07/12/11 04:52:39 rt8ZLxhOO
シュルト…このルールでは特に死角の見当たらない絶対王者。
アーツ…近年重い打撃と堅実なテクニックを武器に安定した強さを見せる。その反面スタミナに不安。
バンナ…パンチ、キック共にK-1トップクラスの破壊力。ただ相変わらずアゴが弱い。
ホンマン…パンチ、キック共に不格好だがパワーは驚異。何といっても打たれ強い。
セフォー…コンディション次第では王者に肉薄する実力者。やはりケガや体調不良が多い。
グラウベ…パンチ系ファイターには本来の力を発揮するが、キック系ファイターにはやや不安残る。
ボンヤスキー…安定した実力をもつ元王者。圧力に弱いのが難点。
レコ…地力のあるテクニシャン。だが、ここぞという試合でダウンを貰う事が多くチャンスをなかなかものにできない。
カラエフ…すばやく多彩な攻撃が武器だが、若くしてドランカーになりつつある。
ハリ…K-1トップクラスのスピードとキレのある攻撃が魅力。ただ無差別級のトーナメントでは体力面で不安残る。
モー…ホンマンですら一発で沈めるサモアンフックは驚異。だがテクニシャンとの試合に弱くローキック耐性がない。
澤屋敷…次期日本のエース候補。要試合経験&基礎体力向上。
武蔵…ドランカー症状が見られるものの、なんだかんだでテクニックは世界に通じるものがある。モチベーションが鍵。
藤本…パワーは日本NO1もスタミナ面に不安。巨漢ファイターやアジアンファイターに滅法強い。
102:フルハウスマニア
07/12/11 05:53:26 LN59g+gRO
3月希望カード
バタ・ハリVSグラウベ 澤屋敷VS武蔵 モーVSアイブル セフォーVSバンナ シュルトVSイグナショフ ルスランVSアビディ アーツVSポールスロェインスキー
グッドリッジVSレコ でお願いします!
103:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 06:00:11 L14emA06O
ホンマン、レミーがいないじゃん
104:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 08:36:26 aP/yoCSMO
ハリ階級上げないのかな?
ハリが120㎏くらいになったらシュルトさんに勝ちそう
105:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 08:56:04 ef/gWaHr0
そうなるとスピードも落ちるがね。ハリにはゆっくり増量して欲しいね。
106:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 08:56:41 45ZzAzy9O
>>101
初心者にはわかりやすい例えだな
乙
107:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 09:00:48 XcmjLKr70
アーツって迫力が凄まじいよな。
思いっきりパンチ打ち込むしローも強烈だし。
ありゃ沢屋敷ごときが逆立ちしても敵う相手じゃないわ
108:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 09:32:02 aP/yoCSMO
アーツ2年連続決勝かぁ。
てかこんな強かったっけ?
109:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 09:39:48 EIt0fAWTO
しかしなんでアーツはあんなに強いんだ
110:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 10:01:43 TqZpV8nMO
でも総合の雑魚に軽くひねられて壊されちゃいました (T_T)
111:m9(^д^)プギャー
07/12/11 10:24:02 TtF+VTG+0
>>106m9(^д^)プギャー
112:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 10:25:43 9iVk6w4sO
>>20
ホーストの最大のライバルのグレコさんを忘れるな
113:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 10:44:33 gl4rnHX10
>>108
そうだよね、俺もホント、そう思う。
圧力の掛け方とか普通じゃねえもん。
どうしちゃったのって感じ。
今のアーツをPTで表すと・・・・
02年のホースト・バンナは全くの互角。
195pt。
今のアーツは191くらいかな。
遥かに全盛期を凌ぐ。当時のホースト・
バンナに匹敵するくらい急激にレベルアップ
している。
05年までは武蔵とワンマッチ・トーナメント
含めてほぼ互角の実力だったてのにwwwww
やはりウェイト、体重が全盛期と比べ10キロ以上の
増量したことが要因かな。パワーが明かに違う。
体も昔の細かったころに比べ太くなった。
114:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 11:08:55 n6WmSOfsO
次ハリ対グラウベやれば順位がはっきりするね。どっちが5位の実力なのか。
そして2人ともレコより強いと思う。
シュルト>アーツ>バンナ>レミー>?
このあとが知りたい。
115:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 11:22:10 ef/gWaHr0
>>114
レコはグラウベには勝つだろ。ハリはロー耐性をもっとつけないとね。
116:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 12:53:55 BTfrpxV7O
○レコvsグラウベ×
○グラウベvsハリ×
○ハリvsレコ×
今対戦したらうまい具合にこうなりそう
117:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/11 13:04:29 knNQInmS0
カラエフってドランカーか?
デビュー戦ですらセフォーの軽い左でばったり倒れてたんだが。
体が小さいから打たれ強さもそれ相応にしかないだけだろ。
118:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 13:12:13 ef/gWaHr0
>>116
ハリがレコともう一回やったらどうなるか微妙だと思うけどな。
ハリは強くなったが、前回も途中まで押されてたしね。
まあ俺はこうだと思うよ。(相対的に見た強さ)
シュルト>アーツ>バンナ>レミー>レコ>グラウベ>ハリ
119:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 13:12:43 ef/gWaHr0
>>117
かもね。3ヶ月おきに3回失神したからな・・・・谷川はもっと選手大事にしろよ。
120:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 13:17:46 siAZLfYyO
>>114
バンナとレミーの直接対決っていつだっけ?
121:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 13:20:39 ef/gWaHr0
>>120
去年5月
122:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/11 13:25:07 knNQInmS0
アーツはレコに勝てない。
123:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 13:30:49 n6WmSOfsO
>>122
今のパワーと圧力あるアーツと不調期アーツじゃ違いすぎるから今ならKOで勝つよ。
レコも昔より明らかに劣化してるし。今のレコはグラウベに勝てるかな?
五分五分な感じがするけどレコは打たれ弱い分膝一発で形勢逆転とかかなりありそう
124:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 13:47:10 ef/gWaHr0
レコはスピードで勝ってる相手には相性良いからな。
ハリは微妙だけど、グラウベには勝つと思うよ。
125:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 13:51:09 gdnIeQBL0
シュルト
・強いだけしか能が無い
・でかいだけしか能が無い
・天狗
126:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 13:56:28 o6rAPAHbO
毎年マイケルバッファーさんの選手紹介だったのに今年は何故違う人だったの?
127:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 14:20:12 YiP/PHl90
>>112
グレコはダメ、そこに並んでるやつらのキャラは最高に立ってるからな
128:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 14:30:39 QrP7bJwlO
>126
俺もそれは残念だった。マイケルバッファーの"ジィロ~ムゥレバナァ~~"大好きだったのにw
129:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 14:44:00 BTfrpxV7O
ピラ~~~~…オ~っ!(アーツ)
ムー~~~~~~ン、サァシィ!(森)
130:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 14:54:44 n6WmSOfsO
来年のGP、若い選手が成長して開幕戦でシュルトとホンマン消えれば最高なのにね。
開幕戦
グラウベ×サメドフ
カラエフ×レコ
スロ×ツィマーマン
レミー×バリー
澤屋敷×モー
バンナ×セフォー
ハリ×ホンマン
アーツ×シュルト
決勝
バンナ×カラエフ
レミー×スロ
アーツ×ハリ
澤屋敷×サメドフ
シュルトにはアーツ当ててでも早々に消えてもらう。
131:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 15:00:33 s8cyqrAYO
シュルト倒すにはアルゼにタイアップしてもらうしかないんだが、フィールズはサミー系か?
サップ、バンナにかけた呪いよもう一度
花田兄もいたな
132:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 15:03:10 Oqrc/7VsO
>>101
これはなかなか的を得た説明だな。セフォーはダメな時は本当に全く全然ダメだが、コンディション整えてきた時はシュルトにも勝てそう。
133:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 15:06:07 Sk/fLP6u0
セフォーの体調良いときって何?
雑魚を派手にKOしたときか?
セフォーは調子よかろうが、普通にトップには負けるレベルの選手だろ。
134:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 16:21:38 LvF/1Cxq0
全盛期のサップが、まじめにトレーニングして
今のシュルトと対戦!
これが見てみたい。
135:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 16:27:51 45ZzAzy9O
>>133
まぁ・・・ね
でも明らかに調子悪い時あるじゃん。体つきブヨブヨの時とか
136:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 16:31:26 LvF/1Cxq0
セフォーは身長低いから無理しても筋肉つけないといけない。
でも、そうすると太りやすくなる。
ハントと違い、太って動けるタイプでない。
まあ、あく循環だな。
正直、セフォーの身長で今のグランプリはかわいそうではある。
137:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 16:34:45 mPKsw2ajO
>>130
<澤屋敷×モー
澤屋敷を潰す気か。一年じゃそこまで成長しないだろ
138:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 16:47:04 kp/I5nF0O
相対的に考えたらレミーはバンナより上だとおもうんだが。
あとセフォーに幻想は持たない方がいい。
チャンピオンクラスには及ばないが面白い試合をするのか取り柄だったのに…
139:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 16:49:11 6P+IxujEO
>>137
モーを過大評価し過ぎてる。
あの大振りの右フックさえ意識しとけば、それほど怖い選手じゃないよ。
ローキックとショートフック打てる屋敷なら可能性はある。
140:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 16:52:02 LvF/1Cxq0
ガオグライがモーを秒殺できたんだから、
モー越えが、澤屋敷の来年の目標!!!
てことで
141:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 16:56:50 n6WmSOfsO
>>137
アーツと違って強烈なローもコンビネーションもなく単調なフックばかりだから
澤屋敷にとっては一番カウンターあわせやすい強豪じゃない?
さすがのモーのパンチもアーツのハイよりは威力ないだろうからしっかりガードすれば防げる。
142:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 17:04:38 5sJBeBl4O
あのシュルトの連覇は運がよかったんだよね~
バンナ、アーツの怪我がなかったらアーツが優勝してたっぽくない?屋敷は頑張った若いし、来年やってくれるでしょ
143:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 17:04:46 mPKsw2ajO
言われて見ればそうかもね。ところで堀は今何してんの?
144:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 17:10:39 NmiCz5TMO
バダは初期の頃にいれば優勝出来るのにな
145:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 17:15:48 LvF/1Cxq0
>>142
いや、3回優勝だと、運とは言えない!
シュルトの運のよさは、でかい遺伝子を親からもらったこと。
>>144
それは言えるな。
正直、こうなってくると、ヘビー級グランプリとスパーヘビー級グランプリに
分離した方がいいくらい体格の差があるからな。
146:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 17:20:18 79gHXAmN0
>>118 いやレコはグラウベにやられる可能性は十分あるよ。
寧ろ不利だろう。
147:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 17:27:22 79gHXAmN0
現K-1ベスト4 シュルト、アーツ、レミー、バンナ
ベスト8
グラウベ、ハリ、レコ
残る1枠争い
ブレギー、ホンマン、スロウィンスキー(格上げ)、セフォー(格下げ)
モー(脱落)、ハリッド(脱落)、ルスラン(脱落)、武蔵(脱落)
148:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 17:40:37 UeNXTGLU0
バンナはもう終わった、とこないだのgpで思った。
腕は治っても、相手の懐に飛び込むスピードが昔と全然違う。
もう一度澤屋敷とやっても勝てるかどうか怪しい。
149:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 17:45:24 flDnMNmI0
>>148
マサトが今までで一番ふみ込み速いって言ってたのに説得力ゼロだな
150:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 17:50:19 UeNXTGLU0
>>149
最近のバンナばっか見てるからそう感じるんじゃないの?
昔と比べると明らかにスットロい。
151:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 17:53:38 flDnMNmI0
>>150
でもベル戦とかより全然速いよ
152:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 18:04:07 Z+oSQ6q50
タイトルマッチでバンナのモチベーションあがればシュルトに勝てそうな
気がする。去年は映画とかで集中できてなかったし、今回はホンマン戦の
スタミナ切れなければ判定勝ちも狙えたと思う
やっぱ会場みてもバンナの試合は盛り上がるな
153:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 18:15:16 flDnMNmI0
URLリンク(www.roguemag.com)
イグ…
154:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 18:15:32 UzxdYWGs0
今年はタイトルマッチだれとやるんだろうね
155:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 18:15:36 ef/gWaHr0
>>148
さすがに澤屋敷は余裕で瞬殺出来るよ。
>>152
バンナもアーツもシュルトには勝てないよ。善戦は出来そうだけど
ハリとか新しい選手に期待しようよ。
156:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 18:19:44 ef/gWaHr0
>>146
スピード、ボクテクで上回ってるし、ブラジリアンさえ何とかすればスピードで上回ってるレコが勝つだろ。
157:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 18:27:33 brfBpIjVO
シュルトはもう一度総合に戻ってハリトーノフにフルボッコされるべき!
158:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 18:47:53 n6WmSOfsO
>>156
グラウベ対レコは来年スーパーファイトあたりで見たいね。どっち勝つかわからないし。
159:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 18:54:47 vIsgrh0RO
しかしレコって主催者側に嫌われてんでしょ?
来年ちゃんとだしてもらえるかな?
レコ対グラウベはオレもかなり見たい
160:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 19:29:39 ifKAl9qp0
ミルコにまた戻ってきてほしいなあ
もうシュルトを倒せるのはミルコしかいないだろ
161:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 19:34:36 ENg1uobV0
>>159
まぁ以前言われてたが勝って欲しくない時に勝ち
勝って欲しい時に負ける選手だからな
ある意味武蔵と違った意味でK-1のミスターKYだなw
162:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 19:37:32 n6WmSOfsO
レコは強いけどモー戦のクリンチ連発は酷すぎた。
レコが日本人だったら絶対あの試合は集中非難されてたと思う
163:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 19:40:39 Hlqpxoiz0
レコさんは、立ち技シロウトの小川さんの次にK1ルールで強い
164:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 19:59:33 rjIewlBWO
セフォーはもうダメ。本当世代交代してほしいな。バリー好きやから頑張ってくれ!
165:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 20:06:57 TbAdcgGD0
スレタイワロタ でもほんとに寒い雰囲気だったよな
166:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 20:18:12 ZPRuyxRn0
シュルトを干した石井は正しかったな
167:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 20:29:07 /rTfxMHG0
この直後にメイウェザーVSハットンを見ちゃうと、
盛り上がり方の違いが凄過ぎて驚く。
168:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 20:29:11 jpbciGZoO
>>154
バンナ、アーツ、レミー、イグナショフ、ホンマンぐらいしかいなくね
169:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 20:59:43 6T5CpHRIO
セフォー対ホンマン
グラウベ対ハリ(バダ)orバンナ
カラエフ対スロウィンスキー
シュルト対タイムマシンで過去からやってきた全盛期ホースト
が見たい
170:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 21:15:42 79gHXAmN0
>>156 グラウベの攻撃がかなりレコにとって危ないと思う。
レコは顔面の防御が結構悪いし、膝とかパンチとかブラジリアンとか全部危ない。
レコが勝つ可能性ももちろんあるが。
ところで
ブレギー、ホンマン、スロウィンスキー、セフォー
モー、ハリッド、ルスラン、武蔵
このメンバー(追加してもいいけどウスティノフとか未参戦選手はダメ)
で誰が一番だと思う?
171:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 21:16:26 79gHXAmN0
あとグラウベはあまり打ち合わないからな。
172:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 21:26:34 n6WmSOfsO
>>170
スロ
173:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 21:31:18 2H6LFYbeO
髭生やしたアーツがヒューズにそっくりで笑った
174:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 21:33:25 nfVhsaqa0
こないだの柔道嘉納杯。井上vs石井の決勝の雰囲気が、
アーツvsシュルトにそっくりだった。
観客はほぼ全員井上の応援、石井優勝するとしらけムード…
どの競技でも地味強が頂点にいるとつらいな。
175:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 21:35:39 79gHXAmN0
しかしスロウィンスキーは強豪に勝っていないんだよな。
176:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 22:06:33 I4Z2pIav0
>>153
なんて書いてあるの?俺、無知だからわからない
177:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 22:38:41 R+dRyRy30
>>175
強豪ってのは誰クラスからだと思う?
178:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 22:55:56 n6WmSOfsO
強豪となるとシュルト、アーツ、バンナ、レミー、グラウベ、ハリ、レコ、セフォーあたりじゃない?
179:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/11 22:58:55 knNQInmS0
レコはパンチには弱いが蹴りでのダウンは今まで4回しかない(多分)
フグ戦、バンナ戦、ボン戦、ハリ戦。
グラウベじゃまずレコには勝てないな。
180:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 22:59:10 79gHXAmN0
まあそのあたりかな。
181:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:11:14 79gHXAmN0
>>179 何言ってんだよ。
グラウベの蹴りはそのあたりと比べても十分すぎるほど優れているだろう。
182:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:16:35 79gHXAmN0
それよりもベスト4 シュルト、アーツ、レミー、バンナ
ベスト8 グラウベ、ハリ、レコ、あと一人
これに異論のある人はいるのかな。
あと異論がないとしたら残り一人は誰が入ると思うか。
セフォー、ホンマン、スロウィンスキー、ブレギー、モー
ルスラン、ハリッド、武蔵等
183:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:18:31 79gHXAmN0
そしてage
184:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/11 23:18:57 knNQInmS0
グラウベがブラジリアンでダウン取ったのって何回ある?
派手だから印象は強いがそこまで有能なわけではないだろ。
185:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:19:55 +ymibt6L0
しかし驚いたよな
ブラジリアンキックなんて、
ただ当てるだけに特化した威力のない蹴りだと思ってたけど
シュルトがぐらついてたもんな
正確には面食らったってことなのかも知れんが
カラエフも打たれた後、目の焦点が合ってなかったし
アッパーの劣化版くらいの脳を振動させる効果があるのかも知れないな
あの技をピチュクノフみたいに、さらに足の長い選手が覚えたら・・
てかシュルトが覚えたら!?
186:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:30:07 n6WmSOfsO
>>182
そのベスト4とベスト8で全く異論ない。
あと1人はスロか好調セフォーだけど、どっちだろうな。
スロ対モー見る限りセフォーが調子よければスロがKOされる可能性もあるし。
ブレギーは強いけどマクスタイやミタットに負けたりして安定感ないからベスト8はない。
187:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:31:24 sPsFJT8T0
なんかさ、やっぱりK1面白いや
来年はガンガン観戦に行こうと思う
188:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:31:52 Qhz3ELMGO
スタミナの無駄使い
189:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:32:48 +ymibt6L0
Sクラス
シュルト
Aクラス
アーツ レミー バンナ
Bクラス
ハリ セフォー ホンマン レコ グラウベ モー
Cクラス
ノルキヤ ブレギー グラハム スロウィンスキー カラエフ
Dクラス
澤屋敷 ハリッド マヌーフ サメドフ ピチュクノフ
Eクラス
藤本とか・・
こう考えるとk-1って選手減ったな。層が本当に薄くなった
190:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/11 23:39:48 knNQInmS0
>Cクラス
>ノルキヤ
。。。。。。。。。。。。
191:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/11 23:40:31 knNQInmS0
ノルキアを瞬殺したトムエリクソンはBくらいかな。
192:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:45:54 +ymibt6L0
バカじゃねーの?おまえ
その論理ならハリのアゴ砕いたグラハムもAクラスじゃねーか
シュルトをKOしたアイブルが一躍SSクラスじゃねーか
アーツに判定勝ちした武蔵もSクラスだし
そんな1試合の結果だけ取り上げてたら相対評価でクラス分けなんか出来んわ
193:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/11 23:53:35 knNQInmS0
それマジレス?
本気でノルキアがオランダ予選決勝レベルの強さがあると思ってるわけ?
194:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:53:55 n6WmSOfsO
>>189
ノルキヤCってどんだけニワカだよw
お前が知らないだけで予選の予選でくすぶったりしてるいい選手はたくさんいる。
S
シュルト
A
アーツ レミー バンナ
B
ハリ グラウベ レコ セフォー ブレギー ウスティノフ モー スロウィンスキー
C
カラエフ バリー グラハム ギタ ジャジャ ウォリス イグナショフ ピチュクノフ バルラック ハロン ハリッド ナオフォール
D
澤屋敷 マヌーフ ポーツラック サメドフ マゴメドフ ツィマーマン サキ ネレドバ ミランダ
ヴィニー 武蔵 佐藤 強太郎 野田 ガロニエ グリシンスキー デニス クルト カルテロン
モロサヌ グール カラチ ラマザノフ テオドール ロバーツ 金 内田 フィリップス ヤロシュ
サティ ベネチアン グレゴリー ギドン カスモフ ボタ バイラミ ライティ クーパー カーター
E
ロザルスキー ケマヨ ウェーリング ダンクレイド リー コナテ ボンドラチェック ノルキヤ グッドリッジ マストフ ノードストランド 藤本 富平 アビディ 堀 ワンチャング マクスタイ マエストロビッチ マタエレ ボウジディ
F
中迫 天田 高萩 ルーファス ベルバーチ ノブハヤシ ギョンソック ドンウック
G
曙 角田 マーベリッ
195:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:54:45 gdnIeQBL0
同じカードあと何回ぐらいやるんでしょうか?同じ役者どうしの芝居見てるような・・
もはやK-1一座?K-1劇場?
196:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:55:48 n6WmSOfsO
最後はマーベリック。C、Dあたりにいる選手は若いの多いから一気に成長する可能性もある。
197:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:57:56 sPsFJT8T0
マゴマゴあたりと澤屋敷の戦いを見て見たい
198:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:58:23 rt8ZLxhOO
>>192
そのお前の論理でもCはないわ。
199:SIZU
07/12/11 23:58:54 bIxa1BBXO
>>148
ローかっと出来ない澤屋敷に、バンナが勝てるという予想して、恥ずかしくないの?
足怪我してて蹴れなかったから、通用しただけのスタイルだろ(´∀`∩;)汗
200:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/11 23:59:39 QQBrWrWC0
>>194
そういうお前もかなり無茶あるぞ?
ところでホンマンはどこだ?
201:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:02:04 7rPHLIFl0
今回K1盛り上がってなかったって言ってる人多いけどグラウベvsシュルトの試合とかでも
攻撃のたびにどよめきみたいな反応はかなりあったぞ
202:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/12 00:02:31 knNQInmS0
Sクラス
シュルト
Aクラス
アーツ レミー バンナ レコ
Bクラス
ハリ グラウベ セフォー モー ホンマン
Cクラス
カラエフ スロウィンスキー ブレギー グラハム マヌーフ ハリッド
Dクラス
澤屋敷 サメドフ ピチュクノフ
Eクラス
ノルキア 藤本
203:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:03:08 jZX4bMOG0
>>202
レコさんがw
204:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/12 00:03:52 knNQInmS0
ミスった。
ホンマンはせいぜいC~Dの間くらいだな。
205:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:04:54 hfZn9RyP0
>>194
オマエ、バカか?
ウスティノフがいつk-1でランキングされる資格があるんだよ?
干され続けて他のキック団体に行っただろうが
気づけよバカ
オマエのオナニー評価じゃなくて
どう見ても、ここ最近k-1で活躍した選手が対象になってんだろうが
ナオホールってw ジャジャってwww
バカじゃねーの?
そんなこと言ったらスケルトンがAクラス入りだよ
206:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/12 00:05:49 pBPs2gbe0
Bクラス2人に勝ってるんだから問題ない。
過去とはいえアーツにも勝ってるし今やってもそれほど不利とは思わない(おれは勝つと思ってるが)
207:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:07:10 Vgjst1ve0
A:シュルト ホンマン モンターニャ
B:ノルキヤ 曙 サップ
C:マーブ ハリ エスドンク
・
・
・
G:ガオグライ
208:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:07:18 hfZn9RyP0
>>196
何だよ?可能性って?
死ねよ
そんな可能性ありの予想ならクリチコやワルーエフが電撃参戦して死ぬ気で
キックルールに対応して頑張ったら・・
って無茶苦茶になんだよ
209:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:07:20 T4v7X0tL0
>>184 それを言ったらレコのストレートも何回ダウンとったのかって話になる。
グラウベのほうがダウンをする確率がひくく、ダウンを奪う確率は高いと思うよ。
別にブラジリアンだけの選手じゃないシナグラウベ。
>>186 しかしセフォーはブレギーに負けてるんだよな。
あのときはそんなに不調というわけでもなかったような気がした。
S シュルト
A アーツ、レミー、バンナ
B グラウベ、ハリ、レコ
C セフォー、スロウィンスキー、ブレギー、ホンマン
210:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:07:37 DHE0m64t0
ジャジャがなんで評価されてるのか分からん。
ディフェンスがかなり荒くね?
211:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:08:03 jZX4bMOG0
>>205
俺は>>194じゃないが
日本で放送されない各国のK-1大会考慮してんじゃない?
212:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:08:24 hfZn9RyP0
>>198
ニワカ乙
213:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:08:41 DHE0m64t0
>>208
クリチコ兄って元々、キックやってなかったか?
村上戦をどっかでみた
214:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/12 00:11:20 pBPs2gbe0
一生懸命作ったランキングが否定されたからって発狂するなよ(ワラワラ
別にこっちは君のこと恥知らずとか思ってないからさ。
215:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:13:08 jZX4bMOG0
S シュルト
A アーツ、レミー、バンナ
これ以外は全部発狂タイムだろうなw
216:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/12 00:13:58 pBPs2gbe0
>>209
グラウベ程度のデェフェンスの選手からなら結構取ってるよ。アーツもKOしたし。
ダウンしなくてもパンチが来たら亀ガードばっかのグラウベじゃレコには勝てないでしょ。
217:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:14:08 T4v7X0tL0
S シュルト
A アーツ、レミー、バンナ
B ハリ、グラウベ、レコ
C セフォー、スロウィンスキー、ホンマン、ブレギー
D モー、グラハム
E ハリッド、ルスラン、サメドフ
F ピチュクノフ、ノルキヤ
G 澤屋敷、藤本
218:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:14:14 hfZn9RyP0
>>211
してないよ
上の流れ見てたら、そんな大会も考慮してたら埒があかないみたいなことで
現状でk-1メインで活躍してる選手で評価されてるもん
そりゃ、俺だっていまだに
イグやナオホール、ホルムの可能性信じてるし入れたいよ
ウスやスケルトン、グレコは今でもk-1の一員だよ
でも、そうじゃない現状の評価でしょ?
219:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:15:24 T4v7X0tL0
>>216 誰?
というよりもグラウベよりレコさんのほうが致命的な一発は貰いやすいでしょ。
220:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:17:35 ID5AzRQN0
まあここはソルトさんがSランクってことにしとこうぜお前ら
221:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:18:36 CSvYnCl10
>>218
層が薄いみたいな話がでたから今地区予選にでてる選手もいれたんじゃない?
222:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:19:08 hfZn9RyP0
>>202
レコは確かにアーツやバンナに善戦したが
ハリにもカラエフにもKOされてるじゃねーか
見てみろよ
相性とかによって一概に評価なんて出来ないんだよ
死ねよクズ
で、澤屋敷やサメドフがノルキヤに勝つなんて現段階無理ですから
223:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:19:27 nCXlOMVPO
ジャジャはともかく、ギタはグレゴリー、フィリップスになにもさせずにKOしてるし
ある程度評価していいんじゃないか?
224:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:20:46 T4v7X0tL0
>>222 ルスランにはKOされてない。
セフォーは評価しにくいな。
Bに入れてもよさそうだけど豚だとゴミだし。
225:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:21:31 5r/VDNoQO
今回のGPを見て思ったのは、魔裟斗って意外と解説上手いんだな と。
技術論がしっかりしてるのは勿論のこと、喋りも流暢で分かりやすかったと思う。
何よりいつもしゃしゃりでるダニ川をしっかりとだまらせてたのは良かったと思う。
226:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:21:45 T4v7X0tL0
>>223 その程度のやつを倒したくらいではなかなか難しいな。
とりあえず>>217のEには入るだろうけど。
227:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:21:53 hfZn9RyP0
>>214
バカじゃないの?
なら必死に自演すんなよ
低脳
ほとんど俺の猿真似じゃねーか
228:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:22:27 jZX4bMOG0
こういうランキングは強さの基準でやったら埒があかないんだよね。
ボクシングみたいにタイトル挑戦への順番ランキングみたいなことにしたらわかり易いけど。
229:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/12 00:22:27 pBPs2gbe0
>>219
ライティとか。
230:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:22:35 KAnVXJCu0
>>222
レコさんはミスったって・・・
231:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:24:01 KAnVXJCu0
>>225
長嶋の七光り息子の存在価値はゼロどころかマイナスだったな
あいつ今度からはずしてほしい
ノリカは胸で視聴率上げる役割だから問題なしし
232:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/12 00:24:27 pBPs2gbe0
ミスじゃないよ。
明らかにレコはAクラス。
まぁAクラスじゃ一番弱いだろうが。
まぁ地区予選にも出させてもらえるか微妙だが。。。
233:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:25:27 T4v7X0tL0
>>229 ライティはレベル的に数段下だろ
234:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:26:06 hfZn9RyP0
>>221
ウスやナオホールが地区予選のでも参加させてもらえてたなら
それも納得は出来る
何より、俺がマズ入れる
でも違うじゃん
干しまくってるじゃん
なのに、都合よく地区予選の一言で、あたかもイグとかが
現状、k-1でチャンス与えられてるみたいな誤解を招く評価は意味ないじゃん
いないんだよ。出てないんだよ。これらの有力選手は現状のk-1に
235:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:26:37 OaSFKjv20
直接対決の結果なんて相性があるし、状態などによってかわるが、
最近の結果で序列つけるなら、グラウベとレコならクラウベのほうが上
236:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/12 00:27:21 pBPs2gbe0
レベルじゃなくてディフェンスの問題だけど。
グラウベもライティもハリッドとやってるけどライティはハリッドに亀にされたことなんてあったか?
237:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:29:17 CSvYnCl10
>>234
イグ ウス ジャジャ カーター クーパーあたりはでてないけどそれ以外は地区とかでて絡んでるよ
238:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:29:18 T4v7X0tL0
>>236 それぞれのレミー戦、ルスラン戦を見てみれば分かるだろう。
239:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:29:25 hfZn9RyP0
>>229
ライティーwww
悶絶ライティーか?
アメコミなみに分り易い失神KOされたライティーか?
バカかよ
240:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/12 00:30:51 pBPs2gbe0
グラウベ
○ハリッド●レミー●アーツ○スロウィンスキー○武蔵
レコ
●レミー○モー○レミー○セフォー○カーターライティマクド●カラエフ
ほんとにグラウベが上か?
241:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:32:24 nCXlOMVPO
てかこれって戦績だけで判断してるの?現在の強さでどっちが強いか判断してるんじゃなかったのか
242:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/12 00:33:02 pBPs2gbe0
ハリッドにボコボコにされながらダウン取ったからなんとか勝てたグラウベ。
終始、蹴りで距離を取りながらハリッドを完封したライティ。
グッドリッジやモーとレコはタイプが違うから。
243:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:33:24 hfZn9RyP0
>>240
オマエ本当に頭悪いな?
みんなが言ってるのは
そんな微妙な差や相性があるってことだろうが
しかも現状のグラウベは本当に成長目覚しいし
それらを少しは考慮しtろと、ずっと言われてんだろうが
バカが少しは考えろよ
244:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:33:34 T4v7X0tL0
S シュルト
A アーツ、レミー、バンナ
B ハリ、グラウベ、レコ
C セフォー、スロウィンスキー、ホンマン、ブレギー、モー
D グラハム、ハリッド、ルスラン、サメドフ、ピチュクノフ
E 澤屋敷、藤本
>>240 レミー戦(レコトルネード炸裂編)はパンチでダウン奪われて負けているはず。
245:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:34:15 OaSFKjv20
たぶんこんなじゃなかった?
グラウベは決勝進出、ベスト4、ベスト8
レコは?、ベスト8、ベスト16
246:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:34:20 5r/VDNoQO
>>231 やっぱ打撃格闘技出身者がいないと解説もまずいわな。
MAXは畑山でヘビー級は魔裟斗をレギュラー解説者にすればいいんじゃないかな? これからは。
谷川はいらん。
247:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:34:44 hfZn9RyP0
>>241
そう。
しこオナは苦し紛れに自分の都合よい試合結果に逃げてるだけ
248:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/12 00:35:08 pBPs2gbe0
そうだったな。
レミーには2連敗だった。
249:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/12 00:36:20 pBPs2gbe0
現在の強さで判断してるんじゃん。
戦績だったらレコは開幕で脱落、グラウベはベスト8.
250:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:38:07 i8WxIXlAO
やっぱりシュルトは、
人気ないの?
251:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:44:06 nCXlOMVPO
ベスト4
シュルト、アーツ、レミー、バンナ
ベスト8
ハリ、グラウベ、レコ
とりあえずこるより先を書くと大きく荒れるということがハッキリした。
252:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:44:36 KAnVXJCu0
>>194
アビディの評価ってこんなに下がっちゃったんだな…
あんなに人気あったのに…
3月にぷよった姿見たのはショックだったが
253:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:44:42 T4v7X0tL0
レコはスピードある系の攻撃に弱い気がするな
まあレコvsグラウベはともかく残り一人を決めるとしたら誰にするべきか
セフォーやスロウィンスキーが有力っぽいがブレギーとかも捨てがたい
ホンマンもまあ・・
254:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:46:21 wUDNEDKrO
レコとグラウベか~
賭けるんならレコかな
でもブラジリアンが当たる確率は低くはないと思う
それに比べたらレコのライトブリッツ炸裂の可能性はちょい低いかな
だが打ち合いならレコ様か
255:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:47:41 T4v7X0tL0
>>254 グラウベはそもそも打ち合わないと思うんだけどな。
蹴り合いならするだろうが。
256:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/12/12 00:48:36 pBPs2gbe0
どう考えてもブラジリアンより膝が怖いわけだが。
257:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:50:16 T4v7X0tL0
レコさんは動き回るからブラジリアンがそこまで有効ってわけでもないだろうな。
ただグラウベは必殺技抜きでも結構強さはある。
258:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:50:55 i8WxIXlAO
グラウベの足技わすごいよね
威力とか
やわらかさとか
259:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 00:58:07 hfZn9RyP0
>>256
バカじゃないの?
グラウベはカウンター気味のフックと、膝
これでレコみたいに早いステップで懐に入ってくる選手を仕留めるんだよ
で、レコが警戒して距離を置いたところに
ブラジリアンキック一閃なんだよ
そんなことも分らないのかよ?
ま、それでも試合はレコが勝つんだが
260:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:08:25 mVkSJz7M0
何でレミーとバダハリは仲が悪いの?
261:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:10:10 wcqsM5ngO
お前たちのランキングなんて当てにならないよ
ほんの数日前までバンナを見下してたくせに…
262:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:13:32 T4v7X0tL0
>>261 アンチだけだろ。
263:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:14:10 CSvYnCl10
>>259
そくしゃほー?
264:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:15:24 AuOGLWp60
>あんな、みっともない格闘家、T本部長を除いているかよ
言えてるww
おれも肩脱臼何回かしてるが
人前で泣いたことないなww
救急車の中でも非情だし
何時間待たされても泣きはしてないで
素人やけど
でも無茶苦茶痛いで
泣きそうやけどな
人前では泣かんぞ
265:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:26:39 wUDNEDKrO
>>260
K-1が好きならカスヤスキー嫌いは当たり前
266:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:33:47 rUAiDKgfO
レミーはアーツ戦の2Rに、コーナー際でもつれた時に明らかに
金的狙って膝だしてたな。
267:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:35:57 CSvYnCl10
>>86
いまさらながらこのカードいいな
268:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:35:56 mVkSJz7M0
>>265
ああ、バダハリがDQNすぎるからか。
269:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:43:01 wUDNEDKrO
>>268
カスヤスキー嫌いじゃないの?!
270:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:49:10 hfZn9RyP0
今のk-1からレミーがいなくなったら
正統派で油の乗り切った世代派が全部いなくなるよ・・
本当は
イグ、ミルコ、ホルム、レコ、レミー、アビディー
カトゥー、カーター、クルト、ハント、サップ、デヴィット
いっぱいいいたはずなのに・・
271:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:55:50 wUDNEDKrO
>>270
イグナショフ、ホルム、カーターは本当に惜しいよな…
谷川氏ね
カスヤスキーをラッキーチャンピオンにしたのもこいつのせいだし
マジで谷川氏ね
272:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:56:02 PD2Yyhya0
ジョシュとはどうかね?
273:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 01:59:11 LVQMWzzd0
レミー、マヌーフ 31歳
イグナショフ 29歳
スロウィン 28歳
カラエフ 24歳
ハリ、澤屋敷 23歳
274:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 02:01:50 T4v7X0tL0
>>271 谷川関係ないだろ糞ニワカ
275:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 02:02:58 Mixi64pX0
ブラジリアンキックはブラジル人特有の骨の柔らかさだからこそ出せる国宝技だろう
276:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 02:03:19 wUDNEDKrO
コラー谷川~逮捕するぞ
277:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 02:03:55 hfZn9RyP0
ジョシュ、ハリトーノフ、ノゲイラ、ヒョードル、シウバ
コイツラもこの世代だな
k-1も総合も
勿体ないな
278:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 02:05:55 nCXlOMVPO
カーターが壊れたのに関しては完全に谷川の責任。短い時間で酷使しすぎた。
セフォーにも開幕戦で勝ってたのに負けにされたし…
あそこで勝ちになってたら翌年予選でなくてよかったわけだから壊れなかった。
ホルムに関しても谷川が無意味に干さなければ…
シュルトを使いだしたのも谷川だし無意味にモンスターだしまくってファン減らしたのも谷川。
イグ、レミー、カーター、ホルム。この4人は本当に惜しい。
279:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 02:06:05 hfZn9RyP0
>>274
関係ありまくりだよ。糞ニワカ
k-1最高責任者なら、マズ、コイツラの流出を防ぐのが一番だろうが
280:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 02:09:36 nCXlOMVPO
サメドフ=23歳
ツィマーマン=21歳
バリー=27歳
281:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 02:10:36 hfZn9RyP0
>>278
だよな。
カーターはファイトスタイルがカラエフと同一だから
いずれパンドラになったとしても
セフォー戦は何百回見ても、カーターの完全な勝ちだよな
あれだけでも、カーターの運命は大分、変わってた
ホルムも・・
先に谷川が江戸城に突っ込んで反面教師になってれば、ホルムはあんなことしなかったのに・・
282:バルハラー(雷系最強呪文) ◆QIipcvJJiw
07/12/12 02:15:45 N7Do/qxp0
パンドラ言うなw
283:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 02:16:59 T4v7X0tL0
>>279 イグナショフ 重用したけどウンコになった
ホルム 重用したけどバイラミごときに負けた
カーター 重用したけどイグナショフに壊された
284:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 02:26:37 cNE4W8FuO
ホルム「この城に突入したいという気持ちは何処より馳せ参じる…?」
285:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 02:29:18 hfZn9RyP0
イグは確かに、何であんなに最強の才能の持ち主なのに
モチベーション激しいのか分らないが朝青龍だって、そうじゃん?
なんか、そういうタイプ特有のモチベーション法則とかあるんじゃないの?
月の満ち引きとか、原油価格とか・・そういう要因も含めてケアして欲しかったよ
谷川には・・
ホルムは、てか、バイラミは塩度100%だが、結構強いんだぞ
ミルコもアビディーも、体重140kgの塩ウスティノフさえも撃退できる選手なんだぞ
だから、ホルムが負けたのは別に、それほど責められることじゃないよ
カーターは”膝のカウンターの恐ろしさ”を植え付けられた試合だったな
イケイケどんどんの選手が頭打ちする一番の要因がカウンターに対する恐怖
しかしアレは突っ込んだところを無理から力でねじ込まれて膝打ち
あんなプライドをズタボロにさっる試合はなかったと思うぞ
286:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 02:41:19 SWYH4k9v0
シュルトがボクシングしたらどうなるかな? つまらんとは思うけど、強い
気がするんだが。
287:実況厳禁@名無しの格闘家
07/12/12 02:48:05 T4v7X0tL0
>>285 谷川にそこまで責任があるわけがないだろw
トレーナーとかの仕事だろそんなもん
ホルムは突然の代役で出てきたバイラミに負けた。
ウスティノフはバイラミに勝っただろ。
というかウスティノフのほうがよほどかわいそう。
その後地道に頑張ればよかったけど逮捕されるしw
>>286 いやだめだろ