08/01/11 17:28:36 vtzdBEVQ0
話題になって荒れないのは最早RBRくらいなもんじゃなかろうか
まあ、即NGでスッキリするがなw
578:音速の名無しさん
08/01/11 17:31:36 zw4rPKxH0
>>577
先生が「今年は勝つ」とかチンケコメントを発しても大丈夫だもんな
むしろ歓迎されるくらいだし。
さて、プロドライブが正式に参戦を断念したわけだが、エディ禿やストッダートはやく戻って来い
579:音速の名無しさん
08/01/11 17:41:26 eqbMmgsw0
布陣が整いつつあるRBで、ニューウィがどんな悶絶マシンを出してくるのか楽しみ
マモノウィング復活はないんだろうか
580:音速の名無しさん
08/01/11 17:54:45 LvZT9c1U0
>>576
>>577
盗用多期間工乙!
盗用多の奴隷はとっとと酷使されて死ねばいいのに…
581:音速の名無しさん
08/01/11 17:57:32 vtzdBEVQ0
>>579
RBRはもともとあまり使用してなかった気がする
あったとしても水平だったような
可能性があるのはBMWくらいかな?
582:音速の名無しさん
08/01/11 18:56:03 sP8T1FMB0
トヨタより遅いホンダをなぜパクらなきゃいけないのだかw
583:音速の名無しさん
08/01/11 19:12:36 M73FWiew0
トヨタの新車つまらんとかいうここの誰よりも
トヨタの頭脳の方がずっと先を進んでいる不思議
584:音速の名無しさん
08/01/11 19:12:56 tEGkpXHI0
>>532
去年のンダヲタがそうなってたねwwwwwwww
585:音速の名無しさん
08/01/11 19:20:04 szW8rl3x0
ミナルディをパクることだってあったからなぁ
586:音速の名無しさん
08/01/11 19:21:06 LvZT9c1U0
期間工が工場から帰ってきたな…
盗用多の奴隷はオフタイムすらも奴隷なのかww
587:音速の名無しさん
08/01/11 19:22:55 LvZT9c1U0
>>585
パクるどころか、盗用多はミナルディーのチーフエンジニアを強奪し、
使い捨てにしましたが何か?
しかも、スパイ容疑のしっぽ切りで犯罪者扱いしてナー
588:音速の名無しさん
08/01/11 19:51:55 fIRiX1I20
BMWのヌーマシンはキープコンセプト。ああやっぱりなってすぐさま落ち着き、
ホンダのヌーマシンはガラッと変えてくると思われつつ、去年型の発展系。
で、ンダヲタがブーブーってのが今月末に見られるでしょう。
589:音速の名無しさん
08/01/11 19:57:22 vz1HC1Bt0
新車スレが二つあるのかよ、ややこしい。
590:音速の名無しさん
08/01/11 20:07:52 84G9RufX0
ホンダのニューマシンかなり奇抜なデザインだそうな
一番はフロントのブリッジに代わる新ウィング
まさか…象耳…じゃないよね......
591:音速の名無しさん
08/01/11 20:17:51 gTlesHDr0
ノーズ周りで奇抜な事やると、後ろが全て影響受けて失敗するとグタグタな予感。
592:音速の名無しさん
08/01/11 20:27:58 a1ElzNKh0
ロリー・バーンがホンダへ加入すらしい。
ソースは未だ貼れないが。
ロス・ブラウンの懐刀だから有りだと思ってたけどね。
593:音速の名無しさん
08/01/11 20:32:43 84G9RufX0
'07中国で出そうかもめたらしいが08で他チームが真似するから先送りしたって・・
08初戦からかっ飛ばすつもりらしい
594:音速の名無しさん
08/01/11 20:36:54 gTlesHDr0
確かにマァ、落ちるか挙がるかは別として、ホンダだけは今の保守的なF1で馬鹿馬鹿しい事やってくれるんじゃないかって期待感はある。
ま、何をやっても去年以下は無いし~気楽な物だろう。
595:音速の名無しさん
08/01/11 20:38:18 vTH59AhH0
>>592
ヨット作りに飽きたのかw
596:音速の名無しさん
08/01/11 20:45:47 +dEvakE20
個人的にここ10年のベストデザイナーはロリー・バーンだと思う訳だが
はたしてそのバーンがホンダに行ったら、どんな車を作るのかと興味はある
でも、モタスポ板がまた荒れるから勘弁してほしいとも思うw
597:音速の名無しさん
08/01/11 20:48:03 8LiQVJV40
>>590
> ホンダのニューマシンかなり奇抜なデザインだそうな
ソースは?
脳内妄想はソースにならないよwww
598:音速の名無しさん
08/01/11 20:50:51 vz1HC1Bt0
>>596
普通に考えればフェラーリっぽい車でしょ
何年もかけてバーンが到達したのが、フェラーリのマシンなんだし。
599:音速の名無しさん
08/01/11 20:52:09 GwprAO9x0
>>592
津川がそんな話してたな
フェラーリのイタリア回帰で居場所がなくなりそうな人たちが
ホンダに移籍してるとかなんとか
まぁ津川だけど
600:音速の名無しさん
08/01/11 20:52:50 YE7RNzQ80
>>596
>個人的にここ10年のベストデザイナーはロリー・バーンだと思う
同意。
00~04のフェラーリ全盛期も彼のおかげだし
601:音速の名無しさん
08/01/11 20:53:55 ILOUwfcT0
バーンのマシンには美しさが無いんだよな
純粋に美的な意味で
俺はやっぱりニューウィー派
602:音速の名無しさん
08/01/11 20:56:10 GwprAO9x0
G・アンダーソン派です
603:音速の名無しさん
08/01/11 21:01:36 vtzdBEVQ0
俺はウィリー・ランプ
というか、BMWのマシン造りのスタンスが好きだ
604:音速の名無しさん
08/01/11 21:13:22 Ph0IKslL0
バーンが天才だとすれば、ニューイは奇才
ランプは秀才って感じか
605:音速の名無しさん
08/01/11 21:17:08 PL191aK10
2004、2005年頃のホンダのマシンが好きなので
ウィリス派です
606:音速の名無しさん
08/01/11 21:20:13 ax72DsBS0
俺はJ・バーナードかゴードン・マーレイだな。
607:音速の名無しさん
08/01/11 21:22:16 LvfPYltM0
マシンの画像を貼って自分の好きなデザイナーをアピールしてくれ。
608:( ゚ω゚) ◆WpMARKII..
08/01/11 21:24:49 lMHcrnvvO
みんな間違えて好きなデザイナーの顔写真貼るなよw
609:音速の名無しさん
08/01/11 21:25:35 +dEvakE20
>>600
97年もバーンが入ってから急速に開発が進んだしね
ただ、俺自身はやっぱりハーベイ博士のマシンが好き
610:音速の名無しさん
08/01/11 21:40:37 /h+pLoY10
変態な俺はクリス・マーフィー。
611:音速の名無しさん
08/01/11 21:46:50 Zhg/lt/M0
じゃあ、俺はグスタフ・ブルナー
612:音速の名無しさん
08/01/11 21:51:32 URi7XALvO
MP4-20に勝るカッコいいマシンはないな
だから俺はニューウィー
613:音速の名無しさん
08/01/11 21:51:47 md/wY8020
>>607
ハーベイだな。
フェラーリF189 (ハーバートと共作)
ティレル019(ハイノーズの先駆け)
金が無いとき大活躍、金がある時大失敗。その生き様が好きw
614:音速の名無しさん
08/01/11 21:53:35 BIrDG2lX0
ガスコイン先生・・・
615:音速の名無しさん
08/01/11 21:56:00 B8c1apIL0
>>608
ゴードンマーレイは顔だって格好良いんだぞ
616:音速の名無しさん
08/01/11 21:56:18 vTH59AhH0
>>614
今なにやってるんだっけ?w フォースインディア?
617:音速の名無しさん
08/01/11 21:57:18 vtzdBEVQ0
>>616
去年のシーズン直前にスパイカー加入
618:音速の名無しさん
08/01/11 21:59:27 Q5dqHT580
デザイナー:ロリー・バーン
マシン:F2003-GA
URLリンク(response.jp)
とにかく隙のない速さが印象的で造詣的にも今のスタンダードになってると思う
619:音速の名無しさん
08/01/11 22:00:22 fIRiX1I20
作ったマシンはあれだったけど、名前だけならマルコム・オースラーってカコイイ
620:音速の名無しさん
08/01/11 22:01:06 GwprAO9x0
次世代のデザイナーとか言われてた(気がする)ニック・ワースは
今はアキュラのALMSのプロジェクトに参加してるんだな
621:音速の名無しさん
08/01/11 22:02:40 GwprAO9x0
ウィリアムズのシェイクダウンは延期か
622:音速の名無しさん
08/01/11 22:15:45 Gma7Tfty0
ハイみんなだーい好きなトヨタですよwww
100M近いファイルサイズなんで気長にヨロ
URLリンク(www6.axfc.net)
ついでに赤とか銀のシェイクダウン
URLリンク(www12.axfc.net)
>>607
マウロ・フォルギエリ。モデナ・ランボ291を設計したから
URLリンク(www.lamborghiniclub.ch)
彼の代表作はモデナランボであって312シリーズではない。異論は一切認めん
623:音速の名無しさん
08/01/11 22:17:17 zw4rPKxH0
>>622
ネ申さま、すんごいサイズのありがとうございます
624:音速の名無しさん
08/01/11 22:28:07 Y3WYm62x0
>>622
トヨタ、今まではオーバービューの写真を掲載してたのに今年は無いんだよね
公開したくない事情でもあるのかな?
625:( ゚ω゚) ◆WpMARKII..
08/01/11 22:30:08 lMHcrnvvO
>>615
背も高いしカッコいいよな
なんかスレ違いも承知で…
レイトンハウスCG891
URLリンク(www.racinghistory-jp.com)
俺はやっぱニューウェイかな
626:音速の名無しさん
08/01/11 22:34:31 Hlqw9sXS0
ヘレス合同テスト参加ドライバー発表
《フェラーリ》 14日~16日ライコネン、マッサ
《インディア》 14日~16日?
《マクラーレン》14日デラロサ、パフェット 15日~16日ハミルトン、コバライネン
《レッドブル》14日クルサード 15日ウェバー 16日クルサード、ウェバー
《ルノー》14日ピケJr 15日~16日アロンソ 17日パレンテ
《スーパーアグリ》14日~15日ロシター 16日デビッドソン
《トロロッソ》14日~16日 ベッテル、ボーデ
《トヨタ》14日トゥルーリ、グロック 15日~16日グロック、小林
《ウィリアムズ》14日~15日ロズベルグ、中嶋 16日中嶋、ヒュンケンベルグ
URLリンク(www.circuitodejerez.com)
627:音速の名無しさん
08/01/11 22:37:03 szW8rl3x0
>>622
シェイクダウンいただきました!ありがとう
628:音速の名無しさん
08/01/11 22:40:53 SlY7zq+V0
>>622
神様ありがとう。
629:音速の名無しさん
08/01/11 22:51:12 vTH59AhH0
一番好きなマシンデザインは
ホンダが社内でF1規定にあわせて作った試作車2台なんだけど
車名なんだっけ?RA099じゃないよ。
630:音速の名無しさん
08/01/11 23:01:14 6PMbdkio0
EJ12は見た目が好きだったな
ハミディ何してんだろ?
631:音速の名無しさん
08/01/11 23:09:02 HMBIykDC0
>>613
俺も同意。
Dr.ハーベイ=ポスルズウェイトがベストかな。
デザイナーというよりテクニカルディレクター的な人だが
ティレルではガスコインを育てたしな。
その中で一番気になったマシンはやっぱり幻のRA099だな。
URLリンク(www.flatout-f1.sakura.ne.jp)
URLリンク(www.youtube.com)
ハーベイが死んでなかったらHONDAは最初からワークスでスタートしていたんだろうな。
632:音速の名無しさん
08/01/11 23:10:23 GwprAO9x0
RA099はデンシャムがデザインしたんだっけ
633:音速の名無しさん
08/01/11 23:13:58 HMBIykDC0
>>629
RC2Xのことかな?
ハイノーズなら2Xでアンへドラルなら1.5Xだが。
俺も2Xは好きだな。あのセクシーなサイドポンツーンが。
634:音速の名無しさん
08/01/11 23:18:19 fIRiX1I20
つかマクラーレンのパクリじゃん<ホンダ社内車
635:音速の名無しさん
08/01/11 23:18:59 HMBIykDC0
>>632
どうでしたっけ?ティレルのメンバーが集まって作ったのは知ってますが。
それよりIDがグループAに見えたw
636:音速の名無しさん
08/01/11 23:19:09 vTH59AhH0
>>633
そう。サンクス。
637:音速の名無しさん
08/01/11 23:21:44 HMBIykDC0
>>634
パクリデザインはRC1Xだよ。
1.5Xはそれの進化版、2Xは全く別物。
638:音速の名無しさん
08/01/11 23:26:04 HMBIykDC0
あとRC1XはMP4/6のFRウィングにFerrari641のサイドポンツーンって感じのマシンだ。
639:音速の名無しさん
08/01/11 23:26:49 3XxXdUO+0
RA099じゃないホンダの試作車って、てっきりRC101かと思った
640:音速の名無しさん
08/01/11 23:28:30 GwprAO9x0
動画
URLリンク(www.youtube.com)
641:音速の名無しさん
08/01/11 23:31:30 exEIBp3m0
リアルタイムで見てないくせにマーレイ派。
三角モノコックとかイカとかスタイリッシュすぎる
トヨタは「普通ってゆーな!」と主張してる感じだがやっぱり「決して良い意味で使われない普通」に収まってる気がする。
でも頑張ってるとは思う
642:音速の名無しさん
08/01/11 23:32:10 HMBIykDC0
Ferrari641で思い出したがこのマシンでJ.バーナードがトーションバースプリングを
初めて使ったんだよな。
しかも7速セミオートマだし。
そう考えるとジョン・バーナードも鬼才と呼ばれるに相応しいよな。
643:新車スレなのに
08/01/11 23:35:46 tEDuQHVG0
, -─ー 、
, ‐´ ̄ ̄ ゙ ‐t゙ -、_
/ { ',
/ } `!
,! | ',
,' ,,,,.- 、 i. }
〃彡ミヽ 〃゙゙゙゙゙゙`ヽ. ヽ {
ィtテ‐,' tテァ、 `} ',
iく ,i } ヽ
l l ヽ }、
,,l トt'"”' ¨! ',
/ ! 、_,,._,___,, i‐'l ',
彡 ',. 人二ニ ` ノ / ',
ソ /ヽ. ー‐ - '彡 `、
: : :ヽ/: : : ヽ、 , - / ,彡ノノ 、 \
: : : : : : : : : : : :`‐‐ " , .. -'/: : フノノ _/ :) }: :
: : : : : : : : :\ ̄`‐, r' ̄ /_: : : : : : /: : : :{丿': :
: : : : : : : : : :ヽ、i' ヽ /'´/: : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : \ Y {、: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : :ヽ、 }: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : .', r: : : : : : : : : :
: : : : :V: : : : : : : :
: : : : : : : :
ヘンナナ・ガレ [Hen=nana Galle]
(1846~1904 フランス)
644:音速の名無しさん
08/01/11 23:49:10 dq2JKvri0
バーンといえばフェラーリ時代よりベネトン時代のB187-B189が好きな俺は異端か
645:音速の名無しさん
08/01/11 23:49:13 3XxXdUO+0
ジョン・バーナードは一応「天才」でいいとは思うけど。時代についていけなかっただけで。
ところで今回のマクラーレンのチーフデザイナーって誰なのかな?
646:音速の名無しさん
08/01/11 23:53:19 GwprAO9x0
バーンを語るならF2時代のトールマンまでさかのぼろうぜ
見たことないけど
バーンの作品はハートエンジン時代~フォードエンジン時代がいい
647:音速の名無しさん
08/01/12 00:00:56 J1th2fui0
>>618
おれは駄作だと思ってる。
648:音速の名無しさん
08/01/12 00:08:52 eh1PvM3X0
バーンの処女作はトールマンTG280(F2・1980年)だが、
その前シーズン途中にラルトRT2を大改良したあたりから、
ええ仕事すんなと感心をしてたよ。
俺はベネトンB188~B190あたりが好きだな。
「コンパクトで運動性の良いマシン」という、
トールマン~ベネトン~ルノーに一貫したコンセプトが、
はっきりしてきた頃のマシン群だんね。
649:音速の名無しさん
08/01/12 00:08:58 c6lQ/5JOO
現時点で何処と無くフェラーリに失敗臭が漂ってる気がするのは俺だけ?
F2005の再来をなんとなく予想してるんだけど
つーか2005年のフェラーリはなんでダメだったの?
650:フラッド ◆qNBVIjZucY
08/01/12 00:16:12 eGhKs+W00
>>622
108落とせねーーーー
651:フラッド ◆qNBVIjZucY
08/01/12 00:17:24 eGhKs+W00
>>649
ありゃ、タイヤが大きいだろ。
652:音速の名無しさん
08/01/12 00:18:46 AslHR9k60
>>649
車体も悪かった可能性無きにしも非ずだが、一番の原因はBSタイヤ使っていたことだよ。
基本的な性能は、そうミシュランに劣っていた訳ではないようだけどミシュランユーザーが
多数派だったから路面にラバーがのるレースだとBSタイヤが上手く機能しなくなった。
ま~あの年はミシュランもUSAで大ポカやっちゃったわけですけど。
653:音速の名無しさん
08/01/12 00:20:13 GoXBFdZn0
>>619
単純にBSがMiに負けた。インディアナポリスでの耐久性だけだな勝ってたのは。
654:音速の名無しさん
08/01/12 00:22:51 XDF1wkTT0
耐久性というか、構造上の問題だな
655:音速の名無しさん
08/01/12 00:26:04 c6lQ/5JOO
なーる
んじゃあワンメイクになった今ではポカは無さそうか
トヨタ風フロントを持ってきたりして、どうにも2008は微妙に見えるんだが
656:音速の名無しさん
08/01/12 00:27:57 gkJDI7AX0
>>655
じゃあマクラーレン風フロントを持ってきたトヨタは速いのか?
そういうことじゃないだろう。
657:音速の名無しさん
08/01/12 00:30:15 XDF1wkTT0
マシン全体の空力の中で生きるか死ぬかだよな、結局
ここが速いチームと同じだから即速くなる、って訳ではないだろうね
658:音速の名無しさん
08/01/12 00:32:51 bYnfdaXn0
トヨタの場合はメカニカルグリップのが重大な問題だし
659:音速の名無しさん
08/01/12 00:39:47 54xrq+iH0
>>648
おじいちゃん乙
660:音速の名無しさん
08/01/12 00:41:15 4XTFZRPP0
別に空力もよくねえだろ
よかったらトレンド追わないし
661:音速の名無しさん
08/01/12 00:43:43 KuhTTWqE0
俺はカラーリングも込みでA23が好きだったな
アグリverではレギュのせいなんだろうけどその良さが帳消しになっちゃったが
例の件で有名になったあの人の作品だけどな
662:音速の名無しさん
08/01/12 00:50:37 a4Y5gubl0
>>661
直線番長使用だったよね
ボスが引退する前にのったんだったけ
663:音速の名無しさん
08/01/12 00:56:57 MrvilG5I0
フェルスタッペンは今年のルマンに出るよ。
664:音速の名無しさん
08/01/12 01:03:04 a4Y5gubl0
コフランって枕くびになったんだっけ
665:音速の名無しさん
08/01/12 01:08:15 KuhTTWqE0
>>662
それはA22だと思う
面白いマシンではあった、モナコで変なウイングつけたりもしたな
ミハエルも警戒してたよな、「ストレート速っ!周回遅れにしにくいってw」な感じで
666:音速の名無しさん
08/01/12 01:18:36 a4Y5gubl0
>>665
そうかA22だったかthx
あと懐かしいマシンみつけた
URLリンク(response.jp)
667:音速の名無しさん
08/01/12 01:21:47 SBwvwVYa0
RA099のいい写真が有ったのではっておく。
URLリンク(rhvb.up.seesaa.net)
668:音速の名無しさん
08/01/12 01:28:24 OWURhR9j0
>>667
だせぇよなぁ
669:从o^ー^从御飯喰☆
08/01/12 01:33:17 iWwy4A5m0 BE:145584768-2BP(1312)
当時の脳内補正はすごかった
めちゃくちゃかっこよくみえた
670:音速の名無しさん
08/01/12 01:33:23 SBwvwVYa0
まあ、今の基準だとね。
99年のマシンと考えればそこそこいいんじゃまいか?
671:音速の名無しさん
08/01/12 01:34:24 IAzQ2XD80
>>661
A23といえば、あのイギリスGPは惜しかった…
URLリンク(www.imagesf1.com)
672:音速の名無しさん
08/01/12 01:56:17 /f6NYFFP0
TF108のエンジンカバーの横から妙な黒いV字型のパーツが出てるのはなんだろ?
丁度TOYOTAって文字の下の所。
673:音速の名無しさん
08/01/12 02:08:10 KJ8dyUZT0
>>672
マクラーレンが先鞭をつけた整流フィン。
しかし他所のアイデア取り入れるのは良いけどもうちょっと洗練できないものか・・・
オリジナルのマクラーレンの方がずっと形状煮詰めてるぞ
674:音速の名無しさん
08/01/12 02:21:23 rX0zrg8zO
キンダーか何かで
トヨタはメカニカルグリップは良いから後は空力だけとかいうのが書いてあったな
何かの冗談かと…
675:音速の名無しさん
08/01/12 02:42:47 4WuXTsOgO
エアロダイナミクス駄目でメカニカルグリップが良いのはホンダじゃなかったか?
トヨタはメカニカルグリップがダメだったんだよな?
676:音速の名無しさん
08/01/12 02:51:27 v1BrBHDa0
>>675
そう
というか足回りダメだと姿勢制御もおぼつかないから、結局
エアロダイナミクスにも悪影響は出るけどね
逆もまた然り
677:音速の名無しさん
08/01/12 03:32:33 Nu2ZmP210
すでに話題だろうけど。
フジのスポーツニュースでフェラーリの動いてるの見たよ。
印象として、「なんか平べったく見えるな?」という感じ。
678:音速の名無しさん
08/01/12 03:48:19 15JUbpLj0
105の辺りはそんなに足回り悪くなかったと思ってたんだがなぁ
105Bから異常におかしくなった
679:音速の名無しさん
08/01/12 04:06:52 f/DWSxF30
トヨタは裏技を知らないから遅いんだと思ってる。
もちろんその結果としてのメカニカルな弱さね。
空力の浦和座ってそんなに無いから……
680:音速の名無しさん
08/01/12 04:31:47 4YPSCVw90
素人考えだが
今までメカニカルグリップでダメで結果がでてなかったなら
エアロはいいとなぜ言えるの?
結局走らせて結果がでてこのエアロがいいと言えるものなんじゃないのかなあと思ったんだけど。
ホンダの場合は雨の日はソコソコ速かったからなんとなくエアロはダメで
メカニカルグリップがいいと思えたんだけど、トヨタの逆の場合はなんか想像がつかない
エアロ系統はバランスが大事なんでしょ
681:音速の名無しさん
08/01/12 05:46:07 zx+g3Dof0
TF108見た印象からすると、ちょいと言い過ぎかもしれんが
BAR006みたいな良い意味で保守的な感じがする。
少なくとも、大きく良くなりそうな気配も感じられなかった
以前よりは変化が見られるんじゃないかと感じる。
682:音速の名無しさん
08/01/12 06:52:07 ENiQaFI40
「エアロは良い」っつーか、例えばホンダみたいな冒険をせず、
コンサバなマシンばっか作ってるから、まぁ悪いはずないよな、という感じじゃね?
683:音速の名無しさん
08/01/12 07:20:19 YNko3kVg0
ゴードン・マーレイ
ブラバムBT55
URLリンク(www.formula.hu)
あんましF1マシンは詳しくないんだけど・・・これが一番好き。
ペッタンコ具合がたまらなくかっこいい。
あと逆三角形のブラバムBT53、BT52だったかな?あれも好きだなぁ。
そういえばゴードン・マーレイって去年発表されたキチガイロードカーCaparoT1
に関わってるんだっけ?
684:音速の名無しさん
08/01/12 07:38:28 xKu4EZgh0
>>678
あのフロントサスになってからか
685:音速の名無しさん
08/01/12 07:41:08 lt8fdHB40
5年くらい前のクルマがいつも一番ダサく見える。
中途半端に今風だが明らかに現代と違うという…
686:音速の名無しさん
08/01/12 08:18:27 EbnyqYtt0
TF108のステアリングスイッチレイアウト何とかならんのか・・・どう見てもバランス変だろ
そりゃタイムに直接影響する箇所じゃないけどさ、
そういう所で手抜いてる限りトップにはなれない希ガス
687:音速の名無しさん
08/01/12 08:30:32 ENiQaFI40
>>685
奇形サイドポンツーンに慣れちゃうと、昔ののっぺりポンツーンはなんかダサく見えるなー確かに
リアタイヤ前の処理なんか、暫定的なものに見えちゃう
でも十年経つと「いや、それが良い」と思えちゃう不思議
688:音速の名無しさん
08/01/12 09:16:09 erFvhl5C0
URLリンク(www.formula.hu)
でも、ある意味こっちの方が未来的に見えないか?
689:音速の名無しさん
08/01/12 09:32:38 qxTJ/qiR0
>>681
フェラとマクラ以外はこのスタンスでいいでしょ
昨年のホンダみたいに無茶して沈むのが一番マズイわけで
今年の3番手ポジションはどこかなー
690:音速の名無しさん
08/01/12 09:39:37 slQUp46UO
>>600
タイーホ
691:音速の名無しさん
08/01/12 09:40:02 cTtaLXEr0
>>687
今F1にスリックで走っているのを見ると、
「早くタイヤ交換しないと!」って思っちゃうもの。
692:音速の名無しさん
08/01/12 09:55:08 fEclzwUX0
へレスのタイム見る限り、枕はかなり速そう・・・だが、初期トラブルが「出なかった」のが不安だ。
この時期に問題点の洗い出しが出来ないと、後々まで響いてくる。
693:音速の名無しさん
08/01/12 10:02:45 Q2RycttI0
>>691
おおっどのくらいもつんだ?
とわくわくするな♪
694:音速の名無しさん
08/01/12 10:10:13 wf4nlDdg0
>>692
どうかな?以前はそうだったけど今はその考え方は違うかも。
信頼性が上がっててトラブル起きないのは当たり前、走行を重ねることで
パフォーマンス的な問題点を洗い出していくのが重要かもね。
695:音速の名無しさん
08/01/12 10:12:34 KfY9iqtbO
フェラーリが微妙に見えるのは独創性みたいなものが足りないのだと思う。
勝ち続けてタイトル争いをするためには、アイディアやコンプセトで、
常に他のチームよりも一歩先を行っている必要があると思うけど、
コンサバな車を早めにだして、少しづつ改良を加えていくというのを聞くと、
フロントだけでなく開発手法自体がトヨタみたいになった感じがする。
696:音速の名無しさん
08/01/12 10:42:23 M3WvWijt0
>>692
1年前のタイムよりコンマ6早いだけジャン
1年間の開発と新車でのタイムうpを考えれば大したことない
TCが無くなったのを引いてもね
URLリンク(www.auto-web.co.jp)
一ヶ月前のテストと比べたら全然遅い
2007年12月 ヘレス合同テスト最終日
URLリンク(www.auto-web.co.jp)
697:音速の名無しさん
08/01/12 11:32:33 2LONuODn0
まあフェラーリはコンサバでも充分速いと思うけどね
698:音速の名無しさん
08/01/12 11:36:45 lOV1Gmj50
>>685
そんなキモイ理由つけてまで批判かよw
そんなの機能的であればデザインなんてどうでもいいだろ
699:音速の名無しさん
08/01/12 11:52:41 Uyd4d2xC0
枕のテスト動画見たら
ブリッジウィングついてるじゃんw
発表会だからスポンサーとかに配慮して
一旦外してたってことなのか?
700:音速の名無しさん
08/01/12 12:23:59 ETYeNNyP0
このスレって時差があるのね。
701:音速の名無しさん
08/01/12 12:33:28 nNwoyUxL0
いいや、>>699に時差があるんだ
702:音速の名無しさん
08/01/12 12:44:47 ow0nGtUZ0
今年はぬぎゅぺいぽえええええぇぇぇぇ度だ足りない
703:音速の名無しさん
08/01/12 14:10:14 6SpglO0v0
これはインディーカーらしいが、これくらい変態系のマシンが見たいな
URLリンク(rides.webshots.com)
704:音速の名無しさん
08/01/12 14:24:59 nNwoyUxL0
昔だったらF1でも変態マシンだらけだったよ
705:音速の名無しさん
08/01/12 14:44:28 ay3WcVsR0
ご存知でしょうが
URLリンク(www.ne.jp)
URLリンク(home.planet.nl)
706:音速の名無しさん
08/01/12 14:47:52 hGLspGCH0
>>703
うほっ。。かっこええ
707:音速の名無しさん
08/01/12 16:01:50 7PSPT9cB0
T-システムはドイツの大手通信会社であるドイツ・テレコムの子会社で、両者の提携についてはかねて噂に上がっていたもの。
ただし、当初言われていたようなタイトル・スポンサーというほど大きな契約にはならなかったようだ。
同社のロゴは、『F1.08』コクピットの両サイドとノーズ部、またドライバーのヘルメットなどに貼付されるということだ。
ピンクカラーは回避されたようだ。
708:音速の名無しさん
08/01/12 16:23:46 zx+g3Dof0
>>685
そのうち、これもカッコよく見えてくるかな…
URLリンク(www.in.gr)
>>686
どーせドライバーの好みに合わせて別配置にするから暫定仕様じゃないかね
709:音速の名無しさん
08/01/12 16:24:04 GoXBFdZn0
>>707
ピンクなしか_| ̄|○
710:音速の名無しさん
08/01/12 16:25:24 O3j0RaUB0
ピンクはやめれwwww
711:音速の名無しさん
08/01/12 16:26:24 GoXBFdZn0
ノーズだけウルリッヒピンクとかカッコよさげだったのに惜しいよな
712:音速の名無しさん
08/01/12 17:11:30 sz+MaEuK0
トリコロールの赤いラインをピンクにしたら良かったような
713:音速の名無しさん
08/01/12 17:11:32 ay3WcVsR0
RA108、アースカラーは続けるというのと、新しいカラーリングでっていうのと
2つの記載が有るな。「違う趣向の地球柄」という事なのかな。
こんな感じにすればクドくないし、カラス状態からの加工も簡単そうなのに。個人的に好き。
URLリンク(www.dieselstation.com)
714:音速の名無しさん
08/01/12 17:19:38 O3j0RaUB0
まさかこんなところで昔のミュッケを見るとは思わなんだw
WOWOW中継があったころだな
715:音速の名無しさん
08/01/12 17:25:02 B349aZgS0
>>713
カラスからの加工が簡単って事はないんじゃないかと思う。
どういうカラーリングでも手間は一緒じゃなかろうか。
716:音速の名無しさん
08/01/12 17:25:04 OuOuKm+F0
アースカラーの発想自体は悪くないと思う
海・北極の氷・宇宙で青・白・黒でうまくカラーリングして
陸地の緑をポイント的にウイングとかに入れる
何で地球儀をそのまんま貼っちゃったのか理解できんw
717:音速の名無しさん
08/01/12 17:34:00 mcBbQqC60
トヨタは4戦目までに結果が出なければ、開発が始まってる109を
投入予定だそうだ
718:音速の名無しさん
08/01/12 17:35:33 ze8ZN/Kh0
>>717
すごいなトヨタは。今がトヨタバブル絶頂期なんだろうね。
DTMの試作車も作ってるし。
719:音速の名無しさん
08/01/12 17:38:35 RwxX8EbJ0
2010年撤退ってことになったら
かっこ悪いからだろ。
来年ジリ貧になって色々試すより
今 って事なんだろうな。
720:音速の名無しさん
08/01/12 17:38:35 ay3WcVsR0
>>714お、通だね。この壁紙良いっしょ。
>>715このCLKは紺色のボディーカラーで、後半部/星のみ描いてるんじゃなかろうか。
ホンダのは全部フィルムで更にその上に保護のクリアコートを噴いていたからなぁ。
幾らも無いという話があるが、俺はやっぱり重かったと思うぞー。
721:音速の名無しさん
08/01/12 17:50:32 eIZhcf3Q0
>>717
それは、シーズン後半にってこと?
できたら、ソースを教えてください。
>>718
DTMにも参戦するつもりなの?
722:音速の名無しさん
08/01/12 17:53:47 fEclzwUX0
>>719
ケツに火がついて、ようやく勝負しないとダメだと気づいたのかね。
新代表の山科氏は、トヨタ内ではマシな人だから期待したい。
逆にこれでダメなら、本社は山科ごとF1チームを切るつもりだろう。
いっそその方が、日本のF1ファンにとっては良いかもしれんが。
723:音速の名無しさん
08/01/12 17:53:54 ze8ZN/Kh0
>>721
URLリンク(carview-img01.bmcdn.jp)
URLリンク(carview-img01.bmcdn.jp)
724:音速の名無しさん
08/01/12 17:54:02 O3j0RaUB0
>>721
IS-Fのレース仕様車の「実験車」を作った
DTMのレギュに合わせた「実験車」だが、やたら本格的に作ってあるw
詳しくはナカジーのブログへ
URLリンク(www.hobidas.com)
725:音速の名無しさん
08/01/12 17:55:06 ay3WcVsR0
>>716
元々この地球儀ってのはGoogle(Earth)にスポンサー提案するための柄だった。
ベッカムも手掛けたというPRエージェント(既にクビ)の発案だったが、
その一党がグ社に行った時に態度が余りにも横柄・無礼だったから降りられたとの事w。
「エコ」というのは困ったその時の後付け方便だったってサ(事実)。
726:音速の名無しさん
08/01/12 17:55:30 mcBbQqC60
>>721
ソースはトウチュウだけど山科がコメントで出してるので確実
時期はわからん
727:音速の名無しさん
08/01/12 17:58:11 RfeXW5oi0
>>723
ごめん、俺にはそいつがヤンキー車にしか見えない
728:音速の名無しさん
08/01/12 18:03:59 rsoD+gRo0
ただ黒いだけじゃね?
729:音速の名無しさん
08/01/12 18:30:43 WL0E/vd80
>>727
俺もだ。センスねえな。>>レクサス
730:音速の名無しさん
08/01/12 18:33:05 htSS/A/E0
どっからどう見ても、週末の繁華街にナンパに来てるDQN車にしか見えないw<レクサス
731:音速の名無しさん
08/01/12 18:37:20 VmzN45qE0
>>723
田舎だと本当にああいうクラウンが走っているから困る。
732:音速の名無しさん
08/01/12 18:38:56 cWjgFTgH0
給油口はサイドウィンドウ、ブレーキもDTMのワンメイク用だそーで
733:音速の名無しさん
08/01/12 18:45:04 ouoxhgN60
ウィリアムズ新車は来週のヴァレンシアテストでデビューか
734:音速の名無しさん
08/01/12 18:46:33 ouoxhgN60
違った、来週じゃなくて来々週だな>ヴァレンシアテスト
735:音速の名無しさん
08/01/12 18:48:44 3esGBHLx0
>>733
ウィリアムズ FW30投入を1週間延期
URLリンク(f1.gpupdate.net)
736:音速の名無しさん
08/01/12 18:49:50 3esGBHLx0
>>733
ウィリアムズ、2008年マシンのトラック・デビューを延期
URLリンク(jp.f1-live.com)
737:音速の名無しさん
08/01/12 19:02:32 DQE5+eh70
>>735-736
突っ込み体質なのは解ったw
738:音速の名無しさん
08/01/12 19:09:05 tRfggblM0
来年てレギュ大きく変わるんだっけ?
739:音速の名無しさん
08/01/12 19:13:23 RKWcHlAVO
>>716
なるほど。
バセロンはBスペックは出さないといってたが
TF109はBスペックじゃなくて新車だから嘘にはならないのかな?
しかし、来年にはレギュが変わるのに、来年用のマシンをだして意味あるのかな?
740:音速の名無しさん
08/01/12 19:20:06 tRfggblM0
大きく変わるのか。じゃー意味あるんだな
741:音速の名無しさん
08/01/12 19:24:56 mcBbQqC60
>>738-739
そう言えばそうだ。
09年型に08年型の空力パーツつけて使うことになるのか
742:音速の名無しさん
08/01/12 19:33:29 bPDu4VIQ0
テストって2台走らせちゃダメなんだよね??
743:音速の名無しさん
08/01/12 19:34:02 pp973m020
シーズン中のテストはな。
744:音速の名無しさん
08/01/12 19:34:53 GoXBFdZn0
トヨタのPDFファイル読んでたんだが、今年のレギュレーションって
燃料に最低5.75%のバイオ燃料を加えないといかんらしいな。これは知らんかった
745:音速の名無しさん
08/01/12 19:35:32 i5jXuU8V0
\(^o^)/
URLリンク(www.jcoty.org)
746:音速の名無しさん
08/01/12 19:38:43 gC7/wieg0
トヨタは基本的にガチで参戦した部門では結果出し続けてた(やりすぎてカテゴリ荒らしと揶揄されることもあるが)
からこそ現状に不満なのは確かだろうな
そろそろ形振り構わないモードに突入したってことかな?
>>744
PDFってどこで見れる?
747:音速の名無しさん
08/01/12 19:41:53 GoXBFdZn0
総合スレの921だったかに載ってる。リンクは貼らないから勝手に見に行ってくれ
748:音速の名無しさん
08/01/12 19:50:33 gC7/wieg0
>>747
サンクス
糞レスの山に埋没してて気づかんかったw
749:音速の名無しさん
08/01/12 20:01:15 tRfggblM0
>>746
トヨタについてそういう表現は初めて見た
750:音速の名無しさん
08/01/12 20:18:05 DsFZTMyC0
>>739
そんなリソースが有るのなら低迷していないだろ。
だいたい某代表が「4戦で駄目だったなら」と言うこと事態
逃げをうっている。
さすがのトヨタさん
751:音速の名無しさん
08/01/12 20:21:28 tRfggblM0
>>750
おかしくはねーだろ大きくレギュが変わるなら開発期間長いほうが短いよりはいいわけだし
つまりその場合今年は捨てるんだろ
752:音速の名無しさん
08/01/12 20:21:52 rsoD+gRo0
トヨタってほんと嫌われてるな。
753:音速の名無しさん
08/01/12 20:23:26 pp973m020
>>751
やる前からそれを言ってるのがダメじゃね?ってことでしょ
754:音速の名無しさん
08/01/12 20:24:24 +Z8XJY3g0
ンダヲタは粘着っぷりは異常だね
755:音速の名無しさん
08/01/12 20:28:06 c+n6mb6Z0
かといって、「今年は優勝を狙う」っていっても叩くんだからいっしょじゃね?
756:音速の名無しさん
08/01/12 20:30:45 5UN4FBH00
どっちでも同じ。
757:音速の名無しさん
08/01/12 20:31:10 pp973m020
>>755
それを叩くのはキチガイだけだろ
758:音速の名無しさん
08/01/12 20:36:33 WIrMWG1MO
>>725
ベッカムも手掛けてるPRエージェントとの契約は継続中で後3年ある。
HRF1のマーケティング担当者がアメリカンズカップの
仕事がしたいからって理由でシーズン中に辞めただけ。
アースカープロジェクトは今季も継続だけどカラーリング
などは変わるだろうとコメント済み。
759:音速の名無しさん
08/01/12 20:36:37 6y9OX6dR0
トヨタ代表が「F1で勝つためだったら何だってやってやるんだ!勝ちたいんだ!」
とか吼えてくれたら嬉しいのに。応援したくなる。
カネにものをいわせて引き抜きまくりもおおいに結構。
そろばん弾いて勝とうとするよりキチガイのように熱くなって欲しい。
760:音速の名無しさん
08/01/12 20:44:45 PMk8WC0q0
トヨタが本気出せばF1でもすぐ勝てますよっていってたなあ
761:音速の名無しさん
08/01/12 20:51:01 DsFZTMyC0
IRLでも一人負けして勝手に撤退しちゃったし。
762:音速の名無しさん
08/01/12 20:51:55 DsFZTMyC0
CARTも違法な行為がバレて勝手に撤退しちゃったし。
763:音速の名無しさん
08/01/12 20:58:21 rsoD+gRo0
スレ違いですよ
764:音速の名無しさん
08/01/12 21:06:39 ay3WcVsR0
>>758
というコメントなので >>713の観測になるんよ。
そのハッタリエージェントの採用を一人青山にリコメンして説得したのが
ニックフライというから何だか嫌だねぇ。あと3年も有るんだ、利権を啜る奴等め。
765:音速の名無しさん
08/01/12 21:25:31 tRfggblM0
WRCで本気だしたらバレて撤退しちゃったし
766:音速の名無しさん
08/01/12 21:32:48 VBjPBjb20
トヨタの本気w
767:音速の名無しさん
08/01/12 21:43:33 b0jTrD7g0
トヨタの本気は、色んな人に迷惑を・・・・
768:音速の名無しさん
08/01/12 21:47:06 pqbbbPCQ0
梅干し食べてトヨタマン
769:音速の名無しさん
08/01/12 21:57:13 15JUbpLj0
トヨタがらみはなんでいつもこうなんだろうな
キチガイは死ねばいいよ
770:音速の名無しさん
08/01/12 21:57:49 Ds9F1bkS0
80点主義で世界一まで昇り詰めた会社だからな
本気出しちゃいかんだろ
771:音速の名無しさん
08/01/12 22:05:21 nycdg4E80
本気出しても80点とれない会社がほとんどだけどね。
772:音速の名無しさん
08/01/12 22:11:01 WdORE17u0
どうぜビチグソとか抜かす病気持ちの一人で
書いてるんだろ
773:音速の名無しさん
08/01/12 22:28:24 c6lQ/5JOO
3位以下で群雄割拠が起きてもつまんねぇんだよなぁ
774:音速の名無しさん
08/01/12 22:31:30 h1zox49L0
トヨタはナスカーにはかかわらないでくれ頼む
775:音速の名無しさん
08/01/12 22:34:54 8YtP318I0
ベンツとホンダが通った後にはペンペン草も生えないってのは聞いた事があるが
トヨタバージョンてのは始めて聞いたな
776:音速の名無しさん
08/01/12 22:42:37 B349aZgS0
>>773
それ群雄割拠って言わないぜ
777:音速の名無しさん
08/01/12 22:47:05 +C/T1XMZ0
お前らいい加減スレタイ嫁。
778:音速の名無しさん
08/01/12 23:03:16 rsoD+gRo0
アンチトヨタはほんと見境無いな。
ネットでトヨタの字を見ると貶さずにはいられないらしい。
779:音速の名無しさん
08/01/12 23:12:17 pp973m020
どこのアンチもそんなもんだろ
とりあえずそれなりのスレでやってほしい
780:音速の名無しさん
08/01/12 23:20:39 N0J0r5qR0
どこのアンチもって言っても、このスレでトヨタ叩いてるヤツはほとんど単発
待ってましたとばかりに振って湧いてくるのが見ていて面白い
781:音速の名無しさん
08/01/12 23:22:02 pp973m020
単発が言うなよw
やっぱトヨタの話は荒れるな
次の新車発表まだか
782:音速の名無しさん
08/01/12 23:22:56 N0J0r5qR0
悪い悪いw
783:音速の名無しさん
08/01/12 23:28:50 mcBbQqC60
次はBMWの14日?
そして今度はあの人が大暴れか…
784:音速の名無しさん
08/01/12 23:31:43 B5gvtQLN0
メルヘンとかビチグソとか日本語訳不可能な専門用語語るあの人が暴れる時期ですか・・・
憂鬱だな
BMWのマシンそのものは期待してるんだが・・
785:音速の名無しさん
08/01/12 23:33:31 O3j0RaUB0
ハイドフェルドorクビカスレ住人はNGワードで対策完璧だろうなw
786:音速の名無しさん
08/01/12 23:37:09 Ep383/rC0
童貞をNGワードに入れときゃ大丈夫かね
787:音速の名無しさん
08/01/12 23:38:32 pp973m020
こんな話してると現れるからやめれw
788:音速の名無しさん
08/01/12 23:43:44 DI30Jlxp0
とりあえず
40過ぎ
キモメン
低能
ビチグソ
芦屋
童貞
./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\
 ̄| ,=| |=、| ̄
この辺入れときゃ大抵レスはじける
789:音速の名無しさん
08/01/13 00:36:21 R7HNdR540
TOYOTAはスポンサーかなり減ってるけど、大丈夫なんだろうか?
トヨタ銀行様なので、大丈夫だと思うけど…
790:音速の名無しさん
08/01/13 00:48:59 F5Acq4kM0
>>789
悪い意味でなく昔のプライベーターみたいにシンプルで
ロゴが少ないのは好きだな
配色とデザインはもうちょっとカッコ良くして欲しかったが
791:音速の名無しさん
08/01/13 01:32:53 XPu9s/8/0
純粋にセンスねぇよなぁ、トヨタのカラーリング。
デビュー時は結構好きだったんだが、代わり映えしないってのがちょっと。
今のF1には黄色が足りん。
792:音速の名無しさん
08/01/13 01:33:54 PcYc1aGv0
ピンクも足りん
793:音速の名無しさん
08/01/13 01:34:50 /45qz4NH0
緑も
794:音速の名無しさん
08/01/13 01:43:21 O9qLB0gb0
一昔前は青いマシンだらけだったな
795:音速の名無しさん
08/01/13 01:58:53 16uTJJgt0
ルノーは黄色なんだがなんか印象が薄いな
中途半端だからか
ホンダは今年はどんな色にしてくるかな
796:音速の名無しさん
08/01/13 02:34:33 CX2NZ+Ax0
ブリティッシュグリーンが足りんなあ
797:音速の名無しさん
08/01/13 02:50:17 o5R0qjja0
トヨタはスポンサーにウルトついたけどマシンのどこにもロゴが見当たらないね。
物資供給だけなのかな。ヘッドレストあたりについててもいいと思うけどw
798:音速の名無しさん
08/01/13 03:01:29 AtdDXuVE0
なんとなく赤く塗ってみた
URLリンク(www7.axfc.net)
799:音速の名無しさん
08/01/13 03:41:47 O9qLB0gb0
>>798
消すの早い
800:音速の名無しさん
08/01/13 03:49:36 0mJBoBu10
今年のトヨタは前までとちょっと感じ違ってるでしょ?
俺も飽きてきたと思ってたんで良いかなと思ったんだけど。
横方向に展開する塗りを前後方向に展開する方に若干変えたかなと。
サイドから見たときの感じがだいぶ変わったよ。
来年その流れで刷毛塗りから別なのに変えれそうだ。
801:音速の名無しさん
08/01/13 04:51:41 yjM5t+ot0
何言ってんの。トヨタのカラーリングは変わったし変えたでしょ。
802:音速の名無しさん
08/01/13 04:52:50 XbW9Pg860
レギュレーション変更はトヨタに有利
ほかのメーカーが開発しようがなくなる。
今のままいけば、早いところのまねしたら
なんとかなるかもしれない。
803:音速の名無しさん
08/01/13 05:12:30 nrH6Yn5RO
>>721
トヨタがDTMに参戦しても何ら不思議じゃないだろ。
欧州でのアピールにもなるし、増える一方のTDPの奴らや、鶴さんが引退した後の受け入れ先にも出来るしね。
DTMの件は噂レベルで前からあった。
804:音速の名無しさん
08/01/13 05:47:22 JDnk/x+k0
>>783-785
え、あの自称大学X年生の芦屋のオッサンまだいるの?
あいつまだ母親から小遣いもらって2ちゃん三昧してんのかW
805:音速の名無しさん
08/01/13 06:47:39 gez1VOEs0
>>904
お前のほうこそ未だにドライバーのスレで自己紹介で自爆で
しながら2ちゃん三昧の引篭もりのキモオッサンのチョ2世
で大学コンプレックスの真性高卒のカスなんだろw
806:音速の名無しさん
08/01/13 06:50:26 gez1VOEs0
>>783
俺が暴れるのでなくアンチBMがパクリとかダサイ
とかで暴れるんじゃないのかなw
ビチグソ汚物とか言う脳内NSXのゴミとか
804の2チャン三昧の引篭もりのメタボキモ面とかね
807:音速の名無しさん
08/01/13 06:53:34 gez1VOEs0
ちなみに俺は肉スレもクビサスレも八月くらいから
ほとんど見てないよ。
804のキモ面の精神異常者のハゲ豚ブサメンと関わりたくないから
GPスレと新車スレを偶に見るだけ
808:音速の名無しさん
08/01/13 07:02:54 gez1VOEs0
804ってあいのりに出てるカルボナーラみたいだなw
大学コンプレックスの中卒じゃねwww
だからゴミで嫉妬の塊なんだろなw
809:音速の名無しさん
08/01/13 07:08:13 kM2tFLWS0
BMWがどういう方向へ行くのか、予想できないな
首脳は少なくとも去年以上の成績を期待してるだろうし、フェラ・マクのコピーだけじゃ終われないよな
なんか、08年死亡フラグが立ちまくってる気がする…
810:音速の名無しさん
08/01/13 07:19:53 rSKpeM7S0
死亡フラグが立ってるのはビチグソと804の
粘着メンヘルとホンダとルノーだけどな
まあ ビチグソと804に関しては生まれた時点で
死亡フラグが立ってるんだけどな