07/09/24 07:14:32 kedk9Gky0
ＵＦＣデビュー戦は思わぬ苦い結果に。 しかし敗軍の将は逆襲を期す。
兄はニンジャ、弟はショーリン。
クリチバの暴れん坊将軍、マウリシオ・“ショーグン”・フアを語れ。
公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.mauricioshogun.com.br)
シュートボクセアカデミー公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.academiachuteboxe.com.br)
プロフィール
URLﾘﾝｸ(www.prideofficial.com)
戦績
URLﾘﾝｸ(www.sherdog.com)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)
過去ログ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(k1log.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sapporo.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kakuita.tripod.com)
2:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 07:18:56 w+Sb0oyGO
うんちぶりぶり
3:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 07:34:41 LOCfxsA+O
永田さんからタートルポジションを受け継いだ亀将軍
4:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 08:05:08 1IhGevPEO
ステロイドが使える団体に移るしか復活の手立てはないとおもう。
5:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 08:22:08 Ra6MgYWf0
コールマン戦も実力負けだったんだな
6:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 08:27:12 TpC7g/Zx0
ＰＲＩＤＥ(笑）
7:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 08:28:07 Yl2DQb8UO
>>5
無いｗｗｗｗｗｗｗｗ
グリフィン対キースで勝った方が次期挑戦者？
8:マーティン ◆5/QkLrXlBY
07/09/24 08:29:40 qYcA9mQ40
史上空前の弱さだったな。
ケンシャムにも勝てなそう。
9:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 08:31:38 2SbSq+W0O
ダナもPの買収は失敗だったんじゃないの？
選手ゴミばかりじゃん
ダナはどう思ってるんだろう
10:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 10:16:39 QCRJXWcB0
ヲタが散々塩と馬鹿にしてた町田君に天地がひっくり返っても勝てない事が露呈してしまった
Pヲタ曰くミドル級最強王者ショーグンさん(笑)
11:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 10:21:53 1EEkMNw20
なぁお前ら、幻想ってやっぱ欲しくね？
経験者とかはまた違った見方するんだろうけどさ。
一素人ファンとしては、P崩壊した今幻想を抱けるのは、
まだ試合をしていないヒョー、UFCにおいて絶大な幻想を築いた親父、スター性抜群のGSPといったところ。
PRIDEの幻想構築技術は凄かったんだな。
あんな試合をするショーグンをスターに祭りあげてたんだからな・・・
勝ったグリフィンに対しても幻想抱けないのが痛いところ。
12:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:19:52 uWAj/1BH0
問題は次だな ＫＯもしくは一本で負けたら完全終了だ
13:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:29:44 E48+6f6B0
ティト＞＞＞＞＞グリフィン＞＞＞＞＞＞ＰＲＩＤＥライトヘビー級絶対王者
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
14:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:34:13 qlzTv65I0
ステロイド興奮剤使えば最強だよショーグンは
15:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:42:59 6MRK/fcI0
しかし、なんか全体的に動きがもっさりしてたな
16:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:47:44 qlzTv65I0
興奮剤ジャンキーゲリバ信者の雑魚グンはとっとと引退しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17:細身 ◆cb1uhv9O8o
07/09/24 12:50:00 hNDeM/5l0
UFCで柔術スキルを使いすぎたのが敗因の一つじゃないかって既出？
18:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:50:10 5imHu6320
いやぁ。動きは中村戦とか見るといつも通りだったよ。
もともとスタンドでの打撃は難があったし
踏み付けかグラウンドで勝負するタイプだったけど
グラウンドでは上になっても下になっても勢いを殺されてた。
んで2ラウンドからスタミナ切れおこして最後は
フラフラになってマグロになったところをチョーク。
まるで動けないミルコよりは多くないが課題が山と残ったね。
19:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:50:29 4bHBF8KU0
兄貴もローラーとか言う無名の雑魚に負けたし
ほんと弱いな
この兄弟は
20:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:52:32 +CxWzlBi0
一回負けたぐらいでガタガタ言うなよｗショーグンがカッコイイから嫉妬から叩いてるんだなおまいらｗｗｗｗ
21:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:53:01 +eSk4eeoO
>>11
格闘技は幻想ないとつまんなくなる。
原点は誰が１番強いのか？だからね。
PRIDEはショーグンを祭り上げたのもそうだけど、初期ハリトーノフの幻想構築には目を見張るものがあった。
22:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:53:31 N3DsVuLH0
w
23:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:54:40 6MRK/fcI0
>>20
グリフィンのがカッコ良かったし強かったがなｗｗ
24:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:55:54 M+n0MjqY0
>>19
ローラーが無名って…どんだけにわかなんだよｗ
>>18
確かにそれは言えてるね
っつーかいきなりＵＦＣに挑戦なんかするから駄目なんだよ
数戦は肘ありのルールと金網とリングの違いを確認するためにもＵＦＣ以外の金網のところで闘った方が良い
25:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:56:05 +CxWzlBi0
>>11
祭り上げたってｗｗｗショーグンはそれなりの戦績残してんだからｗｗｗ
26:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:58:04 M+n0MjqY0
良くも悪くもプライドの選手はプライドのルールが体に染み付いちゃってるからね
リングでやるなら問題ないんだけどやっぱ金網に来ちゃうと駄目だな
27:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:59:20 nu4uTAxq0
というかショーグンはＩＦＣで金網経験もあるんだが。。。
苦しいいいわけだな。
28:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 12:59:30 TgsVZTeU0
グリフィンに賭けたヤツ大儲けしただろうな。
裏でロレンツォの友達とかがウハウハしてそう。
大体金に物を言わせるヤツらは信用できん。
29:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:00:27 oBxDvfa80
薬物中毒よえーｗｗ
30:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:03:26 RdA1Pa1d0
ソブラルに勝てんだろ、昨日の内容じゃ。
31:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:03:49 M+n0MjqY0
>>27
それは一体何年前かと…
最後に金網で戦ってから10戦以上してるんだからね
とはいえこのまま行ったとしてもショーグンはＵＦＣで活躍できるとは思えない…
レスリング技術がないとどうしようも無いよ金網は
32:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:07:18 5imHu6320
どちらにしても中堅くらいと呼べるグリフィンが
「待て」なしの中でグラウンド勝負のショーグンを
完全に封じてたのを見ると最近のUFCの層の厚さと
技術力の高さが浮き彫りになったような気がするな。
リデルも最近負けてるし資本的に大きく違う今となっては
選手達も各分野にしっかり取り組んで技術を伸ばしてる。
33:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:07:45 +CxWzlBi0
ショーグンはヘロスに来ればいいのに。そしたらテレビで見れるな
34:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:08:54 +CxWzlBi0
シュートボクセ勢がヘロスに来ない理由は何？
35:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:09:31 Sn5sP3nrO
ショーグンの糞雑魚さが浮き彫りになったね
36:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:10:14 XUN4Flaw0
>>34
ジダ
37:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:10:19 xRG4hj5P0
グリフィンてものすごいタフだよな
打たれ強いし、スタミナもある、おまけに背も高い
38:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:11:53 nu4uTAxq0
【PRIDEなら】マウリシオ・ショーグン13代目【俺の勝ち】
【リングなら】マウリシオ・ショーグン13代目【俺の勝ち】
【相手が逃げなきゃ】マウリシオ・ショーグン13代目【俺の勝ち】
【踏みつけ有りなら】マウリシオ・ショーグン13代目【俺の勝ち】
【金網慣れてりゃ】マウリシオ・ショーグン13代目【俺の勝ち】
【薬物有りなら】マウリシオ・ショーグン13代目【俺の勝ち】
【島田なら】マウリシオ・ショーグン13代目【俺の勝ち】
【ニンジャなら】マウリシオ・ショーグン13代目【俺の兄】
【ノアだけは】マウリシオ・ショーグン13代目【ガチ】
次のスレタイどれにしましょうか？
39:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:12:36 UpiLDK5P0
つジダ
40:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:12:49 35h0Zhfa0
CBAなんか捨ててアメリカ行けばいいのに
41:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:13:42 vTN7x79ZO
ゲリバｗｗｗができなかったお・・・(∋_∈)
42:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:18:05 5imHu6320
まぁ自分の力を出せてたから雑魚と言うのは正しくないな。
3ラウンド持たせられるスタミナを何とかすれば
強豪と呼ばれる程度にはなれる。
トップ選手以外は雑魚だってなら別だがね。
しっかしジャクソンをヒザで葬ってて
他も踏み付けとかサッカーボールキックをきっかけに勝ってて
中村戦とかでスタンドとか決定力のなさを露呈してたのに
ヒザも踏みつけも封じられたルールで自信満々に
ミルコのようにはならないと言いつつ慢心するのは
良くなかったな。まだ若いから仕方ないんだろうか。
43:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:18:10 UpiLDK5P0
つファビオ・シウバ
44:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:23:50 SrsyqKQV0
雑魚グンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
45:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:24:26 RfqsXIR+0
ショーベン惨敗
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゲリバ涙目
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
46:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:26:08 6MRK/fcI0
将軍「俺はミルコのようにはならない！」
↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:26:21 vTN7x79ZO
ゲリバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
48:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:26:40 a4e7vfPOO
こんなどこの馬の骨ともわからんヤツを、本気で強いと信じていた奴らが哀れでならん
49:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:27:35 vTN7x79ZO
ションベンとゲリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
50:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:28:47 Sn5sP3nrO
婚約者もガッカリだろうな
相手がヤク中なんてさ
51:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:28:54 5AACI/920
こいつ、踏みつけとひざが凄かっただけで…
踏みつけ四点ヒザなかったら並の選手だろうと思ってたが
実は、並よりも…
笑うしかないね。
52:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:34:54 BQy+lUtW0
u○c もともとprideと敵対してて買収してprideの選手にタイトル全部持っていかれたら
問題あるでしょ？ Ｂｏｏｋがあったりイロイロ細工されてもおかしくないよ。
なんといっても賭けの対象となっているのでオーナーが損するようになったら困るでしょ。
オーナーのお金が儲かるように出来ているんで。。。
53:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:35:05 5imHu6320
>>51
いやぁ。グリフィン相手に上からヒジ落とせるんだから並の選手だろう。
その他大勢の選手に過ぎなかったって事はその通りだが
P選手は幻想が全部尽きてるからこれから戦う兄貴分のシウバも辛そうねｗｗｗ
54:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:37:24 nu4uTAxq0
いやシウバは逆に楽になったんじゃね？
だって、今ならエヴァンス辺りに判定負けしても、よく判定まで粘ったねって言われるだけじゃん。
もし勝っちゃったらスゲーって言われるし。
55:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:37:48 RfqsXIR+0
－９３kgランキング
１ 秋山
２ ジャクソン
３ ソクジュ
４ ダンヘン
５ アレキサンダー
６ ジャーディン
７ リデル
８ グリフィン
９ リョート
１０ ショーグン
次点 ゲリバ
56:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:39:48 nu4uTAxq0
>>55
グリフィンを返り討ちにしたティトさんを忘れてるｗ
あとそのティトさんとドローのエヴァンスも。
そしたらショーグン圏外ｗｗ
57:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:39:59 TgsVZTeU0
ズッファの息が掛かった途端、ダンヘンがＰＲＩＤＥ王者になったのも
胡散臭い。
ヒョードル・ホジェリオ・アローナがＵＦＣに近づきたがらないのも
何か裏がありそう。
何つーか、全てアメリカ人のいいようにやられてる感じ。
58:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:41:51 nu4uTAxq0
考えすぎｗ
ダナの陰謀だったら、アンデウソンさんみたいな不人気選手が王座に居座ってるわけがない。
59:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:49:30 TMw8v/0T0
ブレイク無しで展開のある試合、競りっぱなしのやや負け気味、
相手とどっこいの疲労度だしでおかしいとは思わなかった。
60:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:49:49 2wOK51Bw0
次々と旧PRIDEトップ･ファイター達の幻想が壊れていくが、なぜか戦闘竜とかが金網ではむちゃくちゃ強かったりしたら面白いのに。
61:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:49:50 M+n0MjqY0
>>55
-85ですらＴＯＰ10に入れるか怪しい秋山が-93でＮｏ.1って相当見る目無いなｗ
62:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:51:27 TgsVZTeU0
とにかくダナはＰＲＩＤＥファンを鼻くそ以下にしか
考えてなさそう。
ショーグンもこんなクソ団体に上がって欲しくなかったよ。
63:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:52:17 4bHBF8KU0
グリフォンってUFCだとどのぐらいのレベルの選手なの？
ベルト取れる？
64:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:53:00 RfqsXIR+0
>>63
>>55さんがいいこと言ってるよ
65:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:56:19 M+n0MjqY0
>>63
無理
ランペとかダンヘンと比べたらかなり開きがある
１ リョート
２ ジャクソン
３ ソクジュ
４ ダンヘン
５ アレキサンダー
６ ジャーディン
７ リデル
８ ティト
９ グリフィン
１０ ショーグン
ＬＨのＴＯＰ10はこんなもんじゃないの？
66:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:57:48 nu4uTAxq0
>>63
格板ではすでにネタ扱いされてるティトさんに、ボコられて血まみれにされるレベル。
ベルト挑戦までは全然届きそうにない選手。
ただ、ＴＵＦ出身の人気先行選手と言われているが、弱くはないと思う。
ボナーに判定で勝って、ジャーディンにＫＯされるくらいの。
まさに中堅。ヘビーで言えばカルメロに負けたコンゴさんくらいのポジション。人気はダントツだけどね。
67:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 13:58:28 bJ5Wayhk0
ｗ
68:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:00:16 nu4uTAxq0
>>65
リョートさすがに高すぎｗ
実力は知らんが、実績としてはビックネームとやってない。
王者ランページ、
１ダンヘン、２アレキサンダー、３ジャーディン、４リデル、５ティト
６エヴァンス、７リョート、８グリフィン、９ショーグン、１０ランバート
次点ボナー、ババル、コヴェイア、ハミル、ビスピン、中村
こんなもんだろ。
69:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:00:49 RfqsXIR+0
>>68
ゲリバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
70:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:00:52 qnvaTcnT0
だからふつうにグリフィンが強いだけなんだって。
過小評価されすぎ森。
71:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:01:23 RdA1Pa1d0
>>68
戦慄の小僧は？
72:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:02:36 pvHQzftH0
ショーグンはリョートに完敗すんだろね。
73:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:02:58 nu4uTAxq0
ごめん、>>68はＵＦＣのランキングね。
ソクジュとシウバさんは入れてません。てかシウバは入れても１０か次点になるかと。。。
74:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:03:20 5imHu6320
俺も秋山とかリョートとかソクジュがかなり偏ってるような気がする。
俺的には>>68あたりを支持するかなぁ。シウバは親父にどう
改造されてるかが気になるけどUFCじゃ中村の前あたりだろう。
75:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:03:31 M+n0MjqY0
>>68
俺は実績とかよりも試合内容でランク付けするタイプだから
>>72
まあ勝ち目ないな
しかしルールの違いがこれほどまでに強さに影響するとはなぁ…
76:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:03:34 pvHQzftH0
グリフィンつええって！！
77:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:04:21 TgsVZTeU0
ＰＲＩＤＥからの移籍組がスターになるのは無理っぽそう。
ショーグンも完全にＵＦＣの選手になったらチャンスもらえんじゃね？
78:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:05:55 UXDh6eHu0
ルールじゃなくて慣れだよ
ＰＲＩＤＥに来たＵＦＣ勢が情けなかったようにな
４，５戦もすればトップにからんでくるよ
79:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:06:42 RfqsXIR+0
王者のランペに２回勝ってるゲリバは、
リデルが負けたことによりいきなりランペ戦の可能性もあるとか。
80:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:07:05 nu4uTAxq0
外人で人気無くても王者になったアンデウソンさんもいるし、実力があれば大丈夫じゃない？
実力さえ、あればね。
81:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:12:03 5imHu6320
>>78
4戦契約だろうかなぁ…慣れるために数試合負けて
最後の1試合だけ勝ってもそのまま切られそうだが。
慣れとか言う以前にスタミナ切れとグラウンドで
上になっても何も出来なかったのをなんとかしないとな。
82:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:12:54 TgsVZTeU0
でも、明らかにＵＦＣ行ってからのミルコはＰＲＩＤＥ時代がウソみたいに
手数も気迫もないよな。
ＰＲＩＤＥ時代に何か薬やってたのか、裏の力があるのか・・・
アルロフ相手に適当に判定負けしたファブリシオが干されてるのも
何だかな～。
83:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:14:29 Ejl19grk0
だからＰのミルコは身体つき全然違うってｗ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ＵＦＣのは別人
84:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:14:52 nu4uTAxq0
ファブは干されてるわけじゃないだろ。
ただ８万ドルもはらってあんな塩試合しやがったから、高い金出して試合に出すのが無駄なだけで。
85:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:14:56 UXDh6eHu0
スタミナ切れとかも慣れ
肘、広さ、金網、レフリー、ブレイク、床の固さ、照明、気温、カメラ
リングとの些細な違いが余計な緊張や消耗に繋がる
86:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:16:40 hNDeM/5l0
シュートボクセは元々頭突き、肘ありのバーリトゥードの大会でてるから
肘有りには慣れてるはずだよ。
87:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:17:08 j75DbaXB0
ルールを理由にする人が多いけど、その理屈ならパウンドなしでやっていたヒョードルや立ち技限定だったミルコが即戦力で活躍したＰＲＩＤＥって何だったの？
88:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:17:38 nu4uTAxq0
まぁアンデウソンさんとジャクソンはきちんと勝ってるんだから、言い訳はなしで。
89:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:19:18 G1kDLmfF0
>>87
何かが出来なくなるってのは大きいでしょ、プラスなら別だけど
あとリングと金網の広さや形の違いは慣れが重要
90:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:20:09 LOCfxsA+O
慣れって･･･
倒されてすぐカメになってボコボコにされてるのは何に慣れてないわけ？
チョークのディフェンスできなかったのは何に慣れてなかったと？
トップクラスのＭＭＡでの戦いに慣れてないってことか
91:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:22:06 RfqsXIR+0
亀に文句言ってる奴はバカ
92:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:22:33 5imHu6320
まぁ最後のチョークは明らかにバテバテっだったけど
そこまでに上になったり下になったり自分のテリトリーでも
いい所がなかった。あんま慣れとは関係ないんじゃないかなぁ。
練習で体に染み付いてる動きが相手に通用しなかったってだけで。
93:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:22:40 Sn5sP3nrO
ガチの試合に慣れてなかっただけ
94:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:23:27 Sn5sP3nrO
確かに慣れてなかったよな
ガチの試合に
95:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:23:58 UXDh6eHu0
>>87
最初の数戦は永田とか高田とか雑魚ばっかだったろ
そうやって経験積んで慣れていった
>>88
そいつらはＵＦＣ以外のケージで戦ってたから
96:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:24:41 nu4uTAxq0
リングスの選手がいきなりＫＯＫに出るようなものだもんな。。。
97:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:26:01 nu4uTAxq0
>>95
ショーグンもＩＦＣで金網を経験してますｗ
はい、言い訳終了！
98:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:26:41 Sn5sP3nrO
プロレスラーがいきなりガチの試合に出たら、そりゃああなるよ
ショーグンは悪くない
99:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:26:56 UXDh6eHu0
金網で何回戦った？
そしてそれは最近の経験か？
100:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:27:49 RfqsXIR+0
ファブリシオ ｢やあ、ミルコ、久しぶり。ショーグンが負けてしまったよ。｣
ミルコ ｢ベンチッチはオクラホマに家を建てたそうだ。｣
101:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:28:57 RfqsXIR+0
誤爆した
102:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:30:21 RdA1Pa1d0
金網での経験云々の問題か？
103:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:30:52 nu4uTAxq0
ランページがＫＯＴＣに出てたのなんて、ショーグンのＩＦＣよりも遥かに昔だよ。。。
104:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:33:26 j75DbaXB0
>>95
ヒョードルは？
リングスにはなかったグラウンドでの打撃、リングスより広いＰＲＩＤＥのリング、リングスより遅いブレイク、リングスより明らかに強い照明、伴って上昇するリング上の気温、リングスより断然多いマスコミ＆オーディエンス、リングスとは違ってアウェイのムード・・・
105:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:34:39 Sn5sP3nrO
>>104
気温とかアホくさ
106:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:34:56 RfqsXIR+0
ヒョードルはシュルト戦はいろいろ大変だったって言ってたな。
もちろんシュルトに苦戦したという意味ではないよ。
107:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:35:35 qlzTv65I0
ショーグンはＵＦＣファンに慣れてなかったな。
ステ無しルールはシュートボクセにとっては慣れてないから、
108:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:36:09 RfqsXIR+0
>>105
意外と気温は重要だぞ。
わかりやすいのが２００４年の男祭り。
ヒョーノゲの時には明らかにリング上の気温が上昇している。
109:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:36:13 UXDh6eHu0
>>103
その下地に加えＵＦＣ参戦前もケージでやってる
>>104
だからシュルトごときに苦戦した
ヒョードルも初めてでてこずったといってる
110:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:36:22 LOCfxsA+O
まあPRIDEみたいにレベルが低い場であれば
KOKあがりの選手でも問題なく制圧できたけどな
111:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:36:36 VFOXbHTZO
>>83
全然違うな。ネタではなくマジにステロイドしてたんだろうな。
ショーグンも今回の体の萎み具合いを見る限りしてた可能性は高いと思う。
112:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:37:05 nu4uTAxq0
ショーグンならリンドランドに負けてただろうけどなｗ
113:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:37:44 6h5UocS60
シュルトに苦戦した？
あれで苦戦したってバカか？
114:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:38:24 RfqsXIR+0
シュルトに苦戦というより、初めての環境に苦労したというニュアンスだったぞ
115:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:38:24 gZ89u6PsO
グリフィンに負けたのかよ
踏み足の要素はあったか？
116:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:38:28 j75DbaXB0
>>105
俺もそう思うけど、>>85でID:UXDh6eHu0さんが気温を考慮材料に挙げているからね。
てか、そこまで考慮するならそもそも外人選手にしてみると、湿度の高い日本での試合そのものがアレなんじゃないかと思うけどね。
117:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:38:59 XCCTo5HKO
いろんな要因あると思うけどさ、オクタゴン向いてねーんでしょ。
広いから猪木アリ状態はほぼないから、考える時間皆無だし。
全く首相撲からの膝出せなかったし
118:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:39:29 6h5UocS60
リングスで活躍してたやつってほとんどＰＲＩＤＥ初戦から活躍してるよな。
119:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:40:12 UXDh6eHu0
極めにいけば極めれたのにわざわざ殴って長引かせた
パウンドありに慣れてなかったから無駄に時間がかかった
120:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:40:15 TRWH15bm0
>>83
胸の筋肉がｗｗｗｗ
121:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:41:54 6h5UocS60
要するに
「リングス・修斗で活躍してた実績のないＰＲＩＤＥ選手はただの雑魚」
言い換えれば、ＰＲＩＤＥの実績なんかうんこ。
122:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:44:20 RfqsXIR+0
ショーグンは打・投・極・連（連携）の｢連｣に長けた選手。
序盤に身体能力と荒い打撃を利用して相手を混乱させ、そこから、
｢相手がもつれて倒れる→踏みつけで大ダメージ｣という連携を挟んで
勝利へと結び付けていた。
123:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:45:13 Sn5sP3nrO
気温については相手だって全く同じ条件なんだから、そんなもんを言い訳にするのは心が弱い証拠
124:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:46:37 UXDh6eHu0
慣れの話をしてるんだが馬鹿なのか？
125:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:48:11 6h5UocS60
ステなしに慣れないとなｗ
126:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:49:39 LOCfxsA+O
気温ってｗｗｗｗｗ
ロシアから日本に来て試合してる奴らの温度差に比べたら屁だろ
127:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:51:28 tjC3XQ7RO
今回のショーグンの敗北はマジでショックだわ……
ショーグンはミルコと違って精神力が物凄い選手だと思ってたからプライド時代にステ使ってても（主に2005グランプリ）グリフィンには、しがみついてでも勝ってくれると思ってたからな～アリスター戦のように
グリフィンてみかけによらずにタフなんだな、俺まだ試合みてないけどショーグンの上からのヒジとパウンドしのいだんだろ？てっきり体でかいだけの根性なしだと思ってたよ(笑)
128:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:52:04 hcupFhc60
ダナ「買った車が次々故障していくんだ・・・」
って心境だろう。日本人の呪いを思い知れ。
129:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:52:53 6h5UocS60
ダナ「ＰＲＩＤＥ以外はジョークじゃない、ＰＲＩＤＥがジョークだった」
130:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:53:16 RfqsXIR+0
>>128
次はゲリ車がエンストするバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
131:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 14:55:38 hcupFhc60
ダナ「ゴメン・・じつはボクがジョークだったんだ・・」
132:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:00:34 2q0obE/KO
追い回し過ぎたなｗショーグンの持ち味はコーナー詰めて組み付きから
首相撲ｏｒ崩してテイクダウンすることだろ？それを片足タックルてｗ
まぁ全ては広過ぎるオクタゴンが原因だなｗサークリングも下手過ぎた
133:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:01:26 6h5UocS60
それ以前に打撃で打ち負けてただろ？
追い回すどころか追われてたじゃねーか。
134:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:02:08 17nzaUIq0
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/:::: U ::::: :::::丶 むむ・・・・・
/:::: U U ::::::ヽ
/:::::::::::::... ｀´ ... .:::| いくらステ無しとは言え、ショーグンがここまで失態晒すとは・・・・
|:::::::: ''__::::::::::... ...:::::::__''' ::|
|:::: ｰ＜て・)ゝ〉 〈.<´(・)＞- ::| こりゃいかん・・・！！こりゃいかんですぞ！！
._|::::::::::::"￣ :::::/:: :..￣ ` U.::|_
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| |::: ::（ ._-.、,.-, ） ﾉ |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
大恥かく前に逃じゃ
〃 サッ
〃〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
135:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:02:12 UXDh6eHu0
ケージ慣れしてない奴は大抵ケージ中追い回してスタミナ消耗する
ミルコもノゲもショーグンもそう
136:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:02:51 6h5UocS60
ショーグンは打ち負けて、追うどころか追われてたけどな。
137:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:03:40 6h5UocS60
ちなみにショーグンが追い回してスタミナ失うような場面は一回もありません。
138:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:03:43 XCCTo5HKO
アウトボクシング気味に距離取られてたからしょうがない。
ショーグンは打撃がうまい選手じゃないじゃん
139:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:03:54 UXDh6eHu0
逆に逃げる時は広さを上手く使えずに追い詰められる
経験がないとかなり損
140:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:05:03 6h5UocS60
ちなみにミルコが追い回してスタミナ消耗する場面は初戦だけ。
２戦目はあっさりＴＤされ、３戦目は立ち技でもボコられてました。
ノゲも追い回すってほどの場面はありません。
141:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:06:20 UXDh6eHu0
ノゲはヒーリングを追い回してましたが？
ヒーリングも慣れてないからすぐ捕まってたが
142:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:07:00 +IwCO9aL0
まさかステロイドがここまで大きかったとは・・・
逆にランペイジを見直したよ
143:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:08:24 cO3q3irv0
ヒットアンドアウェイが有効だったわけでも、金網にプレスしたわけでも無いな。
両者そういうスタイルだからだけど内容がリングと変わらん。
144:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:08:27 LOCfxsA+O
ダナはＰの買収について
the whole deal was a nightmare.
ﾀﾞﾅ
(ノ∀`)＜全ての取引が悪夢だった
とか言ってたが･･･悪夢はこれからも続いていくようだなｗｗｗ
大金払って買ったＰ選手まで雑魚ばっかだったｗｗ
145:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:09:36 Sn5sP3nrO
ショーグンを責めるのは間違い。ショーグンはただ慣れてなかっただけ
ガチの試合に
146:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:09:42 Vw6uwTUzO
なんか得意の潜り込んでの柔術の仕掛けのときの無防備の瞬間に
ポコポコ殴られてダメージ負ってるように見えた。
さんざん既出だろうけど、戦法を完全に分析されて全ての出鼻をくじかれて
全てをことごとく潰されたような感じ。
今のままじゃ、ビスピン、アレキサンダーはおろかボナーにも勝てない。
147:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:11:19 cO3q3irv0
>>146
いや、けっこういい分析です。
直前オファーがほぼ無いからみっちりプランニングできるよね。
148:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:14:47 cO3q3irv0
Pの場合準備期間と対戦相手選択権がある格上選手対直前オファーの格下ってのもあったからなぁ。
まあショーグンはそれとは関係なくトーナメントで実績上げてるけど。
149:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:16:44 WAhOsb5C0
いや実はＰ選手の惨敗はいい事なのかもしれない
負けまくる事で人気も出なく金だけ高く価値がなくなるから
ロレンゾもＰＲＩＤＥを復活させてそこで儲けようと考えるかも
でスーパーボウルで本領発揮してＵＦＣをボコボコにすると
150:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:19:32 RfqsXIR+0
ヒョードルは呑気に11月のコンバットサンボ大会に向けて調整中らしい。
151:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:24:32 UpiLDK5P0
ショーグンの失速はファイトプランが成立しなかったことが原因じゃ？
１Ｒではまあ、優位に戦えたがスタンドで思ったほど優位に戦えない。
グランドで上になったがしっくりこない。
（パウンドが下手、見よう見まね感が拭えない肘、
ガード状態からパスを狙うのでなく、
自分だけ立ち上がって踏みつけが使えない。）
そして過大評価されてきた柔術テクニックが通用しないとまではいかないが、
ことごとくディフェンスされてしまう。
勝てる相手と思っていただけにパニックになってバテたのはあると思う。
152:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:26:29 Vw6uwTUzO
テイクダウンしても、立たせないように変に焦って攻撃して返されて下になる場面も多かったような。
スタンドでの殴り合いで全然当てれなかったのが、ショックだったよに見えた。
グリフィンは上手くかわしてたね。単純にボクシングだけならアメリカ人の方が上だな。
ショーグンファンの自分としては困った事態だ。
153:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:33:29 OAxd3wci0
体つきからしてステロイドではないよ。
グリフィンが１９２センチもあるし小さく見えただけ
素直にＵＦＣレベル高い
154:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:33:31 UpiLDK5P0
>>152
手詰まりになってハイを見当違いの距離で出して
2回ほどすかされた場面はショックじゃなかったかな？
後半のタックルも何をしたいのか判らないタックルだったな。
手詰まりのときは相手をまずしっかり見るというのは勝負事の基本なんだが。
155:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:36:22 OAxd3wci0
アクシデント的負けならいざしらず
３Ｒきっちり戦い持ち味出したなかでの敗北だからな。
１Ｒもよくみるといいパンチもらってグラついてる。
五味もそうだったがスタミナ切れたわけではない。
その前にいいパンチをこつこつ入れられて動きが鈍っているんだ。
実力だよ。
非常に残念だが。
156:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:36:50 nu4uTAxq0
ＵＦＣ選手が自分が思ってたよりずっと強かったんです。。。
って素直に言えるいい子はいないのか？
まぁ言い訳だらけのＰオタに言っても無駄だけどさ。
157:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:40:19 OAxd3wci0
ＰＲＩＤＥでのショーグンは上からの打撃もうまくあてていたが
グリフィンのディフェンスが素晴らしかった。
ＡＫＡは真のアスリートがそろっているからな。
158:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:41:56 Vw6uwTUzO
手詰まりで相手をしっかり見ようにも、スタンドで劣勢だわ、すごいグリフィンコールはおこるわで焦るでしょ。
何ラウンドか忘れたけど、テイクダウンして上にのって少し休んだら、すげーブーイングが起った。
あれじゃ落ち着いて、試合組み立て直せないよ。
159:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:43:16 OAxd3wci0
ボクシングの世界でも
アメリカやメキシコじゃ世界を狙えるほど強かったり
才能があっても試合を組んでもらえないパターンが多いそうだ。
ジムの金や権力、コネクションがなかったり。
本当に強い奴はごろごろしているってこと。
総合でもそうだよ。
アメリカやロシアあたりのレスラーやボクサーの中で
真のアスリートを連れてきて鍛えれば総合適正があり頭角を現してくるやつもたくさんでてくる。
160:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:44:37 cO3q3irv0
破竹の勢いで勝っていても王者(UFCの王者じゃ無いけど)になった後は
対策を持った選手が挑んでくるという防衛戦の罠ですな。
しかし穴を突かれたというより技術の交換の末に負けたというのは痛い。
161:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:44:58 OAxd3wci0
>>158
それでも実力差があれば余裕で勝ってる。
それぐらいＰＲＩＤＥでのショーグンは強かった。
ＵＦＣファイターのレベルがＰＲＩＤＥ以上になってしまったんだよ。
組織の強さとともに資金が集まり優秀なファイターが集まった。
金と名声のためにも物凄い練習でさらに強くなった。
162:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:45:10 nu4uTAxq0
グリフィンはＡＫＡじゃないだろ
163:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:47:19 KmjI1DKp0
>>83
これはいいミルコの時
164:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:47:45 UpiLDK5P0
踏みつけの在る無しはスタンドにも影響するよ。
あれは簡単に試合を決められる攻撃だから警戒しなきゃならない。
あれがあればショーグンはスタンドで綺麗な攻防をしなくていい、
どんな形でもいいから相手を転がせばいい。
これがあると相手も気楽にスタンドの攻防はできないよ。
ま、相手も踏みつけ狙えば条件互角だけど。
165:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:50:21 Vw6uwTUzO
まあサカラみたいにボクシング出来ても負けちゃう奴もいるし
ショーグンも戦い方次第では復活できるような気もするがどうしよう。
166:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:51:07 CdyY6ALN0
皮肉な事にショーグンは四点膝なしに助けられたな。
167:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:51:13 KmjI1DKp0
踏みつけもそうだが
やっぱ４点だろうな
下手にタックル行ってスカったら即ヒザが飛んでくる
168:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:53:03 OAxd3wci0
おれも残念だがＵＦＣのレベルを素直に認めよう。
どんな言い訳があろうとも万全の状態で望んで
ＵＦＣのスター候補選手に完全敗北した。それだけだ。
ここで勝てば王者挑戦戦線に一気にいけたのに。
ＵＦＣの弱いやつと戦えば初戦はラクに勝っただろう。
だがトップクラスの選手と戦い圧倒できなかった。
本当にショーグンがずば抜けて強ければ
踏み付けなんかなくても圧勝できたよ。
ＰＲＩＤＥラスベガスでも踏みつけはなかったんだぞ。
169:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:53:14 nu4uTAxq0
サカラは、ボクシングでもマクフェデリーズにぶっ飛ばされてたからな。。。
まぁショーグンはカルメロクラスの相手から一歩一歩進んでけばよくない？
それでボナー辺りに勝てるようになったらすごいじゃん。
170:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:54:53 OAxd3wci0
これまでの結果だけ見てると
総合最強戦士って全員リングスじゃねーか。
ヒョードル、ノゲイラ、クートゥア、ダンヘン、コンゴ、
アローナやアイブルもそこそこ
怪我の危険性があるＰＲＩＤＥやＵＦＣルールにしなくても
リングスＫＯＫルールで最強決めたらいいんじゃねーの？
171:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:55:20 nu4uTAxq0
>>168
グリフィンはトップクラスではなくて、Ｐで言えば中村くらいのポジションね。
172:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:56:35 UpiLDK5P0
とはいえ、ショーグンが負けて幻想をあーだこーだいうのもナンセンス。
そんなのはコールマンに肘とともに破壊されているし。
ガチンコでランカー同士が戦え場連勝は難しい。
ＰＲＩＤＥファンがスターの敗戦に慣れてないだけ。
ＵＦＣにしろリデルが連敗。
ＪＳＰも伏兵パリジャンに敗北。
リデルに圧勝したジャクソンもヘンダーソンにピリッとしない内容だった。
アルロフスキーも王者になったときは絶対王者の期待もあったが以降失速。
見る側の過剰な幻想が逆に選手の価値を落としている感があるな。
173:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 15:58:03 cO3q3irv0
>>170
それではオーフレイムが強豪になってしまう。
174:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:00:38 Vw6uwTUzO
ステファン・ボナーあたりに勝ってすごいか・・。
ショーグンファンの俺としては悲しすぎる。
でも、マジで今の戦い方じゃボナーに負けちまうな。
なんつうか最初は自分から行かず、相手がミスしたら爆発的に行くような戦い方。
175:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:02:56 8qGIRYJ40
クートゥアってKOKできただけだろ それでリングスて
176:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:03:02 CdyY6ALN0
>>172
煽ってきたからな
177:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:06:10 UpiLDK5P0
つイリューヒン・ミーシャ二負け
（疑惑のジャッジ）
178:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:08:50 IQdApSDX0
エンセンに一本負け
179:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:10:28 ZyOag8Zq0
おい、この試合、ようつべで見られんのか？
180:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:12:23 CdyY6ALN0
ニコ動で観れるよ。
デイリーモーションにもあがってる
181:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:12:30 Vw6uwTUzO
俺はUFCオンデマンドで金払って見たよ。
そのうちニコニコ動画にでも上がるんじゃないか？
182:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:15:03 42J2j56M0
>>172
でもPRIDEの選手がUFC勢にここまでやられるとはさすがに予想してなかったでしょ
183:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:15:44 CdyY6ALN0
>>181
ニコ動ももうあがってる
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
184:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:20:16 Vw6uwTUzO
グリフィンは根性あるから、ショーグンのムエタイにはビビらないだろうから
スタンドはヤバいとは思ってた。
まさかグラウンドでも負けるとは超予想外だった。
もっとじっくり行けば良かったのに、スタンドでの劣勢に焦ったんだろうな。
185:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:20:18 ZyOag8Zq0
サンクス、観てみるよ。
186:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:20:30 cO3q3irv0
ニコ動のUFCは充実してるな
187:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:21:45 Vw6uwTUzO
>>183
金払って見た俺っていったい・・。
188:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:23:16 uWAj/1BH0
ＵＦＣなんて幻想破壊場いらない
189:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:24:01 cO3q3irv0
でも最初はPRIDEがそういう場所だったからな。
引き抜いたチャンプたちの幻想をぶっ壊す場所だった。
190:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:24:24 UpiLDK5P0
>>182
俺はもともとＵＦＣヲタだから一番のショックはＷＯＷＯＷ打ち切り。
ミルコは一戦目で雑魚追い込んでＫＯ出来ない時点で駄目だと思ったよ。
怖くないって自信持たれたね。
シュートボクセ勢も踏みつけ無しの時点で今回の勝負は五分だと思ってた。
ショックだったのはノゲイラがヒーリングに苦戦したこと。
あれじゃチャンプになれないんでは？と思った。単なる調整不足だといいのだが。
ファブリシオがどうも干されていることもショック。
無差別ＧＰで一番成長を見せたのはこいつだったのに、
アルロフ戦もつまらないが悪くなかったのにね。
191:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:24:29 CdyY6ALN0
>>187
一時間～2時間遅れで韓国経由の動画も全試合入ってくるしな。
まぁ結果知らないでリアルタイムで観るのもよいと思うよ
192:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:27:16 Ezi3KJvB0
>>170
一時リングスとUFCって提携してたからな。ＫＯＫでやってると技術をもとめられる。
193:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:35:08 Vw6uwTUzO
とにかく分かったことはUFCは技術が荒いと厳しい。
勢いとセンスだけじゃ、穴を突かれて負けてしまう。
プライドではがむしゃらに追い込めば、フッとスタンプや四点膝で逆転できたけどそれが出来ない。
キツイなあ。
194:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:35:48 UpiLDK5P0
ＰＲＩＤＥルールが何でもいいから転がして踏みつければ勝ちって部分があった。
それに偏重していたのがシュートボクセやミルコ。
だからこいつらが負けるのはそれほどショックでないがノゲイラが負けたら、
負けかたによるが凹むな。
195:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:41:22 Ezi3KJvB0
ボクシング並みに選手層が厚くなってきたらヒョードルも過去の人になるな。
196:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:42:30 cO3q3irv0
ボクシング並みにきつくなるのは王者に対するバグ出しだな。
197:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:43:58 JSJbhN+f0
一番の敗因はステロイドが打てなくなったからだろ
Ｐオタとショーグンオタはグダグダ言い訳すんなよ
198:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:46:48 Vw6uwTUzO
ステあろうが無かろうが、負けてたと思うんだが。
199:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:57:13 NUWgMHe90
でも前から気になってたんだけどUFCはコミッションが
ドーピングチェックしてんのに何で定期的に引っかかるやつでてくんの？
抜き打ちとかだとしてもバカなの？
200:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 16:59:58 nu4uTAxq0
一年前のＬＨ級ランキング
１ショーグン、２ホジェリオ、３シウバ、４アローナ、５リデル
６アリスター、７ダンヘン、８ビクトー、９ランページ、１０中村
次点ババル、ティトさん（もはやネタ）、吉田、リョート、ボブ、ランデルマン
そして現在のＬＨ級ランキング
１ランページ、２ダンヘン、３ソクジュ、４アレキサンダー、５ジャーディン
６リデル、７ティト、８リョート、９エヴァンス、１０グリフィン
次点ボナー、ショーグンさま（もはやネタ）、ホジェリオ、シウバさん（もはやネタ）
ちょｗｗどんだけ入れ替わってんだよｗｗ
１年後のヘビー級ランキングが楽しみだな。
201:細身 ◆cb1uhv9O8o
07/09/24 17:04:55 hNDeM/5l0
今頃ないてるのかな
202:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:05:10 XCCTo5HKO
>>199
覚悟して使ってる選手もいるよ。
誰だったか忘れたけど、選手が弁明してるの読んだけど、同情せざるを得ない感じだった
怪我しちゃったけど試合しないと金がない→試合パスしたら呼ばれなくなるかもしれない→薬に頼っちゃうみたいな。
金銭面が大きいみたいよ。
203:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:05:25 wCEMyghb0
捲土重来と言うとビッグ・ボンバーズを思い出すな
204:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:07:07 wcbBLASf0
ツルハゲVSモヒカンとか
見てもぜんぜんおもしろくねぇな…
205:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:07:56 JSJbhN+f0
今ババルとやったら血祭りコースだな、ショーグンがこうなったら言い訳すらできないぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
206:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:09:39 nu4uTAxq0
そのツルハゲは、ショーグンをタップさせたグリフィンをフルボッコにしたけどなｗ
モヒカンも、グリフィンを血まみれにしたティトを一方的にボコボコｗ
207:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:10:34 NUWgMHe90
>>202
だけどシャークなんかは王者だし干される心配はないわけじゃん。
なのに平気で使うってのはやっぱり抜け穴を知ってる選手もいっぱいいるんじゃないか？
検査あるのに仕方なく使うってすごい博打だと思うんだが・・・
208:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:11:30 lJ7Hqlig0
もともとＵＦＣは全員ステ検査などはしてなく
特にヒューズやリデルなどの人気選手は検査をスルーしてた
しかしＭＭＡの人気が上がり、同時期に
有名プロレスラーがステの副作用で鬱病になり一家心中などがあって
ＵＦＣの検査体制にニューヨークタイムズなどが批判しだし
その後は全員検査することになったがシャークがまず引っかかり
リデルはランペに秒殺され今回も敗北（おそらくステが使えなくなった影響）
ヒューズもライトル相手に苦戦（もちろんステ無しの影響だと思われる）
209:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:13:28 YThjCzu10
＞特にヒューズやリデルなどの人気選手は検査をスルーしてた
え？タイトルマッチする選手は義務付けられてるでしょ？
210:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:13:47 nu4uTAxq0
ヒューズはもとからあんなもんだろ。
セラが押さえ込むのに精一杯のライトル相手にパスしまくってたし。
寝技トップクラスの実力は見せたよ。
211:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:16:03 NUWgMHe90
>>208
へぇ～ 知らなかったよ。
てことはステステ言われてるPRIDEとあんまり変わらなかったんだね。
これからのUFCで本当にナチュラルの強さでの序列が出来てくわけか・・・
212:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:18:00 NUWgMHe90
>>209
タイトルマッチする選手が義務づけられてんだとしたら
それこそこの前のシャークは何なんだ？
213:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:19:55 cO3q3irv0
タイトルマッチは検査やるのがデフォだったかと。
シャークは余計なグレーゾーンサプリくったかサイクル組みそこなったか。
214:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:21:30 nu4uTAxq0
>>211
まぁそれでも一定の選手はばれたりしたけどね。
ジョシュとかシルビアなんか王者になった瞬間だったし。
今年夏に入ってからの大会は、相当厳しくやってるかと。
215:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:21:54 XCCTo5HKO
>>207
薬の種類にもよるだろうけど、抜け道はいくらでもあるんじゃない？
モンソンも使ってたって言ったみたいだし。
216:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:23:09 nu4uTAxq0
まぁ少なくとも、Ｐの選手が押し寄せてきたときには、批判があって検査をしっかりやってましたと。
はい、Ｐオタの言い訳終了！！
217:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:25:31 NUWgMHe90
>>214
>>215
やっぱりサイクルとか薬の種類とかで誤魔化せるんだったら
ファンは知りようがないし、こういう問題はこれからもずっとスポーツの宿命なんだろうな。
そろそろスレ違いなのでスマソ。
218:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:26:45 Vw6uwTUzO
ステの話はスレ違い。
219:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:28:35 ilxSIlw90
いや、ステグンだからスレの趣旨と合ってる
220:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:30:31 LOCfxsA+O
検査はコミッションが行なっていることも知らないバカがデタラメな長文書いてて失笑
221:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:39:55 yQkDWjwy0
シウバやノゲイラも同じ結果になりそう
222:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:41:48 q+8C+tLs0
UFCの検査って試合後だろ
何で試合前にもやらないの？
金が掛かるから？
223:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:44:22 lIoLMdyU0
>>221
それどころかヒョードルだって負けるよ。
ショーグンは今回すぐに心が折れてたがどうしたんだ？
今まで見たこともないヘタレに変わってたぞ。
224:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:44:37 nu4uTAxq0
興奮剤とかスタミナ増強剤の類は試合直前に決めるから、試合前に検査しても意味無し。
225:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:46:26 Vw6uwTUzO
興奮剤は分かるが、直前に効果あるスタミナ増強剤ってあるのか？
226:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:47:21 QHmCK58Q0
カズに打撃で圧された時も！！と思ったけどグリフィンなんていう微妙なやつに・・・
227:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:47:30 d95IJOX50
ミルコとショーグンが捨て抜いたら、並以下まで落ちるとは思わなかったな。
UFCの一番雑魚とやっても負けそうだ。
228:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:48:08 yQkDWjwy0
今のノゲはファブより弱い気がする、
そのファブもアルロフに負けたけど。
229:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:49:12 nu4uTAxq0
というかステ以前の問題だと思う。。。
単純にＵＦＣのレベルが上がってましたってことでしょ。
230:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:50:38 mbSm458R0
つかショーグン負けって明らかに予想通りなんだが
231:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:51:47 nu4uTAxq0
予想通りではないが、希望通りではある。
232:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:52:58 Vw6uwTUzO
>>229
その通りだと思う。
あとはゲームプランをどれだけ練り上げられるかにかかってる。
センスや勢いでは勝てない。
233:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:54:02 DruLt/ot0
ＰＲＩＤＥ最強説は単に印象操作だったのか・・・・。
234:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:59:01 tRIrB6/lO
PRIDE＝呼吸をするかのように嘘や誹謗中傷が口から出てくる男☆榊原信行の作品ですからｗ
235:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 17:59:59 TgsVZTeU0
まあ、ここんとこぬるい相手としかやってなかったから
何とも言えないけど、ショーグンの実力はこんなもんじゃないだろ。
ＵＦＣはアメリカ人が勝てば何でもＯＫなんじゃね？
金に物言わせるのも得意だし。
オーナーがカジノ王ってヤクザより質悪いだろ。
236:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:02:24 Vw6uwTUzO
TUF以前ではPRIDEの方が強かったと思うけど。
237:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:05:45 nInVa+CL0
試合後にも検尿やってんだろ
ディアス引っかかったし
238:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:07:30 nu4uTAxq0
>>236
そのＴＵＦ組代表がティトに勝てなかったわけだが。
しかもクートゥア、シルビア、アルロフはＴＵＦ以前からいるわけで。。。
ＴＵＦはＨやＬＨよりも軽量級の発展を促した感じがある。
それでも元からいるウェルター３強やシャークさんには勝てなかったけど。
つまり元から強かったけど、ＷＯＷＯＷでしかやってなかったから目立たなかったと。
239:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:08:56 6MRK/fcI0
今日はじめて見たアメリカのファンの目には
将軍は糞雑魚に写っただろうな
240:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:11:33 6h5UocS60
アメリカのファン
「ＰＲＩＤＥとか説明されても知らねーよ。雑魚しかいないとこから二度と選手呼んで来るな」
日本のファンが持つパンクラスみたいな扱いだね。
241:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:13:07 cO3q3irv0
PRIDEであったことがUFCで再現されてますな。
242:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:15:00 Qk8U6nc80
いや、ランページがチャンピオンでいる限り一応面目は保たれるよ。
ランペを公開処刑した男だからｗ
243:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:15:18 nu4uTAxq0
まぁＰにＵＦＣの選手も来たけど、リデルとイーブス以外は全部リストラされた選手だったしな。
イーブスもその後数試合でリストラだし。。。
244:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:20:14 ilxSIlw90
ジャクソンがプライドの近い試合で負けてるのはシュートボクセだけなんだよなｗ
そしてリデルはジャクソン戦以外はきちんと結果を残しててる。
相手も不足無しの奴。
結局、スーテボクセでしょｗ
245:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:20:33 lIoLMdyU0
UFC現役王者のジャクソンとアンデウソンはPRIDEに「リストラ」された選手だったしな。
246:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:22:21 nu4uTAxq0
Ｐはホントに意味わからん。
なんでリストラされた選手が連勝して、トップ選手がフルボッコなの？
まじヤオ疑惑が出るのもわかるわ。
247:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:22:30 MRH9sX/c0
UFC対策・戦略を練ろうにも、シュートボクセ(笑)仕込みの粗雑な基本技術しかないショーグンやシウバには無理だろうなｗ
ＣＢのスタイルなんて、クスリ＆プライドの特殊な状況、二つ揃わないとほとんど効果発揮しないしｗ
それともＣＢ辞めて、基礎からボクシングやレスリングを始めますか？？？ｗｗｗｗ
248:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:23:37 FWdI4CaB0
ジャクソンとアンデウソンはステ打って勝とうとするような卑怯者じゃないしなｗ
249:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:26:30 mbSm458R0
ヒント・黒人の馬鹿力
250:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:28:07 0jbGsAQ50
>>228
前回のPRIDEでのノゲ戦の時、
ファブがどういう体調で戦ってたか知ってんのか？
ノゲも明らかに調整失敗だったけど、ファブはそれと比べもんにならんほど
最悪な体調だったぞ。試合前日に会見キャンセルして6時間も点滴打って。
点滴打つと翌日超しんどい。体が全然言うこと聞かない。
更にその数日前に支障であり友人である人がブラジルで射殺されて心身共に最悪の状態。
もっとも、あの時点じゃ万全の体調でもボクシングテクニックの差で負けたとは思うけどね。
251:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:29:55 +tVfKHWu0
ミルコ
五味
三崎
ショーグン
ダンヘン
PRIDEの現役王者がアメリカで惨敗中
ダンヘン以外は２流に惨敗
よわいのう
252:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:30:43 FWdI4CaB0
本物を決めるならちゃんと検査してるUFCじゃないとｗ
ヤク中毒者ばかりの糞興行で勝ってもあんまり意味ないしｗ
253:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:30:59 lIoLMdyU0
根拠もないのにステ呼ばわりできる精神がある意味すごいね。
254:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:32:11 nu4uTAxq0
ステなんかＰオタの最後の言い訳だよ。
実力で負けたの。弱いだけ。
255:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:32:40 6h5UocS60
いろんな選手が証言してるからな。実際戦績も体つきもコロッと変わってるし。
むしろやってないと根拠なく言い張る精神が凄いと思う。
256:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:34:00 0jbGsAQ50
>>253
根拠云々のレベルではなく、5年ほど前から
MMAの選手の85～90%の選手はステロイドを服用してると
現役選手が暴露してるし、様々な裏づけもある。
>>208に書かれてる事もその一つ
257:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:34:01 NRUp+xWb0
ジャクソンはレスリングスタイルだからUFCで活躍できるのもわかるが
打撃だけのアンデウソンが王者になってるのは驚きだよな
アンデウソンはウェルターにしては体格が大きいってこともあるんだろうが
258:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:35:57 nu4uTAxq0
どっちに転んでもＰオタにとっては最悪だな。
ステ有り⇒ステ容認なんてＰ最悪。ＵＦＣで真の実力がわかったね。
ステ無し⇒もとから弱かったんじゃんｗｗあんなの最強って言ってたの？
259:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:35:57 0jbGsAQ50
>>254
じゃあランディ・クートゥアは弱いからエンセン井上に負けたんだね
ペドロ・ヒーゾがハリとゼンツォフに2連敗、しかも2連続KO負けしたのも実力だね
260:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:36:08 JSJbhN+f0
>>253
ショーグンの次の試合も今回と同じ体たらくだったら
ステ以外の理由はないだろ、他にあるのかよ？
261:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:38:10 FWdI4CaB0
ステイドは使ってもいいからなｗ
ルール上問題ないし
悲劇なのは薬の力で強くなったのを自分の実力と勘違いして
UFCでも勝てると思ってしまったことにあるｗ
262:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:38:14 M+n0MjqY0
>>258
強い弱いではなくてルールの違いが問題なんだと思う
必要になる技術体系が全く違うから
残念ながらプライドの選手はＵＦＣルールでは弱いとしか言い様がない
263:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:38:32 CnXIhxs5O
ステの根拠なんかいくらでもあるわwwwww
現実を受け入れられない御花畑悩が
264:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:38:42 0jbGsAQ50
>>260
PRIDEじゃ何度戦ってもノゲイラ＞＞ヒースって感じだったのに、
UFCで戦ったらノゲイラはヒースに大苦戦
リングと金網ってだけでも全然違う
265:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:38:51 nInVa+CL0
根拠もなにも
あの肉体みれば一目瞭然。昔のプライドのときと画像見比べてみろ。
266:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:39:10 6h5UocS60
>>259
当時のクートゥアは弱かったし、今のヒーゾも弱い。実力だね。
267:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:39:38 N5RVnfZk0
ナチュラルと言われていた選手がUFCで活躍してステ疑惑があった選手が凋落・・・
他にも有力選手を勝たせるために組み合わせられたヤオトーナメントと言い
268:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:40:18 nu4uTAxq0
偶然のダウン以外はノゲイラヒース一回目と変わらんよ。
ノゲイラが決めがつよいなんて幻想。
269:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:42:54 P3N95XdyO
>>256
あのなぁ、>>208を鵜呑みにしてるがもともとタイトル戦はステ検査義務なんだよ
だからリデルもヒューズもステ検査受けてるんだよｗ
270:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:43:21 JSJbhN+f0
ステロイド・ボクセ・アカデミー
271:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:47:09 6h5UocS60
だから、ＰＲＩＤＥはなかったことにすればわかりやすい。
ＫＯＴＣのジャクソン・ＣＲやＭＥＣＣＡで頑張ってたアンデウソンは通用したし、
リングスのノゲイラ・ダンヘンは今後が楽しみ、
実績のないミルコやショーグンにはＵＦＣは早すぎた。
272:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:49:17 /5solo1u0
>>251
これは「的確に」「的を得た」意見が出ましたね。
273:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:52:32 w2nucgb1O
やはり早くアメリカに進出して
UFCよりも面白いってとこを見せつけたかったな
後、オーナーの財力の差もでかかった
274:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 18:52:36 YaHe26AA0
何で鍵括弧付きなんだよ、糞野郎
275:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:04:07 OAxd3wci0
UFCもＴＵＦ以前は確実にＰＲＩＤＥよりレベルが低かったよ。
ＴＵＦやって全米中で人気が出て資金力が集まったら
いい選手、レスリングくずれやボクシングくずれが集まり
才能のあるやつだらけになった。
日本も柔道やレスラーが総合に流れて強くなった。
276:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:05:30 6h5UocS60
トップクラスにＴＵＦ上がりやＴＵＦ以降に総合始めたやつ
ほとんどいないけどな。
277:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:08:25 aoz5GCeaO
今見たんだが、ショーグンは力だせてたよ。グリフィンがよかった。グリフィンを見たのはWOWOW以来だが、
成長したわ。元警官だけあって一生懸命練習したんだろうな。常に勝負に行く姿勢、精神力は前からあったし確実に伸びてるよ。
278:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:14:00 e+s/TBpt0
的を「得た」と書くウマシカって未だに居るんだね
279:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:17:05 csjS8vEnO
ノゲがヒースに大苦戦とか言ってる奴は頭パーなのか？イメージ操作したいのか？
ラッキーキック以外はほぼワンサイドやん
ノゲはパワーないからヒースは倒れんけどさ
280:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:18:32 N5RVnfZk0
的を得たで間違ってない説もある
281:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:22:11 F1jhauBg0
ショーグン判定でもなくKOでもなく
よりによって一本負けしたのか。
282:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:22:50 LOCfxsA+O
突っ込む気にもならんバカがいるな
283:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:24:07 /5solo1u0
>>280
ナイス援護だ！
あせったぜ！
284:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:26:59 TpC7g/Zx0
弱すぎて馬鹿にする気すら失せる。
寒い。
285:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:40:51 gZ89u6PsO
ティとオーティズが色物では無くなったな
286:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:41:44 EScHjN1oO
>>250
＞もっとも、あの時点じゃ万全の体調でもボクシングテクニックの差で負けたとは思うけどね
じゃあ噛みつくなよ
ほんとあのスレの住人はキモいなー
287:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:45:09 TgsVZTeU0
まあ、ガチでもヤオでもショーグンが負けたのは自己責任だな。
ただ、変な裏の力が働いてるなら一刻も早く離脱してくれ。
288:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:48:57 o2h0cma7O
むかし高田と小池が
「すっごい強い！！」
とか言ってたけど実はそんなに強くないのかなあと思った
289:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:49:01 TpC7g/Zx0
変な裏の力（笑）
ここはウケるところですよね？ｗ
そうですよねｗｗ
290:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:50:53 TpC7g/Zx0
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
ID:TgsVZTeU0さんことスレ主さん、頑張ってください！！
心の底から応援しています！！押忍！！！
291:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:53:55 PfOd5Nvy0
シウバも調子こいてるが多分二の舞になるな
リングとオクタゴンはなんか勝手がちがいそう
292:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:55:13 /5solo1u0
裏の力なんてねーよ。
普通に当然にあたりめーに負けただけだぁ。
現実逃避しないで！
うえをむいてあるこう
293:ホメイニ師
07/09/24 19:55:51 OtYOlECQO
将軍様マンセー
294:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 19:59:40 nu4uTAxq0
ＴＵＦ以前の状況を見ても、今考えるとヒョードル以外はＰに全く優位性を感じないんだが。。。
ＴＵＦ以前のＵＦＣ（2005年初期）
Ｈ級：シルビア、アルロフ、ブエンテロ、ミア
ＬＨ級：クートゥア、リデル、ティト
Ｍ級：フランクリン、タナー、テレル
Ｗ級：ヒューズ、ＧＳＰ、トリッグ、シャーク、パリジャン
Ｌ級：休止中
その頃のPRIDE
Ｈ級：ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ヒーリング
ＬＨ級：シウバ、ジャクソン、アローナ、ホジェリオ、ダンヘン、アリスター、ブスタマンチ
Ｍ級：無し
Ｗ級～Ｌ級：五味、アゼレード、ブスカペ、三島、パルバー
295:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:01:07 EScHjN1oO
去年とは違う意味でシウバ対リデルが楽しみになってきた
296:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:02:12 OAxd3wci0
逆に考えて
ＰＲＩＤＥルールでリングだったらＰＲＩＤＥ勢が勝つだろうか？
リデルのＰＲＩＤＥに上がったときの弱さをみると
そうなのかもしれない。
297:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:03:11 6h5UocS60
リデルはジャクソンにしか負けてないけど？
298:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:03:26 nu4uTAxq0
>>296
リデルはリングと金網で変わってないだろ。
むしろ金網で秒殺された。
299:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:05:37 yQkDWjwy0
アローナといい勝負したガイメッツァーにも勝ってるしな
300:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:12:19 EScHjN1oO
アリスター最短で倒してるし
301:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:14:34 iCekg+T70
>>299>>300
どっちも危なかったけどなｗ
302:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:15:18 OMvQQFd3O
まぁジャクソンは自分の実力をいかんなく発揮できるからな
303:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:17:28 nu4uTAxq0
つまり、勝てる奴は勝てる。勝てない奴は勝てない。
リングだったら云々もいいが、素直にＵＦＣのレベルも高かったって認めなさい。
304:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:20:12 yL/X8og8O
メッツァー戦は｢足ッーー！｣ってリアクション
305:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:21:26 TgsVZTeU0
ランペイジとグリフィンがやれば実力が分かるんじゃね？
ランペイジが勝っちゃうと三すくみだな。
306:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:21:31 IQdApSDX0
調整不足だ、作戦ミスだ、オクタゴンへの慣れだと言い訳せずに素直に薬使えなかったからと認めなさい
307:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:22:42 +E3Zf8lb0
>>303
そだな・・・・
俺、正直ピストンの情報操作にやられてた時期あったよ
308:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:26:52 NRUp+xWb0
シウバもショーグンもブレイクなしのＵＦＣではジャクソンには勝てないよ
ジャクソンにテイクダウンされてパウンドで負けるよ。ＵＦＣでのジャクソン戦を早くやってもらいたいね
309:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:28:48 OMvQQFd3O
>>307
今度はダナの情報操作にやられちゃうのか。どんだけ見る目ないんだよ格闘技見るのやめちまえ！
310:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:30:29 nu4uTAxq0
ダナの情報操作も何も。。。試合結果見てるだけなんだが。。。
311:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:30:35 G1kDLmfF0
どうしてもUFC>プライドとしたくしょうがないみたいだが
・ヒジなし
・金網への押しつけなし
・ガード/サイドポジションでヒジで膠着を打開する事出来ずブレーク早め
・タックルは常に４点蹴りを警戒
これらを考慮して果たしてUFCの面々がどれだけ戦えるかは疑問
312:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:32:00 nu4uTAxq0
そんなルールにはならないから、考える必要もない。
313:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:34:12 nu4uTAxq0
ちなみにショーグン、グリフィン戦の展開は
・ヒジはむしろショーグンが有効活用
・金網への押しつけは両者なし
・ガード/サイドポジションで膠着なし
・タックルはむしろショーグンのほうがしてた（打撃を嫌って）
でしたが何か？
314:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:34:12 IQdApSDX0
ＵＦＣ最強のクートアのリングでの戦績みたらＵＦＣのレベルも解る
もっと言えば団体同士で選手の優劣語るのがナンセンス、所詮個人競技
315:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:35:56 LOCfxsA+O
カメになってボコボコに殴られてたショボい奴の擁護なんて無理。
実際ショーグンは弱かったし亀だった
316:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:37:09 nu4uTAxq0
>>314
まぁつまり、世界のＭＭＡのスタンダート金網では、Ｐで試合してた選手はとてつもなく弱かったと。
こんなとこでよろしいでしょうか。
317:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:38:12 6h5UocS60
そうそう、個人技なんだって。
ＰＲＩＤＥミドルＧＰ優勝者が物凄く弱いだけ。
318:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:41:06 MRH9sX/c0
そもそもPRIDEはMMAイベントじゃないしｗ
詐欺師榊原が主催するクスリ漬けのキチガイ達のビックリ人間残酷ショーだろｗ
ショーグンやミルコみたいなMMAの最低基本技術も身に付けてないカスがGP(笑)覇者になれるんだからなｗ
次は絶対王者のシウバさんが醜態を晒してくれるだろうよ
319:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:41:36 IQdApSDX0
まぁホームリングが消滅して札束で買われて行った哀れな選手達なんだよ
ティトなんかは利口なんだよ、ギャラが落ちても自分が一番活かせるのはオクタゴンのＵＦＣルールと解ってるからダナと喧嘩しても他には出ない
320:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:42:31 6h5UocS60
ティトは他に大金出してくれるところがないだけって気もするが。
321:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:43:47 nu4uTAxq0
あのケンカももはやギミックになってるからなｗ
さすがスターのティトさん。やることに華がある。それに比べて。。。
322:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:45:28 NRUp+xWb0
>>320
ＵＦＣでティトが出たらＰＰＶが凄く売れるんだよ ケンシャムとの試合も
売れたし、リデル２戦目なんか100万件越えだからね。
323:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:50:27 LOCfxsA+O
弱いのはショーグン一人だけじゃないんだが。
ＰのライトＧＰ出場者がＵＦＣへ参戦してＴＵＦの選手らに負けまくってるしな
（PRIDEﾗｲﾄ級GP出場者はＵＦＣで８連敗中）集めてる選手の質に差があり過ぎ
324:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:56:17 TgsVZTeU0
ともかくダナはＰＲＩＤＥをジョーク団体にする気満々なのだけは分かった。
325:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 20:59:19 NRUp+xWb0
ていうか選手全部もらって消滅させる気でしょ
存続させる気ないだろ
326:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 21:00:08 tL5G0FfNO
後の祭り
ば～～か
327:藤野大作
07/09/24 21:09:21 pvHQzftH0
ショーグンシャバイのう！！
わしのパンチ受けてみるか！？
カメラ止めんか～～～！！
328:藤野大作
07/09/24 21:11:13 pvHQzftH0
あべ総理 自慰表明！！
329:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 21:11:39 IQdApSDX0
ショーグンならヒョードルに勝てると言ってる奴もいました
ＰＲＩＤＥのミドル級時代は異常に大きく見えた物ですが、ＵＦＣに出るとショボい体でした
330:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 21:21:30 TgsVZTeU0
アメリカ人つえーって言わせたいんだろ、ダナは。
331:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 21:29:26 1EEkMNw20
Pは長所を発揮しやすい舞台。
UFCは短所をつかれやすい舞台。
って側面もあるんじゃね？
と突っ込みどころ満載覚悟で言ってみる。
332:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 21:32:04 aoz5GCeaO
ダナは基本的に事実に基づいた発言をする。ちゃんとショーグンやミルコをリスペクトした扱いをしてる。
一部のP絶対主義信者は榊原がいかにアレかやっと分かったんじゃない？
333:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 21:32:31 NUWgMHe90
ミドル級GP 2005
優勝 ショーグン UFC初戦で惨敗タップ
準優勝 アローナ PRIDE最終興行でKO負け
第３位 シウバ KOで王座陥落
アリスター HERO`Sで金星のリベンジをされる
ベスト８ ホジェリオ 秒殺失神KO負け
中村 UFC初戦で完敗
桜庭 大晦日とんでもない目にあうがHERO`Sで身の丈にあった活躍
ボブチャン レストラン経営が順調
初戦敗退 吉田 移籍先決まらず
近藤 BODOGの王座戦で敗退
ランデル 出場停止処分中の為プロレス転向中
リスター UFCで判定負け チームクロコップ参加
ユン 強豪ストライカーに一本勝ちで２連勝
ビクトー Cage Rage世界王者に
ダンヘン PRIDE二階級王者に UFCでいきなり王座挑戦も敗退
ジャクソン UFC王者として世界の頂点に 初防衛成功
好成績な選手ほど2007年は悪夢だな
334:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 21:33:03 eBXotd3b0
「麻生クーデター」なるデマを流布した連中のリスト
読売新聞（ナベツネ）
日本テレビ（ナベツネ）
TBS（野中広務）
上杉隆（テレビ朝日その他、朝日新聞系列で）
野中広務（古賀誠の親分）
片山さつき（ナベツネに可愛がられている ナベツネ宅の愛犬がさつき）
朝日新聞（日曜日の書籍面で、上杉隆の「官邸崩壊」を褒めまくる）
講談社（週刊現代）
議員部門
片山さつき (静岡7区)←テレビでハッキリ言ったのはコイツ
中川秀直 (広島4区)
中川泰広 (京都4区)←「おかしんとちゃうの3日前にしっとったの?」....といってたヤツ
評論家部門
三宅ハゲ
宮崎哲弥
有田ハゲ
野中広務(元京都選出 衆議院議員)
335:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 21:43:40 TgsVZTeU0
ダナは典型的な二枚舌野郎だろ。
何がＰＲＩＤＥとＵＦＣの合同興業だよ！
ふざけんな。
選手だけかっぱりやがって。
ＷＯＷＯＷも撤退って日本人なめてんだろ。
336:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 21:45:31 YThjCzu10
＞ボブチャン レストラン経営が順調
ワロタ
337:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 21:45:45 IQdApSDX0
まぁグダグダとオクタゴンの中で小規模なスーパーボウルが小刻みに行われてるけどな
338:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:11:11 6h5UocS60
一番怒ってるのは、大金出して雑魚買ったダナさんです。
339:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:12:55 TgsVZTeU0
ダナ怒ってないよ。
期待のグリフィンが大物食いしてくれたんだもん。
340:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:15:17 lu0kO+lH0
URLﾘﾝｸ(cmonet.s58.xrea.com)
341:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:17:43 zLoL5VEP0
ダナはもう考えを改めたんじゃね？
これからはP選手狩りの方向で行こうと
342:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:20:23 OAxd3wci0
>>340
続き気になるー
343:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:24:36 Vw6uwTUzO
今のままだと、アレキサンダーにも負ける。
しかも秒殺で。
サカラの二の舞になる。
なんとか勢いを生かす戦法を探さないと。
344:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:28:10 IQdApSDX0
ＰＲＩＤＥに参戦した時のヒーゾの逆パターンになりそうだ
345:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:32:01 nu4uTAxq0
てか、ヒーゾはＰで言えばヒーリングみたいなもんなんだが。。。
マクギーに打撃で負けて、マティさんに打撃でも寝技でも完封。
どこぞのアホがＵＦＣの代表選手みたいな言い方するから、Ｐオタが狂喜しただけ。
ヒーリングもＵＦＣでそこそこやるかな？と思ったら負けたけど、そんな感じ。
346:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:36:33 Vw6uwTUzO
ヒーゾの場合、落ち目だったからいいけど、ショーグンの場合はむしろ連勝で上がり調子でボロ負け。
これはまずい。
しかも、スタンド、グラウンドともに明るい材料がない。
勢いで攻めても、逃げられてアウトボクシングされると弱さが露呈したから
怖さが全く無い。
荒らさ丸出しのヒューストンも、こいつよりは荒くないと思ってるんじゃないかな。
勢いに任せて攻めて攻めてがウリなのに、オクタゴンでは簡単に勢いを殺されちまう。
悲しすぎるよ。
347:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:36:42 IQdApSDX0
じゃＰＲＩＤＥに参戦した時のマッキーってそれも雑魚か
ランデルマン位の活躍はするかもな
348:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:47:08 JKSTGvsz0
体調が悪かったとかでなく
実力負けなのか？
おれの2005年の興奮を返せ！
349:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:47:51 nu4uTAxq0
マクギーはヒーゾに勝っただけで、金魚マッチのあとシルビアに挑戦したけど惨敗。それ以降はリストラ。
まぁヒーリングといい勝負だったから雑魚ではないけど、元レギュラーって感じ。
まぁあの頃のＵＦＣはアルロフとシルビア以外はミアとかブエンテロさんしかいなかったから。
トップとその下の差が激しかった時代だと思う。
そういえばヒーゾってＰ参戦まで２年近く試合してないんだね。
それがＰオタにかかればＵＦＣ代表になっちゃうのか。。。
まぁ初期ＵＦＣを支えた重要選手ではあるけど。
ヒーリングよりかはボブチャンチンみたいな感じかな。そういう意味では偉大な選手だよ。
350:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:48:44 6h5UocS60
マッギーって同じくＵＦＣでは雑魚のソルトとしかやってないんじゃ？
351:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:52:37 nu4uTAxq0
負けたけどジョシュといい試合したよ。
レスリングができるシュルトさんみたいなポジションだった。
直接対決は負けちゃったけどね。
352:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 22:58:23 7ufv6PTUO
シウバが桜庭といい勝負しちゃってる二回目の対戦の頃から、すでにUFCのほうがレベルが高かったんじゃないか？
それとも小川がヘビーGPに出てる頃から逆転したか
353:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:01:37 +CxWzlBi0
つーか叩いてるヤツはこの結果にだいーぶショック受けてるに違いない
354:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:02:43 cO3q3irv0
シウバ対ティトは今やっても同じかな。
PRIDEはレフェリーが試合をデザインしてた興行だからなんとも言えんなあ。
まあショーグンにとっちゃ研究材料が出揃って逆風が吹く時期ではあった。
355:上様 ◆Arrows/zuM
07/09/24 23:03:34 a6dZkMQKO
>>1
乙
UFCはがむしゃらに攻めまくるファイターにはやさしくないな。
あんな広いリングでアウトボクシングとか言われてもｗ
PRIDEのアグレッシッブさとは対極の消極的なファイトスタイルの方が後半へスタミナが温存されて有利に働く訳だし。
グリフィンはリーチ長いね。
グラウンドでガードポジションから顔目がけてパウンド打っても余裕で届くし。
それに対してショーグンのは思うように届かない。
今回は、素直に敗北認めるよ。
356:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:04:13 Vw6uwTUzO
ショーグンファンとしては、次はこうすれば勝てるとか、ここがまずかったとか
課題が見つからなかったのが残念だ。
ワケの分からない荒らしどもはステステ言ってるけどいつものショーグンだったよ。
勢いで相手をねじ伏せれないときはいつもあんな感じ。
アリスター戦も序盤はあんなんだったよ。
グリフィンが集中力を切らさず勢いを断ち切ってしまった。
勢いを断ち切ってしまえば並以下だというイメージを他の選手を持ってしまったから
これから勝つのは大変だよ。
あとグリフィンはグラウンドのディフェンスが上手かった。
流血しても冷静だった。精神力で完全に上だった。
357:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:04:16 7ufv6PTUO
>>353
まぁ普通にショーグンが勝つと思ってたからな
今は失望が怒りに変わったとこだろ
そして次は嘲笑に変わる
358:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:05:54 rx6IxrOH0
>>313
だな。
途中まではショーグソ悪くなかったし
なぜガス欠したか不明。こまかいパウンド貰いすぎたのか。
肘もいいの当ててカットさせてた。
359:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:06:34 cO3q3irv0
1クロスレンジでグリ坊のいいのが入ってたから狭いリングでも変わらんね。
勢いはあるが被弾上等の打ち合いしか出来ない。
ハント並みの耐久力ならそれでもいいがそういうわけでもないしな。
360:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:07:11 zLoL5VEP0
ショーグンがヒーリングに見えた
361:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:10:39 Qf2GUJqd0
グラウンドの動きはヒーリングそのものだったな
362:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:12:57 7ufv6PTUO
ショーグンもシュートボクセを離脱するような気がする
今は自分よりも強い相手とスパーリングできてないだろ
アメリカのジムは技術が高くなってスパーもみんな高いレベルでやってそうだから、ショーグンは強くなるためにアメリカ行きを考えてると思うな
363:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:16:10 5yFCIB9z0
今のＵＦＣのレベルにはシュートボクセではいつまでも辿りつけないと思う。
ワンツー繰り返しだけの荒い打撃じゃカウンターの餌食だし。
ヴァンダレイみたいに、素直に親父のところに出稽古いけばいいと思うなあ。
364:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:17:21 Vw6uwTUzO
テイクダウンして上になっても上手くディフェンスされて攻められず上に立たられて
下から柔術で攻めるもことごとく潰されて亀ガードからポコポコパンチをもらったら
そりゃスタミナ切れるわ。
とにかく攻めても攻めても逃げられて自分の距離に持っていけなかったらリーチの長いグリフィンの方が有利に決まってる。
365:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:17:24 w0+K1tAf0
五味やシウバやミルコが、最強だなんて思った事もないな。
ロートルや日本人、格下を倒して作った実績だし。
ヒョードルもそれに近い。
だがショーグンだけは
GPで厳しい相手を倒してきて優勝した当の実績を持ってた。
そのショーグンでさえ勝てないんだから
PRIDEのほうがレベルが低かったと言わざるをえないな。
もちろんランペイジやダンヘンのようにスタイル的に合う選手もいるが。
結局UFCは、しっかりとしたボクテクかレスリング力
最低限どちらかを持ってないと勝てない場所なんだよな。
ショーグンやミルコみたいなタイプは無理。
366:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:18:22 nu4uTAxq0
リングと金網の違いもあるから単純比較はできないけど、ＬＨ級に関して
「Ｐ選手がＵＦＣで戦ったら」という仮定をすれば、少なくとも一度として「明確にＰ選手＞ＵＦＣ選手だった」時代はないと思う。
選手層の厚さは別として見ると、その時々のトップ選手が負けるとは思えない。
桜庭シウバ時代
ＰＲＩＤＥ：桜庭、シウバ、ダンヘン、アローナ、ニンジャ、田村
ＵＦＣ：ティト、リデル、ビクトー、タナー、マティシェンコ、ランデルマン
ミドルＧＰ１回目以降
ＰＲＩＤＥ：シウバ、ジャクソン、アリスター、ダンヘン、アローナ
ＵＦＣ：クートゥア、ティト、リデル、ビクトー、フランクリン、タナー
ミドルＧＰ２回目以降
ＰＲＩＤＥ：ショーグン、アローナ、シウバ、ホジェリオ、アリスター、ダンヘン、ランページ
ＵＦＣ：リデル、クートゥア、ティト、グリフィン、ジャーディン、ボナー、ババル、リョート
367:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:18:30 w0+K1tAf0
だからこそアンデウソンさんが
なぜ勝てるのかだけが説明つかないがw
368:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:20:08 d95IJOX50
プライドのアメリカ興行でしょっぱい試合した奴は、全員ステの可能性ありだな。
シウバ、五味、ヒョードル、ジョシュ、ショーグン。
逆にアメリカで善戦した奴は、ナツラ。
369:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:20:43 w0+K1tAf0
>>366
真ん中の時代は、ランペイジがチャックに勝った事もあり
PRIDEのほうが強いイメージあったけどな。
シウバはずっとペーパー王者だけど
ランペとアローナは当時のUFC勢よりも高い位置にいた気がする。
370:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:21:54 Vw6uwTUzO
ただショーグンはセンスは抜群なものを持ってるから
もう少し武器（レスリング、ボクシング）を補充したら復活出来るかも。
やはりアメリカ行って、環境を変えるしかないのかなな。
まずブラックハウスに行くのはどうかな。
371:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:22:53 nu4uTAxq0
>>369
まぁでもその頃は親父がいたんで。
リデルとランページはこうなると相性としか言いようがない。
372:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:25:13 w0+K1tAf0
>>370
指導者の差も大きいよね。
アメリカは、ボクシングやレスリングのレベル高いから
良い指導者もゴロゴロいる。
良い柔術家もアメリカに集まってきてるし。
シュートボクセで大振りパンチ習ってる限りキツイな。
アカーシオやアゼレドも立ち技大した事ないもんな。
ジダはSBにしては珍しく綺麗なパンチ打てる選手だけど。
373:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:27:16 Vw6uwTUzO
>>366
当時、UFC＝ティトで
ティトは塩くてショボいイメージがあったからな。
ただ全盛期の親父だけは別格でプライドファンも金網の中じゃシウバは負けると皆思ってたよ。
374:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:28:46 Vgxvhsnx0
ジダってＳＢの癖してなんでストレート打てるんだ？
375:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:28:53 5yFCIB9z0
つうか、リデルがＰＲＩＤＥに参戦した頃って、
親父にいいところなくボコられた後で全く冴えなかったんだけど、
それでもＫＯ積んだし、ランペイジに完封されただけで、
ルールの違う中、相当善戦した方だと思うんだけど。
あれでリデルの評価が下がるほうが、
ちょっとＰＲＩＤＥを持ち上げたい気持ちが強すぎるというか。
376:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:29:12 w0+K1tAf0
>>371
LHでの親父の実力には、ちょっと疑問符がつくけどな。
でも、俺はPRIDEのほうがずっと好きだったけど
P信者がUFCのレベル低いと言ってたのには、大きな疑問を感じてた。
トップ選手の戦績をよく見てみろと。
勝ち星の3割以上は、対日本人だぞと。
377:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:29:58 nu4uTAxq0
>>373
半ばネタになってたそのティトでさえ、グリフィンを堅く抑えられるとなると話は別だよね。
378:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:32:21 w0+K1tAf0
>>375
リデル軽視というよりも、ランペイジが抜けていると感じた。
今UFCで成功したから言うわけじゃないけど
当時はアローナやボブチャンチン等、シウバ以外のLH級を総ナメ状態だったし。
379:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:33:33 nu4uTAxq0
つまりは「Ｐ選手＞ＵＦＣ選手」なんて時代はどこにもなかったと思う。
もちろん、その逆だと言うつもりもないけどね。
ただ、リデル、ビクトー、ヒーゾらの試合を見て勝手に狂喜してたＰオタがいたというだけで。。。
380:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:33:39 w0+K1tAf0
あ、ボブは当時ヘビー級で、そのボブを圧倒したから余計にすげぇなと。
しっかりとパンチをブロッキングできてたのって、ランペだけだったし。
381:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:34:22 Vw6uwTUzO
>>377
そんな軽かったっけ？
俺のなかでは接戦だった。記憶違いかな。
382:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:34:24 Qf2GUJqd0
>>378
でも試合内容は微妙じゃん
383:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:35:08 5yFCIB9z0
>>378
当時のＰＲＩＤＥ御用雑誌では、相当リデルを腐してましたよ
それを真に受けるファンなんて、ほとんどいなかったとは思うけど。
384:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:35:10 yL/X8og8O
将軍はババルに負けてから4連続日本人か…
385:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:38:53 w0+K1tAf0
>>379
プロレス時代からの悪しき習慣で
ライバル団体のロートルを連れてきて
やっつけて幻想を抱かせるのは常套戦術だからな。
ヘビーの3強の出世ルートも
グッドリッジ(ロートル)
コールマン(ロートル)
ヒーリング(エリコソン倒して評価上昇)
シュルト(ジョシュに2連敗、寝技いまいち)
このへんを倒して作られた実績だし。
あとは3強同士と、日本人とズールあたりをつまみ食い。
386:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:41:05 LPg2Oawp0
パリーグからセリーグに移籍して同じ活躍する難しさに似たもんを感じるわ
387:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:42:00 nu4uTAxq0
>>381
軽くじゃなくて堅くねｗ
いくらなんでもスプリットで軽くはないわな。
１、２Ｒはティトがけっこう堅く攻めてたかと。３Ｒはグリフィンが気合で突っ込んだと。
ただ、２人がティトのフルマークにしてるし、スプリット以上の差はあったと思うけどね。
388:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:45:57 5yFCIB9z0
まあ、ルールやレフェリングの話を一旦横に置いておくにしても、
基本的にはたった数人の強豪対かませ犬の対戦が多くて、、
かませ犬は便利に使えるから負け続けても首にならないし、
強豪選手は幾らかませ犬をボコってたって切磋琢磨は
出来ないっていうプロモーションと、
ローカル戦績が良い若手（今ではＴＵＦ組も）を登用したり、
中堅地味強を潰し合いさせて、負け越したら首っていうシビアな
プロモーションじゃ、自力で差が出て当然だとは思う。
389:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:51:09 MRH9sX/c0
UFCとの契約試合をこなしながら、基礎からやり直して試合スタイルを再構築するなんて100％無理ｗ大体ショーグンには問題点がありすぎるｗ
無様な試合を積み重ねてUFCにクビ切られて格闘家人生終了だろ
まぁ自業自得だからしょうがないけどねｗ
390:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:52:38 w0+K1tAf0
90kg以上の日本人なんて、そもそもありえないという事は
ボクシングや他の格闘技で証明されてるしな。
彼らをUFCに放り込んで、５戦ぐらい定期参戦したら
とたんにUFCの外国人選手は高勝率の強豪揃いになる(と錯覚させられる)。
391:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:53:47 Vw6uwTUzO
かませ犬とのつまみ食いは大事だよ。
試合勘を戻したり、コンディションを整えるのに。
UFCの強豪との連戦は選手生活の寿命を短くすると思う。
ただシウバの主食日本人はシウバを甘やかし過ぎ。
392:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:57:13 nu4uTAxq0
まぁＵＦＣは強豪と当てるぶんだけ、無理な連戦を強いることはないからな。
佐竹とか後期のランページ、三島みたいなことは起こらないと思う。
393:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/24 23:58:19 Vw6uwTUzO
ショーグンの場合は、デビュー時は日本人咬ませ犬とばかりだったけど
当時のショーグンのレベルに合ってたし、金原以降は強豪とばかりだから
作られたTOPでは無いと思う。
394:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:00:21 dU3uF12p0
高阪は頑張ってたんだなあ。
再認識したぜ。
395:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:00:31 w0+K1tAf0
>>393
うん。ショーグンは認めている(いた)よ。>>365参照
396:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:06:08 tF66q6Mg0
薬で作られたTOPだけどなｗ
397:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:08:15 13ulPNQF0
ミドルGPの時はヘビーかと思うくらい良い体してたよなｗ
398:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:10:02 cOLam8Q20
最後の砦はシウバとヒョードルとなってしまったが
どうなんだろう....
どっちもボクシングが穴だらけで
テイクダウン耐性も低いから厳しい気が。
アローナ、フィリオあたりはタイプ的に
そこそこイケそうだけど。
399:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:14:20 tF66q6Mg0
今日の勝利のために全てを犠牲にする明日なき漢たちの戦い
それがPRIDEｗ
400:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:23:00 aV+T1OPk0
シウバは手数と威力で飲み込めればってシンプルなスタイルだからなあ。
ヒョードルのボクシングはロシアアマ仕込みだけあって完成度高いと思う。
どっちも打撃より上とられてからが問題だね。
401:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:23:44 Y2DUN60q0
将軍が敗れた今となっては、プライドミドルでは一番UFCに向いていると言われたアローナが
どんな結果を残すのか気になる。
もしプライドと同じコンディションで登場したら（ステ云々は考えずに）、トップに
食込めると思いたいな～。リデルにはボコボコにKOされそうだけど。
でもダナはアローナに興味なさそうだよな・・。呼ばれる可能性あるのかね。
402:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:30:24 aV+T1OPk0
俺がダナなら一試合契約、初っ端にリデル当てて勝ち逃げ狙うけどな。
403:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:31:48 cOLam8Q20
>>400
ヒョードルは、意外とアウトボックスもうまいけど
一発もらうとすぐ鼻ばかり気にするし
ミルコのジャブでぐらついたりと、けっこう簡単に脳を揺らされる。
あと四つの体勢には強いけど、片足タックル切るのヘタだよな。
心情的には、せめてヒョードルぐらいはPRIDE幻想守ってほしいが
親父、シルビア、アルロフ、ベラ.....全員に勝つのはさすがに厳しいか。
404:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:34:16 Hl2d9brz0
ヒョードルってアマの柔道選手だったんじゃないの？
小斎選手に負けたみたいだけど。
405:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:36:12 cOLam8Q20
>>404
そうだよ。ロシア選手権3位だったはず。
小斎は若くして亡くなってしまったようで残念。
406:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:36:45 HM2uJCQHO
格闘技ファンの多くが、プライドファンの多くもが、シウバは無理だろうーと思ってるが
案外、こういうときに活躍するのがシウバ。
過小評価されてるときに頑張りを見せる。
ランペイジ戦は二回とも、戦前は負ける予想が多かったが勝ったし。
正直、UFC参戦はボナーあたりにもヤバイんじゃないかと思ってるんだが
こういうときのシウバは実際どうなるかは分からん。
407:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:38:54 aV+T1OPk0
総合転向後のボクシングコーチがロシアアマボクの人なわけね。
408:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:39:00 cOLam8Q20
>>406
俺もリデル戦で消耗した初戦はともかく
2戦目は絶対ランペイジが勝つと思ってたw
ブレイクに救われてきた時が多分にあるから
どこまでグラウンド凌げるかだな。
409:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:40:11 dG7VHoS70
そろそろファ三男の最終兵器"テンノウ"の出番だな
410:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:44:25 gm8SgJM60
ヒロヒトｗｗ右翼に殺されそうな名前だなｗｗ
てか三男のことは聞かないね。カタギなのかな？
411:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:46:40 ARKXvBrP0
無尽蔵のスタミナ だった男
412:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:47:31 Y2DUN60q0
シウバに関しては、プライドミドルトップ勢の中で一番UFCに向いていない部類だと思う。
レスリングの強い押さえ込みにファイターに弱いし、あまり言いたくないけど金網では
鋼の肉体を持つ超シウバに変身出来ないだろうしね・・。
シウバもそこら辺の弱点は理解してるだろうからCBを離れたんだろうね。
413:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:51:33 PTr2h51x0
まあ、まだ25歳だからな、これからなんとでもなるでしょ
414:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:53:00 mATubH9n0
プライド組の負けっぷりにいい加減ワロテキタｗｗ
415:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:54:55 HM2uJCQHO
とりあえずWECかUFNあたりで技術の補充と肉体づくりをやり直した方がいいね。
本戦では苦しい。
416:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:54:58 ENzKMl/M0
>>414
笑えるあいだはまだ望みがあるさ
そのうちどうでもよくなるよ
417:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 00:55:27 8lKG/7MaO
ティトに手も足も出ずにフルラウンド塩漬けにされたシウバさん(笑)
クスリに依存して闘ってきたカスが、クスリ抜きで一体ナニが出来るのやらｗ
クートゥアのベースはレスリング
シウバさんのベースはクスリですからねｗ
418:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:04:26 /nZKg+7S0
>>403
ヒョーはサンボの試合とか結構てるし
ステは多分やってない あれは正常の反応といえる
昨日も書いたがジョシュはミル子2戦目からは黒
最初の時はつかってなかった筈だ
419:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:07:17 J3hAzr880
あいつがステとかステじゃないとか説得力あると思ってんのかな
420:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:07:33 yVnjpui30
ヒョードルはクートゥア、アルロフ、シルビア、ヴェラには勝つと思うよ。
421:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:07:39 cOLam8Q20
>>418
ん？俺はヒョーのステについて語ってないぞw
そもそもステロイド使用の白黒について
体型その他で疑っても、しょせんは想像でしかないので
本当に検査で黒と出た選手以外は、気にしないようにしてる。
コンディション不足で負けるのも、ステ抜きで負けるのも
どっちでもいい。弱いから負けるだけ。
422:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:08:59 MsNBl1mu0
>>420
には？
423:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:14:52 /nZKg+7S0
ならミドルはジャクソン最強で文句はないかい？
424:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:18:16 cOLam8Q20
>>423
ジャクソンは、金網とかルール関係なしに
ショーグンに立ち技でやられたからなぁ。
とりあえず首相撲うまい奴にキッチリ勝たないと最強とは言えん。
425:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:19:01 ftU1Mz7T0
最強はソクジュさんで。
426:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:20:24 yVnjpui30
>>422
ミルコに負けるのさハハハハハハハハハハハハ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
427:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:20:47 cOLam8Q20
リョートも、かなりいいセンいってそう。
立ち技は差があると思ったが、あそこまで簡単に中村をコロして
ポジジョンも圧倒するとは思わなかった。
ポジショニングだけは、かなりのものだし＞中村
428:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:21:18 cOLam8Q20
訂正 コロがして
429:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:22:52 mATubH9n0
中村って結構ワザとパスさせるよね。
実際パスされてからやばくなったシーンとかほとんどないけど、
ジャッジの印象は悪いわな。
430:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:23:49 tF66q6Mg0
ドーピング検査をしない＝白だと思いこむわけかｗ
431:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:26:01 HM2uJCQHO
リョートは相撲で鍛えた腰もあるからスタンドレスリングは強いし
ランペイジが苦手とする膝を持ってる。
アウトボクシングになったら、ランペイジの方が上だと思うけど組んだら
リョートだと思う。
そして、ランペイジは結構簡単に組んじゃうからリョートが勝つ可能性は十分にある。
432:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:34:02 HM2uJCQHO
話をショーグンに戻すとステステ言う前に、UFC本戦では勢いを生かす勝ちパターンが見つからないから
WECとかで弱い奴と戦って勝ちパターンを探すしかない。
あとは若いからアメリカに移って練習環境を変えると。
433:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/25 01:36:04 yVnjpui30
俺さ、踏みつけちまえばいいと思うんだよね。
で、相手失神。頭をかきながら、やっちまったみたいな顔するショーグン。
これ２試合くらい連続でやれば有名になるだろ。