08/03/25 08:17:22 NPDRaIP50
911 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 21:50:23 ID:Z80XIOok
新日でやった武蔵ＶＳ柴田はあれはプロレスですよ。
それは技術的にわかる。
根拠を求められれば書きますが。
でも前田がやった異種格闘技戦のほとんどは
当時の「常識」から考えるとあれはあれでガチだったんじゃないかと思います。
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/06/12(日) 22:13:21 ID:UYpm5pmw
前田日明ｖｓドン・ナカヤ・ニールセン
前田日明ｖｓジェラルド・ゴルドー
前田日明ｖｓクリス・ドールマン（UWF）
前田日明ｖｓウィリー・ウィルヘルム
などは、Cさんの認定ではあれはあれでガチだったということですね。
928 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 22:23:48 ID:Z80XIOok
ニールセンに関してはそうだと思う。
ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。
逆に、柴田戦での武蔵の打撃は、軸足も返っていないし
もっと言えば、柴田が腕ひしぎかなんかの体勢で武蔵の腕をキャッチしたとき
Ｋ－１のグローブ（サイズは違ったかもしれないけど）の武蔵のクラッチが
切れないというのはちょっと考えられないので。
総合やったことないわけだし。武蔵は。
練習すらほぼしてないはず。
前田ゴルドーについては、ちょっとわからない部分もあるんだけど、
当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。
ビクトルさんのコメントはちょっと読み方によって意味内容が変わるんだけど。
ドールマンはどうかな。見てないし何とも言えない。ウィリーのも。
533:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 08:24:43 nyiWCOSz0
何だお前ら、昨晩は全くCのペースじゃないか。
意味不明の主張やら、些細な事に執着して不快感を与え、
終いには押されまくって「今日はこの辺にしといてやる」といなくなる。
お得意のパターンだ。
このままいくと スレ削除依頼 されるぞ。
そうなったらこのスレも大変だ。
何と言っても「２ちゃんにコネがある」らしいからな。
534:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 08:25:04 TVFkKzV90
ニールセンに関してはそうだと思う。
どんな目してんだよ（笑）
535:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 08:58:11 Co+a+nuY0
猪木対ウィリーから数年後、猪木の弟子とユキーデの弟子が、死闘を展開した。
リアルファイトではなく、プロレスの範疇で行なわれた壮絶な果たし合いは、梶原一騎の願った世界観が達成された見事なエンターティメントであった。
536:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 08:59:43 Co+a+nuY0
タックルすら出来ない前田と、ローキックを知らないニールセンが迫真の幻想ファイトを繰り広げた。
当時、格闘技界の大御所たちが「リアル」だと間違えるほどの緊迫したプロレスであった。
アントニオ猪木が創り上げた新日本プロレスの格闘技幻想の一つの金字塔の試合であったと思う。
537:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 10:37:20 E75NLVdB0
なんだ、結論はＣはプオタだったのか。つまらん。
538:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/25 10:39:54 74juKA6R0
>>528
僕を意識していると認めてしまったのは落ち度でしたね。
最初は意識などしていない！と強がっていたのに（苦笑）
539:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 11:15:49 Rg3FzVzz0
ＵＷＦってスクワットとか基礎体力強化的なことは共通して練習するけど、技術
的な練習って個々バラバラに練習してたんだね
540:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/25 11:22:27 74juKA6R0
打撃なら打撃、テイクダウンはテイクダウン、寝技も、それぞれの技の極め方だけ、
というスタイルだったから今の総合みたいに効果的なポジショニングの移動とか
技の連携とかがなかった。つまりそういう意味では非常に不完全な技術体系だった。
逆に言うと「不完全な技術体系」が試合をやった場合どうなるのか、
という観点から評価しないとそれが「真剣勝負」だったのかどうかもわからないということですね。
541:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 11:27:44 Rg3FzVzz0
単純に考えると「不完全か技術体系」で試合したらグチャグチャになりそうだけど
あまりそうならなかったのはやっぱりプロレスだから受けが基本にあったのかな
542:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 11:31:07 Rg3FzVzz0
訂正「不完全か技術体系」→「不完全な技術体系」
543:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 11:37:36 E75NLVdB0
>>540
で、未だニールセンは「真剣勝負」だと言えるの？
それとも過去の発言は間違いでしたと謝るの？
544:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/25 11:38:44 74juKA6R0
基本というか９割以上は普通にプロレスだったと思うけど
一方で「ブレンド」の時期もあったわけだよね。
確実視されてるのはリングスの後期ってことになってるけど
その前に真剣勝負をまったくやらずに途中から「ブレンド」することが出来るとは俺には思えない。
これは前田個人の話ということではなくてむしろ興行の問題として。
真剣勝負は何が起こるかわからないわけだから、その結果をコントロールする方法論を
何処かで学ぶ必要があるはず。
だから「基本プロレス」の時代にも幾つか真剣勝負があったのではないか、
という可能性は残しておくべきだと思う。
ただしそれはあくまで「可能性」であって、あとは個々の試合を検証するしかないんだけど。
545:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 11:45:43 RP2pNkAS0
プロレスのセメントでいいなら前田はいくらでもやってきただろ
それでも格闘王じゃないし、今の総合で偉そうに技術語る前田は滑稽だと思うけど
546:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 11:47:09 Rg3FzVzz0
リングスになってからの話になっちゃうけど道場でのスパーは基本ガチだった
みたいだよ
それによって選手の格付け決めてたみたい
547:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 11:49:30 YGa2Ak680
>>532
>>544
548:哀れＣ
08/03/25 13:31:35 am5Y+zGzO
Ｃは本当に無知のナルシルトだね。
549:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 14:36:21 ZO+ttYeiO
自分の団体内で当時としての真剣勝負は行われてたかもしれないというのは
猪木にも高田にも船木にも前田にも（大仁田）にも当てはまることで
高田、船木個人に関しては確実に真剣勝負を経験したというのが事実。
550:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 14:38:04 rvbj9tWU0
長州のサソリ固めでレフェリーストップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は負けていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 14:48:31 LeLJ12S10
502 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/03/24(月) 23:47:54 ID:opIrsL/f0
ガチに見える理由なんて書いたことないですよ。
僕は常に「真剣勝負だったのかどうか検討しない限り、ヤオだと言い張るだけの奴も
ガチだと言い張るだけの奴も等しくクズ」という主張ですから
常に「真剣勝負だったのかどうか」を中立的に検討しているだけです。
911 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 21:50:23 ID:Z80XIOok
前田がやった異種格闘技戦のほとんどは
当時の「常識」から考えるとあれはあれでガチだったんじゃないかと思います。
552:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 14:56:32 ZO+ttYeiO
あれはあれでガチだと思えるだけで、ガチだとは断定してないし、ガチだと思う理由は書いてない。
ガチじゃないと断定するなら理由をちゃんと書けばいい。
自分としてはガチじゃないとは断定しないがガチじゃないかとは思う。理由はわからないけど。
553:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 15:06:24 ZO+ttYeiO
高田対北尾だってガチだと思うよ。掟やぶりのハイキックの瞬間だけは。
北尾が避けてたり、堪えてたかもしれないし。
プロレス内シュートと、最初から真剣勝負じゃ意味合いは違うが
いつガチになってもおかしくない試合に立つこだけで、当時としては限りなくガチに近いと思う。
催眠術師が金あげるから騙されてくれと言って、後でそういう呪文なんだってパターンをどうとるかみたいなものかと。
554:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 15:39:43 ZO+ttYeiO
Cは検証という観点から、非ガチ断定が多いからガチよりの見方をして、バランスを取ろうとしているのかもしれないと思う。
逆にガチ断定が多い時にどの立ち位置になるかはわからないけど。
ガチだと思ってる人が少な過ぎる現実があるからこその現状だとは思うけど。
大槻教授がオカルトを全否定してる人だと思われてることと同じだと思う。
前田のニールセン戦が明らかな模型の円盤なのか、科学で解明されないUFOなのかが問題だけどね。
555:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 16:05:36 ZO+ttYeiO
永田対前田について。
時代の違いの中で情報や技術論や看板の重さ、観る側の目がまず違うのは前提で
ルールに対する戦略も技術も確立されだした競技の中で、その競技最強とされている奴と戦う事と
あくまで異種格闘技戦での相手が何をしてくるか、何が通用するのかわからない中で戦う事は比べることじゃないと思う。
前田が永田に対して同列の事としながら、上から何か言うべきでは無かったと思う。
天龍に対するリスペクトを思うとプロレスに誇りを持ってると思う。スタイルの違いはあれ。
永田に自分のプロレスの価値を下げられたと感じたんじゃないかな。
猪木の「よりによって、一番弱い奴が出ていった」くらいの言い回しが出来れば良かったと思う。
556:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 16:12:46 OrUKxlLy0
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/06/12(日) 22:13:21 ID:UYpm5pmw
前田日明ｖｓドン・ナカヤ・ニールセン
前田日明ｖｓジェラルド・ゴルドー
前田日明ｖｓクリス・ドールマン（UWF）
前田日明ｖｓウィリー・ウィルヘルム
などは、Cさんの認定ではあれはあれでガチだったということですね。
928 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 22:23:48 ID:Z80XIOok
ニールセンに関してはそうだと思う。
ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。
557:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 16:29:02 ZO+ttYeiO
手加減しないで蹴ってるからガチだとは思わないな俺は。逆片エビ固めが決まるのかどうかが引っかかる。
手加減しないように蹴ってヤオも出来るだろうし、逆片エビが決まるガチもあると思うし。俺は猪木アリ戦よりは黒いグレーだと思うけど。
仮にガチでもニールセンの実力からしたらそんなに大したことでは無いかなと思う。本ジャンル内で、弱いとは思わないけど。
同業じゃない奴と何が起きるかわからない試合をしたってのは事実だと思ってる。
558:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 17:07:14 OrUKxlLy0
携帯の人が必死になってきました。なぜか携帯の人が。
559:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 17:17:55 ZO+ttYeiO
俺はCじゃないぞ。Cがニールセンをガチだと思うこととか同意してないし。
前田をプロレスラー内ですら格闘技界の貢献度が一番とも思ってない。
Cと名無しのやり合いは嫌いじゃないから（煽り合い、揚げ足は嫌い）、変な勘ぐりで突っ込まれ所を作らない方が良いよ。
560:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 18:26:49 q0HyoqPiP
藤原の相撲もガチとして認めてるよ、俺は
前田は今度の興行のメインで、同世代の格闘家相手に組技ルールでガチを闘うべき
その方が客も入るだろうし、勝っても負けても評価されるだろう
561:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 20:04:42 LeLJ12S10
＞同業じゃない奴と何が起きるかわからない試合をしたってのは
馬場もラジャ・ライオンとやったね。
あれと同じか。
562:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/25 20:58:00 nyiWCOSz0
>>561
公開スパーを見て、あの試合こそ何が起こるかわからないと思ったな。
563:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/26 01:37:38 AnoFkq6WO
ローズイヤーに秒殺された試合以外でニールセンの試合を見たことある奴いる？
ニールセンがキーパーソンみたいな扱いがそもそもおかしくないか？
藤原やライガーやシャムロックとも試合してたけど、実体が不明な選手じゃないのか？
564:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/26 01:45:32 bd9+LCzjO
ガチの可能性があるのがニールセン戦くらいだからじゃない？
永田のヒョードルに前田がニールセンを重ねたからっていうのもあるし。
仮にニールセンにガチで勝ってたとしても、大したことではないのではないかなとは思う
565:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/26 01:50:06 LdD9fvf60
>>563
ニールセンって、2階級下のドン・星野・ウィルソンより全然弱かったんだろ？
俺も、ニールセンのあの体と動きを見て、強い訳無いって思うｗ
566:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/26 02:00:08 AnoFkq6WO
俺はローズイヤーに秒殺された試合を見て、ニールセンてこんなに弱いのかと驚いた。
こんな弱い奴なら仮に前田戦がガチとしても別にどうでもいいというか…
前田戦後にプロレスの試合したのもガチだったのかどうか知らんけど、
シャムロックに負けたのはガチかなあと思ったりもする。
567:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/26 02:50:49 qgOfm37b0
前田って永田を馬鹿にしてるが
ヒョードル、ミルコと雑魚のニールセンとのガチじゃ
比較できねーだろｗ
568:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/26 04:24:40 yj7Xtp1YP
そもそもガチじゃないからね
今こそガチでドールマン、ハン、コピロフと組み技ルールで闘うべき
569:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/26 08:18:27 vY/mTwWk0
>>554
この種の問題に関する僕のスタンスは二つの立場へのアンチテーゼから成立している。
１ プロレス信者崩れの自称格闘技ファン
彼らにとって大切なのはプロレス村的会話の延長で格闘技を語ること、
つまり「関係者の裏話」みたいな、くだらない、ワイドショー的なネタを「通ぶって」語ること。
この種の人たちの滑稽ぶりは、「裏話」が八百長（プロレス）のほうに向かえば
「みんな騙されていましたが（騙されていたのはみんなじゃなくおまえ）真実はこうでした」みたいに一斉に語りだし
逆に「真剣勝負だった」みたいな「裏話」が出てくると「僕は信じていました」みたいに論調を変える恥知らずっぷりと
何処にも「自分の判断基準」がなく、その事象について利害関係のある「関係者」つまり「証言者」としては
非常にスタンスの危うい人たちの言うことを鵜呑みにしては裏切られることの繰り返しにある。
そのくせ「観戦歴」だけは長いのが多いから妙なプライドがあるのも厄介だ。ブレーンバスター信じてたくせに。
これはプロレスそのものの否定ではない。プロレスと格闘技を曖昧にすることの害（双方への害）について述べている。
２ 「真剣勝負」信者
修斗関係者とか所謂「コアなマニア」を自称する人に多い「過去の疑似格闘技」絶対否定派。
勿論この人たちの競技運営とか現在の格闘技界における影響力は、なくてはならないものだ。
ただしここで扱っているような問題に関してだけは１にカテゴライズした人々と同じくらい害があると思えてしまう。
彼らは、過去のブレンド興行や疑似格闘技を論理的にとか倫理的にではなく感情的に批判しがちだ。
過去の疑似格闘技等々を頭ごなしに否定したり皮肉ったりするコメントを出す割には
どの試合が疑似だったのか、それはどういう根拠によるのか、という細かい話は一向に出ない。
そういう態度は「裏話」だけで成立しているプロレス村的「ヤオガチ論」とまったく同質だと思う。
「競技」の側の立場としてそれらを「フェイク」だと言うなら、当然根拠を書かなければならない。
それをしないと「格闘技とは」「真剣勝負とは」ということを責任ある言葉で表現したとは言えないと思う。
570:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/26 08:28:22 vY/mTwWk0
この両者は意外と同根なんだと思う。
一部で「ガチバカ」と呼称されるような（もう死語だと思うが）人々は
結局は「プロレスに裏切られた」人たちであって、
だからそのトラウマによって「感情論」を吐いてしまうところがある。
もしくは格闘技が冷えていた時代、
華やかなプロレスの「二軍」みたいに扱われていたことへの恨み辛みをいまだに抱えているような人たちもいる。
だけどそんなことやってる場合じゃないでしょ、っていうところに来ていると俺は思うし、
格闘技が競技として成熟するかどうかってところで「過去の悪夢」をどう処理するかっていうことについては
二つの方向性しかないと思う。
ひとつは、プロレスはプロレス、格闘技は格闘技、としてちゃんと区別すること。
これは格闘技側がやるしかないと思う。そしてその場合大きな意味での「興行の世界」において
かなりのリスクを背負う覚悟が必要かもしれない。
もうひとつは、そもそもプロレスという存在自体を無視していちいち感傷を吐かないこと。
影響力のある人たちがねちねち皮肉を言うような態度ばかりを取っているから、
格闘技をそういうねちねちした言語で語る輩が増える。それがいかに格闘技という論理に害を与えているか。
たとえばこの板を見ればよくわかるでしょ。
そしてその現象が格闘技という理想をいかに「敵」に近づけてしまっているか。
これは意外と奥深い問題だと俺は思う。だから俺は頭ごなしの断定的な否定やとにかく他方を茶化す態度ではなく
感情の入り込む余地もないレベルでの「検証」が大切だと言っているわけ。
571:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/26 09:01:07 cFFFDHb90
>>569
自称モノカキ(そう言えば、最近このフレーズは使っていないのか？)への周囲が感じている不快感は以下の要件に因する。
１ プロレス信者崩れを自覚できていない自称格闘技ファン
Cにとって大切なのはプロレス的なものを見下して格闘技を語ること、
つまり「お前らがプロレスに熱狂していた頃、オレは極真をみていた」みたいな、くだらない、本来別ジャンルなネタを「通ぶって」語ること。
このCの滑稽ぶりは、「話題」が前田（プロレスラー）のほうに向かえば
「ほぼ全てがプロレスでしたが（そう思っているのはみんなじゃなくおまえ）ガチもやっている可能性があります」みたいに一気に語りだし
逆に「真剣勝負だった証拠は？」みたいに「核心」を突かれると「僕はこう思うんだけど、こういう事実もある」みたいに憶測と断定を交える恥知らずっぷりと
何処からも評価されていない「自分の判断」を基準にし、その事象について利害関係のある「関係者」つまり「証言者」としては
非常にスタンスの危うい人たちの言うことを鵜呑みにしては裏切られることの繰り返しにある。
そのくせ「観戦歴」だけはムダに長いと見えて、妙なプライドがあるのも厄介だ。極真の逸話を信じてたくせに。
これは極真そのものの否定ではない。プロレスと格闘技に優劣を付けようとし、相手を蔑む事で優位を保とうとすることの害（他者への害）について述べている。
やってて飽きた。２以降は誰か頼む。
572:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/26 10:11:09 bd9+LCzjO
割とちゃんとした考え方してるんだな。
なのに自分なりのニールセン戦の検証の答えが、蹴りが手加減されてないからガチ。
ってのが同一人物とは思えない。
573:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/26 11:50:41 vY/mTwWk0
というかアホの粘着君は常に俺の意見の「ごく一部」だけを切り取ってコピペするから仕方ないよ。
過去に何度も細かく書いてるのにわざと一部だけ引用することで何度も同じ作業をさせて
議論の中身ではなくそのグダグダで相手を潰そうっていう弱者特有のテロ行為だから。
まあ何かを熱狂的に信じたり逆に盲目的に否定したがる輩っていうのは意外と姑息なもんだよ。
574:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/26 12:40:55 aG6yij/30
プロレスだけじゃなく、極真やキックも八百長があったんだよ
どれも世間から相手にされないジャンルだけど
575:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/26 14:34:58 bd9+LCzjO
>>573
ニールセンに関してはガチだと思うという意見は、実際にはどうなの？
一部しかわからないから、そう解釈してしまうけど。
576:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/26 16:00:41 dzv1VAfY0
シナリオ
577:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/26 18:59:55 skafJZF10
911 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 21:50:23 ID:Z80XIOok
新日でやった武蔵ＶＳ柴田はあれはプロレスですよ。
それは技術的にわかる。
根拠を求められれば書きますが。
でも前田がやった異種格闘技戦のほとんどは
当時の「常識」から考えるとあれはあれでガチだったんじゃないかと思います。
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/06/12(日) 22:13:21 ID:UYpm5pmw
前田日明ｖｓドン・ナカヤ・ニールセン
前田日明ｖｓジェラルド・ゴルドー
前田日明ｖｓクリス・ドールマン（UWF）
前田日明ｖｓウィリー・ウィルヘルム
などは、Cさんの認定ではあれはあれでガチだったということですね。
928 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 22:23:48 ID:Z80XIOok
ニールセンに関してはそうだと思う。
ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。
逆に、柴田戦での武蔵の打撃は、軸足も返っていないし
もっと言えば、柴田が腕ひしぎかなんかの体勢で武蔵の腕をキャッチしたとき
Ｋ－１のグローブ（サイズは違ったかもしれないけど）の武蔵のクラッチが
切れないというのはちょっと考えられないので。
総合やったことないわけだし。武蔵は。
練習すらほぼしてないはず。
前田ゴルドーについては、ちょっとわからない部分もあるんだけど、
当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。
ビクトルさんのコメントはちょっと読み方によって意味内容が変わるんだけど。
ドールマンはどうかな。見てないし何とも言えない。ウィリーのも。
578:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/26 19:00:27 skafJZF10
502 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/03/24(月) 23:47:54 ID:opIrsL/f0
ガチに見える理由なんて書いたことないですよ。
僕は常に「真剣勝負だったのかどうか検討しない限り、ヤオだと言い張るだけの奴も
ガチだと言い張るだけの奴も等しくクズ」という主張ですから
常に「真剣勝負だったのかどうか」を中立的に検討しているだけです。
911 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 21:50:23 ID:Z80XIOok
前田がやった異種格闘技戦のほとんどは
当時の「常識」から考えるとあれはあれでガチだったんじゃないかと思います。
579:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/27 02:07:49 r//CcE8tO
２ちゃんは個人ブログじゃないよな？
なんでＣってこんなに自己主張に必死なのか不思議でしょうがないよ
580:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/27 14:17:49 av80G3uX0
>>575
一部しかわからないものは何もわからないのですよ。
今ここで必死に荒らしてる人の態度を見ればどっちの言い分が過去に優勢だったのか
もうそれだけで充分証明されてるでしょ（笑）
彼らは議論じゃ太刀打ちできないと骨の髄から身に染みているので
このように荒らすことでなんとか自我を維持しているのです。
581:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/27 21:27:16 RYn9LVxp0
>>575
一部だけでもわかっているという事は結構貴重なんですよ。
いまここで必死に「荒らしている事にしようとしている」人の態度を見れば、
如何に今まで都合の悪い意見を聞こえないフリして自我を保ってきたか
もう充分に理解できるでしょ(大笑)
彼は２ちゃんで議論しているつもりでいるのかもしれないけど、
都合の悪い事には「お前はどうたらこうたら(理由にならない理由をつけて)だから相手にする必要なし」
もしくは全く無視(何度指摘されてもスルー)して、突っ込みどころのある意見にだけレス。
その上で勝ち誇っているだけなんですよ。
だから>>401-402 → >>406 や >>468-469 → >>471 みたいにすぐに引っかかる。
自治板の住人(これがコネか？)にも当初スリ寄ったのに説教くらって、大暴れした阿呆なんですよ。
582:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/28 08:52:51 6iPICm6R0
ほらね、相手のレスを改変するなんていう
荒らしらしい行動しか取れないわけです。
自分で荒らしらしい行動を連発して
議論云々書いてもその議論そのものは引用できず
一部分都合のいいところだけをコピペする。
議論じゃ太刀打ちできないからこうせざるを得ないわけで
自分の言い分が正しいと思うなら無限Ｑ＆Ａではなく議論で勝負すればいいだけなんですけどね。
まあ雑魚は雑魚なりに自分の雑魚っぷりを自覚しているということですね。
583:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/28 09:38:25 FBzCvMS40
だからさ、前田ニールセンはガチと思ってるのかどうなのか書けよ
少なくとも2005年時点ではガチと信じてたのは認めるわけ？
下らない言い逃れや煽りでお茶を濁すのはやめてYesかNoかでかいてくれ
584:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/28 12:16:06 9sovveNGO
ブック前提で楽しんで見てたと言えない、言いたくないんだろ
585:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/28 12:39:55 D05hxzBXO
>>580
俺には基の議論はわからないし、その時の優劣もわからない
けど、前田とニールセン戦がガチかどうかについて、Cが矛盾したこと書いてしまって、そこを突かれてるのかなと見えてる
本当に本人の書き込みどうりなら、矛盾してると思うし。
それとも改変されてるの？
あと俺も、今ニールセン戦をガチだと思ってるのか聞きたい
586:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/28 13:42:50 57nPvnjj0
どっちもどっちだが、
にちゃんで議論とか言っている時点で異常。
あと、Cは専ブラ使っていないんだな。またもや釣られてる＞メ欄
587:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/28 13:45:19 57nPvnjj0
またまた釣られたの図
>>581-582
こうしておいた方が見やすいな。
588:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/28 17:40:45 57nPvnjj0
入れ食いの釣堀アゲ
589:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/28 21:09:21 WIIldP2K0
昔のことでガチだとか言ってもな
所詮、興行の中のこと
その時の時代背景の問題じゃねーの 力道山VS木村だってそうだけど
今さら言ってもかんけーねー、になっちゃうだろ
590:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/28 23:55:06 BhfgOYRc0
「一部だけ切り取っている」と主張したいなら、
自分が「ここを追加してもらえれば印象が変わる」という直前や直後の
部分を追加して、読んでいる人間に「ああ、これならCのいうことももっともだ」
と納得させればいい。
それができないなら「一部だけ切り取っている」と批判しても説得力が無い。
引用している文章自体は実際にCが書いたんだろ？
591:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 01:45:24 3jjPdBXpO
プロレスは全てフェイク
592:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 05:10:44 bkOTd6FtO
>>590
そういう言い方はフェアなようでCに対してすでに偏見があるから良くないと思う。
そういう言い方されたら、面倒くさいからそれでいいよってCがなったとしても、理解出来る
593:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 05:29:24 hyj94D5x0
なんで？
594:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 05:35:53 Vl0pq/IN0
blogでやればいいのに
595:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 09:18:50 RomPbes/0
>>583
だからそのまえにその議論に関係する全レスをコピペするか
最低限ログのありかを示してから質問をしろよ。
議論じゃ太刀打ちできないから無限Ｑ＆Ａで時間稼ぎっていうのはアホがやることだよ。
そんなのにつきあう必要はない。
君のその質問には何度も答えそのたびに何度も議論してきた。
そして打ち負かされると君は消え、しばらくしてまた同じことを繰り返す。
それを何度か目撃した人は当然君をアホだと思う。そうやって自分で自分を追い詰めているんだよ。
596:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 09:21:23 RomPbes/0
議論したいなら一から議論すればいいわけで
過去に議論があってなおかつ相手が放棄したものを
時間を空けては延々繰り返し「証明責任」まで押し付けてくるのは
議論じゃ太刀打ちできないから粘着時間稼ぎっていうこちらの言い分に合致するんだよ。
そうじゃないと言いたいなら最初から議論をすればいいだけ。
そして「相手の見解を求める」前に自分の見解を書けばいいだけだな。
まあ出来ないんでしょうけど（苦笑）
597:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 09:40:05 V3iS2vXM0
>>595 エスケープ！
C選手はあと１回のエスケープで負けとなります。
598:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 09:50:13 V3iS2vXM0
ところでこのスレの本題は
URLﾘﾝｸ(cfs13.blog.daum.net)
↑この行動に対する批判やら擁護やらでした。
前田vsニールセンとか、全く関係ないんでやめてください。
前田という人間は、スレタイの通り「大人になりきれていない」ただのゴロツキです。
少なくとも、この映像から判断できる前田の人間性は最低最悪。品性下劣。
勝者に対し敬意を表す事ができない人間をプレゼンターになんかするなと言いたい。
599:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 10:53:04 RomPbes/0
ほらね、こうやって議論になりそうになると逃げて
また時間が空くと繰り返すだけなんだ。
こういう無様で惨めで姑息なこと「しか」出来ないから
前田アンチはアホばかりと言われてしまうんだよ。
600:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 11:05:33 bkOTd6FtO
改変や捏造されたわけじゃないのか。そうなら矛盾した発言だと思うし、質問されて当然じゃないかな？
矛盾したことを書いても、知らん顔するようじゃ議論にならないのでは？固定なのに発言に無責任になったら名無しよりややこしいと思う。
あからさまに矛盾したことを書いといて、おかしくないかと問われたら、一々質問するな一から議論しようじゃ、無責任な固定にしか見えません。
601:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:06:21 RomPbes/0
そういう判断を可能なのは当事者だけだと思います。
602:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:09:28 RomPbes/0
問われたから質問するなと書いているのではなく
何度も答えたのにそのたびに逃げて時間を空けて再び質問という繰り返しが不毛でアホ臭いから
それなら一から議論せよと言っているのです。
結局ここで答えても途中で逃げて再び質問という
雑魚らしい姑息な手段を取ることは明白だし、それはこのスレの現状を見てもほぼ証明されていると思います。
そうでないと言いたいならば議論すればいい。出来ないなら仕方ありませんが。
603:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 11:23:22 bkOTd6FtO
本当にこの矛盾に何度も答えたならスルーしたい気持ちはわかる。それを誰かコピペしてくれ。
何でこんなに矛盾したのか、結局ガチだと思ってないのか知りたい。ガチだと思っててもいいけど。
この件に関してのCは不思議で仕方ない。
その場しのぎで違う発言する人だったなら、正直つまらないからってのがある。
604:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 11:28:02 njo1Lp87O
あ
605:哀れＣ
08/03/29 11:30:17 njo1Lp87O
またＣは自分の間違った妄想を相手に押し付けようとして反論されてジリ貧状態にされてますな。いつも負けてるから頑張れＣ。
606:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:30:33 RomPbes/0
というか引用するなら引用元を明記するのは当たり前だし
更にそれについて意見せよと言うならなおさらだろ。
そんな当たり前のことをしない奴、同内容のコピペをこのスレ以外にも貼りまくって
つまりそいつ自身で荒らし行為以外のなにものでもないことを証明している奴、
そんな奴の挑発になんで乗らなきゃいけないんですかね。
そういうアホへの批判がまったくない時点で君も荒らしの仲間だとしか思えないね。
607:哀れＣ
08/03/29 11:33:14 njo1Lp87O
ついにＣは自分が荒らしだと認めてしまいました。ナルシルトＣ
608:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:34:46 RomPbes/0
まあ議論じゃ太刀打ちできないからアホが粘着するというのは
僕の歴史においては日常なので、逆に言えばそれだけ死屍累々の荒らしやアホや雑魚がいたということ。
僕の罪は重いですよ。才覚は罪だ。
609:バカＣ
08/03/29 11:35:18 njo1Lp87O
バカＣのやっていることはこうやって相手の言葉の揚げ足を取って自分の間違った妄想と屁理屈をつなぎ合わせてるだけです。Ｃまた完敗。
610:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:36:28 RomPbes/0
足を取られてるほうが勝ちっていうのは何ルールかな？
611:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:37:27 RomPbes/0
見事に揚げ足を取られたので荒らしの勝利！
すごくつまらなさそうな試合ですね（笑）
612:ハゲＣ
08/03/29 11:37:36 njo1Lp87O
やっぱりＣは可愛いな～。バカな子供程かわいいからな。
613:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:38:03 RomPbes/0
確かに僕は出会う女性たちからかわいいと言われます。
614:哀れＣ
08/03/29 11:38:38 njo1Lp87O
リングスルール
615:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:39:57 RomPbes/0
これだけ短文なのにこれだけレスが遅いとは
ＩＱ２０以下だな。
616:かわいいＣ
08/03/29 11:40:34 njo1Lp87O
俺も言われるよ。俺とお前は似た者同士だな。
617:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 11:41:03 ee4iq8/40
前田日明の真実を語り合いたい Bout7
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
906 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 21:35:19 (p)ID:Z80XIOok(71)
総合って何？頭突きや肘や金的はないし寝技での膠着も認められないし
ロープのほうに寄っちゃうとドントムーブにされるもの？
四点膝は体重によってあったりなかったりするもの？
ねえ。総合って何？
カレリンＶＳ前田はあれ何なの？
あれはプロレス？
前田ＶＳニールセンは？
ＶＳゴルドーは？
プロレスはホンがあるもの。
じゃあ総合って何？
911 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 21:50:23 (p)ID:Z80XIOok(71)
新日でやった武蔵ＶＳ柴田はあれはプロレスですよ。それは技術的にわかる。
根拠を求められれば書きますが。
でも前田がやった異種格闘技戦のほとんどは
当時の「常識」から考えるとあれはあれでガチだったんじゃないかと思います。
それ以外の異種格闘技戦についてはコメントを差し控えます。
ここは前田関連のスレですから。
618:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:41:17 RomPbes/0
いや俺の話は現実世界での話だから恋愛ゲーム専門の君とは違うよ。
619:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 11:41:34 ee4iq8/40
928 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/06/12(日) 22:23:48 (p)ID:Z80XIOok(71)
ニールセンに関してはそうだと思う。ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。
逆に、柴田戦での武蔵の打撃は、軸足も返っていないし
もっと言えば、柴田が腕ひしぎかなんかの体勢で武蔵の腕をキャッチしたとき
Ｋ－１のグローブ（サイズは違ったかもしれないけど）の武蔵のクラッチが
切れないというのはちょっと考えられないので。
総合やったことないわけだし。武蔵は。練習すらほぼしてないはず。
前田ゴルドーについては、ちょっとわからない部分もあるんだけど、
当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。
ビクトルさんのコメントはちょっと読み方によって意味内容が変わるんだけど。
ドールマンはどうかな。見てないし何とも言えない。ウィリーのも。
ただ、一つ一つ決着させようぜ。不毛なループになるから。
まずガードについて。
620:ハゲＣ
08/03/29 11:42:23 njo1Lp87O
俺とお前は良い議論してるからドローだな。
621:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 11:42:31 ee4iq8/40
前田日明の真実を語り合いたい Bout9
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
60 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 00:45:54 (p)ID:Qh17e9Lc(17)
当時の映像かＵＰＰＥＲについていたＤＶＤの映像を見ているものとして話を進めるけど
（俺は後者）
ニールセンが蹴ったときに自分からバランスを崩してへたりこむシーンがあったでしょ。
あのとき前田は今で言えばミルコみたいに、サッカーボールキックをやる。
当たるのは顔じゃなくて腹部だったけど、あのときの前田の蹴りは、
映像で見ていても加減を加えているようには思えない。
強いて言えば何故頭を蹴らないのかっていうところだけど、
ＤＶＤの映像はちょっと遠くから隠し撮り？されたような映像なので
角度の問題があって、頭を蹴ろうとしたんだけどニールセンがもがいて腹部に当たったようにも見える。
片エビに関してはどうなんだろう。
一応、鈴木みのるは「スパーでは極まることがある」という発言をしているけど。
65 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 00:59:24 (p)ID:Qh17e9Lc(17)
何度か、前田の寝技が決まりそうになる瞬間があって、
そのたびにニールセンはかなり無様な腹ばいの形でロープに逃げてる。
だからある意味で、片エビを狙いやすい状況ではあるなと思う。
ロープに逃げるのを封じる意味もあったんじゃないかな。
自分の体重で。
勿論これは「ガチだとしたら」という見方で書いてるんだけど。
片エビに関しては、もしニールセンがレスリングの選手だったらアレだけど
キックの選手だから「絶対に極まらない」とは言い切れないなと思ってる。
622:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 11:43:32 ee4iq8/40
さぁＣさんお願いしますよ。
YesかNoで。明確にね。
623:かわいいＣ
08/03/29 11:43:50 njo1Lp87O
俺ゲーム全然やらないから。また間違った妄想を押し付けてるね。お前バカ
624:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:44:00 RomPbes/0
>>617
そのスレを見ればわかるようにこちらは相手の質問にほぼ全て答えているのに
相手はすぐいなくなって逃げてしまう。
これを延々繰り返すのは不毛だという主張がこれで証明されましたね。
625:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:45:26 RomPbes/0
そんなはずはないよ。俺おまえのお母さんから相談受けてるもの。
ゲームとＣさんへの粘着だけがあの子の生き甲斐なんです。ご迷惑でしょうがご寛恕ください。って。
なんならわたしをさしあげます、とも言われたけど臭そうだから遠慮しといた。よろしく言っておいて。
626:逃げるＣ
08/03/29 11:46:43 njo1Lp87O
さーＣが逃げる準備を始めました。もちろん相手のせいにしてね。
627:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:47:33 RomPbes/0
相手のせいも何もスレ読めば誰にでも判断できることだからなあ。
必死に印象操作したいのは不利だとわかっている側のほうじゃないかな。
628:哀れＣ
08/03/29 11:48:25 njo1Lp87O
俺女の子だもん
629:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 11:49:02 ee4iq8/40
YesかNoかもいえないの？
コテはずしたら？
630:バカＣ
08/03/29 11:49:23 njo1Lp87O
早く相手のせいにしろよ。
631:逃げるＣ
08/03/29 11:50:09 njo1Lp87O
俺に逃げるか？
632:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:50:36 RomPbes/0
じゃあお母さんと同じで臭そうなんだろうね。
633:バカＣ
08/03/29 11:51:08 njo1Lp87O
遅いよ
634:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:51:28 RomPbes/0
答える条件は提示しているわけだからそれを満たせばいいと思うよ。
635:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:52:00 RomPbes/0
バイサル食らわないように配慮してるんだよ、俺は常に冷静だからね。
636:バカＣ
08/03/29 11:52:00 njo1Lp87O
俺お父さんだよ
637:哀れＣ
08/03/29 11:53:01 njo1Lp87O
頑張れ
638:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:54:11 RomPbes/0
君のお父さんは猿と交尾してるところを見つかって病院に入れられたらしいね。
君が歪んでしまったのは同情すべきことだ。
639:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 11:56:37 RomPbes/0
しかしまた議論から逃げて失態を晒したのか。これでもう何度目だろう。
640:哀れＣ
08/03/29 11:57:10 njo1Lp87O
はい逃げた
641:哀れＣ
08/03/29 11:58:34 njo1Lp87O
なんか予想通りだな
642:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 11:59:22 ee4iq8/40
対ニールセンはガチか否か。
自分の意見を書くのは簡単なことなんだけどね。
それすら書けないところが卑劣で臆病で計算高いＣさんらしいよ。
643:バカＣ
08/03/29 11:59:56 njo1Lp87O
お前逃げたから次は何議論する？
644:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 12:00:18 RomPbes/0
自分の意見はもう書いているよ。
ただそれに対する反論ができないまま逃げ続けている雑魚が粘着してるだけで。
645:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 12:00:48 ee4iq8/40
>>644
だからどっちなの？
今は答えられないってこと？
646:逃げたＣ
08/03/29 12:01:03 njo1Lp87O
頑張れＣ
647:哀れＣ
08/03/29 12:02:15 njo1Lp87O
逃げる言い訳はいいから頑張れＣ！
648:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 12:02:39 RomPbes/0
だから無限ループにはつきあわないと書いてるだろ？
意見なんてどういう流れで書いてるかによって変わるよ。
何を「ガチ」と言っている流れなのかその流れすらないのにイエスオアノーとか言われても苦笑しか出来んよ。
だから尋ねたいなら過去の蒸し返しではなく今から議論すればいいじゃん。
なんでそれを避けるの？過去に何度もコテンパンにされたからか？
649:ハゲＣ
08/03/29 12:03:24 njo1Lp87O
中途半端Ｃ
650:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 12:04:52 ee4iq8/40
なんでさ、
前田対ニールセンがガチと思うかそうでないかさえかけないんだろうね。
なんか恐れているものでもあるの？
651:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 12:05:19 RomPbes/0
というか短文煽り君のほうは途中でバイサル食らってたのが痛々しかったな（笑）
652:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 12:05:20 ee4iq8/40
Ｃさんがどう思うかを書けばいいんだよ。自分の言葉で。
653:頑張れＣ
08/03/29 12:05:24 njo1Lp87O
お前言葉知らなすぎ。もっとうまく逃げろ！
654:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 12:06:20 RomPbes/0
だから「ガチ」がここでどういう意味なのかも規定されないまま
自分の言葉でもなにもないだろって話をしてるんだよ。
読める？日本語。
読めないなら小学校からやり直して。いや今通ってるならとりあえず卒業してね。
655:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 12:07:47 RomPbes/0
しかし「このアホは議論が出来ないから無限ループさせて相手を疲れさせることだけが目的の姑息な雑魚」
というこちらの主張どおりの行動を延々繰り返してくれるこの雑魚君はある意味、ありがたいというか（笑）
656:だからＣ
08/03/29 12:08:45 njo1Lp87O
でもだからだってはバカの証拠
657:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 12:09:01 RomPbes/0
どうしても過去のスレの続きをやりたいならそこに書かれた俺の言葉に反論なりすればいいじゃん。
それならそこでの流れのまま書けるし、こっちだって。
自分は何も書かない、相手には書けと迫る、そんなの姑息だろ？どうしてそういう姑息なことしか出来ないのかね。
658:頑張れＣ
08/03/29 12:10:00 njo1Lp87O
本物に俺とお前は似てるな。
659:頑張れＣ
08/03/29 12:11:18 njo1Lp87O
だからあからさまに逃げるなって言いたいの！
660:荒らしＣ
08/03/29 12:13:22 njo1Lp87O
逃げろＣ
661:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 12:14:31 RomPbes/0
俺がこんなに畳み掛けてる状況で逃げろって言われても困るんだが（笑）
662:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 12:15:37 RomPbes/0
まあ無限ループしてるカスは議論も出来ない姑息な雑魚だということが完全証明されたようなので
僕としては満足しています。ちゃんと意見を持った知性のある人と議論がしたいですね。
アホな雑魚ではなく。
663:頑張れＣ
08/03/29 12:15:42 njo1Lp87O
あっそ～か～。逃げろＣ
664:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 12:16:18 3jjPdBXpO
お前らmixi行け
665:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 12:17:59 RomPbes/0
前田を批判したい人も姑息なことばかりしてないで
客観視に耐えられるような批判をしたほうが結果的に得だと思うんだけどね。
なんで前田批判全体の価値を貶めるようなアホなことばかりするんだろうか。
666:逃げろＣ
08/03/29 12:18:37 njo1Lp87O
お前は誰になら議論で勝てるんだ？IQ２１の俺とは良い勝負だし
667:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 12:20:18 RomPbes/0
全速力で逃げ続ける奴をＫＯするのは難しいんだよ。
668:かわいいＣ
08/03/29 12:21:16 njo1Lp87O
あっそ～か～。捕まえろＣ
669:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 12:22:17 RomPbes/0
ま、こちらの主張どおり再び無限ループを開始して
第三者の評価を下げることを繰り返すと思うので放置しておけばいいよ。
それとは別に議論したい人がいるならいつでも受けて立つし。
670:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 13:25:48 V3iS2vXM0
>>665
オレは盲目的に前田を批判したい訳ではない。
が、田村vs所の中継が終った後、実況を中心に大きなブーイングがあり、
「何で怒ってるの？」という問いに「TBSは問題シーンをぶった切った」と。
その後
URLﾘﾝｸ(cfs13.blog.daum.net)
がアップされた。
正直、目を疑った。何やってんだ!?前田。田村は勝ったんだぞ。
勝者に対してこういう態度はないだろ!!何考えてんだ？
という事で、このスレのお題が適当なのでここに書き込んでいる。
ハッキリ言って、前田vsニールセンとか、議論がとか関係ない。
この映像の前田の立ち居振る舞いに 議論 を差し挟む余地などない。
671: ◆l7Od67kGrY
08/03/29 16:03:50 bkOTd6FtO
>>669
俺は逆片エビ固めが決まるあたりを見て、ガチじゃないなと思ってるんだけど
Cは蹴りを見てガチだと判断しているの？
その発言は違うなら違うで良いし、100％の答えは出ないとは思うけど、今の個人的な見解はどうですか？
672:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 16:50:08 503YUH2F0
今日はＣの負けだ
673:シャブリチオ・フェラドゥム ◆aoyaAoMe/I
08/03/29 16:51:34 4lEc2j510
俺は今日も勝ったで。2万4千円。
674:揚げ足Ｃ
08/03/29 16:58:29 njo1Lp87O
お前今日も負けたか。
675:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 17:36:22 ZCRXrdLv0
そもそもプロレスがヤヲである事を頑なに否定してたプヲタ丸出しのＣ（笑）
196 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2007/05/09(水) 23:16:44 ID:HhXwjS9e0
＞たとえ関係者のコメントであっても
＞たとえば契約書なりを明示して証拠を出して語るなら認めるよ。
＞そこに「相手選手のサイン」なんかもあるならね。
＞もしくは音声の提示でもいい。口約束のね。
契約書（笑）
証拠（笑）
音声（笑）
口約束（笑）
676:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 17:38:51 ZCRXrdLv0
てんぱって自滅するＣさんｗ
26 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/10/28(土) 19:12:38 ID:UypTtTB1
＞俺は別にＣを擁護する気はない
＞中立的な立場で、そう見えるよと言ってるだけだ
＞粘着してる奴らは悔しさが文章から滲み出ててみっともないよ
＞最初はまともに議論してたとしても不利とみるやすぐ誹謗中傷だし
27 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/10/28(土) 19:17:48 ID:Sal5zUri
＞Ｃの自演登場＝Ｃが敗北を認めたという証拠
＞ヒクスレでも健気に擁護してはぐちゃぐちゃなぶられてたな
＞Ｃが400戦無勝なのはわかったからさっさと消えて下さい
30 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/10/28(土) 19:23:58 ID:UypTtTB1
>>27
＞は？俺が何時負けたの？
田原ブタＣは、恥を重ねる為だけに２ちゃんねるに沸いて出る哀しい子
（苦笑）
677:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 18:13:54 3jjPdBXpO
さすがにイエスノーの二択すら答えられないとは哀れだわ
コイツいつもこうやって逃げてるんだよね
プオタの雑魚Ｃ（笑）
678:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 18:58:16 bkOTd6FtO
>>670
猪木のビンタみたいなもんじゃない？付き合わされたリョートとか面倒くさかっただろうな(笑)
前田は猪木みたいにギャグに消化されないよね。本気だからなのかな。
田村が後からインタビューで前田に半ば呆れた感じで、先輩を立てつつ受け止めてたけど、そんな田村がムカつくんだろうな。
信奉者になってくれないと前田は許せないんだろう。んで、猪木は信奉者になる奴が好きじゃないと思う。
679:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 19:01:00 hyj94D5x0
>606 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/03/29(土) 11:30:33 ID:RomPbes/0
>というか引用するなら引用元を明記するのは当たり前
（全文はこのスレの>>606を見てくれ）
ちょっと聞きたいが、C本人は今までこういうふうにやってきたか？
680:哀れＣ
08/03/29 19:37:18 njo1Lp87O
逃げたらしばらく放置しておいてまた登場。相手のせいにしてだだこねる。
681:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 19:48:31 hyj94D5x0
それから、そういう立場なら
「それにはもう答えている」というレスするときも
「ほらここにあるだろ」と分かるようにＵＲＬを明記したらどうだ。
682:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 21:22:05 RomPbes/0
>>670
そういう君のスタンスは尊重するが
それなら>>597みたいな無駄な煽りを入れるのはやめたらいいんじゃないかな。
それは君の批判する前田の態度と似たようなもんだ。
>>671
既に出ているスレを見ればわかるけど
「技術論としては打撃のことしかわからないから打撃だけを判断する」
というスタンスなので、片エビの部分については意見を保留している。
だから「蹴りを見てガチ」じゃなく「蹴りに関してはガチ」のほうが近いと思う。
>>675
「プロレスがヤオ」っていう頭の悪い表現はそろそろ卒業したほうがいいと思う。
>>681
その必要性はまったくないね。何故ならこのアホな粘着君は
自分から過去スレの内容をコピペしているわけで、つまり俺の書いたことを熟知している。
反論の部分にだって目を通しているはずなのにそこだけ削除しているんだから
時間稼ぎ目的に加担することになってしまう。今だって主筋とは関係ないものを
また部分部分切り取って引用元も載せずに煽っている。次から次へとこちらの主張を裏付けているんだから
これ以上こちらがつきあう必要はない。それは客観的に正しいから別にいいんだよ。
683:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/29 21:49:22 503YUH2F0
客観的に正しいってのは、客観的な立場の人が言うことなんだよ
684:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 21:54:12 RomPbes/0
この場合「相手はこういうことをしている」と俺が指摘している最中に
そのとおりのことをしているんだから十分客観的だな。
685:哀れＣ
08/03/29 22:42:01 njo1Lp87O
お前またまけそうだからって間違った屁理屈並べるんじゃないよ。
686:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/29 22:42:58 RomPbes/0
「間違った屁理屈」
687:哀れ
08/03/29 23:09:36 njo1Lp87O
間違った屁理屈
688:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/30 03:17:17 XuxzJWOq0
>>682
>何故ならこのアホな粘着君は
>自分から過去スレの内容をコピペしているわけで、つまり俺の書いたことを熟知している。
>反論の部分にだって目を通しているはずなのにそこだけ削除しているんだから
その”粘着君”が分かっているから不要だってことにはならないだろ。
ここのスレを見ている他の人は分からないんだから。それにそんな理屈なら
「Cはこの文章を自分で書いていて、どこにあるか分かっているからURLの必要は無い」
と相手も言える。
それに「反論の部分が必要」というのはCの立場で、相手がそこを入れて無いのは
客観的に見てもそこが単純に不要なのか、Cが言うようにその反論を読むと全体の
印象が違うかはまったく不明のままだ。「反論部分も引用するべきで、そこを入れないと
アンフェアになる」とCがCの立場で主張するならそのURLはCのほうが入れなきゃいけない。
>>684
>「相手はこういうことをしている」と俺が指摘している最中に
>そのとおりのことをしているんだから
Cはよくこういうことを書くが、同一人物の書き込みと証明もできないのに
同一人物が書いたという前提でこう書いても意味が無いだろ
689:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/30 11:27:34 evpHGu710
>>688
＞その”粘着君”が分かっているから不要だってことにはならないだろ。
ここのスレを見ている他の人は分からないんだから。それにそんな理屈なら
「他の人」が「粘着君」と無関係なら、粘着君とは違う立場から独自に議論を持ちかけるなりすればいいのに
粘着君の提示だけは無条件に信じこちらの言い分には証明を求めるという不思議というか失笑してしまう
態度を取るから否定されちゃうんだね。あっさりと。
＞「Cはこの文章を自分で書いていて、どこにあるか分かっているからURLの必要は無い」
と相手も言える。
それは言えないよ（苦笑）
議論ではなく無限ループになることの不毛を説いている相手に対して
「無限ループすればいいじゃん」って言ってるだけだから、それじゃ。
俺はもう何度も書いてるけど、一から議論をするならそれには時間をかけてもいいわけ。
何故ならこういう話自体を拒絶する意図は俺の中にはないからだ。
スレを浪費し、他の読者の目を疲れさせて、そのうえで毎度おなじやりとりの繰り返し、
という不毛を避けたいだけなんだね。そこを理解できれば、たとえば君が名乗り出て新たに議論開始となるだろう。
理解できないとすればそれは君が粘着君だからだろう。
実際そうなんだろうね、たとえば
＞Cはよくこういうことを書くが、
「よく」俺につきまとっているようだし（笑）
690:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/30 11:29:54 evpHGu710
しかし手を変え品を変え（と本人たちは思っているのだろう）
ぐだぐだ粘着してる奴が二人ほどいることに
もう多くのＲＯＭたちが気づいているだろう。
そうやってＣアンチと前田アンチは姑息なカスばかりという印象を残しても
君たちの得にはならないと思うんだがな。
怯えてこそこそやっていないで男らしく堂々と議論すればいいのに。
691:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/30 12:56:47 gEJl1MANP
コテの居るところ糞スレ在り
692:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/30 21:34:19 2BAHRH1D0
>>689
>粘着君の提示だけは無条件に信じこちらの言い分には証明を求めるという不思議
引用している人間のほうをAとすると
A→ 「こう言っている」と引用を提示している。（これ自体で完結し、「材料は出ている」段階」）
C→ 「その引用は一部分を切り沿ったものだ、Aの引用は一方的だ」
（これはAを受けてのもの。材料が出ていない段階）
この違いがある以上、Cは「こういう点で、相手の引用は一方的だ」
を説明する必要があるという違いがある。早く出せ。
＞議論ではなく無限ループになることの不毛を説いている
「URLを提示することで無限ループは終わる」とCは考えているんだろ？
本当にそうなるかは分からないが、不毛だと本気で思うならそれを実践してみろって。
つーかさ、お前の言い分だと
＞粘着君の提示だけは無条件に信じこちらの言い分には証明を求めるという
これも簡単に、今の状況ではひっくり返すことができて
「”粘着君”の引用に証明を求めて、Cの『反論とか削除された一方的編集だ』というほうを無条件で信じる」
よう、Cは求めているということになっちゃってるぞ。
＞理解できないとすればそれは君が粘着君だからだろう。
妄想とレッテル張りになっちゃったね。
というか、まさにこれが「よくこういうことを書く」というのそのままｗ
「こいつとこいつは同一人物」とか「書いてるのは二人」とか
想像で決め付ける（根拠なし）、そっちのほうが「不毛」だと思うｗ
693:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/30 22:58:41 dhHAU/t50
そもそも前田ってデビューから引退までプロレスラーでしかなかった訳だよな。
そのプロレスラー（役者）が新日本プロレスというプロレス団体の興行で
プロレス（戦ってるようにみせる芝居）を繰り広げただけの話しを
前田がガチ童貞という現実を、なんとか払拭したいプヲタちゃんが
必死で頑張ってるのが微笑ましいな。ハハレシビリやカレリンみたいな
五輪メダリストでも、リングスというプロレス団体の興行で、プロレスラーの
前田相手に、お金貰ってプロレス（お芝居）をやってただけなんだしな。
ニールセンも全く同じ話し。
それにしても、プロレス（お芝居）の経験しかないガチ童貞のくせに
総合格闘技のパイオニアだの、格闘王だのって名乗ってる前田って哀れだな。
そして、そんな醜い詐欺師を盲信してるプヲタも更に見苦しい。
それにプヲタのくせに格板に粘着してるのも滑稽だよ。
苦笑
694:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 00:18:54 M9p7IZN5O
前田は最強の２ちゃんねらーだな
695:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 00:23:58 xgwi27kOO
そもそもプロレス内のガチを語る事が板違い
まあ、ヤオなんだけどな（爆笑）
必死なプオタが滑稽なだけなんだよ（爆笑）
696:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 00:28:35 uXIwk5rd0
まぁプロレスも格闘技も業の深い人間がやってる事は間違いないけどな
697:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 01:35:24 +oNZtSSHP
高田→PRIDEでガチ経験
船木→パンクラスでガチ経験
藤原→オールスター感謝祭相撲対決でガチ経験
橋本→高校時代柔道でガチ経験
三沢→高校時代アマレスでガチ経験
前田→ガチ童貞
698:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 01:51:08 ZV4iTRPm0
前田は学生時代さんざんケンカしてただろｗ
699:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 04:00:10 +MAic5pO0
街のケンカと格闘技の試合とは全然違うよ、バカ
本当に強くて度胸が有るヤツは、ガチンコの試合から逃げない
700:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 04:24:57 ibm5CTscO
シャードックガチ認定してんのにまた妄想ガチ童貞の話しとんのかw
701:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 04:41:07 8+cTzNGe0
長州力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まえｄ
702:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 05:25:40 i/E7HKpF0
>>697
高田がプライドで勝った試合は八百長で決め技は全部ヒールホールドなんだよな
負けた試合がガチ
ガチだと勝てない高田
ガチしない選手よりはいいけど
703:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 06:51:09 0nt6k8z+O
>>697
藤原ｗ
704:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 06:54:05 V5/ePlo20
前田日明は真剣やった事ないじゃねーか！
新日本→仕事→ＵＷＦ→仕事→リングス→仕事
真剣は一回たりとも無い。
全て仕事だ。
アンドレ・ザ・ジャイアントみたいな弱い者イジメするの得意だし。
素人には直ぐ手だすし。
安生と喧嘩をし左フック一発で失神するし。
総合の真剣勝負が時代に成る前に逃げるし！
そうかと思いきや、総合の大会で偉そうにふんずりかえってる！
真剣やってる田村に偉そうに言える立場じゃねーだろ。
いかにも、総合知ってますって感じで・・・
高田がやられたら俺が出るなんて言って逃げるし。
カレリンとガチかと思いきや得意のエンターテーメント。
なんじゃそりゃ！？
705:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 06:55:48 ursk1UZD0
>>704
おーキチガイ。今度はココにコピペかｗｗｗｗ
706:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 06:57:11 V5/ePlo20
>>705
答えろよ？どう思うんだ素人？
707:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 07:00:42 to5PNQ0YO
コピペしかできないアホには答えなくていいよ。
708:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 07:04:10 V5/ePlo20
前田日明は真剣やった事ないじゃねーか！
新日本→仕事→ＵＷＦ→仕事→リングス→仕事
真剣は一回たりとも無い。
全て仕事だ。
アンドレ・ザ・ジャイアントみたいな弱い者イジメするの得意だし。
素人には直ぐ手だすし。
安生と喧嘩をし左フック一発で失神するし。
総合の真剣勝負が時代に成る前に逃げるし！
そうかと思いきや、総合の大会で偉そうにふんずりかえってる！
真剣やってる田村に偉そうに言える立場じゃねーだろ。
いかにも、総合知ってますって感じで・・・
高田がやられたら俺が出るなんて言って逃げるし。
カレリンとガチかと思いきや得意のエンターテーメント。
なんじゃそりゃ！？
709:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 07:11:18 ursk1UZD0
こいつホントに頭おかしいな。
710:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 09:02:48 S3uM3P98O
今頃照れてるよ
711:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 10:09:30 Nmos2/lh0
このスレもCの思うままにされてしまったな。
そういう意味ではかなりのスゴ腕釣り師だ。
議論 と言う割りにマトモな事は言っていないけど。
712:くま ◆DuDPp1n6KU
08/03/31 10:23:16 cRc7SM8PO
ニゲペがなんかやってないか見に来たら、
スレがおもしろい展開にw
713:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 10:29:05 /JDlo9QN0
しかし無様な粘着とかアンチの期待も空しく前田の新興行は大成功してしまったようだな（笑）
714:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 10:39:10 /JDlo9QN0
>>692
「引用」というものがどうすれば成立するのかわかってないからそういうアホみたいなことを平気で書けるんだな。
文脈無視して都合のいい部分だけを切り取るのは引用ではない。
それにやっぱ君いつもの「百歩譲って」君じゃん（爆笑）
馬鹿みたいに毎回毎回ご苦労様です。
715:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 10:44:58 UqYkWVmt0
幕開けには一瞬、緊張が走った。「ハマの狂犬」黒石高大（２１）－「山口の暴走戦士」秋山翼（２４）の第１試合。
総合格闘技歴２年の秋山がチョーク式裸絞めで黒石を失神させると、黒石の応援団とみられる数人がリングに乱入。
リング下にいた総合格闘家の村上和成が「やめろ！」と制止に入って事なきを得たが、
全国のワルたちが集結した会場が、騒然となった。
↑
これ見たかったなぁ。
どういう状況か詳しく知りたい。
村上にｺﾞﾗｧされて(´･ω･`)ってなっちゃったの？w
716:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 10:57:19 aWUSwLVB0
この大会って終わった後に何か残ったのか？
尻すぼみにならなきゃ良いけどな
717:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 10:59:39 8PGUYlxJO
>>713
こういうレスを見ると。？。大成功とか言い切るタイプの人ではないかと思っていた。まして、今回の大会だし。
アンチ前田を煽る為に書き込んでる人か前田信者かに見えてしまう。
前田に対して中立の立場じゃないから、矛盾した書き込みになったのかと思ってしまう。
718:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 11:04:59 UqYkWVmt0
全国の不良たちを集めた新総合格闘技大会「ＴＨＥ ＯＵＴＳＩＤＥＲ」の旗揚げ戦が３０日、ディファ有明（東京）で開催された。
入り口には金属探知機、場内には私服警官が配備されるなど緊張感の中で幕を開けたが、大きな混乱もなく無事に「成功」した。主催した前田日明（４９＝ＲＩＮＧＳ）は「次回は７月１９日にまたここで行う」と明言。
さまざまなトラブルが懸念された中、アマ新団体が船出した。
幕開けには一瞬、緊張が走った。「ハマの狂犬」黒石高大（２１）－「山口の暴走戦士」秋山翼（２４）の第１試合。総合格闘技歴２年の秋山がチョーク式裸絞めで黒石を失神させると、
黒石の応援団とみられる数人がリングに乱入。リング下にいた総合格闘家の村上和成が「やめろ！」と制止に入って事なきを得たが、全国のワルたちが集結した会場が、騒然となった。
だがトラブルと呼べる混乱はこの一幕だけ。最後の試合では暴走族「夜桜会」の３代目総長・加藤友弥（２３）が、「生きる都市伝説」と恐れられる与国秀行（３１）と対戦。
一進一退の攻防の末に加藤がタップを奪って一本勝ちし、ＭＶＰに選ばれた。加藤がプロ並みのマイクパフォーマンスを披露すると、ボルテージは最高潮に達した。
なんと旗揚げ戦にして、観客１５２１人が入り、満員札止め。前田は「不良と呼ばれる連中がこんなに可能性を持っていると、分かってもらえたと思う」と満足げに笑った。
「選手の募集や運営面で課題もあったのでイベントは７０点の出来」と前田は総括したが、一触即発の危険と隣り合わせの状況で、準備は入念だった。
「応援団の配置には気を使ったし、混乱を避けるために立ち見席もなくした」。試合もレフェリーとドクター、そして前田と３つの立場から推移を見守り、ダウンや一本は早めに判断した。
最悪の事態を想定して、場内には私服警官４人を配備。入り口には数台の金属探知機が置かれ、観客も厳しくチェックされたために「（混乱は）想定以下だったね」と振り返った。
前田は「７月１９日にここで行う」と次大会の開催を決定。新機軸に手応えを得て「年内にもう３大会開きたい」と明言した。
［2008年3月31日8時41分 紙面から］
719:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 11:09:57 gMZGMvch0
>>708
あるじゃん。安生と坂田。
720:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 11:34:25 okA71djyO
前田はガチやった事無いから弱いとかゆー奴はアホ
前田の強さはそんな競技での強さじゃなく人間的な強さ
何もないところから一人で色々作り上げることは相当自分に自信がないとできる事ではないだろう
桜庭や田村やｱﾝｼﾞｮｰはいくら競技が強くても自分の信念を貫くタフさはない
前田の強さは意志の強さと自分に対する自信の強さだろう
最終的にはそういう人間が一番強いのだ
誰の下にも付かない男が前田日明なんだ
721:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 11:57:09 VnXi65WL0
>>617
>>621
みてきたけど、やっぱＣさんは前田xニールセンはガチンコだと言ってるようなもんだね。
722:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 12:18:37 /JDlo9QN0
言ってるのと言ってるようなもんとはまったく違うよ。
ドラとドラえもんくらい違う。
723:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 12:21:20 +oNZtSSHP
>>720
格闘家ではないし経営者としても負け犬
あれは全て中途半端な男だよ
最後の手段が在日やチンピラのコネで、スポーツとは到底呼べない
見世物を開くことだったか
一時は格闘家のふりして「総合の競技化」とか、言ってたんだけどな
まあエセスポーツマンの末路には、ふさわしいんじゃないかな
大仁田厚よりこいつの方が社会的にはイロモノでしょ
724:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 12:23:03 xgwi27kOO
URLﾘﾝｸ(www.kamipro.com)
前田って本当に２ちゃんを見てるんだな
２ちゃんを意識した発言ってかなりイタい
725:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 12:27:41 Pr0TLY4j0
「ニールセンに関してはそうだと思う。」
ってどういう意味？
何がそうだと思うの？
726:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 12:29:14 /JDlo9QN0
そんなこともわからないようじゃ僕の深遠なる議論にはついてゆけないので
過去ログを二億回読み直してから死んで来世で頑張ってください。
727:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 12:32:26 okA71djyi
確かに前田は今はまた何もない状態だが前田が周りに合わしたり自分を無くさない限り
前田にはチャンスが与え続けられるだろう
今までの前田をみてきた奴にはわかる
前田は自分の意志で自分の進退を決める事のできる限られたな存在
728:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 12:34:58 xgwi27kOO
前田が２ちゃんを見てる事が事実なわけだが
前田はＣの事をどう思ってるのか知りたいなあ（笑）
前田のスレに大量にレスがあるから当然目にしてるだろうな
729:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 12:36:55 /JDlo9QN0
俗物よのう。
まあアンチ前田を気取ってる奴でもここに前田本人が登場したら
無我夢中で飛びついて質問とかしまくってアホみたいに尻尾ふるだろうことは明白だが（笑）
孤高のＣさんはそういうみっともない品性ではないので、前田がどう思うかなんてどうでもいいね。
730:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 12:44:45 xgwi27kOO
いやいや既に前田は２ちゃんに書き込んでるかもよ（笑）
731:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 12:47:36 /JDlo9QN0
俺が前田説というのも二度ほどあったな（笑）
俺は文学板では島田雅彦だと疑われたが、前田と島田じゃぜんぜんキャラ違うと思うんだがな。
まあそこが俺の器の大きさなんだろうね。
732:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 13:07:10 xAg6lOuu0
文に焦りが見え隠れしているというか、
なんとかニールセンについての質問をかわして、注意を他所へ向けさせようとしてるのが痛い
733:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/03/31 13:08:39 /JDlo9QN0
文章から焦りを感じるとはオーラの泉の愛好者ですか？
734:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 13:29:22 xAg6lOuu0
ほら、また話をそらそうとしている。
本論に反論できないアホのくだらん時間稼ぎはやめて欲しいよ正直。
735:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 14:28:20 Nmos2/lh0
>>713
とうとう本音が出たな。お前の様なヤツはOUTSIDERスレへ行け!!・・・と言おうと思ったんだが、
あっちじゃ本当に誰にも相手されていないのな。
どうりでスレに関係のない話しでグダグダとこのスレに粘着してくる訳だ。
相手してくれるもんな、このスレの住人は。
正午以降登場するも、空気みたいな扱いを受けてスレを去るＣ＝ID:/JDlo9QN0
いくつかの 単発携帯ＩＤ と共に、華麗にスルーされている。
【前田日明】THE OUTSIDER（ジ・アウトサイダー）１5
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
736:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 15:01:06 q1impigK0
>>735
>どうりで
737:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 15:05:49 frYJcMV+0
前田さんはたぶんフライトシム板に来ている
738:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 15:28:41 Nmos2/lh0
>>736
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
何か？
739:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 15:33:55 q1impigK0
>>738
正直、すまんかった<(_ _)>
740:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 15:36:18 Nmos2/lh0
>>739
勉強になって良かった。
741:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 15:40:42 q1impigK0
>>740
人格者だね～（ホロリ）
742:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 16:02:30 +KpTujr80
>>722
テメーは技術論もう書くな
前田VSニールセンをガチと思ってるテメーは
プオタらしく妄想だけ語ってろ
プ板の前田スレでな
格板にはもう来るな
743:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 16:14:44 +oNZtSSHP
前田さん、2ちゃん見てるなら、チンピラ戦わせてないで早くガチデビューしてくれ！
今すぐ練習再開して、組技のマスターズ大会に出場するか、自分の興行のメインで戦え
勝っても負けても良い、その方が余程人々に夢を与えられる
観客だって集まる
前田さんが憧れたウルトラマンや漫画タイガーマスクって、そういう生き方なんじゃないの？
今からガチ始めたら前田さんは本当のヒーローになれる
今のままじゃ嘘つきの卑怯者だが
744:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 16:21:43 8PGUYlxJO
なんかCはアウトサイダーがそれなりに盛り上がって、テンション上がってないか？
ニールセン戦書き込みに関して、ニールセンの蹴りのみはガチだという意味だけだったというので、違和感はあるけどそうなのかなと感じていたんだが。
なんか中立ではないような。前田を好きなのは別に良いけど、アンチ前田を批判するために、前田に寄り過ぎな気がする。
745:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 16:45:01 8mRfhElg0
やっぱスレタイは「前田さん早くガチデビューして下さい！」の方が良いな
その方が本人へのメッセージになる
746:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 20:28:09 xgwi27kOO
もうガチ童貞をカミングアウトしてもいい頃だろう
実際色々証言もあるわけだし
盲目信者が前田はガチと主張してるとかえって困ってるんじゃないか？
え？いや俺はガチはやってないんだけど、今更言いにくいなあ・・・
なんてな
747:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 22:22:44 AmGYsflG0
>やっぱスレタイは「前田さん早くガチデビューして下さい！」の方が良いな
>その方が本人へのメッセージになる
いやいや、スレタイは昔どおり「ガチ童貞」のほうがいいよ。
お前が皆からどう思われているか？という意味でｗｗｗ
>>Cという人
なんか、アホに見えますんですが・・・ｗ
748:WASE
08/03/31 22:56:39 czteq/j00
アウトサイダーの瓜田の戦いで、
瓜田のグランドでの踵落としを見て、
前田VSニールセンを思い出した。
（瓜田踵落とし炸裂で、相手の口の中、血まみれになり勝利）
あんなの見たのは二ールセン以来やったんやけど、
本能で戦えば、ああなるんやな。
749:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 23:14:33 Q4ZKRjoX0
それは今回ガチをやった瓜田に失礼だろう
750:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 23:19:45 AmGYsflG0
俺もそう思うな。
アウトサイダーで戦った奴らはたとえ素人でもアウトローでも
格闘家として扱っていいと思う。
この格闘技板で扱う価値もある。
しかし、前田はガチ童貞だよ。
ここで扱う価値無しだな。
751:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 23:23:01 Q4ZKRjoX0
佐伯や榊原や谷川のように、大会のプロデューサーさんのお一人として
扱うのはありだと思う
752:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/03/31 23:26:18 mhw8y7tE0
前田がまた調子こいて坂田や尾崎や内田みたい明らかに抵抗できない連中に
したみたいに、OUTSIDERに参加した選手の誰かに
「ふざけろよコラ！何あんな試合しやがってコラ！」
とかほざきながら殴りかかって、逆にボコボコにやられて
「やめろ～！やまて～！冗談や冗談！助けて～～～！！」
って涙目で命乞いするシーンとか面白いのにな。
753:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 00:16:48 oqD02gjx0
前田さんアウトサイダーに金子賢出してよ
雑誌で愚痴ってたぜ？説教は受け流してたとか文句言われる筋合いはないとかな
遺恨再発アングルでよろしく
754:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 00:52:04 mv7Q/hEWi
ノーギャラで金子が出るわけないと思うけど
前田の事が嫌いだったらなおさらじゃないか？
755:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 01:44:36 afRfWkGq0
>>726
>文脈無視して都合のいい部分だけを切り取るのは引用ではない
「相手が文脈を無視している」とする根拠、理由の説明が全く無いな
下のもまるで回答になっていない
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/03/31(月) 12:27:41 ID:Pr0TLY4j0
「ニールセンに関してはそうだと思う。」
ってどういう意味？
何がそうだと思うの？
726 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/03/31(月) 12:29:14 ID:/JDlo9QN0
そんなこともわからないようじゃ僕の深遠なる議論にはついてゆけないので
過去ログを二億回読み直してから死んで来世で頑張ってください。
>>726は>>725に対して何も答えてない。
756:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 02:53:10 WMOCQCfW0
>>僕の深遠なる議論にはついてゆけない
こんなこと書くバカタレが深遠なる議論ができるとは思えんが・・・・ｗ
757:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 02:58:21 WMOCQCfW0
Cさんがやっているの深遠なる議論ではなくて
自分本位で意味不明な議論だもんな････ｗ
それが解からなければバカ呼ばわりｗｗｗｗ
解かるわけが無い。君がやっている理論はデタラメなのだから。
758:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/01 08:21:29 nLtkohWO0
>>734
時間稼ぎとか、僕に憧れて表現を真似したくなる気持ちはよくわかります。
>>735
関係のない話を続けてるのは俺じゃないよ。
>>742
僕に技術論を書かれると自分の見識のなさを自覚してしまって辛いから是非やめて欲しい、と。
わかります、君のようなプロレス崩れには格闘技の技術論などまさに悪夢の世界でしょうね。
僕は弱者には優しいので、君がいるときはやめてあげましょう。
そのかわり君を判別できるようにこれからは「前田明後日」というＨＮで行動してください。
>>744
バランスを取るためには極端な凸凹をまず平坦にする作業が必要なのです。
759:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/01 08:23:52 nLtkohWO0
>>747
＞見えますんですが
アホそのままですね。
>>755
そんなこともわからないようじゃ僕の高貴なオーラに触れるだけで死んでしまいますね。
過去ログを二千万回読み直して「Ｃさんのような人になりたい」という遺書を残して旅立ってください。
>>756
深遠という意味もわからないのに何を言ってるんですか（苦笑）
>>757
議論自体いつまでも開始できない惨めな雑魚が何を言ってるんですか（苦笑）
僕はいつでもいいですよ、と何度も書いてるのにコピペ無限ループに逃げてる雑魚さん。
760:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 09:23:07 zHo3/pJ30
>>758
本来このスレで語られようとする主たる話題とは、>>1 に記載されている行動に対して
スレタイとなっている「大人になりきれていない」前田日明 氏に対する批判やら擁護やらであるべき。
前田 氏がとった
URLﾘﾝｸ(cfs13.blog.daum.net)
この行動に「前田vsニールセンの試合がガチだったか？検証する必要がある」とか、
「議論！議論!!」とか、関係ありますか？
確かに【ガチ童貞】で始まる前田 氏のスレがなくなってしまい、適当なスレがないのかもしれないが、
ここではあなたの書き込みはまるでスレ違い。あなたも関係ない話しを『続けさせている』一人ですよ。
それとも、田村vs所の試合後の出来事に触れられる事が余程嫌だから、スレを早く落とそうとしているのだろうか？
761:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/01 09:53:53 nLtkohWO0
だから
それをやってるのは俺じゃなくて俺の粘着君だよ。
君は俺も同類だと言いたいのかもしれないがそれは違う。
俺は自分からそういう話を振ってるわけじゃないんだから。
しかも君は「そのうちの一人」と言いながら
その一人でしかない俺だけを叩いて
話自体を無関係に持ち出しているアホな粘着君については何も書かない。
この不平等は君の頭がおかしいか
君自体が粘着君かってことだろう。
誰かを排除したいときに関係ないネタを振って
「お前もその一人」とやるなんてのは姑息すぎて、
だから前田アンチは姑息なカスばかりと常に言われてしまうんだよ。
762:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 10:02:49 u9qWTrzEO
金子はプロで４戦してるからだめだろ
763:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 10:30:19 zHo3/pJ30
>>761
いや、だからね、ハエがブンブンうるさい、と。
見れば近くにウンコが落ちているじゃない。
ハエはその猛烈に異臭を放つウンコに集っているんだわ。
普通の人はウンコをそのままにしてハエ退治するより先にウンコ片付けるよな？
だから、「片付けるべきウンコ(もしくは勝手にウンコしてる人)」に言っているの。
他人の家の前でウンコしないで!!と。
ここは前田の
URLﾘﾝｸ(cfs13.blog.daum.net)
この行動について語る場だから。
そうそう、この前田の行動についてのコメントについては確か何も書いていなかったよな？
どう思う？
764:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 12:12:38 Z/TaX2RzO
ヤオたよヤオヤオ
こんなの本気て闘うわけない
不良も嘘
出場者は全員前田オタてきもい大会たった
盛り上かるわけない全部嘘
ＰＲＩＤＥ無い格闘技界終ったんた目を覚ませみんな
765:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 12:44:33 XOIrauR2O
>>763
無理無理。
前田のファンらしき人がトロフィー投げについて批判してるのは見た事ないよ。
そういう悪しきファン体質は変わらないだろうね。
766:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 13:29:47 dfCTM36xP
ガチデビューを勧告するスレにしよう
前田さん、ゴチャゴチャ言わんと7月の興行のメインイベント、待ってます
767:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 13:35:58 N/VNHOHO0
ビクトルのソースを結局出せずに冬眠したときと同じだな。
768:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 21:23:54 gNz+pGS40
＞758 ：Ｃ ◆PmFcVYkeQM ：2008/04/01(火) 08:21:29 ID:nLtkohWO0
＞>>734
＞時間稼ぎとか、僕に憧れて表現を真似したくなる
Cさんほど「相手を攻撃する発言内容が、そのまま発言者自身にも当てはまる」人がいないだけでは？
769:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/01 22:39:07 zHo3/pJ30
次に現れた時には是非
前田日明 氏の
URLﾘﾝｸ(cfs13.blog.daum.net)
この行動についてどう思うのか、個人的な考えを述べてもらいたい。＞Cさん
私はスレタイにある通り、
全く大人げのない、状況も自らの立場も弁えられない非常に稚拙な人間性が顕れていると思う。
好意の対象からは程遠い存在になってしまったと思っている。
770:哀れＣ
08/04/01 23:04:33 kVTvzdLoO
お前はまた議論から逃げたのか。お前は本当にナルシルトだな。
771:雑魚Ｃ
08/04/01 23:08:27 kVTvzdLoO
お前はバカだな。言葉の意味も解ってないのに自分のオナニーを相手におしつける。うざい
772:醜いＣ
08/04/02 00:11:15 5yVvM1V1O
早くこたえてあげれば？一生懸命自分の中の間違った屁理屈を考え中かい？
773:哀れＣ
08/04/02 00:13:17 5yVvM1V1O
俺のせいにして俺に逃げるか？
774:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/02 11:02:54 ISK83yBU0
>>763
せっかくスレ違いのネタを振る奴を叩くことでスレを正常化するという道を提示したのに
それを拒絶するならこちらもあなたの意見を聞く必要はないので
今まで以上にハエ叩きに精を出すことにしますね。
>>765
前田のトロフィー投げを散々茶化してネタにして笑いを取った俺に対しての評価とは思えないな。
>>768
当てはめられないからただの真似になっているんですね。
>>769
あなた自身、他人のことを大人げがないとか言える人格じゃないと思いますよ。
特定できる他人のことをウンコ呼ばわりして何を言ってるんですか。
そもそもウンコに個人的な考えなどありませんよ（笑）
それでも大人な僕は敢えて求められた意見を書きますが、
前田も田村もその件については公式に見解を出しているわけで、
それを踏まえず外側から自分の主観を押し付けても幼稚だと思います。
前田の言い分は「挨拶もせず自分の手を払うようにした」ことへの怒りだった。
それは突発的なもので、だから雑誌その他の写真などを見てもリングに上がる直前の前田は
むしろにこやかな顔をしています。つまり最初からそうしようと思ってしたのではない。
一方田村の言い分は「プレゼンターが前田さんだとは知らず、手を払ったというのも
認識しないまま触れられたのでやってしまった。知っていれば絶対にしない」というものでした。
結果として起こったことは確かにプレゼンターという立場にはそぐわないものでした。
しかしそのことを前田は谷川さんに謝ったとも言っています。ならば反省しているということでしょう。
他人をウンコ呼ばわりして反省しない人がいるとしたらその人よりは大人なんじゃないですか？
775:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/02 11:04:57 ISK83yBU0
>>770
ナルシルトは今年の流行語になるな。
>>771
他人のオナニーを押し付けられる人間がいるなら凄い奴だな。
>>772
ずいぶん放置して申し訳なかったけど、俺は昨日は花見だったんだよ、夕方からずっと。
>>773
というわけで、タイミング悪かったね。
776:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 12:45:46 clfLkQUp0
連続レスしてもニールセンとビクトルのことは見て見ぬふりをするＣさんが笑える
777:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 16:25:52 Ch5lpGp40
Cはメモ8が大好きなんだねえ（笑）
前田なんて興味無かったくせに、メモ8が褒めてたから褒めてるんだろ。
ちなみにメモ8は異種格闘技戦は全部ヤオ判定なんだけど（苦笑）
778:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 17:02:00 rLuRBa2t0
>>553や>>744の書き込みがその後Cが言い訳しやすいように下地を作っているｗｗｗ
いや～、ホントにC君の自演って判り易いですね(爆笑)
779:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 17:04:36 rLuRBa2t0
C君は真性前田信者のプオタでFAだね
780:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 20:20:05 +2UVWCWu0
>前田のトロフィー投げを散々茶化してネタにして笑いを取った俺に対しての評価とは思えないな。
Cさんのネタで笑ったことはないな・・
俺のCさんへの評価はただの屁理屈言いだからｗｗｗ
Cさんのネタを笑ったレスがあったとしたら、それはCサン自身の 自演でしょ？ｗｗｗ
781:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 20:22:29 +2UVWCWu0
＞Cさんのネタで笑ったことはないな・・
あ、これはCさんが
ウケ狙いで書いたネタについてね。
Cさんの文章を笑う奴はいくらでもいると思うけどｗｗｗｗ
782:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 21:20:39 5yVvM1V1O
あ
783:哀れＣ
08/04/02 21:22:37 5yVvM1V1O
他人にオナニーを押し付けるＣばか。ナルシルトが流行語になんてなるわけないだろ。ばかＣ
784:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 21:43:10 Fwuwa9e6P
前田さ～ん、早くガチデビューして下さ～い
785:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 21:45:06 EteqT3vE0
>>784
猪木にも佐山にも言いなさいな。レスは予想つくけどねｗ
786:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 21:55:44 Fwuwa9e6P
猪木はプロレスラー、佐山もプロレスラーと格闘技コーチであり、格闘技選手は名乗ってない
元格闘技選手面してるのは前田さんだけ
しかも猪木にはアリ戦、佐山にはコステロ戦などが有る
それに対し前田さんは純粋なガチ童貞
787:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 22:13:59 v8pkffVP0
さらに前田は猪木や佐山の真似ばかりして、それを全て自分個人が編み出した
アイディアみたいな面してるんだよな。そもそも前田ってガチ童貞で
総合の技術なんて何も身についてないから、若い選手に教える事なんて
何一つないんだよな。前田が持ってるモノってプロレスの神様（笑）カールゴッチ（笑）さん
直伝のプロレス技（笑）だけだし。そんなのプロレスの試合でしか
使えないしね。
プロレス（お芝居）でしか調子こけない前田に、ネットが無ければただの白ブタニートのＣ
本当に、似たもの同士だなコレｗ
788:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 22:23:14 uBcUokclO
オマエの書き込み気持ち悪ぃよ。バカ丸だしじゃん wwwww
789:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 22:24:01 NkxdT47YO
アウトサイダーで落ちぶれたペテン前田日明！
芝居なのに長州の鼻を骨折させる汚いやつ！
強い奴には巻かれ弱い奴にはハッタリ噛ませてアピールする！
餓鬼のヤンキーと変わらね～よコイツ!!
790:哀れＣ
08/04/02 22:24:08 5yVvM1V1O
Ｃって前田ファンだったんだ！？俺も前田ファンだからＣと合うんだな。
791:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 22:24:47 6Sk2W5tGO
ＵＷＦってさあ、佐山が来るまで普通のプロレスルールだったんだよな
プロレスのシリーズで巡業組むの廃止しようと提案したのも佐山
前田は旧Ｕで反対しておいて新生Ｕではそのアイデアパクッてたね
792:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 22:30:39 NkxdT47YO
汚くてずる賢い前田なんだよ!!
そのツケが今になって来てる！
誰も協力体制にない！
793:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 23:14:46 EteqT3vE0
>>786
おいおい。前田が新格闘王の称号を得る前は猪木が格闘王だったんだぜ。なぜなら、「プロレス
こそ最強の格闘技」といい「キング・オブ・スポーツ」と標榜し、前田の今の「『あるべき』プロレス観
」を形成したのが猪木。それで同じく最強を謳っていた極真と揉めたのを知らないのか？ 高田な
んかももろにその影響を受けたクチだったから馬場や大仁田を罵倒し続けていた。今は総統やってるけどね。
で、佐山のコステロ戦は、グリーンボーイ時代のいろんなものを背中に背負ってなかったからあった試合。
指示されてやった試合。しかもあのルールでは仕方ないとはいえ負けている。その程度のグリーンボーイ
時代の試合なら、前田だって藤原と一緒に道場破りの相手をしたりしている。
アリスター・オーフレイムのフロントネックの話とか知らないの？
個人的には、前田はレスリングや柔道のバックボーンが無いからポジショニングの概念等を考えれば、
現在の基準、今となってはかなり寒い技術しか持ち合わせていなかったとは思うがね。
話題になっているニールセン戦だってロープブレイク有りなんて馬鹿みたいなルールじゃなければガチ
で余裕で勝ってたでしょ。
それとたびたび言われている常識だが、藤原や前田が佐山に反対したのは、その内容ではなくて、
何の相談も無しの独断専行と急進性について。パクリとか言っているが、そのぱくったUWFルールに
ついて、佐山は「フルコンタクト空手」誌で、「あんなルールで真剣やったら死人が出ますよ」と言っていた。
強かったですよ」と
794:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 23:18:36 EteqT3vE0
ごみが残った。すまん。
で、佐山は前田引退時に寄せて「前田は強かったですよ」と証言を変えている。
前田は佐山に佐山考案のルールを守った範囲内でガチを仕掛けている。
論点が飛びまくりだがとりあえずこんなところだ。
795:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 23:28:08 +2UVWCWu0
>佐山は前田引退時に寄せて「前田は強かったですよ」と証言を変えている。
葬式の時に故人を悪く言う奴が居ないのと同じで
引退する時に餞（はなむけ）の言葉としてそのくらいのことを言うのは
社交辞令として当然のことだと思うが・・・
796:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/02 23:31:09 EteqT3vE0
>>795
いや、その前から藤原の技術は本物とか言っていたが、それはともかく、あの時代の新日の選手
は強い人が多かったとも言ってる。
797:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 03:42:10 Zqr/+ltFP
そら素人より強いだろ。
問題はガチから逃げ続けているって話だ。
猪木がある程度尊敬されてるのは、アリ戦で結果の決まってないガチをやったから。
それでも基本的にプロレスラー以外の何者でも無いし、本人も
「プロレスの看板を外した事は一度もない」と明言している。
佐山もコステロとガチをやってるし、自分のプロレスの試合がガチだったという嘘は吐いていない。
そもそも、格闘技とプロレスが全然違う事をはっきり公表した男だし、格闘技に関しては飽くまで
コーチとして関わっている。
元名選手面したことは一度もない。
二人と違い、最後までガチの試合から逃げ続けたくせに、引退した名選手面して嘘を誤魔化し
続けているのが前田さん。
だから誰からも評価されない。
プロレスのエンターテイナーとしても天才だった猪木、佐山と違い、前田さんはそっちの運動能力は
全然無かった。
結局格闘家のふりをする事でしか成功できなかったんだよ。
だからこそ尚更、今からでもガチデビューするべきだろう。
勝ち負けの問題じゃないんだ、誰も前田さんを最強だなんて思ってないんだから。
ちゃんとしたガチの格闘技の試合に挑むことで、格闘家として最低限の勇気を見せて欲しいんだよ。
798:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 07:43:36 1yFo70cn0
というか、佐山は引退前も別に「前田は弱い」とは言ってなかったと思うが。
前田を含め他のUWF選手についても。
実際にプロレスラーの中では強い人の集まりだっただろうし
799:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 08:02:34 AHhVcKacO
佐山
「そうですねえ、高田選手もすごく強い選手ですからねえ。
ヒクソンともやってみないとわからないですねえ、ムフフフフ（笑）」
２回目のバリジャパの時にこんなこと言ってたはず。
800:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 08:52:44 1F239u/e0
いや、佐山も、「新日時代から自分だけは違った。将来のこと（総合）を見据えて格闘技を
やっていた」って言ってたじゃん。自分を選手とは言ってないけどそもそも試合やってないから
当たり前だけど。
でさあ、それでいいじゃん、もう。
ゴッチがこんな嘘言ってたとか大山倍達がこんな嘘ついてたとかその種の話はいいよ、今さら。
801:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:16:20 0x8OytZx0
前田がガチ童貞という事実から話しを逸らす事に信者が必死じゃん。
よっぽど嫌なんだな、前田をガチ童貞呼ばわりことが。
だったらもっと言ってやろーぜ(笑)
ガチ童貞！ ガチ童貞！
802:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 15:21:41 2Vpif05r0
>>797
なんかこういう話がよくわからないんだよな。こういう話は「プロレスから格闘技」
という流れの中にいる人特有の見方なんだろうね。格闘技側からプロレスを見る場合には意味がわからない。
たとえば
＞問題はガチから逃げ続けているって話だ。
「ガチ」とか「ヤオ」って言葉自体がプロレス文化のものだからまず定義が微妙で
実際人によって使う文脈がまったく違うから
議論は徒に混乱するってのがプロレス村雑談の常のように思えるんだけど
格闘技は競技だから、ガチの格闘技、ヤオの格闘技、というのはないんだよね。
真剣勝負としての競技があって、あとはその不成立（いわゆる八百長はここに入るのかな）がある。
プロレスのように真剣勝負性を曖昧にしていないから、ヤオとガチなる対立構図があるのではなく
成立と不成立があるだけ。だからその方向から見た場合「ガチから逃げる」という表現がまず不明。
ここで「格闘技をやったことがない」に言い換えるなら、前田は空手の経験がある。
「格闘技の試合をやったことがない」かどうかは、空手時代の経歴を全部知っていないから何とも言えないが。
803:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:26:10 POBbF3jQO
アウトサイダーなんてヤオだよ、ヤオヤオ。
出場者は全員前田オタ、不良なんて嘘。
あんな大会が成功するワケないじゃん、全くこんなみえみえの捏造、いや妄想を信じてる前田オタどもは痛々しいな。
それに比べ、高田は年内に現役復帰濃厚、今から前田オタの涙目が目に浮ぶ
804:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:27:17 aWEzT/k5O
前田が強い？
君～「証明なくんば、信用あらず、信用なくんば、尊敬あらず」だよ。
いかんな～前田くん！この世界、真剣やった事がない人が君～来ちゃダメだよ。
谷川くんと同じ部類だよ(笑)
805:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 15:28:30 2Vpif05r0
>>797
＞佐山もコステロとガチをやってるし、自分のプロレスの試合がガチだったという嘘は吐いていない。
そもそも、格闘技とプロレスが全然違う事をはっきり公表した男だし、格闘技に関しては飽くまで
コーチとして関わっている。
元名選手面したことは一度もない。
佐山の「ガチ」というのが前田佐山戦における前田の行為と何が違うのか俺にはよくわからない。
それはおそらくプロレス的な文脈を俺が無視しているからだろうな。
格闘技とプロレスが全然違うことなんて、アホなプロレス信者以外はみんなわかってた。
特に格闘技経験者はね。うちの爺さんだって普通に公表してたし。ただ信者はそういう声を聞かなかっただけで。
これもプロレス崩れの人と格闘技側からの見方が１８０度異なる部分だろうな。
あと、佐山はよく「元名選手面」してると思うよ。「僕はレスリングでもキックでもなんでもできちゃいますから」
みたいなことは実際よく言ってると思うし。
そして、アンチはコーチのようにアドバイスする前田を批判することも多いのに佐山に対しては
コーチを許すのだという、この不思議。
806:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:29:03 nRvxNDsE0
>>793
＞話題になっているニールセン戦だってロープブレイク有りなんて馬鹿みたいなルールじゃなければガチ
で余裕で勝ってたでしょ。
誰も前田とニールセンどっちが強いなんて話題にしてないけどｗ
C君が前田VSニールセンをガチだなんて馬鹿丸出しの発言した事を話題にしてるだけでさ
807:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 15:32:05 2Vpif05r0
格闘技ではないけど「ガチ」ではある、という言い方は可能だと思うよ。
ここは格闘技板だから「ガチかどうか」ではなく格闘技の技術を「真剣に使った」試合があったかどうか
を俺は見るべきだと前から言っているんだが
プロレス崩れの人は技術の細かい話から逃亡するため「ガチかどうか」という曖昧な領域でしか話が出来ない。
そこに妥協してるだけなんだよね、俺は。
ガチかどうか、は信じるか信じないかの話であって分析や検証を伴わないから。
808:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:42:09 aWEzT/k5O
ニールセンは弱いよ。
あれは仕事。
ガチじゃないよ。
809:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:46:03 nRvxNDsE0
前田＝自称格闘家のプロレスラー
C＝自称格闘技ファンのプオタ
810:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 15:49:48 2Vpif05r0
ただし、こう書くとまた無駄な反論があるだろうからもう少し書いておくと
俺は「プロフェッショナルなレスリング」という意味で存在していた競技としてのプロ・レスリング
（それはおそらくヨーロッパでアマレスが整備されていくことに対して
新大陸側が抵抗したものとしての）が最初にあったと思う。
その名残はたとえばアメリカのカレッジスタイルなどに残っているんだろう。
それが勢力として所謂アマレスに完敗したり興行の要素が強くなるにつれて
取り決めのある、いわゆる「プロレス」に変化したのだと思う。
俺はプロレス文脈をほとんど理解してないから、格闘技側から見た推理でしかないんだけど。
もちろん英語的には両者の差異はないわけだけど、
日本語的に説明するとそういう質的変化が何処かであった。アメリカで。
それがヨーロッパにおいて主流になれなかった（もしくは取り込まれるのを拒否した）スタイル、
たとえば「キャッチ」みたいなものと結びつきつつ、幻想（と一定の技術）を保っていたと。
これはたとえば柔術と柔道の関係のようなものかもしれない。
で、一部のレスラーの中には「表面的にどうあれプロレスは本来、真剣に戦うための技術である」
というような思想（つまり「表面」としての興行と「本来」としての技術や志）が残っていて、
それが時たま、表面化することもあったんじゃないか。
日本におけるその最大の例がＵＷＦというもので「表面的」なところと「本来」のところが
二極化して幻想だけではなく混乱も与えてしまった結果、今でもグダグダとヤオだのガチだの言う奴がいると。
しかしそれはある意味で間違った評価であって、最初からその二面性こそがこの「思想」の根幹だったのではないか。
だけど俺からすると「そもそも競技ではない」今のプロレスにおいては
真剣勝負かどうかっていうことも格闘技と同じようには扱えないわけで、
だからプロレスにおける「格闘技性」みたいなものは「真剣勝負かどうか」ではなく
技術レベルでの「真剣度」がどの程度あるのか、くらいの扱いしか出来ないと思う。
そして試合のほとんどをその「真剣度の高い」技術が占めているとすれば、
それを「ガチ」と言ってもいいんじゃないか、という風に思う。
たとえば喧嘩を「格闘技的」に考えるのと同じだってことなんだけど。
811:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 15:55:00 0x8OytZx0
>>810
C君がプロレスに思い入れたっぷりな事はよ～く判ったから、早く前田VSニールセンについて答えてねｗ
812:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 15:59:54 2Vpif05r0
読めばわかると思うけど（まあ日本語教育を受けてない人には無理だろうけど）
ちゃんと答えにもなってるんだな、これが。
知性の煌きに眩んでしまうのもわかるが。
813:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 16:10:16 Hsk4noYOO
あ
814:哀れＣ
08/04/03 16:11:15 Hsk4noYOO
日本語教育うけてないからなんてチンケな文面しか書けないんだね。哀れＣ
815:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 16:12:56 2Vpif05r0
日本語になってないぞ
816:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 16:18:39 nRvxNDsE0
>>812
プロレス論は格板ではヤメヨ～ネｗ
さっさと前田VSニールセンについて答えてねん
817:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 16:26:53 2Vpif05r0
プロレス論ではないことは日本語の読める格闘技ファンならわかると思う。
これは「プロレス村的雑談をいかに格闘技文脈に置き換えるか」という提案だからね。
「前田ＶＳニールセンはガチかヤオか！」みたいないかにも昭和のプロレス的思考ではなく
平成の今、それら過去の事象をいかに格闘技的に扱うか、ということだから。
818:哀れＣ
08/04/03 16:28:19 Hsk4noYOO
なってるよ。理解出来ないばか頭だな。
819:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 16:31:33 DyW2eiYl0
つまらん文をだらだらCはよく書くよなｗ
820:Ｃ ◆PmFcVYkeQM
08/04/03 16:34:17 2Vpif05r0
たとえば哲学者の文章は
知性のあるものには知的興奮をもたらすけど
小学校で知性の進展が止まってしまっている人には苦痛しか与えないだろう。
知的レベルの差によって「おもしろさ」は変わるんだよ。
だから日本語も満足に書けない人からの評価が低いのは俺にとってはありがたいこと。
俺にとって問題になるのは知的な質の高さを感じられる批判が来たときだな。
そんなことはこの板ではほぼ無いけど。
821:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 16:39:21 1F239u/e0
>>806
＞誰も前田とニールセンどっちが強いなんて話題にしてないけどｗ
なら是非とも話題にしてくださいよｗ
Cさんのことはよく知らないけど、前田の「何を」問題にしたいかをまずはっきりすべきだ。
前田の「人間性の酷さ」を語りたいのか、「格闘技人としての弱さ」を語りたいのか。
前者なら、「ガチ」をやったことがあるかないかというのは、実は非常に付随的な話になるばかりでは
なく、「指示されて」極々新人時代にやったコステロ戦だけが唯一ガチの佐山との「差異化」は「完
全に無効になる」、出来なくなることに留意しなければならないし、後者であるなら、横軸を時間
軸（時代の制約）、縦軸を空間軸（所在・状況の制約）にした上で、俯瞰的なおかつ相対的に語
らなければ、意味のないものになってしまう。
そして、その上で、前田の空手時代、それとぺーぺー時代の小鉄指名の道場破り相手、旧Uで
の佐山戦、新日提携時代のアンドレ戦、新Uでの札幌田村戦、リングスでのロシアズーエフ戦、
長井戦、その他もろもろをどういう角度からどのように語るか、リテラシーと語り口が問われるわけです。
822:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 18:17:39 BJe9BrWo0
Cさんの恥ずかしいスレもよろしく。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
823:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 19:28:28 mA2K1Mf/0
>>774
ハエとウンコは 例え で使ったまでなんだが・・・
ウンコに例えられたのが余程嫌だったか？意外と粋じゃないんだな。
その昔、ビートたけしが芸能レポーターにやいのやいのやられて、
ぶら下がりの記者会見か何かで「お前らハエみたいにうるさくたかりやがって！」と発言したら、
レポーターに「じゃあたかられているたけしさんはウンコじゃないですか！」と言われ、
「中々上手い切り替えしをするもんだ」と後日のラジオか何かで話していた。
例えは例えでしかないんだがな。
そういう意味では、あなたが良く使う「一部だけを切り取って、どうたら」という事(>>573)、
不特定の人物を「粘着(など)」と決め付け、かつ特定の書き込みに対し「アホみたいなこと」「馬鹿みたいに」と蔑む事、
「稚拙」という表現に対して「幼稚」と返す事(>>758)、
何もかもが>>768 氏が言う通りで、その自覚のなさに呆れます。
まあ気に障ったみたいだから、ウンコに例えたのは謝って、以下に訂正するわ。
824:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/04/03 19:45:21 gLoOgS1a0
>>817
＞「前田ＶＳニールセンはガチかヤオか！」（笑）
ヤオかガチかって、それ以前に前田対ニールセンてのがプロレスだからさ。
プロレスってなんだかくらいは最近やっと認識しただろ白ブタニートのCよ。
数字の０に何を掛けても０なのと同じで、プロレスに後から何を言ってもプロレスでしかない。
映画『ロッキー』でロッキー・バルボアを演じたシルヴェスター・スタローンと
アポロ・クリード役のカール・ウェザースがリングの上で演技をして撮影してるのを
「今のはお互いが勝ち負けを競って殴り合ってただろ？」「そんな事は無い！あくまで役者の演技だ！」
なんて眠たい議論なんてしない訳で。 「前田ＶＳニールセンはガチかヤオか！」なんてアホ臭い話しも同じ事。
ただガチ童貞詐欺師の前田を盲信してる気持ち悪いブタニートが「前田にもガチがある筈！」
という幻想にしがみ付いたまま、耳を塞いでうずくまりダダを捏ねてるのを
物の分別のできる他の連中が諭してやってるだけの話し。
前田という人間は、プロレスラー（役者）でしかないくせに、猪木や佐山以上に
「格闘技」という言葉を利用し尽して金儲けをしただけの人間。
「プロレス」より「格闘技」という言葉に依存して、プロレス畑の住人ではなく
「俺は格闘家」「俺こそが格闘王」と格闘技の競技者であり、パイオニアであるかのように
装い続けた詐欺師。でもどんなに装うが、前田自身がリングの上で、相手か自分のどちらかが
負け、どちらかが勝つとう勝ち負けを争う競技を一度たりとも実践しなかった。
生涯プロレスラー（役者）でしかなかった。
前田もカレリンとプロレスやって、ハイめでたしめでたしなんて逃げないで
同じようにプロレスラーで激弱の泣き虫高田みたく、一度でもいいから
誰の力もかりず、自分の権力にもたよらず、プロレスという芝居でなく、
勝つか負けるかの競技としての試合を行っていれば、結果的にどんなに無様な醜態を晒したとしても
その後、未来永劫「ガチ童貞のくせに格闘王を名乗るペテン師前田」なんて 蔑まれないで済んだ訳だ。
本当に勇気が必要な事からは、ひたすら逃げ続けた屁タレでしかないのが前田。これこそが前田の真実。
哀