勝てるかが謎。
蹴りなんてほぼ決まらないと思うし、攻撃が決まるとしたらそれはチーターの方。
それにシマウマはいきなり後ろに向いて蹴りをくらわすのか？
177:格無しさん
08/03/14 01:36:46
で、今このスレに何人いるんだろうな。４人ぐらいかｗ
178:格無しさん
08/03/14 01:37:22
気になって寝れなくなった。もうみんな寝ようよ。
もうここは>>164にしとけ。
179:格無しさん
08/03/14 01:39:16
>>178
ｗｗ。
いあいあ、寝れなくなるほど気になるのか？
180:格無しさん
08/03/14 01:39:31
寝るならネロｗｗ
だがしかし俺は本当に>>176の通りシマウマがチーターに勝てるとは思えん。
181:格無しさん
08/03/14 01:43:31
>>176
チーターの攻撃力じゃシマウマを倒せないってことだ。
基本獲物にしないってことは荷が重いってことだ。
草食獣の攻撃は決まるか決まらないかは想像にすぎんが
シマウマに蹴られて怪我するライオンもいるんだからそういう
状態で威力を想像するしかない。
でないと草食獣は軒並み下位になってしまう。はじめから除外しとけ
ってことになる。
182:格無しさん
08/03/14 01:48:24
>>181
いや、一応は倒してる。倒せないってことは無い。
確かにチーターにしては荷が重い相手だし、シマウマの蹴りの威力は抜群だけど、
自然でもそうそう当たらない蹴り攻撃だし、さらに正面対決の>>1のルールになってどうなのよってこと
俺はやはり苦労はするがチーターはシマウマを狩れる能力は持っているし、いくら攻撃抜群と言えども
後ろ下痢じゃあシマウマにあまり勝機は無いと思う
183:格無しさん
08/03/14 01:50:43
なんかさー、思ったんだけど、ランクで同ランクの場合、左から強いみてーなあれじゃん。
議論しても答えが出ないのにランクでは優劣が決まっている。ここが問題で、例えば
１位 アフリカ象
２位 トラ
～～～～～～～～～～～～～～～
31位 ニシキヘビ
32位 アナコンダ
33位 シマウマ＝チーター＝ヌー＝ハイエナ
みてーな。議論しても決まってない順列は「＝」で結ぶ。
まー、この方法だと欠点ばかりで、全部の順位表すのに１０レスぐらい使うのと、
一つの順位が変更されるとそれ以下を全部訂正しなければならなくなりメンドクサイ
ってことと、なんか見た目に一位とかダサイ？みてーな。
欠点だらけじゃねーかよ。ごめんて。
184:格無しさん
08/03/14 01:51:17
まあ、シマウマがチーターの顎を砕くか、
チーターが時間をかけてシマウマを殺すかだな。
185:格無しさん
08/03/14 01:52:15
後ろ下痢にわろた
186:格無しさん
08/03/14 01:55:13
>>183
いろいろ欠点はあるが見やすくはなるな
まだここがきまってないってのもすぐわかると思うが見た目とかよりめんどくさそうだなｗ
187:格無しさん
08/03/14 01:55:16
とりあえず>>164でいいんだけども俺の意見は言っといた。
>>183いいかもしれないけどすごく行使いそう
>>184まあそうだな。俺はその比率が7:3か6:4ぐらいでイーター有利と思う。
188:格無しさん
08/03/14 01:58:50
イーター・・・なんかカッコいいｗ
189:格無しさん
08/03/14 02:00:46
後ろ下痢といいイーターといい、この時間帯は睡魔からミラクル言語が飛び出すなｗ
190:格無しさん
08/03/14 02:02:19
昨日といい、この時間帯になるとなんかスレが穏やかになる。
191:格無しさん
08/03/14 02:07:44
寝ようか迷いつつまたのぞいてしまう俺
が、しかしイーターは動物を食らう「イーター」としての意味も込めてであってry
まあ穏やかなのは人自体があまりいないんだろうな
俺ももう寝るか・・・・・
192:格無しさん
08/03/14 02:10:07
・馬鹿アホなどの暴言
・相手を馬鹿にしたようなｗｗｗｗｗｗの連発
・自分の意思にそぐわない発言を見つければすぐ自演発言
なくなればいいなと思った今日この頃。ね、ねます
193:格無しさん
08/03/14 02:22:31
その辺りの罵詈雑言はこのスレの伝統でもあるんだよなあ。
当然悪しき伝統ね。
クマとネコのそれはそれは酷い暗黒な戦いの歴史がありますからなあ。
俺も、馬鹿とかアホとか言われててもなるべく同じような言葉は使わないようにしてるつもりだが、
つい腹が立って使ってしまう。反省。
けどね、こっちが下手にでても、大抵そういう言葉連発する輩は勝ち誇ったようにまた挑発してくるんだよねｗ
194:格無しさん
08/03/14 02:24:25
けど、そういう罵倒の浴びせあいも、ある意味ストレス発散には良いかもね。
普段はそんな言葉心の奥に封印してるから、発散すると気持ち良いかもｗ
195:格無しさん
08/03/14 02:32:25
前スレ
【元祖】━野生動物強さ格付け26━【正規】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板)
1さん乙だけど、ちょっとミスったね。
ちょっと前スレ後半慌ただしかったもんな。
196:格無しさん
08/03/14 02:43:24
猫はすごく弱いおかげで人間の力を利用して
進化の勝利者になれたが
チーターは微妙に弱く進化したところが方向性の誤りだった
197:格無しさん
08/03/14 03:00:02
サンバーやカリブーやオリックスがチーターより下とはとても思えない。オリックスに相手にされない動画もあった。やっぱりチーターの位置が高いから歪みが出てるな。
198:格無しさん
08/03/14 03:15:13
チーター＜シマウマ、ヌー組だけどね。
ふと四つんばいになって、ジャックラッセルテリアというそれはそれは元気な小型犬とじゃれあったら
けっこう持余すわ。全然スピードについていけない。
首筋狙われたら案外殺されそうな気がしてきた。
70キロ対7キロね。
手足の可動範囲が狭いと小型犬にも苦戦するほど、思いのほか辛いってのは解った。
ま、人間が急に四つんばいになるよりは、
普段から四本足のシマウマ、ヌーのほうが、当然機敏に動けるし、
全然体も頑丈だが。
200キロヌーと40キロチーターの平均同士ならチーター有利かも？
ただ、首筋に噛み付いて倒して窒息で殺すのは不可能だと思うから、
ハイエナ対ヌー動画のようにヒットアンドウェイを延々と繰り返す感じになるかな
しかし、そんな攻撃方法取れるかなチーター
>>197
オリックスに限ってはこれはもう強烈そうな角あるもんね。
チーターが組み伏せるのはヌー同様不可能だし、ヒット＆ウェイの段階であの角で一発終了みたいな
角当らなくても、オリックスのほうがヌーより攻撃的な感じするし、体を使った攻撃が当り易そうだ。
とにかく俺もチーターはもっと下ランクのほうが、矛盾が今より少なくなるとは思う。
要はチーターだけ最強ランクの個体で考えてるような感じ。
199:格無しさん
08/03/14 03:31:56
チーター平均50キロだろ。
40キロはねえよ。
200:格無しさん
08/03/14 03:43:48
>>197
サンバーやカリブーの平均体重見ろよ。
ヌーと同等だぞ。
201:格無しさん
08/03/14 03:45:26
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
こいつの記述と、
URLﾘﾝｸ(big_game.at.infoseek.co.jp)
挙動の最下部にセレンゲティ24頭オスの平均が41キロ メス19頭平均36キロ
ナビビア産の７頭オス平均が54キロ ６頭メス平均が４３キロで60キロ超えるのは超大物みたいな感じだからな。
オスメス合わせた平均ならチーター平均40キロって言って良いだろ。
セレンゲティの24頭はオス平均で41キロだしな。
202:格無しさん
08/03/14 03:47:42
チーターって凄く柔軟だと思ってるだろうけど実際は違うんだな。
あのスピードで走るために前後のバネはすごいんだけど胸が狭く
構造上イヌと同じく前腕があまり開かない。だから横の柔軟性に
劣るんだと。確かにヒョウの滑らかさと比べるとなんとなく直線的な動きだしどこか硬い。動きがどこかイヌっぽいのはそのせいらしい。
203:格無しさん
08/03/14 06:03:42
犬はかなり強い
204:格無しさん
08/03/14 07:31:53
あのシマウマの写真は恐らくチャップマンシマウマという種類で
成獣でも200キロくらいみたいよ。
205:格無しさん
08/03/14 08:38:52
起きたぞ
何勝手に シマウマ＞チーター＞ヌー
で妥協しようとしてるんだよ
シマウマ＞ヌー＞チーター
だ
とりあえずシマウマ＞チーターは確定でいいとして。
206:格無しさん
08/03/14 08:43:45
しかし都合よくシマウマとチーターを同居させたサファリパークがあるとはな・・・
シマウマ＞チーターだと思ってる俺でさえ大丈夫か？と思ってしまうんだが、
結局それだけ戦力差があるってことだろうな。たぶん子供は別の場所で育てるんだろうな
もうシマウマはいいから、あとはヌーｖｓチーターだな
207:格無しさん
08/03/14 09:20:47
チーター＞ヌーだな
これだけは譲れない
208:格無しさん
08/03/14 09:36:21
ちょｗｗｗ
一晩で２００レスって・・・・
お前ら落ち着けｗ
209:格無しさん
08/03/14 09:59:38
最近マジこのスレ楽しいなｗ
210:格無しさん
08/03/14 11:27:14
ゴリラってチーターより弱いのか？ ゴリラの議論あってのこのランク？
ゴリラがヒョウを殺したという事例もあるらしいじゃん。
だからといってゴリラ＞ヒョウにはならないのはわかってる。
ただ、チーターとゴリラなら、ゴリラが勝つと思うんだが。
逃亡なしの殺し合いってルールだし。
いや、もうゴリラとチーターを議論しての結果ならいいけどね。
211:格無しさん
08/03/14 11:39:13
ゴリラはラリアットでヒョウの背骨へしおります。
212:格無しさん
08/03/14 16:34:16
>>1のルールならチーターはシマウマには、まず勝てないよ。
チーターはスタミナや柔軟性に欠けるし、
時間がかかっても最終的にはシマウマが勝つと思う。
213:格無しさん
08/03/14 17:07:36
もう、シマウマ＞チーターは決まったからいいべな。
214:格無しさん
08/03/14 17:12:28
だな。今日の議題はオリックス対チーター。
215:格無しさん
08/03/14 17:36:30
シマウマ＞チーター に反論する奴は客観的に物事を捉えることが出来なく、
ネコ科だから強い、ただそれだけを信念に貫いてるネコヲタだけ。
216:格無しさん
08/03/14 17:52:59
チーターがスタミナがないとか言ってる奴いったい何を根拠に？
そして柔軟性だって他の動物に比べれば圧倒的に良い
ヌーの狩りの動画見れば獣何だってことぐらいわかると思うが・・・
あとシマウマ＞チーターって言ってる奴結局シマウマがどうやって勝とか、
根拠が不十分。サファリの例も野生動物じゃないから論外。
217:格無しさん
08/03/14 18:01:24
瞬間的なスピードを求めるとスタミナは、ある程度犠牲にせざる得ない。
少なくとも長距離をそれなりの速さで走れるシマウマより
チーターはスタミナでは劣る。
218:格無しさん
08/03/14 18:04:24
誰もシマウマよりスタミナがあるとは言ってないよ
スタミナがないって言うのは何を根拠に言ってるのってこと
219:格無しさん
08/03/14 18:20:52
URLﾘﾝｸ(www.safarikato.com)
＞チータのスタミナでは、５００mの全力疾走が限界だ
＞URLﾘﾝｸ(www.ccfjapan.org)
疲労するまでに360メートルから540メートル程しか走ることができません
URLﾘﾝｸ(meattiger.iaigiri.com)
①チーターが辛抱せず獲物を追い回していたらどうなるか？
①チーターは疲労で野垂れ死に
220:格無しさん
08/03/14 18:22:04
>>219
それは体温が上がりすぎて脳に異常が出るからであって
スタミナがないわけんではないんだが。このスレのルールなら全力疾走なんてしないし。
221:格無しさん
08/03/14 18:29:41
へぇ～チーターって家畜のヤギやヒツジを襲うんだ
知らなかった
222:格無しさん
08/03/14 18:35:10
URLﾘﾝｸ(web.worldbank.org)
＞弱点もありました。持久力のなさ、争いに弱い、木に登れない、など
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
＞全速力で走れるのは、どんなに長くても５００ｍです。
＞平均だと１７０ｍぐらいです。時間で言うと、１分にも満たないのです。
＞持久力では、僕（人間）の圧勝ですね
URLﾘﾝｸ(www.honyuruitanken.com)
＞チーターには持久力と言う欠点が存在しているのです。
＞このトップスピードが維持出来るのはせいぜい５００ｍ
＞(時間に直すと１０～１５秒)程度なので、
＞この間を獲物が走り続けられたら逃げられる可能性も高いのです
URLﾘﾝｸ(www.uraken.net)
＞チーターは短距離選手で、最長でも５００ｍぐらいしか走れない。
＞その俊足は背中を収縮し、バネのように反発して伸びることに
＞よる全身運動に由来するため持久力は無く、
＞獲物に十分に近づいてから放つ一撃必殺技なのである。
URLﾘﾝｸ(www.equinst.go.jp)
＞チーターはそれほど長い時間走り続けることは不可能で、
＞せいぜい10～20秒が関の山である。
223:格無しさん
08/03/14 18:37:28
>>220
体温が上がる激しい運動を持続できないのは
スタミナが無いのと同義でしょう。
激しい格闘戦は下手に走るより運動量は多いですよ。
224:格無しさん
08/03/14 18:39:05
URLﾘﾝｸ(www.brh.co.jp)
＞ちなみに、ヒョウとよく似たチーターは、怖れるに足りない相手である。
＞現地調査助手Tは、チーターを延々と追いかけ、そいつが疲労困憊して
＞動けなくなったところに追いついて撲殺した実績をもつ。
チーター弱っｗｗｗ
225:格無しさん
08/03/14 18:41:52
>>222
持久力がないと言われてる理由が長く走れないからだろ？
だからそれは体温が上昇しすぎて異常が出るためだからだって言ってるじゃん。
このスレで全力疾走なんてしないよ。
>>223
＞＞激しい格闘戦は下手に走るより運動量は多いですよ。
嘘だね。全力疾走の方がスタミナ消費は比べ物にならんほど多いよ。
いくら激しい格闘をしても異常をきたすほど体温が上がることはない。
226:格無しさん
08/03/14 18:50:13
誰かチーターが数分間呼吸しなくても大丈夫とか言ってなかったか？
だとしたら格闘戦においてチーターのスタミナはとんでもないものになるんじゃ
227:格無しさん
08/03/14 18:50:55
もうそのぐらいにしとけよ。あまりしつこいとみっともない。シマウマ>チーターでほぼ決まりだよ。
228:格無しさん
08/03/14 18:51:57
>>225
「いくら激しい格闘をしても異常をきたすほど体温が上がることはない」
これは本当か？それともキミがそう思うのか？どっちだ。
あと、今まで数々の動画みてきたと思うが、肉食動物が途中で疲れ果て諦めるシーンとか
キミは見たことないのか？
229:格無しさん
08/03/14 18:52:38
シマウマが勝てる根拠が皆無なのにそれで押し切れると思ってるのかねえ
230:格無しさん
08/03/14 18:53:47
>>228
＞＞あと、今まで数々の動画みてきたと思うが、肉食動物が途中で疲れ果て諦めるシーンとか
＞＞キミは見たことないのか？
少なくともチーターが「疲れ果てて」諦めるシーンは見たことがないが
231:格無しさん
08/03/14 18:54:31
もちろん全力疾走で疲れ果てているのは置いといての話だよね
232:格無しさん
08/03/14 18:57:11
結局チーターの攻撃力だとシマウマ相手には長期戦だ。となると全力走以上に体力を使うだろう。スタミナか体温か知らないがどのみち支障がでる。同じことだ。
233:格無しさん
08/03/14 18:57:44
自分より体重が８～１０倍あるような相手に、偶然にでも蹴られたり押しつぶされたり
すれば相当なダメージだと思うが。チーターはヌー狩り動画見ても、シマウマを瞬殺できる技能はない。
たぶん、シマウマの蹴りが当たればなと反論くると思うが、当たる当たらないが論点になってくると、
キリンのランクや、チーター以下のオオヤマネコでも長時間かければシマウマを殺せることになってしまう。
234:格無しさん
08/03/14 18:59:10
>>232
長期戦？チーターは普通にシマウマを殺すこともあるわけだが。
長期戦にせよそういう事実がある以上可能。支障が出るなんてどこから出てきたんだ？
235:格無しさん
08/03/14 19:00:52
228が言ってるように、225の
いくら激しい格闘をしても異常をきたすほど体温が上がることはない
これはどっかにソースあるの？いあ、これすごく重要じゃない？
それとも225の妄想的なものなの？
236:格無しさん
08/03/14 19:02:52
>>235
無いことを証明するのは無理だろ。
チーターが格闘戦で異常をきたすほど体温が上がることなんてあるの？
一晩中カバに追いかけられていた老齢のライオンでさえそれが死因ではないのに。
237:格無しさん
08/03/14 19:02:52
普通にチーターは健康体の大人のシマウマを殺さないよ。殺せるのは子供か何か原因がある個体だよ。
238:格無しさん
08/03/14 19:04:04
URLﾘﾝｸ(raptornis.cocolog-nifty.com)
Life on Earthではチーターがヌーを襲うシーンがあります。中３のとき、
NHKの海外ドキュメンタリーにて「地球に生きる」として放送されていましたが、
このシーンを見て驚愕したものです。それまではチーターはガゼルのような
小動物しか捕食しないと思っていたからです。まさかヌーを襲うとは信じられませんでした。
そして、書籍にもチーターがヌーの群れを追い立てている写真があります。
ヌーも逃げるだけでなく、集団で協力して反撃すればチーターをやっつけられると思うのですが、
そうはいかないようです。
チーター＞ヌーは決まったな
239:格無しさん
08/03/14 19:06:55
あ、結局225は妄想か・・どっかに研究員が調査したデータ的なものがあるのかと思ったわ。
それならそれでいいよ。
240:格無しさん
08/03/14 19:11:15
シマウマ>チーター>ヌーで固まったか。
241:格無しさん
08/03/14 19:12:11
ここで、だなっと入れるとまた自演とか言われちゃうだなこれが＞＜
でも言う！ だな！
242:格無しさん
08/03/14 19:12:31
>>239
また不利になったら妄想扱いか。
格闘戦でそういう例があるとか言う風なソースがあるんだったら出してほしいんだが。
こっちからしたら悪魔の証明なんだが、それでもライオンの例を出したんだけど
243:格無しさん
08/03/14 19:20:59
妄想とか言うならまず
＞＞激しい格闘戦は下手に走るより運動量は多いですよ。
こっちだろｗ
244:格無しさん
08/03/14 19:21:29
>>242
えええ、不利って・・・。チーター＞シマウマ派だし・・・
いくら激しい格闘をしても異常をきたすほど体温が上がることはない
普通にこれがデータ的なものが、あるのかないかを知りたかっただけ。
ただそれだけ。
妄想っ言葉を使って嫌な気分にさせてしまったことは本当にごめん。
245:格無しさん
08/03/14 19:24:14
俺は～ヲタだがとか～派だがって言う奴は大抵は逆だからなあｗ
幸いにも>>244は反省してるようだ。
その気持ちがあるならば半年ROMっとけ。
246:格無しさん
08/03/14 19:26:31
ネコヲタは昔から妄想の固まりだからきにするなｗｗｗｗ
247:格無しさん
08/03/14 19:28:27
あ、ばれてたか。チーター＞シマウマなんかありえるわけねーだろｗｗｗ
お前が半年ＲＯＭっとけよ妄想君ｗ
248:格無しさん
08/03/14 19:29:31
おいおい、論破されると今度は精神崩壊かよ・・・
いい加減にしてくれよな・・・
249:格無しさん
08/03/14 19:30:06
どうやら、チーター＞シマウマを押してる奴は一人の妄想君だけだなｗ
そのうち自演とかしだすぜ？
250:格無しさん
08/03/14 19:31:11
>>247
や、やめてくれ・・・・
でも半年はＲＯＭりたくない・・・せめて一週間にしてくれ・・
251:格無しさん
08/03/14 19:31:41
チーターがシマウマを殺すのはあるけど、
シマウマがどうやってチーターを殺すの？
252:格無しさん
08/03/14 19:33:59
しかしサイや象がどうやって肉食獣倒すのかもイマイチ想像できん
253:格無しさん
08/03/14 19:34:11
>>248
論破ってｗｗｗｗｗお前が思う論破の箇所いえってくれよｗ
これだから妄想君はやばい。
254:格無しさん
08/03/14 19:34:31
さて今度はチーター対オリックスだよ。
俺はやっぱりオリックス＞チーター
255:格無しさん
08/03/14 19:36:38
>>253
格闘で体温が上がりすぎて異常をきたすっていうソースが見つかったの？
256:格無しさん
08/03/14 19:41:20
はい、いらん煽り合いはここまでで。
レスの進み早いからチーター、シマウマ議論は終わってると思ったんだが、まだ続いてたのね。
257:格無しさん
08/03/14 19:43:23
シマウマを擁護してると見せかけてただのスレ荒らしがいるな
258:格無しさん
08/03/14 19:43:54
>>253
いえってくれよ（笑）
259:格無しさん
08/03/14 19:46:05
>>252
あれなんだよね。肉食動物が草食動物を狩る動画はたくさんあるから、
想像つくが、草食動物が肉食動物を殺している場面が映ってる動画は
ないから（俺が見たことないだけかも）想像するのむつかしいよね。
260:格無しさん
08/03/14 19:47:09
いや流石にバッファロークラス以上になると想像くらいはつくだろ・・・
261:格無しさん
08/03/14 19:47:59
>>254
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
若い個体とはいえ、怪我したオリックス相手にビビってるようでは
とても一対一で勝てるとは思えません。
オリックスはある意味、象やサイより解り易い武器があるしチーターで無理でしょ。
262:格無しさん
08/03/14 19:48:27
>>257
そういう奴は無視無視。
263:格無しさん
08/03/14 19:48:33
まあ実際に草食獣に殺された肉食獣もいるんだから
殺せないことはないんだろう。
264:格無しさん
08/03/14 19:49:57
だろう。普通オリックスのほうが上だと思うよな。
なのになんでオリックスはあんなに低い？
265:格無しさん
08/03/14 19:51:23
>>260
けどさあ、50キロのオオカミの群れに追われて一トンのバイソンが狩られるDVD見たけど、
殺す能力あるなら、やられる前にやると思うんだけどなあ。
バイソンのような超大型草食のほうが、かえってシマウマとかよりスピードが遥かに劣る分
一対一でもなんだか決定力不足って感じなんだよな。
当然追い払いは余裕だろうけど。
266:格無しさん
08/03/14 19:52:01
ちなみに群れと言っても８匹くらいだったかな？
267:格無しさん
08/03/14 19:52:31
的が小さくて攻撃が有効に当らないんだよね
268:格無しさん
08/03/14 19:52:56
バイソンは確かに想像がつかんかもな。
パワーはすごいと思うが角が・・・
269:格無しさん
08/03/14 19:54:26
その草食獣の種としての性格だろうな。バイソンは比較的おとなしい。
アフリカ水牛は気が荒いが。
270:格無しさん
08/03/14 19:54:52
それぞれの必殺武器を整理してみっか
271:格無しさん
08/03/14 19:56:06
シマウマ 後ろ蹴り 咬み 後ろ下痢
272:格無しさん
08/03/14 19:57:24
結局チター議論は馬＞知多＞ぬ でおｋ？
もうしばらく荒れんように改めて確認しとくが
273:格無しさん
08/03/14 20:01:36
俺はオッケ
274:格無しさん
08/03/14 20:02:57
>>259
草食獣の攻撃で凄そうと思ったのは、
水牛の角とキリンの後ろ蹴りとちょっと落ちてオリックスの角かな
水牛の場合はバイソン同様に的が小さいとキリン蹴りより当てるの大変だと思うが。
275:格無しさん
08/03/14 20:11:38
弱にヘラジカかなんかの角って
「これ、当たっても痛くなくね？」見たいな奴多いな。
276:格無しさん
08/03/14 20:12:14
逆に、ね。ヘラジカだったか分からんが。
277:格無しさん
08/03/14 20:16:23
カバの咬みはダントツの破壊力だろ
決まれば
ヘラジカの角より小型のレイヨウ類の角のほうが必殺で決まればダメージあるだろね
けど、小型のレイヨウってなんかちょっとの攻撃で直ぐに死ぬイメージ
278:格無しさん
08/03/14 20:17:57
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
中々鋭い
279:格無しさん
08/03/14 20:19:51
>>272
俺もとりあえずそれでいいと思う。
>>261
その動画みると、なんかオリックスのほうがチーターより強そうだね。
280:格無しさん
08/03/14 20:22:20
>>278
普通にかっこいい角だな
>>261
ちゃんとオリックスは角つかって攻撃してるように見えるな
281:格無しさん
08/03/14 20:45:48
こりゃ相手にならんな。
282:格無しさん
08/03/14 20:46:44
大型の草食獣はその大きさと体重が武器な場合もあるよ。
283:格無しさん
08/03/14 20:49:20
シマウマ＞ヌー＞チーター
284:格無しさん
08/03/14 20:51:15
チーターが500mしかトップスピード維持出来ない＝体力無いにはならんな。
112km/hを500mも維持出来るんならむしろ脅威だ。
またこの記述を見ても
スタミナは問題になるまい。
URLﾘﾝｸ(www.tfm.co.jp)
結局、自然には逆らえません、チーターは１頭がヌーの背中に飛びついて引き倒し、１頭がヌーののどに噛み付きます。
チーターの頭蓋骨は獲物が窒息死するまで噛み続けられるように20分ほど呼吸を止めていられるように出来ているのです。
問題は攻撃力だ。
動画を見る限りヌーには勝てそうだが、
グレビーシマウマには平均的に勝つか、微妙ではある。
285:格無しさん
08/03/14 20:53:22
グレビーはいくらなんでも無理っしょ
つか、このランクのシマウマってそれじゃないの？
286:格無しさん
08/03/14 20:53:41
サファリパークの記述がダメとか言っておいて
誰かのブログをソースに・・・
287:格無しさん
08/03/14 20:55:57
>>286
岩合氏は世界有数の動物写真家だから流石にどこぞの飼育員とはレベルが違うよ。
288:格無しさん
08/03/14 20:56:12
いやまあ一応この人動物写真家でしょっちゅう観察してるし
けど、その人がメスチーターが襲ったのは見たことがない
生後１年のヌーの幼獣でもオスチーターにとっては大物と言ってるのだが。
289:格無しさん
08/03/14 20:58:05
URLﾘﾝｸ(www.tfm.co.jp)
かわいい
290:格無しさん
08/03/14 20:58:58
本当に20分も完全に呼吸止められるのか？それは呼吸を止める
ということじゃなくて20分噛んでいられるということではないのか？
微妙な表現だが。深海にもぐるマッコウクジラじゃあるまいし
そんな完全に20分も呼吸を止められる動物はいないだろ。
291:格無しさん
08/03/14 20:59:32
グレビー（平均400kg）＞サバンナシマウマ（平均270kg）＝チーター＞ケープマンシマウマ（平均240kg）＝ヌー（平均210kg）
ってとこでいいんじゃないか、一応は。
シマウマの種類と平均体重はここ参照
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
292:格無しさん
08/03/14 20:59:41
わしもそう思う。
２０分呼吸止められる哺乳類はいないだろ。
293:格無しさん
08/03/14 21:00:15
陸上のね
294:格無しさん
08/03/14 21:00:26
実際にチーターを飼育している人と
写真を撮る人じゃ全く違うと思うけど。
295:格無しさん
08/03/14 21:02:30
まあ、野生のチーター観察は写真家のほうが経験多いっしょ
どっちにしても俺たちよりは遥かに専門家だわね
296:格無しさん
08/03/14 21:03:22
いちおうシマウマ＞チーター＞ヌーで落ち着いたということで。
誰かオリックスの順位あげてくれよ。Ｂ-の最後ぐらいにはいきそうだぞ。
297:格無しさん
08/03/14 21:04:17
>>291
あのサファリパークで飼育されているシマウマは小型だから
それは違うと思うが・・・ヌーも小型のシマウマ並の体格なので
チーターはやっぱり一番弱いんじゃないの
298:格無しさん
08/03/14 21:06:45
いや俺も実はそう思うけど、またチーター派の反対がしつこいから
そのへんでつぎ行こうぜ。
299:格無しさん
08/03/14 21:07:13
チーター＞ヌーも完全には決着ついてないだろ
てか誰か書いてたが、ランクに＝制とりいれて チーター＝ヌー と部分的に表示を変えるとか
（チーター ヌー）とかで同ランクと思えるのをくくるとかすれば？
300:格無しさん
08/03/14 21:09:30
シマウマとヌーの体格を比較
URLﾘﾝｸ(beta.botanical.jp)
シマウマと違いツノもあるヌーがチーターより下？
むしろヌー＞シマウマ＞チーターもありえる
301:格無しさん
08/03/14 21:09:42
ほう。じゃあシマウマ＞チーター＝ヌーってことか。
しっくりくるな。
302:格無しさん
08/03/14 21:12:35
>>297
別にサファリパークの一例だけを神格化する必要は無いし。
なんだかんだで体格差のある例を鮮やかに仕留めてるこの二例は
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
説得力あるってこと。
303:格無しさん
08/03/14 21:12:41
>>300
ヌー逞しい～
けど、最強クラスのヌーだろうな
それなら普通のハイエナくらい蹴散らしそう
304:格無しさん
08/03/14 21:13:32
>>300
そのシマウマ、亜成獣だろう。
305:格無しさん
08/03/14 21:14:35
>>302
それしょっちゅう貼られるの見るけど、やっぱ小さいよヌー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
このヌーと比べるとよく解る
306:格無しさん
08/03/14 21:15:06
シマウマの蹴りよりはヌーのツノによる攻撃のほうが
決定力というか説得力があるよな
307:格無しさん
08/03/14 21:17:36
>>302
そのヌーも亜成獣か小型の固体だな。まわりのヌーとは体格
が違いすぎる。
308:格無しさん
08/03/14 21:17:41
>>305
まあ普通は群れの中で一番弱い（一番小さい）個体を狙って狩るからな・・・
体格差のあるチーターなら尚更。
しかもチーターが完全に仕留めてるかわかんないんだよな
仕留めたと思ってた獲物が飛びあがって逃げていく動画をみているだけに。
2対１でぎりぎりの動画は問題外。
309:格無しさん
08/03/14 21:18:10
>>305
そのヌーの方がでかい事は確かだろうが
チーターはハイエナより背が高いからな。
むしろ背だけなら小型のライオン並だ。
故に相手があまり大きく見えない場合が多い。
310:格無しさん
08/03/14 21:19:39
>>308
しかし、
ヌーがチーターを撃退した例、映像も存在しない
んだなこれが
逃げるか殺される映像はあるが
311:格無しさん
08/03/14 21:22:19
>>309
体高はそんなに見た目ではっきりわかる位の大きな差ないでしょ？
ハイエナとチーター
体重もハイエナのほうがワンランク上だし
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
312:格無しさん
08/03/14 21:23:19
>>310
4対１の動画は撃退と言ってもいいと思うが・・・。
戦力差にチーターは諦めたんだろ。追おうとすればできたところをしなかった
313:格無しさん
08/03/14 21:25:33
>>312
いや、逃げただけで撃退とは到底言えんよ
四体で狩りをするって事は亜成獣だろうから
諦めはしたっぽいが
314:格無しさん
08/03/14 21:28:36
>>313
あれは亜成獣というにはちょっと成獣のチーターとの体格差が見出せないな
確かに狩りは下手くそだった思う。
まあ、亜成獣でもいいけど、だったらチーターがヌーを狩る動画のヌーも亜成獣だと思うよ
315:格無しさん
08/03/14 21:28:56
これ以上は結論でないだろ。シマウマ＞チーター＝ヌーでなにが不満なんだ？
316:３１４
08/03/14 21:29:49
ま、それで俺は良いよ。
317:格無しさん
08/03/14 21:31:08
てことで、ランクに＝制を導入する事を提案
318:格無しさん
08/03/14 21:31:49
亜成獣だとして4匹で1匹のヌーを仕留められないのに
ヌーと同格にはできないと思うが。
不満とかじゃなくいろいろな情報を見て
ヌー＞チーターと判断しているだけ
319:格無しさん
08/03/14 21:33:35
いやまあ俺も正直そう思うがある点で妥協しないと次に進めないじゃん。
320:格無しさん
08/03/14 21:34:33
確かに微妙にヌーのほうが強いかなと思うが、
いかんせんヌーもチーターを倒す決定力に欠けると思うんだよね。
321:格無しさん
08/03/14 21:36:25
>>319
そうだから、歩み寄って
シマウマ＞チーター＝ヌーでいいのでは？
そもそもチーター派はチーター＞ヌー、シマウマだったからな
問題の本質がちょっとズレるが、それに比べればマシなランクだ。
322:格無しさん
08/03/14 21:37:37
次ってなによ
若いチーター達は戦闘力が劣っていたというより
成獣のヌーには勝てないという判断ができなかったんだろう
普通は弱ってたり、子供の獲物を狙うはずが、4匹だったせいもあるのか
成獣のヌーを襲ってしまった。4匹側は体格をみても4匹いれば1匹の成獣チーター以上の戦力とみていい。
戦術的にはチーター側はそれほど悪くなかったと思うしね。
ただやっぱり狙う相手が悪くて体格差からくるパワーの差で負けてしまった
323:格無しさん
08/03/14 21:38:27
そうだな。決定といくか。
324:格無しさん
08/03/14 21:40:26
オリックス＞シマウマ＞チーター＝ヌーだな。ブチハイエナがどこに
入るかだな。
325:格無しさん
08/03/14 21:40:53
次ってオリックスか？
ヌーとそれほど体格が変わらないシマウマが
サファリパークでチーターと同居してるのに（さすがの俺もこれは驚いたが）
チーターが上と判断することはできんなぁ
シマウマもヌーも両方食われた画像はあるが なぜシマウマは上でヌーはチーターと同格？
326:格無しさん
08/03/14 21:42:58
>>322
繰り返しになるが、ヌーもチーターと一対一で対峙した時にチーターを倒す決定力に欠けると思うんだな
チーターを追っ払うくらいは簡単だと思うけど
チーターが逃げなしで戦うとすると、やはり牙もあり、スピードもあるチーターにも充分勝機はあると思う。
戦いの上で体格差を活かした攻撃がチーターに当ればそれは大ダメージにはなると思うし、
けっきょく五分五分程度で妥協したほうがいいんでない
327:格無しさん
08/03/14 21:44:23
>>325
シマウマってデカイ種類もいるしね
328:格無しさん
08/03/14 21:45:13
俺もホントはシマウマ＞ヌー＞チーターだと思わないこともないが
シマウマ＞チーター＝ヌーがぎりぎりの妥協点だろうな。
329:格無しさん
08/03/14 21:45:39
>>326
じゃあシマウマが上にくる理由はなに？
ヌーのスタミナはチーター以上なのは間違いないんじゃない？
シマウマは蹴りだけだがヌーにはツノもあるのに。
330:格無しさん
08/03/14 21:48:07
>>329
あくまでも俺のイメージでは
シマウマの蹴りのほうが、ヌー蹴りより当り易そうだし、威力が大きい感じなんだよね。
シマウマのほうがデカイ種類いるし。
ヌー角は、なんつうか、あんまり攻撃に有効と思えなくて。
いや、当然よくは解らんが
331:格無しさん
08/03/14 21:48:32
ていうか改めて4対１の動画みたけど
ヌーはこれ成獣かどうか微妙のような。
チーターがでかいのかな
332:格無しさん
08/03/14 21:48:40
クロマティかバークレオ
333:格無しさん
08/03/14 21:49:52
スタミナ勝負になったところで
シマウマの蹴りよりはヌーのツノのほうが攻撃力あると思うんだけど。
実際ヌーはチーターにツノを向けて武器として使ってるわけだし。
シマウマの蹴りよりは決定力のある武器でしょ
334:格無しさん
08/03/14 21:52:06
実際このランクの条件にあるように
正面から向かい合って戦ったらチーターは向かっていけないよ。
4対１の動画でチーター側が見事だと思うのはツノの正面に入ったら
即、まわりこんで攻撃を避けているところ。だがそれはツノの攻撃が驚異だと
チーターも認めていることを意味している。
335:格無しさん
08/03/14 21:53:15
思考回路はショート寸前♪
疲れてきた。
336:格無しさん
08/03/14 21:53:18
>>333
うーん、わからん
頭向けるのは攻撃というより防御、もしくは防御のための攻撃って意味合いが大きい感じだし
当ればダメージ大きいとは思うが、短い角だし蹴り以上に当り難い感じだよ
337:格無しさん
08/03/14 21:53:33
よく言うライオンが群れで仕留められなかったから
単体ではライオンより強い、ってのは全く説得力無いからな。
某動画で雄ライオン１頭と雌ライオン３頭が全員で雄ライオン１頭に襲いかかってたが
雄ライオンは数分間立ちまわって、結局殺されずに逃走に成功した。
だからと言って後者の雄ライオン＞前者の雄ライオンにはならんしな。
結論：逃げるのは誰にでも出来る
338:格無しさん
08/03/14 21:54:25
有名なヌーの大移動がどれくらい走るのかわからないが
少なくともチーターよりスタミナがあるのは確定でしょ？
接近して格闘になってしまえば小柄なほうが体力を消耗するわけだし
339:格無しさん
08/03/14 21:55:31
それを言うなら草食動物を入れる必要がないぞ。
340:格無しさん
08/03/14 21:56:40
>>338
こういう風に言うとわかりやすい
50kgの雄チーターにとって
チーターにとって楽勝 100kg以下の動物
チーターにとってまぁ常勝 150kgまでのヌー
チーターにとって時間はかかるがまぁ勝てる 200kgまでのヌー
341:格無しさん
08/03/14 21:57:44
>>337
ヌーを咬むところまでいってるのに逃げられる動画はいくつかあるよね。
格闘後に逃げられるのと 最初から逃げてるのでは意味が全然違うと思う。
格闘に負けてるから逃げられるんでしょ。
だってさ 走るのはチーターのほうが上なのに追わないのはチーターが負けを認めてるから
342:格無しさん
08/03/14 21:58:22
どれも楽勝には思えないのだが・・・
343:格無しさん
08/03/14 21:59:00
50kgの雄チーターにとって
チーターにとって楽勝 100kg以下の動物
チーターにとってまぁ常勝 150kgまでのヌー
チーターにとって時間はかかるがまぁ勝てる 200kgまでのヌー
勝率6:4、やられる可能性も結構高い 250kgまでのヌー
344:格無しさん
08/03/14 21:59:37
>>340
全部間違ってるだろ・・・
100kｇ以下の動物っていろいろいるだろ
345:格無しさん
08/03/14 22:00:53
まあ狩るほうは必死だし逃げるほうも必死。
逃げるのは誰でもできるなんてことはないわな。ライオンの縄張り争い
とはちょっと違うな。
346:格無しさん
08/03/14 22:00:55
>>341
向かってくる動物の方が仕留めやすい。
逃げる事ばっか頭に考えてる動物よりも。
それなら草食獣は
やっぱり勝てないから逃げると言えてしまうしね。
347:格無しさん
08/03/14 22:02:52
まぁ、久々に面白い議題だとは思う。
一応中立的な意見を取って
シマウマ＞ハイエナ＞チーター＞ヌーでいいんじゃないか。
なんだかんだで動画のインパクトは強い。
348:格無しさん
08/03/14 22:03:02
通常チーターは50ｋｇ程度の獲物が多いわけだから
自分より大きい相手に楽勝なんてことはないんじゃね？
349:格無しさん
08/03/14 22:03:02
50ｋｇの雄チーターにとって
チーターが5割以上勝てる 100kg以下の草食獣
チーターが2割勝てる 150kｇ程度ののヌー
チーターが単独ではほとんど狩れない 200ｋｇまでのヌー
チーターが群れでもほとんど狩れない 250ｋｇまでのヌー
こんなもんじゃない？
350:格無しさん
08/03/14 22:04:10
>>349
それはないな
351:格無しさん
08/03/14 22:04:20
>>348
確かに、楽勝ならしょっちゅうチーター狩るだろうしな
352:格無しさん
08/03/14 22:04:37
ハイエナはシマウマを狩れないのかな？
353:格無しさん
08/03/14 22:04:54
>>349
お前、単なるネコ科アンチだろう
まさか熊がネコ科より強いとか思ってる池沼じゃねーだろうな
354:格無しさん
08/03/14 22:06:49
ハイエナでも群れでシマウマやヌーに蹴散らされる映像はあるけど、
今やブチハイエナ＞ヌーの意見も大多数になっている。
大型草食獣は体格面から蹴散らせても、そこから先が無いんだよ。
スタミナが無く、心が折れて最後には食われてしまう。
キリンとかを見ても解るな。
ゆえにブチハイエナ＞チーター＞ヌー。
355:格無しさん
08/03/14 22:06:53
250ｋｇのヌーに6割もチーターが勝てるわけないだろ
ちなみにサファリパークで同居しているシマウマが260kgだそうだが。
356:格無しさん
08/03/14 22:06:59
あと、このランクの問題点として、それぞれの体格が曖昧なこともあげられるね
俺なんかはシマウマって聞くと４００キロクラスを思い描くが、
チーターが食ってる写真のチャップマンは精々大きくて２５０キロだしな
357:格無しさん
08/03/14 22:08:41
>>355
勝つだろ。
『一対一で草原で殺し合い』という条件ならさ。
358:格無しさん
08/03/14 22:09:19
まあ強さ格付けなんだから大型の種がいるなら
それでいいと思うが。シマウマを細分化して格付けする必要性は全くないし
359:格無しさん
08/03/14 22:10:50
>>354
なんか説得力あるな。
草食獣がイマイチ強いと思えない理由そこだったのか。
360:格無しさん
08/03/14 22:12:24
どこが説得力あるのか説明してほしい
361:格無しさん
08/03/14 22:13:07
しかし、ハイエナはブチハイエナ、シマハイエナってあるし、
シマウマもグレビーと書いたほうが種類によって差がある動物は解り易くない
362:格無しさん
08/03/14 22:14:19
キリンの蹴りは凄いよ
363:格無しさん
08/03/14 22:17:04
殺しあうという条件ならチーターがツノを避けきれなくなったときに
ヌーのツノがチーターにヒットするだろうな。動画でのヌーの動きを見る限りは
牛のツノによる攻撃と似たような感じかな
364:格無しさん
08/03/14 22:20:09
動物園でキリンとゾウを見たとき、理由とか関係なしに
本能的にライオン単独じゃこいつらは狩れない、と感じた。
ライオンも大きかったけどね。 まあどうでもいい話。
ゾウはたしかインド象だったかなぁ・・・
365:格無しさん
08/03/14 22:21:11
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ライオン流石だな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
キリンの蹴り
366:格無しさん
08/03/14 22:28:57
>>363
ヌーにそんな戦意があれば、ねｗ
草原じゃヌーは逃げ惑うだけだと思うけど。
367:格無しさん
08/03/14 22:29:37
>>364
まぁお前が狩れない、と思っても現実は狩ってるからなぁ。
368:格無しさん
08/03/14 22:30:19
これ既出？参考までに。シマウマの底力が多少感じられる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
369:格無しさん
08/03/14 22:34:04
有名過ぎ。
水の中だからシマウマ助かっただけだけど。
ライオン水苦手だしな。トラと違って。
370:格無しさん
08/03/14 22:35:20
パワーは
ヤングゼブラ＞ライ尾根スでも良いかもね
水の中で苦しかったってのもあるんだろうが
けどまあ、成獣のシマウマをチーターが狩るのは無理があるってのは想像出切る。
371:格無しさん
08/03/14 22:35:24
シマウマの話は終わりでいいか・・
372:格無しさん
08/03/14 22:37:38
ただ水の中だから助かったってわけじゃなくて
シマウマもうまく体をライオンの上に乗せて逃げられる体勢を作ってると思うが。
まあ別にシマウマ＞ライオンと言うつもりはない。
373:格無しさん
08/03/14 22:47:11
200ｋｇクラスの草食獣を狩るのはチーターは難しいと思うんだよね・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:格無しさん
08/03/14 23:08:15
まず、ハイエナやオリックスいれるまえに
シマウマ＞ヌー＞チーター か
シマウマ＞チーター＞ヌー
これ決めように。決め手からオリックスやハイエナにしようぜ。
俺はシマウマ＞ヌー＞チーター派だが、妥協して議論がすんなり行くなら、
シマウマ＞チーター＞ヌーでもいいと思ってる。
375:格無しさん
08/03/14 23:09:58
ヌーがチーターに勝つビジョンが浮かばないから
シマウマ＞チーター＞ヌー
でよかろう。
376:格無しさん
08/03/14 23:12:29
俺は
シマウマ＞ヌー＞チーター
さっきから妥協ってなんなの
377:格無しさん
08/03/14 23:16:08
いつものネコヲタの人がごねるからといって常に妥協してたら
どんどんネコ科だけランクが上がっていくだろ・・
俺は今は結論を出さないという妥協くらいはできる
378:格無しさん
08/03/14 23:17:24
>>377
たしかに、その通りだな。
379:格無しさん
08/03/14 23:19:40
>>377
逆にお前はネコ科アンチだというのが見え見えで気持ち悪いんだけどな。
>>349とか>>372とか
お前とネコヲタの中間を取るぐらいの意見で丁度いいんじゃないか。
380:格無しさん
08/03/14 23:21:11
それのどこが気持ち悪いんだ？
そう思ってるのお前くらいじゃないの
381:格無しさん
08/03/14 23:22:21
>>380
364 ：格無しさん：2008/03/14(金) 22:20:09
動物園でキリンとゾウを見たとき、理由とか関係なしに
本能的にライオン単独じゃこいつらは狩れない、と感じた。
ライオンも大きかったけどね。 まあどうでもいい話。
ゾウはたしかインド象だったかなぁ・・・
↑
今までのソースや議論の経緯を無視した発言。
新参じゃなくこんな事言ってるならアンチ以外の何物でもない訳だが。
382:格無しさん
08/03/14 23:23:03
■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外！
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。
な。
383:格無しさん
08/03/14 23:23:19
>>349も>>372も普通の感覚だと思うが？
特に>>372はシマウマがライオンより上とは言ってないだろう
ついでだから他のひとも>>349みたいにチーターがどれなら何割勝てるか書いてみてよ
384:格無しさん
08/03/14 23:24:17
>>368
俺は別にシマウマ＞チーターでもいいと思うが
この映像でシマウマがチーターより強い証明が出来ると思ってたら
それは馬鹿過ぎるなｗ
385:格無しさん
08/03/14 23:26:05
チーターの倍である100kgで半分以上勝つとこっちは言ってるのに
それでも気持ち悪いというほど不満なのかよ・・・どんだけネコ科が強いと思ってるんだ・・
386:格無しさん
08/03/14 23:26:08
>>383
ライオン＞＞＞＞＞シマウマなんて誰しもが解ってる事を
敢えてシマウマ＞ライオンと思ってる訳じゃないという必要が無い
150kgの亜成獣に対してチーターが8割負けるなんて思ってるのはお前だけ
387:格無しさん
08/03/14 23:27:02
>>385
ところで、君は熊がネコ科より強いと思ってるの？
388:格無しさん
08/03/14 23:28:36
>>387
そりゃ種類によるんじゃないの
なんでいつもクマヲタを気にしてるの
389:格無しさん
08/03/14 23:29:32
クマの話をするほどまだスレは成熟してないぞ。
まだ、タブーだ
荒れるｗ
390:格無しさん
08/03/14 23:30:04
>>388
じゃあさ、ライオンとトラとコディアクグマとホッキョクグマと
強いと思う順に並べてみてくれる？
391:格無しさん
08/03/14 23:30:48
>>389
いや、熊の話は既に散々し尽くされたから
これはいい登竜門だよｗ
392:格無しさん
08/03/14 23:30:56
ヌーの平均体重２００kgぐらいか？
393:格無しさん
08/03/14 23:31:08
嵐の予感
394:格無しさん
08/03/14 23:32:14
>>391
いや、昔の記憶が蘇ったのさ
荒れすぎて、廃れたからな。
395:格無しさん
08/03/14 23:33:09
まさか答えられないなんて事無いよな？
396:格無しさん
08/03/14 23:33:55
じゃあさ、オリックス＞＞チーターは認めるのね？
397:格無しさん
08/03/14 23:34:26
>>395
踏み絵かよっｗ
398:格無しさん
08/03/14 23:36:07
うーん、微妙な流れに突入 はぅ・・・
399:格無しさん
08/03/14 23:38:27
>>398
何をよがってるのよっｗ
400:格無しさん
08/03/14 23:39:42
この板には、過去にアフラックという
頭の痛過ぎるネコ科アンチがいてね。
こいつはネコ科をひたすら下げる事しか考えてなく、
専用の糞スレまで立てて
古びたソースを何度も貼り熊科＞ネコ科と散々吠え続け
不都合なソースを一切無視だから皆から総すかん。
まぁ踏み絵行為は致し方無しと思ってくれ。
こいつが紛れてたら建設的な議論が出来る訳無いんだから。
401:格無しさん
08/03/14 23:39:57
よがったっていいじゃないの！
402:格無しさん
08/03/14 23:41:00
射精は駄目よ！
403:格無しさん
08/03/14 23:42:09
>>400
アホラックの馬鹿さは異常だったなｗ
遂に図書館のスレ落ちてたのが吹いたが
404:格無しさん
08/03/14 23:42:20
>>400
多分今のメンツはそれほどの人いないと思うよ
ある程度みんな客観的な感じだろ
って誉めすぎか？
405:格無しさん
08/03/14 23:43:55
まだ続いてるなら俺も意見を
結論として チーター＞シマウマ、ヌー
牙、爪など他の生物を殺す肉食獣として進化したチーターの方に分がある。
シマウマの蹴りもヌーのパワーも確かに魅力的だが、いかんせんチーターはそれをかわして
殺す術を持ってる。 と思うのだがどうだろう。
406:格無しさん
08/03/14 23:46:36
サファリパークの件が衝撃的だった。
もうシマウマ＞チーターは確定的
407:格無しさん
08/03/14 23:48:11
肉食獣としての殺傷能力はその肉体に備えてるのは確かだが、
チーターの牙、爪はやはり非力
シマウマ、ヌーに致命的ダメージを与える前に、反撃の一撃でやられる可能性が高いと俺は思うのだが、どう？
408:格無しさん
08/03/14 23:49:04
サファリパークとかは野生じゃないしディスカバリー並みに参考にもならん・・・
409:格無しさん
08/03/14 23:51:31
>>407
もしそれほどの可能性が本当にあるならば今までに数度は起こったはず。
パワーでは勝るヌーやシマウマが今まで一度もそうやってチーターを
返り討ちにしたことは無いんだから、そういう状況になる可能性は低いんじゃない？
やっぱり振りほどいて逃げるのと、相手を殺すのでは雲泥の差がある。
410:格無しさん
08/03/14 23:51:35
しかしいまだに信じられないんだが
野生じゃなくなっているとはいっても、肉食動物なら本能的に
草食獣を襲ってもおかしくないと思うんだけどな。
勝てないとしてもシマウマを襲うことはないんだろうか。
やっぱりチーターはネコ科でも特別なのかね
411:格無しさん
08/03/14 23:52:13
まあネコとかクマとか好きな動物に肩入れしたい気はわからんでもないが
冷静に冷静にあくまで客観的にいこう。
俺はシマウマ＞チーター＝ヌーな。
412:格無しさん
08/03/14 23:52:25
>>405
「チーターはそれをかわして殺す術を持ってる」
そうなのか。キリンvsライオンみてもライオン蹴られまくってるじゃん。
ライオンは蹴りをかわす技術もってなく、チーターならそれができるのか？
あ、かわすだけでいえばね。
シマウマ＞チーター は間違いないと思うが。
413:格無しさん
08/03/14 23:53:43
>>410
チーターは特別っぽいな、他にもチーターに近いような性質をもつ動物を上げるとするならば
以外かも知れんがライオンだと思う。逆に対局の関係にあるのはトラやラテルかな～
414:格無しさん
08/03/14 23:54:08
>>409
野生じゃシマもヌもまず逃亡ありきだからなあ
実際逃亡なしルールってのは想像するに難しいよ。
415:格無しさん
08/03/14 23:54:38
>>409
チーターが大型草食動物を狩るケース自体が少なくて
さらにその草食動物が反撃してチーターを殺すところを撮影なんて
そりゃ撮影できる可能性は低いだろうなぁ
追えばチーターは追いつけるのに逃げられるってことはチーターが負けを認めたということでしょう
416:格無しさん
08/03/14 23:55:10
>>410
基本的にシマウマは通常の獲物ではないからな。
殺せる相手でないと基本的に襲わないよ。
417:格無しさん
08/03/14 23:56:03
>>412
でもチーターがシマウマに蹴られまくってる例なんてないよ？
多分ライオンがキリンを襲う可能性よりチーターが成獣のシマウマを襲う方が
多いんじゃないかな？そこは知らないが、いずれにせよあれほど体高差のある
キリンvsライオンとチーターvsシマウマを同列に扱うのは適切じゃないと思うが
418:格無しさん
08/03/14 23:56:07
ていうか わざわざチーターとシマウマを一緒にしている意味がわかんないよな
シマウマも草食獣のほうにいれてやれよ
419:格無しさん
08/03/14 23:56:33
>>415
まあ、負けを認めるっていうか、
よく言われるように、怪我するようなリスクは負いたくないってのが大きいんでしょ
420:格無しさん
08/03/14 23:57:39
まあアップされてる映像だけで判断するのは難しいけどな。
実際には草食獣に反撃されて怪我するチーターはいると思うよ。
421:格無しさん
08/03/14 23:57:41
>>417
ライオン単独では成獣キリンは襲わないだろ
422:格無しさん
08/03/14 23:58:44
>>420
確かに映像は見たこと無いが、
華奢な骨格ゆえの防御力の低さはみてとれるわな
423:格無しさん
08/03/14 23:59:25
ようするに、今いるチーター派の主張はシマウマの攻撃なんてチーターはかわせると。
424:格無しさん
08/03/14 23:59:38
>>420
有るかもしれないね。でも推測にすぎないし確認されてない限り
可能性は限りなく低いんじゃない？
>>421
うん、キリンvsライオンとチーターvsシマウマを比べることはあまり意味のないことだと思うよ。
425:格無しさん
08/03/15 00:00:05
>>419
つまり怪我をする可能性が高いとチーターが認めてるってことは
負けを認めてるのと同じことなのでは？
それとも最後まで戦えば怪我をしつつもチーターが最後は勝つってことですか
426:格無しさん
08/03/15 00:00:39
>>1のルールでシマウマはどういう戦い方をするんだ？
427:格無しさん
08/03/15 00:01:59
>>407
同意です。チーターの武器と力では大型のシマウマやヌーを
奇襲無しで仕留めるのには途方も無い時間がかかる。
持久力に欠けるチーターが疲労困憊して動けなくなった所を
反撃されて殺される可能性の方が高い。
428:格無しさん
08/03/15 00:02:08
>>425
たとえばライオンが成獣のbuffaloより子供のbuffaloを狙ったとしても負けを認めたとは言わないでしょ。
負けを認めるって表現も正直微妙だがｗ