07/02/23 12:21:44 0cKol3A4
こんなのあったらいいなと想像するなら、昇格あるなら降格もあっていいんじゃないかなと。
雰囲気が気に入るとか気に入らないとかでなく、想像以上に出来上がり悪かったというのは客がかわいそう。
富と絵師の料金取得の割合変動っていうのもいいかもな。
客が気に入らないと思ったなら絵師の料金取得減少みたいな。
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 12:32:30 V8+r7BcK
絵師が誰であれ注文が入れば富はｳﾏｰだから、「次だ次」という気を
起こさせやすい下手絵師が多い方が富的にはいいんじゃね？
救いようのない下手は評判で勝手に落ちていくから富から切ることも
せんでええし。
だから正規のリクエスト制がせいぜいで、客の意向を反映させよう
とするとは思わんなぁ。
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 12:32:50 16Dll+4Q
二枚候補生、雰囲気は好きなんだがそれが邪魔して頼む気にならん…＜表情
顔つきも同じだし角度もまるっと同じで顔だけコピペしてるみたいでスゲエもったいなす
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 12:36:17 EvL/QXcQ
でも問題は何を基準に降格を決めるかだよな。
ポイントは知っての通りPCの知名度・人気その他諸々の要素で
いくらでも変動するから純粋に絵師の人気と実力は判断できないし
リテイク数にしても「富はリテイク通らない」という実状じゃ
意味無いも同然。
結局は上様たちの目を信じるしかないのか…
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 12:38:38 QSeDv1J+
確かに降格制度があっても良いな。
後、検索する時に活動休止してる奴をリストから外すボタンが欲しい。
好みの絵師を探し出しても活動休止してたりして残念に思う時がある。
絵の出来によって料金を決める云々は契約上無理だろう…。
それよりも発注文を打ち込む際の仕様を変えてほしい。
髪形・服装・ポーズ・雰囲気・その他等でカテゴリ分けされてるテンプレートにするとか。
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 12:51:45 723V+VJ9
単純に、１年以上も「このイラマスは準備中です」な奴は切っていいと思う。
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：
07/02/23 12:52:49 uiHLn0CG
候補生以下だっていう絵師達を降格させよう、と署名運動するって話なかったっけ？
ここの皆で署名運動やれば、上様も動くんじゃないかなぁ・・
匿名掲示板だと信憑性ないから、富の絵師専用ページの掲示板で提案してみたらどうかな？
とりあえず、候補生以下と思う絵師一覧を作らないとね
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 12:53:14 IIrHREcT
候補生の若葉マークみたいに、休止中絵師にもマークつけばいいんかな。
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 12:57:15 0cKol3A4
>>525の「次だ次」の話すごい納得してしまった。それも企業的狙いだと思えるな。
>>527
確かに結局上様次第なんだろうなぁ。
もう少し見る目を養って欲しいとも思うが、ある程度の基準を通る（それも低いが）
やる気のあると思う絵師を採用するんだろうな。
あと、同人やネット上の知名度的なものに富側影響受けてそうな気が。仕方ないけど。
自分受けた時はものすごく受からない感があったけれど、今は寺と何か同じのような気が…
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 13:20:37 ZvUo6HHh
なんでそんなに正規絵師を引き摺り下ろしたがるんだろう。
客だったらヘタレ絵師には発注しなければいいだけの話だし、
絵のレベルにはスポーツの勝敗ほど明確な基準なんてないから、
Jリーグの降格制度のようなものをイメージしても絶対に上手くいかない。
私怨による中傷合戦が巻き起こって現場が混乱するだけだと思うのだが。
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 13:24:44 KeNnaNPC
まあ、降格候補筆頭になりそうな値上げ短足絵師でも、窓開ければ客がつく現状だからな。
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 13:39:52 0cKol3A4
引き摺り下ろすという言葉はふさわしくないけど、絵師側にもお金をもらってる分
降格によってある程度緊張感を取り戻すのも必要じゃないかなと思う例え話。
タブン。
536:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 13:54:46 JCpXS2SG
,. -‐ ''"" ''ｰ' ｀"""" ''ｰ.､
, '´ ｀'ｰ ､ ヽ r ,ｨ
, '´ ヾ.､ ' !' i
ヽ,ﾆ´ _,,.. --､- ､ ! ', '.､
r',. --‐'" ｀' -ヽ /ノ ヽ
, ' ー-- ､ ヾ ,.;'_',.._ , ﾉ
,'r' ､ヾ"'' ｰ-' =!- --‐ '´ ´ l,､ /
'!r､ .,_,,. -＝=-､l｀ ',- _- 7
ﾉ Nヾ!. _. ',"r‐i
'-.､ _ ､- _,,.-'´-`-i.,' l l
'i´,-! l ,.;'ﾆ＝=-_-､‐ '"-iﾆ'Tヽ il !l !
. ',i rヽi / !",';:!ヽ ' ﾞ''""´ .|'ﾉ/
ヽ､'､ヾ､ ｀ "´ ::. '; |ノ
ヾﾆ- ', :: i l
r', ｀ ', ﾉ_
｀ '､,､,'.､ ---‐‐ ''" ,.'=‐ ﾆ､- ､_
,. ‐',´-‐''ヽ','ｰ ､ '''''''" , 'i'｀) ,ﾌ ,｀' ,.ｨ
i´_ ( (. '.､,_ ' ! ｀'ｰ ., ,_'=_'-=' '_"- !| .|
l i"!ｰ｀ﾆ -三 ＝====≡｀=ー ' i´-‐ '"l ! |.!. !
,. -' l ! l l ￣￣ l｀'ｰ ｀_'ｰ,､ l ! .|.! .!l '､
‐ '" l ! l ! ! ｀! l. l ! l !. ヾ.､ ｀'ｰ .,,_
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 14:21:38 S30t86Hq
>>516
嬉しさのあまり、看板＆サンプルを
ちゃちゃっと描いちゃったんだなーと思いたい
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 14:24:21 e7umX/zD
>>533
ハゲ上がるほど同意
むしろ降格でテンションさがって辞めてく絵師とか出そうで、富的にはマイナス多そうだ
そんなんより、画像一覧内のイラストの表示を任意で消したり出来るようにして欲しいわ・・・
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 14:27:08 wSdSS1dD
なんかあんまりヘタレな絵師が増えると、
ウマ絵師がやる気なくしそうで不安。
やっぱり上手い人はレベルの高いとこで絵を描きたがるんじゃないかなと思う
降格制度自体は現場に混乱が出るだろうし絶対無理だろうとは思うけど、
そういう制度ができたら安心するのにとは俺も思うなー
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 14:30:17 uiHLn0CG
>降格でテンションさがって辞めてく絵師とか出そうで
いいんじゃないの？
そんなんで辞める絵師なら、富に対してのヤル気もその程度だったて事でしょ。
本気で降格するのなら、上様に案を出して降格システムを説明するくらいの
意気込みを見せないと意味ないじゃん。
>524や>528は具体的にどういうシステムを希望してるのよ？
候補生以下の絵師達を降格させたいなら、具体的に行動で示してよ。
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 14:35:18 e7umX/zD
>>540
よくねぇだろｗｗｗｗ
イラスト一枚に対してマージンとってるんだから、ヘタレでやる気なかろうが、
少しでも多くの絵師を確保した方が儲かるだろ
それに供給が需要に追いつけば、嫌でも淘汰されると思う
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 14:42:45 XF3yAREO
やっぱり一番の原因はPLやPCの数が多すぎることだよな。
需要過多だから明らかに下手な絵師まで候補生で取って全体のレベルを落とすことになる。
参加者の数を厳しく制限して今の1/10以下にするべき。
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 14:45:58 16Dll+4Q
なんかまた緑の小人さんがいる～と思ったら前に話題になった小人さんと同一人物だった
そういう設定なのかと思ってしまうじゃないか
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 14:47:10 MHrcZUfg
客を減らしてどうするんだよ…
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 14:47:40 AQ2lwD0e
今回の候補生、そんなにいう程酷くないんじゃない？
寧ろバラエティに富んでて上手いひとが多いね
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:05:11 5vobl0Zq
>>541
淘汰はされない、ヘタでもアクティブ量産型が客の目に付きやすく評価されやすいのが
現状だからレベルの向上は無いと思われ
絵が付けばいいって客が多いだろうから、ぶっちゃけ商品レベルは高くても意味ない
寧ろ逆の発想でウマ絵師が存在してるのが稀だと思った方がいい
547:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:05:47 0cKol3A4
>>540
は何様なのか？偉そうだが
妙に言葉きつめの食いつき方されると、意見聞いてたのがあほらしく思えたorz
こういうのもあったらいいかもねと話してるところを根こそぎそんな話をすんじゃねぇよ的発言だなぁ。
釣ってるなら立派、素直に書いてるなら角立たない書き方してくれ。苦手だわ。
548:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:08:37 c5HXrqSx
>>545
そうかなぁ。
自分的には女子絵看板ばっかりなのが気に入らん。
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:09:37 wSdSS1dD
最近のアトリエ見てると俺って見る目だけは高かったんだなと思うｗ
相当拘りのある奴でもないと、客としては絵の違いなんて気にならないのかね
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:13:28 MHrcZUfg
正直一定レベル超えてれば良いとか悪いとかより
好きか嫌いかだけだと思う
デッサンがどうのなんて解らんし気にならんし
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:14:00 Qf/fMZQy
>>546
＞淘汰はされない、ヘタでもアクティブ量産型が客の目に付きやすく評価されやすいのが
＞現状だからレベルの向上は無いと思われ
同意
＞絵が付けばいいって客が多いだろうから、ぶっちゃけ商品レベルは高くても意味ない
＞寧ろ逆の発想でウマ絵師が存在してるのが稀だと思った方がいい
それはない
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:14:59 S30t86Hq
>>539
テンション下がるのは、
自分をウマー絵師だと思いこんでるヘタ絵師だけの予感
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:15:01 MJWkkDCw
その一定レベルを超えていないと思える候補生が多いから、こうやって賑わっているわけで。
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:15:32 MHrcZUfg
引用長杉ﾜﾛｽ
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:20:23 5vobl0Zq
>>551
いや実際絵が付けばいいって客の方が多いと思うぞ
アトリエスレにいるようなのは少なからず絵に興味のある客だろうが、それは
全PL数のごく一部だろう
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:22:05 HhBlhRoO
>>536の唐突なAAの意味がやっとわかった
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:25:03 MIi0m0Bz
いまいち票が多い絵師の★を減らすとか。
アイコンを０．８位にするとか。
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:31:17 5vobl0Zq
いまいち票ってのも2chと同じ偽名の票だし、そんなシステム作ったら
嫌いな絵師によってたかって入れる奴が出てくるわい
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 15:58:18 lqHGxVya
問：降格制度のメリットとデメリットをそれぞれ3行以内で簡潔にまとめなさい。
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 16:09:38 U5QlmHht
メリット
やる気のない正規を降格させることで
正規枠にはやる気のある人材だけが残り、絵師側も発注側もモチベーションが高くなる。
デメリット
（富が降格指定する場合)
降格されるかもしれないというの恐怖を常に背負うことになるので
プレッシャーに負けてしまう絵師が少なくともいると思われる。
（客が降格投票をする場合)
自分の気に入らない絵師に投票したり、
結託して嫌いな絵師を落とそうと組織票を入れる集団が現れる恐れがある。
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 16:13:01 MHrcZUfg
ヒント
１.上様は絵師を減らしても特をしない
２.上様は正規から安い報酬の絵師を増やしても特をしない
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 16:25:44 KeNnaNPC
>>561
特じゃなく得な。
つか候補生の値引き分って、候補生の給与から引かれてるんじゃないの？
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 16:27:13 IOToS5lV
思いきり客目線だよなあ
絵描きを奴隷かイラスト作成機械にしか見てないんだろうな
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 16:45:06 QSeDv1J+
でも、実際は企業に雇われている以上「イラスト生産機」にならざるを得ない訳で。
絵師側のプライドもあるだろうが、
割り切れない人は余所に行くか独立しか無いだろう。
自分が降格対象にしたいのは「遅刻常習者」だな。
数日でも仕事の納期が守れないのはいかんよ。
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 16:49:29 c5HXrqSx
や、フツーにイラストレーターやってる人だってほとんどが生産機でしょ。
クライアントの希望とかＮＧとかそれこそ山のようにあるわけで。
絵を仕事にしてる人間がアーティストとして扱われてるのなんて本当に一握り。
絵描きという職業に夢見てる人大杉。
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 16:50:02 IOToS5lV
＞でも、実際は企業に雇われている以上「イラスト生産機」にならざるを得ない訳で。
この時点で偏見なんだよな。
雇われてないし何かを課せられるわけでもない
あるのは
「登録してるんなら描けよ！」という理不尽な認識だけ
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 16:51:18 IOToS5lV
>>565
このスレで話してるのは富内の話だろ？
業界全体に拡大解釈されても困る
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 16:51:20 oIL0+zbf
遅刻。パク。規約違反。
そういう奴は降格以前に除名して欲しいわ
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 16:56:23 c5HXrqSx
>>567
ｽﾏﾝ。
でも「客目線」とか「制作機呼ばわり」とかって言ってるのは甘えじゃねーかと思う。
理不尽な事は多々あるんだろうけどな、絵師も。
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 16:59:47 MKwFCJxZ
お客様は神様です
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 17:00:33 MKwFCJxZ
スマソ、誤爆だ。
正しくは
×お客様は神様です
○お金様は神様です
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 17:05:11 e7umX/zD
>>563
客目線ていうより、正規に上がれない候補生目線じゃね？
「俺様より下手なくせに正規なんて納得いかねぇ」って感じに思える
客としては選んでリクエストできるんだから、別に正規だろうが候補生だろうが関係ない
むしろ、欲しい絵師が候補生で困る場合も多々あるくらいだ
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 17:06:06 IOToS5lV
>>569
登録すりゃ分かるけど
ここはビジネスの場ではないんだよ。
イラマスも労働者ではなく客として考えると分かりやすい
金を払ってるのはPLだけじゃなく、
イラマスも一枚描くごとにシステム利用料を納めてるユーザーなんだよ。
富にいわせればどっちも神様であるお客様。
ほんとよくも悪くもそんな感じ。
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 17:15:42 w1W4PwD4
降格制度よりもむしろ候補生にもリク導入してほしい・・・
漏れが寺から追いかけてきた絵師がずっと候補生で
一部PCにほぼ独占されてて全然窓取れないorz
いっそのこと昇格諦めて寺に戻ってきてほしいくらいだ・・・
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 17:22:15 wgLfpfHq
むげBUしか見てないが、今日は正規も候補生もひどっ･･･
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 17:35:36 5vobl0Zq
企業のはイラスト生産機じゃないぞ、少なくとも打ちあわせがある時点で
こっちからの要望も出せるし富よりも縛りは無いし断れるだろ
少なくとも候補生には自由さが0ってとこは気の毒だと思う
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 18:04:46 MKwFCJxZ
候補生のためにも客のためにも、
候補生がリクを受けられるようにしてあげて下さい
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 18:10:18 0cKol3A4
リク頼みたい候補生いてもそのうち正規になるて
候補生がリク受けれる利点はなんだ？
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 18:10:33 heZQEgtO
いきなりリクで溜め込んだ挙句に嫌になってバックレれる奴が出たから
候補生制度導入になったんじゃねーの？
リク認めたら本末転倒。
溜め込む事の危険さはいろんな厨が証明してるしな。
試験絵晒したり納品物途中で晒したり二次使用する厨も多いんだろ？
ちゃんとしたイラマスになれるかどうかの試験の続きなんだよ。
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 18:18:11 U5QlmHht
イラマス候補生の中には厨候補生もいるからな。
試験絵を使い回ししてたりな。ちゃんと書いてるのにだめだろあれは。
あたし文章流し読みしてます☆ﾐってアピールしてるようなもんだろ…。
候補生のリクはなくていいと思う。
候補生からイラマスになるまでの過程で彼らは仕事の流れとか学んでいくんだから
負担になるようなリク導入はしちゃいかん。
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 18:53:43 LmvLc/Fa
同じく候補生のﾘｸ制度はいらんと思う
実力がないうちからﾘｸ導入したら、描けそうなやつだけ選んで受けるだろうしなぁ…
伸びなさそうな気がするもっち
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 18:59:48 QSeDv1J+
候補生に発注した客の「満足度」システムがあれば良いんだけどな。
10段階位の「満足度」を発注者が答えて(アイコンは除く)
規定数以上を納品プラス満足度も高いレベルをキープしていたら昇格審査対象にする、とか。
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 19:08:53 AQcplnVn
開いてるからとったみたいなのばかりなのに
満足度なんかまともに出してもらえるかね？
大体いくらでも操作可能な投票なんて意味ないよ
癒着天国になるのがオチ
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 19:23:21 XlOXv8Fi
自分はそうなんだけど、フツーにコンスタントにやってたら
他のｲﾗﾏｽの事なんてﾍﾀﾚだろうがｳﾏｰだろうが辞めようがどーでもよくならないか？
そもそも自分の納品チェックくらいでしかアトリエ見ないから
ここで話題になるような人しか名前知らないし・・
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 19:46:16 JZn0EgLD
>>584
学校のクラスメイトと考えると分かりやすい気がする
会社の同僚でもいいけど、気になるやつは面識なくても気になるんだと思う
色んな意味で
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 19:48:50 OvhdCVaL
俺が疑問に思うのは他のｲﾗﾏｽがどーでもいいはずの>>584が
何故ヲチスレを見ているかということだ。
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 19:55:17 AQcplnVn
まあここもイラマスの話だけじゃないしな
別に矛盾も感じないし
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 19:55:33 JZn0EgLD
584みたいな他人は気にしないふりなやつも、586のような揚げ足取るのもクラスにいただろ？
つまりそういう事なんだ、人間てのは対立構造で成り立ってるんだ
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 21:34:35 zOaQV13y
遅レスだけど
>>543
自分も同じこと思ったｗ
そういう設定じゃないかと思うよほんと
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 22:24:10 hGfjLVdL
しつもん
トミで月１２～３まんえん収入があったら多いほう？
とてもこれじゃ生活でけへん
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 22:35:00 U5QlmHht
おおいんじゃない？
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 22:38:36 9J9WjYn1
特定しますた
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 22:38:42 16Dll+4Q
せいかつしたかったら、ほかのおしごともしようね。
とみだけでせいかつできるとおもったら、おおまちがいだよ。
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 22:45:32 B1zmzqDv
主婦の内職とか、空いた時間での小遣い稼ぎには真面目に向いてると思うが
食べていくための仕事にはしちゃいかんだろ、稼げても職歴にはならんぞ
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 23:01:14 VsmYBTs7
派遣で一日８時間働いてる自分の給料より多いわけだが・・・・
>>トミで月１２～３まんえん収入
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 23:11:33 c+gzTR5S
>>595
それ底辺も底辺、日払いか週払いの派遣だろ
まともなスキル持った派遣なら20行くだろーが
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 23:20:07 VsmYBTs7
夕張レベルの破綻寸前市の自動車下請け工場なんで・・・。
時給750円。でも近いうちに社員レベルのスキル持ちになるべく
社内試験を受けさせて貰えるようです。給料は変わらんがな。
富では最高月２万円くらいだったな。>>590スゲーよ。
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 23:41:12 zOaQV13y
派遣っていってもピンキリだしね～
自分も派遣だけど都会は自給高くていいなと思う
（同じ職種で比べて）
これだけじゃスレ違いなんで今日のアトリエの感想
蒼元○菜候補生のピン見てモ○絵師が候補生に降格したのかと思った
イラマスって降格あるんだ!みたいな衝撃が走ったよ
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 23:42:31 zOaQV13y
×自給
○時給
連投スマソorz
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 23:48:23 XlOXv8Fi
もし本当にこれで生活したいなんていう人がいて、
毎日毎日アイコン大量に描いてそれなりに暮らせたとしても
富がゲーム終了したら来月から無収入だよなあ。そう遠い未来じゃないだろうし。
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 23:52:31 B1zmzqDv
趣味で小遣い稼ぎか、スキルアップのどちらかに絞らないと人生棒に振りそうだ
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/23 23:52:52 98K4HPXc
>>600
まあ限界まで長く見積もって10年ってとこか
ただ無限が終われば今の3分の2くらいにはなりそうだが
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 00:16:48 WTAPou9P
怪しんで申し訳ないが>>590の書き込みが絵師の月給や商品に対して
何％もらってるのか、かんぐってるように見える…それだけじゃ特定できんが。
絵師は月いくらもらうとか言わん方がいいかもしれないな
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 00:31:42 DAY2QnAe
言わなくとも納品数と散々バラされてきた絵師手取り考えりゃ
誰が大体月いくらもらってるかなんて大体予想つくだろうが
てか釣り云々は置いといて、月12～3万で生活できないってどんだけ優雅な生活してんだ
一人暮らしして全部自分で払っても都心で普通レベルで生活できるぞ
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 00:34:28 sR9z7yoR
ヒント：借金返済
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 00:34:33 KHvArnlB
ざっと計算してみたが
某大量生産絵師でも月１２～３万いくかいかないかくらいだた
まぁ勘ぐってるってことで間違いないんじゃねｗ
１０万以上稼いでる絵師なんてそうそういないと思う
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 00:36:13 a7GE7ASI
俺んち月１３万の収入で二人暮らしできてるぞ
都心からはちょっと外れたところだけどな
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 00:38:49 GN7lLvHT
値上げで窓開けすりゃ月20万はいくだろな。
でも富と共倒れしそうw
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 00:49:12 WTAPou9P
話変えてスマンが
会社に勤めると社会保険等が付くけど富とかでなく本当にイラストレーターで
食べてる人って保険とか自分で入ってるのかな？年金のは自分で払うとして…
暮らせる生きていけるで無性に気になった…知ってる人いたら教えて
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 00:51:12 DYQvL/FC
他のとこで仕事でも数分の1の労力で
数倍の金稼げるじゃんｗ
それが出来ないやつはそれが分かってるから、
こんなところでその程度の内情ばらしなんて
恥ずかしくて出来ないよ。
俺も590はやってる本人じゃないと思う。
これから受けようとしてる奴が皮算用のための材料を
聞き出そうとしてるとかそんなとこだろ。
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 00:53:14 xgNkPO3j
本当にイラストレーターで食ってる人が、果たしてこんな所を見てるかどうか…
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 01:01:42 Oy0UnwaJ
違うスレ来たかと思った。
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 01:13:38 LfXJ0nx2
>>609
社員として所属してるイラストレーターじゃなきゃ社会保障は無いだろ、常識的に考えて…
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 01:15:00 QLikCR5i
3年で2億稼いでた同人作家の脱税ニュースを見て世知辛い気分になったのかもな
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 01:31:59 EGeyAUuF
看板もサンプルもサイトURLも無く窓を開けてる人は
怖いもの知らずなんだろうか、馬鹿なんだろうか
名前で検索しても何も出てこないし、雑記だけで判断しろというのか…
しばらくすればギャンブラーが取るんだろうけどな
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 01:43:42 CFhiu52n
もしくは、看板出したら依頼が来ないと思ってる絵師なんだろう。
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 01:49:09 OxRKz54H
耳掻き30分2.5☆って高いか安いか
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 01:50:20 n5JYaKLa
看板もサンプルもURLも信憑性低いしい、別にいいんでね？
納品物見ないとどの程度手を抜いて書くのか分からないし、最初はパトロン様にまかせとこうぜ
>>616
すんげー手抜き看板出してる絵師も何人かいるけどなｗｗｗ
奇でも衒ってるつもりなんだろうか
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 01:54:05 DYQvL/FC
きっと突っ込み待ってるんだよ
ファンレターでノリよく突っ込んであげれば
好感度大幅アップ
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 02:11:33 gujiE9qh
看板で騙されて納品物ショボーンが起きるよりはいい
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 02:12:47 UfmwUXMd
ここで話題にされたいMじゃね？
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 02:48:55 EG+xZYST
ネタ仕込むだけマメな方だよ
本当の手抜きは個人ページの放置。
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 04:11:26 yDzk/mGH
絵師歴とともに、どんどん日記化する人と
業務連絡のみになっていく人とに二分する気がする。
マメなのはいいけど、だんだん個人HPや同人誌のノリになっていくのも
ちょっと寒いよな。
欄外に独り言や自分ツッコミが多い漫画みたいだ。
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 04:24:15 QmbZf+zP
富収入+障害年金もらってる俺は勝ち組ですね。
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 04:26:02 a7GE7ASI
絨毯？
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 05:08:40 QmbZf+zP
そうだよｗｗｗ
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 05:51:07 WMqjPPN2
勝っ… て るのか、そうなのか
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 06:33:46 jyYCJKAJ
>>624-626
てか悪乗りしすぎ・・見てられん。
最早絵とか関係ないじゃん・・。
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 06:38:22 QmbZf+zP
ご、ごめん。
別に俺絨毯は嫌いじゃない。
つい･･･。
630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 09:28:19 OxRKz54H
個人ぺージは雑記でなく自己紹介なんだが、本来は
客に反応しちゃいけない放置こそ正しい
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 09:36:34 n5JYaKLa
業務連絡以外を書くと叩かれる原因にもなるよな
妬みや僻みを買う原因になりうる
こういう場合は無駄に目立たない方が吉だな
直接言われるわけでもないし、別にココを気にしなければ全然問題ないんだろうけどなｗ
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 09:57:03 j6ZJv40E
でもたまにここで名前の挙がる椰子ｳﾗﾔﾏｼｽ、って思う。
見てもらえる機会増えるじゃん。
さりとて痛い言動をする勇気も叩かれる覚悟もないが。
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 10:14:35 ieohJX0H
じゃあ自分で自分の名前出してみりゃいいじゃん。
思ってるよりドッキリするよ、自分のこと言われると。
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 10:26:49 /ttLO2RY
名前出すのはやめておいたほうがいいぞ
ないないこと書かれて、嘘が事実として定着して広まってしまうこともある
叩きも嘘もネタですからと、虐め・中傷を正当化してる奴もごろごろいる
それが誰でも見れる匿名掲示板の怖さですよ
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 10:49:52 OxRKz54H
>>634
あるある
ブログの口調とかネタとか真似られたりｗ
636:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 11:41:33 sT5US/LA
たぢたん、最近のCGってシャギー目立ってねぇ？
何か気になる…。
637:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 11:50:08 YZ4ypKHD
本人が髪切ったんだろ
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 11:58:01 hTVwzJlZ
そういうことじゃないwていうかシャギーっていうのあれ？
最近のハムたんはシャープかけすぎてて汚い。
アイコンとか酷いことになってるのあるし。
639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 12:00:12 ieohJX0H
もともと上手くないのに劣化してどうすんだw
640:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 12:19:27 7Scm4iSr
自分が頼んだやつじゃなかったらいいんじゃね？
頼んだやつだったり頼む予定があるなら
汚いのでシャープは絶対にかけないでくださいって書いておけばいいんじゃね？
641:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 12:21:30 ieohJX0H
ヲチスレで何いってんの？
642:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 12:25:35 sT5US/LA
じゃね？
643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 12:40:05 7Scm4iSr
ああ、ヲチスレで言うことじゃないな。悪かった。
それにしてもハムさんは、ここでﾈﾀにされたり晒されたり、本スレのテンプレにものってるのに
辞めるどころかペース落ちないのはすごいな。
644:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 12:49:09 OxRKz54H
>>643
2ch見てる事を前提で言うな、つうか凄いの理由が2chでネタにされてるのにとか
言ってる事ずれてるだろお前
645:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 12:49:26 sT5US/LA
7Scm4iSrは本人乙って言われたいのか？
646:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 13:01:44 n5JYaKLa
>>643
自分ならココで晒されたり卑下されたりしたら辞めちゃうのに、
ハムの人はそれでも精力的に活動しててすごいって意味だろ
晒されていることでなく、くじけないこと
言ってる事ずれてるのはどちら様だろうな
ハムの人って絵がエロいから私怨くらってるんだっけ？
647:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 13:04:58 kv0j6VRe
別ゲーにもいるよ
場末の晒しスレ（ヲチスレとほぼ同じ）を全てのプレイヤーが見ている、
と勘違いしてる無知な奴。
ＰＬやＭＳ、絵師を問わず知らない人間も多く居ることを覚えておきましょう。
>>645
脊髄反射のアンチ乙。
648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 13:08:56 sT5US/LA
アンチ乙認定かよｗ
精力的に言うなら凄いなぁとは思うけどな。
ここを見てなくても厨から手紙とか出されてそうだし。
649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 13:11:50 OxRKz54H
くじけないの例えが2ch見てる前提なのがずれてるわ
よほど2ch中心で動いてると思ってる奴がいるらしい
全員妄想乙
650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 13:33:51 pPaNMigk
ここまで食いつく>>649が少し可愛そうに思えてきた
確かに2ｃｈ見てる前提で話すのもおかしいよな
651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 14:07:01 tDybtkWg
今年になっても納品がない絵師はやる気がないんじゃないの？
上様もそういう絵師は排除してもいいんじゃないの。それか降格。
ただでさえ絵師が増えて管理じゃ大変じゃないのかしら
652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 14:12:37 jvZd6Nvk
つーか
2chの叩き自体にはなんの効果もないだろ。
ここをきっかけに嫌いになるとしたら
実際にそいつのやってる事や言ってる事を見に行って確認した時。
興味がなければそれすらもしない。
叩きだけで嫌いになるとしたらそれは
初めから他の原因で（絵が嫌いとかね）嫌いなだけだよ。
653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 14:22:50 pPaNMigk
>>652
>>634見たいな場合もあるそうだ
事実を確認しなくても嫌いになれる輩もいるんだってさ
こわいよな
654:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 14:43:17 sPmbLlKP
まあ俺は好きな絵を描く絵師が2chでなんと言われてようと
電車でうんこ洩らそうと幼女にイタズラしようと‥いや、
幼女にイタズラはだめだけど、
まあ俺の敵じゃない限りは支持するな
でも多くの人はやっぱり無意識レベルで風評に影響受けてしまうのか
655:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 15:22:41 /ttLO2RY
>654
匿名掲示板で晒すのはそれが目的と言える
書いてる奴は、自分は正義感に駆られてｏｒ社会的に許せないｏｒ奴は規約に違反してる
・・・・・・・と思っていると思うけどｗ
匿名掲示板で叩いてる内容は、
表で言えば、誹謗中傷以外の何物でもない
どこかに相談すれば、我慢するか相手と話し合いなさいで終わり
裁判しても我慢するか相手と話し合いなさいで終わり
だから匿名掲示板にさらして相手にダメージを与えようとするわけよ
656:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 16:29:35 LvHnbChS
まさに便所のラクガキだな。
657:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 16:32:55 MVLx+Pzd
しかし客が叩くor擁護する場合はそうだけど、
絵師同士は嫌悪とか差別とかそういう意味合いじゃない？
大抵はヘタレ嫌いだもん。
658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 16:45:21 dytY4bBh
絵師に怨み妬みはなくても、擁護、持ち上げ発言が気に食わなくて反抗するのが
ほとんどな気もするw
それでそんな話題の絵師が大して上手く無いと食わなくなる
659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 16:51:28 ZPRcFB16
まあそういう時もイライラするのは
絵師本人にではなく
見る目のなさそうな話題ふった奴に対してだから
わざと持ち上げて叩かせようって小細工も
そんなに意味は為してないと思うよ
660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 17:19:23 tDybtkWg
何かポイントの入り方が明らかにおかしい人っているよね
まさか自分で自分の絵に投票とかしてる人っていんのかな・・
あと長い間納品してない絵師にも、同じようにポイント投票できるシステムも
何とかするべき。納品してもないのにポイントだけ増えるのって何か厚かましい
ポイント増えるの待ってから受注しようとか思ってんのかな？
661:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 17:28:13 pPaNMigk
厚かましいってｗｗｗｗ
お前の主観なんてどうでもいいよ
ポイント気にしすぎですよ候補生さん
662:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 17:31:08 tDybtkWg
正規の絵師ですが何か？
663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 17:33:36 3wqMCkfO
スルーせんかい
664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 17:34:36 kv0j6VRe
流石世紀の絵師は言うことがちゃいまんがなｗｗｗｗ
マジレスすると絵師検索でたまたま見つけて投票したＰＬがいるだけだろ。
665:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 17:35:36 dytY4bBh
>>660
PCの交流で入る事もあるし、納品してなくても他のPLの目に止まれば
絵師の意志とは関係なく増えていくよポイントは
純粋にアトリエだけの票と思ってるのかしらんけど
666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 17:50:19 qbGueY/T
自分が上手いと勘違いしてる僻み候補生だろ・・・
そんなのにマジレスするなんて優しすぎるだろ常識的に考えて
667:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 18:09:41 wWTNDRw7
最近の流れを見てると、かつてのOMCでよくあった、
「なんであんなのが一枚目絵師なんだよぉぉくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！！」
のようなものを感じずにはいられない。
668:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 18:28:42 /ttLO2RY
>667
オチの基本は嫉妬だから、
なんで奴がレギュラーに選ばれる（俺が選ばれない）
なんで奴が出世する（俺が出世しない）
なんて奴が人気絵師なのか（俺には発注こないのか）
669:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 18:47:44 hvZWilRG
最初は同業同士の嫉妬だと思ってたけど
そうでもなさそうだ。
描かない奴だって描く力を持つ奴を妬むだろ。
そのへん下手糞叩きに表れてると思うよ。
下手な事は分かる、でも自分にはない力持ってて、金取る立場で稼いでるってね。
同業は自分より下手な奴はあまり目に入らない。
670:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 18:58:18 vsn3Bls5
>>669
＞同業は自分より下手な奴はあまり目に入らない。
誰が見てもわかる嘘を堂々とつくなよｗ
671:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 19:14:48 YZ4ypKHD
あるあ……ねーよねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
672:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
07/02/24 20:10:50 VtacU8h2
カオスってるなーこのスレ