07/11/17 00:18:42 UR8yHi6/0
過去スレ
デイモンヒルについて語ろう
Part1： ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
Part2： URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
Part3： URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
Part4： URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
Part5： ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
Part6： ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
【開発】Damon デイモン・ヒル Hill【デーモン】
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3:音速の名無しさん
07/11/17 01:54:45 /xTRGhXxO
>>1乙
いいテンプレですな
4:音速の名無しさん
07/11/17 09:15:29 PJSKAcCr0
「ふははは、我輩はﾌﾞﾗﾊﾞﾑを全力で支援するぞ。
なぜなら、ドライバーが我輩とおなじ「デーモン」だからだ」
いや閣下、閣下はdemon（悪魔）、ヒルはDamon（ｷﾞﾘｼｱ神話に登場する人名）ですから…
5:音速の名無しさん
07/11/17 10:08:50 HbigYrJz0
なんでまたダブリンに住んでんだ？
6:音速の名無しさん
07/11/17 12:32:17 PJSKAcCr0
>今シーズン、自身初のタイトルを獲得したフェラーリのK.ライッコネンは、しばしば素っ気ないと>報道されているが、
>D.ヒル氏は、「周囲が華やかなキャラクターをスポーツの世界に求めている>ことはよく理解しているし、そうした面を
>持つことはとても大切だ。しかし、派手に騒がれることを好まない才能ある人間に対しても、配慮すべきだと私は思う。
>歴代最高峰の、あるドライバーだってとんでもなくシャイだったじゃないか。ジム・クラークだよ。キミ・ライッコネンには、
>自分のあるがままに行動する権利がある。多弁を強いられることなく、ドライビングにひたすら集中するための権利がね。
>それが彼という人間であり、我々はそれを尊重すべきだ」との見解を示している。
いいこと言うじゃないか、ヒル。
自分が華がなかったから、そういう気持ちがよく判るんだね。
まあ、ライコネンの方がヒルよりは華があるとは思うが…
7:音速の名無しさん
07/11/17 12:56:19 fTZsxMHZ0
別の意味でヒル程華のあるドライバーもいなかったと思うけど。
豪邸暮らし→ボロアパート住まい→
→セックスヒットラーアンドホルモンズ→バイクレーサー→
→２４歳で４輪転向→下位カテでパッとせず→ウィリのテスト→
→アマティの代役でブラバム→いきなり最強ウィリアムズ→…以後続く
朝の連続テレビ小説にでもなりそうなストーリーだｗ
8:音速の名無しさん
07/11/17 13:02:18 962xRmdN0
ヒルが、セックスヒットラー だったのか
ホルモンズ だったのか相当気になる。
順当な予想どおりならホルモンズの一員、
ということなんだろうが。
9:音速の名無しさん
07/11/17 13:05:13 bRUVKQ5R0
ヒルって自伝書いてないのかね
面白いネタをいっぱい持ってそうなんだが
マンセル、セナ、プロストと同チームにいたドライバーだし
10:音速の名無しさん
07/11/17 16:53:09 Td0fTj0k0
自伝はあったはずだよ。もちろん日本語版などは無いが。
11:音速の名無しさん
07/11/17 17:31:42 j3UoVKBFO
>>6
跳ね馬を理解してないだけだな
12:音速の名無しさん
07/11/17 21:32:57 AmH+Fv7S0
>>8
ヒルはギタリストだったから、たぶんホルモンズの一員だろうね。
ヴォーカルがセックスヒトラーで。
13:音速の名無しさん
07/11/17 21:42:41 4NA0T/ks0
デイモン王
14:書斎派マニア
07/11/17 23:19:31 cin4qqzEO
＜通算予選成績＞
デイモン･ヒル(1960生まれ)
勝敗／平均タイム差／相手(その年に達した年齢)
`92(ブラバム)
2-5／＋0.272／バン･デ･ポール(31)
`93(ウィリアムズ)
2-14／＋0.511／プロスト(38)
`94(ウィリアムズ)
0-3／＋0.922／セナ(34)
8-0／－0.813／クルサード(23)
3-1／＋0.001／マンセル(41)
`95(ウィリアムズ)
9-8／＋0.034／クルサード(24)
`96(ウィリアムズ)
13-3／－0.345／ビルヌーブ(25)
`97(アロウズ)
14-3／－0.647／ディニス(27)
`98(ジョーダン)
6-10／＋0.070／シューマッハー(23)
`99(ジョーダン)
2-13／＋0.530／フレンツェン(32)
※99年フランスGPは、雨のためヒルが大きく遅れたので除外した。
15:音速の名無しさん
07/11/17 23:37:56 Qwbifxxv0
ヒルと同時代のドライバーの評価
上
セナ、プロスト、シュー、ハッキネン
同レベル
ベルガー
下
アレジ、ジャック、ラルフ、バリチェロ、フジィケラ、クルサード、ジョニーその他大勢
16:音速の名無しさん
07/11/17 23:52:44 lzWI5GmK0
>>14
プロスト(38）ヒル（32）とヒル（38）フレンツェン（32）が見事なほど逆転現象になってるのがオモロイ
>>15
フジィケラのタイプミスのやり方が謎でオモロイ
17:音速の名無しさん
07/11/18 00:00:14 DbyLT+Ms0
セックスヒットラーは今頃どこで何をしてるんだろうｗ？
18:音速の名無しさん
07/11/18 00:11:22 GIsC9WymO
>>7
親子2代なら大河ドラマにしてもいいな
19:音速の名無しさん
07/11/18 00:21:24 b5AIFe+Z0
>>16
たぶん携帯で、入れ忘れた「ィ」を後から入れようとして
入れる位置を間違えたとかじゃね？
いっそ本当にDemon Hillだったらカッコ（ﾟ∀ﾟ）ｂイイ！と思ってた。
20:音速の名無しさん
07/11/18 00:40:05 D6jyABcZ0
フィジケラはなんであんなに遅くなっちまったんだろう？
ブレイク当時なんてヒルよりは確実に速くて、
ヘタすりゃハッキネン並みに速いとか評価されてたのに
21:音速の名無しさん
07/11/18 01:01:45 xkaowCgg0
これを言っては元も子もないけど
ドライバーの力なんてのは、その年によってかなりの変化があって
この年にこのドライバーに勝ったからこいつの方が上、とか単純に言えるものではないってことだね
あくまでその年はその人より上だったってことが言えるだけ
安定していたのは近年じゃそれこそセナプロストシューマッハぐらいで
それに満たない奴らは精神状態やその他の悪い要因が加わると
格下でもコロッと負ける
そうじゃないと、アレジの晩年の遅さやフレンツェンがF1であれしか勝てなかったってことが説明できない
22:音速の名無しさん
07/11/18 01:03:05 b5AIFe+Z0
“周囲の力を自分に結集させる能力”に欠けてるんだろう。
ブレイク時は周囲が勝手に期待して集まってくれてたが、
それで結果が出せなかった（結果は水物だからコレ自体は仕方ない）ことによって、
周囲が離れていってしまった。
それを繋ぎ止めておくだけの政治力なりカリスマ性なりがあれば、
ここまで落ちぶれることはなかっただろうに。
23:音速の名無しさん
07/11/18 01:04:34 E1Ym4Mam0
>>20
ベネトン時代のハーパートと同じで、アロンソ寄り特性のマシンが合わなかったってとこでないの？
今年は普通に衰えっぽいが、フィジコファンは96年ヒル状態を期待していたようだ
>>19
>>15はパソコンみたいだけど、って>>14が携帯すか
デイモンよりデーモン表記に思い入れあるけど>>1乙
24:音速の名無しさん
07/11/18 01:05:59 ROgvvGK30
引退して１年後であんなに速いシューマッハは化け物だな
25:音速の名無しさん
07/11/18 01:22:05 D6jyABcZ0
昔「レーシングオン」誌で誰かが言ってたけど
「人間はヒルの魅力がわかる人とわからない人に分かれる」と…
ココ見てるとその通りだなあとつくづく思うよ。
俺は大好きだけど、そうでない人にとってはまさに嘲笑の対象にしかならんのだろうね…ｗ
26:音速の名無しさん
07/11/18 06:09:59 MgNHIl1+0
極端な言い方すれば、シューマッハより弱いってのが魅力だからね
27:音速の名無しさん
07/11/18 09:12:28 pMHQkspd0
アゴより下かとかフレンツェンより下かとか■先生より下かとかそういうのは別にどうでもいいんだよ。
アレジより下かどうかは重要だが
28:音速の名無しさん
07/11/18 09:22:50 FwZVqDDX0
>>21
言いたいことはわかるのだが、その説明だとプロストを外してくれｗ
セナに負けてるのだから。
29:音速の名無しさん
07/11/18 09:30:31 FwZVqDDX0
>>21
あと、ミハエルは特殊なチームメイトの選定してるからどうかと思ったけど、
政治力含めてそのドライバーの力というなら、ミハエルは入れてもいいかな。
セナもワーウィックを拒否してるしね。
30:音速の名無しさん
07/11/18 12:20:16 AsPOjN+n0
顎は論外
31:音速の名無しさん
07/11/18 12:59:10 D6jyABcZ0
>>29
それを言うならプロストもセナどころか
マンセルも拒否さらにブランドルすら拒否したしな。（Wil加入時ね）
んで最後に受け入れたのがデイモン、と。
32:音速の名無しさん
07/11/18 13:04:15 bh8kzQea0
>>28-29、>>31のレスを見ると、結局>>21の意見は説得力ないということかｗ
33:音速の名無しさん
07/11/18 13:32:56 Am5zhDv+0
というよりセナヲタ必至だなとw
34:音速の名無しさん
07/11/18 13:35:00 jCx5laCC0
マンセルはプロストに惨敗のイメージがあるのになんでヒルにはそういうイメージがないの？
35:音速の名無しさん
07/11/18 13:35:55 ROgvvGK30
プロストの姿勢は「チームメイトがマンセルはOKだが、セナは絶対NO」だったはずだよ
36:音速の名無しさん
07/11/18 14:06:18 gqNa4fVT0
で、マンセルのほうが怒って出ていった。
37:音速の名無しさん
07/11/18 14:12:04 g6eian7t0
それまでは友人だと言ってたけどチームメイトになったらまったく馬が合わず
常にチームがプロストよりだと嘆く
38:音速の名無しさん
07/11/18 15:02:29 bh8kzQea0
>>33
残念ながらセナヲタじゃねえよｗｗｗ
39:音速の名無しさん
07/11/18 15:51:25 D6jyABcZ0
>>34
元々ライバルとして見られてなかったからだろうね。
さらに意外にも健闘したし
40:書斎派マニア
07/11/18 16:10:12 dE0XgabRO
百戦錬磨のプロストと、新人同然で目立った実績もないヒルとでは勝敗もなにもないからね。
まずはヒルがどの程度走れるのか、というのが問題だったわけだ。
予想以上にヒルがプロストに迫ったように見えたのは、
･プロストがアクティブサスと相性が合わなかった
･アクティブサス及びFW15Cに関してはヒルの方が熟練していた
という理由があったからだと思う。
41:音速の名無しさん
07/11/18 16:22:25 GIsC9WymO
>>25
俺もファンだけど、もし96年に王者になれなかったら、もし97～98に何度かいい走りをしなかったら…
歴史がちょっと掛け違えただけでも、いまだにただのネタドライバー扱いだったなｗ
42:音速の名無しさん
07/11/18 16:57:18 gqNa4fVT0
>>40
それもあると思うけど
・プロストに全盛期の速さがなかった。
（新しいハイテクマシンに対応するだけの適応力がなかった）
・ヒルが意外と速かった。
というのもあると思う。
特に2つめをある程度認めてあげないとヒルが可哀想な気がする。
もちろんヒルが凄く速いドライバーだと主張するつもりはないどね。
43:音速の名無しさん
07/11/18 17:45:41 ROgvvGK30
「ヒルがプロストの技術を上手く盗んでいった」ってのもあるんじゃないか
当時のプロストとヒルはドライバーとしての格が全然ちがってたからな
ライバルって言うより師弟だね
44:音速の名無しさん
07/11/18 18:02:28 ID8HGzJWO
ジョーダンでは、なくフォルティかローラに行ってたらここ迄叩かれなかったのにな。
45:音速の名無しさん
07/11/18 18:46:58 Am5zhDv+0
>>38
33を書き込んだ時点であなたがセナヲタだとは想定してなかったんだがw
まぁ色々とご苦労なことでw
46:音速の名無しさん
07/11/18 19:00:05 bh8kzQea0
>>45
しつこいよ、キモヲタ
47:音速の名無しさん
07/11/18 20:46:58 ZRi9vUU/O
>>44
どっちもその頃は既に撤退してなかったか？
48:音速の名無しさん
07/11/18 21:07:51 aPv7CyA4O
96年でフォルティてスポンサーがいちゃもんつけてトンズラこいてたなぁ。だったらあのまま98年も残留でよかったと思うが。
49:音速の名無しさん
07/11/18 21:30:42 E1Ym4Mam0
てか>>44って誰の話？
50:音速の名無しさん
07/11/19 03:01:29 GHBpYI150
プロストの９３年は完全に劣化してたよ。
あの時点では９２年のパトレーゼ以下かもしれん。
51:音速の名無しさん
07/11/19 08:34:02 +qAP0AhL0
ほう、チャンピオンになった人を劣化ですかｗ
同マシンに乗るヒルの立場は・・・
52:音速の名無しさん
07/11/19 12:37:38 v2ftmuJE0
劣化というよりもハイテクマシンに合ってなかったというだけの話。
知性派のイメージが強いプロストだが実際は「最新テクノロジー」
とやらにはかなり疎く、データよりも自分の経験や感覚を一番の拠り所にする人。
技術オタクだったセナとは対照的でそこらへんもホンダを自分の味方に付けれなかった原因かも。
アクティブカーに関してはパトリック頭曰くマンセルが一番だったらしい。
タラレバ申し訳ないが、９３年プロスト＋マンセルのコンビだったら
マンセルが９０年の雪辱を晴らせたチャンスは十分あったと思われ。
チームの性格的にもウィリアムズはマンセルを優遇しただろうしね。
53:音速の名無しさん
07/11/19 12:44:35 6n1ZmVwzO
こいつ遅いなと印象的だったのは、93年の鈴鹿の予選。あんな圧倒的に強いマシンであの順位はないだろ。初コースでも才能あるやつは光った走りを見せるが、ﾋﾙはあまりにも遅すぎる
54:音速の名無しさん
07/11/19 12:47:01 8/0kSkNs0
ウィリアムズのアクティブカーに関しては、早く走らせるだけならマンセルが1番だろうね。
でも、仮に93年プロストと組んで、プロストに勝てたかどうかは微妙。
何故かって？それはマンセルだからさ。
55:音速の名無しさん
07/11/19 12:52:04 v2ftmuJE0
>>53
実際は中盤から終盤にかけて他チームもかなり力つけてきてたから
92年やシーズン序盤ほどウィリアムズのアドバンテージは無かったよ。
鈴鹿とアデレイドでのセナプロ比較でも見えるように
マクラーレンに関してはもうウィリアムズに追いついていた感がある
56:音速の名無しさん
07/11/19 13:00:41 YZucu+Ee0
>52
>アクティブカーに関してはパトリック頭曰くマンセル
AT+TCSでアクセル／クラッチ周りの足技・シフトワークがアドバンテージではなくなり
ABS+アクティブサスでブレーキワーク・繊細なハンドリングができなくても挙動が安定したら
タイヤに労る走りをしなくてもタイヤは持つから
コーナーに限界ギリギリで突っ込んでブン回すマンセルが一番恩恵受けるわな
57:音速の名無しさん
07/11/19 13:15:17 v2ftmuJE0
>>56
ヘッドさんがまさに同じこと言ってましたわ。
マンセルとパトレーゼの差があれほど開いたのは
マンセルには出来てパトレーゼにはそれが出来なかったからだ、と。
58:音速の名無しさん
07/11/19 13:23:55 v2ftmuJE0
ちなみに皮肉なもので９２年のシーズン前のテストで
アクティブ積んだパトレーゼ車がアクティブのトラブルで大クラッシュしたときマンセルは
「やっぱり危ない。これを使うのは早すぎじゃねーの？こんなもの無くても俺らは十分速いのに」
とアクティブカーに懐疑的だったという話。
でも当のパトは「絶対使う」と固執、その結果開幕戦から
アクティブカー投入でそれがマンセル独走に繋がったと…
59:音速の名無しさん
07/11/19 13:25:27 oZbu5Au1O
>>55
プロストはタイトル獲得後手抜きなの断言してる
60:音速の名無しさん
07/11/19 14:50:03 GHBpYI150
wikipediaのヒルの項目が荒れてるな
61:音速の名無しさん
07/11/19 15:47:01 TceAZ+X70
>>59
プロストの地元でポール取ったのだからある程度の速さはあったはず。
62:音速の名無しさん
07/11/19 16:18:14 cwZv7p2H0
>>60
ついこないだ見たときは、過大評価気味だったのに
今見たらほぼ納得できる内容だｗ
ウイリアムズの黄金時代はヒルが作ったみたいな言い方は納得いかんが
それにしても今更だがウィキペディアは当てにならんｗ
63:音速の名無しさん
07/11/19 16:23:47 Z8pvgOAV0
個人で編集してるものだからね主観によって変わってくるわ
その程度のものとして考えればいい
64:音速の名無しさん
07/11/19 20:10:14 er4WVWFB0
>>60
どこが荒れているんだ？
>>62さんの言うようにほぼ納得の内容というか、
これでもまだ過大評価されてるようにも見えるが。
オタ的にどこが不満なの？？
65:音速の名無しさん
07/11/19 20:48:53 9HTNiDn/0
文章全体から立ち昇るのぼせた空気
66:音速の名無しさん
07/11/19 21:22:37 FoGjWnHj0
>>64
削除提案中となってるし、あのページの殺風景っぷりは明らかに異常事態だろう・・・
67:音速の名無しさん
07/11/20 00:12:17 tNeajRKc0
英語版があるから問題ない
68:音速の名無しさん
07/11/20 05:20:31 txdpld3tO
55
それにしても遅すぎる。ドライバーズサーキットであんなに差付けられたんだから。
飲み込みがよく、センスのあるドライバーならあんなことはなかったはずだ
ﾋﾞﾙﾇｰﾌﾞも同様にセンスがない
9596はチャンピオン取れて当たり前のマシンだ
69:音速の名無しさん
07/11/20 06:26:30 2CiZl3yl0
>>55
つまりマシンのアドバンテージが無いと速く走れないってことだね。
70:音速の名無しさん
07/11/20 08:21:27 HkD1XJfnO
下下位チームで綱渡りして行ってチーム撤退と一緒に消えたほうがよかったのに。そしたらこんなの立ち上がらないのに。
71:音速の名無しさん
07/11/20 14:43:14 XcHSYlev0
>>68
ドライバースサーキットと言われるモナコ、ハンガリーで速いのはどうしてかな。
速いマシンだからチャンプとは限らない。
今年最速マシンだったマクラーレンもチャンプ取れなかった。
>>69
マシンの劣勢（度合もあるが）を跳ね返すことが出来るドライバーなどまれ。
ここ20年でセナ、シューぐらい。チャンプは最速か２番目に速いマシンにしか乗っていない。
95,96,97年は確かにウィリアムズが最速だったので順当と言える。
>>70
アホなので意味が分からない。説明してくれ。
72:音速の名無しさん
07/11/20 18:08:45 i6u+S8wy0
少し話がずれるが、ハンガロリンクはドライバーズサーキットと言われてたか？
モンテカルロ、スパ、鈴鹿はよく聞くけどさ。
F1グランプリが開催されるサーキットに限ってだが。
73:音速の名無しさん
07/11/20 18:47:22 FdxRd74/0
ハンガロリンクは得意不得意が顕著に現れるサーキットだと思ってる
74:音速の名無しさん
07/11/20 19:06:20 ZWKcwdP/0
アーバイン予選2位 サロ20位だけは謎だった
75:音速の名無しさん
07/11/20 19:34:47 DeD8SbYQO
今年のマッサも遅かったね。
ヒルは鈴鹿もスパも得意じゃん。
ドライバーズサーキットが遅いのは弱禿でしょ。
76:音速の名無しさん
07/11/20 21:06:51 jFnQ/qVw0
>>75
ジャックがデビュー年に予選で勝ったのは開幕戦と、他ならぬスパと鈴鹿。
ヒルも手堅く無理せずだったと思われるけど。
97年も両レースともポールだし、普通に速いでしょ。
ヒルヲタから念のためフォロー。
77:音速の名無しさん
07/11/20 21:36:34 T/wPIhmm0
いや94年もウィリアムズが最速だって
78:音速の名無しさん
07/11/20 21:38:34 T/wPIhmm0
あと95年は顎に惨敗しているのだが、順当なのか？
79:音速の名無しさん
07/11/20 21:38:53 zxT2uwEy0
デイモン・ヒル「鈴鹿隔年伝説」
９３年は平凡なレースだが
９４年以降ナイスレースとヘタレを交互に繰り返してる。
80:音速の名無しさん
07/11/20 21:43:22 zxT2uwEy0
>>77
９４年は言い切れん。
上の方でも言われてるが序盤のＦＷ１６の安定感の無さ
やＢ１９４のフットワークの軽さを考えると
必ずしもシーズン通してウィリアムズ＞ベネトンとは言えんからな。
81:音速の名無しさん
07/11/20 22:22:09 U8lhD78z0
ハンガロリンクは走行ラインが一本しかなくてドライバーにとっては
腕の見せ所がなくつまらないらしい
そんなコースを得意にしている所がヒルの実力の訳のわからなさを
如実に表していると思う
82:音速の名無しさん
07/11/20 22:41:21 vn9lvsJV0
>>81
オレもそう思ってたんだけど、でもなぜかハンガロ＝ドライバーズサーキットってよく見るな
２ちゃんねるでしか見ないし、同一人物によるものだと疑ってるが
83:音速の名無しさん
07/11/21 00:06:07 d0wPtMFS0
鈴鹿やスパはドライバーのテクニックが問われるコースではあるけれど、
エンジンパワーや空力も重要だから、ドライバーズサーキットというのとは、
ちょっと違ってくるのでは?
モナコとかハンガロリンクのように低速で、ストレートが短く、ウィングはひたすら重め、
みたいなのがドライバーズサーキットだと思ってたんだけど。
>>76
ジャックはモナコがどうしようもなく遅くてドン臭かったという記憶が強いなあ。
84:音速の名無しさん
07/11/21 00:39:41 DkZ/2KbG0
>>71
ハンガロリンクで速かったのは、あのコースはセッティングの難しいコースだからヒルのスタイルに合ってたんだろう。
他に優勝回数こそ少ないけどマニクールで速かったのも同じ理由
85:音速の名無しさん
07/11/21 11:12:02 5XDFueTO0
ジャックは一年目はモナコがダメだったけど、
それ以降はどうだったっけ？
86:音速の名無しさん
07/11/21 12:38:21 1jY0ahZN0
いつでもダメだったような希ガス
87:音速の名無しさん
07/11/21 21:24:45 p7GluO920
二年目のモナコはフレンツェンの初ポールが台無しになったアレ
ジャックは速いのか遅いのかわからんうちに自爆
超短ストロークといわれるジャックのアクセルは、ウネウネコースや雨じゃ不利に働くのでは
ヒルも一周で消えたが、BSレインでどこまで行けたか見たかった
88:音速の名無しさん
07/11/22 09:24:03 q+vTSsp40
でも95年のウィリアムズはありゃババだと思うぜ、ババ。
あの年の顎＆ベネトンに勝つのはいくらＦＷ１７があっても
簡単じゃあないよ。例えアレジやベルガーが乗ってても結果は同じだったと思うぜ。
強いて言えばハッキネンならかなり良い勝負になったかもしれんが、
99年、00年を見た後ではいくらＦＷ１７でも顎にすんなり勝てるとは思えない。
89:音速の名無しさん
07/11/22 09:50:18 WhZIFyKX0
95年だけはウィリアムズの自爆だろ
B195は、後半はともかく前半は決していいマシンじゃなかった
90:音速の名無しさん
07/11/22 10:11:34 5A8wViGo0
終盤に出てきたFW17Bは文句のつけどころのない車だったけど
FW17は速い代わりにB195に比べると信頼性に難があった
91:音速の名無しさん
07/11/22 10:37:27 uj7mCs090
ニューウェイはピーキーな特性と信頼性に難があるマシンをよくつくる
92:音速の名無しさん
07/11/22 11:06:46 wxoZ4b0f0
９５年のヒルと９１年のマンセルでは自爆度はどっちが上かな？
９１年もマシンは間違いなくウイリアムズ＞マクラーレンだろうけど。
93:音速の名無しさん
07/11/22 11:26:05 q+vTSsp40
>>89
うん。マシンでは明らかにＦＷ１７＞Ｂ１９５だけど
「チーム総合力」ではベネトン＞ウィリアムズだったからね。
なまじマシンがいいだけに負ければ叩かれやすくなる。
だからあの年のヒル＆■には同情したよ。
94:音速の名無しさん
07/11/22 11:48:14 uj7mCs090
>>92
個人的には95年かな。
ヒルがどうこうというより、ウィリアムズが酷かった。
91年は前半がMP4/6。中盤でFW14が逆転。
終盤でコースにより有利不利がでて一進一退。
マクラーレンが両タイトル取れたのは前半の貯金があったからだよ。
後半、ウィリアムズはよく追い詰めたと思うな。
95:音速の名無しさん
07/11/22 18:15:59 KCP5xeta0
>>88
タラレバを言い出したらキリがないよ。
95年はヒルだったからタイトルを逃した。
96年はヒルだったからタイトルを獲れた。それでいいじゃないか。
96:音速の名無しさん
07/11/22 18:57:05 ION0zRajO
一部の輩は、それがどうしてもイヤみたい。96年普通に良かったのに。
97:音速の名無しさん
07/11/22 20:54:10 p68RK8EX0
>>95
まあ結果はそうなんだからそれでいいんだけど、
やっぱりなんか反対のこと思っちゃうんだよね。
９５年は誰が乗ってもヒルみたいな目にあってたと思うし（ＶＳ顎の意味で）、
>>88じゃないけどあの年はヒルがババ引いちゃったような気がするｗ
逆に９６年はやっぱり誰が乗っても…は言いすぎかも知れんが
少なくともアレジ、ベルガー、先生、バリ禿、六本木クラスのドライバーなら
チャンピオンになれてたと思うんだ。根拠は無いんだけどｗ
98:音速の名無しさん
07/11/22 21:01:21 p68RK8EX0
とりあえずウィリアムズでしか勝てないと言われ続けたデイモンが
決してトップクラスとは言えないアロウズでもジョーダンでも
散発的であれ優勝争いしたんだ、それで十分じゃないかな。
チャンピオンとして十分に恥じない実力持ってたと思うよ。
99:音速の名無しさん
07/11/22 21:11:13 uj7mCs090
>>97
つーか、ヒルと顎じゃなくてウィリアムズとベネトンの差だろ
信頼性のね
95年に関してはな
100:音速の名無しさん
07/11/22 21:18:06 3hAd6iJB0
>>99
えー？どこが（笑）
101:音速の名無しさん
07/11/22 21:21:00 EC6RcnjE0
>>90
FW17Bってそれほどスゴかった印象ないなあ。
ヒルはB型になってからの方が精細欠いてたような。
スペイン以降のB195の変身っぷりの方がインパクトなかった？
102:音速の名無しさん
07/11/22 22:53:04 p1djJ/LX0
>>100
説明してくれ
103:音速の名無しさん
07/11/23 01:17:42 wqno53s50
どうみてもドライバーの差
104:音速の名無しさん
07/11/23 03:15:18 kL6oe2h1O
あの頃の顎に実力で勝てなんて言われても無理｡
20代中盤の頃の顎は化け物だったし､晩年の顎とは訳が違う。
でもヒルもハマった時はほんとに速かったよ。
95ハンガリーなんかも凄かった。
105:音速の名無しさん
07/11/23 05:34:14 rsVoFTRd0
ヒルが顎より上とは思わないが化け物というのもな
95年は顎が凄かったというよりヒルの自滅でしょ
106:音速の名無しさん
07/11/23 06:01:48 fGPbf61g0
昼ヲタは顎を持ち上げすぎ。
あんなの昔も今も専用マシンとポチ、
それにインチキがないと勝てないチキンじゃん。
そんな相手に正々堂々と戦い、そして負けたところで何ら恥じることはない。
もっと胸を張るべきだ。
「２番手の車に乗りながらインチキでヒルごときにようやく勝てたドライバー」と、
「最速の車に乗りながら正攻法で顎ごときに力負けしたドライバー」どっちもどっち。
目くそ鼻くそだよ。
だからね、お願いだから、他の名ドライバーたちを昼顎と同列にに並べたり、
まして蔑むようなことはしないで欲しいんだ。
もう一度いう。顎なんてただの屑。良いとこ昼と同じレベル。
コンプレックスを抱くような対象でも崇め立てるような対象でもないんだよ。
107:音速の名無しさん
07/11/23 09:30:00 ozRnF3FF0
顎の台頭は、94年から始まった燃料補給
ロス茶の存在はとても大きい
108:音速の名無しさん
07/11/23 11:50:03 cALwM06T0
>>105
ヒルを自滅に追い込んだのも顎の力だと思うけどね。
例えばアレジ程度が相手なら自滅するまで自分を追い込まんでもいいわけだし。
あの年は顎のプレッシャーに負けたんだろ
109:アラン
07/11/23 12:06:15 QE942eiu0
シューの残した戦績は確かに歴史上屈指のものだが、
多くの指摘で既出にあるが、レギュレーション違反疑惑のマシン、
自身の特化マシン、完全№１サポート体制、コース上の少なくない
ダーティープレー、ｅｔｃ・・・かなり批判、いわく付きのチャンプ
だったのは事実。ヒルが実力的にシューと同格とは見れんが、個人的
には、マシンのアドバンテージを最大限活かしてクレバー・クリーン
に勝利重ねた結果、チャンピオン獲れた事実も素直に評価したいと思う。
110:音速の名無しさん
07/11/23 12:13:23 +foSDhUy0
>>109
自分に特化したマシンを作るのもNo.1サポート体制を築くのも実力の一つなんだぜ
違反疑惑も疑惑なだけで完全な黒ではない
ラフプレーミハエルの場合は勝利に貪欲故に起きるものだし、あれほど勝ちにこだわるドライバーはいないよ
111:音速の名無しさん
07/11/23 12:14:42 yjlhDXQw0
ヒルはあの年齢でデビューしてあそこまでやれたわけだから、
もっと若くしてデビューしてたら近代Ｆ１屈指のドライバーになれてたかもね。
世代的にはセナやベルガーと同じ世代だし。
112:音速の名無しさん
07/11/23 12:41:23 ozRnF3FF0
>>110
顎が実力あるなんてことは、みんなわかってんだよ。
しかし勝ちにこだわるあまり、してはいけないことをするからペナルティや批判を受ける。
113:音速の名無しさん
07/11/23 13:36:59 LkCMJANN0
最初は自分が被害者となって相手を痛烈に批判するんだけど、そのダーティーブレーがお咎めなしだと
それを自分の持ち技にしちゃう傾向があったな。
例えば95イギリスの接触は、93アフリカでのセナシューの接触を再現しようとしたものだろう。
アウトから被せて相手だけスピンさせ、あわよくば自分は生き残る技ね。
その奥の手を早々と使用した95年の顎は、かなり追い詰められていたといえる。
97最終戦はタイミング外し杉。
>>108
＞あの年は顎のプレッシャーに負けたんだろ
例えばどのレース？
114:音速の名無しさん
07/11/23 17:29:48 GfVSmwhO0
>>111
ベストマシンでなくてもチャンピオンが取れるプロストとどんなマシンでもベストマシンに
仕上げてしまうヒルの一騎打ちといったところかな
セナは台頭できなかっただろうしプロストの引退も早まったかもしれない
115:音速の名無しさん
07/11/23 17:41:01 pMJSlCyR0
>>114
>どんなマシンでもベストマシンに仕上げてしまうヒル
言いすぎｗ
116:音速の名無しさん
07/11/23 19:07:19 GfVSmwhO0
確かに言いすぎだたｗ
当時の4強マシンなら、ね
117:音速の名無しさん
07/11/23 23:35:38 EI4+ajAx0
>>111,114
ヒルの大ファンだがそこまではさすがに俺でもほめられない。
遅いデビューで２２勝を上げ、チャンプになり、一時代を築いたシューと誰も出来なかった
はげしい戦いをしたという事実だけで満足だ。
ただそれらの事実に対してちゃちを入れるやつらがいることが腹立たしい。
118:音速の名無しさん
07/11/24 07:14:23 2nOlvKui0
ヒルの成功はあのタイミングでウィリアムズ入り出来たからこそだと思うよ。
若くしてデビューしてたら同世代の才能に押され
確実にその他大勢のまま消えていただろう。
119:音速の名無しさん
07/11/24 11:29:49 YVY2eDzL0
>>117
>一時代を築いたシューと誰も出来なかった
>はげしい戦いをしたという事実
言いすぎｗ
120:音速の名無しさん
07/11/24 12:39:27 UmBi44L00
>>119
「誰も出来なかった」はいい杉だ罠。
ハッキネンも忘れないでね、と。
121:音速の名無しさん
07/11/24 13:04:02 JG/cKD5v0
>>118
たられば言い出したらキリないが
顎とかセナとかアロンソとかハミルトンみたいに
幼少からカートに乗っていたら…と思うことはある。
大昔ならともかく、すでにセナや顎が出てた時代に
２４歳で４輪デビューだよ、遅すぎｗ
それでよくあそこまでやれた思うよ。
２４歳で野球やサッカー始めてあそこまで結果残す選手いるかｗ？
122:音速の名無しさん
07/11/24 14:15:16 /FrMRyn60
>>120
ミカもそうだが’97ビルヌーブだって顎との戦いは熾烈だったし、しかも勝ってるよな。
ヒルはジャックに勝っただけ。>>117は94～95年当時限定で言ってるんだと解釈しよう。
>>121
サッカー、野球とは競技性が全く違うのにそんな比較は意味ねえよ。
123:音速の名無しさん
07/11/24 14:24:29 JyhJpEEsO
ビルヌーブが顎に勝った？笑わせるなよ。
前半戦のマシン差からいって本来ならもっと早い時期にチャンピオンとってもおかしくなかった。
最終戦までもつれたのは、ビルヌーブが遅いから
124:音速の名無しさん
07/11/24 14:30:17 QoFIlnww0
F3000で大怪我しなかったら90年代F1の覇権はハーバートが握ってたはず。
125:音速の名無しさん
07/11/24 14:32:23 /FrMRyn60
>>123
ああそう。で97年のチャンピオンは誰ですか？ｗ
126:音速の名無しさん
07/11/24 14:54:15 QoFIlnww0
ニューウェイいわくヒルはテレメーターシステムの申し子だという。
このコーナーだと、何速のギアに入れて、どこでブレーキをして、
どのくらいのアクセル開度で曲がるのか、といったリアルタイムで解析した
テレメーターのデータを元に改善点を即座に自分の走りに取り入れ、アジャストできる才能があったらしい。
特にTD時代にマンセルのデータを穴の開くほど見つめて参考にしたおかげで
短期間で驚くほど成長したという。最終的には92シーズン末のテストで
あのシルバーストーンでマンセルのタイムを上回るほど成長した。
この逸話は鈴木利男とかぶる気がするんだよね。
彼も長いスランプで暫くぱっとしない時期をおくったのだけど
ニスモ加入以降は見違えるように速くなった。
これは当時の国内チームにおいては極めて先進的だったニッサンのテレメーターで
星野一義の走りを分析したデータと自分のデータと比較して
星野に比べどこが劣るのか徹底的に研究し、ドライビング改革に取り組んだからだと本人は語っていた。
この努力が実ってなのか、この後、利男はCカーだけでなくF3000でも急速に台頭してくる。
127:音速の名無しさん
07/11/24 17:38:24 JG/cKD5v0
上で出た「熾烈な争い」てのは
ポイントテーブル上やサーキット上での争いだけでなく
サーキット外でも「人間対人間の」意地と意地のぶつかり合い
という意味ではなかろうか？
顎も対ジャックや対ハッキネンではなんか良い子ちゃんぶって相手してたから
対ヒルほど感情むき出しにして闘ってなかった。
ヒルを心底バカにしてて「ヒルごときにやられてたまるか」という気持ちが
ひしひしと伝わってきたよ。なんだかんだ言ってヒルだけが本当の意味で唯一
顎を本気にさせたドライバーだったんではなかろうか？
128:音速の名無しさん
07/11/24 18:21:13 Uq4t/Pq80
妄想もほどほどにｗ
129:音速の名無しさん
07/11/24 20:07:20 zM2lcbt8O
94年のアデレイド事件のベネトンのサイドのタイヤ痕にはシューマッハとヒルのサインがしてある
130:音速の名無しさん
07/11/24 20:52:28 vHWZP/m+0
人の好さが表れてる
131:音速の名無しさん
07/11/24 21:13:52 /FrMRyn60
>>127
心底バカにしてる相手に「本当の意味で唯一本気になる」って矛盾があるだろ。
俺らだって普通にやりゃ勝てると思う相手（例えば子供）に真に本気になんかなれない。
「負けたら恥だ」とは思ってもな。同格以上に対して初めて100％で戦える。
ジャックやハッキネンには負けてもしょうがないから本気を出さないってそんなわけあるかｗ
そういう相手こそ口には出さずとも全身全霊かけてぶつかるもんだろ。
132:音速の名無しさん
07/11/24 22:00:01 Z8WGgoM+0
ヒルにはロータス９７Ｔシリーズに乗って欲しかった
凹型成形にニューマティックバルブにアクティブサスと時代を先取りし過ぎたマシンだった
そして90年代になってヒルがウィリアムズで取り組んで成功した課題でもあった
本来ヒルの年齢なら間に合ってたはずなんだよな
133:音速の名無しさん
07/11/24 22:26:06 UEn24UQM0
>>131
浅いなｗ
世の中君のような単純な人間ばかりじゃないよｗ
バカにはしてたんだろうけど、それでもなぜかハッキネンやジャックやアロンソ
相手には見せなかったムキになった姿というのがＶＳヒルではあったんだよ。
あの頃のレース観てりゃ誰でもわかると思うが。９８スパなんてその典型。
134:音速の名無しさん
07/11/24 23:18:58 Usl0g+YYO
顎はヒルに対してだけ「こんな奴に負けてたまるか！」って意識が強かったよね
完全に見下してた
でもヒルは顎との圧倒的な才能差を努力で地道に詰めたと思う（決して努力で埋まるような差ではないが）
135:音速の名無しさん
07/11/24 23:19:49 /FrMRyn60
>>133
イラついて感情的になったから本気で立ち向かったと言えるなんてまるで子供の喧嘩レベルの話だな。
それこそ単純すぎる。超一流のスポーツマンをあまり自分のレベルで考えない方がいい。
俺も顎に相手してもらえるなら、ヒルような関係ではなくハッキネンやアロンソになりたいと思うね。
136:音速の名無しさん
07/11/24 23:42:49 oaxxJQLu0
>>135
ハッキネンとはTVや雑誌の情報しかないが、ライバルではなく、仲良しとしか見えなかった
から面白くなかった。
面白かったのは１位ヒル、２位モントーヤ、３位アロンソまで。
だいたい２線、３線級のマシンでヒル以外にシューとバトル出来た奴いたかい？
137:音速の名無しさん
07/11/24 23:48:17 UEn24UQM0
>>135
元々セナプロとかピケマンとかそれこそ大人げ無い子供の喧嘩レベルの争いじゃん。
超一流のスポーツマンだからって人間性も超一流なのかｗ？
アスリートとして一流でも結局は俺らと同じ人間なんだよ。
強い相手と認めてるからこそ本気で、という理論は１００％否定は出来ないが
それがすべてだと信じてしまうのはスポ根漫画と現実の区別がついていないよ。
とにかく顎とヒル、ミカ、ジャック、その他諸々のサーキット内外での
関係や言動をもう一度雑誌読み直すなりビデオ見直すなり振り返ってみな。
ヒルが優れてるか劣ってるかは関係なく、顎が一番「ムキになって」
やりあった相手がヒルだということだけは明らかだろ。まあそれが良いか悪いかは知らんがｗ
138:音速の名無しさん
07/11/25 00:00:29 /FrMRyn60
>>137
漫画の読みすぎはあんただろ。現実の社会生活で置き換えて考えてみるといい。
自分が本気になるのはどんな時なのか。楽勝の試験に徹夜してまで努力するか？
ムカつくが無能な同僚を出し抜くためにサービス残業までして実績上げようとするか？
ヒルが顎をイラつかせていたのはその通りだろう。ただしそれは前述の
「バカにしてる相手には負けられない」というネガティブな理由からであって、
決して自慢できるようなことじゃない。顎がヒル相手に全能力を振り絞っていたとは
到底思えない。
多くのF1ファンは自分がF1入門したころのセナプロ関係がノーマルなライバル関係だと
刷り込まれてるからあれがどんなに歪な関係だったのかわからないのだろう。
139:音速の名無しさん
07/11/25 00:24:09 QxGSD0CU0
>>138
だから人間皆自分と同じだと思うなよｗ確実に取るために自信あるところに
より時間かけて勉強や準備したり、弱そうな奴を叩きのめすために
知らず知らずのうちにより力入っちゃう奴なんていくらでもいるだろ。
少なくとも俺はそういう奴いっぱい見てきたし自分自身もいつもとは言わないけど
そういう面もあるよ。困難にこそ力を入れるって人間そんなに単純じゃないんだよ。
ポジティブだろうがネガティブだろうが自慢できようが自慢できまいが関係ない。
顎が一番ムキになってたのがＶＳヒル、その事実があるだけだよ。
そうじゃなければなぜヒルのやることなすことにいちいちケチつけたんだ？
なんで９７のへレスで「俺の周りには３台ウィリアムズがいる」と警戒した？
なんでチンタラ走ってても楽勝の９８スパで無理に■を抜きにかかって自爆した？
その前にも周回遅れのディニス抜くのに強引に行きあわや接触しかけてる。
これはドリチンや津川氏が言ってた通り「１秒でも"ヒル”との差を広げようとムキになった」
からではないのか？ヒル相手には本気じゃなかったとなぜそう言いきれる？
「俺が顎ならそんなことしないから」こういう答えだけはやめてねｗ
140:音速の名無しさん
07/11/25 00:28:51 /ObOTuMn0
俺の想像では、顎にとってはハッキネン＞＞ヒル＞＞＞＞ジャックのような序列ではないかと。
ハッキネン・・・いわゆるライバル。お互いに敬意を払いつつ正々堂々と闘うに値する相手。
自分の100%の力を出して負けたらしょうがない（恥じゃない）。
ヒル・・・・・・格下。ただし人間的にまともっぽいし、イギリス人関係者に支持されているし、
学習能力が高くて意外としぶといので、なんかムカつく。
こいつに負けるのはプライドが許さない。
ジャック・・・・かなり格下。時々速さを見せるが、基本的にはヘタクソだし性格もいびつだし、
F1にとってはよそ者なので、組みしやすい。
97年はフェラーリの出来からいってチャンピオン争いは無理だと思っていたのに、
ジャックがもたついたおかげでチャンピオン争いができてラッキー!
駄目元でぶつかってみました、みたいな雰囲気を感じる。
それとこれは俺の妄想でしかないのだが、顎は94-95のウィリアムズがそれほどいいマシンじゃ
ないのを知っていたのではないかと考えている。
にもかかわらず、格下のはずのヒルがミハエル様に食らいついてきたのが不愉快でもあり
脅威でもあったのではないかと。
141:音速の名無しさん
07/11/25 00:36:06 vIXNXz+10
>>139
少なくとも俺の経験から言わせてもらえば、できる人間てのは困難な場面にこそ力入れるヤツだよ。
俺は違うけどねｗ。２流以下は自分の自信のあるところだけやりたがる傾向だ。
顎がヒル相手に意図的に手を抜いていたとは思わない。だがバカにしてる相手には心理的に
最初から最後まで本気というわけにはいかないもんだ。一流のアスリートだって俺らと同じ
人間だからねｗ
それと顎がヒルにムキになってたのを否定したことはないんだがね。問題はそれが真の意味での
本気と言えるかどうかなんだな。
142:音速の名無しさん
07/11/25 00:44:14 V60uep2W0
本気にさせた、というよりは
必死にさせた、と言った方が正しいのかもしれない。
143:音速の名無しさん
07/11/25 00:47:56 QxGSD0CU0
>>141
＞問題はそれが真の意味での本気と言えるかどうかなんだな。
それは人によって捉え方が違うだろな。
でもまあできる人間は～２流以下は～の節は確かにその通りだと思うんだけど
なぜか多くのそうではない人たちが「超一流」として賞賛されてるのは…ｗ
とりあえずこのへんにしとこうか、自分が間違ってるとは思わないけど
読み返してみて色々失礼なレスしてたのは悪かったよ。ごめんね
144:音速の名無しさん
07/11/25 04:28:25 0zunFjcw0
ハッキネンはアーバインなんかに負けそうになるくらいだから
クルサードと同格だろ。マクラーレン時代のクルサードとの差は待遇の差。
それに年によってはクルサードに惨敗してる年もある。
ハッキネンよりもアレジのほうが実力は上。
145:音速の名無しさん
07/11/25 04:56:00 3Nn7okDD0
しょうがないな
俺が格付けしてやるよｗ
顎＞ミカ≧ヒルと先生＞弱禿と六本木≧アレジ
大体こんなもんだろ
弱禿は運よくチャンピオンなれたが六本木はなれなかった
アレジは問題外(笑)
146:音速の名無しさん
07/11/25 05:05:27 0zunFjcw0
アレジはベルガーをポイントでは圧倒してる。
セナとベルガーの差と同じくらいにね。
147:音速の名無しさん
07/11/25 05:06:30 0zunFjcw0
もちろん晩年の劣化したアレジじゃなくて全盛期での話ね。
148:音速の名無しさん
07/11/25 05:38:25 3Nn7okDD0
すみません
アレジさんの全盛期はいつなんですか？
ベルガーさんと同じチームの時が全盛期だとしても
アレジさんもベルガーさんに惨敗した年もあるからペルガーさんと同格ですよね
その時のベルガーさんは全盛期を過ぎてたので、両者を全盛期で比較すると・・・・
ベルガー＞アレジの関係が成り立ちますよね？
ごめんなさい
やっぱり下の関係が成り立ってしまいますｗ
顎＞ミカ≧ヒルと先生＞弱禿と六本木＞ペドロ・ディニス≧アレジ
149:音速の名無しさん
07/11/25 06:57:40 cOxoNgCOO
>>144
ﾊｯｷﾈﾝよりｱﾚｼﾞが実力あったら、もっとまともな結果を残しててもいいはずだけど。
ロータス時代やや93～96年ﾏｸﾗｰﾚﾝでのﾊｯｷﾈﾝの成績知らないの？
同じ車に載せてたらｱﾚｼﾞなんかまともに成績残せてないよ。
ｱﾚｼﾞが上手いのはタイヤの使い方くらいで、レース運びはｸｿ、
セッティング能力、開発能力もｸｿ。
ティレル時代もピレリタイヤの使い方が上手かったのと、
車がよかっただけだろ。
しかもチームメイトが中嶋だったから速さが際立ってたように見えただけ。
150:音速の名無しさん
07/11/25 08:11:53 QOUAH1jK0
顎ヲタの頭がおかしいのだけはわかった
151:音速の名無しさん
07/11/25 08:12:18 0zunFjcw0
>>149
でも９２～９５のフェラーリと９６、９７のベネトンにハッキネンが乗ってても
それほど活躍できたってわけじゃないだろ。
152:音速の名無しさん
07/11/25 08:45:06 FjFJQv3c0
>>140
顎とハッキネンはクリーンなライバル関係に見えたがそれは表だけで、お互い腹の中はグログロだよ。
ハッキネンは例のマカオの一件を結構根に持ってて、それ以後もちょくちょく顎に
コース上で嫌がらせしてたしね。例えば９４年の鈴鹿。ボロボロのタイヤで踏ん張ったヒルは
間違いなく優勝に値する走りを見せたが、その影で周回遅れのミカが顎を数周押さえ込んで
顎のアドバンテージを削ってたことはあまり知られていない。
顎は顎で９７年へレスで地に堕ちたパブリックイメージの回復に必死だったから
お得意の「奥義」や、セナやヒルに吐いたイヤミや悪口、悪態はミカに対しては押えた。
それだけのこと。
153:音速の名無しさん
07/11/25 11:46:29 777K7oqY0
>>145
実際、あと一歩だったもんな、六本木は。
アレジは終盤までチャンプ争いしたことあったっけ？
154:音速の名無しさん
07/11/25 12:25:12 JkARsUfe0
だめだな、おまえらの格付けは
これが正解ｗ
顎≧ミカ＞＞＞ヒルと先生≧弱禿と六本木＞＞ペドロ・ディニス≧アレジ
155:音速の名無しさん
07/11/25 13:11:11 ML1QzUtx0
しかし、９９年日本ｇｐで何かが起きて、アーバインがチャンピオンになったら、
ズッコケてたな。
タイムが出ないからって、顎の後ろをついて走るのは情けなかったｗ
156:音速の名無しさん
07/11/25 15:00:05 FjFJQv3c0
>>153
終盤どころかタイトル争いに絡んだことすら無いよ。
強いて言えば９５年の序盤にちょっとだけ争いに加わりそうになったけど
結局すぐに後退していった。
157:音速の名無しさん
07/11/25 15:18:40 gBL0wMJU0
>144,>146-147,>151
ID:0zunFjcw0はアレジをチャンピオン以上と言いはる、必死で盲目なアレジヲタ
アレジスレで当然のごとく正しい反論をうけ、散々論破されてるのに懲りずにきたかｗ
158:音速の名無しさん
07/11/25 15:55:35 MS1QQ+/F0
アレジは1990年のアメリカGPの印象があまりにも強すぎて過大評価されてると思う。
そういう意味ではヒルとかぶる部分もあるが、ヒルは曲がりなりにも22勝をあげたグレートドライバーだ。
もしアレジがウィリアムズに逝ってたらって仮定もよく聞くが、それを言い出したらヒルだってキリが無い。
159:音速の名無しさん
07/11/25 16:05:55 hF+PDAS90
90年代のウィリアムズに乗れたという運の良さと身の振り方だけでも、ヒルは立派
運転のうまさはあくまでも必要条件にすぎないから、ドライバーは大変だよね
160:音速の名無しさん
07/11/25 16:30:55 dZLxPSGV0
>>140
同意。
>>152
ヒルとは違った意味で、
ハッキネンは顎に対してただならぬ感情を、98年ぐらいまでは抱いてただろうね。
特にマカオに関しては。
98年のタイトル争い中に、マカオの接触に関してハッキネンへのインタビューがあった。
曰く、そのレースの直後に顎がハッキネンのガレージにやってきて
『すまなかった。君が後ろにいるなんて見えなかったんだ』
と謝りにきた。
ところが、ハッキネンがヨーロッパに戻ってテレビを見ていたら顎が出ていて、
そのときのことを
『ミカのことは見えていたよ。だから、ブロックしたんだ。
あの状況では、僕は勝つために当然のことをしたと思うよ』
と話したという。
ハッキネンは『それ以来、今シーズン（98年）迄、ずっとそのことを忘れることはなかった』そうな。
161:音速の名無しさん
07/11/25 17:30:52 vrsllViE0
アレジはプロストの技術を何も吸収できていなかった印象
デーモンの方はプロストの技術を見事に盗んでいった感じだったが
162:音速の名無しさん
07/11/25 17:56:36 QxGSD0CU0
>>160
顎ｗｗｗｗ
今更だがなんて汚ねー奴だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163:音速の名無しさん
07/11/25 20:21:30 hF+PDAS90
むしろミカの素朴さが泣かせる
164:音速の名無しさん
07/11/26 00:15:39 hmOyUHIG0
>>161
アレジと組んでた頃のプロストはフェラーリとのいわゆる政治闘争の真っ只中で
ドライビングには全然集中してなかったから、吸収するもクソもミソもない。
しかしそれを言うなら昼と組んだプロストはハイテクカーにより完全に持ち味奪われた状態で
言い換えれば昼は持ち味を奪われたプロストの走りをコピーしてしまってたと考えられる。
もし昼がセナと１年組んでセナの走りをコピーできれば…てそれは無理かｗ
165:音速の名無しさん
07/11/26 01:45:23 VCWLcqJ80
運転技術よりもレース運びとかのほうを学んだんだっぺ
166:音速の名無しさん
07/11/26 02:22:13 g6RuMjVT0
９３年のヒルはプロスト相手にあれだけやれたんだから、
マンセル相手なら勝ってたかもね。
167:音速の名無しさん
07/11/26 03:06:10 KveeIlob0
戻ってきたマンセルに予選で勝てなかったような希ガス
168:音速の名無しさん
07/11/26 03:31:11 g6RuMjVT0
９４年は最終戦だけマンセルにまけたけど
それ以外は勝ってたよ。
169:音速の名無しさん
07/11/26 03:45:21 dkdwmisH0
>>166
４０のマンセルに勝っても評価されないだろう。
まあ先生やジャックやラルフより速かったのは立派だけど。
170:音速の名無しさん
07/11/26 04:24:13 8D11bkqG0
マンセルがスポット参戦だったとはいえ
マンセルには明確に勝っているのだが
171:音速の名無しさん
07/11/26 04:27:17 OTKtS0280
あれで勝ったといえるのか？
172:音速の名無しさん
07/11/26 04:47:11 8D11bkqG0
「あれ」の中身が分からないが3勝1敗
ポイントが22：13で明確にヒルの勝ちです
但し加齢にスポット参戦にと言い訳の
余地はある
173:音速の名無しさん
07/11/26 05:01:57 Z6FQWmBj0
ヒル＝ヴァン・デ・ポール≧マンセル＞＞＞アマティ
つまりこういうこと？
174:音速の名無しさん
07/11/26 05:14:50 V0XNJbmH0
>>166
93年は、ないだろうね。
マンセルだったらFW15を、プロストよりうまく乗りこなしてた可能性が高い。
94年はわからんが。
175:音速の名無しさん
07/11/26 18:03:52 CHvi0CFZ0
今度はマンセルとか？
ヒルヲタは比較が好きだねｗ
176:音速の名無しさん
07/11/26 19:42:52 Pbpm0olD0
顎ヲタがセナと比べるよりマシだな
177:音速の名無しさん
07/11/26 20:15:32 rHJKHhhkO
たぶん快く思わない輩が比較してんだろう。馬鹿じゃん。
178:音速の名無しさん
07/11/26 20:23:36 cTjLXd9p0
新人のジャックに勝って当たり前。
何年ウィリアムズチームに居てマシンに乗ってきたんだよ。
179:音速の名無しさん
07/11/26 20:25:40 AvMghybw0
当たり前の事を当たり前にこなしたのだから
文句言われる筋合いはないよね
ヒルを馬鹿にしたいなら他の事を書きな
180:音速の名無しさん
07/11/26 20:50:39 5TS50ML50
>>172
言い訳？？
それでヒルが勝ちと決めつけるヲタのほうがキモイと思うが・・・
スポットで参戦してるドライバーと比較してさｗ
181:音速の名無しさん
07/11/26 22:21:39 4jjCnfFp0
スポットとは言えF-1＆CARTチャンプだぞ
182:音速の名無しさん
07/11/26 22:56:01 JldkBSjg0
世の中アンチマンセルているんやな、>>180みたいな。
183:音速の名無しさん
07/11/27 00:25:27 Mck9nbSt0
もうヒルが史上最高最速最強でいいよ。あほらしい。
184:音速の名無しさん
07/11/27 03:17:00 IY4hyp3T0
ヒルがプロストに迫っても評価されてないのは
セナ＞プロストだから。
顎はセナと比較されることはあってもプロストとは比較されない。
なぜなら顎＞プロストはあまりにも明確だから。
185:音速の名無しさん
07/11/27 03:18:22 cFaYsIX70
顎ヲタってなんで醜いの？
186:音速の名無しさん
07/11/27 08:19:15 IY4hyp3T0
そういえば９８年のウイリアムズはフレンツェンをクビにして
ヒルを乗せようとしたってのは聞いたことあるけど、
なんで実現しなかったの？
まあ９８年のウイリアムズではジョーダンよりもダメだったかもしれないけど。
187:音速の名無しさん
07/11/27 09:52:53 nz9Don9O0
>>184
巣に帰れよ
188:音速の名無しさん
07/11/27 10:25:12 LOvnJV7b0
>>181-182
はあ？
テストもなしにいきなり乗ったマンセルに対し、
勝ったと言い切る昼ヲタがいるから、キモイと言っただけだが何か？
189:音速の名無しさん
07/11/27 10:26:53 1+xGG2SH0
>>186
その話はフランクが「ヒルを切ってフレンツェンを入れたのは間違いだった」
と報道陣に語っただけで実際にフレンツェンＯＵＴ→ヒルＩＮへの
アクションに移った話は聞いたことないけど。
前年に鰤がアレジクビにしてヒルを入れようと動いたことは有名だけどね
190:音速の名無しさん
07/11/27 12:38:29 oGRTstT1O
おまえらの、その熱さが地球温暖化を促進している
191:音速の名無しさん
07/11/27 15:20:21 BKKT3eU/0
デーモンのシリーズを点数で出してみようぜ！（１００点満点）
９３年 ６０点
９４年 ７５点
９５年 ３０点
９６年 ９０点
９７年 ９０点
９８年 ９５点
９９年 ２点
こんな漢字だが、ぽまいらはどうよ？
192:音速の名無しさん
07/11/27 15:45:57 sHcyNm2z0
９３年 ５０点 近年のシュー（プロスト）＆マッサ（ヒル）のコンビに酷似していた。
９４年 ８０点 ヒルが悪いわけじゃないが最終戦のアレ
９５年 １０点 早々にヤル気をなくす
９６年 ８５点 最高のマシンだったのでもっと勝てたはず
９７年 ９０点 ヤマハはヒルにごめんなさいしないといけないよね
９８年 ９０点 ジョーダン初優勝
９９年 １点 早々にヤル気をなくす
193:音速の名無しさん
07/11/27 16:14:50 IY4hyp3T0
９４年の最終戦のアレは今となってはシューマッハが特攻したというのが定説になってるけど、
当時は本気でレーシングアクシデントだって思ってた奴が結構いたの？
194:音速の名無しさん
07/11/27 16:18:08 /VrQb+WS0
手前で壁にぶつかる映像が流れるまでは、ほとんどの人は普通のアクシデントだと思ってたと思うよ
195:音速の名無しさん
07/11/27 17:12:15 2vXMlyqrO
>>192
一般にはドライバーとしての速さと体力のピークは95年って言われてるな
本人もそう言ってるが、いかんせんレース運びが不味かった
196:音速の名無しさん
07/11/27 18:15:32 WVMjLm6t0
>>193
当時も、シューぶつけた
ヒルも慌ててイン差さずともよいものを^^；
って感じやった気がします
197:音速の名無しさん
07/11/27 18:49:50 ldf+S0MM0
マシン的に圧倒的にFW16Bのほうが速かったし、顎もぶつけるしかないと思ったんだろうなｗ
ピットストップまで粘れば絶対逆転されたでしょあれは
198:音速の名無しさん
07/11/27 19:09:44 ZKTRDdLO0
当時のＦ1グランプリ特集に、リタイア直後でまだヒルの様子を把握してない顎の写真が載ってたけど、
コースサイドでこの世の終わりのような顔してたなｗ
199:音速の名無しさん
07/11/27 20:58:18 BKKT3eU/0
>>191だが、寸評も交えて得点をつける。
９３年 ６０点 トップチームに加入して初年度での三連勝は立派！
９４年 ７５点 突然チームを引っ張る立場に…。顎とのガチ勝負はこの年が一番では？レギュ関連の出場停止が水を差す…。
９５年 ３０点 糞。とにかく糞。自爆多数。顎も正直迷惑…。
９６年 ９０点 孤立無援の中でついにＷＣ！おめでとう！！
９７年 ９０点 弱小アロウズをここまで持ってくるのはこの男しかいなかったはず！ハンガリーを優勝していたらどうなっていたのか…。
９８年 ９５点 一番脂が乗っていたシーズン。ベルギーはタナボタではない！
９９年 ２点 なにがダメだったのか…。イギリスで引退しとけばいいものを…。
こんな感じです。
みなさまの点数お待ちしております。
200:音速の名無しさん
07/11/27 21:02:02 I0FVcwCg0
>>199
>９４年 ７５点 突然チームを引っ張る立場に…。顎とのガチ勝負はこの年が一番では？レギュ関連の出場停止が水を差す…。
出場停止が無ければ勝負になってないだろ・・・
201:音速の名無しさん
07/11/27 21:37:10 sA3PDKxc0
>>199
96年を95点にして、97,98年をそれぞれ85点だな。
やっぱタイトル取った年がヒルのベストだよ。
97年ハンガリー、ヘレス。98年はベルギー以外ではたいした活躍ないし。
202:音速の名無しさん
07/11/27 21:39:20 n4viSxww0
98年は鈴鹿も褒めてやってくれ
なぜかヒルの活躍をチームメイトがキレていたが
203:音速の名無しさん
07/11/27 22:26:30 SeOEBEaG0
ローリングスタートになれちゃってた新人チームメイトに買ってもな
204:音速の名無しさん
07/11/27 22:31:29 ZKTRDdLO0
？
98年のジョーダンでのチームメイトは顎弟だろ
205:音速の名無しさん
07/11/27 23:20:09 1+xGG2SH0
>>199
俺はヒルヲタだが９７年は正直ヒルじゃなかったら
（ハッキネン、あるいは当時のジャッククラスなら）
アロウズはもうちょっとポイント獲れてたような気がする。
ただ、ハンガリーみたいな奇跡はヒルか顎じゃなきゃできなかったとも思う。
206:音速の名無しさん
07/11/27 23:31:25 ZKTRDdLO0
97年のアロウズは開幕の段階ではあのざまだったのに、なんであんなに速くなったんだろう？
207:音速の名無しさん
07/11/27 23:33:59 TgcpskcA0
>>199
96年が孤立無援っていうのはないかな～って思う。
後半は確かにジャックに風は向いてたが、愛取杏やベルナール・デュドは大いに評価してたみたいだからね。
>>205
当時のジャックって言っても微妙だなｗチャンプなんだけどさ。
ジャックとディニスだったらいい勝負だったかもよ。ディニスもかなり成長してたし。
208:音速の名無しさん
07/11/27 23:35:56 IMIZ9xNp0
>>205
それはどうだろう?
ハッキネンやジャックだったら、開幕時点で「ああ、今年はダメだ」ってんで
進化しないで終わってたかもしれない。
ヒルの開発能力を過大評価するつもりはないけど、
開発能力以前の忍耐力みたいのはトップクラスだったんじゃないかと思うよ。
209:音速の名無しさん
07/11/27 23:40:59 IUudbcNP0
>>205
ジャックはともかくハッキネンならいけるだろ。ハンガロリンク大得意だし。
９２年は戦闘力で劣るロータスでマクラーレン、ベネトンといい勝負してる。
210:音速の名無しさん
07/11/27 23:49:37 vG1lUCXl0
>>205
それわかる
チーム関係者はあのハンガリーを含めても1年トータルではそこまで評価はしていない
1回のトップ走行より毎回ポイント圏に食い込む走りのほうが評価は高かったはず
ハンガリーの他見ると、ディニスより下とか僅差でかろうじて前とか多くてやっぱりなって感じだった
ディニスをぶっちぎってトップ10内常連とかだったらヒルってすごかったんだってなったけど
それはできなかった
211:音速の名無しさん
07/11/27 23:54:59 n4viSxww0
鈴鹿でディニスより遅くて凹んだ…
かと思ったらヘレスであわやポール
こんなムラっけがあってもいいじゃないか
コンスタントにスーパーな存在じゃないと非難されるような風潮になったのはいつからだろうか？
212:音速の名無しさん
07/11/27 23:57:26 ZKTRDdLO0
>>210
ハンガリーで優勝逃したとき、ウォーキンショーが切れたらしいな
213:音速の名無しさん
07/11/28 00:02:45 LPIn5QFN0
>>206
緒戦は熟成不足に加えてメルボルンのコースとの相性が最悪だっただけじゃね？
第２戦のインテルラゴスじゃ早くもヒルが予選９番手だからマシンのポテンシャルは
悪くなかったと思う。
214:音速の名無しさん
07/11/28 00:11:21 PA2KYckp0
>>205
>ただ、ハンガリーみたいな奇跡はヒルか顎じゃなきゃできなかったとも思う。
おいおい、マジにレースみてたのかよ？
あのね、決勝時のコンディションがBS勢に有利になったのが、ヒル快走の一番の要因。
GY勢はブリスターが出て失速しまくってた。
BS勢でリタイアしたのはディニースだけ。
なにせ、あのレースは中野が6位に入れたぐらいだしｗ
215:音速の名無しさん
07/11/28 00:12:25 dRqmxF5N0
>>213
そうだったっけか、なるほど。
216:音速の名無しさん
07/11/28 00:15:42 PA2KYckp0
>>214
スチュワート勢がメカトラでリタイアしてた。ｽﾏｿ
217:音速の名無しさん
07/11/28 00:21:45 PA2KYckp0
>>206
バーナードがモナコGP前後に加入してから、
開発の方向性が決まり、マシンが進化したと言われてる。
カナダで2台完走したし、イギリスでも6位入賞してる。
218:音速の名無しさん
07/11/28 00:28:15 9LNhuuML0
ちなみに朝のウォームアップでシューマッハが
軽量化したスペシャルモノコックを潰した
これは潰したシューマッハが悪いが
シーズンを流れで見てあそこでヒルが来た！ってのがいい
これは1レースだけをぶつ切りで見るだけでは分かりにくい感覚だね
92年のモナコもそのレースだけを見るのと開幕５戦までの流れで見るのでは全然ちがうだろうしね
219:音速の名無しさん
07/11/28 00:34:57 dfMYEvUg0
>>214
マジでレース観てたのかって大興奮しながら観てましたがな。
ＢＳ有利なのはわかるがじゃあなんでトゥルーリやバリ禿等
他のＢＳ勢は遅かったのかな？なんでヒルだけが速かったんだ？
中野だって顎があまりにもバランス悪くて
後ろを押さえ込む状況になってたから速く見えただけで
事実フィジケラやラルフよりはラップタイム遅かったよ。
６位入賞だって最後に前の六本木を撃墜して６位に滑り込んだだけだしｗ
９７年以降のヒルは三振かホームランかのスラッガーみたいなものだと思ってる。
別にそれでいいじゃないか、なぜそこまで否定したがるんだかｗ
220:音速の名無しさん
07/11/28 00:45:01 e2HoJjnT0
ヒル、元々ハンガリーすげー得意じゃん
221:音速の名無しさん
07/11/28 00:58:08 2l15oSzV0
95年の惨敗はチームの総合力で負けた。ヒルは悪くない。
97年のハンガリーはヒルだけの手柄。タイヤやマシンは関係ない。
矛盾してますよ。ヒルヲタの皆さん。
222:音速の名無しさん
07/11/28 01:01:11 X2pqEsjs0
95年は速さ自体に問題があったわけじゃないからな。
速いが弱すぎたｗｗｗ
223:音速の名無しさん
07/11/28 01:03:24 Tderdmms0
デイモン王
224:音速の名無しさん
07/11/28 01:13:57 PA2KYckp0
>>219
どこがヒルを否定してるんだ？？
>他のＢＳ勢は遅かったのかな？なんでヒルだけが速かったんだ？
はあ？
疲れる人だね、おまいは。
BS勢ではアロウズがリーディングチームだし、ヒルの意向を取り入れるのは当たり前だろ。
世界チャンプなんだし。
それに>>217でも書いたとおりアロウズは戦闘力が上がってきてたんだよ。
4強には及ばないけどね。
プロストは新人ドライバー2名、スチュワートは参戦1年目、ミナルディは・・・だから、
速さを求めるほうが無理というもんだｗ
225:音速の名無しさん
07/11/28 01:19:29 LPIn5QFN0
>>219
そのくらいの評価ならいいんだが、ヒルファンが97ハンガリーをチャンピオンの証明みたいに
強調しすぎるからな。実際はアレジやカペリあたりの一発に極めて近い感じだが。
226:音速の名無しさん
07/11/28 03:14:59 4wg0zlq30
95年は鈴鹿がその年の全てを象徴していた
ヒルはもちろん、クルサードも含めチームのダメっぷりも全部吐き出した感じ
227:音速の名無しさん
07/11/28 07:38:57 ksMLTjKoO
ヒル氏、再訪朝を検討
らしいぞ
228:音速の名無しさん
07/11/28 22:39:40 drw+xYkm0
役者揃いの80年代後半～90年代初頭にも、
エリート揃いの現在にも彼のような凡才が出る幕は無い。
絶妙なタイミングでタイトルを掻っ攫い、
去るタイミングを逃してグダグダになったドライバーだと思う。
229:音速の名無しさん
07/11/28 23:23:48 pGzvxKKV0
凡才ねぇ…あそこに居るダケでも（それが最下位チームの2ndであっても）、
レース界全体からすれば相当なエリートなんだが…
230:音速の名無しさん
07/11/29 01:08:16 0J64oipK0
>>210
＞ディニスをぶっちぎってトップ10内常連とかだったらヒルってすごかったんだってなったけど
三流チームの危ういマシンで常にガムシャラに走った見返りが
そんな感じのささやかな評価向上として、やる価値ありますかね？一応の現役チャンプが。
見込みなさそうなレースは容赦なく手抜き、スイッチOFFですよ。
＞毎回ポイント圏に食い込む走りのほうが評価は高かったはず
前年コンストのブービー賞チーム（獲得ポイント1）に最非力候補エンジンという組み合わせに拘わらず
前向きなチーム関係者ですね。
>>214>>224
＞なにせ、あのレースは中野が6位に入れたぐらいだしｗ
ハンガリーの前々レースのイギリスでもファイナルラップまでヒルの前の6位を走ってたよ。
前レースのドイツもヒルの前で7位フィニッシュだそうだ。
＞4強には及ばないけどね
エンジンパワーの差が出やすい出にくいはあるにしろ、地元で割りと本気モードのヒルが
中野に負ける戦闘力なんすけど残念ながら。
231:音速の名無しさん
07/11/29 01:53:10 q+gil/tC0
だから奇跡だと言いたいのか？
これだから昼ヲタは・・・
232:音速の名無しさん
07/11/29 02:08:28 0J64oipK0
BSタイヤの優位性を最大限活かしきるセットアップに、ドライバーの類稀なコース相性と
タイヤに優しい走りが生んだ珍事には違いなかろ
233:音速の名無しさん
07/11/29 02:21:29 A2LlUWrV0
>>230
そりゃプジョーのほうがパワーあっただろうから、シルバーストーンやホッケンハイムではJS45のほうが上だろうね。
BSが当たったバルセロナではパニスが2位だったし。
けど、マニクールからヤマハのニュースペックが投入され、中低速のトルクが良くなったってヒルも言ってるだろ。
ハンガロリンクはヒルが得意にしてたことや、A18&BSがサーキットに合ってたんだよ。
ヘレスでも予選はよかったじゃん。
234:音速の名無しさん
07/11/29 02:26:45 g/mQzgOK0
結局はコースとの相性もあるが似たような戦力のマシンで本気モードなのに中野に負けたとw
235:音速の名無しさん
07/11/29 02:28:48 B/Uvzyj80
>>233
無限
236:音速の名無しさん
07/11/29 02:35:26 A2LlUWrV0
>>234
パニスが欠場してなければ、
BSはアロウズでなくプロストを中心に開発を進めた可能性は、あっただろうな。
バーナードが合流するまで、ヒルのモチベーションは低かったしね。
>>235
そうだった。ｽﾏｿ
237:音速の名無しさん
07/11/29 02:37:17 B/Uvzyj80
パニスもまたテストドライバーとして優秀な男だからな
238:音速の名無しさん
07/11/29 04:05:13 7N6q0Ra/0
>>234
そりゃ負けても仕方ないさ。
本来は中野程度のキャリアで終わるべきドライバーだもん。
239:音速の名無しさん
07/11/29 04:50:46 9/0tRdKI0
今日も顎ヲタが沸いてきたか
240:音速の名無しさん
07/11/29 05:22:32 ZU2zn9d40
>>238
ではそのヒルに負けたセナは中野以下ということでひとつお引取りを
241:音速の名無しさん
07/11/29 07:27:46 qyVhhf3N0
本来、ブーツェンパトレーゼクラスのドライバーでしょ。
242:音速の名無しさん
07/11/29 07:48:21 PkU9Jtj10
ブーツェン、パトレーゼ、アレジ、ベルガー、ヒル、ヴィルヌーブ、
クルサード、ハッキネンあたりは実力は同じくらい。
243:音速の名無しさん
07/11/29 08:28:22 1N9sZpXb0
ヒルはこの１７年（俺の観戦した年数）のなかでは、一番見劣りするチャンピョンかな。
本戦に行ってのミスが多いし、オーバーテイク下手すぎだし、ちょっと酷かった。
テスト能力評価されてるけど、テスト能力ってあくまで裏方の才能であって、
あれば越したことがないけど、必ずしも必要なものとは言えないわけだし。。
マンセルなんてテストなんてほとんど参加しなかったらしいし、セナにしても
マシンに色々注文はつけてたけど決してテスト熱心ではなかった。
顎もテストはバドエルに任せきりだったらしいしな。。つかマシン開発の才能だけなら
バドや■も凄いわけだし。結局、本来なら万年セカンドで終わったクラスのドライバーが
セナの事故やら顎＆フラビオとＦＩＡのいざこざやら、顎の低迷フェラへの移籍やら
で、運良く９６年だけチャンプになれた印象なんだよな。。
その後のアロウズでのハンガリーとかも過剰評価しすぎと思う。
下位チームの構想は今でこそあんまりないけど、あのぐらいの時代ならたまにあったし、
実際、あの年のアロウズは、決して戦闘力最悪でもなかったよ。
９８年のスパも、かなり運に恵まれて(アグリの日本ＧＰみたいだった）の優勝。
結局、総合的にはフィレンツェンのほうが安定してはやかったしなあ。
やっぱり、俺の見てきた１７年のなかでヒルだけは、９６年だったから・・・って印象なんだよな。
244:音速の名無しさん
07/11/29 08:48:07 1N9sZpXb0
それから、俺は顎オタではないけど、顎のヒルに対する評価の低さが、
当時一番的確な評価だなって感じてた。
結局、タイトル争いしててもチャンピョンなっても顎は俺のライバルには値しないって公言してたからね。
しかもヒルを評価してる面々て、ちょっと微妙な人ばっかだったしなあ。
ドライバーからは徹底して評価低かった。
同じサーキット走ってる人間に評価されないって、やっぱそれなりに理由があるんだよ。
俺もちょっとだけだけど、レース場で（あくまでアマチュアだけど）経験あるんだけど、
下手な奴って、乗ってるほうが見てるより如実に解るんだよね。
だから顎や右京が一緒に走ってって、あいつ下手だなっていうのは凄くリアルだと思う。
フランクも開発能力だけは買っていたみたいだけど、総合的には評価してなかったしな。
245:音速の名無しさん
07/11/29 08:53:12 jremvs6z0
>>242
ニワカ乙
246:音速の名無しさん
07/11/29 09:33:44 kV2PVjSE0
>>242
「同じぐらい」の幅をそこまで拡げていいなら、今走ってるF1ドライバーって殆ど同じくらい
ってことになっちゃわないか…？
いや、ブリアトーレ御大に言わせれば、F1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの腕の差なんて、マシンの差に比べたら
微々たるもので、エンジンの1スペックの差ほどもないそうだけどね。
247:音速の名無しさん
07/11/29 11:46:46 PkU9Jtj10
ブリアトーレのその発言はベネトンにアレジを載せる前の話だろｗｗ
アレジにシューマッハと同じことができるって考えてた奴の発言など何の参考にもならん。
248:音速の名無しさん
07/11/29 12:14:40 JO/rEeaG0
デイモンはジョージ・ハリスンに似てると思う。
249:音速の名無しさん
07/11/29 12:27:14 3/nQsl450
>>243-244
ヲタには耳が痛い意見だけど、世間の評価はそんなもんだろ。
まあ右京には、自分がウィリアムズに乗れたらヒルより上という勘違いがあったなｗ
250:音速の名無しさん
07/11/29 12:36:17 hNkCmSg90
半蔵の評価は高かったぞ
251:音速の名無しさん
07/11/29 13:02:54 35OY0t1JO
下手くそなのに運よくチャンピオン獲ったから、過大評価されたんだな。もうそれでいいよ。何かに付けてシューが、セナがて否定ばっかだし。仕舞には、底辺クラスて。だったとしても何でそこまで言われないといけない。
252:音速の名無しさん
07/11/29 13:14:52 LHN8Ykux0
>>251
下手くそなのに運よくチャンピオン獲ったからだよ。
253:音速の名無しさん
07/11/29 13:30:14 9/0tRdKI0
顎ヲタが馬鹿だから
254:音速の名無しさん
07/11/29 13:30:30 HPPmKMzJ0
>>251
歴代チャンピオンの中では底辺のほうだろうな。
でも、チャンピオン取れなかったドライバーより評価が上であることは間違いないから。
ま、弱禿はヒルより下だと思うけどね。
255:音速の名無しさん
07/11/29 14:40:24 kV2PVjSE0
>>247
いや今シーズン、ｺﾊﾞﾗｲﾈﾝをかばってのセリフだ。
御大曰く、
「ベネトンでシューマッハが不調な時はハーバードが勝ったし、フェラーリでシューマッハが欠場した年は
アーバインがタイトル寸前までいったろう。別にハーバードやアーバインが悪いドライバーだと言ってるの
では無い。ドライバーの責任なんてその程度のものだということだ。」
256:音速の名無しさん
07/11/29 14:47:56 PkU9Jtj10
そのブリアトーレはアレジをクビにしてヒルを乗せようとしてたけどな。
257:音速の名無しさん
07/11/29 15:12:57 DtQ5WblX0
5章でようやくあやかしの笛取って今からロザリーに会いに行くところ
258:音速の名無しさん
07/11/29 15:40:58 0F75ve2QO
そこはロザリーヒル。ここはデイモンヒル。
259:音速の名無しさん
07/11/29 17:03:40 Ho0tnlMj0
>>256
ルノーが撤退しなかったら、ジョーダンでなくベネトンへ移籍した希ガス
260:音速の名無しさん
07/11/29 18:58:33 Jj2RsRaf0
マンセルとタイトル争いしたら楽しそう
261:音速の名無しさん
07/11/29 20:04:23 hHKWwqd3O
>>251
過大評価？過小じゃないの？
並のドライバがなんとかチャンプになった、が(周りの評価程)悪くね-ぞ？て感じけどな-、俺的には
262:音速の名無しさん
07/11/29 20:15:32 35OY0t1JO
上の方読んでるとほんまにイヤになるんです。一部の人が・・・・・。
263:音速の名無しさん
07/11/29 20:26:57 hHKWwqd3O
>>262
うむ…^^;
俺はヒル大好きね
たま-に、凄いかも？てとこが魅力やね
Bシ-ンも「おもろい」言うてたしね
264:音速の名無しさん
07/11/29 20:50:28 UZrDgW7h0
>>262
事実から目を背けるな
265:音速の名無しさん
07/11/29 22:24:29 0J64oipK0
>>243-244
＞運良く９６年だけチャンプになれた印象なんだよな
レギュ大改革がなければ顎＋ベネトンの出る幕もなかったと思うよ。
＞下位チームの構想は今でこそあんまりないけど、あのぐらいの時代ならたまにあったし
あのぐらいの時代がどのぐらい前まで指すのかわからないけど、９０年代ウィリアムズ黄金期が
始まって以降、下位チームの好走？って見た記憶ないなぁアレ以外。
＞９８年のスパも、かなり運に恵まれて(アグリの日本ＧＰみたいだった）の優勝
予選３番手スタートからトップに立ち、顎に抜かれてから顎が潰れるまでの間を除く残りの周回で
ラップリーダーをキープし続けての優勝が、９０年鈴鹿の３位と同格ねぇ・・・
＞顎は俺のライバルには値しないって公言してたからね
「何より素晴らしいライバルだったと思う」と公言したこともあるのは記憶になし？
＞だから顎や右京が一緒に走ってって
右京がヒルの走りを間近に見られる機会はそれほどなかったように思うが・・・
266:音速の名無しさん
07/11/29 23:12:23 p76xdM1F0
>>265
＞レギュ大改革がなければ
ヒルヲタはタラレバ言うなとか言っといてこれかｗ
＞９０年代ウィリアムズ黄金期が始まって以降
都合よく90年のフランスGPをカットすんなよ。セコいぞｗ
＞何より素晴らしいライバル
引退会見ではヒルのヒの字も言ってもらえなかったようだが…
＞右京がヒルの走りを間近に見られる機会はそれほどなかった
同時期に走ってるのにそりゃねーよ。それに94年はなかったことにしたいのか？
267:音速の名無しさん
07/11/29 23:19:44 kHEjVngm0
アグリの3位って結構凄いぜ！後ろ2台はウイリアムズだしな。
終盤はウイリアムズとのFLの応酬だったんだぜ！
268:音速の名無しさん
07/11/29 23:27:11 p76xdM1F0
>>265
忘れてたが95年のパニスの優勝もあったな。ディニスを物差しとすれば、アロウズが
下位チームならリジェもそうだろ。
269:音速の名無しさん
07/11/29 23:38:46 p76xdM1F0
↑失礼、95年じゃなくて96年のモナコだな。
270:音速の名無しさん
07/11/29 23:41:02 0J64oipK0
>>266
＞都合よく90年のフランスGPをカットすんなよ。セコいぞｗ
90年がウィリアムズ黄金期に入るとは知らなかったｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
>>268
96年モナコね、せめて自力で優勝争いしたレースじゃないと97年ハンガリーとは釣り合わなくない？
271:音速の名無しさん
07/11/29 23:49:42 p76xdM1F0
>>270
読解力ゼロだなｗ
ウィリアムズ黄金期以降と定義することで、その直前のカペリの快挙をカットしようとしたことを
セコいっつってんだよｗ
＞せめて自力で優勝争いしたレースじゃないと
下位チームの好走例がないと言ったのはバックレて今度は自力でないとダメとはな（呆
272:音速の名無しさん
07/11/29 23:53:15 Xxndo2/k0
>>265
＞レギュ大改革がなければ顎＋ベネトンの出る幕もなかったと思うよ。
“もしも”の話をしても、しょうがないよ。
＞あのぐらいの時代がどのぐらい前まで指すのかわからないけど、９０年代ウィリアムズ黄金期が
＞始まって以降、下位チームの好走？って見た記憶ないなぁアレ以外。
同年オーストリアでプロスト無限のトゥルーリがトップ好走したじゃん。
あれもトラブルでリタイヤしなければ、BS初優勝で盛り上がったよ。
＞予選３番手スタートからトップに立ち、顎に抜かれてから顎が潰れるまでの間を除く残りの周回で
＞ラップリーダーをキープし続けての優勝が、９０年鈴鹿の３位と同格ねぇ・・・
ヒルが凄いというより、顎の自爆がインパクト大きかったからね。
「顎、バッカじゃねーの」と思ったぐらいなんで。
＞「何より素晴らしいライバルだったと思う」と公言したこともあるのは記憶になし？
ソースは？
顎がヒルのことを良く言ったのは、ヒルが引退の時ぐらいじゃない？
その時にも素晴らしいライバルって言ったか？？
バカンス楽しんでほしいぐらいだったような気ぃするが。
＞右京がヒルの走りを間近に見られる機会はそれほどなかったように思うが・・・
F1倶楽部30号のP51から、右京がヒルのことを
「デイモンなんて相手にしていなかった」
と記事あるよ。
ま、右京も何様つうのはあるけど。
にしてもヒルも幸せだね。
きみみたいなファンがいてｗ
273:音速の名無しさん
07/11/30 00:11:38 cEZr3d990
エンコしてうｐできるほどの技術は無いが
一応顎さん初めてチャンプ獲った９４アデレイドの後の公式会見で
ヒルを讃えるそのコメント残してるで。フジ９４総集編で確認できる。
もっともその後非公式に「あんなところで飛び込んでくるなんてアホｗ」
とも親しいドイツ記者に言ってたらしいがｗ
まあホントにヒルに実力あろうが無かろうがどうでもいいんだよ。
運だけでチャンピオン獲ったとかそんなことはどうでもいい。結果がすべて。
実力とか、所詮俺らみたいな素人にはわからないものよりも
映画一本作れそうな濃密なレース人生を歩んできたことが魅力なのさ。
わからん奴にはとことんわからんだろうけどね…
274:音速の名無しさん
07/11/30 00:16:06 cEZr3d990
まあフジ９６年総集編のエンディングよ。
あれに感動できる奴とできない奴は分かれるだろうねｗ
感動できるならヒルの真の実力なんてどうでもいいんだ。
強い奴を応援しなきゃいけないなんてルールどこにもないし
強い奴を応援してるから偉いというわけでもないしねｗ
275:音速の名無しさん
07/11/30 00:17:02 Azufnsrj0
ニコニコで94イギリスＧＰがアップされてるけど、荒らされてるなぁｗ
オープニングラップで追い越すシューマッハは、露骨にヒルを見下してて不愉快だな。
まぁ、気持ちも解らんでもないけども。
ＦＩＡの露骨な画策で、棚ボタ的なチャンピオン争いをする羽目になったヒルも気の毒だ。
評価は上がるどころか下がる一方じゃないかｗ
本来ナンバー２ドライバーで縁の下の力持ちタイプなのになぁ。
276:音速の名無しさん
07/11/30 00:25:18 LNuEKZoA0
>>あれもトラブルでリタイヤしなければ、BS初優勝で盛り上がったよ。
トラブルが無くても優勝までは行かなかったはず
277:音速の名無しさん
07/11/30 00:31:42 QaNVWpaT0
>>271
＞セコいっつってんだよｗ
>>243のいう97年を中心とした「あのぐらいの時代」に90年も含めた方がしっくり来る？
明らかに前時代と判断したものであしからず。
＞（呆
>>243は97年ハンガリーに言及して、そういう好走例があったといってるもんでｽﾏｿ
>>272
＞“もしも”の話
というか、巡り合わせで運が良かったのはヒルだけだったのか？ってことで
＞同年オーストリアでプロスト無限のトゥルーリがトップ好走したじゃん
ホントだね、最後は2位争い中にエンジンブローか。
プロストが下位チームかどうかは置いといて。
＞右京がヒルのことを「デイモンなんて相手にしていなかった」
う～ん、一戦だけ右京がスタートで先行したことがあった気がするけど
相手にするされるの位置関係にあったのだろうか？
278:音速の名無しさん
07/11/30 00:36:11 LNuEKZoA0
たしか右京は
「シューマッハと当時(94年)のハッキネンからはオーラが感じられた」
という類の発言をしている
直接発言しているかどうかは覚えていないが
ヒルからはオーラが感じられない、というニュアンスを感じ取った記憶があるよ
279:音速の名無しさん
07/11/30 00:48:13 Azufnsrj0
>>272 >>277
引用の引用ばっかで重箱の隅を突っつくようなやり取りは
メールかチャットで二人きりでやってくれｗ
280:243 244
07/11/30 00:58:49 dD3W+d9M0
今帰ってみてみたら、俺の書いたレスで随分なことなってるね。
まあ、一応フォロー入れておくと俺は一応90年代全般で下位チームの好走
はちょくちょくあったとしてたんだけどね。
ウィリアムズ黄金期のみに限定してしまうと、９２．９３、９４あたり？
だとしたら、これだと逆に限定的すぎないか？
あの年のアロウズは、そこまで戦闘力のないマシンではなかったよ？
なんか末期のミナルディやブラバムと一緒に見てるような感じあるけど、決まればそこそこ好走できるマシンだったと思う。
そこにおいてのヒルのセッティング能力の高さは評価するがね。
あと、右京がヒルを酷評してたのは理解できる。たしかに対等に渡り合うにはマシンの差がありすぎたけど、
右京もバックマーカーでさんざヒルに抜かされてるわけだが、レースやってると、抜かされる時に
相手の技量ってすごくわかるんだよ。まあ抜かされてるって時点で勝負にはまけてるわけだが。
今回、一貴に対して■が苦言してるのも、そういう視点で見たときの感想だろ。
右京も当時のヒルに、そういった印象持ってたんだと思うよ。
実際、端から見ててもヒルのマーカー処理やオーバーテイクは、すごくギクシャクしててあぶなっかしかったからなあ。
あれだけ見てもタイトル争いしてるドライバーの技量ではなかった。
281:音速の名無しさん
07/11/30 01:02:37 rUh34sBqO
>>279
ハッキネンに関してはそんな事言ってなかったと思う
右京はハッキネンの事あんま評価してなかったし。
282:音速の名無しさん
07/11/30 01:08:44 /UKr9hJR0
>>281
いや、俺もその記事読んだぞ。右京が顎とハッキネンとヒルに言及してるやつ
283:243 244
07/11/30 01:11:53 dD3W+d9M0
たらればはなしってのも解るけど、
結果オンリーでの会話しかできないなら、
そもそもスポーツ観戦したり、それの感想を言い合う楽しみなんて半減しないかい？
俺はたらればは嫌いじゃないけどね。
そもそも、当時ヒルの資質に疑問を抱いてたのが、
ごく少数ならまだいいけど、
直属の上司のフランクやライバルであるはずのミハイルがかなり低評価だったのは、かなり気になったよ。
たしかに94年終了時やヒル引退時には、
顎は少し認める発言もしてたけど、前者は最終戦の例のクラッシュでのイメージが余りにも悪かったためにパフォーマンス的な、
後者は単純にねぎらい程度って感じだったと記憶してるんだが？
結局、顎からしたら、まともに奴と戦って負けるわけがないし実際負けたことはないって思ってたように見えたんだが、これは俺の主観なのかな？
284:音速の名無しさん
07/11/30 01:19:08 Azufnsrj0
>>283
＞結局、顎からしたら、まともに奴と戦って負けるわけがないし実際負けたことはないって思ってたように見えた
それは確実に思ってたと思う。
285:音速の名無しさん
07/11/30 01:39:31 6bmU0NiF0
ヒル自身が引退後にF1 Racing誌で
「僕はシューマッハのライバルではなかった。『シューマッハ時代』の脇役の一人に過ぎないんだよ」
みたいな意味のことを言っていたはず。
別にそれでいいんじゃない? 俺はヒルヲタだけど。
実績から考えたら、同時代のドライバーは誰一人として顎と対等の関係とはいえないもの。
286:音速の名無しさん
07/11/30 02:56:06 F4sL7lCa0
そうだな・・・ 俺も意見を書いてみよっと・・・
凡人が全盛期を過ぎたとはいえ、プロストを上回るレースを何度か見せた
93年シーズンがヒルの真価をはっきりあらわしていたシーズンだったと
今になって思う。
開発能力については多くの人が書いてることだから、あえてここでは書かない。
ただ、ヒルの持ち味はそれだけではないと思うんだよな。
今宮純がハンガロリンクの２コーナー、ヒルだけが違う走り方をしている
ことを指摘しているし、バリチェロが９７年ハンガロリンクのヒルの
予選結果に呆然としてしまっている。
（いくらＢＳ勢が有利としても、自分がヒルの３位のポジションに到達する
ことをシュミレーションできなかったらしい）
９３年当時は、スタートも下手で、オーバーテイクも下手くそだったけど、
９９年スペインでバリチェロを攻略したとき、日本の実況グループは
「ヒルうまい！」と感嘆の声をあげたほど。
９７年開幕前、ヒル終わったという声は確かに多かったけれど
ベルガーは「ヒルが終わったとは俺は思わない」とコメントを残している。
９８年開幕前はライバルから驚異の対象にされていた。
「ジョーダンに移り、無限ホンダを使うデーモンには注意したいね」
前年、２勝をあげた■のコメントです。
正直、セナ、シューマッハーのレベルにいるドライバーではないけれど
努力で自らを成長させ、それに近づこうとした。
その結果、トップドライバーとしての地位を守り、タイトル獲得にまで繋げた。
その努力と成長の度合いは認めてあげてもいいと俺は思うんだ。
287:音速の名無しさん
07/11/30 05:15:38 Zghdm/T30
プロストを何度か上回ったって、そりゃ同じ車なんだから当然でしょう。
セカンドと言っても顎のポチとは訳が違うんだし。
それにヒルはＦＷシリーズの開発をいつからやってたっけ？
マシンに対する理解度は圧倒的に上なんだから
今年の対ライコでのマッサのようにもっと善戦、接近して然るべき。
成長した？どこが？？
94年はＦＩＡの介入。95年はグダグダ。
96年はライバル不在の中、新人相手にどうにかこうにか勝っただじゃん。
そもそもチャンピオンを獲った年に放出されることが
トップドライバーの地位を守ったことになるのかね？
288:音速の名無しさん
07/11/30 06:49:09 ryzs00sf0
マンセルセナヒルの共通のチームメイトであるプロストに対する惜敗度は
まあセナが一番善戦はしてるがヒルとそんなに差があるわけじゃないし
マンセルとヒルならヒルの方がよっぽど善戦してる。
直接のチームメイト対決でヒルが３戦でセナに７ポイントアップってのは
ちょっとセナに不運な点もあるが有り得る結果の一つだし
マンセルに対して４戦で９ポイントアップってのは至極当然の結果と言える。
ヒルがシューマッハのような史上最高級とは言わないが
セナやマンセルと比べて劣ってるとは思わない。
289:音速の名無しさん
07/11/30 07:24:37 dD3W+d9M0
>>288
>>マンセルセナヒルの共通のチームメイトであるプロストに対する惜敗度は
まあセナが一番善戦はしてるがヒルとそんなに差があるわけじゃないし
↑
おいおい、これは笑えんぞｗセナプロ時代知ってって言ってる？
>>直接のチームメイト対決でヒルが３戦でセナに７ポイントアップってのは
ちょっとセナに不運な点もあるが有り得る結果の一つだし
↑
94年前半３戦（しかも三戦目であの事故をちょっと不運て）だけでヒルとセナを比較するって、
不条理すぎだろ？こんな論理誰も納得しねえよ（後、何？7ポイントアップって？？普通に日本語使おうよ）
>>マンセルに対して４戦で９ポイントアップってのは至極当然の結果と言える
↑
あんな客寄せパンダ的に復帰した闘争心の欠片も失った状態の復帰マンセルになんか
勝って当たり前だろ？なんと比較してんだよ？
重箱つつきでいやらしいかもしれんが、ヒルオタって突っ込みどころ多すぎんだよな・・・。
それだけヒル自身が突っ込みどころ多すぎなチャンピオンなわけだがｗ
290:音速の名無しさん
07/11/30 09:46:01 uSNUAL/M0
>それだけヒル自身が突っ込みどころ多すぎなチャンピオンなわけだがｗ
それが“魅力”であると思えるか否か、だよ。
どっちが良い悪いじゃなくてね。
291:音速の名無しさん
07/11/30 09:47:51 FdhtzlFtO
全盛期プロストとの対戦成績と衰えた引退直前プロストとの対戦成績を
一緒くたに比較するのはいくらなんでもむちゃだろ…。
対ヒル比較だとフレンツェンがセナプロ以上の最強ドライバーになるぞ。
まあ釣りなんだろが
292:音速の名無しさん
07/11/30 11:16:01 AIIPsrrm0
>>276
ピットイン後はそうかもしれない。
トップチーム以外が頑張った例を挙げたまで。
>>277
97年のアロウズがそんなに下位チームか？
TWRがスポンサーをかき集めてきたしザウバー、プロスト、スチュワートぐらいのチームだろ。
少なくともミナルディ、ティレルよりは上だよ。
>>278
不満なレスが書き込まれたぐらいで顔真っ赤にするなｗ
293:音速の名無しさん
07/11/30 11:17:37 i/sri6m+0
>>288
マンセルとの比較ならわかるけど、セナとは比較にならんだろ。
ヒルオタの俺でもそんな無茶言えない。
同時代の中ではセナ、シュー、プロストがヒルより明らかに上だと思う。
ハッキネンよりも速さで少し落ちるかなって程度かな。
だから97年にマクラーレンに入っていたらまたチャンプの可能性はあったと
思うけどね。
294:音速の名無しさん
07/11/30 11:34:05 xHWjXZ3SO
ヒル＋ミカのコンビは見てみたかったな。
ヒルはチームメイトからの不必要なプレッシャーに曝されることなく気持ち良く
走れ(ミカの速さは脅威に感じるかもしれんが、誰かさんみたいにそれで意地悪
する様な人じゃないしｗ)、ミカはセッティング力や開発力の勉強になったろうし。
295:音速の名無しさん
07/11/30 11:35:48 /ym+jlbt0
>>281
右京は顎とミカは「オーラを感じた」と評価してるが、
ヒルのことは「相手にしてなかった」とバッサリ切ってた。
顎自身が「一番のライバルはミカ」と引退会見の時に言ってたわけだから、
右京の評価はどうでもええけどｗ
296:音速の名無しさん
07/11/30 11:45:26 /ym+jlbt0
>>294
ヒルが完全なセカンドになるだろうね。
ミカは、テストは嫌いだけど、セッティング力はあったからな。
クルサードがテストを多くやらされていたような展開に、ヒルもなりそう。
結局、99年のフレンツェンとの関係と同じようなもんだろ。
太刀打ちできなくてモチベーションが落ちていき、
フランスで「次のイギリスで引退」と言い出したからな。
297:音速の名無しさん
07/11/30 12:16:05 ziqMhph6O
セナプロマンピケにはかなり劣るべ？^^;
なんだかんだ相当幸運な男かも知れんと、ふと思た
こ-して引退後もねらに語られてるんやしw
298:音速の名無しさん
07/11/30 12:26:19 i/sri6m+0
>>296
99年は急に劣化したからあれほど差がついたのだと思う。
97年ヒルが入ったら前年チャンプだから当然1ＳＴだろ。
299:音速の名無しさん
07/11/30 12:30:53 /ym+jlbt0
>>298
>97年ヒルが入ったら前年チャンプだから当然1ＳＴだろ。
結局、入れなかったじゃんｗ
96年で契約終了のミカと外して、ヒルを入れるという噂あったけど、
マクラーレンはミカを選んだからな。
300:音速の名無しさん
07/11/30 12:32:43 /ym+jlbt0
>>299
ミカと×
ミカを○
301:音速の名無しさん
07/11/30 12:36:22 Ij1bKKyd0
>>298
さて、それはどうかな？
ロンデニスっておっさんは、前年成績とかそんなのだけでチームオーダー作るような小さい男ではないからな。
今年のマクラーレンみてても解るけどね。どっちかっていうと自分が手塩にかけた若いのを贔屓してるよ。
ミカも、ロンがロータスから引っ張ってかなり大事に育ててたみたいだったから、
今年のハミルトンと同じ待遇だったと思うし、そこにフランクにタイトルとってるのに見切られた
決して若いとはいない前年チャンプが加入してもなあ。。契約金高くて、ミカよりも確実に将来性がない。
はたしてロンデニスの性格で、この状況でチームオーダーだしたかな？
302:音速の名無しさん
07/11/30 12:50:53 Ij1bKKyd0
俺が思うに、やっぱりヒルは96年だけじゃなく、95年もタイトルを取らないといけなかった。
ヒルの評価を一番下げてるのは95年だと思う。この年は、彼のキャリアのなかで
一番天王山とも言える年（移籍前の上り調子の顎とフラビオタッグ、煮詰まったベネトンシャシーで
マシンの差が去年ほどなく、しかも最初からタイトルを狙ったファースト扱いで顎と対等に争えたはずの
唯一の年）でチームのポカも多かったが、また本人のポカも多かった。
チームを見事にコントロールしてた顎に完敗してしまったんだから始末が悪いよ。やっぱり。
95年、タイトルを取ってれば（もしくはそれに匹敵するパフォーマンスができてれば）
その後の彼に対する待遇も大分変わっただろうし、もう少し上位チームに入れたかもね。
少なくとも97年にタイトル直後に切られるなんてことはなかったと思うよ。
303:音速の名無しさん
07/11/30 13:10:53 sReZgEeo0
>>298
>99年は急に劣化したからあれほど差がついたのだと思う
何で劣化したんだよｗ
>>296が言ってるとおり、HHFに負けたからだろ。
>>302
顎いわく、95年はウィリアムズの自滅でタイトル取れたと言ってるしね。
304:音速の名無しさん
07/11/30 16:48:54 lbz1NtmM0
ヒルは最強のラッキーマン！
ヒルの実力を疑問視してる奴ももうこれでいいでしょ。
ていうか、これで勘弁してくれ。
それとも、何でもかんでもとにかく貶めればいいの？
305:音速の名無しさん
07/11/30 17:19:43 FlP+s40u0
必死で盲目な信者が、
ハッキネンより上とか、顎の一番のライバルとか、97ハンガリーの快走をヒルにしかできないとか
オレ理論を展開するから、当然のように（アンチじゃなくても）正しい反論がはじまるｗ
現実的なヒルの評価をしてるだけで、別に貶めてないだろ。
306:音速の名無しさん
07/11/30 17:50:00 i/sri6m+0
>>303
99年のシーズン前のテストではフィレンツェンを圧倒していたから、ジャック
に負け、今度はヒルに負けてフィレンツェンもかわいそうになんて思っていたら
シーズン始まってヒルぼろ負け。
左足ブレーキ、新しいタイヤに合わせられなかったという話だけど実際どうなんだろ。
>>305
現実的なヒルの評価で無い物も多い。
遅いデビューで22勝してチャンプ取り、２線、３戦級の車でも勝てることを
証明したというのが事実だろ。
307:音速の名無しさん
07/11/30 17:55:15 7mjiOZM8O
デイモン王
308:音速の名無しさん
07/11/30 18:00:43 O+alWtMW0
唯一の親子ワールドチャンピオンの記録は未だに破られていないからな。
唯一の文字が落ちるのはロズベルグやピケしだいだけど。
309:音速の名無しさん
07/11/30 18:21:29 FlP+s40u0
>>306
>現実的なヒルの評価で無い物も多い
例えば？
310:音速の名無しさん
07/11/30 19:18:56 Kx0aVae6O
喧嘩腰の書いてくる人居てるけど何でなんだろう。肯定と批判があるのは、仕方ないがあからさまに批判だけというのは、いかがかと思うが？
311:音速の名無しさん
07/11/30 19:31:02 +shkMmSqO
ID:FlP+s40u0はアレジスレでもアンチやってた荒らしだからw
312:音速の名無しさん
07/11/30 19:31:50 j3ZYcz860
>>310
そりゃあ、ここは２ちゃんねるだし、しかもここはヒルを語るスレであって、別にヒルを称えるスレじゃないしな。
２ちゃんねるで気分良く肯定意見ばっか望むんだったら場違いだよ。
313:音速の名無しさん
07/11/30 20:52:43 oVoY9JUo0
>>311
狂信的アレジヲタ乙ｗ
314:音速の名無しさん
07/11/30 21:41:35 cEZr3d990
>>244
>しかもヒルを評価してる面々て、ちょっと微妙な人ばっかだったしなあ。
>ドライバーからは徹底して評価低かった。
マジレスするとプロストやマンセルはかなりヒルを好評価してたんだ。
でもそのプロスト、マンセルなんてのもセナや顎を基準にみれば「微妙な面子」
かもしれないけどね。他、当時の一流どころだったアレジやベルガー、
ハッキネン、バリ禿といった連中はヒルに対しては好意的に評価してたけどね。
んでヒルを見下してた連中というのが亜久里とか右京とか
井上とかモルビデッリとかテレビには周回遅れでしか写らないような
それこそ微妙ですらない奴らばかり。ヒルを執拗に貶してた中で
一流と言えたのは顎と六本木くらいだったんだね。
まあ六本木は自分と顎以外のドライバーは皆叩きまくる愉快な兄貴だったけどｗ
315:音速の名無しさん
07/11/30 21:49:49 kPbGGKvY0
みんな下の人間に優しいだけでしょ
あの中嶋だってピケに「まだやめる年じゃないぜ、まだまだやれるよ」みたいなこと言われてたじゃない
316:音速の名無しさん
07/11/30 21:52:44 cEZr3d990
>>315
プロストは本気で自分のチームにヒルを入れようとしてたけど。
317:音速の名無しさん
07/11/30 22:01:29 5mO/372O0
97ハンガリーや98ベルギーを盲目に評価する一部のヒルヲタがキモイだけ
318:音速の名無しさん
07/11/30 22:06:43 j3ZYcz860
チーム監督としてのプロストの眼力なんてそれこそ「微妙」だったじゃんｗ峠過ぎたアレジやら中野やら・・・
319:音速の名無しさん
07/11/30 22:10:04 iLUYN8Hg0
中野が契約したのは「リジェ」だぞ
320:音速の名無しさん
07/11/30 22:33:32 j3ZYcz860
>>319
1997年にリジェを買収したプロストからF1デビューを果たした中野
↑
ちゃんと調べりゃわかること。シーズン開始前にはすでにプロストが買収してたよ。
契約したのもプロストです。嘘つくなよ？
321:音速の名無しさん
07/11/30 22:36:59 iLUYN8Hg0
買収前に契約してなかったっけ？
どちらにせよリジェの頃から無限枠で乗ること決まってて
プロストは中野を降ろしたがってたんだから
中野起用でプロストの眼力をうたがわれてもねえ
まあそういう意図のレスですよ>>319は
322:音速の名無しさん
07/11/30 22:49:28 DCBCXiFQ0
313 ：音速の名無しさん：2007/11/30(金) 20:52:43 ID:oVoY9JUo0
>>311
狂信的アレジヲタ乙ｗ
323:音速の名無しさん
07/11/30 22:59:00 kXOvkRdl0
９７年といえば１０年前のことなんだけど中野のプロスト入りの
経緯を知らない人も出てきたんだな
しかしセナヲタなのかアレジヲタなのか知らないがアホほど喧嘩腰なのはなんだかなぁ
324:音速の名無しさん
07/11/30 23:02:16 j3ZYcz860
それだけヒルとヒルオタは嫌われてるのさ。
325:音速の名無しさん
07/11/30 23:07:24 t3pgzJ8kO
ようわからんなぁ自分の言ってること。
326:音速の名無しさん
07/11/30 23:09:28 /5EwjYJ6O
>>320
買収前の契約でプロストは関与してないし、無限エンジンを使用する手前、中野を使わざるを得なかったんだよ。
案の定、シーズン始まってからプロストは中野にすごく冷たかった。
327:音速の名無しさん
07/11/30 23:18:45 /5EwjYJ6O
>>288
ヒルとマン、プロ、セナの比較か、それ皆ヒルには優位な状況。(特にﾏﾝｾﾙ)。
セナは移籍してきたばっか、ﾏﾝｾﾙはスポット、プロストはﾌﾞﾗﾝｸ開け+全盛期が過ぎてる。
ヒルは好きなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだけど、シュー兄のヒルに対する評価(ひがみもあると思うけど)が妥当じゃないか。