07/09/02 19:04:42 Y4q6zP/O0
>>281
あぁわかった。中堅以下に負けたのは戦績に入れるけど、
それに勝ったからってどうってことないから戦績には入れないってことね。
ただそれだと、ほぼ確実に勝てる中堅と連戦してる選手が見栄えのいい戦績になるよね。
シャオリンって、まさしくそれだと思うんだが。
284:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:09:57 DJ7rYHh50
>>283
ほぼ確実に勝てる中堅と連戦してポロっと黒星つけてる選手がいる時点で
その批評は的を射ていないと思わないかい？
285:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:24:00 uwFuFaf40
>>282
俺も戦績はある程度評価してるよ
ただ俺は最高到達点で評価するタイプだからそこまで重視しないというだけ
286:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:29:09 Y4q6zP/O0
>>284
日本人に黒星をつけてる、パルヴァー、アウレリオ、フランカ、タクミのことだよね。
パルヴァー、タクミなんて何年前だよと言いたくなるし、
フランカ、アウレリオがブレナン、ジーンシウバ、中村と同じレベルとは思えないんだが・・・
トップ＋中の上との連戦と、トップ＋中の下のとの連戦は違うだろと。
まぁシャオリンが強いと思うのは否定しないけどね。
くだらないからやめようぜ。
287:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:32:00 qGiTWPpx0
じゃあ、シャオリンが勝てないと思う相手を挙げようぜ
ペン
シャーク（ステ疑惑だが）
五味？
288:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:33:00 n7vL0jZ50
最高到達点？
バカなの？
ランデルマンが-93ではミルコに勝ってるから最強！
その次はショーグンに勝ってるババル！
ってことになるわけか。
289:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:36:30 Y4q6zP/O0
n7vL0jZ50は攻撃的なレスはやめようぜ。
シャオリン強いのは、みんなわかってるから。
ただ絶対最強ではないし、日本人たたきもやめようぜ。
290:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:37:42 uwFuFaf40
>>288
よく読んでくれよ…
俺は誰が誰々に勝ったってのではそんなに評価しないと書いてるじゃないか
>>287
それに加えて川尻もかな
291:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:39:51 Y4q6zP/O0
>>287
川尻も相性はいいと思うけどな。
あと、やりようによっては打撃系選手も
292:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:39:59 n7vL0jZ50
あのさ、一度勝ったらまた勝てるって考え自体が間違いなわけで。
もう一回川尻が勝てるとは思えないけどね、俺は。
五味ｖｓアウレリオの試合も、言い訳抜きにして普通に見ると
「もう一回やっても勝てない」試合でしかない。
293:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:43:52 qGiTWPpx0
オレも川尻はもう1度勝てるとは思えない。寝技になった時点でかなり厳しい、って条件なのに何故相性いいと言えるのか？
294:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:44:04 Y4q6zP/O0
>>292
じゃシャオリンが「もう一回やっても勝てない」選手は誰だと思う？
295:今から荒らします
07/09/02 19:44:32 R5dTKXMa0
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
296:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:46:56 n7vL0jZ50
>>294
すまん、意味わからん。
一回負けてるけど、もう一回やっても勝てない、って意味？
297:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:49:12 Y4q6zP/O0
>>293
川尻ってシャオリン一戦目以降、打撃でボコられた以外で、テイクダウン取られたのを見たことないんだよね。
メレ戦にしろブスカペ戦にしろ。この選手にテイクダウン⇒押さえ込みからの寝技は可能なのかなと思う。
それが一番の根拠かな。
298:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:52:33 Y4q6zP/O0
>>296
アウレリオにとっての五味二戦目みたいに、シャオリンが次やったら勝てない選手ね。
一度の勝敗が、次も続くわけではないと言ったからさ。
299:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:53:57 n7vL0jZ50
>>298
シャオリンって川尻に１勝１敗の他は全勝だってのはわかってる？
もう一回もなにも・・・・・
300:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:54:54 qGiTWPpx0
>>297
いや、川尻の寝技は微妙じゃないか？メレンデス戦でもすぐに立たれてた印象だが。
それに宮田をテイクダウンできたシャオリンが試合中1度も川尻を
テイクダウンできないとは思えない。
2戦目のときはけっこう早い段階でいいパンチもらって流れが悪くなったから、スタンドのディフェンスを強化してるだろうし。
やっぱシャオリン有利じゃないかな～。
301:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:54:56 n7vL0jZ50
３年前にこういう結果だから、今もそうだ、っていう理屈が通用するのはこのスレくらい？
302:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:55:37 62cpBf8N0
その前に
五味がアウレリオより確実に強いと言えるかな？
相性的に互角に近いんじゃないの
303:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 19:58:13 n7vL0jZ50
１勝１敗なのになぜか後に勝ったほうが強いみたいなこと言い出す人多いよね。
あと１勝（判定）１負（ＫＯ・一本）でも判定勝ちのほうが強いとか言い出す。
304:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:00:34 rpjgmMJy0
>>294
今までシャオリンと戦ってきた選手では勝てる奴いないな。
戦ってない選手で勝てる可能性あんのは、カルバン、シャーク、メレンデス位か・・・？
五味はアウレリオに一本取られたくらいだから勝てるとは思えないし、ＫＩＤはあっさり一本取られて負けそう・・・。
305:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:01:47 Y4q6zP/O0
>>300
川尻の寝技とか、そういう問題ではなくて、テイクダウンされない能力ってことね。
本人も言うように、どうせ、寝技じゃシャオリンには勝てないんだから。
川尻が下でのテイクダウン⇒寝技って展開の試合がシャオリン一戦目以降にあったかな？
そのイメージがないから、シャオリンがそもそも寝技の展開に持ち込めないと思う。
まぁオリンピック選手をテイクダウンしたシャオリンに、テイクダウンされない選手はいない！
ていうのもわかるんだけどね。それだと、シャオリン絶対最強なわけで。
306:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:07:48 qGiTWPpx0
>>305
この選手にテイクダウン⇒押さえ込みからの寝技は可能なのかなと思う。 ←この文の意味がよくわからなかった、すまん。
1戦目以降なかったっけ？そこまではちゃんと見てないな。宇野戦は？
つーか宇野、五味、メレ以外は強豪とは言えない相手としかやってないのでは？
何故シャオリン最強になるんだよｗ
多分総合のグラウンドならペンのほうが上だし。シャークになら漬けられる可能性もある。
307:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:10:24 IaqkD/c1O
メレは弱いよ。
ていうよりメレの戦い方をきちんと見てる人ならシャオリンに勝つなどほぼありえないことがわかるはず。
308:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:11:05 8jsujNzAO
>>304
メレンデスは無い。
309:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:28:19 Y4q6zP/O0
>>306
宇野戦でもないし、ブスカペ戦でもバックから投げられたりはしたけどそっこう立ち上がってた。
ちょうどシャオリン二戦目にそっくりな感じで。
川尻の強さって「絶対倒れない」に尽きると思うんだよね。
五味とかメレみたいな「倒すまでもなく打撃で攻める」選手には負けちゃうんだけどねｗ
ポイントは、その「絶対倒されない」を打ち破るほど、シャオリンのテイクダウンが向上してるのかどうかってことだと思う。
あと、強豪との対戦経験ならシャオリンも、ハンセンと川尻だけだよ。
310:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:33:15 /qxvCmkd0
普通に朴や富樫以下の雑魚
311:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:37:02 IaqkD/c1O
まず絶対に倒れないなんてことは試合でありえないということを認識すべき。
試合では何が起こるかわからないし、タイミングやはずみで倒れるなんてこともざらにある。
加えてシャオリンの場合抜群のスイープ力と下からの仕掛けの多彩さを持ち合わせているので上下関係なく
とにかく寝技になりさえすればいいわけで。
これらのことを絶対に防ぎきれるなんて例え誰であろうとは言えない。
だから倒されないから負けないなんて言い分は、そもそも議論として成り立たない。
312:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:38:54 rz6ia8Rt0
強さはこれから証明していけばいいんじゃね？
川尻云々は長期戦になれば確かにシャオリンが10回が10回とも
安定して勝てるような気はするけどそう思われていた中で川尻に負けた訳で
見た目の安定さだけでどういう結果になるか確定はできない
313:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:39:39 qGiTWPpx0
>>309
その「絶対倒れない」ってのはかなり微妙な強みじゃないか？
打撃で上回れたら負ける、テイクダウン能力が高い相手には負ける。
シャオリンの強みは安定性だろ。
テイクダウンできなくても流れで引き込むことができればいいわけだし。
正直、川尻2戦目のようになることはもうないだろ？
314:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:45:59 IaqkD/c1O
富樫は今回海外でやらかしたし朴はその富樫と同レベル。
石田はグルグル。
シャオリンは明らかにこいつらよりはワンランク以上上。
315:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:49:35 fK4KVke8O
>>313
安定性というと、
スタンドだけでKOする実力を持ち、
ヒューズの猛攻を下から捌ききるペンだが最後の最後でスタミナ切れという不安要素があるね。
スタミナさえつけば天才どころか怪物なんだけど・・・・
シャークも誰でも平等にレイプする安定性があるw
316:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:49:37 x27J0oxq0
格だけ言ったら、シャオリンは今でも川尻よりワンランク以上上だろ
後川尻は普通にメレにテイクダウン奪われている
打ち合いからテイクダウン取られると100％切るってのは限界がある
ただ、打撃に圧倒的差があればまた別な話になってくるが
317:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:52:37 2qNAewaXO
糞まげの臭いがする
318:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 20:53:12 Y4q6zP/O0
２ちゃんで強豪と言われる選手と、その対戦経験。
シャーク：ウェルターの戦績で評価
ペン：五味、宇野、その他ウェルターの戦績で評価
ハンセン：五味、宇野、シャオリン、マッハ、青木
五味：川尻、マッハ、ペン、ハンセン
川尻：五味、宇野、メレ、シャオリン
宇野：ペン、川尻、カバカン、ハンセン
ウェルターでやってたペン、シャークは別にして、それ以外は４人以上の強豪と戦ってる。
シャオリン：川尻、ハンセン
メレンデス：川尻
カバカン：ハンセン、宇野
この三人は負けはないけど、単純に強豪との対戦が少ないので、評価しにくい・・・
319:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:04:26 Y4q6zP/O0
>>311
そんな、攻撃的なレスするなよ・・・
川尻は寝技には一切付き合わないだろうから、引き込み、スイープが通用しないと思う。
確かに、そりゃ何が起こるかわからんけど、一回だって倒されなかったことをもっと評価してもいいんじゃないか。
実際に、前回のシャオリンの崩しはすべて封じられてるわけで。そこから進化が見えるなら別だけど。
あと全般的にいえることなんだが、ある選手を強いと言うために、他の選手を雑魚あつかいするのは
２ちゃんで最も醜い光景だぞ。
特に地上波で神格化された選手については、そういう奴が多い気がするんだが。
320:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:08:37 2qNAewaXO
>>319
文体と内容でわかるけどそいつは糞まげだよ
工作員を相手にするだけ時間のムダ
321:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:09:30 GCAW/g2+O
シャオリンの安定性は、ポカをしないだけだろ。勘違いしてるようだが。スタンドも寝技もできるという意味じゃない。シャオリンのスタンドはしょぼい。次も川尻にスタンドでぼこられるだけだよ。
322:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:09:44 n7vL0jZ50
＞川尻は寝技には一切付き合わないだろうから、引き込み、スイープが通用しないと思う。
おいおい・・・・
それに参考にしてる試合は３年前のかよ。
323:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:11:16 x27J0oxq0
一応マッハ・青木は階級上として外して
その対戦だと
ペン：2勝1分
宇野：4敗2分
川尻：1勝2敗1分
五味：1勝2敗
ハンセン：3勝１敗
シャオリン１勝１敗
メレンデス：1勝
カルバン：1勝1敗
シャーク：
まあ、シャークが一番未知じゃね？
強豪と思うが、上の選手の中での対戦が無いし
324:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:12:21 x27J0oxq0
一応川尻ｖｓハンセンの反則勝ちは外している
325:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:14:14 qGiTWPpx0
シャークはステ疑惑だからもう駄目じゃないか？
普通に-70ならペンがトップだろ。
326:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:14:57 2qNAewaXO
>>323
勝率と勝数ならハンセン最強だなｗ
327:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:15:52 2qNAewaXO
ああ、勝率は無敗のメレか
328:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:17:47 Y4q6zP/O0
てか、ハンセンは階級上のやつと戦って負けてる。
73kgという階級で一番損してると思うんだが。
まぁ五味もマッハに勝ってるから、言い訳はできないけど。
329:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:20:28 Y4q6zP/O0
>>322
しつこいなぁ
じゃあ、シャオリン最強、あとは雑魚ってことでオッケーですか？
330:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:20:43 x27J0oxq0
マッハｖｓ五味戦は結局マッハが足の靭帯痛めて歩けない状態だったからな
単純比較するとあれだよな
まあ、怪我が多いのは自業自得だが
五味の強さの証明にはならんよな
331:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:23:12 Y4q6zP/O0
でも、マッハって五味にローキック蹴りまくってたよな。
あれで歩けない状態だったのか・・・
まぁヒューズ戦も腰が痛くて・・・ってずっと言ってたし怪我が多いのかな。
332:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:24:10 qGiTWPpx0
試合やった以上言い訳は見苦しいだけだと思うが。
333:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:27:43 x27J0oxq0
怪我した方のロー一回だけ打ってるから確認してみ
あまりの威力の無さに笑ったｗ
払い越しもいつもと逆で掛けてるから
後、寝技に強いマッハが五味に完全に寝技でコントロールされてるのも
足が効かなかった意外の何者でもないよ
まあ、怪我多すぎるのが悪いけど、ハンセンの時とは状態が違いすぎるからね
334:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:28:17 n7vL0jZ50
ノゲイラ大は勝っても負けても言い訳するし、
三崎・ノゲイラ小は負けると必ず言い訳する。
こういう選手はシラける。
335:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:29:22 x27J0oxq0
何よりマッハの言い訳はすさまじい物があるよ
「負けたと思ってねーよ」
あれは三崎さんに匹敵すると思うけどな
ただ、五味の実力自体は結局マッハや青木に勝てるレベルではないと思うよ
マッハが終わった選手としてもね。あの試合で評価したら過大評価も良い所
336:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:32:07 IaqkD/c1O
わかってないやつが多いな。
川尻は倒れにくいからスタンドだけで勝負できれば勝てる可能性は高いとは言えても、
川尻は倒れないからシャオリンに勝つなんて言うやつは議論の対象外。
それに倒れる可能性はどうあがいても排除しきれないものだから、倒れにくいのはわかったけど
倒れたらどうなるんだよって話も常に付きまとう。
それに何度もくどく言うがテイクダウンだけでなく引き込みや崩しに絶対にかからないなんて言い切るのは
議論にならない。
そんなことありえないのだから。
しばらくない＝ありえないって話にもならないし。
337:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:34:00 qGiTWPpx0
>>336
その意見言ってたの1人だけだろ。
大半は君の意見と同じ。
338:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:35:36 n7vL0jZ50
>>336
まったくそのとおり。
一人だけ３年前の試合で倒されなかっただけで、倒れないって言い張ってる人がいるだけ。
339:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:35:46 Y4q6zP/O0
川尻はシャオリンに絶対勝つ、とはいえない。
じゃあ、シャオリンが川尻に絶対勝つ、のはなんで？
地上波で初めてシャオリンを見て、柔術皇帝スゲー！川尻なんてまぐれまぐれ！
って思ったから？
340:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:36:30 n7vL0jZ50
>>339
誰がそんなこと言ってるの？
341:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:37:24 x27J0oxq0
なんつーか、話がかみ合ってないな
唯一ついえるのは川尻はここ半年試合してなくて
最近の試合では負けが続いている
シャオリンは勝ち続けて、次の試合が決まっている
比べる必要ないんじゃない？
342:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:38:56 qGiTWPpx0
>>339
落ち着けよ。絶対勝つなんて言ってないだろ。
総合的に考えて、シャオリン有利ってこと。
地上波で初めて見た人も多いかもしれないけど、
オレは修斗時代から2人の試合見てる。
343:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:40:56 n7vL0jZ50
Ｐヲタなのかな？
シャオリンスレにいて「地上波で初めて見た」なんてやつほとんどいないと思うけど。
「地上波で初めて見た」っていう発想自体がアホらしい。
自分がそうなのか？
344:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:43:26 2qNAewaXO
糞まげその他が他団体の選手を無理やりけなして
ヘロスの大黒柱シャオリンを持ち上げてるだけじゃん
毎度お馴染みの工作員の印象操作だよ
345:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:46:01 x27J0oxq0
うーん。とりあえず川尻の話を抜けば
もっと話は上手くいくんでない？
川尻自身最近勝ってない上に試合決まってないんだから
比べるだけあれだろ
へロスにくるならともかく
346:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:46:22 bj7rXe/E0
川尻のことを絶対倒れないと勘違いしてるやついるけど
実際は倒しづらい＋倒されてもすぐ立ち上がることを念頭においてやってるだろ
一時期の好調時の近藤の戦法にさらに安定感があるって感じ
それと川尻最近負けが続いてるって
メレ戦の前は普通に連勝してたぞ
347:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:46:59 AvGol8Fv0
むしろＰヲタが川尻を利用してシャオリンを貶してるだろ
348:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:47:01 2qNAewaXO
シャオリンは強い
強いがだからって他の選手けなす必要はまったくない
なんとモラルの低いことか
349:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:50:59 CWiz1MjaO
川尻負けたと言っても、ほぼ互角の内容だったしね(主観だが)。
その前までは連勝してたし、負けた相手もメレだし。
ヒーローズに来てくれりゃ話は早いのだが。
350:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:54:21 x27J0oxq0
てか川尻の売り込みはよいよ
351:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:55:40 Y4q6zP/O0
>>342
すまん、ちょっと大人気なかった。
ただ、最近シャオリンの評価がやけにに高いなと思ってね。
一時期はただの塩とかアウレリオ、ブスカペの劣化版とまで言われて、俺も「いやっそれはないだろ・・・」
と思ってたくらいだったのに。
テレビで上山に勝った瞬間に、シャオリン最強厨になる格オタにとまどいを感じるのよ。
実際のところ、テイクダウンにすべてを賭けてる選手で、それを防がれたら終わりだと思うんだが。
まぁ防げる選手が、なかなかいないのも事実だけどね。
352:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:58:11 7iQcKH5W0
メレンデス戦は微妙な敗戦だったしな。
353:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 21:59:51 x27J0oxq0
シャオリンの劣化版がアウレリオ、ブスカペじゃなかった？
後、俺はシャオリンの修斗の試合みて、シャオリン最強説唱えてたし
今でもシャオリンは最強の一端を担ってると思うよ
でもさ、それは別にニワカでもなんでもないだろ
それに、次のGPで結果も出るわけだし
後、シャオリンは柔術家の中ではテイクダウン能力決して低くないよ
打撃も言われるほどザルだと思わんけど
354:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:00:19 62cpBf8N0
同じ事何度も言うな アホらしい
355:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:01:54 IaqkD/c1O
まずメレがあまり評価できる選手ではないんだよね。
技術の荒さをフィジカルで補って戦っているんだけど、打撃、寝技ともに本物とは差が出る上に
決め手になる技もとくにないから判定まで押し切る必要もある。
極めや一発を持った選手にはどこかでやられるよ。
フィジカル突出型だから荒すぎて弱みにも繋がる。
技術型はどこかで仕留める機会を得られるからね。
メレは帯谷にすらあれだけ攻め込んだにもかかわらず途中ぐらつかされたからね。
356:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:02:12 qGiTWPpx0
>>351
まあ地上波の影響は大きいからしょうがないのかもね。
でも川尻の打撃はすごいうまいってわけじゃないし、リーチ差もない。
スタンドメインの戦いになっても川尻圧勝とはいかないかもよ？
357:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:02:42 8jsujNzAO
>>349
川尻のあの試合は川尻の勝ちならヤヲと叩いてただろうなアンチはｗ
358:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:02:50 AvGol8Fv0
>>355
あんたにゃんまげだろ
359:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:05:05 x27J0oxq0
まあ、個人的にはメレは73にあげてから
KOや1本がなくなってる気がする
それでも判定で勝つのは凄いけど
体格差を生かした決定力は落ちてるよね
ただ、73が無くなって70なら分からんけど…
360:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:06:18 8jsujNzAO
>>352
五味以外の日本人選手が嫌いな２ちゃんの基地外の格ヲタの機嫌取りで
メレンデスを勝ちにしたんだからｗ
669: 2007/08/31 09:21:18 vtTierj30 [sage]
身体能力低い日本人がﾄｯﾌﾟｸﾗｽにｺﾞﾛｺﾞﾛいる階級はﾚﾍﾞﾙ低いだろ｡
670: 2007/08/31 15:29:07 ErS6Udv00 [sage]>>669
勝敗に技術の占める割合が少なめな打撃系ならその通りだけど､技術の占める割合が多目の組み技､総合ではそうとも言い切れない｡
とは言えﾚﾍﾞﾙが低いことは確かだろうが｡
↑こんな事ばかり言ってる同族嫌悪が激しい格ヲタに愛されてるＰＲＩＤＥは本当に素晴らしかったなｗｗｗ
361:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:06:27 IaqkD/c1O
アウレリオの劣化版がシャオリンなんてＰヲタしか言ってなかったと思う。
テレビ見てシャオリン最強なんか言い出したやつはいないと思うよ。
アウレリオ見て強いなんてそもそも思うほうがおかしいし。
シャオリンと関係なくアウレリオ自体評価してたのはＰヲタしかいないから。
362:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:06:46 2qNAewaXO
>>358
あとID:n7vL0jZ50も多分糞まげだな
他にはない特徴があるから大体わかる
コテ隠してる上に自演とは浅ましいかぎりだ
363:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:07:01 VqwqipmeO
メレ戦前の川尻の勝ち星こそ評価に値しない雑魚だらけだろ。
364:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:08:18 8jsujNzAO
>>359
メレは73は殆んど減量しなくていいから楽だと語っていたがｗ
365:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:10:15 x27J0oxq0
>>364
体格差で勝ってたんだから
減量しなきゃ駄目でしょｗ
366:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:17:13 bj7rXe/E0
テレビ見てからシャオリン最強を言い出したやつはいないかもしれないけど
間違いなく過疎ってたこのスレが急激に伸びだしたのは
シャオリンがテレビデビューしだしてから
367:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:17:57 n7vL0jZ50
なんで俺がにゃんまげなんだ？
何人いるんだよ？にゃんまげ？
つーか、シャオリン貶したいＰヲタでしょ？
＞一時期はただの塩とかアウレリオ、ブスカペの劣化版とまで言われて、
なんていう事実はどこにもないのに、しつこく繰り返してるし。
ブスカペなんかまったくタイプ違う上に、アウレリオなんかシャオリンに比べる必要もないほど低いレベルだし。
正直、こんなこと言ってる時点で話にならないんだけど。
368:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:21:56 AvGol8Fv0
まぁペンのスレもＵＦＣでチャンピオンになっても全く伸びなかったが、地上波デビューした途端一気に１０００行ったからなｗ
369:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:23:22 8jsujNzAO
>>365
今更65まで落とせないだろうし
70でどこまで出来るのか？
370:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:23:24 2qNAewaXO
>>367
主張してる内容と文体が糞まげと一致してますよ
自演でないならあの蛆虫と同レベルってことになるけどいいの？
371:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:23:42 n7vL0jZ50
ペンｖｓＬＹＯＴＯだっけ？
あれもペンが負けたんで大喜びしてたやつらが叩きまくってたんじゃなかったっけ？
372:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:25:07 AvGol8Fv0
>>371
ペンｖｓラドウィッグだよ
あれで一気に日本でもペン軽量級最強説が起った
373:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:26:47 bj7rXe/E0
>>371
いたな当日に試合も見ずに叩いたやつがいてそれを突っ込むと
スカパーのＴＢＳchで見たと嘘をつき
スカパーでの放送が1ヶ月後と言われると逃走したあほなコテが
374:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:28:27 2qNAewaXO
>>373
誰？
375:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:30:18 bj7rXe/E0
名前忘れたけど確か五味が連勝してた頃
五味のスレに来てによく叩いてたやつ
376:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:32:40 Y4q6zP/O0
>>367
実際にそうではないと思うけど、言われてたのは事実。
五味戦後には、五味＞川尻（五味に負ける半年前にシャオリンＫＯ）＞ブスカペ、シャオリン
くらいの評価だったぞ。
そもそも、n7vL0jZ50はシャオリンが負けたのは三年前ということのみを拠り所にしてるけど、
川尻に負けた当時でもシャオリン＞川尻だと思ってたの？
それともシャオリンがあれから急激に成長したっていうスタンス？
377:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:41:21 x27J0oxq0
川尻がシャオリンに勝った時も、川尻よくやったと思う反面
シャオリンはやってしまったなってイメージが強かった
試合後も川尻＜シャオリンってなイメージで
当時でも再戦したら分からんと思ってた
まあ、否定もあるだろうけど、あくまで俺の当時の感想
378:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:42:08 /qxvCmkd0
ようは川尻程度のディフェンス能力があれば
下からのシャオリンみたいなもんの寝技は
通用しないという事だ
宇野にすら負けるかも知れんなこの雑魚は
379:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:43:33 x27J0oxq0
そもそも試合する機会が無い川尻を
シャオリンに勝った事がある事だけを拠り所にする川尻オタが
延々とシャオリンスレで川尻強いと書き続ける事に問題があるかと…
頼むからシャオリン戦が霞むぐらい強いと言われる試合を続けてくれ
380:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:44:05 qGiTWPpx0
>>377
オレもそんな感じ。
381:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:46:54 rz6ia8Rt0
まぁ確かに地上波で突然言われだしたのは確かだし
>>376の言う当時の格板の評価もそうだったような気がする。
でもまぁ俺は「川尻に負けた当時でもシャオリン＞川尻だと思う派」かな。
もちろん勝敗は川尻の勝ちでその意味では川尻が上だと言うのには
異論は無いが技術的安定度でシャオリン＞川尻と思ってたって事。
一勝一敗だけど見た限りでは普通はシャオリンが勝つかなぁって認識。
もちろん100%なんて事は言えないから試合は面白い訳だけどね。
382:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:53:17 Y4q6zP/O0
>>377
そこまでいったら、筋金入りのシャオリンor寝技ファンだわ。
おみごとです。
ただシャオリン、シャオリンて叫んで、他の選手をけなしてるやつらが、
そこまで思ってたかは、疑問に思うけどね。
383:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:57:02 bj7rXe/E0
>>378
あの試合を見て・・・というか
シャオリンの下からの攻めがどうのこうのいってる時点であまりシャオリンの試合見てないだろ
シャオリンは柔術家だけど基本下にならないよ
ガードで固めることなんてあまりしないし
下になったらめちゃくちゃスイープ仕掛けまくって休まない
休むのは上になってから
384:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 22:59:59 VqwqipmeO
川尻ってシャオリン2以降なんの実績も残して無いのに、なんでこんな過大評価されてるんだ？
385:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:01:28 AvGol8Fv0
>>384
シャオリンに勝ったからだ
所がペケに勝って評価されてるように
386:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:03:29 8jsujNzAO
>>379
それは73の恩恵を最も受けた五味にも言ってくれｗ
どうせお茶濁すんだろうけど
387:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:04:43 x27J0oxq0
>>386
俺は上で五味も過大評価と書いてるわけだが…
388:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:04:56 rz6ia8Rt0
日本人だからとシャオリンに勝ったからだろうな
少なくとも日本人でメレと打ち合えたり
シャオリンに勝つことが戦術勝ちでもできるような選手はあまり見ない
過大評価というかある程度順当な評価だと思うが
別に優勝候補とか時期(PorH)チャンピオンとか言われてないしな
389:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:05:22 bj7rXe/E0
その実績がかなりでかいんだよ
あの試合前後みてもシャオリンが追い詰められるどころか苦戦した試合さえない、それに研究したとはいえほぼ完勝に近い形で勝った
その後シャオリンの名前が上がると相対的に川尻の名前もあがる
390:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:06:41 8jsujNzAO
>>384
五味みたいに運がないだけ。また日本人を叩いて満足する２ちゃんの意見をよくきく
ＰＲＩＤＥの判定でメレンデス戦敗北も痛かったｗ
あれが五味なら勝ってたよな絶対に微妙判定だろうが(爆)
391:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:07:53 Y4q6zP/O0
>>384
シャオリンは川尻戦後に、光岡に勝ったもんね。
ブレナンには両方が勝ってるのか。
392:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:10:22 x27J0oxq0
正直メレ戦は川尻が圧倒すると思ってた
あれはがっかりした
幾らなんでもウエルターのちゃんぷがライトのちゃんぷに73で負けるとは思わなかった
393:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:10:52 lTKqv13L0
>271
KIDがないぞ。追加よろ
394:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:12:21 bj7rXe/E0
他にもいろいろ勝ってるよ
日本でも知られた選手だとジーン・シウバ、加藤鉄二、中村大介にも
川尻戦後勝ってる
395:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:13:08 bj7rXe/E0
メレはライトのチャンプじゃなくてランカー
396:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:17:03 lTKqv13L0
メレとアウレリオは身体でっかくなってたから
昔の評価はあてにならん
397:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:18:11 56Xbkq5rO
逆に考えるんだ。
川尻戦の敗北があるからこそ今のシャオリンがある。
打撃を磨いたシャオリンがテイクダウンできない奴はいない。
398:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:18:28 Y4q6zP/O0
シャオリンが川尻戦後に勝った相手で一番強いのって、光岡に勝ったブレナン。
それだったら川尻も勝っているんだけどな・・・
それと、ブスカペとジーンシウバだと、どっこいかちょいブスカペが上くらいか。
川尻は二敗と長期休暇が痛すぎるな。
399:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:19:33 VqwqipmeO
川尻なんてベネットや出前のあんちゃんやヒルティ柔術(笑)に勝ってるからな。
400:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:20:10 8jsujNzAO
>>392
？？？いつメレンデスは65の王者になったのですか？？？
401:ntkyto067227.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/09/02 23:21:14 zsRrZ+Md0
guest/guest
402:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:22:02 8jsujNzAO
>>392
何回でも言ってやるけど川尻はお前ら基地外２ちゃんねらーに負けにされたんだよｗｗｗｗｗｗ
403:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:23:39 8jsujNzAO
>>397
２ちゃんでは珍しい建設的意見乙です
404:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:24:01 bj7rXe/E0
>>398
ブレナン一番強いか？
394に上げた選手と戦ってもどっこいか負け越すぞ
405:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:26:09 x27J0oxq0
あ、そうだ65でちゃんぷではなかったな
なら尚更駄目だろｗ
406:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:27:19 xK6+a3Gg0
カルバンには勝てるの？
407:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:28:18 VqwqipmeO
今のブレナンなんて宮田や上山も普通に勝てるだろ。
408:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:28:28 x27J0oxq0
カルバンｖｓシャオリンは個人的にはシャオリン有利と思うけど
どっちが勝っても何の不思議も無い
やってみないと分からん
409:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:29:13 lTKqv13L0
宮田ｖｓ川尻を見てみたい。
川尻HEROSこいよな
410:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:29:19 AvGol8Fv0
シャオリンスレには一生川尻ヲタが付き纏うんだろうな
本人は川尻がＨＥＲＯ’Ｓに来ない限り再戦の興味はないって言ってるのに
411:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:30:50 AvGol8Fv0
>>409
それはないよ
練習仲間じゃん
412:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:31:14 Y4q6zP/O0
じゃあ、シャオリンが川尻戦後に戦った相手で一番強いのは誰なんだろ・・・
加藤？宮田？上山？シウバ？ブレナンに負けた光岡？
413:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:31:29 x27J0oxq0
へロス来ても川尻ｖｓ宮田はなさそうだな～
2人一緒に練習してるしな～
パレ松の昼練で
まあ、トーナメントなら分からないけど
でもシャオリンすれで書かなくても…
414:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:31:41 2qNAewaXO
川尻スレには一生工作員が付き纏うんだろうな
あ、ヘロスいったらマンセーされるのか
415:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:32:32 x27J0oxq0
>>414
シャオリンスレで書く必要全く無いよな
本人面白いと思ってるんだろうけど頭悪いだけだし
正直うざいよ
416:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:33:13 n7vL0jZ50
そうだよな、なんで川尻の話をしなきゃならないのかわからん。
カルバン戦控えてるのに。
417:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:33:31 VqwqipmeO
>>409
マッハ戦同様本人同士が拒否るだろ。
418:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:34:49 bj7rXe/E0
光岡戦だけ見てないんだけどどんな試合だった？
確かその中では唯一決めきらなかった試合でしょ
一昔前ならその中では加藤だったけど、修斗に出なくなってから
久々に試合見たらダメダメだったし
419:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:35:51 2qNAewaXO
じゃあカルバン戦語る？
川尻をけなしたようにどっちかをめためたにこきおろしながら
420:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:36:42 VqwqipmeO
>>412
うぜーな。もうすぐカルバンとやるんだからそれでいいだろ。
421:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:38:09 x27J0oxq0
>>419
いや、君はしゃべらない方が良いと思うｗ
君は目的が否定だから話が通じてない
まず人間性を治すことをお勧めする
422:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:38:21 n7vL0jZ50
カルバンは寝技で勝負する気がまったくないだろうから、非常にわかりやすい戦いになるな。
引き込まれてもパウンドすら打たないんじゃないか？
423:http://mokorikomo.2ch.net
07/09/02 23:38:49 zsRrZ+Md0
ura2ch
424:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:39:45 rz6ia8Rt0
ジェシアスはちょっと材料が少ないなぁ…
グラップリングも強いし。打撃に対応できれば
シャオリンが完封しそうな気はするが。
シャオリン本人もコメントで嫌がってたからその強さはうかがい知れる。
425:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:40:29 /qxvCmkd0
シャオリンヲタって上山や宮田に一本勝ちしただけで
とんでもなく強い奴だと勘違いしちゃってるんだろうなｗ
426:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:40:56 AvGol8Fv0
シャオリン、カルバン戦はどちらかが壊される試合とか言ってたな
427:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:41:27 2qNAewaXO
目的が肯定の工作員とは当然話が噛み合わないよね
俺シャオリンもカルバンも好きだよ
二人とも70のベスト3を争うような選手だし
自分んとこの選手を持ち上げてるために他を中傷するFEGは大嫌いなだけさ
428:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:42:57 x27J0oxq0
カルバンがどういう作戦取るかもポイントだけど
寝技全く付き合わないって事は無いと思うな
パウンドさえ打たなければ、シャオリンは延々とタックルし続けてもリスクが無いわけだし
深追いはしないけど、そこそこは寝技付き合うんじゃないかな？
まあ、個人的にはシャオリンが勝つと思うけど、カルバンも作戦しだいで十分勝てると思う
カルバンがどうシャオリンの寝技を防ぐのかも楽しみの一つ
429:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:43:29 n7vL0jZ50
シャオリンが勝っても無傷とはいかないだろうな。
逆なら無傷の可能性あるけど。
なんだかんだ言って宇野も無傷じゃすまないと思うけどね。
430:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:44:26 x27J0oxq0
>>427
じゃあスレッド見なけりゃ良いじゃん
頭おかしいんじゃない？
431:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:46:45 2qNAewaXO
シャオリンは好きだからこのスレ見てるの
工作員は嫌いだからこうやって牽制してるの
432:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:47:35 n7vL0jZ50
工作員も何も、今日スレ伸びたきっかけは
234 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 本日のレス 投稿日：2007/09/02(日) 16:24:59 Y4q6zP/O0
てか、やや最近のシャオリンが過大評価に感じるのは俺だけだろうか。
なぜＰが呼ばなかったといったら、川尻に負けたの一言につきると思うんだけど。
しかも、日本では塩の光岡戦だけで、あとは海外でブレナンとかシウバとか中堅相手。
一時期はアウレリオ、ブスカペの劣化版とまで言われてたのが、
地上波の上山戦一発で、70kg最強とまで叫びだす格オタの変わり身の早さにとまどっているんだが。
なんだけどね。
どっちの工作員だか。
433:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:50:32 AvGol8Fv0
一日でカルバン戦見た後、宇野戦まで見れるんだから非常に有意義だ
434:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:51:17 VqwqipmeO
やっぱ70kg版ヒョーノゲみたいな感じになんのかね？
シャオリンとノゲじゃタイプが違うが。
それともシウバアローナみたいな感じか？
435:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:51:24 2qNAewaXO
糞まげさんならそいつの正体わかってるだろうにね
436:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:51:31 rz6ia8Rt0
レスリング漬で元日本代表の宮田のタックルに対応できたから
カルバンのにも多分できるだろうけどスタンドでの
打撃が宮田とは段違いだからなぁ。寝技にしても
レスリングベースの宮田より切れるだろうし。
打撃でダメージ蓄積されて押し込まれるか
どうかがキーだから話すといっても予想しにくい…
437:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:53:21 lTKqv13L0
>>436
下から三角で勝つかも
438:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:54:13 AvGol8Fv0
>>434
ノゲとはタイプは違うが試合的にはヒョｖｓノゲみたいな展開になると思う
カルバンが体幹の強さと圧力ある打撃で圧倒して、シャオリンが凌いで極めるチャンスを辛抱強く狙う様な
439:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:55:00 n7vL0jZ50
ミルコｖｓノゲイラのほうがわかりやすくない？
440:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/02 23:56:57 x27J0oxq0
カルバンとシャオリンどれだけ打撃力に差があるかだよね
タックル警戒しながらだと案外雑な打撃になりそうだし
逆にいつもの感じで打撃だしたらテイクダウンもあり得るし
あと、シャオリンの打たれ強さも微妙だな～
441:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:00:55 2qNAewaXO
カルバン戦になるとみんな優等生になるから面白いよね
442:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:02:45 rz6ia8Rt0
あの時点のミルコほどカルバンもテイクダウンとかグラウンドが
無いって訳でもないからな。打撃にしてもグラウンドがあると違うだろうし。
シャオリンはスイープも上手いし宮田を崩せるほどテイクダウンも上手いから
かなりほぼ下になるノゲイラとは違う展開を見せるかもしれないが
やっぱ開始からのスタンドがどうなるかだよな～。二戦目のノゲみたいに
ボクテクを重視してヒョーと差し合いするとかって感じでもないだろうし。
結構下になるみたいに言われてるがカルバンの圧力を考えて引き込み重視になる？
443:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:04:47 x823I3bW0
>>437
シャオリンの下からの三角って想像つかないな
上にも書いたけど下になったら相手にパウンド打たす暇もないくらい
ひたすらスイープ狙い
上からコツコツ痛めつけながらパスしてパウンド→肩固めがシャオリンの王道パターン
444:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:05:25 mw1HbilJ0
次やる試合はそれくらい凄い試合なのか
445:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:07:55 hvAp8NqA0
シャオリンは下からは腕がらみ絡めたスイープが多いよね
受けてしまうとあっさり返されちゃうからね
あんま受けない方が良いと思う
446:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:12:25 PcTFpqhw0
カルバンは宇野を攻め切れなかったからな・・・
447:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:16:08 hvAp8NqA0
個人的には1回戦は宇野とシャオリン、マンバとカルバン
決勝で2人の対戦が観たかった
一番怖いのは一回戦シャオリンorカルバンの勝者が怪我で危険
決勝 リザーバー 所 ｖｓ 宇野 優勝 宇野とかだったらきついな
448:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:19:09 5InvOFmQO
ペンは宇野を攻め切れなかったからな…
449:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:19:27 RKp/QPyE0
宇野は戦術的に相手を封じ込めることは上手いよ。
KID戦とか槍玉に挙げられるけど出血のTKOで打撃はいなしてたしね。
まぁKIDは軽いがｗ
ハンセンとかも経験してるから打撃いなしてシャオリン有利だと見たいなぁ。
あんま交差してないから開けてみるまで分からんけどね。
450:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:21:31 WL/h6MXBO
所はもう70ではやらないし、次は多分お休み。
451:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:22:23 aGmpQ9dH0
シャオリンて人と所にまけたノゲイラってひとはどっちが寝技うまいの？
どっちが帝王でどっちが皇帝なの
452:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:22:35 x823I3bW0
>>445
あれはきついね
体密着した状態からは腕絡みからめたスイープ
危険を察知して体はなすと一気にバックを狙ったりヒップスローで返そうとする
一種のハメ技だ
453:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:25:11 eTA+1xVx0
>>451
ペケが帝王でシャオリンが皇帝だ
454:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 00:29:59 uqgKcvrvO
ジュカオンと同レベルのＪＺから一本取れるなんて夢見過ぎじゃない？
魔裟斗と打ち合えてジュカオンレベルの寝技を持つ当日体重80kgのＪＺなんか反則級の存在だろ。
拳が壊れてた宇野戦を執拗に持ち出されてもね。
それを言うならシャオリンこそ光岡戦などのを持ち出されたらどうなんだって話になるし。
全局面で勝った試合を決めきれないとかって無理矢理なあら探しだしな。
455:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:36:42 x823I3bW0
誰もシャオリンが一本取れるなんて書いてないけど・・・・・・
この二人の試合は楽しみって感じの流れで
誰もカルバンの事もシャオリンの事も貶めてないよ
456:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:38:35 r+D48jXa0
カルバンがパワーでゴリ押してくるのをシャオリンが凌いで一本勝ちだろうな。
457:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:40:59 LBc0EION0
カルバンの打撃は粗いしスタミナ配分に疑問が残るから3Rでは打撃でシャオリンが押す場面が見られるかもね
458:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:42:05 HNpLMZleO
ジュカオンと同レベルの寝技ってどういうことですか？対戦したことあるんですか？そのふたり階級ちがくないすか？
459:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 00:47:51 uqgKcvrvO
ゴン格？で書いてあったけど、高瀬がジュカオンにＪＺの寝技がどのくらいか聞いたら自分と同じ
くらいと返ってきたらしい。
寝技実績もあるし寝て強いのは間違いない。
もともとは寝技しかできない選手だったわけだし。
460:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:48:06 vVd5wmfE0
>>458
高瀬がジュカオンに「カルバンってどのくらい寝技できんの？」って聞いたら、「俺くらいできる」
って答えたらしい。ゴンカクで高瀬が言ってた。
まぁそれは大げさだとしても、スティーブンソンくらいの寝技はできるってくらいじゃない。
461:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:50:22 LBc0EION0
>>459-460
ちょっとまてジュカオンとカバカンって親友だよ・・・
まあカバカンは寝技でも一流ってのは分かるけどそういう発言は眉唾モノだなｗ
462:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:50:59 x823I3bW0
まあジュカオンと同レベルって言っても
MMAじゃそのジュカオンもレスリング出身のフィッチに決められてたけど
463:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:52:31 HNpLMZleO
なるほど、みなさまどもありがとございます。ルタVS柔術ですな
464:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:54:13 hvAp8NqA0
準決勝って5分2Rだっけ？
465:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 00:54:26 vVd5wmfE0
>>462
ありゃ打撃でボコボコだったからだろ。
打撃食らってのグラップリングは必ずしも、本領発揮とはいかない。
シャオリンだって、打撃入った後ハーフからボコられたように。
466:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 00:59:17 uqgKcvrvO
わかりやすくいうとＪＺは技術の伴ったメレンデスだから。
フィジカルもメレンデス以上、打撃もメレンデス以上、寝技もメレンデス以上。
それがＪＺ
467:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:00:15 x823I3bW0
そうだよだから今回の試合も
カルバンがジュカオンと同じレベルの寝技スキル持ってても
MMAである以上打撃絡められると決められないとはいえない
シャオリンが上からのパウンド効かせないとはいえないしね
きめが弱い選手じゃないし19勝のうち一本勝ちが12もあるしね
468:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 01:06:35 uqgKcvrvO
その発想は無かったわｗ
普通はシャオリンが打撃でフラフラになる可能性を考えるだろｗ
469:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:07:07 vVd5wmfE0
シャオリンのパウンドってどうなんだろね。
ブレナン戦はいつの間にか目に入ってたって感じだったからな。
470:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:09:09 HNpLMZleO
ジダVSシャオリンだとシャオリンが勝つ気がしますが、ジダVSJAY-Zはどうなるとおもいますか？
471:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:10:04 vVd5wmfE0
打撃とパウンドに怖さがないぶん、ライト級のフィリオになれるかどうかだよな。
このクラスの相手を、一本or塩付けで完封できたら本物だな。
472:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:13:07 x823I3bW0
スタンドの打撃ならね
上をキープしながらパスと決めのプレッシャーかけながらだと
パウンド効かせる可能性もあるだろ
去年誰もカルバンがヤヒーラ決めるとは思ってなかったし
絶対はないよ
473:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:14:04 vVd5wmfE0
ジダって強いのかな。打撃はいいけど、立ち（レスリング）と寝技の強さがわからない限り、
マンバ以上とは言えないんでない？
474:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 01:23:49 uqgKcvrvO
ジダは弱いと思うよ。
マンバより全然。
てゆうか場違いだと思う。
475:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:29:12 lxV22/Gn0
ホイスがヒクソンは俺の１０倍強いって言ったように、
仲間同士の実力測定は無意味。
476:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:31:49 vVd5wmfE0
てか、この選手はテイクダウンできるかどうかだよな。
川尻戦で底が見えたとはいえ、それ以外は全員こかしてるんだから、相当なんだろうけど。
ＪＺってテイクダウンディフェンスはどうなのかな？
てか、倒す系とやってないか。
477:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 01:32:47 uqgKcvrvO
そうでもないだろ。
メディアでの受け答えでなくプライベートでそんな微妙な物言いをする必要性が感じられない。
それにアウレリオも認めてるし。
478: ◆oMBijse0jM
07/09/03 01:37:43 yxzMjvZPO
nyanm age
479:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:38:57 vVd5wmfE0
>>477
まぁそのアウレリオも、ちょっと前にエルメスフランカが「俺の１０倍強い」と言ってたわけだし。
強いとは思うけど、大きく見積もってペレグリとかスティーブンソンくらいでないか？
それ以上だったら、宇野をパスしまくっててもおかしくないと思うし。
480:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:41:59 WrccKQ+F0
>>476
シュルツにテイクダウンされてる。
481:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 01:43:45 uqgKcvrvO
だから高瀬への発言はメディアコントロールが関係ないプライベートな発言なんだが？
その違いもわからないか？
482:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:44:01 x823I3bW0
グラップリング大会なんかの実績がない限り結局は分からない
間違いなくシャオリンよりは下だが決められるかは未定ってくらいの認識でいいんじゃない
483:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 01:45:57 uqgKcvrvO
寝技といっても色々あるわけだし、パスできたり極めたりするのとは別の強さもあるし、ＪＺが
どれに属してるかにもよるんじゃない？
484:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:48:44 LBc0EION0
プライベートでもそうでなくても向こうの人は親友を少しでも悪く言うようなことは
絶対に言わないよ
485:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 01:50:29 uqgKcvrvO
悪く言うとはこれは関係ないし。
自分と比べてこたえる必要もないし。
486:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:50:58 x823I3bW0
仮に高瀬が聞いたことが本当で
ジュカオン＝カルバンだったとしても
柔術の実績でシャオリン＞＞＞ジュカオンなんだから
シャオリン＞＞＞カルバンは確定でしょ
487:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:51:47 eTA+1xVx0
まぁ高瀬が糞雑魚だし
488:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:52:20 vVd5wmfE0
てか、ペレグリ、スティーブンソンレベルでも、十分高いと思うぞ。
バランスがあればシャオリンのガードからパウンドぶちこむには十分なレベルかと。
そうなるか、シャオリンが上になるかはわからんけど。
カルバンは上になるのも放棄するかね？俺は最初くらいはチャレンジすると思う。
489:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 01:53:04 uqgKcvrvO
シャオリンより寝技が強いなんて話はそもそも誰もしてないし。
まあシャオリンは宇野も極めれないだろうけど。
490:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:53:49 LBc0EION0
>>485
そんなに必死にならなくても・・・
まあそういうもんなんだって
491:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 01:56:34 uqgKcvrvO
俺はＪＺは徹底してスタンドをキープするなんて戦略はとらないと思うけどね。
ま、個人的意見なんで。
492:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 01:59:08 vVd5wmfE0
>>486
グラップリングの実力だとジュカオンもシャオリンも大した差はないと思うな。
てか、ジュカオンはガウッシア世代だから一世代違うけどね。
493:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 02:05:20 eTA+1xVx0
シャオリンのシャオリンは誰も防げないぜ
494:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 02:05:47 x823I3bW0
柔術の実績並べたら明確だよ
ジュカオン 99年ブラジレイロ優勝
シャオリン 98，99年ブラジレイロ優勝
99，00，01ムンジアル優勝
495:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 02:09:30 uqgKcvrvO
そういうもんとかそんなんじゃなくて相手のレベルをこたえることはそもそも貶しでもなんでもない
んだから。
お前の思考がズレてるんじゃね？
逆に高瀬や長南辺りの寝技レベルを聞かれて自分と同程度なんて答えると思うか？
聞かれれば全選手自分と同じと答えるのかブラジル人は？
プライベートな純粋な質問で。
496:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 02:09:33 vVd5wmfE0
>>491
めずらしく、にゃんまげに賛成だ。俺もそう思う。
上取られる前に取ってしまえって感覚かな。
川尻だけしか成功しなかったスタンドキープよりも、全局面でプレッシャーかけたほうが現実的かと。
497:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 02:12:25 uqgKcvrvO
互角かどうかはともかくとして、そうとう高いレベルにあることを伺い知れる発言だと普通は考えるがね。
498:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 02:12:28 x823I3bW0
後、世代もシャオリンと一緒だよ
ジュカオンとガッシアが同世代って・・・・・
ジュカオン 1978年2月6日
シャオリン 1978年11月2日
ガッシア 1982年1月17日
499:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 02:14:09 eTA+1xVx0
シャオリンは寝技だけじゃなくレスリングも非凡だぜ、打撃は平凡だが
500:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 02:33:54 vVd5wmfE0
>>494
そんな昔の実績・・・と言ったら失礼かもしれないが、同時期の00年のアブダビではシャオリンは二回戦敗退だぞ。
次の大会では新星ガウッシアに一本負けしてグラップリングはリタイア。
その後77kgは、ガウッシアを中心に全体のレベルアップを経て、神の階級へと。
その神の階級でガウッシア最大のライバル、ポポビッチに2-0でそこそこがんばったジュカオン。
まぁどっこいだろ。
501:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 02:40:58 vVd5wmfE0
>>498
世代って、大会に参戦してた世代のことですよ。
シャオリンがガウッシアに一本負けして以降からが「アブダビ神の階級世代」になるわけだから、
その世代のジュカオンとシャオリンは世代が違うし、同じ大会へのエントリーもない。
シャオリンが崇められるのは柔術時代の98～01に、フェイトーサ、ヴィエイラとともに黄金階級にいたから。
しかも、その中で連覇したのがすごかった。
ただし、グラップリングではガウッシアに引導を渡されたという印象が強い。
502:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 02:45:28 vVd5wmfE0
ちなみに、柔術時代のシャオリンは下から攻めるガードファイターだったらしいよ。
今のスタイルは総合用に作り上げていったもので、柔術時代とは大きく違う。
まぁ柔術の大会がすべてではないってことじゃない？
世界大会優勝経験のないノゲイラが、総合では最も強い柔術家であるように。
503:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 02:52:03 hvAp8NqA0
>>501
普通の会話の中で世代を大会参戦した事とはいわんだろう
素直に自分の言い方が間違ってたと認めたほうが良いのでは？
というか参戦した世代と言う言葉自体説明受けても
日本語間違ってるねと思うよ
504:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 03:04:12 XxR36Nu0O
ゴンカクの受け売りなら総合用じゃなくてアブダビ用って言ってただろ
>>501
柔術じゃ世代以前に階級違うだろ
66まで落ちないからアブダビじゃ同階級だったが
505:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 04:12:06 rgt5/D+B0
ジュカオン 1978年2月6日
シャオリン 1978年11月2日
宇宙刑事の入れ替わりかと思った
506:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 09:11:17 LBc0EION0
>>495
はぁ？なんでジュカオンにとって友人のカバカンとヨソの国の高瀬や長南を一緒にしてんの？
ジュカオンとカバカンは特別な関係だって言ってるのになんで全選手自分と同じと答えるとか
トンチンカンなこといってるの？そんなに必死になるもんでもないでしょ？
別にジュカオンがどうたらって言わなくてもグラップリングの実績上げたら
カバカンの寝技がちゃんと一流のレベルにあるのっては説明できるでしょｗ
507:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 12:01:54 XH0OVMQd0
>>503
そんな攻撃的なレスをされるとは思わんかった。。。
てか、グラップリングでガウッシア世代と書けばわかると思ったんよ。。。
正直すまん。
>>504
そうそう、階級全然違うし柔術じゃそもそもシャオリン＞＞＞ジュカオンなんて比べようがないから
同階級でやてってたグラップリングの話を出したのよ。
ジュカオンが雑魚あつかいされるのはちょっと・・・って感じね。
まぁカルバンが同レベルだとは俺も思ってないよ。寝技ではシャオリンとは大分差があるかと。
シャオリンにグラップリングで勝てそうなのは、同階級ではサントスくらいしかいないし、
上の階級でもシールズ、ジュカオン、サンチェス、青木、ガウッシアぐらいじゃないか。
508:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 12:11:08 uqgKcvrvO
>>506
お前もほんとに馬鹿なんだな。
仲間内を貶さないって話で、お前にとって技術レベルを自分より下に言うことを貶しとするならば
そこに日本人などという区切りはないはずだし、そもそも高瀬なんかはただの例えで、その程度の
レベルの選手であっても練習仲間などは全員自分と同レベルなどと言うのかって話をしているんだよ。
馬鹿じゃなきゃわかるはずだが、ある程度以上の水準レベルの選手じゃないとそのような例え方は
しないはずだし、ＪＺはその範囲に当てはまる選手であったってことなんだよ。
509:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 12:13:58 3r1fzamB0
昨日から凄まじい数のレスがあって驚いたｗ
>>507
ペンも勝てそうな気がする。
510:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 19:56:13 Z0lyB9Ja0
まぁ川尻にボコられた後に実績を積んだかというと、
加藤、シウバ、光岡、ブレナン、中村、上山、宮田だからなぁ・・・
強豪とはやってないけど、光岡を完封できるレベルはあるってくらいが正当な評価だな。
宇野完封のカルバン相手で実力測定ってとこか。決勝で宇野とやったら、もっと評価しやすいな。
511:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 20:24:47 V51mZpgS0
また高瀬のヨタ話とか信用してる奴がいんのかｗ
ならアウレリオは寝技ならＪＺより俺のが上って言ってたな
ジュカオンが言ってからとかくだらねーｗｗｗｗ
512:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 20:35:40 uqgKcvrvO
アウレリオは極めたり極められたりと言ってた。
最後にちょっとだけ自分のほうが上と勝ち気な態度を見せたが。
まあそういうことじゃなくＪＺの寝技はかなりハイレベルにあるっていう話をしてるんだが？
ほんとに互角かどうかなんてヨタ話の範疇にすぎんし。
513:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 20:39:09 xvQZ9MM2O
でもヤヒーラのギロチンは事故だろ
514:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 20:42:48 C6PKxqIo0
事故かもしれないし、体格も違うわな
ヤヒーラはＡＤＣＣでレオジーニョから一本勝ちしている。
かなり強いと思うよ
515:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 20:44:53 V51mZpgS0
俺カルバンってなんとなくスタミナない気がすんだよな
普通に肩固めで負けんじゃんｗ
516:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 21:38:40 Z0lyB9Ja0
シャオリンて上取ってくる選手とやったらどうなるんだろ。
カルバンって基本打撃からの突進⇒タックルだからな。
そういう意味でシャオリンがＵＦＣの選手とかと戦ったらどうなのかね？
517:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 21:52:55 tlf4+zbB0
>>516
シャーク、ペン辺りには勝てないかな
カルバンには勝てるけど
518:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 22:06:20 Z0lyB9Ja0
>>517
シャーク、ペンは別格としても、ダディとかフロリアン、エドガーとかの話ね。
なんというか、カルバンって俺のイメージではこの辺と似てるような気がするんだが。
圧力のある打撃＋上中心の寝技って感じが。フロリアンはちょっと違うけど
519:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 22:06:29 OTIC6AGBO
ジュカオン「俺と同じくらい」→カルバンの寝技は世界一ィィィィ
アウレリオ｢俺の方が上｣→アウレリオが勝ち気なだけでハッタリ発言だぜ
にゃんまげ脳ww
520:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 22:08:09 c0BC2BBbO
人手が足りてないんだからまげも秋山擁護しろよ
521:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 22:10:56 tlf4+zbB0
>>519
まげは柴田が強いと思ってるニワカだし仕方ない
522:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 22:16:31 Ln0fMDeBO
カルバンは打撃で来るから寝技では勝負しない。でもシャオリンに捕まえられたらどうするのか楽しみ
523:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 22:31:28 zM1SPQbV0
チアゴ・タバレスより弱いだろうな
524:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 22:46:42 x823I3bW0
>>516
シャオリンはひじにも慣れてるからUFCでも通用するし見てみたいな
525:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 22:57:04 03am6l2RO
JZが打撃にテイクダウン絡めて来たら面白いな
パウンドのみで無理しなけりゃ充分ボトムからの攻めも凌げるだろうし
そのほうがスタンドKOの確率も上がると思う
攻撃の幅っつー点ではJZのがいいよね
526:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 22:58:08 Z0lyB9Ja0
打撃でつきはなすケンフロとか、突っ込み野郎エドガーとかと見てみたいな。
あと、ねちっこさNo1のグイダとか。ダディとやったらダディが寝技に付き合って自爆しそうだ。
527:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/03 23:01:55 Z0lyB9Ja0
>>525
俺もそう思う。
上になられる前に上になれって感じでいけば、プレッシャーはかけられるし。
必要以上に寝技を意識せずに終始攻めまくればＪＺが押し切る可能性もあるかもね。
528:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/03 23:57:37 uqgKcvrvO
俺のレスを読んでＪＺの寝技が世界一と読解する頭の悪さってｗ
どう見ても俺はただＪＺは寝技においても上位クラスの実力を持つ程度のことしか書いてないのだが？
まず国語の勉強やり直しなさい（笑）
それは俺がジュカオンの言葉もアウレリオの言葉も同程度の意味としてとらえてることを指すし。
こんな単純な言葉表現を理解できないやつってある意味すごいｗ
529:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 00:00:54 uqgKcvrvO
てゆうかＪＺは最悪上取って固まるくらいのことはできるんだから、ますますシャオリンは厳しいだろ。
常に動かなければブレイクされるんだし。
530:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 00:04:13 XodwIKul0
ブラジルではシャオリンって少林って意味じゃなくて、お坊さんって意味なんだよ
知ってた？
531:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 00:06:47 O3SUKvKO0
シャオリンにとってはヘロスの高速ブレイクは嫌だろうな。
カルバン相手に、ブレナン、光岡戦みたいにハーフで固めてボコったりできるかなぁ。
最悪、そのくらいの攻防でもブレイクかかるかもしれないけど。。。
532:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 00:17:22 SDvKujwf0
>>531
今更、何言ってんだ初参戦じゃあるまいし
今のシャオリンはハーフで固めてポコポコ殴りの塩作戦は止めたし
533:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 00:22:20 aTwM2V0GO
シャオリンは明らかにHERO'S用に動きを変えてきてるから。
ようするにどのリングでも常に勝ち優先の戦い方をしてるにすぎない。
できることをしなくてもリスクを背負わず勝てたから今までしなかっただけで。
534:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 00:42:54 jjdkgq4a0
確かにシャオリンは戦うリングや金網によって微妙に動きを変えてるよな
一番怖いのは金網で肘使ってぼこりながら決めを狙うスタイルだな
535:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 00:44:24 O3SUKvKO0
>>532
今のシャオリンは・・・ってｗｗ
上山と宮田戦見ただけで、どうしたらそんな急激な進化を予想できるんだよ。
ようは、簡単に極めさせてくれる相手だったってことでしょ。
ヘロスでは、光岡にかけた一発目の三角みたいな仕掛けですべて試合が終わってただけ。
カルバンがそのレベルだったら簡単なんだろうけど、光岡並かそれよりうまかったら苦労するよねってこと。
そのカルバンのディフェンスがよくわからんから、なんともいえないけどね。
536:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 00:51:33 HQLiT3ViO
とりあえず川尻にリベンジしてくれ
537:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 00:52:23 aTwM2V0GO
相手のせいじゃなく明らかに動きを変えてるから。
538:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 01:08:17 SDvKujwf0
急激な進化と言うより本人の意識の問題だよ
メジャーなリングじゃ肩固めだけを狙って上になってポコポコ殴ってるだけじゃ勝ってもメジャーからはオファー貰えないって本人が一番解ってるから
インタビューでも俺は生まれ変わった、面白い試合をするって言ってんじゃん
539:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 01:13:08 O3SUKvKO0
>>537
どう変えてるんだよｗ
ヘロスでやってるみたいに簡単に上から極められるなら、最初からそのスタイルにしてるだろ。
俺には、タクミ戦と宮田戦は同じスタイルにしか見えないし、
そして、宮田がもし肩固めをしのぎ続けたら、いつものハーフからのパウンドになってたと思うぞ。
540:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 01:35:23 aTwM2V0GO
え？ほんとに細かい動きの違いがわからないならここで語る必要ないんじゃない？
簡単に極めれるというよりリスクを背負いたくないというのが意識として働いてるから。
今までも極めれるなら極めてたほうが楽だったろってのは考え方としてはおかしい。
動くというのは常にリスクと隣合わせだから。
HERO'Sの場合は動かないことがリスクになり、他では動くことがリスクになる、この違い。
てゆうか宮田はベーシックなガードはちゃんとできてたし、あれが宮田だから簡単に極められたなんて
意見も的外れ。
むしろシャオリンじゃなければ宮田は凌げてた。
541:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/09/04 01:36:32 cIkE2PO90
宮田がちゃんと防御してたっていうのは
寝技委員会で指摘されてたね。
だからあの局面に関してはシャオリンが上手だったと認めていいんじゃないかな。
542:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 01:41:55 4Ri02JgqO
ジリカワヲタには解りません。
543:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 01:46:02 SDvKujwf0
上山も防御だけなら一流、シャオリンは更にその先の先を考えて動いてた
544:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/09/04 01:50:47 cIkE2PO90
まあ色んな意味でカルバン戦が試金石にはなるだろう。
ＨＥＲＯ’Ｓの寝技ブレイクのタイミングは柔術出身にはやっぱりきついと思うし。
それを乗り越えるとしたら本物でしょう。
もっとタイミングの遅い団体でも普通に通用するってことだから。
柔術系の場合のみの話だけどね。
ＨＥＲＯ’Ｓ＞他団体って意味じゃなくて。
545:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 02:38:43 1/vJSS5+O
>>535
上山さん舐めすぎ笑
546:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 12:18:26 aTwM2V0GO
そもそも光岡なんて上山と比べてもそう強いとは言えないわけで。
宮田よりは確実に弱いだろうし。
まずそこが理解できてないから、後の理論展開もすべておかしくなってきてるんだろ。
547:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 12:37:29 aTwM2V0GO
HERO'Sであまり動かず極めに拘らないとこは、高速ブレイク→スタンドまたは最悪二度と呼ばれなくなる
というリスクに直結するから。
548:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 12:44:41 4Ri02JgqO
クニオクさんやマッキーのことか？
549:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 12:48:18 u+USD8iTO
上山戦なんか別に中村戦やアブドゥル戦と同じ動きしかしてねーけどな
550:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 13:08:34 Smi98t3J0
どうでもいいけど、ヒーローズミドル級トーナメントはブラジル人だらけだな
551:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 13:13:00 jjdkgq4a0
ブラジル人が優勝したらトーナメントのあり方がどうのこうの
前田が文句たれそうだな
552:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 13:19:31 Smi98t3J0
まぁ、ほぼブラジル人が優勝するとしか思えないが
553:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 13:20:22 Smi98t3J0
前田はKOKのとき十分理解してるだろ。少なくとも日本人は上までいけない。
554:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 13:28:33 jjdkgq4a0
第一回目のKOKでダンヘンが優勝したときの感想が
ブラジル人が優勝しなくてよかっただからね
何であんなにブラジル人嫌いなんだろう
555:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/09/04 13:37:12 cIkE2PO90
ブラジル人が嫌いってことより
ブラジル人が強すぎて勢力図が動かなくなると面白くないから
他の国の奴にも頑張って欲しいってことなんじゃないの。
嫌いならヒクソンと日本刀の話とかしないだろ。
556:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 13:39:36 PEHf7xiI0
ダニはスターの素質がない＝金にならないブラジル人が増えるのが嫌なんだろ
強かろうが弱かろうが人気が出れば構わない
ヒクソンやシウバを欲しがってんのはそのためだ
557:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 13:53:54 u7iDbZyR0
宮田＞上山＞＞光岡の構図ができてるけど・・・これはいったい・・・
これが正しなら、宮田上山はもはや修斗トップランカークラスであって、それを難なく極めたシャオリンに
カルバンが勝つ要素はほとんどないと思うんだが・・・
グラップリングではダニーロ・シュウマンにも連敗してるし。
まぁシャオリンオタが一本勝ちした相手を過大評価したがるのはしょうがないけどね。
この板的にはシャオリンがほぼ１００パー勝つでオッケーすか？
558:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 13:56:13 PEHf7xiI0
宮田を過大評価してるのクソまげだけだろｗ
559:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 13:56:20 SDvKujwf0
>>557
何ですか、その修斗への過剰なまでの幻想は！！
修斗勢はメジャー団体に出て殆どの選手は負け巻くってますが
560:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 13:56:59 L+FYGffDO
修斗のレベルの高さはガチ
561:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/09/04 13:58:29 cIkE2PO90
ＫＩＤも宇野も五味も郷野もみんな修斗出身だよ。
活躍してるでしょ。充分。
ただ修斗絶対主義みたいなのは
プロレス最強幻想と等しく
格闘技界を狭くダメにする思想だと思うけどね。
562:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:01:40 SDvKujwf0
昔は修斗以外は国内外に軽量級がなかったからじゃん
今は強い選手をランクなんて上がる前にもっと金くれる他団体に出てるよ、ＤＥＥＰやＣＦですら修斗よりギャラ良いだろ
563:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:02:19 PEHf7xiI0
実際中量級で修斗を経験してない強豪なんてほとんどいないわけだがｗ
実績のない宮田さんを強豪にしてしまうアホもいるみたいだけどねｗ
564:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:03:49 jjdkgq4a0
>>562
561の559に対する質問の答えになってないよ
565:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:04:00 4Ri02JgqO
ハンセン、石田も難なく極められてるだろ。
566:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:04:03 u7iDbZyR0
今修斗にいる人間だと。こんな感じか？
まぁこの論法が成り立つかは別としてそこそこ強いんでない？
遠藤＞グイダ＞アウレリオ
朴＞フランカ＞宇野
中蔵＝天突＞廣田＞シューマン（グラップリングではカルバンに連勝）
冨樫がコッブに負けたのは痛かったな。でもむしろタクミに圧勝した光岡の評価が上がった。
ハンセンに惜敗って意味ではカルバンと変わらんし。
567:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:05:57 jjdkgq4a0
石田は決められてないよ
568:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:08:16 SDvKujwf0
>>564
理解出来ないのか
昔は他団体がなかったから軽量級でプロになるには修斗しかなかったんだよ
当然、修斗じゃ外部からスカウトなんてないし
その中からチャンピオンだった宇野や五味が活躍したから今もメジャー団体に出てない修斗の上位ランカーはメジャー団体に出てる奴より強いなんてのは幻想だっての
現にアメリカで興行して惨敗したじゃん
569:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:08:31 PEHf7xiI0
シャオリンは強いよ
宮田とかはお話にならないがｗ
570:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:08:44 u7iDbZyR0
>>567
石田がいつ極められたんだ？
ハンセンはシャオリンオタ得意の「川尻に負けたのは三年前」のさらに１年前の話。
まぁ今やれば大丈夫とは言わないけどね。
571:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:10:22 jjdkgq4a0
だから決められてないってかいてるじゃん
572:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:10:34 u7iDbZyR0
間違えた、>>570は
>>567じゃなくて>>565ね
573:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:13:58 Frgb8rjI0
石田ソルト
574:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:14:49 jjdkgq4a0
559読んだら普通に
>>修斗勢はメジャー団体に出て殆どの選手は負け巻くってますが
て書いてるだろ
それで今メジャーで活躍してる選手は別で出てない修斗ランカーは負けまくり
とか言われても理解できるか
575:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:15:55 u7iDbZyR0
>>568
アメリカ興行って冨樫のこと？
ハンセンにいい勝負したけどな、カルバンみたいに。
まぁでもその他に、グイダに勝ったりフランカをボコったりしてるんだから、それも評価してあげようぜ。
五味に勝ったばかりのアウレリオをいきなり破ったのは、ついこの前まで修斗にいた石田じゃないか。
アウレリオが雑魚とか言われてしまえば、そこまでだが。
576:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:18:16 Frgb8rjI0
まあ修斗が1番質高いのは間違いないとこだろう。特にグランドの。
577:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:18:47 jjdkgq4a0
ID:SDvKujwf0の思う修斗を経験していない
中量級のTOP選手をちょっと聞いてみたい
578:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:20:39 u7iDbZyR0
>>576
それは言いすぎだろｗ最近は打撃偏向になってきてるし。
ただ、外部の選手とやってもそう簡単には極められないし、負けないってレベルはあると思う。
579:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:25:39 SDvKujwf0
昔は修斗の王者が軽量級最強だったよ
今、修斗の王者が軽量級で最強なんて修斗ヲタでも思ってないだろ
580:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:29:31 Frgb8rjI0
修斗は試合が濃密で良い。
あれは分かる人にしか分かんないだろう。
打撃は糞ヘボいけど皆アグレッシブだからおもしろい。
ボディビルダーの殴り合いとかどうでもいいわ。
メジャー団体か知らんが。
581:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:32:45 u7iDbZyR0
しつこいけど「今」修斗にいる選手だけの戦績を見てもこうなるぞ。
最強では決してないが、メジャー団体のレギュラーになるくらいの実力はあるかと。
冨樫 ○天突 △朴 ●ハンセン ●コッブ
朴 ○フランカ（宇野をＫＯ） △冨樫
中蔵 ○廣田 ○ヤニラックス △天突 ●石田
遠藤 ○グイダ（アウレリオに勝利） ○天突
天突 ○廣田 △中蔵 ●遠藤 ●冨樫
廣田 ○シューマン（グラップでカルバンに連勝） ●天突 ●中蔵
582:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:46:05 u7iDbZyR0
話を戻そう。
宮田＞上山＞＞＞光岡（少なくとも修斗ランカーレベルはあると思う）
だと、シャオリンは修斗トップランカーも、簡単に極められるレベルってことになるよね。
シャオリンが今の修斗トップランカーと総当りでやって、みんなから簡単に一本取れるレベルなら、
カルバンに勝ち目はないねって話ね。
583:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:52:53 sJkRi5Ci0
>>582
だからそれを言ってるのはまげだけだろ。
584:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:53:55 SDvKujwf0
そこから冷静に言えば、そんな単純な物じゃないだろ
相手との相性もあれば本人のその日のモチベーションや体調も大いに影響する
シャオリンは今の修斗のトップランカーに全員勝てると思うが判定決着になる奴も普通にいるだろ
585:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 14:56:02 u7iDbZyR0
>>583
そっか、ごめん。
宮田、上山は強い！って意見が多かったから。
まぁ弱くはないと思うけど。
実際、宮田とか修斗ランカーレベルの実力は絶対あると思うし。
586:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 14:56:46 aTwM2V0GO
上山は光岡より強いなどと言ってないだろ。
宮田>>光岡>>上山くらいだ。
あとフランカは宇野に勝ったという結果はあっても実力では下な。
587:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 14:59:41 aTwM2V0GO
あと修斗参戦経験者と修斗選手とも違うだろ。
カルバンなんか無理矢理修斗選手の枠に入れられたくもないだろうし。
しかも今の修斗常連選手となるとさらにレベルは下がるだろ。
もう今は修斗は微妙でしかないし。
588:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 15:00:45 sJkRi5Ci0
まあ今の修斗が微妙なのは同意。
でも宮田＞光岡は疑問だな。
589:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 15:01:43 aTwM2V0GO
ＢＪ、シャーク、シャオリン、ＪＺこの辺なんかはそれこそ現レギュラー組より2レベルくらい違うんじゃない？
590:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 15:04:01 aTwM2V0GO
あと何度言ってもわからない馬鹿がいるけど、ＪＺはデビューしたての19歳の時、急遽代役で直前
オファーでハンセンとほぼ互角の試合したけどそれがなに？
591:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 15:05:10 u7iDbZyR0
たしかに、フランカって宇野ＫＯとフィッシャーＫＯで評価されてるけど、両方逆転ＫＯ勝ちだしな。
しかも、そもそもステだったし。
あと、カルバンってＡＴＴの中ではどうなのかな。
トーマス、アウレリオ、フランカ、タバレス、グイダ（元だけど）の中でダントツとまで言えるのかな？
592:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 15:11:30 aTwM2V0GO
あと他に石田の話などもちろん話半分なんだが、実際に石田はレスリング力で上回られる相手には
厳しい部分があるんじゃない？
上からの捌きほど下になったとき防御ができなそうだし。
だから宮田は宮田で別のベクトルの特化型選手だと思うけど。
石田も特化型だかさらに偏ってるというか。
でもって石田や川尻くらいにはほんとに極められないくらいのことはできてたんだろ。
シャオリンは別次元すぎたせいで。
593:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 15:14:38 jjdkgq4a0
>>588
光岡はブレナンに二回決められたのが痛い
あれさえなけりゃ今より評価は高かったはず
594:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 15:16:53 aTwM2V0GO
アウレリオはリードジャブ多用の慎重な打撃なのに対しＪＺは圧力かけまくる打撃だからテイクダウンに
繋がりやすいってことは大きいんじゃない？
アウレリオはタイミングでしか入れないから。
あと寝技はアローナタイプなんじゃない？
今のMMAはこっちのほうが安定感があるし。
アウレリオは劣化シャオリンそのものの寝技だけど。
595:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 15:21:12 aTwM2V0GO
そもそも石田自体寝技うまくはないよね。
富樫にもSBAの寝技コーチにも下から極められてるし。
レスリング力で先に倒してグラウンドコントロール＋捌きだけで強引に勝ってきてるし。
596:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 15:23:04 jjdkgq4a0
そうか？アウレリオは下になったらあまりスイープを狙わずに
下から関節狙うけど
シャオリンは逆に間接よりスイープメインで動いてる
腕絡みとか狙ったりするけどそれも、スイープにつなげてるし・・・・・
タイプ的にはPRIDE参戦時のノゲと最近のノゲくらいの違いはあるぞ
597:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 15:28:18 aTwM2V0GO
だから劣化なんだろ。
598:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 15:35:59 Wu8i+7CT0
宮田＞光岡の評価を教えろタコ
599:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 15:42:56 6zBBph9wO
ごみまげは秋山擁護だけしてろよｗ
600:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 15:45:38 Smi98t3J0
とにかく上になるっていうのは、いまのVTでは重要なことだと思うけどな
下から極めるってのは、なかなか難しい。
ノヴァウニオンが強いのは、テイクダウンありきで来ているからだろ。
601:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 15:59:16 eeLLc36d0
寝技とかいってｗきもい。
602:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 16:18:08 jCbbbHHa0
寝技キモイ厨は名無しの細身
ファブスレ見ると分かる
シカト推奨以後スルー
603:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 16:48:35 y9/6byve0
ジョージ・クルーニーがブラジル人だったらシャオリンみたいな顔になるよね
604:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 16:51:12 u7iDbZyR0
というか、痩せたフィリオにしか見えない。
605:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 16:51:16 SDvKujwf0
シャオリンは真面目な顔して眉毛を整えてたらかなりの男前だが笑うと不細工になる
606:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 17:16:26 Smi98t3J0
不細工ったって、宮田よりましだと思うがな
というか、あきらかに平均以上。中の上以上だろ。
607:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 17:18:56 xJN/vfhpO
何か常にきょとんとした表情してるイメージがある
608:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 17:23:30 1/vJSS5+O
普通にカッコイイじゃね？
涼しい顔するとヒクソンに煮てるし
609:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 19:05:38 mYDRpgDE0
普通にかっこいいな
あまり涼しい顔はしてくれないが愛嬌があっていい
そして強いし
610:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 19:07:02 LHehZtO10
>>598
普通に光岡＞＞宮田だよな
まげは柴田が強いと思ってるニワカだから仕方ないけどさｗ
>>608
確かに普通にイケ面
611:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 19:14:16 aTwM2V0GO
俺のスタンスはあくまで柴田はみんなが思ってるよりは強いということにすぎないんだが？
２ちゃんの大半がただの噛ませ雑魚レベルに見ているのを踏まえて。
ハレックに負けるレベルなのは結果として出てるし強いも弱いもないだろ。
金にしても田村の噛ませ扱いされてた頃からそこそこ強いと言い張って証明もされたわけだし。
612:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 19:17:15 mYDRpgDE0
誰も柴田が弱いだなんていってないが
誤爆ご苦労
俺も柴谷は結構応援してるぜ
613:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 19:20:18 aTwM2V0GO
光岡じゃマンバに負けるだろ。
マンバに勝つには平均して高レベルにあるか何かに特化してるかのどちらかしかないし。
宮田はレスリングと極め力に特化してたからいけたけど。
ハンセンなんかはマンバに負ける可能性のほうが高い。
ハンセンは打撃7寝技6の平均型だから相性的に打撃6寝技7の宇野以上にマンバに苦戦するよ。
光岡はさらに厳しい。
614:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 19:21:24 1/vJSS5+O
宮田は世界一の過大評価選手
615:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 19:25:19 aTwM2V0GO
誤爆じゃねーだろ。
お前はなぜか俺が柴田を強いと言ってることにしてるわけだし。
つーかお前の意見じゃなく２ちゃんの大半の見方が柴田を糞雑魚扱いしてたのは確かだし。
616:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 19:29:07 HIHLSBxe0
にゃんに構うとスレが荒れるぞ
スルーしようぜ
617:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 19:34:20 aTwM2V0GO
マンバはフィジカルの強さと手足の長さでパウンドに関してはほとんど防御できてるしな。
極めが弱い選手じゃ厳しいよ。
ちなみに極めの強さは寝技のうまさとはまた別だから。
618:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 19:35:55 1PfgqCq60
にゃんまげは９月になったんだから、さっさと引退しろよｗ
619:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 19:41:21 aTwM2V0GO
結婚は俺が最低だったから中止になったよ。
だから引退もなし。
620:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 19:56:55 HIHLSBxe0
ジダスレでも細身が暴れてた
宇野が寝技でくっついてくるからキモイってさ
このスレにも多分来てる。本気で無視が一番
話戻す
ノバウニの強さはTD狙いか
確かにTDできなきゃ寝技技術がすごくても決定力に欠けるな
その点じゃシャオリンは正しい選択してるな
結果も出してるし
621:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 20:43:37 jjdkgq4a0
確かに外園がロウロとやったときも
漆谷がモウラとやったときも相手のTDを防ぎきって打撃で勝つ
川尻がシャオリンとやったときの戦法と一緒だったな
622:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 20:59:46 WpMXOvY00
フィリオ並に突き抜けたテイクダウン能力があるのかね。
623:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:00:51 95e8q4ae0
普通に光岡でもマンバには勝てますよｗ
マンバってハッキリ言って雑魚だよｗｗｗ
624:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:03:05 6zBBph9wO
アマゾンの三角でタップするマンバさん
625:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:03:52 jjdkgq4a0
とりあえず光岡は今度のCAGE FORCEで朴との対戦が決まったから
それで修斗ランカーに対してのある程度の位置づけはできるんじゃないか？
626:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:06:57 WpMXOvY00
>>624
そら普通だろ。アマゾンはグラップリングだけならシャオリン並だぞ。
627:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:09:39 WpMXOvY00
タクミを一方的にボコってるから、少なくともランカーレベルには達していると思う。
628:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:09:54 6zBBph9wO
アマゾンってシャオリン並だったんだｗ
川尻にマウントからフルボッコにされてるアマゾンさんがｗ
629:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:10:04 jjdkgq4a0
それは言いすぎ
MMAでのアマゾンの寝技は
トムソンにポカやって膝十字とられたり
川尻にバック取られてパウンドでやられたり
グラップリングの時みたいにはいってない
シャオリンほどうまくMMAに適用し切れてない
630:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:12:05 WpMXOvY00
>>628
シャオリンもハーフからフルボッコだったけどな。
まぁグラップリングに興味なければわかるまい。
ただ、それでシャオリン好きだとなると、盲目的なファンなんだろうけど。
631:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:13:03 6zBBph9wO
マンバ持ち上げるためにアマゾンよいしょか
へたれバンナ思い出したｗ
632:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:13:34 WpMXOvY00
>>629
書いてあるけど、グラップリングならってことね。
そら総合はヤヒーラが一本取られる世界だからな。別物だわな
633:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:14:40 6zBBph9wO
柔術家にとってハーフとマウントじゃ天地の差があるわけだがｗ
ある意味一本取られるより痛いよマウントってｗ
634:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:15:05 jjdkgq4a0
後、山崎や八隅にも一本負けしてる
シャオリン並みの寝技の割には一本負け多すぎ
635:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:18:09 6zBBph9wO
アマゾン持ち上げてまでマンバ擁護するとは工作員の臭いがしますなｗ
636:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:19:53 u+USD8iTO
グラップリングちゃんと見てればシャオリン＝アマゾンなんて言わない
ニワカが調子乗って適当なレスすんな
637:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:21:48 4Ri02JgqO
何故かシャオリンスレでマンバ叩きをする川尻ヲタ(笑)
638:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:24:03 6zBBph9wO
階級下のメレにも打ち負けるセンスのかけらもない川尻さんがどうしたって？
639:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:24:40 jjdkgq4a0
アマゾンがグラップリングのみなら日本TOPクラスなのは間違いないけど
ブラジルトップクラスのシャオリンとの差は雲泥の差があるよ
アブダビ見ても日本とブラジルの差は明確だし
この間は植松もZSTでシャーレスにあっさり決められてたし
640:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 21:25:19 aTwM2V0GO
つーか俺は極めの強さが必要だと言ったまでで。
それはいわゆる寝技の強さとは別と先に述べてるし。
アマゾンが誰にボコられてとか俺の議論とまったく別の話しじゃん。
マンバはパウンドの防御は固いとも述べてるわけだし。
641:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:25:46 WpMXOvY00
>>636
どのグラップリングの大会見たのか？
シャオリン自体が、アブダビ二回戦敗退と、マルセリーニョに引導渡されて三位入賞だけなわけで。。。
マイクフォウラー、ビルクーパー、クレーンに連勝してポポビッチにしか負けてないアマゾンと
クリスブラウンに勝って、レオジーニョとガウッシアに負けたシャオリンとはどっこいだろ。
てか勝った相手だけ見ればアマゾンのほうがすごいんだが。
642:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:25:54 6zBBph9wO
マンバ擁護するなら～年前だから当てにならないとかにすればいいのにｗ
アマゾンがシャオリン並は無理ありすぎだろｗ
もっと勉強しろよ工作員ｗ
643:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:26:56 6zBBph9wO
>>640
お前の話なんかしてませんからｗ
644:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:27:10 jjdkgq4a0
アマゾンがグラップリングのみなら日本TOPクラスなのは間違いないけど
ブラジルトップクラスのシャオリンとの差は雲泥の差があるよ
アブダビ見ても日本とブラジルの差は明確だし
この間は植松もZSTでシャーレスにあっさり決められてたし
645:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:27:56 WpMXOvY00
>>639
ブラジル柔術界最強だったサントスがジェイクシールズに負けて、
そのシールズをポポビッチが完封したのを知らんのか？
柔術マンセーはもうグラップリングでは通用してないぞ。
646:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:30:16 95e8q4ae0
まあアマゾンがマンバを極めて勝ったことには問題ないよ
まあマンバって寝かせたらそこそこ寝技できる奴なら
誰でも極められるだろうしｗ
647:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 21:30:59 aTwM2V0GO
マンバに勝つのに必要なのはマンバ並のフィジカルを持ってるか極めが強いしかないと思うね。
光岡は極めもフィジカルも微妙だから。
つーか極めの話なのになぜアマゾンがパウンドでボコられてどーのとかマヌケな見当違いの話を
してるやつがいるんだかｗ
648:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:32:55 6zBBph9wO
最初の話はアマゾンになら極められても仕方ないって話じゃなかったの？
寝技がシャオリンレベルだからｗ
川尻にマウント取られトムソンには膝壊されてるけどｗ
649:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 21:33:05 aTwM2V0GO
まだ馬鹿がいるんだなｗ
マンバは寝技もそこまで低いレベルにないしｗ
点数的に5ってとこだから、2点差はないと極めるのに苦戦するだろな。
650:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:33:13 jjdkgq4a0
誰も柔術マンセーなんて書いてないよ
日本とブラジルのグラップリングにはまだまだ大きな差があるって書きたいんだよ
シールズもポポビッチもアメリカ人
それを見てもアメリカがブラジルに追いついてきてる事にはなっても
日本が追いついてる事にはならんよ
651:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:34:43 6zBBph9wO
一人で糞理論展開して自己満足してる糞まげｗ
誰も聞いてないのにｗ
652:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:37:21 WpMXOvY00
>>650
まぁ確かにね。
ただその日本も、肌徹がアブダビ４位になってレベルが上がったことを証明できたと思う。
個人的には、日本で一番表彰台に近いのはアマゾンだと思うから、応援したいのよ。
それも神の階級で頑張ってるわけだから。
653:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 21:37:52 aTwM2V0GO
つーかポジショニングのうまさと極めの強さも違うわけだし。
アマゾンは極めの才能はまああっても総合のポジショニングにはついていけてないんだろ。
アマゾンをボコった川尻はマンバに勝てるとかは議論としておかしいし。
マンバを倒すにはアマゾンを倒したのと別スキルが必要なんだから。
勝てる勝てないは別にしてね。
654:細身 ◆cb1uhv9O8o
07/09/04 21:38:32 eeLLc36d0
シャオリンうぜー。
カルバンがんばれ。こんなホモみたいな戦い方する奴ぶっころせ。
655:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 21:39:35 aTwM2V0GO
まあ一番肝心なのはアマゾン戦時よりは確かにマンバは成長してるだろ。
656:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:40:47 WpMXOvY00
ていうか、ろくにグラップリングを知らない、シャオリンのファンが多いことにびびったわ。
これじゃ、地上波で見てファンになったやつと変わらんな。
657:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:41:19 6zBBph9wO
誰も川尻がマンバに勝つなんて話してないのにｗ
みんなアマゾンがシャオリンレベルかどうかの話してるのにｗ
糞まげさん頭のねじ緩んじゃったんですかｗ
658:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:41:42 4Ri02JgqO
やたら川尻を持ち上げる痛いのがいると思ったらスレッジ(笑)の馬鹿かw
659:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:42:31 SDvKujwf0
もっと川尻スレ盛り上げて来い
過疎ってるじゃねぇか
660:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:42:47 u+USD8iTO
フォウラー戦は柔術ルールだろ、捏造すんな
ビルとクレーンはぶっちゃけたいしたことないし
別にアマゾンが弱いとは言ってない、むしろ世界にちょっと迫ってきてると評価してるが、シャオリンと＝とか完全に言い過ぎだろ
シャオリンがＳ太郎のガードの中で固まって動けないと有り得ないからな
661:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:43:52 6zBBph9wO
ろくに柔術もやってない才能なしの力任せファイター川尻さんにマウントｗ
662:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:45:00 jjdkgq4a0
>>652
>ただその日本も、肌徹がアブダビ４位になってレベルが上がったことを証明できたと思う。
そうなんだよ、俺もアブダビ終わった直後はそう思ってたんだよ
だけどその肌徹相手に予選では完勝して個人的には
実力は同じだと思ってた植松がシャーレス相手にあっさり負けたのがショックでさらに高い壁を感じたんだよ・・・・・
663:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:45:20 6zBBph9wO
川尻さん（笑）に過剰反応する工作員ｗ
664:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:47:53 WpMXOvY00
>>660
フォウラー捏造ばれたかｗ詳しいね。
まぁあの階級のアブダビで一回戦突破できるだけですごいと思うんだけどな。
個人的にはシャオリンが今グラップリングをやったら、シールズあたりに負けると思ってるから、
アマゾンとどっこいって言っただけ。
665:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:48:13 95e8q4ae0
マンバって瀕死の宇野に極められる程度だぜｗ
所みたいな階級下の選手に勝って勘違いしてんのかな
宇野程度のフィジカルや寝技でやられるくらいなのに
過大評価もいいとこですねｗｗｗｗ
666:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:49:49 6zBBph9wO
恥ずかしい流れになって参りましたｗ
667:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:50:36 jjdkgq4a0
マンバには個人的にケガール・ムサシと同じにおいがする
668:にゃんまげ ◆fdp/dB2RdA
07/09/04 21:51:49 aTwM2V0GO
瀕死の宇野に極められたんじゃなく宇野を瀕死にさせたってのが正解ですよｗ
669:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:52:03 LHehZtO10
>>665
まげは単なるニワカヘロオタだから仕方ない
所のような雑魚に極められなかったことは何の意味も持たないわけだし
670:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:52:05 WpMXOvY00
>>666
お前はさっきから、何も中身のあること言ってないだろ。
地上波見ただけのシャオリンファンはバイバイ
671:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:52:14 6zBBph9wO
過大評価の帝王アリスターさんの臭いもｗ
見た目似てるしｗ
672:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 21:53:02 u+USD8iTO
そりゃシールズは絶対神ガルシア除けばトップ中のトップの一人なんだからやって負ける可能性は普通にあるわな
それとアマゾンが＝ってのは別な話。贔屓目入ってるってわかってるなら別にいいけど。
673:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/04 22:30:37 nBDo1sz20
アマゾンの持ち味はパスの強さ。
674:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/05 11:35:03 AmFIrDSH0
>>620
テイクダウンが目的というより、戦略として引き込まないっていうことかな。
NUは当然柔術では下からでもみんな強い。
VTでは下になるのは損だという考えであって、当然といえば当然の考え。
>>641
シャオリンはレオに柔術で勝ってるよ。最後のムンジアルぐらいかな。
それまでには負けてもいるけど、まぁいいライバルってとこだろ。
でも、グラップリングで試合したっけ？
グラップリングではマルセリーニョがいつまでたっても勝てないテレレに
グラップリングでも柔術でも勝っているよね。
マルセリーニョはあのときまだ茶帯でノーマークだったからしょうがないだろう。
あそこっから一気にブレイクした。
いまなら一本負けはしないだろ。
ＨＥＲＯＳで対決は見てみたいね。日本の一般層にはウケないカードだけど。
でも、階級が違うかもね。マルセリーニョは80キロ級に出るんじゃないかな。
675:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/05 11:36:57 AmFIrDSH0
アメリカ、日本の実力はかなりあがってるし、アマゾンはかなり強いと思うよ。
ただ、ホビソンモウラ、シャオリン、レオ、テレレ、マルセリーニョ、シャンジ、ジャカレ、ホジャーとか、
こういう黒帯以上の黒、っていうレベルにはまだ追いついていないと思う
676:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/05 17:54:05 Kna8n+On0
あのレベルは本当に神の領域
ADCC無差別もありえない攻防してたし
ただ、そいつらがMMAで通用するかといえばまた別なんだろうけど
シャオリンやガッシアは通用してほしいよ
ホジャーはもっと本気で取り組んでほしいｗ
677:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/05 18:30:33 LkiucUkIO
テレレさんは天才だけど精神的にもう第一線復帰は無理だろな
678:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/05 20:31:06 +cek0Szn0
ID:WpMXOvY00
こいつが池沼ということだけは分かる
679:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/05 20:49:25 lD3GQezM0
でも、実際シャオリンも、今グラップリングに出たらどの程度いくのかはわからんよな。
アブダビ一回戦突破くらいはできると思うけど、それ以降はあの階級だと勝てる保証はないからな。
アマゾンがどうこうは別として、実際わからんってのが実情だよな。
なんせシャオリンがアブダビで敗退した当時から、その二階級上で最強だったサウロが今年二回戦敗退だもんな。。。
フォウラーとかとやってあっさり負ける可能性も否定はできないな。
そういう意味ではアマゾンでも、１０回やれば３、４回くらい勝つこともできるかもな。
まぁ総合での寝技って意味ではトップだし、今シャオリンは総合に専念してるわけだから関係ないけどね。
680:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/05 20:51:03 G/lmQ1D10
まぁアブダビ王者とか柔術の強豪でも総合じゃ雑魚ってのも多いしな
681:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/05 20:55:20 4fZC66pg0
シャオリン（Ｖ３）＞＞＞＞アマゾンくらいの差はある
682:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/05 20:56:45 lD3GQezM0
>>681
いやっグラップリングの話ね。
そりゃ柔術と総合じゃ強豪と中堅くらいの差はあるでしょ。
683:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/05 21:00:23 lD3GQezM0
>>680
そだな。雑魚ってほどでもないけどモンソン、サウロをはじめ、リスター、菊田、サントスが代表だな。
古くはフェイトーザが三島と引き分けて、総合断念なんてのもあった。
684:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/05 21:04:19 LkiucUkIO
サウロはファウラー戦も極められるまでは圧倒してたわけで
685:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/06 04:21:05 xgCm4rqF0
エイネモも総合じゃあまりふるってないよね
個性かち合って殴りあいになったファブリシオ戦はともかく
トンプソン戦は勝つには勝ったけど、もうちょっと･･･と思ってしまう
686:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/06 04:34:38 WbyHya8r0
三島は昔相当強いと思ったけど
最近の衰退ぶりはやばいな
687:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/06 04:43:21 xgCm4rqF0
コブラ会がよくないのか、総合の伸びしろがなかったのか
いっそ別のところで練習したほうがいいかもと思う
選手としての旬も限られてるんだし、いっそのことね
日本で大々的なグラップリングマッチ開催してくれないものかね
日本の客は寝技に拒絶反応も少ないし
アローナとかノゲイラとか寝技のヒーローも数多く知られてる
普段そういうのに参加しない選手（青木とか）も
日本でやるなら来るかもしれないし
首都圏なら多少地方でもいいし、王子様とかに
ぜひ前向きに検討してもらいたい
シャオリンの今のグラップリングの程も気になるしな
688:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/06 10:50:50 9N6x7Csb0
DEEP Xとか、Gi grapplingとか、あの辺が限界じゃないかな。
客あつまらんよ。
689:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/09/06 13:36:50 ChKz8tkF0
>>687
日本は寝技といっても極めにしか興味ないからな。
どんなに寝技がすごくても、極められなければただの塩認定されてしまう。
寝技をわかっているようで、ポジションとかの攻防には興味なし。
グラップリングってのはアメリカのレスリングの土壌を受け継ぐものであって、
日本にはその土壌がないから、人気でないでしょ。