08/04/10 00:38:31 Jj3JYfHy0
あれは「そう見えた」だけかも･･･
>>340
タイトすぎて､「すぐにウィンドウにヘルメットがぶつかる」とか言われてたよね？
345:音速の名無しさん
08/04/10 01:06:27 7LO2Hpz90
>>340
TS-010は屋根までモノコックで剛性は確保できたらしい。XJR-14は張りぼてだったが・・
346:音速の名無しさん
08/04/10 01:06:38 GsusFZTJ0
>>341
イエローブックに
Ａピラーの幅の規定なんか書いてないよ。
347:音速の名無しさん
08/04/10 07:15:18 LoaO/tw50
>>346
ここの905の項目にそう書いてあるけど、嘘なんですか？
URLﾘﾝｸ(www.sports-carracing.net)
348:音速の名無しさん
08/04/10 16:00:14 0u3SpPl90
IMSA GTP仕様のXJR14はヒンジついてなかったか？
349:音速の名無しさん
08/04/10 19:41:54 CIlnJ2mA0
>>348
あれはヒンジじゃない。
IMSAではルーフ頂点よりインテークが飛び出る事が禁止されてたので、
ルーフ高くして規定を満たす為だけのバルジ。
350:音速の名無しさん
08/04/10 22:33:21 iCKjtuQj0
>>344
熊ジョンこと某ニールセンさんに至ってはそもそも乗り込んだはいいけど窓が閉まらry
モラ田さんはあんまり好きな車じゃないとか言いながらもとりあえず運転席には収まってたから
あれで案外大きくはないのかとw
>>345
意外とロス・ブラウンはそうやってルーフをストレスメンバーに使わなくて済むことで
重心高が下げられる＆薄肉化できることでロールバーぎりぎりまで幅を詰められる、ってことを考えてた？
屋根までモノコックだとある程度そこは厚く重くなってしまうだろうし…
ときに双方の中間的な思想のプジョー905の場合そこはどうなってたんだろう。
351:音速の名無しさん
08/04/10 23:04:00 AP82bONJ0
>>350
905はXJR-14と同じバスタブ型モノコック
URLﾘﾝｸ(www.gurneyflap.com)
352:音速の名無しさん
08/04/10 23:11:32 ng40TJ0G0
>>351
頭の上はこんな鉄パイプだけなのにモンツァの大横転クラッシュでは
ダルマスは打ち身と擦り傷だけで済んだんだから大したものだ。
353:音速の名無しさん
08/04/10 23:39:47 0u3SpPl90
>>349
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画だとヒンジ（とって付けたようなものだと思うけど）が確認できるのだが・・・
354:音速の名無しさん
08/04/10 23:48:35 7LO2Hpz90
>>350
ただ単に屋根まで一体成型するような複雑なモノコックを作ることが出来なかっただけだと思う。（予算的な問題かも）
屋根にも剛性を持たせたほうが同じ剛性で軽量なモノコックを作ることが出来る。で、軽量化した分バラストを積んだり出来ると。
現行のLMPも屋根まで一体成型だよ。
355:音速の名無しさん
08/04/11 00:22:25 OjfxcrSS0
>>353 IMSAの規定で付けなきゃならなくなったからそうしたのか
それともバルジが出来たぶんスペース的に楽になったからなのかなぁ。
356:音速の名無しさん
08/04/11 00:39:25 3bkLOH6r0
>>354
XJR-14がバスタブ型なのは予算と時間的制約からだってさ。
時間も予算もたっぷりあった筈の905はどうだか知らないけど
357:音速の名無しさん
08/04/11 00:48:19 floRz0dl0
>>350
屋根に剛性を持たせたほうが
捩じれに対して強そうですね。
358:音速の名無しさん
08/04/11 00:49:35 womzYSJR0
遅ればせながら100選読んだ。
ザウバーメルセデスと激しく競り合うTWRジャガーのサイドに燦然と輝く
ジャガージャパン
のロゴ。
当時TVで見て('A`)ってなったのを思い出した。
359:音速の名無しさん
08/04/11 02:41:06 WUhPV13Z0
まぁまぁ、カタカナは海外ではオシャレなんだぜ
俺はヨーストってブラウプンクトカラー＋ウォレクが一番カッコいいんだなぁと再認識した
360:音速の名無しさん
08/04/11 05:39:34 OjfxcrSS0
>>354>>356>>357
まあTバールーフ車＞オープンカーなことを考えれば
ルーフトップ部までを一体成形したほうが剛性的に有利なこと自体は間違いないかと。
ただ、結果論かもしれないけどXJR-14だけじゃなくて
>>351氏のリンク先を見る限り同じ手法を取っていたらしいプジョー905も
問題ないどころか大成功を収めた、っていう状況を見る限りでは、
実はSWCカーの場合「そこまで頑丈に作る必要はなくて、むしろ重心位置が低いほうが有利だった」とか
ルーフ部が繋がってないことによる剛性低下分はサイドシルで補完できちゃったみたいな面があるのかも。
というか、むしろフォーミュラ屋としてのキャリアのほうが長かったロス・ブラウンとしては
「とにかくモノコックを単純な形状で作れることが色々な面で有利」と踏んだのか。
逆にトヨタは（というかサウスゲートは）旧来のCカーの形態にとらわれすぎちゃったのか、
もしくは頑丈に作ろうとしすぎたのかもしれないけど、
ルマンだけじゃなくて1000km級とかの長距離ラウンドがもう少し多いようなイベントなら
乗降性の良さとか頑丈な作りとか、あるいは「多少重心が高い操縦性」とか
そういう手堅い要素が有利に働いた部分は多かったと思われる
（逆にモラ田さんがMX-R01をいまひとつ気に入らなかったという理由はその対極だったし）から、
SWCがもうしばらく長く続いてたら、あるいは参戦を認められる限りルマンに出続けてたら
結果はまた違ったのかも。
もしくはXJR-14が案の定過酷な使用環境で壊れまくってたIMSAに…
いや、ダン・ガーニーがそんなのいらねぇって言うかw＜XJR-14より少し頑丈なだけ
361:音速の名無しさん
08/04/11 20:30:10 NsuHwOhH0
>>360
プジョー905の成功（って言えるかどうかは別として）の理由はミシュランの専用タイヤにあると思う。
トヨタの失策は92はグッドイヤーを選んだこと、93はトラコンの開発が不十分だったこと。
一番大きかったのはやっぱ小河等を失ったことだろう。
362:音速の名無しさん
08/04/11 20:47:05 +Sn1/L950
>>358
俺はクーガーポルシェのサイドに燦然と輝く
LE MANS NI KATSU
に('A`)ってなったが
363:音速の名無しさん
08/04/11 21:20:37 TnZf5ZoH0
89WSPC鈴鹿って、日曜に予選が行なわれたんだね。
初めてのレース観戦で父親に連れられて行ったんだけど、
決勝直前くらいにサーキット入りしたんで何も知らなかった。
ザウバーの独特の重低音と
ジャガーのカン高い音が印象的だった。
中学入学直前だった。
364:音速の名無しさん
08/04/12 00:29:18 Hn3tlaqv0
>>361
ドライバー一人でそこまで違ってくるかなぁ？
死んだ人クサすつもりは毛頭無いけど。
あの頃ならラマースやウォレスというルマン優勝経験者もいたし
彼一人が負っていた開発の責務はそれほどではなかったのでは？
365:音速の名無しさん
08/04/12 05:07:55 3PWjzwx40
>>364
彼の死によって全体の士気が下がったんでないか？
366:音速の名無しさん
08/04/12 06:27:59 Cy+3606HO
長年のパートナーだった関谷が92年2位だったけど、小河さん生きてたら組んだのかな？
てか、93年の36号車のトリオがいいと思うのは俺だけ？
アーバイン・関谷・鈴木利
367:音速の名無しさん
08/04/12 06:44:27 SniG6bXf0
その中じゃ明らかに六本木が浮いてるな
ヨタ系だったら`90年ミノルタのリース/関谷/小河か
`94年サードのアーバイン/マルティニ/クロスノフがいいな
`93年のTS010にはアーバイン/トムクリ/ヴィルヌーヴでル・マンを走って欲しかった
あと、小河は生きてたら#7だよ
右京は小河の代役
368:音速の名無しさん
08/04/12 07:06:44 MiX3dINC0
そいや89年にはロス・チーヴァーがry
369:音速の名無しさん
08/04/12 11:33:54 5H6qxotiO
94年サードのアーバイン/マルティニ/クロスノフ/ラッツェンバーガーがいいな
370:音速の名無しさん
08/04/12 12:40:03 arN9aHvfO
ワークスPorscheのマリオ、マイケル、ジョン（アンドレッティ）がサイコー！
371:音速の名無しさん
08/04/12 15:39:06 ccevDm2y0
イーグルⅢって直4最強マシンだと思うんだが
グループC規定でもそこそこ戦えただろうか
372:音速の名無しさん
08/04/12 15:48:07 arN9aHvfO
燃費規定があるから…
逆にイーグル車体に０１０のエンジンの方が面白いかな…？
373:音速の名無しさん
08/04/12 16:45:28 TR8pjZ/Q0
のっぺりした外観でも中身はえげつないからなぁw＞Eagle Mk3
URLﾘﾝｸ(www.mulsannescorner.com)
S102あたりがすっぽり中に入ってるようにも思える。
374:音速の名無しさん
08/04/12 17:08:18 aCOuTjqk0
一撃の速さならどのマシンも付いてこれなかったしねえ
375:音速の名無しさん
08/04/12 17:13:40 kmnjfKGh0
イーグルのシャシーに3.6V8積んだのがTS-020って感じかな。
今のLMPもイーグルみたいにダクト使えばフォーミュラノーズ剥き出しじゃなくても良い様な気がする。
376:音速の名無しさん
08/04/12 17:25:53 ccevDm2y0
最初はフロントラジエーターの古色蒼然としたマシンにしか思えなかった＞Mk.3
377:音速の名無しさん
08/04/12 18:10:38 GMwvYOsY0
>>360
モノコックの形状なんて解析で最適化されるんだろ
そこに各々搭載物が違ったり製造設備が違ったり
要件が色々違うから別な構造になるだけだ
全体を見ずにロールバーが一体か別体かだけを取り出して論じても意味ないと思うが
378:音速の名無しさん
08/04/12 18:20:03 qEJ5xk5w0
>>377
当時FEM解析なんて大メーカーが導入し始めた程度のレベル
実際にCカーの設計で使われたのはTS010のみ
379:音速の名無しさん
08/04/12 19:09:49 MiX3dINC0
>>373
ドアヒンジがアングル材みたいなのに付いてるあたりがすごいなw
それと日産GTP-ZXTといいアメリカ人は軽め穴造形好きなんだろうか。
380:音速の名無しさん
08/04/12 20:04:15 i0E9ln4p0
イーグルも日産GTPも基本はローラシャーシじゃん
381:音速の名無しさん
08/04/12 20:37:49 m8QyXrle0
>>380
??
382:音速の名無しさん
08/04/12 20:42:57 f1wKHOF6O
>>380
そんな餌に釣られないｸﾏｰ
383:音速の名無しさん
08/04/12 20:48:03 z5kOigmN0
>>380
イーグルMk.3はフルオリジナルのカーボンモノコックでMk.2はマーチ86Gベース。
イーグルがローラ使った事はない。
と釣られてみる
384:音速の名無しさん
08/04/12 22:14:30 5Adb7uCo0
イーグルといっても90年ル・マンに出た10リッターのほうね
と釣られてみた
385:音速の名無しさん
08/04/12 23:12:47 kytwOFw80
>>383
イーグルｍｋ２はマーチベースなの？初耳。
386:音速の名無しさん
08/04/13 02:30:32 oP/SSshR0
フロントラジェーターって百害あって一理無しだと思ってんだけど違うの？
387:377
08/04/13 04:18:51 TpH6SPGJ0
>>378
へぇ
プジョーはダッソーのシステム使って
当然ＦＥＭやったんだと思ってたけど
やってないん？
388:音速の名無しさん
08/04/13 05:22:40 jcWJ15T50
>>386
レーシンゴンのCカー特集本によれば、
童夢の見解的にはフロントラジエーターの方がダウンフォースは確保しやすい
（フロントノーズから吸った空気をアウトレットから引き抜くエアルートを工夫したり
ラジエーターの上に載ってるフロントカウル外板を翼面状にしたりできる、ってこと？）らしい。
一連のトヨタC-V系が一貫してサイドラジエーターなのは、むしろトヨタ側の意向が強かったとのこと。
389:音速の名無しさん
08/04/13 05:33:11 drSH0QjF0
>>387
所詮ＣＡＴＩＡレヴェル・・・
390:音速の名無しさん
08/04/13 08:45:12 B9qZMHXV0
サイドラジエーターなのに前年から極端にダルノーズになってブサイクになった90ＣＶ・・・
特にライト形状・・・・・・・
391:音速の名無しさん
08/04/13 09:09:41 IwGmg/i90
>>388
が、鈴木本ではみのるﾀﾝが何時まで経っても優柔不断で
ラジエーターを前に置くか横に置くか悩んでるトヨタの連中に業を煮やし、
「車体コンパクトに出来るからサイドの方が良いだろ」と主張して
88CVのレイアウトを決定したって事になってるｗ
>>386
ついでにフロントラジエーターは重量配分を前寄りにできる
392:音速の名無しさん
08/04/13 14:58:12 oP/SSshR0
>>388 >>391
重量物は極力中央に集中させるのが鉄則と思ってたんだけどね。意外ですた。
393:音速の名無しさん
08/04/13 16:56:37 wYq0Eud60
>>392
それが鉄則なんだけど当時はエンジン重くてリアヘビーの傾向あったし、
フロントディフューザーなんてアイデアなかったからフロントのダウンフォース確保に苦労してたからね。
マスモーメントや配管重量の増加に目を瞑ってでも得られるメリットの方が大きかったんだよ。
394:音速の名無しさん
08/04/13 18:33:53 ZJQLuBgW0
>>393
＞フロントディフューザーなんてアイデアなかった
ポルシェ９５６のフロント底部の形状は？
395:音速の名無しさん
08/04/13 20:00:26 ewFIxZki0
ポルシェ９５６のフロント底部の形状写ってる画像ってあまり無いんだが
いいのありますか?
396:音速の名無しさん
08/04/13 22:30:18 VsSdZc5h0
95のはまだ「ディフューザー」と言えるレベルの形状ではなかったね。
キャビン前の底面に前で段差があるだけ。
397:音速の名無しさん
08/04/13 23:05:17 shumhQrL0
956の形状はフロア下の境界層の成長を抑える為だとGP出版の本に書いてあった
今のディフューザーとは違い一度跳ね上げられたフロアがまた絞られる事で境界層が薄くなるんだと
398:音速の名無しさん
08/04/13 23:31:59 jcWJ15T50
>>397
93年のマクラーレンのF1とか90年代後半のフェラーリのF1とかで
ノーズ下が鶴首状になってたのと同じような理由？
399:音速の名無しさん
08/04/13 23:36:40 5H0YWVDz0
>>397
俺は床下の断面積がタイヤの分減るからそれをカバーするために床持ち上げたと
どこかで読んだ気がする
400:音速の名無しさん
08/04/13 23:43:19 jcWJ15T50
>>399
なるほど通路が狭まる（というかタイヤが気流をせき止めてしまう）から
ノーズ下にでっかい空気室を作ってそっちに引き込んじゃえば
タイヤの周辺によどむ空気の圧力を下げられる、みたいな理屈ですか。
401:音速の名無しさん
08/04/14 02:14:48 LI7qHZnR0
>>395
画像じゃないがタミヤのプラモデルがあります。
まぁどれくらい正確なのかは知らんけど。
402:音速の名無しさん
08/04/14 13:26:14 tVNq3ar00
長谷見さんが富士で浮き上がるクラッシュした時の映像見ると
フロントディフューザーが無いようですが、これはフロントラジエターによって
ダウンフォースが充分だからということですか? それともスペース的な問題?
403:タナケン、復活!?
08/04/14 19:26:12 3H4VlAeb0
>>395
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
こんなのしか見つからなかった
404:音速の名無しさん
08/04/14 20:13:36 T0RoD/id0
>>403
床下のエアをタイヤハウスから外へ吸い出す為のものだとか何かで読んだ事がある。（鈴木本だったかな?）
405:音速の名無しさん
08/04/14 20:55:41 tVNq3ar00
>>403
ありがとうございます。結構高く持ち上げてあるんですね。
406:音速の名無しさん
08/04/14 20:59:46 KEmk6EFAO
流れ切ってスマン。
今月のレーシングオンに載ってる、93年ルマンTS010の36号車って、復刻版なのか？
407:音速の名無しさん
08/04/14 21:03:46 P5k/qPar0
>404
それは嘘っぱち。
408:377
08/04/14 21:14:35 M5yAS/X/0
>>389
ダッソーだってCATIAのFEMしかやらんわけじゃなかろうに
409:音速の名無しさん
08/04/15 00:28:46 ZAUDIJI60
リチャードロイドの956はコブを設けてより完璧な形状に
仕上げてあると言うような話だったと思う。
理屈がよくわからんが。
410:音速の名無しさん
08/04/15 00:41:42 L8MkSgTp0
>>409
たぶん一旦ノーズ下のスペースに貯めた空気を
そのまま後方のアンダーパネル下に抱き込んでしまうよりは
左右に振り分けてタイヤ後方に抜いたほうがいいから、
そのための「舳先」みたいな造形（ハイノーズF1の突き当たりにあったようなやつ）なんじゃ？
ﾀﾅｹｿさんの画像にある「ロングテール仕様では平らにする」っていうのも
低ドラッグ仕様（アンダーウィング部もおそらくダウンフォースを減らす方法に振ってある）では
空気を引き抜く能力が低下するから揚力が発生して危険、って判断かもしれないし。
411:音速の名無しさん
08/04/15 01:03:20 S/oL3uMD0
>410
ル・マン仕様は車高を上げるから、
空気が良く流れてくれる。
だから、フラットにするんじゃねーの。
412:音速の名無しさん
08/04/15 12:56:32 EVSKoT0O0
URLﾘﾝｸ(www.rfactorcentral.com)
URLﾘﾝｸ(www.rfactorcentral.com)
413:音速の名無しさん
08/04/15 14:24:49 GYDK2+gn0
>>412
素晴らしい造形美、と言うかどうやってこんだけ資料集めているんだべか
414:音速の名無しさん
08/04/15 20:29:48 7XnCItjO0
このゲーム結局いつ完成するの？
415:音速の名無しさん
08/04/15 20:38:31 weebvAKyO
まだ先
更にマシンを投下するそうな
416:音速の名無しさん
08/04/15 20:41:48 WKd4AcoQ0
今まで完成度90％でしたが70％に下がるとのアナウンス
そしてアナウンスされた直後新車発表
417:音速の名無しさん
08/04/15 21:22:09 CsZTXTPU0
>>413
別の所が作っているGrand-Amなんかはファクトリーの協力のもと製作してるね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヨーストの956のようだがこのカラーは何処のレースで走ってたんだろ、マニアック過ぎてわかんねｗ
URLﾘﾝｸ(www.rfactorcentral.com)
418:音速の名無しさん
08/04/15 21:55:08 valR+6v70
>>417
ドイツ国内選手権じゃないかな
419:音速の名無しさん
08/04/15 23:06:31 Imls6EZN0
>>417
手持ちのミニカーにはDRM NORISRING 1983って書いてある。>>418の言うとおりだね。
ドライバーはウォレク1人だね。その写真に乗ってるのはロイターみたいだけどｗ
420:音速の名無しさん
08/04/15 23:19:54 CsZTXTPU0
>>418,419
なるほど
つまりドイツ選手権収録のフラグが立ったということか
421:404
08/04/16 01:44:08 yBNoP8Fs0
鱸本だったよ。
Vol.14 P15
>日本自動車部品総合研究所で行われた１／１の風洞実験で、童夢の面々が驚いたのは、
>ポルシェ956の前車軸下の部分に窪みが設けられて、ノーズから床下に入った空気を、
>巧妙にフロントのホイールハウスに逃がしていることだった。
>>407 嘘なの?
422:音速の名無しさん
08/04/16 08:36:31 u1YEUDVk0
嘘。あの段差は車体底面の流速を上げて後方の車体底面に空気を押し込む役割をするものだ。
ただのスポーツカーヲタクの鱸本なんか信じるな。
423:タナケン、復活!?
08/04/16 09:07:20 gMBga3jW0
両角さんの本だと、ノーズ下で負圧となった空気をえぐり部分で正圧に戻し
後のディフューザーに新しい流れとなって供給されると書いてあるね。
84/11のAT誌では由良氏がWECマシンの空力解説していて
スカイラインターボC(LM04)はノーズ裏にえぐりを入れてダウンフォース増加し
他のLMはえぐりなしで参戦。由良氏はえぐりを入れるのはベストと思っていないと。
ランチャはフラットなボディで成功しているとあります。
424:音速の名無しさん
08/04/16 17:09:04 onD4xg5F0
ポルシェ９５６の時代に床下の空気をホイールハウスに逃がすという考えはなかったと思うが。
425:音速の名無しさん
08/04/16 17:30:32 SZ2y9jef0
88年ぐらいからだよね、ポルシェがプライベーターの魔改造で
前輪の後ろを広く開口して空気を抜くようにしたのって
426:音速の名無しさん
08/04/16 18:46:01 u1YEUDVk0
床下からではなくてホイールハウス内の空気を抜く、という発想は70年代からあったけどな。
鱸はその辺の区別がつかんのだろう。
427:音速の名無しさん
08/04/16 19:27:46 4JMa5qaC0
>>426
この辺りかな？
URLﾘﾝｸ(www.racingsportscars.com)
URLﾘﾝｸ(www.racingsportscars.com)
ノーズ下面から積極的にエア抜いて云々というなら、Eagle Mk.3あたりからかね。
428:音速の名無しさん
08/04/16 19:38:14 DVDmgFUD0
イマイチ理解できてないんだけど、
昔のスポーツカーはフロントでカチあった空気は上に跳ね上げてくだけで、
そこからウイングカーの時代には床下をつたってリアに空気を流すようになったと。
けれどエンジン周りが重いものだからフロントに荷重が乗らなくて苦労した。
で、オイルクーラーや補機を回したりカナードにとうとうウイングまで付けた。
そうやって悪戦苦闘しているうちにフロントの下に流れて溜まった空気を
ダクト開けたりタイヤハウス伝って上面や側面に逃がそうってことになって現在に至る。
こんな風に理解したつもりだけれどよろしいですか？
429:音速の名無しさん
08/04/16 20:01:31 fdJxjgrw0
タイヤハウス内の空気抜くのは既に908のころからやってる
これはどちらかというとブレーキ冷却のため
最初はフェンダーの上に抜いてたがリアへの流れへの干渉とか考えて横に
抜くようになった
フロント下面の空気を積極的にタイヤハウスに逃がすようになるのはGr.C中期～？
430:音速の名無しさん
08/04/16 22:29:32 ng/Wc0y60
>>421
URLﾘﾝｸ(www.mulsannescorner.com)
これを見れば分かると思うが、
空気にも粘性があるから、ノーズ下部から入ってきた空気の流速がボディ中央付近でが落ちる。
だから、窪みを設けて流速が下がらないようにしている。
431:音速の名無しさん
08/04/16 22:42:54 erkvE8Bk0
いや６０年代のテスタロッサや何かのショーモデルとかでも既にあったと思う。
ＳＣＧに載ってたっけかな・・
432:音速の名無しさん
08/04/16 22:56:07 jSUMXWZX0
Q-MODELが・・
URLﾘﾝｸ(www.q-model.jp)
433:音速の名無しさん
08/04/17 03:54:10 cAwDWRYt0
１ チンスポイラーとラジエーターインテーク周りの整流バルジの有無
２ スピードライン
３ ウイング・ミラー・ヘッドライトカバー
４ ウインドスクリーンのハチマキ ・リアウイング翼端板の帯…
って下の方に画像載ってるじゃねーかｗ 問題だけコピペして何も見ないで頑張って損したｗ
ミニカー売れてなくて余ってんのかな…Qモデル
434:音速の名無しさん
08/04/17 04:41:09 v+ZPp6Iu0
そういえば何でR89Cのうち1台（23号車）を除いて89Cと90CKは
スカイラインやコルベットみたいな丸テールなんだ。
435:音速の名無しさん
08/04/18 00:08:23 Gx2xPr4d0
Qモデル、そんなに拘るならNMEの90CKはシビエのロゴは黄色じゃなく白だぞ
もっとも最大のエラーはサイドポンツーン上の赤ラインを印刷ではなくデカールに改悪したから、
真っ直ぐ貼られてる鑑賞に耐える個体が少ない事だが
436:音速の名無しさん
08/04/18 00:11:32 pAEUaiSa0
>>435
あとブランデルのタイムアタックの時に使ってた車は
本番車とミラーの色も違った気がしてみる。どっちを再現してるんだっけ＜Qモデル
437:音速の名無しさん
08/04/18 00:13:12 8NsBD1SO0
所詮，完成品ミニカーに そこ迄求めなくてもw
438:音速の名無しさん
08/04/18 00:23:52 gIrIarQQ0
そこまで求める人向けに作ってるんだろう。
近場のキッズランドでワゴン入り(\1500)してたけど。
439:音速の名無しさん
08/04/18 00:47:15 8NsBD1SO0
4000円程度のミニカーにうるさいこと云うなって云うのw
デカールが曲がってたら 剥がして貼り直す
440:音速の名無しさん
08/04/18 01:26:33 YTkn/HfR0
日産のＣカー開発には今は無き宇宙航空事業部の協力とかってあったんだろうか？
441:音速の名無しさん
08/04/18 01:40:02 HHwfO//O0
>>440
R88CのCFRPカウルは宇宙航空事業部製。
R91CP以降の日産自製モノコックは宇宙航空事業部の全面的協力のもとで開発。
442:音速の名無しさん
08/04/18 05:32:25 Gx2xPr4d0
>>439
簡単に剥がして貼り直せるのはPMAのデカールだけだよ
スパークは水ティッシュで剥がせるかどうか運次第
Ｑやエブロは糊が固くて無理して剥がそうとすると絶対破れる
443:音速の名無しさん
08/04/18 06:36:14 pAEUaiSa0
>>435
そこらあたりはむしろ自分がプラモ作る時のハードルが低くなっていいと感じたw
＜「このぐらいの水準に出来上がってれば十分なんだな」
444:音速の名無しさん
08/04/18 06:50:31 pAEUaiSa0
ところでアグリのところが「予想していたドバイの王室からの資金が手に入らなかった」
みたいな話を聞いてアラン・ランドールの一件を思い出したのは俺だけじゃないな？
445:音速の名無しさん
08/04/18 09:07:08 ay6JBAZ10
スーパーアグリサムソンニッサンルノーでいいよ
446:音速の名無しさん
08/04/18 14:55:49 5PR5BHoPO
９０年に日産で発刊されたＶｉｃｔｏｒｙ Ｌａｎｅが二冊押し入れから出て来た！ル・マン特集とＧｒ．Ａ特集。同名のビデオも再生したらタイムスリップした！
やっぱトリコロール色はサイコーだわ！
447:音速の名無しさん
08/04/18 19:45:32 oao8QK600
>>219
スポーツカーレーシングのどれに載ってましたか？
448:音速の名無しさん
08/04/18 22:09:09 bsomx2C90
>>444
俺も！
当時からXJR-14 2台、ルマン用にXJR-12 ２台、FIAカップ用にXJR-17? 2台ご購入って・・・
厨房ながら胡散臭さ感じてますた。
449:音速の名無しさん
08/04/19 03:06:15 puwG7Dvu0
>>448
ヤツが嘘っぱち言わんけりゃ、９２年のＳＷＣはもうちょいマシになったかもしれんのになあ
ｗｋｔｋしちまった俺orz
450:音速の名無しさん
08/04/19 11:04:34 VT2VvY4X0
あの時は、色々な情報が錯綜しましたね。いすずかスバルのＦ１エンジンをローラシャーシに積んで参戦！とかアラードにＤＦＲ積んで…とか
451:音速の名無しさん
08/04/19 12:01:32 96BCSEaMO
いすゞスバルw
何その全然走らなさそうな組み合わせw
452:音速の名無しさん
08/04/19 12:12:57 Vj+qHq2X0
>>451
当時を知らない世代？
いすゞ
URLﾘﾝｸ(baku.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(baku.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(baku.blog.so-net.ne.jp)
スバル
URLﾘﾝｸ(www.iwoc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
453:音速の名無しさん
08/04/19 12:25:40 ZCCRZ9a/0
スバルはゴミだったが、いすゞはそこそこ良かったらしいね
454:音速の名無しさん
08/04/19 12:31:06 R9rnJLHC0
スバルのは結局まともに走った事はあったのだろうか…
キティ博士に一杯食わされ(ry
キャスピタがポシャった一因だし。
HKSもあったね。
455:音速の名無しさん
08/04/19 12:47:36 4APv0+b+O
あのスバルエンジンはまだ現存しますかね？
鈴鹿で聴いたサウンドをもう一度耳にしたいです。
あの当時はエンジンサウンドが各社特徴あって良かったですね。
456:音速の名無しさん
08/04/19 12:58:17 q84nX+yw0
スバルのＦ１エンジンは、富士重工のとこかに展示してあった気がする。いすゞで思い出したが、重機のコマツが作ってた、Ｆ１用のフルオートマッチクミッションは現存するのかな？スレ違いですみません
457:音速の名無しさん
08/04/19 13:46:16 96BCSEaMO
>>452
いや、ロータスいすゞとコローニスバルは知ってるよ。
知ってるから計画倒れに終わりそうだな、と。
458:音速の名無しさん
08/04/19 14:09:36 /LIVnJFz0
アラブ人は成功が約束されていないと話に乗ってこない感じするね。
459:音速の名無しさん
08/04/19 21:04:58 4APv0+b+O
話題変わって…Ｃカー時代だと市販車カタログや雑誌に透視図？カットイラスト？がよくありましたがＣカーだと何がありましたか？
Ｃ９ ＸＪ－Ｒ９ Ｒ８９Ｃは見た覚えありますが他にどんなのがありましたかねぇ？
460:音速の名無しさん
08/04/19 21:22:38 8sn94ETk0
>>459
787Bもある。っつかそれも含めてタミヤのプラモの箱絵じゃない？
461:タナケン、復活!?
08/04/19 21:32:59 f4KWWKQl0
>>459
こんなのしか持ってない。
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
462:音速の名無しさん
08/04/19 21:43:55 VWw5Tpvb0
>>454
エンジンに輪を掛けてシャシが(ry
それにアレ、スバルと言っても実体はM.M.社製で、しかも180度V12でしょ。やはり一杯(ry
噂では、自社設計H6の計画もあったと聞いたことはあるけど…。
463:音速の名無しさん
08/04/19 21:47:46 8sn94ETk0
>>482
マトラ式ですか？＜H型6気筒
464:音速の名無しさん
08/04/19 22:23:17 p6V08Uzb0
>>451,452
アルバ・スバルもわるれないでください…
URLﾘﾝｸ(www.racingsportscars.com)
一度も予選通ってないけどねｗ
465:音速の名無しさん
08/04/20 00:16:15 s+4qLgCz0
>>464
アルバ 開幕前wktk 鈴鹿でorz
コンラート・ランボ スポンサーはウォルター・ウルフ、ドラはヨハンソンにwktk
ヨハンソン「どうしょうもないアンダー」orz
>>450
チームシュパンがローラ・いすゞで参戦？のネタですな。当時はアート（引越し）スポーツが付いてたから
ポルシェ（トラック）V12は引っ張れなかったか？
466:音速の名無しさん
08/04/20 20:59:24 Ap1LbWXq0
Cカー列伝更新age
467:音速の名無しさん
08/04/20 21:09:25 yn5IWH980
URLﾘﾝｸ(www.racingsportscars.com)
ながーーーーーーーーい。
468:タナケン、復活!?
08/04/20 21:37:13 dzcgEyqi0
>>467
写真無いけども翌年のリバーサイド6時間に出走してたりします>ミラージュM12
URLﾘﾝｸ(www.racingsportscars.com)
45号車。
当時、IMSAとグループCのぺダルの位置の規定が違うので、IMSAではペダルを
ホイルベース内に移動しましたが、もともとのマスターシリンダーの位置とか変えずに
ロッドでつないでやっつけ風処理
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
469:音速の名無しさん
08/04/20 22:06:15 pEIotUYq0
>>450
アラードにアキュラって噂もあったよね
470:音速の名無しさん
08/04/20 22:28:13 Xfd9GYsy0
>>467
リアのオーバーハングにラジエター載せてたら
ルマンの車検でハネられたマシンか。
471:音速の名無しさん
08/04/20 23:15:19 pEIotUYq0
>>470
車検でハネられたとゆうか
決勝グリッド上でいきなりレギュレーション違反だとか言われて…
472:音速の名無しさん
08/04/21 09:25:57 zlkjKs6gO
>>467
まあルマン専用なんだろうけど見るからに曲がりにくそう…
473:音速の名無しさん
08/04/21 11:37:01 i+ZI2bqo0
マツダ787レストア完了。 デモ走行復帰。
474:音速の名無しさん
08/04/21 11:40:29 DE9aPQg20
>>473
PF先生が75歳のお誕生会で乗られたほうか∑(ﾟДﾟﾉ)ﾉ＜787
っていうか「部品の関係で前回が最後の走行」だったんじゃなくて
本格的なOHをするとか部品を改めて確保するとかで時間が掛かって休止してたって感じですか。
それはそーと横浜にある#003のほうもおねがいします
475:音速の名無しさん
08/04/21 20:48:50 6e+q+ZvC0
>>468
このながーーーいのをリバーサイドか・・・。
あそこって結構テクニカルだった気がするなぁ
と思ってコース図みてみた。前半はいいが後半キツそうだなぁ・・・。
476:音速の名無しさん
08/04/21 21:01:32 v1Pe59HI0
>>467
ながーーいと言っても全長4740mm、ホイールベース2667mmだよ
デザイン的に長く見えるだけでは？
477:音速の名無しさん
08/04/21 21:15:51 6e+q+ZvC0
>>476
そう言われてもいまいちピンとこないので
956と比べて見たら、なんだたいして変わらないじゃん。
視覚のトリックだな。
478:音速の名無しさん
08/04/21 21:27:32 CpihKorb0
リアタイヤから後ろが長く見せてる要因だな
479:音速の名無しさん
08/04/21 21:40:13 hnXhn3XHO
誰かＣカー列伝のリンク貼ってくれないか？
テンプレのやつは前のっぽいが
480:音速の名無しさん
08/04/21 22:24:56 yvMSgC8g0
>>479
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
481:音速の名無しさん
08/04/21 23:25:55 hnXhn3XHO
>480
ありがとうございます
携帯からだと探せなくて困ってた
482:音速の名無しさん
08/04/22 07:57:03 Fc1OGjnAO
ＪＳＰＣのテレビ放映って何年に始まったかわかりますか？
自分は８８年あたりから見たんですが…
483:音速の名無しさん
08/04/22 16:32:01 negf4KRz0
>>474 URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
元ネタ。
484:タナケン、復活!?
08/04/22 18:08:59 ZG+v+BEC0
>>482
うちには85年からテープあります。84年も放送はあったかも。
生沢84Cがホイール割れてクラッシュした映像を見たような記憶があります・・・
485:音速の名無しさん
08/04/22 18:25:12 S+jvSnzG0
WECは最初の82年から放映してたよね。
ウチにビデオデッキが来たのが86年なんでテープだけ買って
友達に録画頼んだけど、さすがに残ってないなぁ…
86WECとか87富士1000kmはまだ保存してる。
486:音速の名無しさん
08/04/22 22:34:17 v9iLLOvO0
85年から1000km（トヨタ＝TMSC）、５００マイル（日産＝SCCN)、500km（マツダ＝MSCC）の提灯番組として企画された。
後年はだいぶまともになったけどね。
アナ＝小幡氏、解説＝クマ編で通ってたな。５００マイルだけは辻本センセだったけど。
487:音速の名無しさん
08/04/22 23:13:45 SgoRZ2mY0
よーし貴様等うｐしてください。
488:音速の名無しさん
08/04/22 23:43:56 39z9zlbG0
>>477
幅が狭いから長く見えるのでは？
489:音速の名無しさん
08/04/22 23:57:03 SgoRZ2mY0
>>488
>>467の幅はレギュレーション一杯の2000mmです
490:音速の名無しさん
08/04/23 00:17:35 HEoXZSCh0
>>477
リアタイアがスパッツで隠れてて、リアカウルがリアウィングの後端まで伸びてるのが
長く見える原因じゃないかな。
491:音速の名無しさん
08/04/23 07:07:24 uVNtdCjJO
あとフロントタイヤが小さいのも視覚的にながーく見える原因。
492:音速の名無しさん
08/04/23 07:09:23 hhW92e3ZO
クマ編は解説で引っ張りだこでしたね！
いまも業界にいるんですかね？
あの名調子が懐かしいです
493:音速の名無しさん
08/04/23 19:18:49 8mdGAhwj0
クマ編といえば、トヨタとケンカしちゃった事件があったな
ASの広告からトヨタ関連が消えた時期があったっし・・・
494:音速の名無しさん
08/04/23 21:27:40 ywODLP2r0
編集長コラムで、野党議員が国会でＪＡＦについて追求していたことを
報告する形で書いていたから、圧力がかかったんだろう。
同出版社のＯ誌が道路交通法etc,,,,,
と憶測を書いてみる。
495:音速の名無しさん
08/04/24 00:42:14 eQB5oolp0
何年か前に髪の毛が白くなったクマ編がオートサロン実行委員？事務局長？みたいな肩書きでTVに出てたから、まだ3Aには在籍しとるんじゃない？
496:音速の名無しさん
08/04/24 01:26:17 QMjh1SN60
>>493
でもその後森脇さんもコラムで書いてたくらいだから、消火器にガソリン、ってけっこうまじだたんじゃない？
現行犯じゃないと捕まえられないのがレース界だけど。
497:音速の名無しさん
08/04/24 02:32:08 pkTZwmHW0
そういえば92年の全日本F3選手権でのリカルド・リデルの「200gで失格」とか
JTCCのホンダ失格騒動ぐらい物凄い食い下がれば何とかなったんじゃないかとか言ってみる
＜200gなんて計測器を別の個体に替えればいくらでも数値が変わってきそう
498:タナケン、復活!?
08/04/24 09:15:26 ZZXz9atd0
78年のGC開幕戦で、5kgも軽いのになあなあで失格にならず優勝確定になってしまった・・・
かつてはそんなこともありました
499:タナケン、復活!?
08/04/24 09:19:17 ZZXz9atd0
訂正>>498
寝ぼけたまま書いてしまった。
5kg軽いんで無くて車両重量500kgの1%以内だからOKだったとかいう規則に無い
判断が出たんだったか・・・・
曖昧な記憶でスレ汚しスマソ
500:音速の名無しさん
08/04/24 20:08:32 pkTZwmHW0
それだったら「もう1回同じレベルの軽微な違反をやらかしたらその時は失格ですからね」
っていうイエローカード的裁定にしておけばいいのに…。
501:音速の名無しさん
08/04/25 16:47:44 45yu4Nsp0
ﾘｰﾊﾞｲｽ501
502:音速の名無しさん
08/04/25 21:00:28 NHh/l4Li0
MANA09かよ。
503:音速の名無しさん
08/04/25 23:08:00 ApYemg1P0
>>497
測定誤差を見込んだ上で規定重量内に収めるのがお約束だから・・・。
GCとかS-GTとかもともと興行色の強いレースはともかく、
フォーミュラはそのへん厳密にしないといかんのではないかと。
去年の小暮も気の毒だったけどね。
504:音速の名無しさん
08/04/26 17:03:08 uP8WwUwZ0
Cカーのカウルのカラーリングって塗装？シート？
505:音速の名無しさん
08/04/27 00:45:47 MNri7hBi0
あげ
506:音速の名無しさん
08/04/27 01:21:16 1Zy3u9Nv0
成型する時に色のついたペレット混ぜるんだよ
507:音速の名無しさん
08/04/27 05:12:19 fYkJG4jb0
それなんてタミヤ模型？
508:音速の名無しさん
08/04/27 08:33:54 /pbzGnOZ0
>>504
マジレスするとマツダ787Bは全部貼ってあった。
「塗装よりカッティングシートのほうが軽量である」という認識自体は80年代末ぐらいには既にあったようなので
それ以降のクルマは多くの場合、塗ってあるとしても基本色の1～2色で、
スポンサーロゴとかストライプとか、場合によっては広範囲の塗り分けでもステッカー再現というケースがあったのでは。
509:音速の名無しさん
08/04/27 08:37:27 YXWScIDP0
ザウバーは流石にフル塗装だろうね（スポンサーロゴ除く）
510:音速の名無しさん
08/04/27 19:51:19 hQ+yZ0ai0
ジャガーのＸＪＲ－１４は、塗装なのかな？アラードＪ２Ｘって、ラジェーターの空気取り入れ口って、どこなんだろう？
511:音速の名無しさん
08/04/28 00:43:19 uawUZnIc0
ぼくのタミヤのＲ８９Ｃはシールだよ。
でも貼るの失敗して塗装したよ。
でも塗装失敗して真っ白だよ。
やけになって屋根だけ黒に塗ったらプジョーになったよ。
512:音速の名無しさん
08/04/28 02:05:52 RFz+PGyX0
８８年ルマン前
ＮＨＫのニュースの特集枠で
「ＴＮＭルマン挑戦３社の秘策」
みたいなのがあって
トヨタは軽量化目標を作って取り組み
その中の一つが塗料→カッティング化だった
つわけで
タカＱカラー黄色も黒も全部カッティングだよ
513:フラッド ◆qNBVIjZucY
08/04/28 13:12:28 w/K5xIHw0
DTMメルセデスCクラスの､スケルトンカラーやモデルのヌード画もシートだしね｡
514:音速の名無しさん
08/04/28 16:08:49 0jtioJr2O
カッティングだと劣化しない？
515:音速の名無しさん
08/04/28 16:22:06 fK2ATFlM0
塗装だって劣化するでしょ
遠目だと優雅に見える曲線のグラフィックが
近くで見るとカッティングがガタガタでガッカリするのはよくあること
516:フラッド ◆qNBVIjZucY
08/04/28 17:25:25 w/K5xIHw0
>>514
修理屋にある787のカウルは色が抜け放題｡
それが本物かどうかは知らん｡
カッティングシートも､質･厚さetc様々だから一概に言えない｡
無論､薄くて耐性の高いものは価格も高い｡
517:音速の名無しさん
08/04/28 20:44:13 nSoKXimB0
>>514
1シーズン持てばいいので劣化は気にしない
518:音速の名無しさん
08/04/28 20:44:34 aMiqpysh0
787B-002はリペイントすべきだと思うのは俺だけだろうか
だいぶ退色が激しくてまさに色あせた栄光って感じ
519:音速の名無しさん
08/04/28 22:30:07 bL7NQq5D0
蛍光カラーは仕方が無い
520:音速の名無しさん
08/04/28 23:19:26 frdkHLrm0
>>518-519
ポルシェ、ベンツのように由緒ある車は奥の院に安置しておけばいいものを
広島の田舎者がトチ狂って呼ばれるままホイホイ20年近くも
あっちこっちで走らせてはくたびれさせたのがのがそもそもの間違い。
521:音速の名無しさん
08/04/29 00:31:03 xpVG4/ZV0
>>520
ところが日本の企業とかモータースポーツ関係の状況とかを考えると
「動態確認」とか「虫干し」とかの名目ででも時々引っ張り出して走らせなきゃ朽ち果てるのは目に見えてる訳で。
「走らせたら消耗するから奥の院にある」のか「もはや走らせるための中身が入ってないから置いてある」
のか何とも判断がつかないのもありますからなぁ。
522:フラッド ◆qNBVIjZucY
08/04/29 01:15:15 q5NPXl4q0
マシンは走ってナンボ｡
と思うけどな｡
523:音速の名無しさん
08/04/29 03:36:46 EKi08IXs0
大切なものだからこそ後生大事にしまっておきたいというのも人情、
動かせるものは動かしてみたいと思うのもまた人情。
どっちがいいとか悪いとかそう単純に決められるものでもないと思われ。
524:音速の名無しさん
08/04/29 07:12:22 hQBfVuaj0
日本の気候は機械の保存には向いてない
使って面倒見たものが結局長生きする
525:音速の名無しさん
08/04/29 07:28:16 NclM8/gd0
ﾌﾗﾄﾞｰも言ってるけど、機械は動かしてこそのモノ
3年ガレージに閉じ込めた車より、週1でも走らせた車の方がまともなのと同じ
526:音速の名無しさん
08/04/29 09:43:36 OkWI9O3A0
そもそも７８７Bは不動になっていたのを
直して 走るようにしたんじゃないか？
527:音速の名無しさん
08/04/29 11:46:44 8H5XUgjI0
他人のブログだが
URLﾘﾝｸ(www.z-z-z.jp)
787Bの屋外展示やってたみたいね
528:音速の名無しさん
08/04/29 14:09:30 HWCsO1q/0
>>527
これ767Bじゃん。
529:音速の名無しさん
08/04/29 19:51:49 xpVG4/ZV0
>>526
ルマンを走った状態のまま戻ってきて、本番用エンジンは報道関係者の前で公開オーバーホール、
車体はスペアエンジンのほうを組んで、とりあえず基本的な機能部品に欠品はない状態で保管していたみたい
（帰国直後に凱旋イベントで駐車場だったか路上をデモランしてるけど、そのときどちらを積んでたかは不明）。
その後に内々のイベントで特別に走行させる機会があったときに本格的なOHを行って、
さらにプロジェクトXの取材もあったし、グッドウッド行きの時も再整備したし、とかいう流れの中で
本格的な走行展示を行う機会が増えたのでは。
530:音速の名無しさん
08/04/29 19:52:27 EKi08IXs0
でも動かしてギアをナメたりクラッチが坊主になったり、
微細なクラックからシャフトが折れたりハウジングが削れたり、
もしかしたらものの弾みでコースアウト→全損になるかもしれない。
それなら完全空調管理の収蔵庫に年一回の経過観察付きで
静態保存されてる方がリスクは限りなくゼロに近づけられると。
＃天変地異が起きて入れ物ごとオシャカになるとかは無しで
531:音速の名無しさん
08/04/29 20:56:46 //k4uxXp0
実際グッドウッドに行く前に富士でテスト走行したとき
クラッシュしたらしいしね＞７８７Ｂ
部品が無くて直すの大変だったとか
532:音速の名無しさん
08/04/29 21:15:38 xpVG4/ZV0
>>530
ミッション（少なくとも中身の部品の大半。ケースの一部もかな？）に関しては
ポルシェ962C用だそうだからまだまだいくらでもなんとかなるんではないかとw＜マツダCカー
っていうか鋳物系とか歯車とか以外はさほど難しく作ることができる
（サスアームぐらいならフォーミュラやってるレーシングガレージとかはあっさり自製してしまうし）し、
「難しい種類の部品」も製造資料と予算があれば専門業者
（当時それ自体を作ってた同じメーカーへの特注なら実質同じものだと言えるし、
それが無理だとしても要求仕様さえ正確に指定すれば何でも作ってくれるって会社はある）に発注する手はあるし。
まあ、カーボンモノコック時代のクルマで注意しなきゃいけないのは
「モノコックそのものを完全に修復不可能なぐらい潰してしまうこと」ぐらいじゃないのかと
＜逆にアルミモノコックのほうが、中の人がどうなっちゃうかはともかく修理はそんなに面倒ではない
>>531
しばらく横浜技術センターの787B-003が一部部品欠品状態になってたとかw
533:音速の名無しさん
08/04/29 21:22:50 2WMAeE6O0
>>522
レーシングカーはレースを走ってナンボ。
534:音速の名無しさん
08/04/29 21:26:35 xpVG4/ZV0
>>533
となるとフロムエー日産とかトラストポルシェ956とか
元LENOXのマツダ757とかあのあたりがガチと。
535:フラッド ◆qNBVIjZucY
08/04/29 21:50:20 q5NPXl4q0
>>523
良し悪しの話はしていない
>>533
そそ｡
だからその後は､動かすのもよし盆栽するのもよし｡
折れなら動かす･･･ってだけの話｡＜無論リペアする
536:音速の名無しさん
08/04/29 22:27:00 EKi08IXs0
話が噛み合ってるのか噛み合ってないのかなんとも妙な気分。
オリジナルの状態と言うのは極端な話、ネジ一本、シーリング一つ、
それこそ消耗品に至るまで極力完走直後の状態であっていただきたい
そのためには例え1センチでも動かして生じるリスクは避けてほしい
丸坊主になったクラッチプレートも、しなったサスアームも、
共食いしてでも、まして新製して取り替えてたらもうオリジナルじゃない
というのが自分の考えるところ。
結局のところマツダの中の人は優勝車をどうしたいのか自分にはわからない…。
目的ごとに優勝車を保存用(保存庫/完全非公開)へ、
同型車を展示用(社内)と実走用(社外)の3台に分けることが出来れば
万事丸く収まるんじゃないかと。
…とうとう自分だけ頭がおかしくなったのではないかという気もしてきた。
537:音速の名無しさん
08/04/29 22:40:10 3Fi2SX1/0
レースを走ってなんぼと言うが、そのカテゴリーはもう・・・
ACOがLMP1カテゴリーに出走可能とかやってくれれば。
538:音速の名無しさん
08/04/29 23:01:59 8nuOHAGV0
>>536
次のためにデータをとる必要もあるんだからバラスな、ってのが土台無茶な話では。
あとは個人の考え方次第だろうけど、
オレ自身は動かしてもらえない、使ってもらえない機械ほど悲しい存在はない
って思ってるから、結果として壊れても機会があれば走らせてくれたほうがいいけどな。
539:音速の名無しさん
08/04/29 23:03:12 8nuOHAGV0
あ、ageてしまった・・・
540:音速の名無しさん
08/04/29 23:05:50 cl2wNFrF0
>536
あんた、気持ち悪いわ
541:音速の名無しさん
08/04/29 23:18:23 xpVG4/ZV0
>>536
英国のレストアラーとか博物館とかの人の中には
「オリジナルパーツが腐食とか製造水準とかの問題で現代に走行させるに耐えられないものならば
走行時に使う部品は使えるものをあらためて新造して、
現役当時に付いていたものはそれはそれで大事に保存しておく」
っていう考え方をする人達もいるとか。
余談だけどホンダコレクションホールにある葉巻F1なんかは
走行用と展示用のタイヤが別々にある
＜展示用は当時使っていたそのものの60年代製F1用ファイアストン、
走行用はファイアストン（というかそれを買収したブリジストン）に
チャンプカー用タイヤをベースにサイドウォールのマーキングや溝をそれらしく作ってもらったもの
542:音速の名無しさん
08/04/29 23:35:19 1m0Vh9Qg0
まあ結局のところ人それぞれ解釈が違うわな。
当時とタイヤが違うだけでその時点でオリジナルではないという人もいるし。
543:音速の名無しさん
08/04/29 23:42:13 JawZX7Jc0
走行中にクラッシュなどは十分予想出来るけど、そういったトラブル(？)も動態保存車ならではだろw
クラッシュや磨耗が怖いんで走らせませんなんて言ったら、世界中の旧型車は走れなくなっちゃうね
結局はオーナーの意思という事で我々外野がとやかく言うべきではないと思う
544:フラッド ◆qNBVIjZucY
08/04/29 23:49:05 q5NPXl4q0
>>540
同意ｗ
545:音速の名無しさん
08/04/30 00:00:37 WC9aCQJi0
>>543
2000年の中嶋悟が鈴鹿デモランでウィリアムズ壊したりしたもんね。
あと、2006NISMOフェスの北野元もヤバかったw
URLﾘﾝｸ(www.bnr32.net)
URLﾘﾝｸ(www.bnr32.net)
546:音速の名無しさん
08/04/30 00:04:28 EKi08IXs0
この件で結論の出ることは無いからここで打ち切りにするがよろし。
547:変態？
08/04/30 00:35:21 K+kAXFSw0
廃車ヤードのような所から往年のレーシングカーが発見（発掘）されたニュースを聞くとゾクゾクするぜ・・・
548:音速の名無しさん
08/04/30 01:14:38 DyD4TRA/O
>>547
あるある
人知れず朽ちていく車もあるのかな･･･
549:音速の名無しさん
08/04/30 08:27:19 Glgzexs4O
動存状態だと税金対象になるのかな？
550:音速の名無しさん
08/04/30 14:09:55 akgGb66fP
>>549
固定資産扱いになるはず
551:音速の名無しさん
08/04/30 20:29:45 r2HoL9rL0
静態でもなるんじゃないのかな＜資産としての計上
むしろ課税の基準になる資産価値を幾らと算定されるかと
償却年数と、っていうあたりが問題になってくるんだと思う。
おそらく日産の座間倉庫のやつにしろマツダやホンダが手元に残してるレーシングカーにしろ
ほとんどはもう償却済みで微々たるものだと思う。
思うに「保存しなかったケースが多い」っていうのは、最初の数年の時点で
支払う税金が半端ないことが問題になってるんじゃないのかと。
置き場所自体はディーラー展示巡業でもさせてれば、
「全部のレーシングカーや記念保存車が本社に戻ってきちゃったら保管場所は足りないw」
って状態であろうと何とかなるしw
552:音速の名無しさん
08/04/30 20:33:11 f2ak5lOr0
さあｺｲﾉﾎﾞﾘだぜ
553:音速の名無しさん
08/04/30 21:05:22 akDlhTzk0
レーシングカーに半端無いほどの税金掛かるの？
554:音速の名無しさん
08/04/30 21:15:18 KIVtqmj70
>>553
「高価な置き物」扱いだから「クルマ1台」にしては高いんですよ
日頃の業務に使って償却できるわけではないので・・・
555:音速の名無しさん
08/04/30 23:14:32 r2HoL9rL0
っていうかJTCC仕様のエクシヴとかシビックとかの時点で、カスタマー供給時の価格が
概ね2500万円っていわれてたわけだし（これはおそらく「部品代の集合体としてのクルマ」で
開発費まで乗せて「もし普通に一般の顧客に売る商品として値付けしたら」もっと高価になる）、
そういうレベルでの値段とか、税務当局が正当な価格と判断する値段とかってのは
かなりのものだとしておかしくなかったんではないかと＜グループCカーとかワークスGTカーとか
トヨタやマツダが用済みになったワークスカーをコネのあるプライベーターに放出しちゃったのも
そういう点を考えれば不思議ではない部分。
日産の場合（フロムエーやテイクワンとか、あとチームルマンが使ってたやつ）は
売却なのか貸与なのかで諸説あるけど…いずれにせよ「売却」であれば
メーカー自身の資産としては計上されないし、カスタマーチームが挙げた成績とか走行データとかも
ある程度共有できるって意味では賢い方法だったのかも。
556:音速の名無しさん
08/04/30 23:27:40 r2HoL9rL0
「君の眼前には洋洋たる未来が広がり、そして世界で屈指のドライバーと称されていた。
わたしは悲嘆に暮れている。君と知り合った1989年以来、君のことを注意深く見つめ続けてきた。
われわれの目標は今年のルマンを制することだった。君の魂はこれからも生き続け、
勝利への期待は我々の夢となるだろう」 － 加藤 眞 －
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
557:音速の名無しさん
08/05/01 00:00:58 0dTrJqVK0
あれから１４年、忘れてはいないよ。
ただ、当時、あなたを全く知らなくて「経験不足の新人が」て思っちゃったのも事実。
後悔してもしきれない。
ジェフと組んで、向こうでの耐久レースがんばってくれよ。
558:音速の名無しさん
08/05/01 03:17:58 x66DMpUGP
償却の話はさっぱりなんだけど、レーシングカーって償却できるの？
気になるのは、固定資産としてみた場合、車輌扱いになるのか美術品みたいな償却対象外の資産になるのか。
その辺がさっぱり。
559:音速の名無しさん
08/05/01 05:24:16 0CAI4qgO0
そういえば、神奈川の丹沢の方にあったアドバンカラーのプロトタイプみたいなクルマはなんだったんだろう･･･