08/04/04 13:02:39 Cb65/FU10
ヤオガチ論っていうのは格闘技板では禁じられているんですよ。
何故ならそういう話は格闘技とは関係がないからです。
なので僕は常にそういう話題を格闘技板で話せる領域へとシフトするべく頑張っているのですが
どうもプロレス村的雑談をしたくてたまらない人が沢山いるようなんですね。
855:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:02:41 xaCDs8yR0
「答えられません」って言えばいいのに
856:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:03:23 Cb65/FU10
そうやって自分の頭の悪さを証明しても仕方ないと思うんだけど、
マゾなの？
857:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:03:43 4iEQEc1PO
禁じられてるの？
858:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:05:32 xaCDs8yR0
他に意見がないなら前田対ニールセンはプロレスで決定だな
859:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:05:35 4iEQEc1PO
なんで格闘技とヤオガチが関係ないんだろう。
まったくわからない
860:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:10:28 Cb65/FU10
頭が悪すぎてリピートするしかないようですね。
861:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:12:47 4iEQEc1PO
>>860
格闘技とヤオガチ論って何で関係ないの？
862:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:13:50 Cb65/FU10
プロレスとは何で
格闘技とは何で
ある試合がどちらに属するのか判断する根拠は何処にあるのか。
なんでこれを示せないまま「妄信」と指摘された行為を惨めに繰り返すのでしょうか。
オウム信者がいつまでも洗脳から抜けられないのと同じことですかね。
863:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:14:17 Cb65/FU10
>>861
何で関係あるの？
864:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:19:14 4iEQEc1PO
>>863
あの試合は初めから勝敗決まってたんじゃないの？動きがオカシイよ。みたいなのない？
865:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:22:02 BvW1gqzY0
結局、前田信者の大多数は「何かと比較する事」でしか前田を語れないんだな。
比較対象のアラを探して、そこを突破口に下げるだけ下げておいて
「だから前田(ないし自分たち)の方が上」という話ししかできない。
常に自分たちの立場が上であるという状態を、主観の中だけでも保たないといられない。
可哀想な人だよな。
>>854
じゃあ少なくとも過去において、ヤオに多大に関係していた前田は格闘技板での扱いが低くなっても仕方ないはず。
866:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:23:38 Cb65/FU10
そういうのは一つのスレッドにまとめてやることになっている。
この板ではそもそも「プロレスおよびプロレスラー」の話題自体が禁止なので
前田＝プロレスラーとしての話題自体が出来ない。禁則事項に触れる。
「プロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合」
なら可能だから、こういう試合があったかどうかを話すのはおそらく板違いにはならない。
なので俺はそこに持っていこうとしてるんだが、どうもプロレス村の範囲内に留まりたい人がいる。
「あれはプロレスだね」なんて書いたらその時点でその話題そのものがアウトになることをわかっていないようで。
867:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:24:38 Cb65/FU10
プロレス村的常識でしか語らない奴は
普通にプロレス板に行けばいいんだと思うよ。
868:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:27:01 4iEQEc1PO
一つのとこでまとめてすることになってるなら、関係なくないんじゃないの？
Cが格闘技とヤオガチ論が関係ないと思う理由は何？
869:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:28:10 Cb65/FU10
>>865
だから評価が低くなるならなればいいじゃん（笑）
俺は前田信者ではないよ。前田とリングスが格闘技界に与えた影響を評価してるだけで。
俺が言ってるのは「評価の仕方」の問題なんだよ。
アンチであれ信者であれ、何処に評価の軸を置いてるのかまったく見えないから、
それを明確にして同じ軸で論じるべきじゃないか、と言ってるだけ。
そのときにプロレス村的基準ではなく格闘技板でやる以上、格闘技的基準、
つまり技術なりで見るしかないだろう、と。
そしてそういう検証は過去にほとんどされていないのだから、
ゼロから見直すしかないだろうと。
その結果前田の試合がすべて格闘技的ではないとなれば
まさに前田の息の根を止められるわけじゃん。格闘技的にも。
何故アンチの人たちがそうしないのか俺にはよくわからない。実は信者だから？
870:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:29:29 Cb65/FU10
>>868
スレ違いだから俺のスレでどうぞ。
っていうか君、昨日くらいに「もう粘着しない」と宣言してた人でしょ？
そろそろ俺以外の人にもばれてると思うよ。どうして毎日同じことをやっちゃうの？
871:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:34:37 4iEQEc1PO
>>870
普通に別人かと。
何で関係ないか教えてよ 普通に聞いてるだけなのだが
872:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:39:37 Cb65/FU10
普通とは思えない異常な執着ぶりなんでね。
とにかく俺はスレ違いの無限Ｑ＆Ａにはつきあわないので、
そういうのは俺の個人スレでどうぞ。
いつもの粘着君だとここでグダグダ言ってスレの移動をしないので
別人なら素直に従うほうがいいですよ。じゃないと他の人にもばれちゃうから。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
はい、Ｃスレ。
873:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:42:20 4iEQEc1PO
移動していいよ 何で急にイラつき出したの？普通のやり取りだったと思うけど。会話の中に疑問出たから聞いてるだけだし。
じゃあ誘導して 一緒に移動しましょう
874:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:43:39 Cb65/FU10
イラついてはいないよ。ウザいとは思ってるけど。話の流れを折るだけで何も構築しない奴はウザいからね。
875:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 14:29:25 Ibs71ZVN0
前田は、一時期小林と組んでたな
876:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 15:26:13 DddLeDt60
>>874
はい、いいえさえも言えないお前よりはマシだよ
877:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 15:37:30 /Fo4li8i0
偉そうに言っててもCはプロレスもガチだと言っていた事があるからなｗ
カミングアウトした元プロレスラーの情報は信憑性が無いとか言ってｗｗ
難しく考えすぎて唯の変人になってるｗ
878:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 15:50:14 Ibs71ZVN0
ログは？
879:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 17:04:15 gnv67csL0
>>878
暇なお前が探せ、馬鹿
880:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 18:55:24 4iEQEc1PO
リングスの外人(ドールマンだかフライだか)が当時はワークだったと匂わした発言に対しての前田擁護でしょ
881:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 19:10:59 WlFNtxxFO
前田のファンすらヤオ前提は認めてるだろ。
今後前田が公にヤオを認める発言をしてもＣは否定するんじゃないの（笑）
882:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 20:52:44 Fx+eF3jr0
今まで何遍も書いてるけど、
二ールセンが前田戦をカミプロで、
早い回でのノックアウトは駄目と言う事と、
試合を盛り上げろと言われただけと語ってたから。
883:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 23:37:06 /Fo4li8i0
↑の前田側の見解として
プロとしてさっさと決めるのは駄目だから、コントロール出来る相手だとわかったら
試合を長引かせろ
盛り上げてから決めるんだ
なんて脳内変換するからね、プヲタとCはｗ
884:哀れＣ
08/04/04 23:49:40 RZiGfjOHO
飲みに行って帰ってきたらＣがまたバカな間違った屁理屈並べてるな。お前がバカチンなのに相手のせいにしてるな。押されてるぞ！頑張れＣ
885:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 23:57:27 bhd0SabN0
>>881
いいや、その時Cは
俺は前から前田はヤオだったと言ってただろうと言い張るだろうよｗ
素人の技術論付きで・・ｗｗｗｗ
886:哀れＣ
08/04/04 23:59:53 RZiGfjOHO
情けないＣ
887:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 00:02:23 ESyreozLP
そりゃ前田は一度も真剣勝負やってないんだから、いくら屁理屈こねてもかばうのは無理だ
真っ黒なものを白とは言えないよね
しかし解決法はある
これから格闘技の試合をやれば良いんだよ
まだまだ時間は残されてるんだからね
888:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 00:06:31 F73+bfPp0
>>887
今更やってもヒザが悪くなければとか、年齢が若ければなんて言い訳要素がありすぎて
つまらんよ
ただ、安生と高橋との遺恨デスマッチなら見たいけどｗ
889:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 00:08:58 Nkoo+kK90
なんぞ？
890:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 00:24:38 FxNgp3HgP
>>888
別に言い訳しても良いと思うよ
それよりガチデビューする事の方が重要
今のままじゃガチ童貞なんだもの
891:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 00:41:53 3Dv7t4N5O
ガチデビューって釣り合うの誰がいる？
ドールマンとかはダメだぜ。
前田とは手の合った試合しちゃうからね。
892:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 01:20:18 FxNgp3HgP
同じ位の体重で50前の格闘家なんて山ほど居るだろ
柔道やレスリングなんて年齢別の大会まで有るんだし
問題は相手や勝ち負けじゃなく、前田がガチデビューするかどうか
893:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 01:43:49 3Dv7t4N5O
やるわけないでＦＡ
894:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 08:06:56 d1B5tnUT0
>>866
>「プロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合」
>なら可能だから、こういう試合があったかどうかを話すのはおそらく板違いにはならない。
>なので俺はそこに持っていこうとしてるんだが、どうもプロレス村の範囲内に留まりたい人がいる。
>「あれはプロレスだね」なんて書いたらその時点でその話題そのものがアウト
あったかどうかを話していれば、格闘技だという意見以外に
「あれはプロレスだね」という意見もいやでも出てくるだろうがｗ
895:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 23:30:11 /rkPahxiO
あ
896:哀れＣ
08/04/05 23:31:55 /rkPahxiO
田原頑張れ
897:哀れＣ
08/04/06 01:03:26 lbXwox6cO
歯の治療いけよな
898:哀れＣ
08/04/06 09:50:01 lbXwox6cO
Ｃおはようさん！良い人生過ごしてね！
899:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/06 10:31:11 cK2ZoxVr0
>>882
負けろとは言われてないってのが大事なところなんだよね。
だから「ヤオとは何なのか」を定義しないとこのコメントの価値判断すら出来ないのに
何故かそこから逃げるんだよな、元プロレス信者たちは。
900:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 10:55:22 X+pypSxn0
と、”プロレスが芝居とは決まってない信者”が申しております
格板で
901:哀れＣ
08/04/06 12:18:11 lbXwox6cO
おいＣ！お前段々揚げ足取りが下手くそになってきてるぞ！もっとうまくやれや！田原
902:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 14:39:16 +daxDQUKO
プロレスの打ち合わせがあったってのが大事なところなんだよね。
打ち合わせの意味を考えれば自ずと答えは出るだろうが。
903:逃走Ｃ
08/04/06 16:37:14 lbXwox6cO
逃走なんかしないで帰っておいで！プロレスはエンターテイメントだってせんで押し通せばなんとかなるんじゃないか？頑張れＣ！
904:哀れＣ
08/04/06 19:05:14 lbXwox6cO
頑張ればＣ！田原
905:バカチンＣ
08/04/06 19:35:09 lbXwox6cO
Ｃ！逃げてばかりいないで頑張れ！
906:解放戦士
08/04/06 19:45:45 QJyvHNJO0
前田氏も人間的に問題あるだろうけど、
人間臭さもあって嫌いになれないですね。
自分裏切った高田氏のヒクソン戦への全面協力といい
試合後の四面楚歌状態の高田氏への糾弾に唯一反論したりして。
Ｕインター崩壊時の「日本人は全員引き取る」発言にしろ
裏切ったかつての仲間でさえ支える男気には感銘受けますよ。
和田さんもリングス崩壊時に自分の未熟さわびる前田氏に心打たれた。
907:解放戦士
08/04/06 19:50:27 QJyvHNJO0
彼の人生観の根底にあるのは「情」と「義」なんじゃないか。
義侠心あふれる熱血漢ですよ。
儒教的紐帯もとめてるのかもしれないけど。
908:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 20:24:54 SXb/ow6c0
>>882
ハーリー・レイスも「昔のレスラーは打ち合わせなしで
リングにあがれたのに、今のやつらは細かく相談しないと
不安がっているのが情けない」って言ってたよ。
もちろん「勝ち負けは確認するまでもない」試合だから
だろうけどね。
「盛り上げろとだけ指示されていた」というのも分かるよ
909:哀れＣ
08/04/06 21:14:38 lbXwox6cO
昔も打ち合わせはやっていたよ。レイスクラスになると台本と相手を見れば大体のストーリーが頭に描写出来るけど他の選手達は念入りに打ち合わせしてたよ。
910:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 21:41:47 h+AamdgI0
てかプロレスはプロレスで、現在過去未来延々とプロレスでしかないんだよな。
ミュージカル観に行って、
「今の劇中の殴り合いは完全に試合だったな」
なんて言ってるの同じくらいアホ臭い話しなんだよな、前田対ニールセンという
新日本プロレスというプロレス団体のプロレス興行で行われたプロレス（芝居）を
「芝居じゃないかもしれないだろ」とか「シナリオやケツなんて無かったかもしれないだろ」
なんてプヲタ丸出しの稚拙な話しはさ。なんでプロレス興行でプロレス以外をやるんだよ
演劇の公演の中で、主役と敵役が真剣に殴りあうのかね？
武蔵（役）が小次郎（役）に切り殺された巌流島映画とかあったかね？
新日のリング上で行われたプロレスを、プロレスじゃないなんて言うのは
いまや絶滅危惧種と言われる「プロレスガチ盲信者」そのものだよ。
とっくに佐山、高田、船木と当事者が何人もカミングアウトしてるし、
WWEは上場した時に正式にシナリオありの劇だと認めてる。
現在の新日の場合は親会社が上場してて、WWEとは状況が違うが、日本国内でも
ヘラクレスに上場を目指してる団体（たしか大日本）があるから、そこが株式を公開した
際に、興行の内容も説明する時がくるだろう。
プロレスの実態は「芝居」であり「競技」ではない事は常識なんだよな。
それでもプロレスやMMAに全くの部外者の２ちゃんねる依存症ニートが
契約書（笑）
証拠（笑）
音声（笑）
口約束（笑）
とか気持ち悪いダダをこねてるのって本当にみすぼらしいね
呆
911:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 23:23:54 vB/E0TwNP
>>906
高田が裏切ったというより、前田の横暴さに全員が愛想を尽かして離れて行ったんだろ
912:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 23:35:50 iSbb1YFr0
アンチの論調は、ガチ？をやった高田や若翔洋や金子堅のほうが偉いって感じ？
913:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 23:58:48 ztIYQdk7O
アンチじゃないがガチが見たかった 弱いと思わないしなぁ
914:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 01:30:48 npywAxSrO
>>912
偉いというか、区別しましょうという事でしょ。
個人的に高田北尾戦は面白いと思うけど格板では板違いでしょ。
前田の全試合もそうだというだけ。
915:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 01:54:44 d005oF+SO
前田の試合は、この板で検証することすら出来ないくらいのもんだと思う
格闘技板で語れる試合は一試合も無いでしょう
極端に言えば馬場対ラジャライオンだし、微妙に言えば高田対北尾だし
強いて言えば、鈴木みのる対ライガーの方がギリギリセーフでしょ
916:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 02:46:54 lqXIcElU0
>>908
落とす角度も、高度な技の展開も、全てが昔とは違うのにな
今は打ち合わせなくして好き勝手やったら死人が出るぞ
ただ、それが見世物として面白いかどうかは別問題だけどなｗ
917:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 03:32:06 d005oF+SO
今の高度な技は好き勝手やったら、どうあがいてもかからないのでは？
918:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 05:34:58 IWpuf6gT0
映画のアクションシーンでも「台本なしで『派手にやってくれ』とか
『すごいのみせてくれ』といわれただけで、あそこはマジに殴りあった」
とかいう武勇伝じみた逸話は結構あるね
919:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 06:20:47 9nMKMV8N0
うーん
しかしここまでプロレス村的雑談しかないと
一瞬プロレス板にアクセスしてしまったかのような錯覚に陥るな。
920:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 06:27:39 9nMKMV8N0
セコンドに「様子見て行けよ！」「最初は仕掛けるなよ！」
って言われたり客の様子を感じて「もう少し盛り上げるか」って思ったりすることは
格闘技でもよくあることで
八百長っていうのは勝敗が決定してなきゃ成立しないわけだろ？
なのに「負けろと言われました」ではなく「早い段階でのＫＯは駄目と言われました」
それもセコンドに、ってのを八百長だと断定するには不十分だろう。
それでもそのコメントを唯一の「根拠」にして試合の中身には「まったく触れずに」真剣か八百長かを判定してしまう。
これがプロレス村的思考以外のなんなのか、ってことを俺は問うているわけなんだな。
921:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 08:55:15 IniZnZtH0
>>920
>>910へのみ直接反論してみ。
特にこの箇所。
>新日のリング上で行われたプロレスを、プロレスじゃないなんて言うのは
>いまや絶滅危惧種と言われる「プロレスガチ盲信者」そのものだよ。
オレ個人としては「プロレスガチ盲信者」かどうかはわからないが、
一行目に込められた意味には強く同意だな。
新日のリング上で行われている以上、状況はどうあれ、それはプロレス以外の何物でもないよ。
ここを否定したがる(「検証」とか言って肯定したがらない)から不自然なんだよ。
922:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 10:17:50 0jaoUccZP
前田はプロレスは下手くそだし、今後は格闘技のみで食っていきたいんだろ
だったらマスターズ大会でガチデビューしなきゃ
逃げちゃ駄目
923:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 10:37:25 9nMKMV8N0
>>921
だから論じゃないものに「反論」はできないと何回書けばわかるんですかね。
これだからプロレス村雑談の人たちは頭が悪いといわれるんですよ。主に僕に。
空を何かが飛んでいる。
「あれは宇宙人の乗り物に違いない！」
「馬鹿そんなことあるか、飛行機に決まってるだろ」
こういう意見が衝突しているとしたら僕はこう言うのですよ。
「確かめてみないと何とも言えないよね、鳥かもしれないし」
宇宙人の乗り物という説がいかにトンデモであっても検証抜きには否定できないし
検証抜きで飛行機と決めつける説だって同じくトンデモなんですよ。
検証や根拠があるからはじめて「論」であり「説」になるわけです。第三者もその検証や根拠によって
それが正しいかどうかを判定できるからです。
>>910なんてまさに混乱の極みで
「プロレス」と「ヤオ」が使用法において区別されていないじゃないですか。
ヤオかガチか検証されていないものがある、からこそヤオかガチかという二項対立が生じるわけです。
それが前提なんですよ。なのに「プロレスはプロレスだ」が何の論になるんですか？
ヤオとは何で、プロレスとは何か、それも決められない人が言う
「プロレスはプロレスだよ！」に何の意味があるんですかね。
僕から見ると「プロレスは真剣勝負だ！」と根拠なく信じた人も
「プロレスはヤオだ！」と根拠なく信じた人も、騙されやすいかわいそうな人なんです。
僕がどういう根拠で判断するかについてはこのスレを読んでもらえればわかると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
698あたりを読んでください。難しいならもう少しハードルを下げて表現しますからお伝えください。
924:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 10:40:47 d005oF+SO
前田の過去の試合の話は板違いだと言ってるだろ
925:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 10:46:43 0jaoUccZP
前田さんの過去のショーの話は板違い
これからのガチデビューについて語ろう
格闘技の試合経験ゼロで格闘家OBぶってる前田さんより、大学でアメフトやってた谷川の方が
まだガチ経験があるよ
926:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 11:00:06 jEMop+L8O
>>922
へたれには無理
素人相手だと威張れるからW
927:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 11:02:01 ITk8Lvwx0
>>926
格闘家相手でも威張っていただろ
928:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 11:04:40 9nMKMV8N0
まあ、プロレス信者崩れの人が技術的な検証を出来ないというのは仕方ないことだよ。
俺はそれを責めたいわけじゃないから、それは一応書いておくよ。
929:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 11:06:54 d005oF+SO
言っておく
新日本プロレス主催の大会でプロレスラーが試合をしていたら基本的にプロレスだという事になるだろ
例外もあるのかも知れないが、例外だときちんと証拠が出せるもの以外はプロレス板でやるのが当然
930:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 11:08:06 9nMKMV8N0
ならキックや空手の大会には八百長はないんですね。
やっぱ詐欺の被害者になりそうな思考回路だわ。
931:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 11:09:05 zbtZoGgZ0
>>923
内容のない文章だね。
高校くらいは出てるの？
932:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 11:12:17 9nMKMV8N0
ただ、流れを読めばわかると思うしもう何度も説明してきたけど、
俺がヤオガチ論を率先してやってるわけじゃないよ。
ヤオガチ論から逃げるな！みたいに絡んでくるアホがいるから相手しているだけで。
なのにそのアホを批判することはなく俺だけ批判するようなアホの支援者に対して
俺が何らかの理解を示すことは、まあ無いでしょうね。
ヤオガチ論はプロレス村的雑談だしこの板の禁止事項だ。
だから俺は「そういう試合を格闘技的に検証する」という提案しかしていないし
それを出来ないプロレス信者崩れの人たちしかいないこのスレでは
別に無理強いしようとも思っていない。
出来ないものを無理強いしたって意味ないんだから。
また出来ないことが恥だとも思っていない。
単に不得意なだけなんだし。
グダグダ俺だけを不自然に批判することなく「板違い・スレ違い」の書き込みすべてに対して抗議すれば
君の立場も認めるよ、俺は。
933:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 11:45:04 0jaoUccZP
>>932
ここはガチ童貞の前田さんに、格闘技の試合デビューを勧告するスレ
お前一人ピントがズレてる事にいい加減気付けよ
934:バカＣ
08/04/07 11:45:53 RzToqHy/O
みんなもっとＣの間違った屁理屈につき合いなさい！
935:哀れＣ
08/04/07 11:46:43 RzToqHy/O
ところで何でＣって言われてるの？
936:醜いＣ
08/04/07 11:47:52 RzToqHy/O
お前本当に田原って奴なの？
937:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 11:48:44 9nMKMV8N0
>>933
え？
このスレ建てた人らしき名無しは「このスレは前田の大人気ない態度を批評するスレ」
だって書いてたよ。
君のピントも狂ってるんじゃない？
938:哀れＣ
08/04/07 11:56:09 RzToqHy/O
別にピント狂ってないよ。その話しか出来ないなんて書いてないしお前の人間としての器の小ささがバレるぞ。
939:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 11:57:29 0jaoUccZP
前田さんの大人気無い態度の最たるものが、ガチの格闘技の試合から逃げ続ける態度だろ。
前田バッシングの最大の原因は「ガチ童貞にも関わらず、元格闘家のふりをしている」って所。
格闘技板で語る以上、この話題を避けて通れないんだよ。
前田さんのガチデビューから話題を反らそうとするヤツは、さっさとこのスレから消えてくれ。
940:バカＣ
08/04/07 11:57:33 RzToqHy/O
だから何でお前はＣって言われてるの？
941:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 11:58:17 9nMKMV8N0
俺の器は小さいよ。少なくともネットで器の大きさを証明したいとかしようとは思わないな。
君とは違って。
942:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 11:59:14 9nMKMV8N0
>>939
自分でも苦しい言い訳だとわかってるだろ？
俺は寛大な人間だから、これ以上は責めない。だけど苦しい言い訳を続けてると人生が苦しくなるぞ。
時には自分の過ちを認めて山にでも登れ。
943:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:02:58 0jaoUccZP
バカ相手にしてもしょうがないね
とにかく次スレのタイトルは「前田さん！ゴチャゴチャ言わんとガチデビューして下さい！」に
変えた方が良さそうだな
944:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:03:49 9nMKMV8N0
なんだ逃亡したのか。エスペ並だな。
945:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:21:17 s7uJqHHX0
他の選手の「プロレスは全てショー」「UWFやリングスは競技ではなかった」という
発言はひたすらスルーして、「早い段階でのＫＯは駄目と言われました」 だけに
必死にしがみつくところが格板に常駐するプオタたしい惨めな発想だな。
「プロレスの中に本気で競ってる試合もある筈！」という妄想から脱却できないで
都合の悪い多くの証言から目を背け、自分の個人的感情に都合のいい話しだけに
しがみつくのがプオタの実態なんだよな。
それとプロレスに八百長なんてないんだよな。
なぜならプロレスってのは誕生以来現在にいたるまですべてが演劇だから。
1880年代に誕生したプロレスはマーティン・ファーマー・バーンズ対フランク・ゴッチから
現在まで脈々と演劇で、プロレスという競技自体が存在してない訳で。
八百長ってのは競技が存在してて、普段は選手同士が勝ち負けを競ってるのだが
、そこに第三者が介入したりしてどちらかが負けるように示し合わせる事なんだが。
プロレスの場合は、最初から競技じゃないから八百長って言葉自体が該当しない。
プロレスにヤオガチ論自体が無用。ミュージカルにヤオだガチだって言ってるのと
同じ。
プロレス団体のプロレス興行でのプロレスを格板で必死になって競技だったように
装ったり、言葉の意味もろくに把握しないで「八百長」なんて言葉にしがみついたり
益々哀れで無様だな前田オタのプオタは。こんなところにいないでプ板に帰った方が
お似合いなんだよな
哀
946:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:21:46 s7uJqHHX0
佐山、高田、船木、安達勝治、高橋輝男その他大勢の当事者が「プロレスは競技ではない」
と名言し、別のプロレスに携わる当事者がこの「プロレスは競技ではない」という発言に
公式に反論も唱える事ができない上に、「プロレスは勝ち負けを競う競技です」といった
明言もいやま当事者から出ないのが現実。「プロレスは競技ではない」といった事を
記した著書に対する訴訟も誰もおこさない。
逆に大仁田と渡邊幸正(セッド・ジニアス)の裁判の際に、法廷の場で公然と
プロレスが事前に勝敗を定めて行われるショーであることが露呈してしまい
それも議事録に記録されている。
この後に及んで「プロレスとは何かの議論」「ヤヲかガチか」なんて眠たい事を
泣き叫んでる絶滅危惧種的”プロレスは競技だよ信者”の間抜けな裸踊りが
見れるのがこのスレって事だな
呆
947:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:24:45 9nMKMV8N0
>>945
>他の選手の「プロレスは全てショー」「UWFやリングスは競技ではなかった」という
発言はひたすらスルーして、「早い段階でのＫＯは駄目と言われました」 だけに
必死にしがみつくところが格板に常駐するプオタたしい惨めな発想だな。
それは自己否定してるの？
俺は「ニールセン戦についてコメントしろよ」と言うのをずっと回避していたのに。
こだわってるのは君たちじゃないか（笑）
そもそも俺はコメントだけで試合の中身を評価する姿勢がプロレス信者らしい発想だと否定してるわけで。
なのにコメント以外の根拠を出せないのが君たちだろ？
俺は常に「試合の中身を技術的に分析するべきだ」としか言ってないんだよ。
それが君の考えるプオタなの？
笑
948:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:25:56 ITk8Lvwx0
>>945
細かな質問をして悪いが、それではなぜプロレスには「シュート」「セメント」という、相撲で言う
「ガチンコ」という同趣旨の隠語があるんだ？
949:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:29:04 s7uJqHHX0
あれ？なんか変なのが俺にレス付けて必死に反論してるが
>>945が自分の事だと勝手に被害妄想おこしてるみたいだな（笑）
自分の事を指してると思い込むって事は、それなりに心当たりがあるのかね
このプヲタの白ブタニートって
苦笑
950:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:32:03 9nMKMV8N0
>>945
>>947
>>949
この流れを見て君を支持する人がいるなら君にとっては幸福なことだね。
たとえば俺は「うわ、惨めな奴」と感じる。この逃げは、無いだろう（笑）
951:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:33:27 9nMKMV8N0
早い段階でのＫＯは駄目と言われました
という表現は俺しかしてないからね。
それを持ち出しておいて被害妄想とかって逃げるのは惨めな粘着プロレス信者らしい顛末ではある。
952:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:34:28 9nMKMV8N0
まあ正面から議論しちゃうと絶対に勝てないことを過去に学んだ
哀れなプロレス信者崩れの窮余の一策なんだろうから
批判というよりは同情のまなざしで見つめておくけど（笑）
953:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:35:32 npywAxSrO
プロレスラーってアマレスや柔道や相撲の実績のある人間も多いだろ。
プロレスの中でそういう格闘技の動きが出るのは当然だよな、長年練習してきた事だし。
で、それを検証なんて板違いってだけ。
プロレスの試合を検証するならプロレス板でやればいい。
954:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:37:18 s7uJqHHX0
プヲタで前田ヲタの気持ち悪い白ブタに粘着されてるよ、気持ち悪（笑）
でも「プロレスは芝居」って事実には反論できないみたいだな
精神面が幼いこの子もやっと理解できたのかな
微笑
955:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:37:23 9nMKMV8N0
>>953
だからその意見には反論しないですよ。
ただ「ガチ童貞な前田」を批判するのも板違いですけどね。
ここは純粋プロレスラーや格闘技の経験が無い人を扱う時点で板違いですから。
それをぎりぎり可能にするには格闘技的な検証をするしかないと思いますけど。
956:哀れＣ
08/04/07 12:39:01 RzToqHy/O
ネットですら証明できないしニートのお前が社会で証明出来るはずがない。逃げないでＣ！
957:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:39:59 s7uJqHHX0
「ガチ童貞な前田：笑」
つまりニールセンとのアレもプロレスだってやっと理解できた訳だ
笑
958:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:40:44 9nMKMV8N0
>>954
だからそんな風に逃げても俺が得するだけじゃん。
第一「格闘技的に検証しようぜ」って言ってる俺をプオタだと言い張ってもアタマがおかしく見えるだけだし
俺が前田信者じゃないことは、文章を正しく読めば誰にでもわかる。
ただ君が決着をつけることから逃げ、議論から逃げ、プロレス村的雑談にだけこだわっている、
それがどんどん明らかになるだけで。
959:逃げないでＣ
08/04/07 12:41:02 RzToqHy/O
ここまで押されるとＣはそろそろ逃げだすぞ！
960:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:42:35 9nMKMV8N0
>>957
またいつもと同じ論理構造の穴に嵌ってるよ、君は。
大体、最初はそれなりに議論めいたもので登場するのに一発返されるとすぐグダグダになるのは
あまりにも打たれ弱いだろ（笑）
それなら最初から煽りだけやってればいいのに。
そのほうが「議論じゃ勝てないんだな」ってイメージを残さなくて済むのに。
961:哀れＣ
08/04/07 12:43:02 RzToqHy/O
明らかにお前不利だぞ！頑張れＣ！
962:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:44:38 d005oF+SO
>>930
プロレスの試合の話はプロレス板でって意味です ヤオガチ以前に。
キックの試合はこの板で、空手の試合は武板でしょ。
プロレス団体の主催する大会なら、そこで行われたのが格闘技だと確実に言えた時のみ、格闘技板で取り上げる話題なんではないかなと
963:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:44:50 9nMKMV8N0
そういう煽りがあるときは気分が楽になるよ。
どうしてそういうことを「書く必要があるのか」証明してくれるわけだからね（笑）
964:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:45:16 s7uJqHHX0
俺を（笑）
えらい被害妄想強いな。抗鬱剤の飲みすぎかな？
前田ニールセンが芝居なのをようやく理解できたのはめでたいね
こないだまでは必死で”芝居とは限らない”としがみついてたけど
苦笑
965:哀れＣ
08/04/07 12:45:20 RzToqHy/O
お前の間違った屁理屈にみんな付き合ってるんだぞ！こんな押されてるなんて何やってるんだ！もっと頑張れ！
966:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:46:07 npywAxSrO
>>955
前田関連だとプロデューサーとしての功績ならアンチも認めてると思うから
そういう方向に話題をシフトすればいいんじゃないの？
967:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:46:33 9nMKMV8N0
>>962
試合だけじゃないよ。
プロレスラーとか格闘技経験の無い人、と断定されるなら
その人についてここで扱うのは板違いだよ。
だから断定して板違いにすればいいじゃん、と俺は常々主張してるわけだけど
何故かそれを真っ逆さまにして妨害したがる不思議な人たちがいるんだよね。
まるで「格闘技板で前田を扱いたくて仕方がない」みたいに。
968:哀れＣ
08/04/07 12:47:02 RzToqHy/O
全然証明されてないけどな。いつもお前負けて逃げ出す。ポポ哀しい。
969:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:47:28 s7uJqHHX0
白ブタニートがやっとことで
「前田対ニールセンはプロレス（芝居）だった」
事を理解できました
みさなん褒めてあげてください。
精神面が幼い子なので、結構時間がかかったみたいだけど
苦笑
970:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:47:43 ITk8Lvwx0
なんなの、この板？
アホくさ。
971:哀れＣ
08/04/07 12:49:25 RzToqHy/O
Ｃがやっと理解してくれだだね！やったね！
972:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:50:27 9nMKMV8N0
前田ニールセンは芝居だったかどうかは
格闘技的に検証すればわかるはずですが
それから逃げたい人がいるということは
もう他の人にもわかったんじゃないですか？
僕は結論が出ればいいなと思いますが、結論を出したくない、夢に浸っていたい、という人もいるようです。
973:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:50:53 ITk8Lvwx0
この板じゃない、このスレ、だ。
974:哀れＣ
08/04/07 12:52:19 RzToqHy/O
哀れＣまたもな完敗
975:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:53:24 s7uJqHHX0
つまり
「前田対ニールセンは芝居で、前田はガチ童貞です。」
と、言ってる訳だな。
もはや反論の余地もないしな。プロレス興行のプロレスに”格闘技的”だって
哀
976:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:54:03 d005oF+SO
>>967
格闘技経験が無いけど、格闘技関係者だから、この板にスレがあるのは当たり前だけど
プロレスの試合を格闘技経験のように発言する前田や前田ファンが嫌われてるんでは？
だからガチ童貞だと揶揄されてるのだろうかなと。で、検証しようと振り返った時にプロレスの試合でしかないもので判断しなきゃいけなくなって、プロレスの話になるから嫌がられると。
977:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:54:36 9nMKMV8N0
そんな風に駄々こねられてもなあ（笑）
なんでちゃんと議論しないのかな。自信がないんだろうな。やっぱ詐欺の被害者だっただけあって（笑）
978:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:56:37 9nMKMV8N0
>>976
格闘技関係者としての前田を扱うのは板違いじゃないけど
その場合「格闘技における試合経験の有無」は扱えないよ。
格闘技関係者としての評価をするスレなら、ちゃんとそう宣言してその内容で進めたほうがいいですよ。
じゃないとスレタイと中身が一致しない、という２ｃｈ根本のルールで忌避される内容に当てはまってしまうし。
979:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:57:01 s7uJqHHX0
それにしても前田がガチ童貞であることに、もやな誰も異論がないということは
前田のスレとしては極めて健全な事だな
笑
980:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:59:57 npywAxSrO
>>978
なら次からは
「格闘技プロデューサー」「元プロレスラー」
としてスレ立てすればいいという結論でいいじゃん。
981:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 13:00:47 9nMKMV8N0
空を何かが飛んでいる
Ａあれは宇宙人の乗り物だよ！
Ｂアホか、飛行機じゃ！
Ｃいや検証しないと何とも言えないでしょ。
Ａ宇宙人の乗り物だということに異論がないようだな。
Ｃだから検証しないと。
Ａ健全だな。
今こんな感じ。
982:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 13:02:15 9nMKMV8N0
>>980
それでいいんじゃないか？
前田が真剣勝負をしていた、と根拠もなく信じたい人やその話題も
前田が真剣勝負をしていない、と根拠もなく信じたい人やその話題も
同じ観点から格闘技板で扱うものじゃないと思うし、そういう不毛な論争を排除できるならそれでいいと思うよ。
983:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:02:37 zbtZoGgZ0
Cさんは前田対長州も格闘技的に検証しないと、
格闘技かプロレスかの区別がつかないわけ？
984:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:05:08 d005oF+SO
>>978
確かにだからこそ、前田の試合に関しては板違いだと思うよ
でも前田が格闘技経験があったかのように今も発言するから、その発言が問題視されるのは板違いではないかなと。
でも試合の検証になるとプロレスでしかないから、ここでは話せないということにはなる。
結局、前田はプロレスしかしてないのだから格闘技経験あるふりをするなという所で止まるのは必然でしょ。
985:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:08:11 npywAxSrO
>>982
例えばさあ、猪木が興行をプロデュースしても
「猪木なんてプロレスラーだろ！板違いだろ」
と荒れたりはしないけど前田だとこういう流れになっちゃうからね。
986:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 13:10:31 9nMKMV8N0
>>983
その設問の仕方は無理があるよ。
特定の試合に関して言うなら自分の中で試合を見るときに検証をしてしまっている。
ただし自分が格闘技の全てを知っているわけではない以上、
たとえば寝技の展開があればそこで判断が出来ないところもある。
特に、現状の総合のセオリーが無い状態で「真剣」をやったらどうなるのか、っていうのは
意外と難しい判断になると思うしね。
たとえば目の前に、二つの瓶がある。同じ白い顆粒状のものが入っている。
で、アナウンスがあって、片方は砂糖、片方は毒薬、だと説明される。
君はどちらかを飲まなきゃいけない。
そこに誰かが入ってきて、片方の瓶に「砂糖」もう片方に「毒薬」と書かれたシールを貼った。
君は「なんだこっちが砂糖か」といってそれを飲むか？
俺はやっぱり自分で可能な限りの検証をすると思うよ。俺はそういうことを言い続けてるだけ。
987:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:16:42 d005oF+SO
前田を人として好きな奴と前田の試合を格闘技だと信じて好きになった奴がいるのと
前田を人として嫌いな奴と前田の試合を格闘技だと信じて裏切られたと感じて嫌いになった奴が交錯して揉めてるような気がする。
格闘技としてじゃなく当時プロレスラーとしての前田が好きだったり嫌いな奴もいるだろうしね
988:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 13:20:35 9nMKMV8N0
>>984
前田が格闘技経験をあるかのように発言した
それについて格闘技の観点から検証しよう、
なら板違いではないだろうね。
だけど
発言した
それについてプロレス村的雑談をしよう
になってるのが現状。
989:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 13:23:27 9nMKMV8N0
格闘技興行に関わる人間としての前田を評価するときに
「ヤオガチ」を持ち出す奴がいる限り混乱はなくならないよ。
その興行にどういう影響を与えたのかだけを評価するんじゃなきゃ成立しない。
990:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:29:00 d005oF+SO
>>986
プロレス団体主催の大会は基本的にプロレスだって分けないと駄目だと思うんだよ
検証したくなるのは分かるけど、格闘技板でプロレスじゃないかもしれない話をするより、プロレス板でプロレスじゃないかもしれない話をする方が正しいかと思う
格闘技に詳しい人から見る視点もないと正しい検証に近づけないけど、プ板に格闘技に詳しい奴が出張した方が良いと思う
991:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:31:34 zbtZoGgZ0
>>986
①プロレスの会場での試合を「この試合はプロレスじゃないかも」って疑ってかかってるの？
②喫茶店やスーパーで「この砂糖は毒かもしれない」って疑ってかかってるの？
992:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 13:31:57 9nMKMV8N0
>>990
だったら最初にプロレス興行における「ヤオガチ」を持ち出す奴をまず批判しなきゃ駄目だよ。
それは認めるのに検証は認めないってのは明らかにおかしい。
俺は別にこの板で検証を絶対したいわけではなく、
ヤオガチ論は明らかに板違いだから、その流れをやるなら検証する形に誘導するべきだと言っているだけなので。
ヤオガチ論自体を根絶するというならそれには賛成するよ。
993:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 13:33:32 9nMKMV8N0
>>991
① プロレスですよ、って当事者たちが言ってる試合と「異種格闘技戦」と銘打っている試合は扱いを変える。
② スーパーで「毒薬かもよ」とアナウンスされれば当然疑う。
比喩の仕方が適切じゃないから無理がある。
994:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:34:45 d005oF+SO
スレタイで試合の話は禁止にした方が早い。
本当は前田に格闘技経験があるかのような発言を禁止させた方が早い。
995:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 13:37:34 9nMKMV8N0
前田の発言を禁止できるかどうかはこの板どころか２ｃｈにも関係のないことだから
そういうことをグチグチネチネチ書いても仕方がない。
それを伝えたいなら前田の開く会見にでも突撃してぶつけてくればいい。
実際そういうことした奴もいたらしいし。
このスレで試合の話を禁止するなら、それが守られる限りにおいては俺はそれを尊重するよ。
996:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:40:47 d005oF+SO
>>993
プロレス団体が異種格闘技と銘打ってるものも、とりあえずプロレスでしかないと分けるべきだと思う
しかし、X-1とかアルクラとかはどうしたもんか…
997:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:43:45 d005oF+SO
次スレでは前田の試合は格闘技では無いので試合の話は禁止ってのが良いかもね
本当は検証したいんだけどなぁ
998:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:55:34 zbtZoGgZ0
>>993
>>986の設定の方が無理があるというか異次元だと思うけどね
999:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 15:35:46 QX/YajWCO
いくうぅぅ～！
1000:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 15:37:46 QX/YajWCO
あイクゥ…
1001:１００１
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