08/01/01 02:33:10 6DZK6T3J0
ノーコンテストが妥当なんだろうな。
3:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:34:14 DimH0BQO0
秋山が立ち上がる前に蹴りのモーション入ってるからダメだろｗ
4:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:34:16 4Y10ExbiO
秋山、大毅、西野さん
5:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:35:47 N91Nvt/C0
ニコニコの動画説得力あり過ぎだが
4点…足裏を別にして、両手両足の全てがどこか地面についている。
グラウンド…寝転んだ状態を想定
だからね…
反則の要素がないね。
6:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:35:54 9S5N/HXs0
反則の抗議したいんだけど、どこにすればいいの？
7:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:37:26 DimH0BQO0
想定は4点だけじゃなく猪木アリもだからアウトなんだよｗ
8:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:37:42 wMQZ68oE0
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
ダウン直後。立ち上がろうとしている。
追い討ちに気づいた秋山の視線と、右ひざに注目。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
蹴られる直前、両膝が完全に立っている
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
追い討ちが当たった瞬間。全身が浮く。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
KO
9:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:39:35 A1tjkViPO
バカじゃねぇの？総合あんまりみたことないのか？
10:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:39:58 Qg/9c4iEO
どこが反則？三崎さんが反則なら、マサトの顔面ハイキックも反則でしょ？
11:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:41:02 OEdtIX420
とりあえずガイドラインとして
・反則コピペをはりつけるチョン
・反則だけどどうでもいいじゃんという印象操作をするチョン
が紛れ込んでるのでスルーしよう
12:けこ
08/01/01 02:41:08 6DZK6T3J0
まあ、三崎を勝たせようとする雰囲気がありありだったから、
裁定はくつがえらないだろうな。
それにしても、総合は底が浅いね。
青木は柔道も総合も強いのに、７年前の柔道メダリスト、総合素人に腕十字きめられているし。試合後、アイシングしていたろ。
13:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:41:39 NN/BBmldO
カススレ立てるなよ
>>1死ね
まぢで死ね
14:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:43:28 A1stnFu40
まぁ、せいぜいガンバレやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則だとか言うたんびに秋山が惨めになるだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやぁ、最高に気分いいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15:けこ
08/01/01 02:43:37 6DZK6T3J0
しょうがねえだろ。反則だったんだから。
16:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:43:42 bNskB2jg0
>>11
>>反則だけどどうでもいいじゃんという印象操作をするチョン
こういう汚さはほんとチョンって感じ。
17:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:44:16 DvoOfz/70
うーむ、反則って気もしないでもないが、
とにかく的外れな意見が多すぎ
18:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:44:49 SK+aQzdSO
>>6フィールズかTBSかFEGに電凸すれば？
19:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:46:33 DvoOfz/70
どっちにしろ、後で抗議とかありそうな気がする
20:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:46:49 s33L57gg0
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:22:20 ID:lDGl03pp0
うむっ、非常に似たケースを発見。参考になりそうだ。
修斗コミッション、7.27北沢・中山 vs. 村濱の裁定について見解発表
URLﾘﾝｸ(www.boutreview.com)
SCでは、次の理由により鈴木レフェリーの「中山選手はグラウンドにあった」という裁定に誤りは無かったと判断しました。
プロ修斗公式戦で採用されているルールでは、スタンドとは「選手が足の裏以外、
身体のいかなる部位も継続的にフロアに触れていない状態（プロ修斗SCルール 第24章第57条【ポジション】）」と規定されており、
どの様な状況であれ「瞬間的に」フロアに触れていない状態はスタンドとは認めていない。
当該試合である中山 対 村浜の試合ビデオ映像を見てみると、問題の場面である村浜が中山の顏面を蹴り上げた瞬間は、
中山の足の裏以外が確かにフロアから離れてはいるものの、それはあくまでもその「瞬間」だけであり、
その前後の流れを通して見ると、明らかに身体の部位がフロアから離れてる状態は「継続」してはいない。
村浜は「中山は立ち上がろうとして宙に浮いているのだから、スタンドである」と主張したが、
ルール上「立ち上がろうとしている場合はスタンドである」という規定は一切なく、
また、もしこの規定を認めた場合、対戦相手に「立つふりをするフェイントである」と主張されたら、
この規定はまったく意味を持たなくなる。更に、ビデオ映像で見ると中山は「立ち上がろうとして」宙に浮いたのではなく、
立ち上がろうとしたが村浜が蹴ってきたので、それを避けるために「後ろに倒れ様として」宙に浮いたのである。
これらの理由から村浜の主張を認める事は出来ません。
どうやら修斗ルールでは、三崎のキックは反則と裁定されそうだ
21:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:46:54 /bq4/ho4O
秋山本人
秋山セコンド
レフェリー
大会本部
いずれからも反則という意思表示が為されていないのは何でだと思ってんだ？
22:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:47:13 r64Gqz0J0
前スレ
ID:DimH0BQO0 (20回)
ID:lDGl03pp0 (37回)
ID:n5y33HHj0 (50回)
ID:s33L57gg0 (38回)
お前らスレ独り占めするなよｗｗｗ
23:けこ
08/01/01 02:47:39 6DZK6T3J0
再戦すればいいだろ。
今度は公平なジャッジの下でな。
そうすれば決着がつく。
24:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:47:45 LLpFzdY30
>>7
猪木アリを想定にするために「継続した」接着をアリにしてるんだよｗｗ
25:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:47:46 SZ/NS4ae0
>>20
その口調なんなの？？ｗ
26:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:47:58 R2iM+tdd0
991 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 2008/01/01(火) 02:44:44 ID:s33L57gg0
>>982
同じ総合の話だろｗ
何で別スポーツにしてんの？
プロ野球とメジャーリーグとの差が正しいだろ
>>991
は？
修斗は総合のようなスポーツだぞ、PRIDEとかHERO'Sとは全く違うもの
修斗出身の選手がルールの違いで悩むのを知らないのか？
27:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:48:02 nABzE+3w0
>>16
不利になると論点をすり替えたり逆切れするのは
彼らの常套手段だからな
28:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:48:26 gkpmxGt40
どう見ても反則だけどどうでもいいじゃん
まぁ秋山は運が悪かった
再戦希望する
29:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:48:33 s33L57gg0
とりあえず
試合見ような
一度倒れてその後立ち上がろうとした時の蹴りだから
30:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:48:42 BBnpfTlk0
明日、何も答えられない秋山の奴隷顔の表情の映像をうpしてやるよww
31:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:49:08 lDGl03pp0
>>22
俺は検証好きなんだよw
趣味みたいなもんだw
32:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:49:39 iE1cwcn40
>>16
確かにらしい
本来前提が曖昧なのに、結論を不確定にすることで前提の曖昧さを無くすやり方
結論の不確定さに意識を持っていき、前提を確定させてしまう手法
詐欺的手法の際たるものだな
33:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:49:42 DvoOfz/70
まあ再試合ならそれはそれでいいけどね
山田武士ざまあみろｗ
34:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:50:08 HddnCJFY0 BE:1487289896-2BP(0)
あれは4点ポジションではない。以上論破終了。
35:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:50:18 4crewBLG0
反則王ヌル本人よりここにいるチョン共の方が往生際が
悪いのはどういうこったｗ
36:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:50:20 58GMJEC60
立ち上がって向かって来ようとする相手を待ってろって事？
レフェリーもまったく止めてないのに？
37:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:50:21 LLD9gx94O
サンバのリズムを知ってるかい♪
ホホホイ♪ホホホイ♪ホホホイ♪ホイ♪
38:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:50:24 +dSxtkMP0
あのけりがいいのなら、三崎がダウンした時もサッカーボールキックでいいのかな？
一連の攻撃の流れでするのだからいいのだよな。死人出るよ。
39:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:50:53 DlAUd7ysO
秋山の鼻がへし折られたのにはワロタ
40:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:51:00 khGmXp2FO
>>11
＞＞反則だけどどうでもいいじゃんという印象操作をするチョン
こいつらが一番タチ悪いな
41:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:51:34 SZ/NS4ae0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
動画きた
42:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:51:36 9AUhcw+DO
反則はおいておいてさ
なんで秋山は不用意にも立ち上がろうとしたんだ？
寝転がって打撃避けないとやばくね？
43:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:51:43 w8rKFrEx0
ありゃハイキックだつってんだろ
44:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:51:47 s33L57gg0
>>31
単純に必死になってると煽ってスレに来させないようにしたかっただけだろ
正論じゃ勝てないからスレから去らせようとしてるだけ
45:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:52:38 OEdtIX420
>>38
まて、その前にあれがサッカーボールキックだったのかを検証しないとだめだ
4点(じゃねーけど)でサッカーキックが禁止でもローとかは禁止じゃないよな
サッカーボールキックってもっと弾道が低いよな・・どうなんだい
46:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:52:40 DvoOfz/70
四ポジは関係ないっつーの
47:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:53:02 lDGl03pp0
>>44
へ？>>20のソースを持ってきたのは俺だが？
48:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:53:12 +dSxtkMP0
これはパンチで倒した相手に、サッカーボールキックをお見舞いしているだけ。
相手が立ち上がろうとしているとかそんなんじゃなくて、流れの攻撃。
49:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:53:15 HkgGDsLL0
日本人は反則が好きですね＾＾；
50:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:53:24 LLpFzdY30
>>38
すぐ馬鹿みたいに不用意な立ち上がりをしてこればなｗｗｗ
もちろん三崎はそんなヘマはしないだろうが
第一、無条件ＯＫのPRIDEルールをくぐってきた奴らには今更の話だ
51:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:53:34 IYtgBdRV0
本当の高画質で。
うｐぬしもいません。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
52:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:53:37 1YIxLYY/0
在日ｗｗｗｗｗｗｗ
53:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:53:59 ppJ/zDFt0
>>１
国際式ボクシングのバッティングって反則があるの知ってる？
故意と流れの中でのと曖昧なゾーンがあり減点の対象や反則にもなる
しかし偶然のバッティングとなると見識が変わってくる
そのぐらい判れよ
54:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:53:59 DimH0BQO0
まぁ郷野にあれをUFCでやってみろと言えばいいｗｗ
55:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:54:03 r64Gqz0J0
>>44
そんなに悔しいならどこらへんがサッカーボールキックか詳しく書いて、
かつ運営とか秋山陣営に裁定を促すよう働きかけてみたらｗｗｗ
56:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:54:24 09QXRxFK0
>>38
「ダウンした秋山選手が立ち上がろうとしてる時に顔面への蹴りを受けた。反則か否か？」
というのが議題です。ポイントは「秋山選手がグラウンド状態か」ということです。
三崎選手はダウン後速やかにガードポジションを取ったので頭部への攻撃があったら、その場で反則扱いになると推測されます。
57:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:54:59 5kVsCtlS0
秋山次はいつ戦うんだろう
しばらく鼻の治療に専念しないとマジやばそう
58:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:55:05 DimH0BQO0
故意に蹴りに行ってるわけですがｗｗｗｗ
59:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:55:28 lDGl03pp0
>>53
今回のケースが意図的な反則（？）ではない事に異論を唱えるヤツはいないだろ
60:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:55:29 bNskB2jg0
新年早々在日発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
61:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:55:32 s8LFZAY/0
日本人だからこそ、
これは反則だったって認めなきゃならないのでは？
62:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:56:16 s33L57gg0
>>47
多分>>22は反則じゃ無い派の人でしょ
ソースが反則へつながりやすいから加えられたんだよ
63:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:56:25 cZNl/si50
サッカーボールキックの解説ﾏﾀﾞｰ？
64:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:56:49 /lgpxQYh0
でも秋山と三崎がもし逆だったらみんな反則だって言うんだろうなｗ
65:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:56:59 LpkU+VHF0
チョンが日本人のふりすんなよ
66:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:57:15 +dSxtkMP0
ダウンした相手に、そのままけりを入れただけだろ。何が立ち上がろうとしたからだよ。
そうじゃなくて流れの攻撃。パンチでいえばワンツーみたいなものだろ。
ダウンした相手にサッカボールとかどんだけ残酷なんだよ。パンチにしてね。
67:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:57:18 9AUhcw+DO
秋山が4点ポジションかいなかが争点でしょ？
4点ポジションって何？
68:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:57:24 lDGl03pp0
>>62
ああ、俺にというより、>>22に対するレスだったのな
勘違いしたわ
69:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:57:35 ppJ/zDFt0
また差別問題に摩り替えんのかよ
流れの中での一連の攻撃だろ、
机上の揚げ足取り止めろよ
70:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:57:43 bNskB2jg0
>>61
こういう奴がぜったいでるんだよなｗｗｗｗ
ここは大人の対応をして～～ とか、ここは耐えて日本人の素晴らしさを～～～ とかｗｗｗｗｗ
71:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:57:43 LLpFzdY30
つーか旧PRIDEルールのやれんのかにシュートの話を持ってきたり、反則派の言うことはよくわからん
72:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:57:44 npvDW2ht0
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
試合動画を見直した感じでは、微妙なとこだなぁ
73:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:57:55 OEdtIX420
争点は
・秋山がグランド状態だったか→4点としても苦しい
・サッカーボールキックだったか→軌道からみてローかミドル
そりゃもう印象操作するしか手段ないよなぁ
もしかしたらアレか？さらに秋山を陥れようとしてんの？
74:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:58:25 iHgWIUDa0
そもそもグラウンド状態であるのかどうか(グラウンド状態の定義は？)、
あれはサッカーボールキック(ミドルでは？)なのかが分かってないというよりルールに明記されていない以上は反則ではないとするしかないんだよな
75:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:58:46 8jK4H0KMO
反則だけど三崎応援してたから別にいいや
76:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:58:59 lDGl03pp0
>>72
本当に微妙だと思う
でもTBSだから裁定もされないだろうけどなw
77:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:59:04 s8LFZAY/0
No Soccer ball ＝ No PRIDEだってしょんぼりしてた海外のIRCでも、
Soccer ball！って盛り上がってました。
78:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:59:06 mm5t9MhA0
TBSがカットした三崎マイク ｷﾀ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
79:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:59:09 9AUhcw+DO
>>64
言うかもね
グレーゾーンなら応援してる側につくのが常
80:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:59:23 ppJ/zDFt0
>>59
それはレフェリー及び主催者が判断した結論でもあるし
秋山選手は抗議してすらいない、
81:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:59:23 r64Gqz0J0
>>73
＞もしかしたらアレか？さらに秋山を陥れようとしてんの？
俺もそう見える・・・
スタンドさらに磨いたらもっと強くなりそうだし、まだ終わるタマでもないと思うんだけどね＞秋山
82:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:59:37 7ioNu7+Y0
秋山ざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 02:59:57 Zpj5eLpC0
>>61
あれを反則にしたら、競技として成り立たないって。
何度見返しても流れの中の攻撃。コンビネーション。
三崎がダウンを奪われたとき秋山のパウンドが目に入っていたが、それをいちいち反則とって、試合を止めなかっただろ。
上品な競技を見てるんじゃないんだから。
84:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:00:29 VA73B3/v0
>>1にあるPRIDEでサッカーボールが禁止の時は片手でも
ついてたら反則だったってマジ？
>>71
いや、公式HPにルールがのってないから通念を把握するために
他のメジャー団体の判断を考察することは必要だろ。
85:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:01:10 ybvEHZcTO
反そくだろうがかまわんね！
秋山さんのあの姿みれたから満足☆
あの状況下で蹴るの我慢できないやろ普通。
よって反そくだろうがなんだろうがあの試合はそんなのどうでもいいほどあつかった。
86:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:01:12 09QXRxFK0
>>53
そもそも、ダウンした選手は速やかにガードポジションを取るのが普通です。
秋山選手が''速やかにガードポジションを取らずに、無防備状態で立ち上がろうとする''事を予見することはほぼ不可能です。
「キックモーションを取った時点で、無防備状態で立ち上がることを想定し頭部へのキックを故意に行おうとした」とは言えません。
この問題は事故的な性格を持っています。
87:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:01:15 ppJ/zDFt0
ルールん解釈は流れの中で決まるんだよ
88:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:01:33 lDGl03pp0
>>80
実際微妙だしな
>>83
でも修斗では反則にしてるわけで
89:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:01:45 9AUhcw+DO
>>73
＞サッカーボールキックだったか
これはいらなくね？
サッカーボールキックの定義がないわけだから
90:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:01:46 6zgI2THJ0
>>78
ＴＢＳはやっぱり糞なんだなｗ
91:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:02:08 SZ/NS4aeO
ていうかあれをサッカーボールキックというやつはサッカーやったことあるのかとw
92:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:02:16 VA73B3/v0
>>86
お前みたいなルール知らないやつはレスするなっての。
無防備状態とかいう文言は定義されてないから関係ない。
93:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:02:17 OEdtIX420
他の団体・・とりあえずプライドのを参考にするなら
あれは一ミリたりとも反則じゃねーよ
ミルコとか蹴り倒して死んでる相手に追い討ちかけたりするけど反則じゃねーし
94:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:02:31 LpkU+VHF0
止めなかったということは
グランド状態ではないとレフェリーは判断したわけだから無問題
95:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:02:41 +dSxtkMP0
じゃあ仮にパンチのダメージがもお少しあったとして、すぐに立ち上がれなかったとしたら
どうなる、ダメージのある人間に流れであのけり死ぬよ。だから禁止にされているわけだろ。
96:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:02:46 2Uq29ZdLO
蹴りを放ったタイミングはサカボ臭いけど当たったタイミングはサカボじゃないんじゃない？
97:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:03:08 lDGl03pp0
>>93
追い討ちが頭部への反則蹴りじゃなければ問題ないでしょ
98:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:03:11 iHgWIUDa0
>>84
でもそれって無意味だよな
やれんのかとシュウトは別の大会なんだから
>>81
今回でメッキが剥がれちゃったし無理ぽ…
デニカンにも仕込みグローブで勝ったんだしな
99:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:03:47 6zgI2THJ0
このスレには何で日本語が拙い人が多いの？
100:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:03:50 SZ/NS4aeO
あれで反則だったら手だけちょっとついてあの姿勢で素早く動ける練習したら無敵状態じゃん笑
101:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:03:57 r64Gqz0J0
>>91
ボレーシュートばっかりしてたんだよ、たぶん
102:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:04:07 DimH0BQO0
何であれを反則にしたら競技が成り立たないんだよｗ
パウンドで追い打ちかければいいじゃないかｗｗｗ
それがUFC メジャー興行だがPRIDEよりはるかに競技レベルは上
103:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:04:15 VA73B3/v0
>>93
だからお前みたいな馬鹿はレスするな。
今回はグラウンドポジション状態にある選手へのキック
禁止ルールなわけだから、PRIDEでも体重差があればそのような
ルールが適用されたわけだから、アナロジーをするのであれば
ミルコの試合は禁止されたものがないため関係ない
104:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:04:18 /lgpxQYh0
>>91
サッカーにサッカーボールキックなんてゆう、けり方はないｗ
105:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:04:26 LLpFzdY30
>>95
やれんのか、そしてその前身の旧PRIDEでは禁止されてないしな
そんなルールを受けた方が悪い
106:実況厳禁＠名無しの格闘
08/01/01 03:04:31 wlEHGcD20
ふむ。 やはり修斗でも「行司軍配通り」なんだな。 ケガがヒドかったみたい
だからなーこの競技では仕方がない。
107:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:05:19 OEdtIX420
>>97
そうね、ま、今回もサカボには全然見えないからok
108:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:05:24 VA73B3/v0
>>98
だからアナロジーだっての。公式HPにルールがないんだから
現状ではそれしかないだろ。流れの中ってのもあくまで明文化されてない通年、
慣例なわけだからな。
109:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:05:32 Q6Qy72900
※在日晒し上げスレです
※在日晒し上げスレです
※在日晒し上げスレです
※在日晒し上げスレです
※在日晒し上げスレです
※在日晒し上げスレです
110:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:05:33 pSTQQsOs0
今回のやれんのかルールで
相手をコーナーに追い込んで、相手が腰砕けになり
しりもち＋コーナーを背もたれにしている状態で、顔面に蹴りを入れたら
反則？
つまりこの蹴りはサッカーボールになる？
111: ◆kTEcBUPVic
08/01/01 03:05:36 Z1jWPGGv0
グランドでもないし４点ポジションでもない。
流れの中での技だから、そこは区別できないと素人と一緒。
三崎のキックは反則ではありません。が結論。
112:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:05:44 s8LFZAY/0
>>100
宇野じゃんw
113:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:05:50 kdSTnzmeO
秋山に次があるような事を言う奴いるが、次はないだろ。普通に
日本人ならともかく、輸入ファイターならいくらでもいるんだ。
禊ぎが済んだら用無し。
114:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:05:52 cWs96fsn0
>>95
立ち上がらなかったら蹴らないでしょ。
115:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:05:55 /lgpxQYh0
>>99
お前だろｗ
116:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:06:11 v9W3sg3MO
kidはどうすんの(笑)？
117:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:06:39 iHgWIUDa0
>>101
ﾜﾛﾀｗ
>>103
そもそもグラウンド状態だったのかどうかすらわからない以上いくらいっても無意味だよ
少なくてもルールを読む限りは何か付け加えでもしない限り反則じゃないし反則ってのは今何を言っても妄想でしかない
118:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:06:41 09QXRxFK0
>>92
お前にレスしてない。黙れクズ
119:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:06:42 lDGl03pp0
修斗の裁定はやはり大きいな
前例があったわけだから
しかし、秋山は抗議はしないだろう
120:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:06:52 LLpFzdY30
kidさんはHEROSルールなので完全反則です
121:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:07:19 OEdtIX420
>>103
流れの中での～の例を挙げただけだ
そもそも今回のが反則キックかどうかなんてお前らが
危ない状態で～とか言い出してんだろ？
4点でもないしサカボでもないんだぞ？
122:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:07:26 s8LFZAY/0
kidとかどうでも良いしw
123:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:07:35 9AUhcw+DO
>>120
KIDは反則だよな
124:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:07:40 YGuVJoNF0
去年の騒動や、柔道時代の行いや
秋山の半生を全く知らない人間（例えば全く無関係の外国人）が
この試合だけ見たら、もしかしたら凡百の格闘技のうちの
血なまぐさい野蛮な一試合にしか見えないかもしれない。
この試合を文字で現せば
秋山× 右キックKO ○三崎
事情を割合知っているものでもこれだけでは
たいした印象は与えられないのと同じだろう
だがどうだ。あの映像。秋山や三崎の心の中まで
手に取る様に解るではないか。
敗戦後の秋山の表情。あの表情は人間の極限状態の顔だ。
秋山は何かを体現した。それは間違いなく芸術だ。
秋山がこれでフェードアウトするのなら死華を咲かせたと言えるだろう
これを糧に更に飛躍するのなら言わずもがなだ
秋山、おまえは凄いよ。まずはゆっくり休め。
125:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:07:44 SZ/NS4aeO
そうかボレーシュートだったのか
はずむボールにヘディングすれば面白かったなw
126:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:07:54 WqaR8CHO0
つーかお前ら審判でもないのになんでいがみあってんの？
ヌル山応援チョンコがムキになってんの？
127:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:08:13 4crewBLG0
>>95
秋山死んでないんだけどｗ
128:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:08:47 UeraBfic0
在日が必死に反則だと騒いでやがるｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗ
129:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:08:57 DimH0BQO0
あれがOKならUFCでも使えまっせｗｗ
ミルコさん、ショーグンさん
少しは勝率上がるかもなｗｗｗｗ
130:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:09:03 9AUhcw+DO
誰かエロい人KIDの解説たのむ
あれ反則だよな
131:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:09:20 Zpj5eLpC0
>>102
だから流れを見ろ。
秋山がうずくまって、三崎が一呼吸おいてから蹴りをいれたら反則でもいいけど、
そうじゃないだろ。追撃にパウンドをとるか、蹴りをとるかの攻撃選択は、選手の問題。
すくなくとも現行のルールでしばれるものじゃない。
132:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:09:21 VA73B3/v0
>>117
お前論理的におかしい。
グラウンド状態だったのかわからないのになんで反則じゃないの？
この議論における反則でないための十分条件は蹴りを放った状態がグラウンドでない
状態。つまりそれを満たしていない以上反則じゃないとはいえない。
これが論理的帰結だが
133:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:09:40 ppJ/zDFt0
つうか居合いの切り合いのようないい試合だった
ジャブの打ち合いみたいな流れじゃない一撃必殺のような
お互い一瞬で決めるようなながれだった、何回やっても勝敗が変わるような試合だ
面白かったのにいちゃもんつけんなよ
134:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:10:03 6zgI2THJ0
お前らもう正月だぞ
ちゃんと自分たちの母国に帰れよ
135:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:10:17 DlagGkB70
本当に確かな事だけ書くと
-------------------------------
今回の「やれんのか」のルールに関する部分で表に出ているのは下記のみ
URLﾘﾝｸ(www.yarennoka.com)
用語については
『4点ポジション』：両手両足など身体の部位4点がマットについた状態
『サッカーボールキック』：未定義
『グラウンド・ポジション』：未定義
-------------------------------
これだけの情報では今回の件が反則か否かについて確かな事は言えない。
これ以外の情報を好き勝手に持って来たら、どうとでも言えてしまう。
136:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:10:21 Nv2NFauL0
なにはともあれ悪党が負けてよかった。
137:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:10:23 VA73B3/v0
>>121
んなファジーな主張は俺はしてないが？
138:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:10:53 m8mGgwbQ0
>>95
そんなにダメージあるんなら審判が止めるべきだろ
139:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:10:54 DimH0BQO0
アホだろｗｗｗ
蹴りのモーションの時点を確認しろよｗｗ
完全に反則だから
140:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:11:03 10EBh3+n0
オレは反則だと思うな
141:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:11:12 4crewBLG0
今度はKID反則ニダ→KIDが反則だから三崎も反則ニダ
という流れにしようとしてるのかｗご苦労なこったなｗ
142:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:11:40 IL9094Gy0
会場組だったけど、はっきり言って三崎はサッカーボールのタイミングで蹴ってたし
本人も4点顔面蹴り禁止は忘れてたと思う
でも実際に蹴ったタイミングは秋山が立ち上がろうとして両手が離れた瞬間だったから
結果として4点ポジションのサッカーボールキックにはならなかった
スロー再生で何度も流れたのを確認したから間違いない
143:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:11:44 4uN5uKlJO
仮に反則だったとしても秋山が相手なら問題なし。
144:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:11:49 2PBn3g+H0
もまえらよ。
サッカーボールキックってのは蹴られる側に前提があってだなぁ、
頭部がグラウンドに密着してるまたは
肩・もしくは肘がグラウンドに密着してるような状態で
相手の蹴り上げるモーション全てを視線で捕えることが困難なケースのことを指すんだよボケが。
分かりやすい例は今日のKIDだ。あれは１００％反則。
三崎のがサッカーボールキックなら追い詰め禁止にせざるを得ない。
つまり総合格闘技は成り立たない。
145:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:11:52 ppJ/zDFt0
おまえらアイススケートの審判で減点合戦してるようだな
もう試合見るなよ
146:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:11:53 ri9yi90Y0
>あのけりがいいのなら、三崎がダウンした時もサッカーボールキックでいいのかな？
>一連の攻撃の流れでするのだからいいのだよな。死人出るよ。
それはルール違反。三崎はダウンした時、立ち上がろうとはせず
寝そべりつつ後ろに退きながら、直ぐに仰向けになり、グラウンドでの展開を選択したから。
秋山はダウンした時、その場で直ぐに立ち上がってスタンドでの展開を選択した。
そこに三崎の顔面キックが飛んできただけ。
言ってみたら、秋山が自分から蹴られに行った様なもの。
147:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:12:21 dwZYD9xv0
いやあ気持いい～
卑怯者朝鮮人が顔面蹴られて鼻つぶれて
も～ほんと最高！！！
148:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:12:33 QYbL79bL0
秋山は、今回反則もなくやったのと三崎のマイクのお陰で今後復帰もありるかもな
デニス戦に続き、今回もいい勝負で、弱くない事は確定したわけだし。
むしろ、三崎のフォローで次の戦いも出来る可能性が出てきたから
本人にとっても良かったかもしれん。反則だとか騒いでる在日の外野は
当人の事など何も考えてないようだが、そういう所が気持ち悪いんだよ。
149:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:12:55 VEtetq/e0
つうかキックが当たった瞬間、手はついてないじゃん。
中途半端な静止画じゃなくて動画で確認しろよ。
150:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:13:06 SZ/NS4ae0
ここにきて単発IDがのきなみ反則派ｗｗｗｗｗｗｗｗ
151:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:13:12 m8mGgwbQ0
>>142
起き上がったのを確認してから蹴ってるじゃん。
152:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:13:13 9AUhcw+DO
>>141
ちゃうちゃう関係ない
三崎は非反則だと思ってる
だけどKIDは反則だよな
それについてほとんどの人がノーコメなのが不思議だ
153:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:13:18 WqaR8CHO0
ヌル山が二度とリングに上がりませんように
154:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:13:25 OEdtIX420
>>137
ん、お前反則派じゃないの？
じゃないんだったら何一人でオナニーレスしてんのって話ｗ
一々id確認しながらやってんじゃねーんだ。
流れよんで出直したら？
155:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:13:30 /bq4/ho4O
ダウンしている状態の選手の頭を蹴る→反則
四つん這い状態の選手の頭を頭を蹴る→反則
ダウンから立ち上がった選手の頭を蹴る→ルール内、有効な加撃
ルールから読み取るとこんなもんになるんだが。
156:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:14:04 iHgWIUDa0
>>132
グラウンド状態か分からないからこそ反則じゃないんだが…
どういう状態をグラウンドと言うのか分からないだろ？
>>148
デニカンの時は仕込みグローブ使ってたんで微妙
157:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:14:07 71cdbagoO
実質 秋山勝ってたな
158:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:14:15 vCgxLkfA0
>>142
会場で見るよりVTRの方がよほど鮮明だし繰り返し
検証できるワケなんだが。つかいい加減しつこいな。
159:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:15:01 WqaR8CHO0
>>152
対戦相手が朝鮮人じゃない＞在日擁護工作員がいない＞コメントしてもスルー、もしくはあっても目立たない
160:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:15:01 KQSJdaii0
在日と工作員必死だなｗｗｗｗｗ
161:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:15:06 JKVAKPrWO
鼻の穴が三つになって良かったな
顔も猿そっくりになってたぞ
162:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:15:07 QYbL79bL0
>>150
ID変えれば良いだけなんだから。そんなに喜ぶ所ではない。
嘘を嘘と見抜けないやつは（ｒｙ
10年ROMってろと
163:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:15:09 ppJ/zDFt0
いやヌル山の試合はまた見たい、TBSの持ち上げ方が気分悪い
164:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:15:11 cuAFVk9CO
寝転がってやり合ってたならともかく、流れだからね。
片膝ついてもダメとか言い出すなら技有りとか取るしかなくね？
165:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:15:15 bNskB2jg0
>>152
秋山のファンである在日がファビってるからって結論なんだけどね。
166:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:15:24 G2TGwfw9O
>>113
主催者には必要。お前には関係無い
167:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:15:26 10EBh3+n0
三崎クン「ボールはまだ生きている」
168:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:15:43 SewdG6qz0
画像見たら三崎の完全な反則だね
秋山はダウンした三崎の頭を蹴らなかったのに・・・
169:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:16:07 2Uq29ZdLO
>>144
追撃したいなら蹴らずにくっついてパウンド落とせってルールなんじゃね？
170:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:16:26 ppJ/zDFt0
会場よりモニター画面のほうが正確だろ
なぜそんな事いうんだ？
171:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:16:30 VA73B3/v0
>>148
だからなんで論理的に検証してはいけないんだ？
俺は直感的にホンマン以外の試合はサッカーボールあるだと思ってて、
秋山はへロス上がりだからサッカーボールになれてないからガード
とらずに起き上がったんだな。三崎が経験を見せたと思ったわけ。
だけどサッカーボールは反側と聞いて、あくまで直観でサッカーだと
思ったからその真偽をルールという定義を根拠に論理的に考察
しようとしてるだけだが？
172:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:16:31 ff9bjtHIO
>>144
俺もサッカーボールキックってそういうものだと思ってた。
今更で悪いけど、サッカーボールキックの正式な定義って
どこかに書いてあるの？
正式な定義を出せば決着がつく議論だと思う。
173:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:16:49 52prjbxOO
本当ならパンチのダウンで止めてもおかしくない際だった。
実際秋山はあのパンチが見えて無かったし、ダウン後のモーションも試合続行に支障をきたすものだったよ。
そもそもパンチ効かされたならタックル入って誤魔化すなり出来たはず。
これで物議を醸すならタックルにカウンターで膝も合わせられなくなるな。
174:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:17:07 24qzYwSz0
動画見たら分かるけど立ち上がろうとしたところをハイで追い討ちだからね
サッカーボールキックとはモーションからして違うだろ
175:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:17:10 0Jq6bgCyO
>>142
おそらく俺も三崎は興奮して忘れてたと思うが、結果オーライで問題ない。
UFCでやれないとか言ってる奴がいるが
UFCのルールに準拠してるわけじゃないからな。
打撃が当たった瞬間に四点でない以上、ルール違反は主張できない。
176:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:17:20 10EBh3+n0
反則キッカーの分際で説教垂れるとはな
さすが喧嘩を極めた男だけの事はある
177:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:17:34 ezvpMJwj0
四点ポジションの解釈があいまいなんだろうね
だから反則だって言う人もいるんだろ
四点ポジション＝膝もついて、手もついた状態に
統一するべきだと思う
俺はこれを四点ポジションだと思ってきた
みんなはどうですか？
秋山もそう認識してたんじゃないかなあ？
だから文句言わなかったんじゃない
178:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:17:43 VEtetq/e0
だからまったくどこも反則じゃねーっての
179:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:17:44 6zgI2THJ0
それで今回はヌルヌルもメリケンも無かったんだよな？
ヌル山が負けたからこれの話題が全く無い
180:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:18:20 Y3fI6YU2O
間違い探し
左フック→左足サッカーボールキック→KO→説教→土下座→日本人は強いんです
181:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:18:22 bNskB2jg0
>>171
日本語の勉強からしなおして来い、不汗党。
182:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:18:32 ppJ/zDFt0
なんだか某国の理論と手口がそっくりだな
183:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:18:37 iHgWIUDa0
>>172
wikiだけど…
＞サッカーボールキック
＞文字通り、倒れている相手の特に頭部をサッカーボールに見立てて蹴りこむ技。
＞踏みつけとサッカーボールキックは一部の総合格闘技を除き、禁止されているケースが多い。
こういうふうになってるな
秋山の場合倒れては居なかったからサッカーボールキックではないな
あれミドルキックだし
184:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:18:39 LLpFzdY30
>>177
そもそも両手ついてないから
185:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:18:52 bRTRcJ47O
まだやってんの？W
格闘技が好きなんではなくて、皆議論が好きなのね…観に行った奴が言うには【一番面白かった】って…そう！大事なのは面白かったか否か…反則云々の議論を全く寄せ付けない面白い試合だったと単純に俺も思うがね…
186:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:19:44 OEdtIX420
>>177
それでいいと思う
公式ページに体の4点とか書いてるからそこにチョンが目をつけてるだけｗ
187:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:19:54 DimH0BQO0
ミドルキックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倒れてるときに蹴りモーションですけどｗｗｗ
188:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:19:56 lDGl03pp0
>>177
やれんのかルールでは微妙にニュアンスが違うからなぁ…
「いわゆる」ではなくてキッチリと定義してくれんと
189:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:20:30 VEtetq/e0
つうかサッカーボールキックに明確な定義なんてねーよｗ
単にインステップキックでサッカーボールを蹴り上げるように、相手に頭を蹴ることだろ。
190:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:20:37 71cdbagoO
日本人は強いんです！ の意味が分からない
191:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:20:43 cWs96fsn0
正直ルール解釈もＢ妙だし、主催者判断でいいんじゃね。
次あるとすれば、ちゃんと整理すればいい
192:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:20:46 VA73B3/v0
>>154
ファジーって意味知らない？
>>156
グラウンドか否かわからない⇔グラウンドである事を否定できない
ということは蹴ったときグラウンド状態である可能性を
否定できないわけだ。そして蹴ったときグラウンド状態であれば
反則であるための十分条件。わかるな？
193:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:20:57 QYbL79bL0
>>171
いい試合だったし。アレは反則ではない。
理論的にはこれ以外ないだろ。アレを反則にしたらルールがおかしくなる
みんなゴリラみたな構えで戦う奇妙なものになるし。
追撃禁止なら直ぐ倒れた方が安全だ。
そもそも、あれはサッカーボールキックではない。
そんな馬鹿な話はない。
194:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:21:07 SZ/NS4ae0
「嘘も100回言えば本当になる」を狙ってます。みんな寝たところで
複数人で「あれは反則だった」「うん、そうだね」という流れにするつもりです。
195:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:21:15 xl+KnBO70
>>133
俺の目には1ラウンドの始めから三崎の打撃の方が秋山を上回っているように見えたんだけどね
ああこれは打ち合ったら三崎勝てるなぁと思ってた。ただ三崎は少し力んでいたから1発もらってしまったが
196:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:21:27 6zgI2THJ0
>>190
日本人は強いんです→勝ったのは日本人、負けたのは（ｒｙ
197:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:21:40 +dSxtkMP0
>>146
違うよ。この攻撃はボクシングで言えばワンツー。ダウンした秋山にすかさず
けりを入れている。そんな間はないよ。
198:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:21:40 10EBh3+n0
>>177
それだとスピニングチョーク極められるの防いでたら４点ポジにならずに
膝入れまくれるだろ
199:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:21:41 ppJ/zDFt0
戦いあった２人が真実を知っている
昨年の桜庭のように秋山選手は抗議してるのか？？
200:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:21:48 7uMTu66/0
ＫとＰ、どっちが強いかは三崎・秋山戦の結果が決める
>>ｽﾚﾘﾝｸ(k1板:12番)
>お前、ニワカだろ？
>三崎の試合、見た事あんのか？三崎は明らかに打撃寄りの選手。なのに、パンクラスレベルのタイトルマッチでネイサンに>打ち負ける打撃テク。
そんな元柔道家にも打撃で打ち負けた打撃上手の秋山さん。
>さらに寝技になれば、２人の元柔道家としての実績、能力の差は大人の子供。三崎が勝てる要素は無いだろ。
そういえばキックボクサーにさえグラウンドで返された元柔道家の秋山さん
結局秋山さんの得意技は何なの？ 嘘っぽく正座して礼すること？
201:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:22:14 bNskB2jg0
>>185
こんなアホみたいな擁護しなけりゃ勝手に｢いい試合だったな｣って言う奴が沸くのに
勝った方に反則といいまくる在日ファンどもｗｗｗｗｗｗ
さすが自爆することにかけては他の追随をゆるさないミンジョクｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
202:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:22:29 VA73B3/v0
>>181
どこがおかしい？日本語が仮におかしいならもっと抽象的に、
記号論理の言葉使おうか？
203:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:22:35 2Uq29ZdLO
つーか4点の話はこの試合に関係あるのか？
スタンド状態の選手はグラウンド状態の選手に膝から下の部分を使って攻撃しちゃ駄目なんだから、4点関係無くね？
204:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:23:07 evRYGkrl0
秋山が立ち上がるのを見て
手が離れた瞬間にヒットするように走り込んで絶妙なタイミングで蹴りを
入れた三崎はすごい
205:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:23:14 iHgWIUDa0
>>196
そりゃまあカットされるわなｗ
>>192
それにはグラウンド状態であることを証明しないといかんよ
でも出来ないだろ？
だから反則じゃないんだよ
206:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:23:31 DimH0BQO0
修斗ルールUFCルールなら反則です。
つまりサッカーボールキックとみなされるわけです。
これで喜んでるのは一昨年の秋山と同類です。残念でした。
207:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:23:53 fuvHv97+O
リングの上でお説教は反則にならないの？しっかし笑ったな。
208:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:23:58 stawJdbC0
バダ・ハリvsルスランの一回目は反則じゃないのだが
209:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:24:21 6zgI2THJ0
そ も そ も 定 義 が 無 さ 過 ぎ る
210:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:24:24 OEdtIX420
>>198
いや4点の膝はokだろ
サカボの話
211:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:24:29 ceiQ3FRF0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
212:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:24:32 VA73B3/v0
>>193
は？あんたは論理的にというわりには、ルールという定義から
導出した主張をしてないんだが？
213:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:24:38 0Jq6bgCyO
>>203
だからグラウンドの定義の話の中で四点の話になってんの。
214:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:24:40 IL9094Gy0
ちなみにパンフレットに頭部へのキックについて詳しく分類されてるからそれ嫁
全部ありだったPRIDEからの変化としてはそこが一番の違いだったから重点的に解説されてる
パンフの説明を読む限りでは三崎の攻撃はまったく問題ない
215:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:24:51 wMQZ68oE0
ちょっとまった。このニュースを見て欲しい。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
秋山
「四点のポジションの膝蹴りは試合が決まってから意識して、自然に出せるようにしている。今までやったことがない分、凄く吸収しやすい」
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
216:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:25:23 VEtetq/e0
>>206
みなされねーよ
217:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:25:26 ff9bjtHIO
>>183
引用してくれて悪いんだけど、wikiだとちょっとね…
でも少なくともその定義だったら反則じゃないっぽいね。
218:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:25:29 SewdG6qz0
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
完全に手はついてるね
反則して勝って嬉しいのかね
日本人として恥ずかしいよ
219:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:25:40 r64Gqz0J0
>>195
ローの利かせ方とかボディ打ちとか経験の差はあったな。
単純な威力自体は秋山が上だったけど。
220:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:25:40 b0pXMhhM0
>>146
わかり易い。納得した。
221:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:25:59 LpkU+VHF0
今回は修斗ルールUFCルールじゃないから、チョン残念でした
222:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:26:12 WqaR8CHO0
>>218
普通に顔面ハイキックにしか見えない
223:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:26:20 bNskB2jg0
文章に｢日本人｣っていうのはチョンだから。
224:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:26:23 b2Rr+x4c0
秋山が無様な負け方したのは最高だったが、公式ルール後で知った。
完全に反則だな、ありゃ。
ヒットの瞬間の状態がどうこうでなく、蹴りを出すこと自体が反則なんだよ。
225:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:26:27 +dSxtkMP0
秋山が倒れた瞬間に秋山の顔を躊躇なく蹴ろうとしているんだから反則だろ。
ダウンした相手にサッカーボールキックありなのか。
226:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:27:01 OEdtIX420
>>215
いや4点膝は基本ok
プライドだと体重差がある時にNGにしたりしてた
227:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:27:13 VA73B3/v0
>>205
抜けてた。十分条件である可能性があるという主張な。
つまりファジーな状態であり反則ではないと断言するのはおかしい。
たとえば桜庭の時だって、桜庭の主張のみで最初は物的証拠が
なく、反則だとは確定されていなかったが、検証を重ね反則だと
証明された。シュウトの例もあるからルールは違うにせよ、
判例は作るべき。
228:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:27:22 2Uq29ZdLO
>>208
あれはレフェリーがダウンを宣告してないときに攻撃したんだから問題無い、って感じじゃなかったっけ？
229:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:27:37 6zgI2THJ0
自分の民族をわざわざ書き込む奴なんていないだろ・・・常考
230:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:27:43 10EBh3+n0
>>210
いやいや、そうではなくて４点の定義ですよ
頭部への膝がおｋなのは知ってますが、仮にダメな場合、それだと頭部への膝蹴りが有効に
なるのではと言いたかったわけですよ。
言葉足らずで申し訳ない
231:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:27:47 hgv+VWMz0
ダイナマイトルールに発表されてるやれんのか！ルールを上書きしたルールを採用するなら反則じゃないだろ。
グランド状態での頭部への蹴りがサッカーボールキックでダイナマイト準拠であればあの状態はグランド状態ではない。
やれんのか！ルールを採用した場合、グランド状態の明記がないのでサッカーボールキックだったかどうかは
俺たちに判断は出来ない。
つまり、やれんのか！の反応を待て。
232:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:28:27 0Jq6bgCyO
>>206
だからUFCでもなきゃ修斗でもないのよ。
べつにそれらに準拠しなければいけない根拠は全くないわけで。
233:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:28:36 UvEVdS2OO
スタンド望んだ秋山にあの蹴りは
ありだろ
234:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:29:02 VA73B3/v0
>>231
そう。反則だって言ってるやつもあくまで可能性を示してるんじゃないのかな。
直感で反則、反則でないとは言えないほど微妙。定義がないから。
やはり総合の若さと、特に今回の興行の特殊性がな
235:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:29:14 DlagGkB70
>>214
パンフレットkwsk
236:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:29:15 VEtetq/e0
>>225
「蹴ろうとしてる」とか、何の意味もないんだよ。
問題はキックがヒット瞬間、どのような状態かだけ。
237:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:29:54 +dSxtkMP0
いままで総合いろいろ見てきたけど、パンチでダウンした人間にすかさずサッカーボール
キック見舞った選手始めてみたんだけど、いままでこんなことあったか？
だいたいパンチで追撃するけどな。
238:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:30:33 VEtetq/e0
>>237
ショーグンとか
239:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:31:20 52prjbxOO
修斗だのUFCだのを大義名分みたいに持ち出す奴は何なの？
確かに参考にはなり得る団体だとは思うけど、そういう問題じゃないだろ？
240:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:31:21 SewdG6qz0
>>1の
>>4.ＰＲＩＤＥではサッカーボールキック禁止のときは手を片方でもついていたら反則でした。
が反則だったら
↓は、どう見ても反則だよね
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
241:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:31:41 OEdtIX420
>>230
あ、すまんこ。俺もだいぶ頭が弱ってきてるようだ
普通は手がしっかり付いてるかどうかじゃなくて状態で判断するからokかな
手が付いてりゃ4点とかダウンした瞬間なんだからサカボだとか
頭おかしい主張ばかりみせられてな。すまんすまん
242:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:32:39 9AUhcw+DO
なんだかんだ言って総合ってスポーツではなくてルールの曖昧なショーだよな
定義付けがないものあったりするよな
反則のラインも分かりやすいものを除けば曖昧
シビアに線を引くとつまらなくなるからな
つまりこの議論はシビアすぎると思う
秋山が不用意に立ち上がったのが悪いと思うよ
243:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:32:54 r64Gqz0J0
>>237
三崎のはサカボじゃないっていうか
相手が顔面無防備のままちょうどミドルが当たる位置に立ち上がってきたら蹴りを選択するんじゃね？
244:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:33:07 ppJ/zDFt0
普通にたたみかける一連の攻撃で
完全に秋山選手がグロッキーな状態ではなかったろ
秋山選手もパンチは大きなダメージではなく反撃する意思も機会も狙ってたんだと思う
245:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:33:14 +dSxtkMP0
しかし今回の攻撃防げる格闘家いるのか？ダウンした後すかさず蹴りだされたら防ぎようがないだろ。
246:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:33:17 VA73B3/v0
>>239
お前レス見てる？できたらおれのレスを面倒でなければ見てほしい。
ようはやれんのかHPに定義がない以上、現段階では慣例を根拠にして
つまり、類推するしかないってこと。現段階では反則ではないという
主張はあり得ないわけ。定義がないんだから。だから主催者が
ルールを明らかにして、見解を出すべき。
247:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:33:23 xl+KnBO70
ああいう蹴りは反則とかそうでないとか以前に
戦ってる人間なら本能的に出る動きなんだがな
あれを一々反則とか言い出したら格闘そのものが成り立りたちませんわ
248:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:33:33 gk9Wo4990
片手をマットについて戦えばハイキックはもらわなくってすむって事？
249:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:33:36 ff9bjtHIO
>>240
その前例ってのは具体的にどの試合を指してるの？
250:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:33:51 qlHZaCPwO
結論としては
「反則だけど流れの中で起きたからしょうがない」
以上。
251:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:34:02 iHgWIUDa0
>>227
そんな可能性の話をしたって仕方ないだろ？
だから俺は今は反則ではないとしか言えないと言ってるんだよ
桜庭とじゃ状況も何もかもが違うし参考にはならない
252:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:34:02 m8mGgwbQ0
>>237
そりゃ普通はグランドに移行するからパンチになるんじゃないか。
今回は立ち上がったのを見て蹴りにいってるからな。
253:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:34:22 0Jq6bgCyO
>>224
モーションに入った瞬間が蹴りっていうのは何が根拠？
ダメージが発生する瞬間に両足だけになってるんだから、偶然とはいえルール上は問題ないだろ。
狙ったんじゃなくてラッキーだっただけなのはそうだと思うが。
反則って言ってるのはデッドボールになる可能性がわかってて投げたら
当たってなくてもデッドボールと言ってるようなもん。
254:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:34:22 r64Gqz0J0
>>245
無理に立ち上がらなければいいんじゃね？
グラウンドまるでできないわけじゃないだろ
255:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:34:39 o2kwATZnO
どう見ても反則としか言いようが無いと思うのだが
三崎の失格でしょ？恥を知るならば
256:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:34:47 OEdtIX420
>>240
いや1は前提から間違ってるから
それいかにもチョンのやり方ｗ
257:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:34:55 ppJ/zDFt0
あえて言うなら逆の状況でも秋山選手は同じ攻撃をしていたと思う
止めるタイミングは主催者の問題だろ
258:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:35:08 7uMTu66/0
>>パンチでダウンした人間にすかさずサッカーボール
>>キック見舞った選手始めてみたんだけど。
けっこうあった気するけど。
さらに言うと、あの試合「パンチでダウンした人間にすかさずサッカーボールキック見舞った」ようには見えなかったが。
259:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:35:10 hgv+VWMz0
つーか結局はあそこであんな風に立つ秋山が馬鹿なだけとしか言いようがないのだけどな
260:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:35:15 DlagGkB70
>>242
>ルールの曖昧なショー
>この議論はシビアすぎる
同意
261:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:35:18 JjyEdnQ5O
ここで三崎叩いてるのは塩研＝ピットクルーの可能性ありｗ
665: 2007/12/31 22:21:34 r3FH/w4v0 [sage]
三崎は試合で盛り上げた会場を盛り下げる気満々だな…｡
試合は塩じゃなかったのに…｡
666: 2007/12/31 22:22:06 hufiCMHz0 [sage]
つまりKYと
667: 2007/12/31 22:22:37 FJ1Uvt3AO
なんつうか…すごいなw
天性のKYっぷり
686: 2008/01/01 02:48:48 5bJz3Z4U0 [sage]
ﾘﾝｸﾞ外では横揺れ､ﾘﾝｸﾞ内では立て揺れと三崎さんの塩ﾀﾞﾝｽは最高だったのになぁ
やはり秋山､おそろしい子
↑三崎さんの誠意のこもった説教を塩と片づけ、秋山を持ち上げる
塩研の動きにも注意してくださいｗ
262:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:35:47 oYXsTD1eO
三崎の勝ちはゆるがないよ
263:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:35:50 g+JFrruu0
勝ちは勝ち。
264:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:35:53 ItooveXd0
動画ねえの？？？
265:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:36:07 KQSJdaii0
ninikoにある
266:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:36:15 10EBh3+n0
昔はポジショニングの概念すらあやふやだったもんな
一部の柔術家以外はガードポジションとかマウントとか区別せずに上か下かだけ見てた
スタンドとグラウンドの概念もこれから発達するだろ、多分
267:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:36:15 LLpFzdY30
>>245
あんな蹴ってくださいってタイミングで立ち上がるのが悪い
普通は状況を整えてから立ち上がる
268:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:36:42 s8LFZAY/0
そもそもあんな素人みたいな立ち上がり方したヌルが悪いって事で良いか
269:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:36:49 VA73B3/v0
>>259
俺はルールを知る前は思った。サッカーボールになれてねえんだなみたいな。
秋山の打撃の強さも光ったが、やはりダンヘンに勝った男は経験が違うなと。
270:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:36:51 6zgI2THJ0
ＫＹは2008年からは今年もよろしくという意味になります
271:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:36:55 ppJ/zDFt0
つうか格闘技ってのは流れや一連の動作を見るもんだろ
272:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:37:22 KQSJdaii0
それ以上に、流れの中でしかも勢いあまってなので、
しょうがない。ということ
273:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:37:43 QYbL79bL0
>>212 じゃああえて書いてやろう。
反則論の詭弁まとめ
・UFC、修斗、Pではお互いルールが違うのに何故か混ぜる
・一定時間以上グラウンドになっていない状態をグランドや4点ポジションと言い張る。
グラウンドが一定時間以上の接地で定義されていなかったとしたらどうなる。
ゴリラのようにウホウホしている奴が圧倒的に有利だろ。
274:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:37:45 52prjbxOO
ヘンゾキックならぬミサキックだな。
前者は反則だが、後者は立派なフィニッシングブローの１つだよ。
275:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:38:07 VEtetq/e0
>>224
立ち上がってきたところを狙ってるんだけど。
276:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:38:14 iHgWIUDa0
つーか今回でもう秋山の底が見えたね
秋山は寝技全然出来てなかったしこれからはＴＤ、寝技で狙われるんだろうな…
277:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:38:19 b2Rr+x4c0
>>236
だから「瞬間」は関係ないんだって！
４点でのサッカーボールキック禁止の試合であの状況で蹴りに行くこと自体が反則なんだよ。
顔面蹴られようとしているのに４点のままノーガードの選手なんていないって。
278:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:38:19 LpkU+VHF0
グラウンド状態の定義が曖昧だからってチョン調子に乗りすぎだろ
279:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:38:31 v+ZZdyBC0
ああいう状態から起き上がるんじゃ蹴られて当然
猪木アリ状態から不用意に立ち上がるアホは居ない
280:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:38:33 VA73B3/v0
>>271
シュウトの例は結構流れよりも瞬間を大事に、ルールを厳密に
解釈するスタンスだな。
281:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:38:35 s8LFZAY/0
しょうがない
って事に決定だな
282:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:38:49 DimH0BQO0
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
見事な蹴り上げでめでたく二代目反則王襲名！！！！！！！！！！
283:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:38:55 ppJ/zDFt0
流れや体勢の中でルールが運用されてるのが理解できないなら将棋でも見てろ
284:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:39:14 LLpFzdY30
>>273
つーか、一瞬でもついてれば顔面蹴りで反則負けだったらタックルをどうしろっていうのよな
285:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:40:01 /bq4/ho4O
ダウンから立ち上がり試合続行の意思を見せてただろ。
ダウン直後の加撃じゃなく、ダウンから復帰直後の加撃だよ。
286:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:40:03 10EBh3+n0
>>271
最近はビデオ判定が主流ですよ
相撲もレスリングも
柔道も導入されたんだっけ？
287:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:40:11 IL9094Gy0
パンフ解説より
OK
・いわゆる4点ポジションの相手への膝蹴り
・猪木アリ状態の頭部以外への蹴り
・サイドポジションから頭部顔面への膝蹴り
反則
・4点ポジション（通称亀）でスタンド側からの頭部へのサッカーボールキック
・猪木アリ状態の頭部へのサッカーボールキック
・猪木アリ状態から頭部顔面への踏みつけ
4点ポジションを亀と仮定しているから今回の秋山はやれんのかルールでの4点ポジションではなかった
→反則ではない
288:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:40:19 stawJdbC0
>>228
そうなんだ、ありがと。 じゃあ三崎のもルールは違うがなんとなく反則ではないな
289:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:40:33 OEdtIX420
4点、反則キックの定義が曖昧なのじゃなくて
拡大解釈して勝手に曖昧ってしてるだけだろ
チョン思考でいくならそれこそルールにかいてなければ何でもokなんだから
反則じゃない証明なんて必要ないだろ常識的に考えて
反則ならそれは証明しないとダメだが
なんつーか因縁つけつならしっかり証拠もってこいって感じｗ
290:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:40:43 +dSxtkMP0
ダウンした人間を追いかけてきて蹴っているだけだからこんなの誰も防げないだろ。
この場合パウンドで追撃が普通だと思うがサッカーとかありえん。
このひとクスリやっているんではないか。
291:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:40:59 LUWVNROrO
>>286相撲はかなり昔から導入されてる
292:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:41:07 0Jq6bgCyO
>>277
そんなことまではルール文からは読み取れんが。
じゃあ当たってなくても反則だし蹴りの意図があっただけでも反則だな。
そんな微妙なことをいったいどうやって瞬時に判断するんだよ？
293:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:41:17 SewdG6qz0
とにかく主催者は反則か否かについての発表はするべき
そうでないと三崎の勝利は赤福勝利とか吉兆勝利とか言われてもしょうがない
294:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:41:19 Qte/1srL0
実際試合見て思ったが、完全に戦闘モードに入ってる状況で
あんないかにも蹴ってくださいって位置に頭あって、しかも
間合いもそんな感じだったら100%蹴るわな。
295:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:41:20 VEtetq/e0
>>277
関係大アリだっての。蹴り方の定義なんかないんだから。
キックが当たった時に、相手がどういう状態でどこに当たったかが問題なんだよ。
296:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:41:24 m8mGgwbQ0
>>290
立ってる人間にパウンドってwwwwwww
297:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:41:26 b2Rr+x4c0
>>253
>モーションに入った瞬間が蹴りっていうのは何が根拠？
意味不明
298:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:41:27 VA73B3/v0
>>273
あんたは論理と競技の正当性を履き違えてる。
ゴリラ云々は関係ない。あくまで淡々と、ルールを解釈するべき。
だから仮にゴリラが有効であったとしても、ルールの解釈の結果
ならば論理的には正しい帰結。
299:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:41:30 qlHZaCPwO
結論としては。
「喧嘩だったら俺の勝ち。」
以上。
300:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:41:46 ppJ/zDFt0
次回からは四つんばいでお互い攻撃しあえばいいじゃん
301:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:42:14 71cdbagoO
反則無しで勝ってほしかったな
302:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:42:24 ppJ/zDFt0
次回からは四つんばいでお互い攻撃しあえばいいじゃん
誰も見ねえけどな
303:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:42:37 QYbL79bL0
>>287
>4点ポジション（通称亀）
これで決定的だな。
304:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:43:00 6zgI2THJ0
蹴りが怖いなら手付いて闘えよ・・・
305:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:43:06 2Uq29ZdLO
膝立ちしてたらグラウンドポジションかな？
306:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:43:24 DlagGkB70
>>287
おおありがとう
俺の中で結論出てスッキリした
おやすみ
あ、みなさまあけましておめでとう
307:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:43:31 bRTRcJ47O
>>223
コイツだけは…
既にお前の欲望が他人への攻撃だけに執着しとるがなWそんな薄汚れた感情ムキ出しで生きてて楽しいかい？概ね面白い試合だったという感想に【在日、チョン、日本人、反則w】…流石に狢は感性が汚いよねw
308:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:43:35 /bq4/ho4O
パウンドでの追撃？
スタンドでどーやってパウンドするんだよ。
309:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:43:48 24qzYwSz0
>>264
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
310:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:44:33 iHgWIUDa0
>>293
それは俺も思う
>>299
今度はそれは秋山の台詞になっちゃったな…
311:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:44:55 SewdG6qz0
サッカーボールキックが禁止されていたのは間違いないんでしょ
少なくとも秋山はダウンした三崎の頭を蹴りにはいかなかったね
312:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:45:21 spTyUYpd0
あれを反則とか完全にイチャモンのレベルだろ。秋山もあんなので抗議できないだろ
313:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:45:38 6zgI2THJ0
>>287
解決したな
もう寝るからこのパンフは捏造ニダ！って言う奴が出たら起こしてくれ
314:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:45:41 SZ/NS4ae0
反則
・4点ポジション（通称亀）でスタンド側からの頭部へのサッカーボールキック
・猪木アリ状態の頭部へのサッカーボールキック
・猪木アリ状態から頭部顔面への踏みつけ
4点ポジションを亀と仮定しているから今回の秋山はやれんのかルールでの4点ポジションではなかった
→反則ではない
しゅううりょおおぉお～～～～ｗｗｗｗ
もう反則派は諦めろｗｗ
315:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:45:41 oYXsTD1eO
三崎アリガトウ
316:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:45:44 LLpFzdY30
URLﾘﾝｸ(www.yarennoka.com)
＞×4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
＞スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。
まず上は、そもそも４点でも猪木アリでもないから関係ない。つまりサッカーか否かは議論の争点じゃない。
んで下だが、一瞬でも手がついたらグラウンド、蹴ったら反則負けならタックル捌きは殴るしかなくなるがな
そんな糞ルールＨＥＲＯＳでも採用してねぇ
317:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:45:54 VEtetq/e0
>>287
これじゃどう考えても反則にはならないね。
ただこのルールは曖昧すぎるし、スポーツとして考えればあまりにいい加減。
もっと状況を明確に判断できるルールにすべきであることは確か。
318:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:45:59 VA73B3/v0
パンフ解説だと四点にしか言及してないんだよな。
つうか1にあるPRIDEだと片手ついてる状態でも反則になったってマジなの？
体重差がある試合のはずだがどの試合だ？適当な事欠くなよな。
319:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:45:59 cWs96fsn0
>>277
頭部以外への蹴りは有効だから、蹴りの動作そのものが反則というのは無理
がある。やっぱり、当たった瞬間のポジションで判断するのが妥当かと
320:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:46:00 wMQZ68oE0
今回、三崎が疑われている反則事項は以下の二つである。
1. 4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
2. スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。
URLﾘﾝｸ(www.yarennoka.com)より。原文ママ。
これらの文章を踏まえて、下記の画像に目を通して頂きたい。
ダウン直後。立ち上がろうとしている秋山。
右ひざが立っている。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
蹴られる直前、両膝が完全に立っている。
＝四点ポジションではない。つまり反則1には該当しない。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
追い討ちが当たった瞬間。全身が浮く。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
KO
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
もし三崎が反則を犯した可能性があるとすれば、2の反則事項ということになります。
両膝を立て、両手をついた状態が「グラウンド・ポジション状態」に該当するか否か、
それが議論の焦点となりましょう。
321:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:46:46 +dSxtkMP0
ダウンした相手にもサッカーボールキックはいいのか？
322:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:46:53 qlHZaCPwO
結論としては。
「どんだけ後で喚こうが怒られようが、中出しして気持ちよかった、最高。」
以上。
323:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:47:04 0Jq6bgCyO
>>297
意味不明？
蹴りにいく＝蹴りのモーションにはいる。
つまり打撃が当たった瞬間に四点じゃなくとも
蹴り始めた時点で四点なら反則だと言ってんだろ？
意味不明なわけがないと思うが。
324:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:47:41 OEdtIX420
だからサカボじゃないってｗ
ダウンした瞬間に蹴りだして、当たった瞬間がスタンドだったことが
結果論だったとしても、結果としてその状態を反則とはいわないんだから
蹴りを出した瞬間が反則だからそのけりは無効とかならないだろ？ｗ
325:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:47:46 /7HdU9nz0
あれが反則ならシウバの踏み付けはどうなるんだよｗｗ
工作員アホ過ぎるだろ。
326:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:48:02 LLpFzdY30
>>321
４点でも仰向けでもなければね
それで喰らうなら喰らう方が悪いってのがやれんのかルール
327:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:48:22 10EBh3+n0
今回はいいとして、できればダウン直後に蹴るのは禁止とかできないもんかね？
正直、危険だと思うんだ
328:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:48:50 VA73B3/v0
微妙なところだよな。ダウンして起き上がろうとしてるところ蹴るってことは、
起き上がるってことはやはり倒れてるわけで、その倒れてる相手をけるのは
サッカーボールに当たるといわれても違和感もないし、
起き上がろうして、立っている状態に近いわけだから総合なら
認められる蹴りだといわれても違和感はないな。直観だと。
329:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:48:56 m8mGgwbQ0
>>321
そもそもダウンしていないので関係ない。
ちなみにあの試合の三崎のグランド状態で頭部を蹴られてれば反則。
330:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:48:56 iHgWIUDa0
って何だよ反則じゃないって結論出たのかよ…
331:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:49:03 RtCWhrkoO
ていうか反則じゃねぇよ
332:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:49:11 f31Z4ZrU0
最初のパンチで鼻折れてるから蹴り入れてなくても
どうせフルボッコだったんだけどなｗ
333:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:49:25 VA73B3/v0
>>325
PRIDEルールとやれんのかルールの違いもわからないなんてあほすぎるだろ。
334:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:49:28 b2Rr+x4c0
>>292
>当たってなくても反則だし蹴りの意図があっただけでも反則だな。
そうだよ。「微妙」とか「瞬時」で判断するのではなく、
ダウン状態の相手への顔面蹴りが禁止の試合なの！
335:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:49:29 Q6Qy72900
在日ホイホイスレでしょ？
【煽り禁止】【ﾏｼﾞﾒに】・わかっていること、で誘き寄せてるんでしょ？
336:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:49:47 LLpFzdY30
>>328
だから、やれんのかルールでは仮にサッカーだとしても４点じゃない時点でありだよ
337:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:49:50 s8LFZAY/0
なんか格闘技は大晦日のTV観戦しかしません
みたいな子が混ざってねーか？
338:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:49:58 VEtetq/e0
＞スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。
こういうアホなルール説明してるからいけないんだよな。
まず最初に「グラウンド・ポジション状態」を定義しなきゃ意味が無い。
339:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:50:33 SewdG6qz0
俺は>>287を読むと、ますます反則の感を強くしたな
340:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:50:42 OEdtIX420
>>327
ダウン直後ふら付いてる選手に追い討ち欠ける場合だと
レフェリーが止める
それ自体禁止にしたらダウンした振りすれば攻撃受けずにすむｼﾞｬｿ
341:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:50:51 m8mGgwbQ0
>>334
ダウンなら試合止まってますよ？
342:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:50:51 VA73B3/v0
>>336
でもHPだと四点に限定してないんだよな。
343:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:51:25 jmZ0U0yQ0
そのルールは顔面攻撃を嫌がったへたれチェ・ホンマンだけに採用されたもの
他の試合はＰＲＩＤＥルールのはず
344:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:52:14 ff9bjtHIO
>>323
いや、当たった瞬間に初めて「蹴り」になるわけでしょ？
じゃあ例えば、相手が倒れた瞬間からずっと蹴りのモーションで止まってて、
相手が完全に立ち上がった状態でその蹴りが当たっても反則になるの？
345:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:52:15 wMQZ68oE0
>>320は事実を整理したつもりですが、
個人的に、あの状態は「グラウンド・ポジション」とは呼べないと思っております。
尚、他の総合格闘技団体のルールを持ち出して、それに準拠せよ、と仰る方は、
例えば「フィンファイト」のような団体をご存知でしょうか？
素手で、尚且つ頭突きまでも許容されております。
一方、日本でも修斗などがダウン時の10カウントを採用していたり、
団体ごとに、ルールは星の数ほどあります。
自分に言っている事が見当違いであることを自覚してください。
346:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:52:26 71cdbagoO
ああ、こりゃ残念だが反則だわ
347:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:52:33 SZ/NS4ae0
おっとおここでまた単発IDが登場！
348:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:52:34 LLpFzdY30
>>342
URLﾘﾝｸ(www.yarennoka.com)
【反則】
×4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
正確には猪木アリもだが限定してるがな
349:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:52:35 2Uq29ZdLO
>>320
分かりやすい！グラウンドポジションってなんなんだろうな。
350:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:52:40 hgv+VWMz0
>>1の修斗の反則について調べてみるとこの状況は中山は完全に膝をついた状態でさらに手もマットに
ついていたってことでこれがグランドポジションにあったかどうかで揉めた。
しかも、この後村濱が覆い被さりグラウンドでの攻防へと発展。で、結果グラウンドでの頭部への蹴りと認められた。
三崎×秋山とは全く状況が違う。
351:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:52:44 QYbL79bL0
>>320
>両手をついた状態が「グラウンド・ポジション状態」に該当するか否か
もし、アレを、その項目に当てはめては
低空タックルや足に絡みつく相手に膝とか、蹴りとか全く出せない。
常識的に考えてソレを反則としたら今までの試合はなんだったのかと
言う事になるな。
352:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:52:47 OEdtIX420
>>334
ダウンした状態の秋山に蹴りが入ったのか？
予測できる可能性から禁止にしたら試合にならねーじゃん
脳みそ入ってる？
353:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:52:54 /7HdU9nz0
あれが反則なら、藤田とボブサップ戦とかどうなるんだよｗｗｗ
なんならもっかい三崎と試合してみろや。今度は金網でな。
354:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:53:00 VA73B3/v0
>>343
お前みたいなルールも知らないやつが多くて困る。
やれんのか公式見て来いよ。このスレで何度も出てきてるだろ。
355:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:53:04 52prjbxOO
旧PRIDEにおいて亀が前提に定義される「4点ポジション」の膝蹴り・SBK・踏みつけはUFCの肘と同じ存在意義があった。
寝技で相手をコントロール出来ない際のペナルティの様なもの、…って誰か言ってたよね。TK？高瀬さん？
356:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:53:21 ItooveXd0
Kヲタが反則ってさわいでんの？
さすが素人のヲタが多いわけだw
357:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:53:49 b2Rr+x4c0
>>295
４点状態で蹴りが顔面にきたら反射的に腕がガードしようとマットから離れるだろ。
「瞬間」が重要ならこのルール無意味じゃん。
358:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:53:53 DimH0BQO0
>>352
修斗で前例があります。もちろん反則裁定。残念でした。
359:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:54:14 f31Z4ZrU0
在日でしょ
360:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:54:32 10EBh3+n0
>>340
そもそもダウンしたフリをすると試合を止められるだろ・・・
361:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:54:45 yqUpUe8D0
ようはアレだろ？
ミルコ－水男さんのミルコのローみたいなのはｱｳｱｳという
俺は秋山とか反則とかほっぽり出して
年末に相応しい大逆転衝撃KOで新年迎えれて満足だったんだが
362:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:54:49 o0Cy7xgn0
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
どう見ても反則ですね
反則じゃない訳がない
363:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:54:52 VA73B3/v0
>>345
準拠せよって主張はないんじゃ？あんたが個人的見解をいうように
他の団体の特にシュウトでの前例から類推するのは現時点では
当然だろ。あくまでアナロジー。
364:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:54:55 SewdG6qz0
>>332
それは間違いないと思うけど
だからと言って、反則は肯定出来ない
それに、それを言うのなら三崎が先にダウンした時に
秋山が踏みつぶしやサッカーボールキックを出していたら結果は逆かもしれないし
もしそうして秋山が勝ったとしたら、その反則は問わないの？
365:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:54:56 HHJYU6g4O
チョンざまぁ～
レフリー止めるなよ(笑)
366:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:54:56 o0CBESr50
結論 反則だろうがヌルチョンが蹴られてるからおｋ
367:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:54:57 0Jq6bgCyO
>>334
もうパンフの件で今回は反則にならないことが判明したからどうでもいいが、
だから、それを判断するレフリーは瞬時で時に微妙な判断を迫られるわけ。
そんな曖昧なルールなんか有り得んだろ。
368:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:55:03 /7HdU9nz0
>>356
Ｋヲタ×
在Ｋ人○
369:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:55:19 +4rSamnF0
そもそも三崎がバスケットボールだと思って蹴っていた場合はどうなんだ！！！！
370:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:55:24 xl+KnBO70
秋山は所謂グランドの4点ポジションを取っていた訳じゃなく
相手の次の攻撃を回避してスタンドの状態に戻ろうとするために
立ち上がろうとした「流れの中で」たまたま瞬間的にああいう姿勢になっただけ
ルールで謳われているような4点ポジションとは明らかに違う
何の問題もない。きれいな三崎選手のKO勝ちですな
371:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:55:38 LLpFzdY30
>>357
無意味じゃねーぞ。そのガードの動きさえできない状態での追撃の抑止だから。
ガードの動きして直撃喰らったなら自業自得だ。
372:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:55:57 AdL+85Rf0
秋山が総合に慣れてないから仕方ないだけじゃないかと思うが
「総合って怖いね」と、覚えてくれたらそれでいいんじゃねーかな
373:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:56:08 QcdkUzls0
尻餅をダウンと言うな
374:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:56:24 iHgWIUDa0
>>362
確かにその顔は反則ｗｗｗ
375:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:56:31 f31Z4ZrU0
レフリーが止めずにタコ殴りにさせたらよかったのにね
376:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:56:44 VA73B3/v0
パンフの解説も有効だが、公式HPにはやはり四点とは別に、
スタンドポジションの選手がグラウンドポジションの選手～
と四点とは別の記述もある。
377:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:57:03 m8mGgwbQ0
>>364
それは明確に反則。
今回は立ち上がったことを確認してから蹴りにいってる。
立ち上がらなければ三崎の時のようなグランドでの攻防になっただろう。
378:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:57:14 bCQMe8+HO
流れとして立つとこだからな、反則じゃない。
これを反則と言う奴はたぶんスポーツ経験が薄い。
379:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:57:34 Q6Qy72900
結局、秋山が素人過ぎて、変に頭を晒した事が要因。
380:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:57:34 /bq4/ho4O
蹴りのモーションに入っただけなら軌道変更も停止も出来るからな。
381:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:58:09 2Uq29ZdLO
パンフから反則じゃないのなんてわからんぞ。グラウンドポジションとはどういう状態かパンフじゃ未定義だからな
382:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:58:10 QfgWvQhk0
煽り無しの議論の場なのに煽ってる人がいますね。
チョン以下のバカな人達ですね。
あ、俺もこの書き込みでその人たちの仲間入りですね。
383:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:58:44 71cdbagoO
結論 あの蹴りは反則
384:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:58:47 OEdtIX420
別の競技では～ってのは参考にするのはいいが
だからこれでも反則と断定するのはメチャクチャというか
もしかしてギャグでやってるのか？
385:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:58:52 ppJ/zDFt0
倒れて、すぐ攻撃態勢に戻ろうとした瞬間の蹴り
俺の主観
386:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:59:12 /7HdU9nz0
この試合がスカ勝ちじゃないなんて言う日本人はこの地上にいない。
387:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:59:13 hgv+VWMz0
>>379
結局そこだよなぁ。あんな状況そもそも見たことねぇよ。蹴られたいとしか思えん
388:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:59:25 o0Cy7xgn0
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
誰が見ても反則です
389:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:59:34 QYbL79bL0
>>328
逆に言うと直ぐさま起き上がれると言う事は
ダメージが少ないとも言えるし
そのままタックルに来るかもしれないな？
そこを無視したら総合なんてありえないだろ。
390:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 03:59:51 vOMul98zO
とりあえず三崎さんが喧嘩なら勝ったのは間違いないから良し
391:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:00:09 b2Rr+x4c0
>>319
当たった瞬間が４点って状況がそもそも可能性が低いでしょ。
あれはどうみても４点状態で頭部狙って蹴り出してる。
392:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:00:25 LLpFzdY30
>>376
＞スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。
これは蹴り全般を禁止しているし、サッカーとは別に書かれている。
瞬間だろうと蹴りすること自体が禁止なら、サッカーだけ４点とか猪木アリとか制限付ける理由がないってのが一つ。
二つ目はそんなタックルが無敵化するルールなんか作るわけないだろ。
393:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:00:30 O1PHZ0Hb0
反則だと思った
ダウンからパンチにいった秋山は紳士だった
394:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:01:12 VA73B3/v0
>>378
確かに柔道は適当だよｗ釣り手で顎殴っても大丈夫だし。
だけど圧倒的に注目度の高い、危険でカメラでとらえてる
試合はつめるとこは詰めないと。あれをサッカーだと
思った人は存外いると思うけどな。三崎自身熱くなって
ルール飛んでたんじゃないかな？秋山はサッカーになれてないから
パンチで追撃したんだな。
395:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:01:30 TquYR3nP0
>>78の動画、もう消されてんのなｗ
396:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:01:56 v+ZZdyBC0
深夜、全裸で外をウロつけば襲われても文句言えない
蹴ってくれと言わんばかりに頭を差し出せば
蹴られて当然
397:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:02:03 m8mGgwbQ0
>>387
足元ふらついてたし意識飛んでたんでしょう。
変に立ててしまったせいで余計酷い目に…
398:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:02:40 jce5AslA0
>>393
ヒント:煽り禁止
399:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:02:45 AdL+85Rf0
三崎の左フックで秋山がふらついたとこで試合を止めてれば良かったのか？
総合であれぐらいで止めるの観たことないぞ
400:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:03:00 OEdtIX420
>>391
4点状態のまま制止してないだろ
起き上がろうとしてるからok
401:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:03:01 BydLdkF6O
反則は反則だけど流れの中でのアレだからちょっと難しいな。
ロープを掴んでテイクダウンを逃れたりしたことによって戦局が変わることだって有るし。
それを一々裁くか？
三崎には悪く見積もってもせいぜいイエローカードが妥当。
無効試合にするレベルの話ではない。
402:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:03:10 /bq4/ho4O
ボクシングなんかと違ってBK≠ダウンなんだけどな。
それに、両手がマットから離れた瞬間を「グラウンド状態」とは言わないだろ。
403:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:03:18 SewdG6qz0
>>378
確かに流れとして判断されるかもしれないが
仮に今回のケースが流れで許されるんだとしても
それを団体側もしっかりと報告してほしいんだよね
そのほうがスッキリするし
少なくとも今回の試合はK-1の選手が別団体に上がっての試合だから
より公正な試合が求められると思う
K-1サイドも、もしもM-1グローバルがあいまいな答えを言ってきたら
しっかりと追求すべき
404:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:03:18 +dSxtkMP0
グラウンドポジション状態とは一瞬でも、そのような形にあるときということではないか。
猪木 アリ状態でも禁止となるとルール自体は相当ゆるいと思うけどね。
405:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:04:02 f31Z4ZrU0
つーか今日は酒が美味いｗ
406:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:04:13 AdL+85Rf0
>>389
タックルにカウンターで膝蹴りあわせる技術も反則と言われかねないな
407:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:04:13 2Uq29ZdLO
>>392
基本的にグラウンドポジションの選手にスタンドポジションの選手が足で頭部に攻撃加えちゃ駄目、ただし4点ポジションの相手に膝でなら攻撃してオーケーってルールだからタックル無敵じゃないよ
408:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:04:17 0Jq6bgCyO
>>393
三崎が起き上がってこないんだからパンチにいくのが定石だろ。偉くもなんともない。
あからさまにふみつけやるわけにはいかんからね。
逆に不用意に起き上がってきた秋山がセオリーとしておかしい。
409:せっ☆マ ◆wwwwWwWWWw
08/01/01 04:04:29 dgLBPhfN0 BE:364881839-BRZ(10002)
なんかﾁｮﾝサイトに掲載されてるぞ
URLﾘﾝｸ(gesomoon.gameshot.net)
410:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:04:34 ppJ/zDFt0
目線は三崎選手を追っている、あそこから秋山選手はタックルにも変化できる
待ってあげるような流れじゃない
411:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:05:08 QYbL79bL0
>>404
言わない。
それから、サッカーボールキック自体は別に禁止じゃないぞ。
412:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:05:10 10EBh3+n0
あれはグラウンド状態、猪木アリ状態の延長と見るべきだと思うんだよね。
もし、秋山がダウンする前の追撃での蹴りなら有効、ダウン直後は無効
野球のフライと一緒でノーバンなら捕殺、ワンバンならセフみたいな感じ？
413:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:05:15 ff9bjtHIO
立ち上がろうとした瞬間なんだから、四点ポジションでもないし、
ましてやグラウンド状態だなんて有り得ない。
よって有効。
そういうことでしょ？
414:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:05:38 ZP5pH81WO
これが反則って。ダウンしたら一度試合を止めるルールじゃあるまいし。
415:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:05:41 LLpFzdY30
>>391
だから当たった瞬間に４点でない＝ガードの動きを行えているならいいんだよ。
タックル潰しを受けてからの起き上がりとか、４点でなくすることさえ困難な状況でのサッカーを禁止するルールだから。
起き上がりに追撃喰らいたくないなら素直にダウン制止受けとけって話だ。
>>407
一瞬でも手がついてればグラウンドなら意味ないじゃん。
416:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:06:02 VA73B3/v0
>>413
立ち上がろうということは立ってないから立ち上がろうと
してるわけで。スタンドではないわな。
417:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:06:07 aUKJ2p770
ジャッジ、ルール、規定、裁定に従うしかない。
今回の件、議論の余地は絶無といえない
ジャッジは問題無い。
ジャッジが正当性を担保したのだからルールにも法ったと言える。
規定が、大まか過ぎた恨みがある。が、全てのケースを規定するのは
現実的に難しいので、そういう場合はケースごとに審議し
裁定を下すものである。依って、三崎の反則だと主張することは
自由であるし、不服を申し立てるのはむしろ奨励されて良い。
個人的には7対3で三崎に正当性を与えたい。
この試合は矢張り三崎の勝ちとすべきだろう。
反則主張派の分である3割の正当性は、
グラウンドスタンド、4点、亀、サッカーボールキック
などの曖昧な状態の規定タームを定義しなおし
曲直を明確にする事によって救済するのが妥当であると考える
格闘技界の健全な発達を祈念します
418:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:06:22 L/WrIWHz0
ところで、秋山は反則してなかったの？
419:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:06:22 b2Rr+x4c0
>>323
>蹴り始めた時点で四点なら反則だと言ってんだろ？
これは分かる。
選手は4点か3点かを瞬時に判断して蹴りを出すか否かを決定しているわけではないだろ？
ダウン状態での加撃に頭部へのキックは排除しておくべきルールなの。
420:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:06:28 N8j+HPoy0
静止画でみたら反則だけど動画でみたら反則じゃないな
421:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:07:05 71cdbagoO
>>408
ケツ毛を抜いたら、
まで読んだ
422:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:07:27 +dSxtkMP0
そもそもサカボ自体が禁止なら、これは反則だろ。どこをどうみてサカボ。
423:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:07:32 OEdtIX420
ダウンした状態に蹴りをだした～にこだわるねぇ
秋山が立ってきたからけりを入れたでFAだろ
ダウンしてる選手に蹴りを出す事が反則で一々罰するなら
勢い余って～反則か
命がけで戦ってる連中が一々相手のこと気遣う余裕はないだろうよ
424:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:07:35 cWs96fsn0
とりあえず、モーションに入った段階のポジションで反則ってのはないよね。
425:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:07:57 uluxjiJ10
あんな状態での蹴り、禁止にしないと
いずれ死人が出るけどな。
まあそうなったら総合格闘技が大晦日から追放されて
俺にとってはOKなんだが。
426:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:08:04 O1PHZ0Hb0
普通はあそこはパンチだよ
秋山制裁マッチだからってやりすぎ
427:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:08:04 LLpFzdY30
>>422
サカボじゃないし、仮にサカボでも４点じゃないから関係ないですよ
428:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:08:05 VA73B3/v0
>>417
俺は6：4で三崎だな。直感的にはサッカーボールだと思ったしからね。
少なくともただのミドルだなんだというような打撃はではなかったと思う。
ルールから解釈してサッカーボールの可能性は低くなって6：4．
総合の特性も考慮してね。
429:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:08:24 10EBh3+n0
>>410
よちよちタックルが来るからって、サッカーボール有りにはならんよ
高阪や桜庭みたいな醜態さらしても、ルールはルール
430:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/01 04:08:29 m8mGgwbQ0
>>419
＞選手は4点か3点かを瞬時に判断して蹴りを出すか否かを決定しているわけではないだろ？
瞬時に判定しているに決まってるじゃん。
実際状況を見極めるために
三崎は一瞬動き止めてるぞ。