08/03/30 11:27:34 evpHGu710
>>688
＞その”粘着君”が分かっているから不要だってことにはならないだろ。
ここのスレを見ている他の人は分からないんだから。それにそんな理屈なら
「他の人」が「粘着君」と無関係なら、粘着君とは違う立場から独自に議論を持ちかけるなりすればいいのに
粘着君の提示だけは無条件に信じこちらの言い分には証明を求めるという不思議というか失笑してしまう
態度を取るから否定されちゃうんだね。あっさりと。
＞「Cはこの文章を自分で書いていて、どこにあるか分かっているからURLの必要は無い」
と相手も言える。
それは言えないよ（苦笑）
議論ではなく無限ループになることの不毛を説いている相手に対して
「無限ループすればいいじゃん」って言ってるだけだから、それじゃ。
俺はもう何度も書いてるけど、一から議論をするならそれには時間をかけてもいいわけ。
何故ならこういう話自体を拒絶する意図は俺の中にはないからだ。
スレを浪費し、他の読者の目を疲れさせて、そのうえで毎度おなじやりとりの繰り返し、
という不毛を避けたいだけなんだね。そこを理解できれば、たとえば君が名乗り出て新たに議論開始となるだろう。
理解できないとすればそれは君が粘着君だからだろう。
実際そうなんだろうね、たとえば
＞Cはよくこういうことを書くが、
「よく」俺につきまとっているようだし（笑）
690:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/30 11:29:54 evpHGu710
しかし手を変え品を変え（と本人たちは思っているのだろう）
ぐだぐだ粘着してる奴が二人ほどいることに
もう多くのＲＯＭたちが気づいているだろう。
そうやってＣアンチと前田アンチは姑息なカスばかりという印象を残しても
君たちの得にはならないと思うんだがな。
怯えてこそこそやっていないで男らしく堂々と議論すればいいのに。
691:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/30 12:56:47 gEJl1MANP
コテの居るところ糞スレ在り
692:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/30 21:34:19 2BAHRH1D0
>>689
>粘着君の提示だけは無条件に信じこちらの言い分には証明を求めるという不思議
引用している人間のほうをAとすると
A→ 「こう言っている」と引用を提示している。（これ自体で完結し、「材料は出ている」段階」）
C→ 「その引用は一部分を切り沿ったものだ、Aの引用は一方的だ」
（これはAを受けてのもの。材料が出ていない段階）
この違いがある以上、Cは「こういう点で、相手の引用は一方的だ」
を説明する必要があるという違いがある。早く出せ。
＞議論ではなく無限ループになることの不毛を説いている
「URLを提示することで無限ループは終わる」とCは考えているんだろ？
本当にそうなるかは分からないが、不毛だと本気で思うならそれを実践してみろって。
つーかさ、お前の言い分だと
＞粘着君の提示だけは無条件に信じこちらの言い分には証明を求めるという
これも簡単に、今の状況ではひっくり返すことができて
「”粘着君”の引用に証明を求めて、Cの『反論とか削除された一方的編集だ』というほうを無条件で信じる」
よう、Cは求めているということになっちゃってるぞ。
＞理解できないとすればそれは君が粘着君だからだろう。
妄想とレッテル張りになっちゃったね。
というか、まさにこれが「よくこういうことを書く」というのそのままｗ
「こいつとこいつは同一人物」とか「書いてるのは二人」とか
想像で決め付ける（根拠なし）、そっちのほうが「不毛」だと思うｗ
693:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/30 22:58:41 dhHAU/t50
そもそも前田ってデビューから引退までプロレスラーでしかなかった訳だよな。
そのプロレスラー（役者）が新日本プロレスというプロレス団体の興行で
プロレス（戦ってるようにみせる芝居）を繰り広げただけの話しを
前田がガチ童貞という現実を、なんとか払拭したいプヲタちゃんが
必死で頑張ってるのが微笑ましいな。ハハレシビリやカレリンみたいな
五輪メダリストでも、リングスというプロレス団体の興行で、プロレスラーの
前田相手に、お金貰ってプロレス（お芝居）をやってただけなんだしな。
ニールセンも全く同じ話し。
それにしても、プロレス（お芝居）の経験しかないガチ童貞のくせに
総合格闘技のパイオニアだの、格闘王だのって名乗ってる前田って哀れだな。
そして、そんな醜い詐欺師を盲信してるプヲタも更に見苦しい。
それにプヲタのくせに格板に粘着してるのも滑稽だよ。
苦笑
694:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 00:18:54 M9p7IZN5O
前田は最強の２ちゃんねらーだな
695:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 00:23:58 xgwi27kOO
そもそもプロレス内のガチを語る事が板違い
まあ、ヤオなんだけどな（爆笑）
必死なプオタが滑稽なだけなんだよ（爆笑）
696:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 00:28:35 uXIwk5rd0
まぁプロレスも格闘技も業の深い人間がやってる事は間違いないけどな
697:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 01:35:24 +oNZtSSHP
高田→PRIDEでガチ経験
船木→パンクラスでガチ経験
藤原→オールスター感謝祭相撲対決でガチ経験
橋本→高校時代柔道でガチ経験
三沢→高校時代アマレスでガチ経験
前田→ガチ童貞
698:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 01:51:08 ZV4iTRPm0
前田は学生時代さんざんケンカしてただろｗ
699:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 04:00:10 +MAic5pO0
街のケンカと格闘技の試合とは全然違うよ、バカ
本当に強くて度胸が有るヤツは、ガチンコの試合から逃げない
700:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 04:24:57 ibm5CTscO
シャードックガチ認定してんのにまた妄想ガチ童貞の話しとんのかw
701:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 04:41:07 8+cTzNGe0
長州力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まえｄ
702:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 05:25:40 i/E7HKpF0
>>697
高田がプライドで勝った試合は八百長で決め技は全部ヒールホールドなんだよな
負けた試合がガチ
ガチだと勝てない高田
ガチしない選手よりはいいけど
703:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 06:51:09 0nt6k8z+O
>>697
藤原ｗ
704:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 06:54:05 V5/ePlo20
前田日明は真剣やった事ないじゃねーか！
新日本→仕事→ＵＷＦ→仕事→リングス→仕事
真剣は一回たりとも無い。
全て仕事だ。
アンドレ・ザ・ジャイアントみたいな弱い者イジメするの得意だし。
素人には直ぐ手だすし。
安生と喧嘩をし左フック一発で失神するし。
総合の真剣勝負が時代に成る前に逃げるし！
そうかと思いきや、総合の大会で偉そうにふんずりかえってる！
真剣やってる田村に偉そうに言える立場じゃねーだろ。
いかにも、総合知ってますって感じで・・・
高田がやられたら俺が出るなんて言って逃げるし。
カレリンとガチかと思いきや得意のエンターテーメント。
なんじゃそりゃ！？
705:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 06:55:48 ursk1UZD0
>>704
おーキチガイ。今度はココにコピペかｗｗｗｗ
706:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 06:57:11 V5/ePlo20
>>705
答えろよ？どう思うんだ素人？
707:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 07:00:42 to5PNQ0YO
コピペしかできないアホには答えなくていいよ。
708:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 07:04:10 V5/ePlo20
前田日明は真剣やった事ないじゃねーか！
新日本→仕事→ＵＷＦ→仕事→リングス→仕事
真剣は一回たりとも無い。
全て仕事だ。
アンドレ・ザ・ジャイアントみたいな弱い者イジメするの得意だし。
素人には直ぐ手だすし。
安生と喧嘩をし左フック一発で失神するし。
総合の真剣勝負が時代に成る前に逃げるし！
そうかと思いきや、総合の大会で偉そうにふんずりかえってる！
真剣やってる田村に偉そうに言える立場じゃねーだろ。
いかにも、総合知ってますって感じで・・・
高田がやられたら俺が出るなんて言って逃げるし。
カレリンとガチかと思いきや得意のエンターテーメント。
なんじゃそりゃ！？
709:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 07:11:18 ursk1UZD0
こいつホントに頭おかしいな。
710:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 09:02:48 S3uM3P98O
今頃照れてるよ
711:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 10:09:30 Nmos2/lh0
このスレもCの思うままにされてしまったな。
そういう意味ではかなりのスゴ腕釣り師だ。
議論 と言う割りにマトモな事は言っていないけど。
712:くま ◆DuDPp1n6KU
08/03/31 10:23:16 cRc7SM8PO
ニゲペがなんかやってないか見に来たら、
スレがおもしろい展開にw
713:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 10:29:05 /JDlo9QN0
しかし無様な粘着とかアンチの期待も空しく前田の新興行は大成功してしまったようだな（笑）
714:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 10:39:10 /JDlo9QN0
>>692
「引用」というものがどうすれば成立するのかわかってないからそういうアホみたいなことを平気で書けるんだな。
文脈無視して都合のいい部分だけを切り取るのは引用ではない。
それにやっぱ君いつもの「百歩譲って」君じゃん（爆笑）
馬鹿みたいに毎回毎回ご苦労様です。
715:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 10:44:58 UqYkWVmt0
幕開けには一瞬、緊張が走った。「ハマの狂犬」黒石高大（２１）－「山口の暴走戦士」秋山翼（２４）の第１試合。
総合格闘技歴２年の秋山がチョーク式裸絞めで黒石を失神させると、黒石の応援団とみられる数人がリングに乱入。
リング下にいた総合格闘家の村上和成が「やめろ！」と制止に入って事なきを得たが、
全国のワルたちが集結した会場が、騒然となった。
↑
これ見たかったなぁ。
どういう状況か詳しく知りたい。
村上にｺﾞﾗｧされて(´･ω･`)ってなっちゃったの？w
716:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 10:57:19 aWUSwLVB0
この大会って終わった後に何か残ったのか？
尻すぼみにならなきゃ良いけどな
717:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 10:59:39 8PGUYlxJO
>>713
こういうレスを見ると。？。大成功とか言い切るタイプの人ではないかと思っていた。まして、今回の大会だし。
アンチ前田を煽る為に書き込んでる人か前田信者かに見えてしまう。
前田に対して中立の立場じゃないから、矛盾した書き込みになったのかと思ってしまう。
718:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 11:04:59 UqYkWVmt0
全国の不良たちを集めた新総合格闘技大会「ＴＨＥ ＯＵＴＳＩＤＥＲ」の旗揚げ戦が３０日、ディファ有明（東京）で開催された。
入り口には金属探知機、場内には私服警官が配備されるなど緊張感の中で幕を開けたが、大きな混乱もなく無事に「成功」した。主催した前田日明（４９＝ＲＩＮＧＳ）は「次回は７月１９日にまたここで行う」と明言。
さまざまなトラブルが懸念された中、アマ新団体が船出した。
幕開けには一瞬、緊張が走った。「ハマの狂犬」黒石高大（２１）－「山口の暴走戦士」秋山翼（２４）の第１試合。総合格闘技歴２年の秋山がチョーク式裸絞めで黒石を失神させると、
黒石の応援団とみられる数人がリングに乱入。リング下にいた総合格闘家の村上和成が「やめろ！」と制止に入って事なきを得たが、全国のワルたちが集結した会場が、騒然となった。
だがトラブルと呼べる混乱はこの一幕だけ。最後の試合では暴走族「夜桜会」の３代目総長・加藤友弥（２３）が、「生きる都市伝説」と恐れられる与国秀行（３１）と対戦。
一進一退の攻防の末に加藤がタップを奪って一本勝ちし、ＭＶＰに選ばれた。加藤がプロ並みのマイクパフォーマンスを披露すると、ボルテージは最高潮に達した。
なんと旗揚げ戦にして、観客１５２１人が入り、満員札止め。前田は「不良と呼ばれる連中がこんなに可能性を持っていると、分かってもらえたと思う」と満足げに笑った。
「選手の募集や運営面で課題もあったのでイベントは７０点の出来」と前田は総括したが、一触即発の危険と隣り合わせの状況で、準備は入念だった。
「応援団の配置には気を使ったし、混乱を避けるために立ち見席もなくした」。試合もレフェリーとドクター、そして前田と３つの立場から推移を見守り、ダウンや一本は早めに判断した。
最悪の事態を想定して、場内には私服警官４人を配備。入り口には数台の金属探知機が置かれ、観客も厳しくチェックされたために「（混乱は）想定以下だったね」と振り返った。
前田は「７月１９日にここで行う」と次大会の開催を決定。新機軸に手応えを得て「年内にもう３大会開きたい」と明言した。
［2008年3月31日8時41分 紙面から］
719:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 11:09:57 gMZGMvch0
>>708
あるじゃん。安生と坂田。
720:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 11:34:25 okA71djyO
前田はガチやった事無いから弱いとかゆー奴はアホ
前田の強さはそんな競技での強さじゃなく人間的な強さ
何もないところから一人で色々作り上げることは相当自分に自信がないとできる事ではないだろう
桜庭や田村やｱﾝｼﾞｮｰはいくら競技が強くても自分の信念を貫くタフさはない
前田の強さは意志の強さと自分に対する自信の強さだろう
最終的にはそういう人間が一番強いのだ
誰の下にも付かない男が前田日明なんだ
721:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 11:57:09 VnXi65WL0
>>617
>>621
みてきたけど、やっぱＣさんは前田xニールセンはガチンコだと言ってるようなもんだね。
722:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 12:18:37 /JDlo9QN0
言ってるのと言ってるようなもんとはまったく違うよ。
ドラとドラえもんくらい違う。
723:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 12:21:20 +oNZtSSHP
>>720
格闘家ではないし経営者としても負け犬
あれは全て中途半端な男だよ
最後の手段が在日やチンピラのコネで、スポーツとは到底呼べない
見世物を開くことだったか
一時は格闘家のふりして「総合の競技化」とか、言ってたんだけどな
まあエセスポーツマンの末路には、ふさわしいんじゃないかな
大仁田厚よりこいつの方が社会的にはイロモノでしょ
724:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 12:23:03 xgwi27kOO
URLﾘﾝｸ(www.kamipro.com)
前田って本当に２ちゃんを見てるんだな
２ちゃんを意識した発言ってかなりイタい
725:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 12:27:41 Pr0TLY4j0
「ニールセンに関してはそうだと思う。」
ってどういう意味？
何がそうだと思うの？
726:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 12:29:14 /JDlo9QN0
そんなこともわからないようじゃ僕の深遠なる議論にはついてゆけないので
過去ログを二億回読み直してから死んで来世で頑張ってください。
727:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 12:32:26 okA71djyi
確かに前田は今はまた何もない状態だが前田が周りに合わしたり自分を無くさない限り
前田にはチャンスが与え続けられるだろう
今までの前田をみてきた奴にはわかる
前田は自分の意志で自分の進退を決める事のできる限られたな存在
728:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 12:34:58 xgwi27kOO
前田が２ちゃんを見てる事が事実なわけだが
前田はＣの事をどう思ってるのか知りたいなあ（笑）
前田のスレに大量にレスがあるから当然目にしてるだろうな
729:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 12:36:55 /JDlo9QN0
俗物よのう。
まあアンチ前田を気取ってる奴でもここに前田本人が登場したら
無我夢中で飛びついて質問とかしまくってアホみたいに尻尾ふるだろうことは明白だが（笑）
孤高のＣさんはそういうみっともない品性ではないので、前田がどう思うかなんてどうでもいいね。
730:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 12:44:45 xgwi27kOO
いやいや既に前田は２ちゃんに書き込んでるかもよ（笑）
731:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 12:47:36 /JDlo9QN0
俺が前田説というのも二度ほどあったな（笑）
俺は文学板では島田雅彦だと疑われたが、前田と島田じゃぜんぜんキャラ違うと思うんだがな。
まあそこが俺の器の大きさなんだろうね。
732:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 13:07:10 xAg6lOuu0
文に焦りが見え隠れしているというか、
なんとかニールセンについての質問をかわして、注意を他所へ向けさせようとしてるのが痛い
733:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 13:08:39 /JDlo9QN0
文章から焦りを感じるとはオーラの泉の愛好者ですか？
734:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 13:29:22 xAg6lOuu0
ほら、また話をそらそうとしている。
本論に反論できないアホのくだらん時間稼ぎはやめて欲しいよ正直。
735:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 14:28:20 Nmos2/lh0
>>713
とうとう本音が出たな。お前の様なヤツはOUTSIDERスレへ行け!!・・・と言おうと思ったんだが、
あっちじゃ本当に誰にも相手されていないのな。
どうりでスレに関係のない話しでグダグダとこのスレに粘着してくる訳だ。
相手してくれるもんな、このスレの住人は。
正午以降登場するも、空気みたいな扱いを受けてスレを去るＣ＝ID:/JDlo9QN0
いくつかの 単発携帯ＩＤ と共に、華麗にスルーされている。
【前田日明】THE OUTSIDER（ジ・アウトサイダー）１5
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
736:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 15:01:06 q1impigK0
>>735
>どうりで
737:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 15:05:49 frYJcMV+0
前田さんはたぶんフライトシム板に来ている
738:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 15:28:41 Nmos2/lh0
>>736
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
何か？
739:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 15:33:55 q1impigK0
>>738
正直、すまんかった<(_ _)>
740:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 15:36:18 Nmos2/lh0
>>739
勉強になって良かった。
741:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 15:40:42 q1impigK0
>>740
人格者だね～（ホロリ）
742:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 16:02:30 +KpTujr80
>>722
テメーは技術論もう書くな
前田VSニールセンをガチと思ってるテメーは
プオタらしく妄想だけ語ってろ
プ板の前田スレでな
格板にはもう来るな
743:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 16:14:44 +oNZtSSHP
前田さん、2ちゃん見てるなら、チンピラ戦わせてないで早くガチデビューしてくれ！
今すぐ練習再開して、組技のマスターズ大会に出場するか、自分の興行のメインで戦え
勝っても負けても良い、その方が余程人々に夢を与えられる
観客だって集まる
前田さんが憧れたウルトラマンや漫画タイガーマスクって、そういう生き方なんじゃないの？
今からガチ始めたら前田さんは本当のヒーローになれる
今のままじゃ嘘つきの卑怯者だが
744:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 16:21:43 8PGUYlxJO
なんかCはアウトサイダーがそれなりに盛り上がって、テンション上がってないか？
ニールセン戦書き込みに関して、ニールセンの蹴りのみはガチだという意味だけだったというので、違和感はあるけどそうなのかなと感じていたんだが。
なんか中立ではないような。前田を好きなのは別に良いけど、アンチ前田を批判するために、前田に寄り過ぎな気がする。
745:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 16:45:01 8mRfhElg0
やっぱスレタイは「前田さん早くガチデビューして下さい！」の方が良いな
その方が本人へのメッセージになる
746:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 20:28:09 xgwi27kOO
もうガチ童貞をカミングアウトしてもいい頃だろう
実際色々証言もあるわけだし
盲目信者が前田はガチと主張してるとかえって困ってるんじゃないか？
え？いや俺はガチはやってないんだけど、今更言いにくいなあ・・・
なんてな
747:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 22:22:44 AmGYsflG0
>やっぱスレタイは「前田さん早くガチデビューして下さい！」の方が良いな
>その方が本人へのメッセージになる
いやいや、スレタイは昔どおり「ガチ童貞」のほうがいいよ。
お前が皆からどう思われているか？という意味でｗｗｗ
>>Cという人
なんか、アホに見えますんですが・・・ｗ
748:WASE
08/03/31 22:56:39 czteq/j00
アウトサイダーの瓜田の戦いで、
瓜田のグランドでの踵落としを見て、
前田VSニールセンを思い出した。
（瓜田踵落とし炸裂で、相手の口の中、血まみれになり勝利）
あんなの見たのは二ールセン以来やったんやけど、
本能で戦えば、ああなるんやな。
749:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 23:14:33 Q4ZKRjoX0
それは今回ガチをやった瓜田に失礼だろう
750:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 23:19:45 AmGYsflG0
俺もそう思うな。
アウトサイダーで戦った奴らはたとえ素人でもアウトローでも
格闘家として扱っていいと思う。
この格闘技板で扱う価値もある。
しかし、前田はガチ童貞だよ。
ここで扱う価値無しだな。
751:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 23:23:01 Q4ZKRjoX0
佐伯や榊原や谷川のように、大会のプロデューサーさんのお一人として
扱うのはありだと思う
752:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 23:26:18 mhw8y7tE0
前田がまた調子こいて坂田や尾崎や内田みたい明らかに抵抗できない連中に
したみたいに、OUTSIDERに参加した選手の誰かに
「ふざけろよコラ！何あんな試合しやがってコラ！」
とかほざきながら殴りかかって、逆にボコボコにやられて
「やめろ～！やまて～！冗談や冗談！助けて～～～！！」
って涙目で命乞いするシーンとか面白いのにな。
753:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 00:16:48 oqD02gjx0
前田さんアウトサイダーに金子賢出してよ
雑誌で愚痴ってたぜ？説教は受け流してたとか文句言われる筋合いはないとかな
遺恨再発アングルでよろしく
754:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 00:52:04 mv7Q/hEWi
ノーギャラで金子が出るわけないと思うけど
前田の事が嫌いだったらなおさらじゃないか？
755:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 01:44:36 afRfWkGq0
>>726
>文脈無視して都合のいい部分だけを切り取るのは引用ではない
「相手が文脈を無視している」とする根拠、理由の説明が全く無いな
下のもまるで回答になっていない
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/31(月) 12:27:41 ID:Pr0TLY4j0
「ニールセンに関してはそうだと思う。」
ってどういう意味？
何がそうだと思うの？
726 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/03/31(月) 12:29:14 ID:/JDlo9QN0
そんなこともわからないようじゃ僕の深遠なる議論にはついてゆけないので
過去ログを二億回読み直してから死んで来世で頑張ってください。
>>726は>>725に対して何も答えてない。
756:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 02:53:10 WMOCQCfW0
>>僕の深遠なる議論にはついてゆけない
こんなこと書くバカタレが深遠なる議論ができるとは思えんが・・・・ｗ
757:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 02:58:21 WMOCQCfW0
Cさんがやっているの深遠なる議論ではなくて
自分本位で意味不明な議論だもんな････ｗ
それが解からなければバカ呼ばわりｗｗｗｗ
解かるわけが無い。君がやっている理論はデタラメなのだから。
758:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/01 08:21:29 nLtkohWO0
>>734
時間稼ぎとか、僕に憧れて表現を真似したくなる気持ちはよくわかります。
>>735
関係のない話を続けてるのは俺じゃないよ。
>>742
僕に技術論を書かれると自分の見識のなさを自覚してしまって辛いから是非やめて欲しい、と。
わかります、君のようなプロレス崩れには格闘技の技術論などまさに悪夢の世界でしょうね。
僕は弱者には優しいので、君がいるときはやめてあげましょう。
そのかわり君を判別できるようにこれからは「前田明後日」というＨＮで行動してください。
>>744
バランスを取るためには極端な凸凹をまず平坦にする作業が必要なのです。
759:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/01 08:23:52 nLtkohWO0
>>747
＞見えますんですが
アホそのままですね。
>>755
そんなこともわからないようじゃ僕の高貴なオーラに触れるだけで死んでしまいますね。
過去ログを二千万回読み直して「Ｃさんのような人になりたい」という遺書を残して旅立ってください。
>>756
深遠という意味もわからないのに何を言ってるんですか（苦笑）
>>757
議論自体いつまでも開始できない惨めな雑魚が何を言ってるんですか（苦笑）
僕はいつでもいいですよ、と何度も書いてるのにコピペ無限ループに逃げてる雑魚さん。
760:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 09:23:07 zHo3/pJ30
>>758
本来このスレで語られようとする主たる話題とは、>>1 に記載されている行動に対して
スレタイとなっている「大人になりきれていない」前田日明 氏に対する批判やら擁護やらであるべき。
前田 氏がとった
URLﾘﾝｸ(cfs13.blog.daum.net)
この行動に「前田vsニールセンの試合がガチだったか？検証する必要がある」とか、
「議論！議論!!」とか、関係ありますか？
確かに【ガチ童貞】で始まる前田 氏のスレがなくなってしまい、適当なスレがないのかもしれないが、
ここではあなたの書き込みはまるでスレ違い。あなたも関係ない話しを『続けさせている』一人ですよ。
それとも、田村vs所の試合後の出来事に触れられる事が余程嫌だから、スレを早く落とそうとしているのだろうか？
761:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/01 09:53:53 nLtkohWO0
だから
それをやってるのは俺じゃなくて俺の粘着君だよ。
君は俺も同類だと言いたいのかもしれないがそれは違う。
俺は自分からそういう話を振ってるわけじゃないんだから。
しかも君は「そのうちの一人」と言いながら
その一人でしかない俺だけを叩いて
話自体を無関係に持ち出しているアホな粘着君については何も書かない。
この不平等は君の頭がおかしいか
君自体が粘着君かってことだろう。
誰かを排除したいときに関係ないネタを振って
「お前もその一人」とやるなんてのは姑息すぎて、
だから前田アンチは姑息なカスばかりと常に言われてしまうんだよ。
762:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 10:02:49 u9qWTrzEO
金子はプロで４戦してるからだめだろ
763:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 10:30:19 zHo3/pJ30
>>761
いや、だからね、ハエがブンブンうるさい、と。
見れば近くにウンコが落ちているじゃない。
ハエはその猛烈に異臭を放つウンコに集っているんだわ。
普通の人はウンコをそのままにしてハエ退治するより先にウンコ片付けるよな？
だから、「片付けるべきウンコ(もしくは勝手にウンコしてる人)」に言っているの。
他人の家の前でウンコしないで!!と。
ここは前田の
URLﾘﾝｸ(cfs13.blog.daum.net)
この行動について語る場だから。
そうそう、この前田の行動についてのコメントについては確か何も書いていなかったよな？
どう思う？
764:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 12:12:38 Z/TaX2RzO
ヤオたよヤオヤオ
こんなの本気て闘うわけない
不良も嘘
出場者は全員前田オタてきもい大会たった
盛り上かるわけない全部嘘
ＰＲＩＤＥ無い格闘技界終ったんた目を覚ませみんな
765:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 12:44:33 XOIrauR2O
>>763
無理無理。
前田のファンらしき人がトロフィー投げについて批判してるのは見た事ないよ。
そういう悪しきファン体質は変わらないだろうね。
766:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 13:29:47 dfCTM36xP
ガチデビューを勧告するスレにしよう
前田さん、ゴチャゴチャ言わんと7月の興行のメインイベント、待ってます
767:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 13:35:58 N/VNHOHO0
ビクトルのソースを結局出せずに冬眠したときと同じだな。
768:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 21:23:54 gNz+pGS40
＞758 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/04/01(火) 08:21:29 ID:nLtkohWO0
＞>>734
＞時間稼ぎとか、僕に憧れて表現を真似したくなる
Cさんほど「相手を攻撃する発言内容が、そのまま発言者自身にも当てはまる」人がいないだけでは？
769:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 22:39:07 zHo3/pJ30
次に現れた時には是非
前田日明 氏の
URLﾘﾝｸ(cfs13.blog.daum.net)
この行動についてどう思うのか、個人的な考えを述べてもらいたい。＞Cさん
私はスレタイにある通り、
全く大人げのない、状況も自らの立場も弁えられない非常に稚拙な人間性が顕れていると思う。
好意の対象からは程遠い存在になってしまったと思っている。
770:哀れＣ
08/04/01 23:04:33 kVTvzdLoO
お前はまた議論から逃げたのか。お前は本当にナルシルトだな。
771:雑魚Ｃ
08/04/01 23:08:27 kVTvzdLoO
お前はバカだな。言葉の意味も解ってないのに自分のオナニーを相手におしつける。うざい
772:醜いＣ
08/04/02 00:11:15 5yVvM1V1O
早くこたえてあげれば？一生懸命自分の中の間違った屁理屈を考え中かい？
773:哀れＣ
08/04/02 00:13:17 5yVvM1V1O
俺のせいにして俺に逃げるか？
774:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/02 11:02:54 ISK83yBU0
>>763
せっかくスレ違いのネタを振る奴を叩くことでスレを正常化するという道を提示したのに
それを拒絶するならこちらもあなたの意見を聞く必要はないので
今まで以上にハエ叩きに精を出すことにしますね。
>>765
前田のトロフィー投げを散々茶化してネタにして笑いを取った俺に対しての評価とは思えないな。
>>768
当てはめられないからただの真似になっているんですね。
>>769
あなた自身、他人のことを大人げがないとか言える人格じゃないと思いますよ。
特定できる他人のことをウンコ呼ばわりして何を言ってるんですか。
そもそもウンコに個人的な考えなどありませんよ（笑）
それでも大人な僕は敢えて求められた意見を書きますが、
前田も田村もその件については公式に見解を出しているわけで、
それを踏まえず外側から自分の主観を押し付けても幼稚だと思います。
前田の言い分は「挨拶もせず自分の手を払うようにした」ことへの怒りだった。
それは突発的なもので、だから雑誌その他の写真などを見てもリングに上がる直前の前田は
むしろにこやかな顔をしています。つまり最初からそうしようと思ってしたのではない。
一方田村の言い分は「プレゼンターが前田さんだとは知らず、手を払ったというのも
認識しないまま触れられたのでやってしまった。知っていれば絶対にしない」というものでした。
結果として起こったことは確かにプレゼンターという立場にはそぐわないものでした。
しかしそのことを前田は谷川さんに謝ったとも言っています。ならば反省しているということでしょう。
他人をウンコ呼ばわりして反省しない人がいるとしたらその人よりは大人なんじゃないですか？
775:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/02 11:04:57 ISK83yBU0
>>770
ナルシルトは今年の流行語になるな。
>>771
他人のオナニーを押し付けられる人間がいるなら凄い奴だな。
>>772
ずいぶん放置して申し訳なかったけど、俺は昨日は花見だったんだよ、夕方からずっと。
>>773
というわけで、タイミング悪かったね。
776:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 12:45:46 clfLkQUp0
連続レスしてもニールセンとビクトルのことは見て見ぬふりをするＣさんが笑える
777:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 16:25:52 Ch5lpGp40
Cはメモ8が大好きなんだねえ（笑）
前田なんて興味無かったくせに、メモ8が褒めてたから褒めてるんだろ。
ちなみにメモ8は異種格闘技戦は全部ヤオ判定なんだけど（苦笑）
778:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 17:02:00 rLuRBa2t0
>>553や>>744の書き込みがその後Cが言い訳しやすいように下地を作っているｗｗｗ
いや～、ホントにC君の自演って判り易いですね(爆笑)
779:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 17:04:36 rLuRBa2t0
C君は真性前田信者のプオタでFAだね
780:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 20:20:05 +2UVWCWu0
>前田のトロフィー投げを散々茶化してネタにして笑いを取った俺に対しての評価とは思えないな。
Cさんのネタで笑ったことはないな・・
俺のCさんへの評価はただの屁理屈言いだからｗｗｗ
Cさんのネタを笑ったレスがあったとしたら、それはCサン自身の 自演でしょ？ｗｗｗ
781:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 20:22:29 +2UVWCWu0
＞Cさんのネタで笑ったことはないな・・
あ、これはCさんが
ウケ狙いで書いたネタについてね。
Cさんの文章を笑う奴はいくらでもいると思うけどｗｗｗｗ
782:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 21:20:39 5yVvM1V1O
あ
783:哀れＣ
08/04/02 21:22:37 5yVvM1V1O
他人にオナニーを押し付けるＣばか。ナルシルトが流行語になんてなるわけないだろ。ばかＣ
784:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 21:43:10 Fwuwa9e6P
前田さ～ん、早くガチデビューして下さ～い
785:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 21:45:06 EteqT3vE0
>>784
猪木にも佐山にも言いなさいな。レスは予想つくけどねｗ
786:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 21:55:44 Fwuwa9e6P
猪木はプロレスラー、佐山もプロレスラーと格闘技コーチであり、格闘技選手は名乗ってない
元格闘技選手面してるのは前田さんだけ
しかも猪木にはアリ戦、佐山にはコステロ戦などが有る
それに対し前田さんは純粋なガチ童貞
787:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 22:13:59 v8pkffVP0
さらに前田は猪木や佐山の真似ばかりして、それを全て自分個人が編み出した
アイディアみたいな面してるんだよな。そもそも前田ってガチ童貞で
総合の技術なんて何も身についてないから、若い選手に教える事なんて
何一つないんだよな。前田が持ってるモノってプロレスの神様（笑）カールゴッチ（笑）さん
直伝のプロレス技（笑）だけだし。そんなのプロレスの試合でしか
使えないしね。
プロレス（お芝居）でしか調子こけない前田に、ネットが無ければただの白ブタニートのＣ
本当に、似たもの同士だなコレｗ
788:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 22:23:14 uBcUokclO
オマエの書き込み気持ち悪ぃよ。バカ丸だしじゃん wwwww
789:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 22:24:01 NkxdT47YO
アウトサイダーで落ちぶれたペテン前田日明！
芝居なのに長州の鼻を骨折させる汚いやつ！
強い奴には巻かれ弱い奴にはハッタリ噛ませてアピールする！
餓鬼のヤンキーと変わらね～よコイツ!!
790:哀れＣ
08/04/02 22:24:08 5yVvM1V1O
Ｃって前田ファンだったんだ！？俺も前田ファンだからＣと合うんだな。
791:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 22:24:47 6Sk2W5tGO
ＵＷＦってさあ、佐山が来るまで普通のプロレスルールだったんだよな
プロレスのシリーズで巡業組むの廃止しようと提案したのも佐山
前田は旧Ｕで反対しておいて新生Ｕではそのアイデアパクッてたね
792:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 22:30:39 NkxdT47YO
汚くてずる賢い前田なんだよ!!
そのツケが今になって来てる！
誰も協力体制にない！
793:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 23:14:46 EteqT3vE0
>>786
おいおい。前田が新格闘王の称号を得る前は猪木が格闘王だったんだぜ。なぜなら、「プロレス
こそ最強の格闘技」といい「キング・オブ・スポーツ」と標榜し、前田の今の「『あるべき』プロレス観
」を形成したのが猪木。それで同じく最強を謳っていた極真と揉めたのを知らないのか？ 高田な
んかももろにその影響を受けたクチだったから馬場や大仁田を罵倒し続けていた。今は総統やってるけどね。
で、佐山のコステロ戦は、グリーンボーイ時代のいろんなものを背中に背負ってなかったからあった試合。
指示されてやった試合。しかもあのルールでは仕方ないとはいえ負けている。その程度のグリーンボーイ
時代の試合なら、前田だって藤原と一緒に道場破りの相手をしたりしている。
アリスター・オーフレイムのフロントネックの話とか知らないの？
個人的には、前田はレスリングや柔道のバックボーンが無いからポジショニングの概念等を考えれば、
現在の基準、今となってはかなり寒い技術しか持ち合わせていなかったとは思うがね。
話題になっているニールセン戦だってロープブレイク有りなんて馬鹿みたいなルールじゃなければガチ
で余裕で勝ってたでしょ。
それとたびたび言われている常識だが、藤原や前田が佐山に反対したのは、その内容ではなくて、
何の相談も無しの独断専行と急進性について。パクリとか言っているが、そのぱくったUWFルールに
ついて、佐山は「フルコンタクト空手」誌で、「あんなルールで真剣やったら死人が出ますよ」と言っていた。
強かったですよ」と
794:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 23:18:36 EteqT3vE0
ごみが残った。すまん。
で、佐山は前田引退時に寄せて「前田は強かったですよ」と証言を変えている。
前田は佐山に佐山考案のルールを守った範囲内でガチを仕掛けている。
論点が飛びまくりだがとりあえずこんなところだ。
795:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 23:28:08 +2UVWCWu0
>佐山は前田引退時に寄せて「前田は強かったですよ」と証言を変えている。
葬式の時に故人を悪く言う奴が居ないのと同じで
引退する時に餞（はなむけ）の言葉としてそのくらいのことを言うのは
社交辞令として当然のことだと思うが・・・
796:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 23:31:09 EteqT3vE0
>>795
いや、その前から藤原の技術は本物とか言っていたが、それはともかく、あの時代の新日の選手
は強い人が多かったとも言ってる。
797:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 03:42:10 Zqr/+ltFP
そら素人より強いだろ。
問題はガチから逃げ続けているって話だ。
猪木がある程度尊敬されてるのは、アリ戦で結果の決まってないガチをやったから。
それでも基本的にプロレスラー以外の何者でも無いし、本人も
「プロレスの看板を外した事は一度もない」と明言している。
佐山もコステロとガチをやってるし、自分のプロレスの試合がガチだったという嘘は吐いていない。
そもそも、格闘技とプロレスが全然違う事をはっきり公表した男だし、格闘技に関しては飽くまで
コーチとして関わっている。
元名選手面したことは一度もない。
二人と違い、最後までガチの試合から逃げ続けたくせに、引退した名選手面して嘘を誤魔化し
続けているのが前田さん。
だから誰からも評価されない。
プロレスのエンターテイナーとしても天才だった猪木、佐山と違い、前田さんはそっちの運動能力は
全然無かった。
結局格闘家のふりをする事でしか成功できなかったんだよ。
だからこそ尚更、今からでもガチデビューするべきだろう。
勝ち負けの問題じゃないんだ、誰も前田さんを最強だなんて思ってないんだから。
ちゃんとしたガチの格闘技の試合に挑むことで、格闘家として最低限の勇気を見せて欲しいんだよ。
798:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 07:43:36 1yFo70cn0
というか、佐山は引退前も別に「前田は弱い」とは言ってなかったと思うが。
前田を含め他のUWF選手についても。
実際にプロレスラーの中では強い人の集まりだっただろうし
799:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 08:02:34 AHhVcKacO
佐山
「そうですねえ、高田選手もすごく強い選手ですからねえ。
ヒクソンともやってみないとわからないですねえ、ムフフフフ（笑）」
２回目のバリジャパの時にこんなこと言ってたはず。
800:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 08:52:44 1F239u/e0
いや、佐山も、「新日時代から自分だけは違った。将来のこと（総合）を見据えて格闘技を
やっていた」って言ってたじゃん。自分を選手とは言ってないけどそもそも試合やってないから
当たり前だけど。
でさあ、それでいいじゃん、もう。
ゴッチがこんな嘘言ってたとか大山倍達がこんな嘘ついてたとかその種の話はいいよ、今さら。
801:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:16:20 0x8OytZx0
前田がガチ童貞という事実から話しを逸らす事に信者が必死じゃん。
よっぽど嫌なんだな、前田をガチ童貞呼ばわりことが。
だったらもっと言ってやろーぜ(笑)
ガチ童貞！ ガチ童貞！
802:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 15:21:41 2Vpif05r0
>>797
なんかこういう話がよくわからないんだよな。こういう話は「プロレスから格闘技」
という流れの中にいる人特有の見方なんだろうね。格闘技側からプロレスを見る場合には意味がわからない。
たとえば
＞問題はガチから逃げ続けているって話だ。
「ガチ」とか「ヤオ」って言葉自体がプロレス文化のものだからまず定義が微妙で
実際人によって使う文脈がまったく違うから
議論は徒に混乱するってのがプロレス村雑談の常のように思えるんだけど
格闘技は競技だから、ガチの格闘技、ヤオの格闘技、というのはないんだよね。
真剣勝負としての競技があって、あとはその不成立（いわゆる八百長はここに入るのかな）がある。
プロレスのように真剣勝負性を曖昧にしていないから、ヤオとガチなる対立構図があるのではなく
成立と不成立があるだけ。だからその方向から見た場合「ガチから逃げる」という表現がまず不明。
ここで「格闘技をやったことがない」に言い換えるなら、前田は空手の経験がある。
「格闘技の試合をやったことがない」かどうかは、空手時代の経歴を全部知っていないから何とも言えないが。
803:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:26:10 POBbF3jQO
アウトサイダーなんてヤオだよ、ヤオヤオ。
出場者は全員前田オタ、不良なんて嘘。
あんな大会が成功するワケないじゃん、全くこんなみえみえの捏造、いや妄想を信じてる前田オタどもは痛々しいな。
それに比べ、高田は年内に現役復帰濃厚、今から前田オタの涙目が目に浮ぶ
804:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:27:17 aWEzT/k5O
前田が強い？
君～「証明なくんば、信用あらず、信用なくんば、尊敬あらず」だよ。
いかんな～前田くん！この世界、真剣やった事がない人が君～来ちゃダメだよ。
谷川くんと同じ部類だよ(笑)
805:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 15:28:30 2Vpif05r0
>>797
＞佐山もコステロとガチをやってるし、自分のプロレスの試合がガチだったという嘘は吐いていない。
そもそも、格闘技とプロレスが全然違う事をはっきり公表した男だし、格闘技に関しては飽くまで
コーチとして関わっている。
元名選手面したことは一度もない。
佐山の「ガチ」というのが前田佐山戦における前田の行為と何が違うのか俺にはよくわからない。
それはおそらくプロレス的な文脈を俺が無視しているからだろうな。
格闘技とプロレスが全然違うことなんて、アホなプロレス信者以外はみんなわかってた。
特に格闘技経験者はね。うちの爺さんだって普通に公表してたし。ただ信者はそういう声を聞かなかっただけで。
これもプロレス崩れの人と格闘技側からの見方が１８０度異なる部分だろうな。
あと、佐山はよく「元名選手面」してると思うよ。「僕はレスリングでもキックでもなんでもできちゃいますから」
みたいなことは実際よく言ってると思うし。
そして、アンチはコーチのようにアドバイスする前田を批判することも多いのに佐山に対しては
コーチを許すのだという、この不思議。
806:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:29:03 nRvxNDsE0
>>793
＞話題になっているニールセン戦だってロープブレイク有りなんて馬鹿みたいなルールじゃなければガチ
で余裕で勝ってたでしょ。
誰も前田とニールセンどっちが強いなんて話題にしてないけどｗ
C君が前田VSニールセンをガチだなんて馬鹿丸出しの発言した事を話題にしてるだけでさ
807:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 15:32:05 2Vpif05r0
格闘技ではないけど「ガチ」ではある、という言い方は可能だと思うよ。
ここは格闘技板だから「ガチかどうか」ではなく格闘技の技術を「真剣に使った」試合があったかどうか
を俺は見るべきだと前から言っているんだが
プロレス崩れの人は技術の細かい話から逃亡するため「ガチかどうか」という曖昧な領域でしか話が出来ない。
そこに妥協してるだけなんだよね、俺は。
ガチかどうか、は信じるか信じないかの話であって分析や検証を伴わないから。
808:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:42:09 aWEzT/k5O
ニールセンは弱いよ。
あれは仕事。
ガチじゃないよ。
809:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:46:03 nRvxNDsE0
前田＝自称格闘家のプロレスラー
C＝自称格闘技ファンのプオタ
810:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 15:49:48 2Vpif05r0
ただし、こう書くとまた無駄な反論があるだろうからもう少し書いておくと
俺は「プロフェッショナルなレスリング」という意味で存在していた競技としてのプロ・レスリング
（それはおそらくヨーロッパでアマレスが整備されていくことに対して
新大陸側が抵抗したものとしての）が最初にあったと思う。
その名残はたとえばアメリカのカレッジスタイルなどに残っているんだろう。
それが勢力として所謂アマレスに完敗したり興行の要素が強くなるにつれて
取り決めのある、いわゆる「プロレス」に変化したのだと思う。
俺はプロレス文脈をほとんど理解してないから、格闘技側から見た推理でしかないんだけど。
もちろん英語的には両者の差異はないわけだけど、
日本語的に説明するとそういう質的変化が何処かであった。アメリカで。
それがヨーロッパにおいて主流になれなかった（もしくは取り込まれるのを拒否した）スタイル、
たとえば「キャッチ」みたいなものと結びつきつつ、幻想（と一定の技術）を保っていたと。
これはたとえば柔術と柔道の関係のようなものかもしれない。
で、一部のレスラーの中には「表面的にどうあれプロレスは本来、真剣に戦うための技術である」
というような思想（つまり「表面」としての興行と「本来」としての技術や志）が残っていて、
それが時たま、表面化することもあったんじゃないか。
日本におけるその最大の例がＵＷＦというもので「表面的」なところと「本来」のところが
二極化して幻想だけではなく混乱も与えてしまった結果、今でもグダグダとヤオだのガチだの言う奴がいると。
しかしそれはある意味で間違った評価であって、最初からその二面性こそがこの「思想」の根幹だったのではないか。
だけど俺からすると「そもそも競技ではない」今のプロレスにおいては
真剣勝負かどうかっていうことも格闘技と同じようには扱えないわけで、
だからプロレスにおける「格闘技性」みたいなものは「真剣勝負かどうか」ではなく
技術レベルでの「真剣度」がどの程度あるのか、くらいの扱いしか出来ないと思う。
そして試合のほとんどをその「真剣度の高い」技術が占めているとすれば、
それを「ガチ」と言ってもいいんじゃないか、という風に思う。
たとえば喧嘩を「格闘技的」に考えるのと同じだってことなんだけど。
811:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:55:00 0x8OytZx0
>>810
C君がプロレスに思い入れたっぷりな事はよ～く判ったから、早く前田VSニールセンについて答えてねｗ
812:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 15:59:54 2Vpif05r0
読めばわかると思うけど（まあ日本語教育を受けてない人には無理だろうけど）
ちゃんと答えにもなってるんだな、これが。
知性の煌きに眩んでしまうのもわかるが。
813:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 16:10:16 Hsk4noYOO
あ
814:哀れＣ
08/04/03 16:11:15 Hsk4noYOO
日本語教育うけてないからなんてチンケな文面しか書けないんだね。哀れＣ
815:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 16:12:56 2Vpif05r0
日本語になってないぞ
816:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 16:18:39 nRvxNDsE0
>>812
プロレス論は格板ではヤメヨ～ネｗ
さっさと前田VSニールセンについて答えてねん
817:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 16:26:53 2Vpif05r0
プロレス論ではないことは日本語の読める格闘技ファンならわかると思う。
これは「プロレス村的雑談をいかに格闘技文脈に置き換えるか」という提案だからね。
「前田ＶＳニールセンはガチかヤオか！」みたいないかにも昭和のプロレス的思考ではなく
平成の今、それら過去の事象をいかに格闘技的に扱うか、ということだから。
818:哀れＣ
08/04/03 16:28:19 Hsk4noYOO
なってるよ。理解出来ないばか頭だな。
819:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 16:31:33 DyW2eiYl0
つまらん文をだらだらCはよく書くよなｗ
820:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 16:34:17 2Vpif05r0
たとえば哲学者の文章は
知性のあるものには知的興奮をもたらすけど
小学校で知性の進展が止まってしまっている人には苦痛しか与えないだろう。
知的レベルの差によって「おもしろさ」は変わるんだよ。
だから日本語も満足に書けない人からの評価が低いのは俺にとってはありがたいこと。
俺にとって問題になるのは知的な質の高さを感じられる批判が来たときだな。
そんなことはこの板ではほぼ無いけど。
821:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 16:39:21 1F239u/e0
>>806
＞誰も前田とニールセンどっちが強いなんて話題にしてないけどｗ
なら是非とも話題にしてくださいよｗ
Cさんのことはよく知らないけど、前田の「何を」問題にしたいかをまずはっきりすべきだ。
前田の「人間性の酷さ」を語りたいのか、「格闘技人としての弱さ」を語りたいのか。
前者なら、「ガチ」をやったことがあるかないかというのは、実は非常に付随的な話になるばかりでは
なく、「指示されて」極々新人時代にやったコステロ戦だけが唯一ガチの佐山との「差異化」は「完
全に無効になる」、出来なくなることに留意しなければならないし、後者であるなら、横軸を時間
軸（時代の制約）、縦軸を空間軸（所在・状況の制約）にした上で、俯瞰的なおかつ相対的に語
らなければ、意味のないものになってしまう。
そして、その上で、前田の空手時代、それとぺーぺー時代の小鉄指名の道場破り相手、旧Uで
の佐山戦、新日提携時代のアンドレ戦、新Uでの札幌田村戦、リングスでのロシアズーエフ戦、
長井戦、その他もろもろをどういう角度からどのように語るか、リテラシーと語り口が問われるわけです。
822:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 18:17:39 BJe9BrWo0
Cさんの恥ずかしいスレもよろしく。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
823:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 19:28:28 mA2K1Mf/0
>>774
ハエとウンコは 例え で使ったまでなんだが・・・
ウンコに例えられたのが余程嫌だったか？意外と粋じゃないんだな。
その昔、ビートたけしが芸能レポーターにやいのやいのやられて、
ぶら下がりの記者会見か何かで「お前らハエみたいにうるさくたかりやがって！」と発言したら、
レポーターに「じゃあたかられているたけしさんはウンコじゃないですか！」と言われ、
「中々上手い切り替えしをするもんだ」と後日のラジオか何かで話していた。
例えは例えでしかないんだがな。
そういう意味では、あなたが良く使う「一部だけを切り取って、どうたら」という事(>>573)、
不特定の人物を「粘着(など)」と決め付け、かつ特定の書き込みに対し「アホみたいなこと」「馬鹿みたいに」と蔑む事、
「稚拙」という表現に対して「幼稚」と返す事(>>758)、
何もかもが>>768 氏が言う通りで、その自覚のなさに呆れます。
まあ気に障ったみたいだから、ウンコに例えたのは謝って、以下に訂正するわ。
824:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 19:45:21 gLoOgS1a0
>>817
＞「前田ＶＳニールセンはガチかヤオか！」（笑）
ヤオかガチかって、それ以前に前田対ニールセンてのがプロレスだからさ。
プロレスってなんだかくらいは最近やっと認識しただろ白ブタニートのCよ。
数字の０に何を掛けても０なのと同じで、プロレスに後から何を言ってもプロレスでしかない。
映画『ロッキー』でロッキー・バルボアを演じたシルヴェスター・スタローンと
アポロ・クリード役のカール・ウェザースがリングの上で演技をして撮影してるのを
「今のはお互いが勝ち負けを競って殴り合ってただろ？」「そんな事は無い！あくまで役者の演技だ！」
なんて眠たい議論なんてしない訳で。 「前田ＶＳニールセンはガチかヤオか！」なんてアホ臭い話しも同じ事。
ただガチ童貞詐欺師の前田を盲信してる気持ち悪いブタニートが「前田にもガチがある筈！」
という幻想にしがみ付いたまま、耳を塞いでうずくまりダダを捏ねてるのを
物の分別のできる他の連中が諭してやってるだけの話し。
前田という人間は、プロレスラー（役者）でしかないくせに、猪木や佐山以上に
「格闘技」という言葉を利用し尽して金儲けをしただけの人間。
「プロレス」より「格闘技」という言葉に依存して、プロレス畑の住人ではなく
「俺は格闘家」「俺こそが格闘王」と格闘技の競技者であり、パイオニアであるかのように
装い続けた詐欺師。でもどんなに装うが、前田自身がリングの上で、相手か自分のどちらかが
負け、どちらかが勝つとう勝ち負けを争う競技を一度たりとも実践しなかった。
生涯プロレスラー（役者）でしかなかった。
前田もカレリンとプロレスやって、ハイめでたしめでたしなんて逃げないで
同じようにプロレスラーで激弱の泣き虫高田みたく、一度でもいいから
誰の力もかりず、自分の権力にもたよらず、プロレスという芝居でなく、
勝つか負けるかの競技としての試合を行っていれば、結果的にどんなに無様な醜態を晒したとしても
その後、未来永劫「ガチ童貞のくせに格闘王を名乗るペテン師前田」なんて 蔑まれないで済んだ訳だ。
本当に勇気が必要な事からは、ひたすら逃げ続けた屁タレでしかないのが前田。これこそが前田の真実。
哀
825:763訂正
08/04/03 19:46:30 mA2K1Mf/0
>>761
いや、だからね、芸能レポーターがやいのやいのうるさい、と。
見れば近所に最近ゴシップネタで有名な芸能人が引っ越してきているじゃない。
レポーターはその視聴率を稼げるネタ元の芸能人に集っているんだわ。
普通の人は芸能人をそのままにしてレポーターに苦情言うより先に芸能人に文句言うわな？(←ほら、おかしくなっちゃった)
だから、「引っ越してくるべきでない芸能人(もしくはゴシップネタ)」に言ってるの。(←もう訳わからない)
勝手に引っ越してこないで!!と。(←誰かの言い分みたいだ)
「芸能人扱い」してあげました。ハエとウンコの方が 例え としては適当だと思うんだがな。
>>774
まあその上で「手を払うように」されただけで、ああいった行動に出てしまうだけで充分に 子供 でしょ？
谷川に謝ったって事は、「悪い事をした」という自覚がある訳で、謝ったから良いという訳でもないわな。
余程酷い事をされたというのならまだしも、些細な事で瞬間的に逆上しているかの様な行動をしてしまう。
その場やら、自分の立場やらを考えれば、もし故意に田村が何かしたとしても ある程度までは 我慢すべき。
そういう意味で 大人でない と言っています。
正直、晩節を汚すマネはして欲しくないんですよ、前田には。
これは憶測ですが、このシーンを見て前田に不快感を覚える人は多くいると思います。
URLﾘﾝｸ(cfs13.blog.daum.net)
あなたは快く感じましたか？
826:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 19:49:26 4es15xACO
契約書なりが出てこない限りプロレスだってヤオと言い切るのはオカシイとCは言っているので。
そういう人だと思って議論してあげてね。
827:哀れＣ
08/04/03 20:24:02 Hsk4noYOO
てめーＣをバカにするんじゃねーよ。
828:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 20:30:52 4es15xACO
バカにしてないが？
そう言ってたし、それを理解しないから面倒くさいことになるんだよ
829:醜いＣ
08/04/03 21:03:24 Hsk4noYOO
そっか。悪かったな。
830:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 21:10:55 vgu8nNVa0
だから前田vsニールセンは
永田さんが前田と言い争いしてた時に
うっかり「あれはプロレス（ヤオ）」だって
暴露しちゃってたじゃねーかよｗｗｗ
ヤオってことは、あれは最初から
前田が勝つことになっていたってことだろ？ｗｗｗ
831:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 21:35:46 koVZLHm20
おお、久々に前田スレきたらこれまた久々にCが暴れてるんだなｗ
一昨年の年末から昨年の半ばにかけての壮絶なｗバトルを思い出すな
最後はCが逃亡したんだっけ
ヒクソンネタを突っ込まれまくってたなｗ
そう言えばCの恥ずかしいポエムは誰か貼ってないのか
832:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 22:04:44 AHhVcKacO
宮戸が言ってたなあ
「ブックありのプロレスでも、試合のある部分ではレスラーは取り合ってるんだ。そこには技術があるんだ。」
ってね。
正にプオタのレトリックだよな。
くっだらね。
Ｃの底の浅さが見えたわ。
833:哀れＣ
08/04/03 22:13:57 Hsk4noYOO
お前もＣに逃亡されたのか。俺も同じ時期位にバトルって最後にＣに逃げられたんだよ。Ｃは誰にでも同じように逃亡するんだな。田原
834:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 22:20:06 gLoOgS1a0
小学校もろくに務まらなかった屁タレだからな
嘘と逃げる事だけを自分の部屋で学んだ可哀想な引きこもりニートだよ
しかも、リストカットの常習者なんだけど、ホントに死ぬ勇気はさらさらないようだし
自分みたいなウジ虫は死ぬべきだと自覚はしてるようだけどな
人間の姿をした不燃粗大ゴミ
それが”田原ブタＣ ◆PmFcVYkeQM”
835:哀れＣ
08/04/03 23:13:33 Hsk4noYOO
Ｃは自分が醜いって自覚してるなら良かったよ。Ｃは本物のバカだからもしかしたらわかってないのかなって思ってたんだよ。教えてくれてありがとう。田原
836:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 23:17:52 Zqr/+ltFP
必死でガチ童貞から話題を反らそうという流れだな
ちなみに前田は空手の試合経験もないよ
837:哀れＣ
08/04/04 00:01:02 Hsk4noYOO
全然そんな事ないよ。田原
838:(´･ω･`)
08/04/04 00:05:18 4hyrfJSd0
>>836
なんでそんな逃げ腰なの？(´･ω･`)
839:逃走Ｃ
08/04/04 01:13:25 RZiGfjOHO
また俺Ｃに勝ったよ！通算成績８勝０敗２分けです。まあＣに勝ってもあんまり自慢出来るもんじゃないけど見てる人は面白いでしょ。これもエンターテイメントだな。
840:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 02:09:07 /Fo4li8i0
C対格板住人のガチ対決はそこいらの格闘技の出る幕じゃ無いほど面白いｗ
そう言えば昔メルアド晒すからCに出て来いと言った勇者がいたけど
思いっきりびびってておもろかったよなｗｗ
841:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 10:31:35 RZiGfjOHO
あ
842:哀れＣ
08/04/04 10:32:33 RZiGfjOHO
でもＣと遊んでると時間つぶしには丁度いいんだよな。
843:哀れＣ
08/04/04 10:33:07 RZiGfjOHO
田原
844:頑張ろうＣ
08/04/04 10:39:05 RZiGfjOHO
お前はつまらない人生過ごしてるって言ってたけど頑張れば良いことあるぞ。頑張れ田原
845:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 12:02:22 Cb65/FU10
>>823
じゃあ君がウンコでいいんじゃない？
くさそうだし。
>>824
＞「手を払うように」されただけで、ああいった行動に出てしまうだけで充分に 子供 でしょ？
いや。たとえば社長の手を払ったら会社員としては問題だし
部活の先輩の手を払ったら制裁食らってもおかしくないだろう、体育会系なら。
そのくらいの上下関係があったわけだしね、過去には少なくとも。
大体田村自体が「認識していれば絶対にしないこと」と認めてるわけだから。
この問題は両者の意識がうまくかみ合っていなかったところにあるわけだから
田村が悪いとは思わないけど、前田が特に異常なことをしたとも思わない。
君だって自分のつたない比喩を批判されたくらいでここまでネチネチやってるんだし
他人のことをどうこう言える筋合いの人じゃないと思うよ。素直に認めて訂正すればいいだけなのに
二つにも渡ってレスしちゃってるくらいの「子供（君の定義）」なんだからさ。
というわけで、子供は子供らしさを批判したくなる。
大人は子供らしさをほほえましく思う。多分そういうことなんだね、ウンコ君。
846:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 12:03:04 Cb65/FU10
しかし俺がいかに多くのアホを傷つけてきたかわかるスレになってきたな。
847:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 12:06:52 Cb65/FU10
>>824
なんか中身がなさすぎてどう書いたらいいか悩むんだけど
＞ヤオかガチかって、それ以前に前田対ニールセンてのがプロレスだからさ。
だからここを証明しなきゃ駄目じゃん。
誰かが「真剣勝負だ！」と言ってそれが優勢な時代はそれを信じ
誰かが「プロレスだ！」と言ってそれが優勢な時代はそれを信じる君みたいな人は確かに沢山いるけど
そういう庶民レベルの話じゃなくて、もう少し高度な話をしたいわけよ、俺は。
プロレスとはどういうものなのか。
そしてある試合をプロレスだと言うときに、何処で判断すればいいのか。
またその判断を具体的に示すことが出来るのか。
君はこれらすべてから目を逸らして、誰かの言ってることを「妄信」してるだけでしょ？
信じる中身が違っただけで、カルトにはまってること自体は同じじゃん。
自分の頭と言葉で頑張って欲しい。
848:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 12:13:55 Cb65/FU10
845の>>824って部分は>>825へのレスね。
レスを編集するときに間違った。
849:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 12:45:00 xaCDs8yR0
誰もなんの反論もないので格板としてはニールセン対前田はプロレスで認定だな
850:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 12:46:49 Cb65/FU10
論がないのに反論だけあってもビックリだよね。
851:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 12:55:48 xaCDs8yR0
前田ｵﾀﾁｰﾑはイエスかノーかさえも言えないみたいだからね
852:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 12:58:13 Cb65/FU10
「さて今から格闘技とは何かについて語りましょう」
「そんなことよりイエスかノーかで答えろよ」
「だからイエスかノーかは格闘技とは何かが決まらないと」
「そんな難しいことは俺にはわからん、それよりイエスかノーかで」
「……死んでしまえばいいと思います」
今このへん。いつもこのへん。
853:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:01:01 4iEQEc1PO
前田対藤波がヤオかガチかをCに尋ねたいのだが
854:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:02:39 Cb65/FU10
ヤオガチ論っていうのは格闘技板では禁じられているんですよ。
何故ならそういう話は格闘技とは関係がないからです。
なので僕は常にそういう話題を格闘技板で話せる領域へとシフトするべく頑張っているのですが
どうもプロレス村的雑談をしたくてたまらない人が沢山いるようなんですね。
855:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:02:41 xaCDs8yR0
「答えられません」って言えばいいのに
856:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:03:23 Cb65/FU10
そうやって自分の頭の悪さを証明しても仕方ないと思うんだけど、
マゾなの？
857:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:03:43 4iEQEc1PO
禁じられてるの？
858:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:05:32 xaCDs8yR0
他に意見がないなら前田対ニールセンはプロレスで決定だな
859:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:05:35 4iEQEc1PO
なんで格闘技とヤオガチが関係ないんだろう。
まったくわからない
860:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:10:28 Cb65/FU10
頭が悪すぎてリピートするしかないようですね。
861:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:12:47 4iEQEc1PO
>>860
格闘技とヤオガチ論って何で関係ないの？
862:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:13:50 Cb65/FU10
プロレスとは何で
格闘技とは何で
ある試合がどちらに属するのか判断する根拠は何処にあるのか。
なんでこれを示せないまま「妄信」と指摘された行為を惨めに繰り返すのでしょうか。
オウム信者がいつまでも洗脳から抜けられないのと同じことですかね。
863:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:14:17 Cb65/FU10
>>861
何で関係あるの？
864:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:19:14 4iEQEc1PO
>>863
あの試合は初めから勝敗決まってたんじゃないの？動きがオカシイよ。みたいなのない？
865:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:22:02 BvW1gqzY0
結局、前田信者の大多数は「何かと比較する事」でしか前田を語れないんだな。
比較対象のアラを探して、そこを突破口に下げるだけ下げておいて
「だから前田(ないし自分たち)の方が上」という話ししかできない。
常に自分たちの立場が上であるという状態を、主観の中だけでも保たないといられない。
可哀想な人だよな。
>>854
じゃあ少なくとも過去において、ヤオに多大に関係していた前田は格闘技板での扱いが低くなっても仕方ないはず。
866:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:23:38 Cb65/FU10
そういうのは一つのスレッドにまとめてやることになっている。
この板ではそもそも「プロレスおよびプロレスラー」の話題自体が禁止なので
前田＝プロレスラーとしての話題自体が出来ない。禁則事項に触れる。
「プロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合」
なら可能だから、こういう試合があったかどうかを話すのはおそらく板違いにはならない。
なので俺はそこに持っていこうとしてるんだが、どうもプロレス村の範囲内に留まりたい人がいる。
「あれはプロレスだね」なんて書いたらその時点でその話題そのものがアウトになることをわかっていないようで。
867:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:24:38 Cb65/FU10
プロレス村的常識でしか語らない奴は
普通にプロレス板に行けばいいんだと思うよ。
868:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:27:01 4iEQEc1PO
一つのとこでまとめてすることになってるなら、関係なくないんじゃないの？
Cが格闘技とヤオガチ論が関係ないと思う理由は何？
869:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:28:10 Cb65/FU10
>>865
だから評価が低くなるならなればいいじゃん（笑）
俺は前田信者ではないよ。前田とリングスが格闘技界に与えた影響を評価してるだけで。
俺が言ってるのは「評価の仕方」の問題なんだよ。
アンチであれ信者であれ、何処に評価の軸を置いてるのかまったく見えないから、
それを明確にして同じ軸で論じるべきじゃないか、と言ってるだけ。
そのときにプロレス村的基準ではなく格闘技板でやる以上、格闘技的基準、
つまり技術なりで見るしかないだろう、と。
そしてそういう検証は過去にほとんどされていないのだから、
ゼロから見直すしかないだろうと。
その結果前田の試合がすべて格闘技的ではないとなれば
まさに前田の息の根を止められるわけじゃん。格闘技的にも。
何故アンチの人たちがそうしないのか俺にはよくわからない。実は信者だから？
870:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:29:29 Cb65/FU10
>>868
スレ違いだから俺のスレでどうぞ。
っていうか君、昨日くらいに「もう粘着しない」と宣言してた人でしょ？
そろそろ俺以外の人にもばれてると思うよ。どうして毎日同じことをやっちゃうの？
871:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:34:37 4iEQEc1PO
>>870
普通に別人かと。
何で関係ないか教えてよ 普通に聞いてるだけなのだが
872:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:39:37 Cb65/FU10
普通とは思えない異常な執着ぶりなんでね。
とにかく俺はスレ違いの無限Ｑ＆Ａにはつきあわないので、
そういうのは俺の個人スレでどうぞ。
いつもの粘着君だとここでグダグダ言ってスレの移動をしないので
別人なら素直に従うほうがいいですよ。じゃないと他の人にもばれちゃうから。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
はい、Ｃスレ。
873:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 13:42:20 4iEQEc1PO
移動していいよ 何で急にイラつき出したの？普通のやり取りだったと思うけど。会話の中に疑問出たから聞いてるだけだし。
じゃあ誘導して 一緒に移動しましょう
874:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/04 13:43:39 Cb65/FU10
イラついてはいないよ。ウザいとは思ってるけど。話の流れを折るだけで何も構築しない奴はウザいからね。
875:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 14:29:25 Ibs71ZVN0
前田は、一時期小林と組んでたな
876:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 15:26:13 DddLeDt60
>>874
はい、いいえさえも言えないお前よりはマシだよ
877:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 15:37:30 /Fo4li8i0
偉そうに言っててもCはプロレスもガチだと言っていた事があるからなｗ
カミングアウトした元プロレスラーの情報は信憑性が無いとか言ってｗｗ
難しく考えすぎて唯の変人になってるｗ
878:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 15:50:14 Ibs71ZVN0
ログは？
879:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 17:04:15 gnv67csL0
>>878
暇なお前が探せ、馬鹿
880:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 18:55:24 4iEQEc1PO
リングスの外人(ドールマンだかフライだか)が当時はワークだったと匂わした発言に対しての前田擁護でしょ
881:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 19:10:59 WlFNtxxFO
前田のファンすらヤオ前提は認めてるだろ。
今後前田が公にヤオを認める発言をしてもＣは否定するんじゃないの（笑）
882:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 20:52:44 Fx+eF3jr0
今まで何遍も書いてるけど、
二ールセンが前田戦をカミプロで、
早い回でのノックアウトは駄目と言う事と、
試合を盛り上げろと言われただけと語ってたから。
883:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 23:37:06 /Fo4li8i0
↑の前田側の見解として
プロとしてさっさと決めるのは駄目だから、コントロール出来る相手だとわかったら
試合を長引かせろ
盛り上げてから決めるんだ
なんて脳内変換するからね、プヲタとCはｗ
884:哀れＣ
08/04/04 23:49:40 RZiGfjOHO
飲みに行って帰ってきたらＣがまたバカな間違った屁理屈並べてるな。お前がバカチンなのに相手のせいにしてるな。押されてるぞ！頑張れＣ
885:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/04 23:57:27 bhd0SabN0
>>881
いいや、その時Cは
俺は前から前田はヤオだったと言ってただろうと言い張るだろうよｗ
素人の技術論付きで・・ｗｗｗｗ
886:哀れＣ
08/04/04 23:59:53 RZiGfjOHO
情けないＣ
887:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 00:02:23 ESyreozLP
そりゃ前田は一度も真剣勝負やってないんだから、いくら屁理屈こねてもかばうのは無理だ
真っ黒なものを白とは言えないよね
しかし解決法はある
これから格闘技の試合をやれば良いんだよ
まだまだ時間は残されてるんだからね
888:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 00:06:31 F73+bfPp0
>>887
今更やってもヒザが悪くなければとか、年齢が若ければなんて言い訳要素がありすぎて
つまらんよ
ただ、安生と高橋との遺恨デスマッチなら見たいけどｗ
889:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 00:08:58 Nkoo+kK90
なんぞ？
890:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 00:24:38 FxNgp3HgP
>>888
別に言い訳しても良いと思うよ
それよりガチデビューする事の方が重要
今のままじゃガチ童貞なんだもの
891:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 00:41:53 3Dv7t4N5O
ガチデビューって釣り合うの誰がいる？
ドールマンとかはダメだぜ。
前田とは手の合った試合しちゃうからね。
892:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 01:20:18 FxNgp3HgP
同じ位の体重で50前の格闘家なんて山ほど居るだろ
柔道やレスリングなんて年齢別の大会まで有るんだし
問題は相手や勝ち負けじゃなく、前田がガチデビューするかどうか
893:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 01:43:49 3Dv7t4N5O
やるわけないでＦＡ
894:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 08:06:56 d1B5tnUT0
>>866
>「プロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合」
>なら可能だから、こういう試合があったかどうかを話すのはおそらく板違いにはならない。
>なので俺はそこに持っていこうとしてるんだが、どうもプロレス村の範囲内に留まりたい人がいる。
>「あれはプロレスだね」なんて書いたらその時点でその話題そのものがアウト
あったかどうかを話していれば、格闘技だという意見以外に
「あれはプロレスだね」という意見もいやでも出てくるだろうがｗ
895:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/05 23:30:11 /rkPahxiO
あ
896:哀れＣ
08/04/05 23:31:55 /rkPahxiO
田原頑張れ
897:哀れＣ
08/04/06 01:03:26 lbXwox6cO
歯の治療いけよな
898:哀れＣ
08/04/06 09:50:01 lbXwox6cO
Ｃおはようさん！良い人生過ごしてね！
899:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/06 10:31:11 cK2ZoxVr0
>>882
負けろとは言われてないってのが大事なところなんだよね。
だから「ヤオとは何なのか」を定義しないとこのコメントの価値判断すら出来ないのに
何故かそこから逃げるんだよな、元プロレス信者たちは。
900:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 10:55:22 X+pypSxn0
と、”プロレスが芝居とは決まってない信者”が申しております
格板で
901:哀れＣ
08/04/06 12:18:11 lbXwox6cO
おいＣ！お前段々揚げ足取りが下手くそになってきてるぞ！もっとうまくやれや！田原
902:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 14:39:16 +daxDQUKO
プロレスの打ち合わせがあったってのが大事なところなんだよね。
打ち合わせの意味を考えれば自ずと答えは出るだろうが。
903:逃走Ｃ
08/04/06 16:37:14 lbXwox6cO
逃走なんかしないで帰っておいで！プロレスはエンターテイメントだってせんで押し通せばなんとかなるんじゃないか？頑張れＣ！
904:哀れＣ
08/04/06 19:05:14 lbXwox6cO
頑張ればＣ！田原
905:バカチンＣ
08/04/06 19:35:09 lbXwox6cO
Ｃ！逃げてばかりいないで頑張れ！
906:解放戦士
08/04/06 19:45:45 QJyvHNJO0
前田氏も人間的に問題あるだろうけど、
人間臭さもあって嫌いになれないですね。
自分裏切った高田氏のヒクソン戦への全面協力といい
試合後の四面楚歌状態の高田氏への糾弾に唯一反論したりして。
Ｕインター崩壊時の「日本人は全員引き取る」発言にしろ
裏切ったかつての仲間でさえ支える男気には感銘受けますよ。
和田さんもリングス崩壊時に自分の未熟さわびる前田氏に心打たれた。
907:解放戦士
08/04/06 19:50:27 QJyvHNJO0
彼の人生観の根底にあるのは「情」と「義」なんじゃないか。
義侠心あふれる熱血漢ですよ。
儒教的紐帯もとめてるのかもしれないけど。
908:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 20:24:54 SXb/ow6c0
>>882
ハーリー・レイスも「昔のレスラーは打ち合わせなしで
リングにあがれたのに、今のやつらは細かく相談しないと
不安がっているのが情けない」って言ってたよ。
もちろん「勝ち負けは確認するまでもない」試合だから
だろうけどね。
「盛り上げろとだけ指示されていた」というのも分かるよ
909:哀れＣ
08/04/06 21:14:38 lbXwox6cO
昔も打ち合わせはやっていたよ。レイスクラスになると台本と相手を見れば大体のストーリーが頭に描写出来るけど他の選手達は念入りに打ち合わせしてたよ。
910:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 21:41:47 h+AamdgI0
てかプロレスはプロレスで、現在過去未来延々とプロレスでしかないんだよな。
ミュージカル観に行って、
「今の劇中の殴り合いは完全に試合だったな」
なんて言ってるの同じくらいアホ臭い話しなんだよな、前田対ニールセンという
新日本プロレスというプロレス団体のプロレス興行で行われたプロレス（芝居）を
「芝居じゃないかもしれないだろ」とか「シナリオやケツなんて無かったかもしれないだろ」
なんてプヲタ丸出しの稚拙な話しはさ。なんでプロレス興行でプロレス以外をやるんだよ
演劇の公演の中で、主役と敵役が真剣に殴りあうのかね？
武蔵（役）が小次郎（役）に切り殺された巌流島映画とかあったかね？
新日のリング上で行われたプロレスを、プロレスじゃないなんて言うのは
いまや絶滅危惧種と言われる「プロレスガチ盲信者」そのものだよ。
とっくに佐山、高田、船木と当事者が何人もカミングアウトしてるし、
WWEは上場した時に正式にシナリオありの劇だと認めてる。
現在の新日の場合は親会社が上場してて、WWEとは状況が違うが、日本国内でも
ヘラクレスに上場を目指してる団体（たしか大日本）があるから、そこが株式を公開した
際に、興行の内容も説明する時がくるだろう。
プロレスの実態は「芝居」であり「競技」ではない事は常識なんだよな。
それでもプロレスやMMAに全くの部外者の２ちゃんねる依存症ニートが
契約書（笑）
証拠（笑）
音声（笑）
口約束（笑）
とか気持ち悪いダダをこねてるのって本当にみすぼらしいね
呆
911:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 23:23:54 vB/E0TwNP
>>906
高田が裏切ったというより、前田の横暴さに全員が愛想を尽かして離れて行ったんだろ
912:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 23:35:50 iSbb1YFr0
アンチの論調は、ガチ？をやった高田や若翔洋や金子堅のほうが偉いって感じ？
913:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/06 23:58:48 ztIYQdk7O
アンチじゃないがガチが見たかった 弱いと思わないしなぁ
914:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 01:30:48 npywAxSrO
>>912
偉いというか、区別しましょうという事でしょ。
個人的に高田北尾戦は面白いと思うけど格板では板違いでしょ。
前田の全試合もそうだというだけ。
915:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 01:54:44 d005oF+SO
前田の試合は、この板で検証することすら出来ないくらいのもんだと思う
格闘技板で語れる試合は一試合も無いでしょう
極端に言えば馬場対ラジャライオンだし、微妙に言えば高田対北尾だし
強いて言えば、鈴木みのる対ライガーの方がギリギリセーフでしょ
916:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 02:46:54 lqXIcElU0
>>908
落とす角度も、高度な技の展開も、全てが昔とは違うのにな
今は打ち合わせなくして好き勝手やったら死人が出るぞ
ただ、それが見世物として面白いかどうかは別問題だけどなｗ
917:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 03:32:06 d005oF+SO
今の高度な技は好き勝手やったら、どうあがいてもかからないのでは？
918:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 05:34:58 IWpuf6gT0
映画のアクションシーンでも「台本なしで『派手にやってくれ』とか
『すごいのみせてくれ』といわれただけで、あそこはマジに殴りあった」
とかいう武勇伝じみた逸話は結構あるね
919:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 06:20:47 9nMKMV8N0
うーん
しかしここまでプロレス村的雑談しかないと
一瞬プロレス板にアクセスしてしまったかのような錯覚に陥るな。
920:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 06:27:39 9nMKMV8N0
セコンドに「様子見て行けよ！」「最初は仕掛けるなよ！」
って言われたり客の様子を感じて「もう少し盛り上げるか」って思ったりすることは
格闘技でもよくあることで
八百長っていうのは勝敗が決定してなきゃ成立しないわけだろ？
なのに「負けろと言われました」ではなく「早い段階でのＫＯは駄目と言われました」
それもセコンドに、ってのを八百長だと断定するには不十分だろう。
それでもそのコメントを唯一の「根拠」にして試合の中身には「まったく触れずに」真剣か八百長かを判定してしまう。
これがプロレス村的思考以外のなんなのか、ってことを俺は問うているわけなんだな。
921:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 08:55:15 IniZnZtH0
>>920
>>910へのみ直接反論してみ。
特にこの箇所。
>新日のリング上で行われたプロレスを、プロレスじゃないなんて言うのは
>いまや絶滅危惧種と言われる「プロレスガチ盲信者」そのものだよ。
オレ個人としては「プロレスガチ盲信者」かどうかはわからないが、
一行目に込められた意味には強く同意だな。
新日のリング上で行われている以上、状況はどうあれ、それはプロレス以外の何物でもないよ。
ここを否定したがる(「検証」とか言って肯定したがらない)から不自然なんだよ。
922:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 10:17:50 0jaoUccZP
前田はプロレスは下手くそだし、今後は格闘技のみで食っていきたいんだろ
だったらマスターズ大会でガチデビューしなきゃ
逃げちゃ駄目
923:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 10:37:25 9nMKMV8N0
>>921
だから論じゃないものに「反論」はできないと何回書けばわかるんですかね。
これだからプロレス村雑談の人たちは頭が悪いといわれるんですよ。主に僕に。
空を何かが飛んでいる。
「あれは宇宙人の乗り物に違いない！」
「馬鹿そんなことあるか、飛行機に決まってるだろ」
こういう意見が衝突しているとしたら僕はこう言うのですよ。
「確かめてみないと何とも言えないよね、鳥かもしれないし」
宇宙人の乗り物という説がいかにトンデモであっても検証抜きには否定できないし
検証抜きで飛行機と決めつける説だって同じくトンデモなんですよ。
検証や根拠があるからはじめて「論」であり「説」になるわけです。第三者もその検証や根拠によって
それが正しいかどうかを判定できるからです。
>>910なんてまさに混乱の極みで
「プロレス」と「ヤオ」が使用法において区別されていないじゃないですか。
ヤオかガチか検証されていないものがある、からこそヤオかガチかという二項対立が生じるわけです。
それが前提なんですよ。なのに「プロレスはプロレスだ」が何の論になるんですか？
ヤオとは何で、プロレスとは何か、それも決められない人が言う
「プロレスはプロレスだよ！」に何の意味があるんですかね。
僕から見ると「プロレスは真剣勝負だ！」と根拠なく信じた人も
「プロレスはヤオだ！」と根拠なく信じた人も、騙されやすいかわいそうな人なんです。
僕がどういう根拠で判断するかについてはこのスレを読んでもらえればわかると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
698あたりを読んでください。難しいならもう少しハードルを下げて表現しますからお伝えください。
924:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 10:40:47 d005oF+SO
前田の過去の試合の話は板違いだと言ってるだろ
925:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 10:46:43 0jaoUccZP
前田さんの過去のショーの話は板違い
これからのガチデビューについて語ろう
格闘技の試合経験ゼロで格闘家OBぶってる前田さんより、大学でアメフトやってた谷川の方が
まだガチ経験があるよ
926:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 11:00:06 jEMop+L8O
>>922
へたれには無理
素人相手だと威張れるからW
927:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 11:02:01 ITk8Lvwx0
>>926
格闘家相手でも威張っていただろ
928:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 11:04:40 9nMKMV8N0
まあ、プロレス信者崩れの人が技術的な検証を出来ないというのは仕方ないことだよ。
俺はそれを責めたいわけじゃないから、それは一応書いておくよ。
929:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 11:06:54 d005oF+SO
言っておく
新日本プロレス主催の大会でプロレスラーが試合をしていたら基本的にプロレスだという事になるだろ
例外もあるのかも知れないが、例外だときちんと証拠が出せるもの以外はプロレス板でやるのが当然
930:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 11:08:06 9nMKMV8N0
ならキックや空手の大会には八百長はないんですね。
やっぱ詐欺の被害者になりそうな思考回路だわ。
931:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 11:09:05 zbtZoGgZ0
>>923
内容のない文章だね。
高校くらいは出てるの？
932:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 11:12:17 9nMKMV8N0
ただ、流れを読めばわかると思うしもう何度も説明してきたけど、
俺がヤオガチ論を率先してやってるわけじゃないよ。
ヤオガチ論から逃げるな！みたいに絡んでくるアホがいるから相手しているだけで。
なのにそのアホを批判することはなく俺だけ批判するようなアホの支援者に対して
俺が何らかの理解を示すことは、まあ無いでしょうね。
ヤオガチ論はプロレス村的雑談だしこの板の禁止事項だ。
だから俺は「そういう試合を格闘技的に検証する」という提案しかしていないし
それを出来ないプロレス信者崩れの人たちしかいないこのスレでは
別に無理強いしようとも思っていない。
出来ないものを無理強いしたって意味ないんだから。
また出来ないことが恥だとも思っていない。
単に不得意なだけなんだし。
グダグダ俺だけを不自然に批判することなく「板違い・スレ違い」の書き込みすべてに対して抗議すれば
君の立場も認めるよ、俺は。
933:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 11:45:04 0jaoUccZP
>>932
ここはガチ童貞の前田さんに、格闘技の試合デビューを勧告するスレ
お前一人ピントがズレてる事にいい加減気付けよ
934:バカＣ
08/04/07 11:45:53 RzToqHy/O
みんなもっとＣの間違った屁理屈につき合いなさい！
935:哀れＣ
08/04/07 11:46:43 RzToqHy/O
ところで何でＣって言われてるの？
936:醜いＣ
08/04/07 11:47:52 RzToqHy/O
お前本当に田原って奴なの？
937:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 11:48:44 9nMKMV8N0
>>933
え？
このスレ建てた人らしき名無しは「このスレは前田の大人気ない態度を批評するスレ」
だって書いてたよ。
君のピントも狂ってるんじゃない？
938:哀れＣ
08/04/07 11:56:09 RzToqHy/O
別にピント狂ってないよ。その話しか出来ないなんて書いてないしお前の人間としての器の小ささがバレるぞ。
939:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 11:57:29 0jaoUccZP
前田さんの大人気無い態度の最たるものが、ガチの格闘技の試合から逃げ続ける態度だろ。
前田バッシングの最大の原因は「ガチ童貞にも関わらず、元格闘家のふりをしている」って所。
格闘技板で語る以上、この話題を避けて通れないんだよ。
前田さんのガチデビューから話題を反らそうとするヤツは、さっさとこのスレから消えてくれ。
940:バカＣ
08/04/07 11:57:33 RzToqHy/O
だから何でお前はＣって言われてるの？
941:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 11:58:17 9nMKMV8N0
俺の器は小さいよ。少なくともネットで器の大きさを証明したいとかしようとは思わないな。
君とは違って。
942:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 11:59:14 9nMKMV8N0
>>939
自分でも苦しい言い訳だとわかってるだろ？
俺は寛大な人間だから、これ以上は責めない。だけど苦しい言い訳を続けてると人生が苦しくなるぞ。
時には自分の過ちを認めて山にでも登れ。
943:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:02:58 0jaoUccZP
バカ相手にしてもしょうがないね
とにかく次スレのタイトルは「前田さん！ゴチャゴチャ言わんとガチデビューして下さい！」に
変えた方が良さそうだな
944:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:03:49 9nMKMV8N0
なんだ逃亡したのか。エスペ並だな。
945:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:21:17 s7uJqHHX0
他の選手の「プロレスは全てショー」「UWFやリングスは競技ではなかった」という
発言はひたすらスルーして、「早い段階でのＫＯは駄目と言われました」 だけに
必死にしがみつくところが格板に常駐するプオタたしい惨めな発想だな。
「プロレスの中に本気で競ってる試合もある筈！」という妄想から脱却できないで
都合の悪い多くの証言から目を背け、自分の個人的感情に都合のいい話しだけに
しがみつくのがプオタの実態なんだよな。
それとプロレスに八百長なんてないんだよな。
なぜならプロレスってのは誕生以来現在にいたるまですべてが演劇だから。
1880年代に誕生したプロレスはマーティン・ファーマー・バーンズ対フランク・ゴッチから
現在まで脈々と演劇で、プロレスという競技自体が存在してない訳で。
八百長ってのは競技が存在してて、普段は選手同士が勝ち負けを競ってるのだが
、そこに第三者が介入したりしてどちらかが負けるように示し合わせる事なんだが。
プロレスの場合は、最初から競技じゃないから八百長って言葉自体が該当しない。
プロレスにヤオガチ論自体が無用。ミュージカルにヤオだガチだって言ってるのと
同じ。
プロレス団体のプロレス興行でのプロレスを格板で必死になって競技だったように
装ったり、言葉の意味もろくに把握しないで「八百長」なんて言葉にしがみついたり
益々哀れで無様だな前田オタのプオタは。こんなところにいないでプ板に帰った方が
お似合いなんだよな
哀
946:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:21:46 s7uJqHHX0
佐山、高田、船木、安達勝治、高橋輝男その他大勢の当事者が「プロレスは競技ではない」
と名言し、別のプロレスに携わる当事者がこの「プロレスは競技ではない」という発言に
公式に反論も唱える事ができない上に、「プロレスは勝ち負けを競う競技です」といった
明言もいやま当事者から出ないのが現実。「プロレスは競技ではない」といった事を
記した著書に対する訴訟も誰もおこさない。
逆に大仁田と渡邊幸正(セッド・ジニアス)の裁判の際に、法廷の場で公然と
プロレスが事前に勝敗を定めて行われるショーであることが露呈してしまい
それも議事録に記録されている。
この後に及んで「プロレスとは何かの議論」「ヤヲかガチか」なんて眠たい事を
泣き叫んでる絶滅危惧種的”プロレスは競技だよ信者”の間抜けな裸踊りが
見れるのがこのスレって事だな
呆
947:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:24:45 9nMKMV8N0
>>945
>他の選手の「プロレスは全てショー」「UWFやリングスは競技ではなかった」という
発言はひたすらスルーして、「早い段階でのＫＯは駄目と言われました」 だけに
必死にしがみつくところが格板に常駐するプオタたしい惨めな発想だな。
それは自己否定してるの？
俺は「ニールセン戦についてコメントしろよ」と言うのをずっと回避していたのに。
こだわってるのは君たちじゃないか（笑）
そもそも俺はコメントだけで試合の中身を評価する姿勢がプロレス信者らしい発想だと否定してるわけで。
なのにコメント以外の根拠を出せないのが君たちだろ？
俺は常に「試合の中身を技術的に分析するべきだ」としか言ってないんだよ。
それが君の考えるプオタなの？
笑
948:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:25:56 ITk8Lvwx0
>>945
細かな質問をして悪いが、それではなぜプロレスには「シュート」「セメント」という、相撲で言う
「ガチンコ」という同趣旨の隠語があるんだ？
949:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:29:04 s7uJqHHX0
あれ？なんか変なのが俺にレス付けて必死に反論してるが
>>945が自分の事だと勝手に被害妄想おこしてるみたいだな（笑）
自分の事を指してると思い込むって事は、それなりに心当たりがあるのかね
このプヲタの白ブタニートって
苦笑
950:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:32:03 9nMKMV8N0
>>945
>>947
>>949
この流れを見て君を支持する人がいるなら君にとっては幸福なことだね。
たとえば俺は「うわ、惨めな奴」と感じる。この逃げは、無いだろう（笑）
951:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:33:27 9nMKMV8N0
早い段階でのＫＯは駄目と言われました
という表現は俺しかしてないからね。
それを持ち出しておいて被害妄想とかって逃げるのは惨めな粘着プロレス信者らしい顛末ではある。
952:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:34:28 9nMKMV8N0
まあ正面から議論しちゃうと絶対に勝てないことを過去に学んだ
哀れなプロレス信者崩れの窮余の一策なんだろうから
批判というよりは同情のまなざしで見つめておくけど（笑）
953:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:35:32 npywAxSrO
プロレスラーってアマレスや柔道や相撲の実績のある人間も多いだろ。
プロレスの中でそういう格闘技の動きが出るのは当然だよな、長年練習してきた事だし。
で、それを検証なんて板違いってだけ。
プロレスの試合を検証するならプロレス板でやればいい。
954:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:37:18 s7uJqHHX0
プヲタで前田ヲタの気持ち悪い白ブタに粘着されてるよ、気持ち悪（笑）
でも「プロレスは芝居」って事実には反論できないみたいだな
精神面が幼いこの子もやっと理解できたのかな
微笑
955:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:37:23 9nMKMV8N0
>>953
だからその意見には反論しないですよ。
ただ「ガチ童貞な前田」を批判するのも板違いですけどね。
ここは純粋プロレスラーや格闘技の経験が無い人を扱う時点で板違いですから。
それをぎりぎり可能にするには格闘技的な検証をするしかないと思いますけど。
956:哀れＣ
08/04/07 12:39:01 RzToqHy/O
ネットですら証明できないしニートのお前が社会で証明出来るはずがない。逃げないでＣ！
957:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:39:59 s7uJqHHX0
「ガチ童貞な前田：笑」
つまりニールセンとのアレもプロレスだってやっと理解できた訳だ
笑
958:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:40:44 9nMKMV8N0
>>954
だからそんな風に逃げても俺が得するだけじゃん。
第一「格闘技的に検証しようぜ」って言ってる俺をプオタだと言い張ってもアタマがおかしく見えるだけだし
俺が前田信者じゃないことは、文章を正しく読めば誰にでもわかる。
ただ君が決着をつけることから逃げ、議論から逃げ、プロレス村的雑談にだけこだわっている、
それがどんどん明らかになるだけで。
959:逃げないでＣ
08/04/07 12:41:02 RzToqHy/O
ここまで押されるとＣはそろそろ逃げだすぞ！
960:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:42:35 9nMKMV8N0
>>957
またいつもと同じ論理構造の穴に嵌ってるよ、君は。
大体、最初はそれなりに議論めいたもので登場するのに一発返されるとすぐグダグダになるのは
あまりにも打たれ弱いだろ（笑）
それなら最初から煽りだけやってればいいのに。
そのほうが「議論じゃ勝てないんだな」ってイメージを残さなくて済むのに。
961:哀れＣ
08/04/07 12:43:02 RzToqHy/O
明らかにお前不利だぞ！頑張れＣ！
962:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:44:38 d005oF+SO
>>930
プロレスの試合の話はプロレス板でって意味です ヤオガチ以前に。
キックの試合はこの板で、空手の試合は武板でしょ。
プロレス団体の主催する大会なら、そこで行われたのが格闘技だと確実に言えた時のみ、格闘技板で取り上げる話題なんではないかなと
963:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:44:50 9nMKMV8N0
そういう煽りがあるときは気分が楽になるよ。
どうしてそういうことを「書く必要があるのか」証明してくれるわけだからね（笑）
964:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:45:16 s7uJqHHX0
俺を（笑）
えらい被害妄想強いな。抗鬱剤の飲みすぎかな？
前田ニールセンが芝居なのをようやく理解できたのはめでたいね
こないだまでは必死で”芝居とは限らない”としがみついてたけど
苦笑
965:哀れＣ
08/04/07 12:45:20 RzToqHy/O
お前の間違った屁理屈にみんな付き合ってるんだぞ！こんな押されてるなんて何やってるんだ！もっと頑張れ！
966:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:46:07 npywAxSrO
>>955
前田関連だとプロデューサーとしての功績ならアンチも認めてると思うから
そういう方向に話題をシフトすればいいんじゃないの？
967:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:46:33 9nMKMV8N0
>>962
試合だけじゃないよ。
プロレスラーとか格闘技経験の無い人、と断定されるなら
その人についてここで扱うのは板違いだよ。
だから断定して板違いにすればいいじゃん、と俺は常々主張してるわけだけど
何故かそれを真っ逆さまにして妨害したがる不思議な人たちがいるんだよね。
まるで「格闘技板で前田を扱いたくて仕方がない」みたいに。
968:哀れＣ
08/04/07 12:47:02 RzToqHy/O
全然証明されてないけどな。いつもお前負けて逃げ出す。ポポ哀しい。
969:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:47:28 s7uJqHHX0
白ブタニートがやっとことで
「前田対ニールセンはプロレス（芝居）だった」
事を理解できました
みさなん褒めてあげてください。
精神面が幼い子なので、結構時間がかかったみたいだけど
苦笑
970:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:47:43 ITk8Lvwx0
なんなの、この板？
アホくさ。
971:哀れＣ
08/04/07 12:49:25 RzToqHy/O
Ｃがやっと理解してくれだだね！やったね！
972:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:50:27 9nMKMV8N0
前田ニールセンは芝居だったかどうかは
格闘技的に検証すればわかるはずですが
それから逃げたい人がいるということは
もう他の人にもわかったんじゃないですか？
僕は結論が出ればいいなと思いますが、結論を出したくない、夢に浸っていたい、という人もいるようです。
973:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:50:53 ITk8Lvwx0
この板じゃない、このスレ、だ。
974:哀れＣ
08/04/07 12:52:19 RzToqHy/O
哀れＣまたもな完敗
975:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:53:24 s7uJqHHX0
つまり
「前田対ニールセンは芝居で、前田はガチ童貞です。」
と、言ってる訳だな。
もはや反論の余地もないしな。プロレス興行のプロレスに”格闘技的”だって
哀
976:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:54:03 d005oF+SO
>>967
格闘技経験が無いけど、格闘技関係者だから、この板にスレがあるのは当たり前だけど
プロレスの試合を格闘技経験のように発言する前田や前田ファンが嫌われてるんでは？
だからガチ童貞だと揶揄されてるのだろうかなと。で、検証しようと振り返った時にプロレスの試合でしかないもので判断しなきゃいけなくなって、プロレスの話になるから嫌がられると。
977:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:54:36 9nMKMV8N0
そんな風に駄々こねられてもなあ（笑）
なんでちゃんと議論しないのかな。自信がないんだろうな。やっぱ詐欺の被害者だっただけあって（笑）
978:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 12:56:37 9nMKMV8N0
>>976
格闘技関係者としての前田を扱うのは板違いじゃないけど
その場合「格闘技における試合経験の有無」は扱えないよ。
格闘技関係者としての評価をするスレなら、ちゃんとそう宣言してその内容で進めたほうがいいですよ。
じゃないとスレタイと中身が一致しない、という２ｃｈ根本のルールで忌避される内容に当てはまってしまうし。
979:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:57:01 s7uJqHHX0
それにしても前田がガチ童貞であることに、もやな誰も異論がないということは
前田のスレとしては極めて健全な事だな
笑
980:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 12:59:57 npywAxSrO
>>978
なら次からは
「格闘技プロデューサー」「元プロレスラー」
としてスレ立てすればいいという結論でいいじゃん。
981:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 13:00:47 9nMKMV8N0
空を何かが飛んでいる
Ａあれは宇宙人の乗り物だよ！
Ｂアホか、飛行機じゃ！
Ｃいや検証しないと何とも言えないでしょ。
Ａ宇宙人の乗り物だということに異論がないようだな。
Ｃだから検証しないと。
Ａ健全だな。
今こんな感じ。
982:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 13:02:15 9nMKMV8N0
>>980
それでいいんじゃないか？
前田が真剣勝負をしていた、と根拠もなく信じたい人やその話題も
前田が真剣勝負をしていない、と根拠もなく信じたい人やその話題も
同じ観点から格闘技板で扱うものじゃないと思うし、そういう不毛な論争を排除できるならそれでいいと思うよ。
983:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:02:37 zbtZoGgZ0
Cさんは前田対長州も格闘技的に検証しないと、
格闘技かプロレスかの区別がつかないわけ？
984:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:05:08 d005oF+SO
>>978
確かにだからこそ、前田の試合に関しては板違いだと思うよ
でも前田が格闘技経験があったかのように今も発言するから、その発言が問題視されるのは板違いではないかなと。
でも試合の検証になるとプロレスでしかないから、ここでは話せないということにはなる。
結局、前田はプロレスしかしてないのだから格闘技経験あるふりをするなという所で止まるのは必然でしょ。
985:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:08:11 npywAxSrO
>>982
例えばさあ、猪木が興行をプロデュースしても
「猪木なんてプロレスラーだろ！板違いだろ」
と荒れたりはしないけど前田だとこういう流れになっちゃうからね。
986:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 13:10:31 9nMKMV8N0
>>983
その設問の仕方は無理があるよ。
特定の試合に関して言うなら自分の中で試合を見るときに検証をしてしまっている。
ただし自分が格闘技の全てを知っているわけではない以上、
たとえば寝技の展開があればそこで判断が出来ないところもある。
特に、現状の総合のセオリーが無い状態で「真剣」をやったらどうなるのか、っていうのは
意外と難しい判断になると思うしね。
たとえば目の前に、二つの瓶がある。同じ白い顆粒状のものが入っている。
で、アナウンスがあって、片方は砂糖、片方は毒薬、だと説明される。
君はどちらかを飲まなきゃいけない。
そこに誰かが入ってきて、片方の瓶に「砂糖」もう片方に「毒薬」と書かれたシールを貼った。
君は「なんだこっちが砂糖か」といってそれを飲むか？
俺はやっぱり自分で可能な限りの検証をすると思うよ。俺はそういうことを言い続けてるだけ。
987:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/07 13:16:42 d005oF+SO
前田を人として好きな奴と前田の試合を格闘技だと信じて好きになった奴がいるのと
前田を人として嫌いな奴と前田の試合を格闘技だと信じて裏切られたと感じて嫌いになった奴が交錯して揉めてるような気がする。
格闘技としてじゃなく当時プロレスラーとしての前田が好きだったり嫌いな奴もいるだろうしね
988:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 13:20:35 9nMKMV8N0
>>984
前田が格闘技経験をあるかのように発言した
それについて格闘技の観点から検証しよう、
なら板違いではないだろうね。
だけど
発言した
それについてプロレス村的雑談をしよう
になってるのが現状。
989:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/07 13:23:27 9nMKMV8N0
格闘技興行に関わる人間としての前田を評価するときに
「ヤオガチ」を持ち出す奴がいる限り混乱はなくならないよ。
その興行にどういう影響を与えたのかだけを評価するんじゃなきゃ成立しない。