07/11/04 16:00:05 wBmFsI/a0
>>643俺がみたところではそういう表記だった
この人が急死しなければホンダらしいチームができてたんだろうけどね
651:音速の名無しさん
07/11/04 16:10:48 pIpfDCr10
>>646
FW18
652:ミハエル・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU
07/11/04 16:12:32 +RXM+ppxO
(*^_^*)
セナがルイスと組んだらボロクソに負けるなw
653:音速の名無しさん
07/11/04 16:14:06 U5HeUknT0
>>650
博士の生死は関係ないよ
654:音速の名無しさん
07/11/04 16:14:50 olkQ5oAi0
>>640
ロス茶はもともとデザイナーじゃなくて、
コンポーザーとかスーパーバイザーだからなあ
655:音速の名無しさん
07/11/04 16:19:43 J2d8TeCD0
>>652
そりゃ生きてたら47だしなー
そんなオジサンに勝てないほうがおかしいなw
656:音速の名無しさん
07/11/04 16:24:14 iUCqQ14Z0
>>652
人の悪口言う人は
「おしおきしちゃうぞ♪」
URLリンク(attic-blog.up.seesaa.net)
657:音速の名無しさん
07/11/04 16:32:51 fENnctrP0
>要するに部下が作った勝てるパフォーマンスのある車、自分の描いた作戦を狂いなく実行できるドライバーが
そりゃ、勝てるパフォーマンスのない車でどうこうできるヤツはおらんわな。
658:音速の名無しさん
07/11/04 17:05:29 5F8X3Fe6O
>>640
逆に言えばそのドライバーとマシンから最良の結果を引き出してる訳だろ。
04年のバトンなんて作戦次第で何度か優勝できたんじゃないの?
659:音速の名無しさん
07/11/04 17:09:47 fENnctrP0
今年のマクラーレン見てれば、タクティクスがどんだけ重要か分かりそうなもんだが・・・・
統率者が無能なら、アレだけ優位なポジションに居てもサクっと負けるんだよ。
660:音速の名無しさん
07/11/04 17:20:05 309GdBBp0
ブラウンがいなくなったフェラーリも戦略ミスが目立ってたね。
661:音速の名無しさん
07/11/04 17:23:27 nozjSWOf0
今年はどのチームの作戦も???なのが多かった
納得のいく、というか無難にこなしてたのはトヨタとウィリアムズかな
662:音速の名無しさん
07/11/04 17:27:40 Y8EfyxEw0
>>658
04年はどう考えても無理
663:音速の名無しさん
07/11/04 17:31:04 G+28sNyHO
普通にやってれば枕は無難な戦略だったよ
前半はアロンソのミスで戦略が少々狂って
後半はハミルトンのタイヤの異常摩耗と、それの不安から作戦が全て狂った
(上海とトルコは論外で)ブラジルの3ストップが一番好例だな
664:音速の名無しさん
07/11/04 17:31:51 TuJo1+ka0
>>661
SCが入った時の影響が今まで以上に大きくなったから
SCを意識していびつな作戦になっているパターンがいくつかあったね。
665:音速の名無しさん
07/11/04 17:36:17 9aapUrZU0
来年はマクラーレンこけるとかいってるヤツいるけどさ
今年のMP4-22そのまま出しても表彰台はいけるだろ
モンツァとかなら勝てるんじゃね?
666:音速の名無しさん
07/11/04 17:36:46 G+28sNyHO
今思うと、ライコネンはどうみてもあからさまな負けレースだった富士とモントリオールとモナコで
ギリギリ踏ん張ったのが目茶苦茶デカいな
667:音速の名無しさん
07/11/04 17:43:14 G+28sNyHO
>>665
だから、そのままですら来年はレースに出せないんだよw
どうしてもストックから出すなら、2006年マシンの2008年対応版だ
2006ベースか完全新作で、しかも2006年のフェラーリに似たデザインがあればチェックが入ってNGにされるという凄まじい開発上のハンデが予想されてる
668:音速の名無しさん
07/11/04 17:52:58 9aapUrZU0
>>667
えー?だってMP4-22の開発は2006年でしょ
フェラーリの内部資料入手したのは今年じゃなかったか?
問題ないじゃん?
669:音速の名無しさん
07/11/04 17:56:43 hQNNRwzn0
そのままのマシンで勝てるほどF1は甘くないんジャマイカ?
670:音速の名無しさん
07/11/04 17:57:32 G+28sNyHO
>>668
入手は四月末だが、その後、今年のマシンの改良に流用されたのは言うまでもないよな
開幕前~当初の状態ならセーフかも知れん
671:音速の名無しさん
07/11/04 17:58:43 4q6mDX7v0
>>665
良くて中段争い。
672:音速の名無しさん
07/11/04 18:01:52 G+28sNyHO
>>669
開幕前テストとシーズン終盤のテストを同じコースで比較したら最低でも1.5~2秒ぐらい上がるからね
673:音速の名無しさん
07/11/04 18:04:55 IQxc1fkG0
ハミルトンが予想する来シーズンのチームメイト
URLリンク(f1.gpupdate.net)
> 「一番重要なのは、彼がチームプレーヤーなことだね」
一番重要なのは、ポチになってくれるかということか
674:音速の名無しさん
07/11/04 18:05:41 nozjSWOf0
フェラーリやマクラーレンの型落ちなら表彰台に上れるでしょ
過去のシーズンにも実際そういう場面はあったし
優勝争い出来てた→表彰台に上れる
表彰台に上れてた→ポイント取れる
ポイント取れてた→トップ10ギリギリって感じだと思う
>>672
でも実際のレースウィーク、グランプリになると
(順当に天気が良かった場合)そこまで爆発的にタイムは縮まらないんだよね
675:音速の名無しさん
07/11/04 18:10:25 G+28sNyHO
>>674
それは年末までじっくり開発して知り尽くした車を来年に使うからでしょ?
セッティングも答えが出てるし、ある意味シーズン当初は有利なんだよ
ただ、来年の枕に関しては今年4月末以降に改良された部分は使えないと思うが
676:音速の名無しさん
07/11/04 18:27:54 BGgnFWd0O
昨年版のマシンをちょっと改良したくらいで勝てる程F1の開発競争は甘くないでしょ
05年序盤のフェラーリがいい例。04年にバカッ速だったマシンがあのザマ
677:音速の名無しさん
07/11/04 18:35:11 9aapUrZU0
あれはタイヤでしょ
678:音速の名無しさん
07/11/04 18:35:43 mcoElQ3d0
トヨタのスパイ+コピーマシンのほうが良い例だろw
679:音速の名無しさん
07/11/04 18:37:16 VbNz/6+p0
勝てるかどうかはともかく、今年のホンダなんかは昨年型のマシン改良した方がマシだったろうな。
680:音速の名無しさん
07/11/04 18:37:21 gSF+Aj0G0
>>672
今はタイヤとエンジンがシーズン中に進化しないから、その半分程度じゃないかな?
681:音速の名無しさん
07/11/04 18:37:41 nozjSWOf0
>>675
今期の中盤から投入されたパーツ全部が全部フェラーリに似ているからアウトにはならないと思うよ
来年の枕が厳しい立場に立たされてるのは否定しないけど
>>676
予選フォーマット、2レース1エンジン、フロントウィングの最低地上高、タイヤ無交換と
レギュレーションが変わりまくってるから良い例とは言えない
682:音速の名無しさん
07/11/04 18:42:42 9CWH7+lNO
アグリは序盤、Q3に行ったり調子良かったのに開発スピードや資金がアレだから他チームに抜かれて結局定位置に収まってしまったね。
683:音速の名無しさん
07/11/04 18:55:55 YLzwIOT+O
>>652
セナよりIDEのが絶対的タイムは速いんだぞ
いまじゃ50近いだろ
684:音速の名無しさん
07/11/04 19:14:23 6iQ+giRX0
>>683
( ゚д゚)
685:音速の名無しさん
07/11/04 19:22:58 wBmFsI/a0
>>682デビは一年通しても予選のみのドライバーだったけどな
もうテストドライバーとして定着してしまっている みたいだ
686:音速の名無しさん
07/11/04 19:29:01 ioIVhE7v0
>>673
ゴキルトン増長してるな
マクのマシンが糞マシンである事を祈ってるw
687:音速の名無しさん
07/11/04 20:09:36 Q+fvFdhx0
ハミルトン様は少々勘違いをしてらっしゃるようですね
タイトル争いが出来たのも前半戦誰よりもポイントを稼ぎ、連続表彰台記録を作れたのはアロンソのセットアップが大きいでしょう
富士以外アロンソのセットアップを使えなかった後半戦はgdgdだったことをお忘れのようで
688:音速の名無しさん
07/11/04 20:14:51 Q+fvFdhx0
アロンソと顎は似た所があるから、来年アロンソ、ニューエイ、ロスという
顎、バーン、ロス以来の黄金チームを結成して、レッドブルをトップチームに導く道を選ぶかもしれないね
フェラーリをトップにするより遥かに困難だが
689:音速の名無しさん
07/11/04 20:21:08 4Rkpcwx/0
アロンソ&レッドブルファンとしては是非アロンソにはレッドブルに来ていただきたい。
690:音速の名無しさん
07/11/04 20:22:42 6DBFm9I70
レッドブルは否定のコメント出してるけどね
691:音速の名無しさん
07/11/04 20:23:32 nozjSWOf0
>>688
マテシッツがF1参戦時に
「ベネトンに出来たんだからレッドブルに出来ないわけがない」って言ってたのを思い出した
692:音速の名無しさん
07/11/04 20:34:26 GpgtPlpn0
アロソン本多ってマジ?
693:音速の名無しさん
07/11/04 20:39:32 zlSiGVBu0
マテシッツとかアロンソとかって、外人には文字の見分けが
つくのかな。
694:音速の名無しさん
07/11/04 20:39:42 Q+fvFdhx0
ホンダはバトンとやっていこうと決めてるし、バトンにかなりの金をつぎ込んでるから更に高いアロンソ獲得は無いよ
695:音速の名無しさん
07/11/04 20:43:14 SjdbSRzH0
>>656
(*´o`*)
>>665
無理。SAF1のマシンは昨年のホンダに遠く及ばなかった。
空力を改良していたにもかかわらずね。
もっとも今年のホンダはそのSAF1にポイントで勝ったものの…
>>686
糞マシンだったら間違いなく奴の挙げた3人の方が速いね。
マシンから予想される以上の結果を出すときがあるからなあ。
696:音速の名無しさん
07/11/04 20:46:42 Ij3MhkJ60
>アロンソ
タイムを削る力はミハエルやハミルトンの方が上なんじゃねーの?
安定感はニックの方が良さそうだしな。
697:音速の名無しさん
07/11/04 20:51:26 2V6GJEHjO
アロンソが赤牛にいっても優勝は出来ないよ
つか、真央タン優勝おめめ
698:音速の名無しさん
07/11/04 21:09:22 GpgtPlpn0
じゃあやっぱルノーなんかな
ツマンネ
699:音速の名無しさん
07/11/04 21:10:33 MvXPklMW0
既出かもしれんが
ハッキネン、ついにレースから引退表明
URLリンク(www.fmotor.net)
700:音速の名無しさん
07/11/04 21:14:12 p7oER3xl0
ついにメルセデスに顎が帰る時が来たか。
701:音速の名無しさん
07/11/04 21:24:26 7Ov4kbpV0
誤字多すぎwww
2001年インッパイで現役を引退、1年置いて、ドイツで行なわれョ照るDTMに参戦していか。
ハッキネンは、"Stars & Cars" というメルセデスのプロモーション雑誌と同じ名前
のイベントに集まった60000人のファンの前で、レーシング切れリアが終わることを告げた。
URLリンク(www.auto-web.co.jp)
702:音速の名無しさん
07/11/04 21:35:19 NInSq+Rq0
きっと自分の大好きなホンダネタじゃないんで適当なんだよw
703:音速の名無しさん
07/11/04 21:41:45 a1kuyL/j0
>>701
>連続ワールトンドチャンピに輝いた。
チャンピって・・・・・
704:音速の名無しさん
07/11/04 21:43:34 MvXPklMW0
無職暇人になったら・・・
URLリンク(www.youtube.com)
705:音速の名無しさん
07/11/04 22:51:30 hJgDEcyW0
「パトリック・ヘッド、マクラーレンにミハエル・シューマッハを推薦」
↑はいはい、ヘッド ワロスワロス。
706:音速の名無しさん
07/11/04 23:02:24 Q+fvFdhx0
>>705
要するに顎はもう使い物にならないか、
ヘッドがニコを顎以上と評価してるということだな
707:音速の名無しさん
07/11/04 23:07:56 JVWyUGZz0
>>688
それに天性のセカンドドライバーの先生もいるしそのメンツが揃うと想像するだけでwktkするな
708:音速の名無しさん
07/11/04 23:15:23 /QtArzNL0
【´・ω・`】<ヒルはワシが育てた
【´・ω・`】<ハッキネンはワシが育てた
【´・ω・`】<ライコネンはワシが育てた
【`・ω・´】<アロンソもワシが育てる
709:音速の名無しさん
07/11/04 23:41:51 9CWH7+lNO
アロンソ(入りを狙った希望1年契約)とルノー(3年契約)の最終調整って
とりあえず1年は契約するけど戦闘力のあるマシン、良い待遇、チャンピオンを奪回できたらもう1年契約してもいいよみたいな条件つきな感じになりそうかな。
710:音速の名無しさん
07/11/05 00:04:32 Q+fvFdhx0
2年+オプション1年
711:音速の名無しさん
07/11/05 00:11:33 FoD8lt5YO
>>709
脱字があるorz
アロンソはフェラーリ入りを狙った1年契約希望だね
712:音速の名無しさん
07/11/05 00:23:31 iXqJV2df0
この際、セナみたく1戦ずつの契約にでもしてみるとか
んで、次の年に念願かなってフェラーリに移籍すると
あれ、下手したら死亡フラグか?
713:音速の名無しさん
07/11/05 00:34:46 Fr52zGBB0
結局ルノー復帰で、2年契約+アロンソ側選択の1年オプションでまとまるんじゃまいか?
来年マッサがダメな子になったり、フェラーリのマシンが不振に陥ったとしても、
すぐ首を切るとは思えない。泣きの1回をやって09年に結論が出るんじゃないか?
714:音速の名無しさん
07/11/05 00:43:14 rBC+MXnOO
来年は肉とチンコとまさかのマッサの三つ巴でザウバーおじさんよだれ垂れ流しで大喜び。
715:音速の名無しさん
07/11/05 00:47:30 yuk4R+eT0
顎キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!
URLリンク(www.pitpass.com)
716:音速の名無しさん
07/11/05 01:00:16 UGfKoMvw0
早い話がアレか。
FIAから送り込まれる監視官が、実は顎って話だな?
テスト大好きで徹底的に走りこむし、疑問点は納得いくまで質問攻め。
誰よりもフェラーリのマシンを熟知してるはずだから、逆スパイとしては最適じゃね?
717:音速の名無しさん
07/11/05 01:21:27 SlnQAXIM0
何かと思ったらパトリック・ヘッドの寝言じゃねーか
718:音速の名無しさん
07/11/05 04:02:34 KXTSBqU60
>>714
そんなことになったら、毛も生えちゃうね
719:音速の名無しさん
07/11/05 06:23:56 /6pqQH8R0
ホンダにアロンソキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
URLリンク(www.fmotor.net)
720:音速の名無しさん
07/11/05 07:28:57 33SF+ePA0
そのまま乗れなかったり・・
721:音速の名無しさん
07/11/05 07:37:03 iSXsagna0
バトンとアロンソがスワッピングと聞いて飛んできました
722:音速の名無しさん
07/11/05 07:41:07 asKU4g4G0
ここから濃厚なホモスレに変貌します
723:音速の名無しさん
07/11/05 09:04:57 MqAgaxQ10
>>719
アロンソの画像こえぇw
サムネクリックできないw
724:音速の名無しさん
07/11/05 09:28:14 GOnyIKY10
アロンソの画像って変なの多いよね
足がやたら短く写ってるのとか・・・
725:音速の名無しさん
07/11/05 09:36:28 7PKAP6gn0
ハッキネンが引退
スレリンク(news板:1番)
1 名前: 留学生(兵庫県)[] 投稿日:2007/11/04(日) 21:38:56 ID:X3Q5cPge0 ?PLT(22233) ポイント特典
自動車レースのF1世界選手権シリーズで1998、99年と総合優勝を果たしたミカ・ハッキネン(フィンランド)が3日、
ドイツ・シュツットガルトで行われたイベントで、レースからの引退を表明した。
39歳のハッキネンは2001年でF1から引退。05年からはメルセデスチームの一員で、ドイツ・ツーリングカー選手権に
出場していた。今後も、メルセデスのモータースポーツ活動にかかわっていくという。
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)
726:音速の名無しさん
07/11/05 09:54:30 dpLD8YYm0
アロンソがどこに行こうが来年もライコネンが勝てば文句無し
あと一貴とか琢磨の表彰台が見られれば最高かなぁ
全戦雨で浜島さん涙目ってのも見てみたい
727:音速の名無しさん
07/11/05 11:15:32 VBZtQx++0
ビッグチャンス・・・もし走れたとしても完全ナンバー2なんだろうになぁ
URLリンク(www.fmotor.net)
728:音速の名無しさん
07/11/05 12:29:12 cas1dkuL0
デラロサもう36歳かぁ。
そろそろ年齢的にテストドライバーも厳しいだろうし、最後の思い出に
乗ってみるのもいいんじゃね?
729:音速の名無しさん
07/11/05 12:30:34 A2ewg7S10
ピケジュニアも見たいから
マクラーレン ハミ&コバ
ルノー アロ&ピケ
でお願い
730:音速の名無しさん
07/11/05 12:49:14 q49JcRW30
>>727
デラロサとしては、No2だろうと乗りたいだろうね。
ニコやコバどちらか取ってほしいな。
枕をチームハミにしてほしくないしw
731:音速の名無しさん
07/11/05 14:26:09 NxbIYhlH0
>>730
それはもう遅いんじゃないか?>チームハミ
もし来年ハミが全然ダメだった時ロンおじさんはどうするだろう
732:音速の名無しさん
07/11/05 14:27:58 Z2XDtiw90
>>731
普通に引責辞任だろ
733:音速の名無しさん
07/11/05 14:28:43 NxbIYhlH0
>>731
2ndの方がポイントで上に立ったとかの場合ね
つまり今年の枕状態になった時・・・変わらんかな、あの入れ込みようじゃ
734:音速の名無しさん
07/11/05 14:38:29 NxlZyfNs0
普通にチーム成績自体がガタガタってことも考えられるだろ、ルーキーの若造メインなんぞにしてたら
735:音速の名無しさん
07/11/05 14:40:35 BA0aI5zo0
>>731
ニコも枕のジュニアチーム出身だから、わからんぞ
フランクがニコを手放さないと思うがw
736:音速の名無しさん
07/11/05 14:42:21 c7B+/g8o0
ギド・ヴァン・デル・ガルデがアップを始めたようです
737:音速の名無しさん
07/11/05 14:44:03 JsUX0Bmv0
ガルデはDAMSでGP2テストやってたけど
738:音速の名無しさん
07/11/05 14:52:17 o79t+3t30
来年は金無いだろうしデラロサで良いよ
つか速いドライバーは1チーム1人が良い
739:音速の名無しさん
07/11/05 15:14:53 JYMXHlHSO
ラルフ・シューマッハのマネージャーがロン・デニスにアプローチして、
アロンソが去った場合トヨタの元ドライバーが後任候補になるチャンスがあるかどうか問い合わせたが、
彼はリストに載っていないとすぐに却下されている。
740:音速の名無しさん
07/11/05 15:30:21 OzlSE4rq0
アロンソは移籍というよりも交換て形になるのかな
タイミングや資金的にも意外とトヨタ??なんておもってたけど、交換となると
バトンが有力ってのはありえる話だなぁ・・・
でも、やっぱしアロンソにはそれなりに競争力のあるチームにいってほしいな・・・
ルノーのコバと交換とか・・・
でも、マクラーレンとしては、やっぱロズベルグあたりが本命なのかな?
それかやっぱ、トヨタあたりに高額で売りつけて、デラロサ昇格で2nd扱いで
チームハミルトンもありえるのかな・・・
741:音速の名無しさん
07/11/05 15:34:47 NxlZyfNs0
売りつけるってアロンソはフリーの立場だろ、マクラには金なんか入らんだろうに
ハミの年俸が跳ね上がるだろうからバトンも高年俸がネックなんじゃね?
742:音速の名無しさん
07/11/05 16:17:07 iSXsagna0
あ…あれ?スワッピングは?
743:音速の名無しさん
07/11/05 16:21:59 ZfCGMJUc0
流石に1ヶ月もすると忘れてくるんだね。某サイトの書き込みもほぼ新着はないし。
744:音速の名無しさん
07/11/05 16:23:29 zUNMHavs0
>>742
スレリンク(news4vip板)
745:音速の名無しさん
07/11/05 16:33:55 0b1IOKl90
マーカス・ヴィンケルホック電撃加入!
746:音速の名無しさん
07/11/05 16:38:59 04IWap3A0
>>730
今年の時点で既にチームゴキルトンだろうがw
747:音速の名無しさん
07/11/05 16:59:42 qE6jqTLh0
ハミルトンが予想する来シーズンのチームメイト
URLリンク(f1.gpupdate.net)
>ハミルトンは、ニコ・ロズベルグ、ヘイッキ・コヴァライネン、エイドリアン・スーティルの3人を予想している。
ウィリアムズ ロズベルグは渡さない
URLリンク(f1.gpupdate.net)
>ウィリアムズのディレクターであるパトリック・ヘッドは、ロズベルグは渡さないと述べている。
コバライネンかスーティルってことになるのか?
デラロサ・・・
748:音速の名無しさん
07/11/05 17:02:17 oQGQsZbR0
ハミvsスーティルが見たいよ。マクラーレンもまた話題を掻っさらうにはとてもいいと思うが。
749:音速の名無しさん
07/11/05 17:42:00 bLUJJMcV0
ハミ珍のエサになるスーティルをそんなに見たいのか?
750:音速の名無しさん
07/11/05 17:42:13 7kOlXOnQ0
>>748
それでスーティルが勝ったりしたらF1てワケワカンネになりそうで楽しみだ
751:音速の名無しさん
07/11/05 17:44:36 VBZtQx++0
>>740
冬休み中にのんびり考えるみたいなこと言ってるから
フェラーリに行けない来年は乗らなくてもいいかとか
思ってるかもよ。
752:音速の名無しさん
07/11/05 17:45:08 5R1vR4Si0
でもスーティルってハミ珍に「自分よりも速い」って言われてたドライバーだよな?
753:音速の名無しさん
07/11/05 18:01:03 inXPpd160
それはスパイカーにいたから言えたんだよ
754:音速の名無しさん
07/11/05 18:01:20 7kOlXOnQ0
F1界から?
755:音速の名無しさん
07/11/05 19:06:16 Ps6Ob+1V0
オフシーズンはツマンネ
756:音速の名無しさん
07/11/05 19:17:30 +Yo+mvybO
テストがはじまんねーとつまらんな
早く新車見たい
来年はテスト制限どうなるんだっけ?
オフ除く30日だっけ?
距離だっけ?
757:音速の名無しさん
07/11/05 19:26:24 dc7hRf1E0
__
!彡ノ从ミ!
〔||´∀`||〕ゝ < はい?
iノ|^ii合|
758:音速の名無しさん
07/11/05 19:27:30 obPMB6hD0
チームワークが必要っていっておきながら、ジョイントナンバーワンを継続するマクラーレン。
意味わからん。
759:音速の名無しさん
07/11/05 19:35:33 VY4u/ZN/0
要するにチームゴキルトン
760:音速の名無しさん
07/11/05 19:38:30 rE92UCrK0
つか、未だにマクの言ってるジョイントナンバーワンなんて信じてる奴居るのか?
761:音速の名無しさん
07/11/05 19:43:12 UPaOozWB0
アンチが多いほど応援したくなる性分の俺はトヨタとハミルトンファンw
762:音速の名無しさん
07/11/05 19:46:59 ael8j6gv0
マクはトラブルの確率からしてマシンは同じでしょ
単純にロンが好みのドライバーをチヤホヤして、もう一人のドライバーは疎外感を味わっているだけ
763:音速の名無しさん
07/11/05 19:57:54 +Yo+mvybO
アウトラップ全力走行とかやらされてなかったか
764:音速の名無しさん
07/11/05 19:59:26 avOposf+0
>>758
「サポート体制が違うだけです。マシンは同じだからジョイントNo.1です。」っていうのが、ロンのジョイントNo.1なんだろう。
765:音速の名無しさん
07/11/05 20:00:57 psu6K4Xh0
マクラーレンのチームワークとはハミルトンのポチになれる奴がいること
766:音速の名無しさん
07/11/05 20:07:00 3o6HGLdw0
正直な話
チームオーダーを無視したハミを可愛がっといて
チームワークも糞もねーと思うんだがな
767:音速の名無しさん
07/11/05 20:13:56 WI4ic8ZY0
ハミルトンと下位カテゴリーでチームメイト経験があるのって
ニコ、クビサ、スーティルの3人だけだっけ?
768:音速の名無しさん
07/11/05 20:17:04 TtlcqYNEO
>>766
あんときアロンソにペナが出たのが今シーズンの全てだった
769:音速の名無しさん
07/11/05 20:20:36 Ml11cOSC0
ヒント
ミカがDTMをやめる
770:音速の名無しさん
07/11/05 20:22:08 XkoYpClj0
>>766
デニスがアホな事を証明するエピソードだよな
771:音速の名無しさん
07/11/05 20:25:49 3o6HGLdw0
>768
それもあるけどハミ自身もアレなんだよね
モナコ後にチームワークを乱すような発言連発してた
「僕は所詮セカンドドライバー。ルーキーだし。」とかね
チームプレイを嫌々しか出来んようなやつが
チームプレーヤーが来ることを求めるとか
お前何言ってんの・・・みたいな
悲しいことだがこのチーム腐りきってしもた
772:音速の名無しさん
07/11/05 20:34:35 Fr52zGBB0
シーズン後半のあの偏りは、顎フェラーリなんか問題にならないくらいだった
ことだけは間違いない。
773:音速の名無しさん
07/11/05 20:37:41 hs4IckqB0
正直ハミルトンがチームの指示を守らなかったという話も眉唾だな。
ロンがヘッドセットを投げつけたのを見た瞬間に誰もが思ったことの方が
案外正しいんじゃない?という気もする。
774:音速の名無しさん
07/11/05 20:38:59 EINhrnTv0
>>769
い、イリヤさんが、現場の鬼参謀として復帰か……。
ハミ「でもさ、僕はこう思うんだ。あの……」
イリヤ「うるさいよ小僧。あんたは優秀なパーツの一つになればいいんだ」
ハミ「でも……」
イリヤ「機械が喋るな。返事だけすればいい」
ハミ「あ、あの……」
イリヤ「返事は?」
ハミ「……はい」
775:音速の名無しさん
07/11/05 20:44:40 qQfyBgMS0
>>773
ロンデニスがヘッドセットを投げつけたのは誰のどの行為を受けてやったかははっきりしてないはず
776:音速の名無しさん
07/11/05 20:49:46 oQGQsZbR0
カナダでハミルトンが初優勝した時になぜか不機嫌だったのは結局原因は何だっけ?
777:音速の名無しさん
07/11/05 20:51:16 oQGQsZbR0
ロンデニスが不機嫌ね。アロンソやハミルトンが原因じゃなく何か別の事だったような気がするが忘れた。
778:音速の名無しさん
07/11/05 20:51:29 ael8j6gv0
>>775
エディ・ジョーダンにはあんなマネはできなかっただろう
779:音速の名無しさん
07/11/05 20:53:19 b9O4DFmd0
ハミルトン・セナ!
780:音速の名無しさん
07/11/05 21:11:45 ael8j6gv0
ザナルディ、ニューヨーク・シティ・マラソン完走
って あんた最高だよ!
F1ではまともな成績残してないけど、ミハエルよりも何倍も大きい人間だよ
781:音速の名無しさん
07/11/05 21:13:00 j6OvQDdMO
>>776
おそらくアロンソがスーパーアグリに抜かれたからだと思われ
しかもロンが馬鹿にしてる黄色人種である琢磨に抜かれたからだと
782:音速の名無しさん
07/11/05 21:29:13 /xOE2ENM0
>>780
せっかくの良いニュースで何で顎を落とさなきゃいかんのだ?
つーか義足で普通に走ったのかと思ってびびったら車椅子の部があったのね。
783:音速の名無しさん
07/11/05 21:31:33 n8HswdUd0
>>765
モントーヤの言ってる事が全てだな。
784:音速の名無しさん
07/11/05 21:34:14 RY9zXtrD0
シューマッハ,マクラーレンで現役復帰!?
先日,マクラーレンのF・アロンソは突然のチーム離脱をして“トップチームのシートに空き”ができることとなったが,
ドイツなどではこの後任を巡って『M・シューマッハが現役復帰をして契約するのではないか!?』との噂までたっている。シューマッハはメルセデスのレース教育を受けて育った経緯があり,母国メーカーからの復帰が熱望されているようだ。
785:音速の名無しさん
07/11/05 21:40:52 4z/DYBGg0
ドイツ人も諦めが悪いな・・・。
顎ヲタの自分ですら、あり得ないと思うくらいの与太話じゃないか・・・orz
786:音速の名無しさん
07/11/05 21:46:19 Rxo9z0WB0
そりゃ日本人がホンダに乗ってタイトル目指すようなものだから、諦めきれない奴らはいるだろう。
自国民が自国の車で完全制覇はやっぱ一つの夢だものな。
メルセデスの育成計画も元々はそれを目指したものだったわけだし。
最も今のメルセデスは英独連合だから純ドイツってわけじゃないけど。
787:音速の名無しさん
07/11/05 22:04:22 1XU+9Led0
>>773
そんなのゴキルトンオタだけだろw
788:音速の名無しさん
07/11/05 22:10:41 2QK5SgQ3Q
ん?
アロンソヲタの意見じゃね?
とらえかたの違いかな
789:音速の名無しさん
07/11/05 22:20:09 rBC+MXnOO
スーさんに枕いってもらってハミ珍ボコった後に「アルバースの方が手強かった」てなったらいいなぁ。
790:音速の名無しさん
07/11/05 22:21:56 Y17YeRa1O
>>784
妹じゃダメ?
791:音速の名無しさん
07/11/05 22:36:17 AO7lXNSYO
アロンソはやはりプライベートチームしか加入許可でなかったみたいだね
レッドブルで決まりかねぇ
792:音速の名無しさん
07/11/05 22:45:08 GIfIt9BE0
>>791
SAF1がルノーBになってアロンソ加入ktkr
793:音速の名無しさん
07/11/05 22:47:32 8eF6yBnj0
>>789
それは面白そうだけど、あのチームはハミ珍が負けそうになったら
まともにセッティングもさせてもらえなくなりそうだからな・・・
794:音速の名無しさん
07/11/05 22:53:28 vYJ21Xhp0
>>793
オヤヂがだまってないな
795:音速の名無しさん
07/11/05 22:57:27 OzlSE4rq0
仮に顎が復帰したとして、
ブランク・年齢・初チーム・初体制・・・
ハミに置いて行かれちゃったりしたら・・・
そんな顎だけは絶対に見たくないな
796:音速の名無しさん
07/11/05 22:59:21 6LQA6Yj/0
>>795
昔々アラン・ジョーンズというチャンピオンがおってな…
797:音速の名無しさん
07/11/05 23:15:09 ymGw5JxV0
ブランクがなくてもハミルトンと互角のチャンプもいることだしな
798:音速の名無しさん
07/11/05 23:18:45 QU3gXwFW0
>>796
久しぶりに勃ったんで、ローラさんに恋してみたんだが全然駄目だっタンベイ
799:音速の名無しさん
07/11/06 00:05:49 U2arl+id0
>>786
>メルセデスの育成計画も元々はそれを目指したものだったわけだし
その割には育てた若手を放り出しまくりなんだよなぁw
顎にはF1復帰よりも
元メルセデスジュニア連合でルマンに出て欲しい
800:音速の名無しさん
07/11/06 00:24:37 3836VyjY0
>>799
ザウバーも速攻で見捨てたしなぁw
耐久の世界から無理やり連れて来たのにヒドス。
懐古趣味的には、あの三人がルマン走るならチームもザウバーであって欲しいね。
801:音速の名無しさん
07/11/06 01:50:58 HTFWFpDB0
ペーターか…
クララのバカー
802:音速の名無しさん
07/11/06 02:05:28 pECgXoBD0
顎は強いまま引退したからいいんだよな。
アレジみたいに最後はカスみたいなチームまで落ちていって引退は寂しい。
そのアレジも引退を自分で決めれたからまだいい方だが。
803:音速の名無しさん
07/11/06 02:27:24 T9YSR7a60
>>802
惜しまれつつってやつだな
804:音速の名無しさん
07/11/06 03:32:04 jQBVjuNo0
なぁ、この記事(URLリンク(blog.livedoor.jp))のリンク先の動画に、
マーティン・ブランドルとマーク・ブランデルの写真とともに、それぞれ
ゾラミソ リナトニラミ
ガクイ ジナモモン
というなぞの日本語が出てくるんだ。
これは何かの暗号だと思うんだが、何だろう?w
805:音速の名無しさん
07/11/06 03:52:04 EiJpahZM0
>>803
それ以上に喜んだ奴もいるだろうなw
806:音速の名無しさん
07/11/06 10:26:44 rO/4DnJNO
>>802
右京もそんな感じだったな。
807:音速の名無しさん
07/11/06 11:27:01 ZlMp5GyUO
アロンソの件で来年のシートがほとんど決まらないままシーズンが終わったから、
引退表明も出来ないまま消えていくヤツが何人かいそうだな。
808:音速の名無しさん
07/11/06 11:42:41 rYB8sBQZ0
このままアロンソが何も言わずに来年休暇とかなったらどうなんだろうなw
809:音速の名無しさん
07/11/06 11:44:14 PQzLS0tnO
結果的に前回のブラジルがラストランになってしまう可能性のある
ベテランドライバー結構いるよな
ラルフにフィジコはもちろんだし、ついでに先生辺りも
アロンソの動き次第でシート喪失とかあるかも知れん
この辺りのドライバーには、年度始めにきちんと引退表明して
ファンからお疲れさま言われて、終わって欲しいな
810:音速の名無しさん
07/11/06 12:18:11 DFW+jwzY0
--トヨタの社員って、自殺者が多いとよく聞きますが、本当ですか。
元社員は、流暢に話し始めた。
URLリンク(news.livedoor.com)
811:音速の名無しさん
07/11/06 12:37:02 rvIjbobP0
ラルフは話が出てくるけど
フィジケラは本当にこのままフェードアウトしちゃうの?
好きなドライバーだけにせめてもう1年やってほしいよ。
812:音速の名無しさん
07/11/06 12:40:45 tfUQXZ0A0
フィジケラモータースポーツF1TEAM
813:音速の名無しさん
07/11/06 12:53:08 DjlQ/sgm0
>>804
俺も今その動画を見て同じことを書こうと思ってここにきたw
なんだろねそれw日本ブームなのか??w
814:813
07/11/06 12:57:45 DjlQ/sgm0
自己解決。そのまんまカナ打ちしたっぽい。
編集した人はこれが日本語だと思ってるのか?
Conc lusion
The Dummy
815:813
07/11/06 13:00:53 DjlQ/sgm0
ガクイ ゴリラソノ
The Block
トリニセトカスイチモ
slipstream
ワラタ
816:813
07/11/06 13:02:46 DjlQ/sgm0
トリニセ入った!トリニセ入った!
817:音速の名無しさん
07/11/06 13:20:18 n7BF5Sy+0
シンガポールのナイトレースって現地19時くらいかな?
日本じゃゴールデンタイム
風呂上りにビール飲みながら観戦って何か良いよね
818:音速の名無しさん
07/11/06 13:46:45 RzyicsgL0
ナイトレースは雨の振らない地域だろう?
雨だと路面やバイザーやウォータースクリーンに光が乱反射しまくって見えないと思うが。
テストは屋根付のベンツだったような、気のせいかすげーいい加減に進めてるように見えるぞ。
819:音速の名無しさん
07/11/06 13:59:19 HpWt/QNL0
山本左近はハンガリーGPからスパイカーF1に加わった。
その後すぐに、レースに対する取り組みとスピードで周囲を驚かせた。
不運に見舞われながらも、山本は7レースでその才能を見せつけた。
また日曜の夜には、パーティーでDJのスキルを披露しドライバーたちを楽しませていた!
そんな山本に2007年シーズンについて語ってもらった。
URLリンク(sports.yahoo.co.jp)
820:音速の名無しさん
07/11/06 14:09:30 RzyicsgL0
>>819
下の記事見ると、グロッグのトヨタ入りはほぼ決まってるようだ。
821:音速の名無しさん
07/11/06 14:14:10 IHYXWUX80
>山本は7レースでその才能を見せつけた。
見せつけられた記憶があるヤツいるか?
「俺には才能は無いが金がある!」ってところは見せてもらった気がするけど
822:音速の名無しさん
07/11/06 14:17:43 JSUxjQlI0
すべてのレースの予選でチームメイトに負けといて
才能もくそもない。
823:音速の名無しさん
07/11/06 14:18:50 ba6iqdtC0
>>820
グロックって人は世間知らずで頭が悪い人なのかね?
トヨタがトップチームって・・・
もしかして給料の話してるのかな?
824:音速の名無しさん
07/11/06 14:19:08 60GcJvQM0
>>818
夜バイクで雨降った中走ること想像しても、雨でナイトレースなんて絶対無理だよな
825:音速の名無しさん
07/11/06 14:21:39 JSsNyNEJ0
>>814-814
俺も今見てきて気になってたんだが、そういうことだったのか!thx
編集した人、暗号乙w
826:音速の名無しさん
07/11/06 14:23:23 oH9j5N+00
>>823
しかし、空気を読む能力はあるんだろう。
これからトヨタに入るのなら、本当のことを言ってトヨタ様の機嫌を損ねちゃいけないからな。
827:音速の名無しさん
07/11/06 14:24:39 JSUxjQlI0
BMWも解放してやれよ。
グロックは今回逃すと、もうF1のレギュラーシートとれないぞ。
828:音速の名無しさん
07/11/06 14:27:13 rYB8sBQZ0
踏み台としてトヨタからでも良いからF1にってのはわかるが
3年契約は長いと思うんよ。せめて2年にしておけ・・・
829:音速の名無しさん
07/11/06 14:37:08 RzyicsgL0
左近は才能見えたよ。ガスコも関心してたし。
フリーでトラブルに苦しめられたレースが結構あったのが不利。
830:音速の名無しさん
07/11/06 14:38:31 60GcJvQM0
>>828
いいんだよ、才能あるなら契約が5年だろうが10年だろうが他のチームに移籍するんだから
831:音速の名無しさん
07/11/06 15:00:20 QaFojtEm0
山本左近はハンガリーGPからパーティーでDJのスキルとスピードで周囲を驚かせた。
832:音速の名無しさん
07/11/06 15:31:25 P0ItkNK+O
F1-Live.comの帽子
どんくらいの価値ある?
モバイル版ので不具合起きてたから金返せって言ったら送ってきた
833:音速の名無しさん
07/11/06 15:42:58 C7FYm+ef0
>>804
みて爆笑してしまった・・・wwwwwwwwww
834:音速の名無しさん
07/11/06 16:21:38 StVQWvzG0
トヨタが地上波のオープニング曲を
変更しろと圧力かけた
F1=ホンダというイメージが染みついている楽曲が気にくわないらしい
835:音速の名無しさん
07/11/06 16:23:06 PCOpW7hJ0
鈴鹿の大幅改修ってレイアウトも変わるのか?
836:音速の名無しさん
07/11/06 16:31:15 l6KZkSuZ0
>>835昔の130Rに戻す
だったらいいなぁー
837:音速の名無しさん
07/11/06 16:36:24 MHpMF5kK0
>>810
唐突にトヨタを叩く日産ファン
838:音速の名無しさん
07/11/06 16:39:10 MHpMF5kK0
>>834
日産ファン(笑)
839:音速の名無しさん
07/11/06 16:39:29 K16lQSqY0
>>834
トヨタはF1文化を破壊してる
840:音速の名無しさん
07/11/06 16:47:06 pS01+XPRQ
>>834
あー
普通にありそうだ
841:音速の名無しさん
07/11/06 16:49:19 oerRHml60
ID:MHpMF5kK0
こいつはトヨタ社員だな きっと
842:音速の名無しさん
07/11/06 16:58:49 OM3Xigig0
>>814
まぁ、子供に「小柳ルミ子、ついに離婚」とかいう見出しの印刷されたTシャツを着せてCoooooool!!!とか言ってるような連中だし、
意味なんてどうでも良いんだろうw
843:音速の名無しさん
07/11/06 17:09:57 ix01mFNR0
この写真の解読もお願い。アメリカのTVドラマ「エイリアス」での京都での一場面。
URLリンク(park1.wakwak.com)
844:音速の名無しさん
07/11/06 17:12:03 M5et5zAQ0
>>835
前出てた話だと、ピットやセーフティエリアまわりだけ
845:音速の名無しさん
07/11/06 17:33:31 rO/4DnJNO
>>843
勘違い通り越してバカにしてるなw
846:音速の名無しさん
07/11/06 17:38:22 qMeBpj/h0
トルコGPって来年もあるの?
キチガイ多くて危ないと思うけど
847:音速の名無しさん
07/11/06 17:47:16 UfdIMcnK0
>>835
立体交差が更に2階層増えるって話だ
848:音速の名無しさん
07/11/06 17:53:18 pS01+XPRQ
ミニ四駆のコースみたいに仕切りが作られるって話だ
849:音速の名無しさん
07/11/06 17:53:20 XYbs5YX7O
トヨタF1の永島勉って、元ニスモでR391のチーフデザイナーをやってた人だよね?
現在はバセロンと共にシャーシの開発に携わってるみたいだど、日本人がこういった最前線で活躍してるのを聞くとワクワクするね。
大物デザイナーを雇うのも一つのやり方だろうけど、日本のチームなんだし、こういのやり方も大事だよね。
850:音速の名無しさん
07/11/06 17:59:39 LAcVcnoE0
DJ-skn
851:音速の名無しさん
07/11/06 18:02:17 HBDACE2o0
>>849
それで結果が出れば面白くなるんだけどね
あとトヨタは一人の人間が注目され祭り上げられるのを嫌うから
そういう話を自ら表に出さないんだよな・・・もったいない
企業体質は結構だが、レースというエモーショナルな舞台には
全く合わないから、もう少し考えてパブリシティを打って欲しい
レースはファンがいるスポーツでありショーなんだから、振りかざす
ご立派な企業理念は自動車製造だけのものにして頂きたいと思う
852:音速の名無しさん
07/11/06 18:27:38 OhpzkXHH0
上海でさえ開催を成功させられるF1GPを何で富士トヨタはできないの?トヨタはF1
開催を鈴鹿に返上しろ。もう来年を最後にしてくれ。富士は鈴鹿改修のつなぎ。
853:音速の名無しさん
07/11/06 18:32:58 Vni9h3CP0
ホンダはファンのことを考えているけど、トヨタときたら・・・
854:音速の名無しさん
07/11/06 18:33:36 /nigePC00
>>834
来年の地上派のOPってどうなるんだ?正直、同じFLASHでもニコニコに上がってるやつのがよっぽどマシなんだが。
TRUTHに戻らないの???
855:音速の名無しさん
07/11/06 18:34:41 dFyh7UuC0
>>835
ストレートに垂直ループができるって話だ
F1なら多分走れるよなw
856:音速の名無しさん
07/11/06 18:43:52 6GuHX1110
>>854
TRUTHに戻してほしいけど、
曲だけ戻っても、またアメコミコスプレのドライバーが出てきたり
間に一瞬キムタクが入ったりしたら嫌だな。
あんな風に登場人物をアニメにしてOPで紹介してるのなんて、F1と笑点くらいだ。
857:音速の名無しさん
07/11/06 18:45:44 60GcJvQM0
>>851
親バレこわくてパブNGってわけか
858:音速の名無しさん
07/11/06 18:58:58 gktog5FU0
TRUTHのあとにやってたオープニングも結構好きだったけどなあ。2000年ぐらいかなあ。
859:音速の名無しさん
07/11/06 19:02:13 27wJfEuL0
GO FURTHER聞くと、ハッキネンの顔とつらかった高校時代を思い出す。
860:音速の名無しさん
07/11/06 19:27:51 27wJfEuL0
Schu to drive Ferrari at major F1 test
URLリンク(www.homeofsport.com)
これって既出?
来週から始まるバルセロナ合同テストで顎が乗るんだが・・・
記念乗車じゃなくて、F2007を駆って真面目に開発プログラムをこなすらしい。
トップタイムとか出しゃしねえだろうな。。。空気読めよ。
861:音速の名無しさん
07/11/06 19:37:12 2/rWTzli0
>>860
ライコネンチャンピオン休暇中&マッサ新婚休暇中につきレギュラードライバー不在
顎は恥をかかないように、マッサ主催カートに向けての体力づくりも兼ねてるだろう
862:音速の名無しさん
07/11/06 19:41:26 BPSvHdTq0
出す気満々だろきっとw
863:音速の名無しさん
07/11/06 19:42:50 ZIRKuHPO0
もう顎もアグリかどっかで復帰しちゃえよw
勝てなくても競争力ないマシンなんだから面子も保てるだろうし暇潰しになるだろ
864:音速の名無しさん
07/11/06 19:45:36 2/rWTzli0
顎が開発に加わるってことは現役復帰は無いということだね
ヨソのチームに行く人間、しかも顎ほどの知識のある人間に来期のテストはさせない
ではフェラーリで復帰か?となるとレギュラー2人には契約があるし、フェラーリBチームになるであろうトロなんかで復帰するわけもない
865:音速の名無しさん
07/11/06 19:48:41 tmHb56ws0
再び顎空気嫁ワロタ
866:音速の名無しさん
07/11/06 19:49:53 iYWYBgBv0
それを嫌ってアゴを飼い殺しにするために高額でポスト与えてるんだからね。
867:音速の名無しさん
07/11/06 19:51:03 XcFBEQxJ0
>>864
その頃ライコは、またもバーで泥酔してる姿をパパラッチに
撮られているのであった(´・ω・`)
868:音速の名無しさん
07/11/06 19:53:02 C3d2fKdC0
>>860
うぜーよな・・・
わざわざ出て来なくても良いのに。
869:音速の名無しさん
07/11/06 19:53:18 IjWW232w0
バルセロナテストではインド人がレッドブルでテストするのでよろしく。
870:音速の名無しさん
07/11/06 19:54:04 2/rWTzli0
>>866
ステップニーやロスの件も考慮すると、フェラーリは相当グレーな事をやっているのではないか?と思われる
871:音速の名無しさん
07/11/06 19:56:30 4Sfqz6nK0
来年顎専用ピーキーなマシンになったら、一気に戦力ダウン。それと来年も顎は自宅テレビ観戦してもらわないと、
ライコネンの連覇がダメになってしまう。
872:音速の名無しさん
07/11/06 19:57:08 B3DgYPh3O
そこでマッサガススプレーで投獄事件ですよ。
代理を探していたトッドが見たものは顎の長い・・・
873:音速の名無しさん
07/11/06 19:57:33 vQ5xVoV80
>>860
トラコン無しのテストをするって書いてあるな。
ま、フェラーリに限らずだいたいのチームがトラコン使わないで走るんだろうけど。
874:音速の名無しさん
07/11/06 19:58:57 rO/4DnJNO
ティルケがやりまくるって話だ
875:音速の名無しさん
07/11/06 20:05:41 PneJSrIM0
シューマッハはかなり上達してる
シューマッハ URLリンク(pix.crash.net)
ベルガーURLリンク(pix.crash.net)
876:音速の名無しさん
07/11/06 20:17:26 56sYC4MN0
【F1】元F1チャンピオンM・シューマッハ、MotoGPテストに参加し好タイムをマーク【MotoGP】
スレリンク(mnewsplus板)
877:音速の名無しさん
07/11/06 20:19:51 ybD+m2ks0
顎はフリーター生活を楽しんでるようだな。
来週もちょこっとF1に乗るバイトかよ。
878:音速の名無しさん
07/11/06 20:29:17 iYWYBgBv0
>>870
まぁ邪推するまでもなくトップチームがクリーンだと思ってる人はニワカ以外居ないと思われます。
>>877
日雇いじゃないぞw
879:音速の名無しさん
07/11/06 20:58:22 nOLiz3bN0
>>875
ちょw なぜレプソル・ホンダに乗ってるんだ?
880:音速の名無しさん
07/11/06 20:59:44 RzyicsgL0
>>849
ほう、F1の図面引いてるのか知らんが、ニューエイやバーンみたいに第一線でナガシマって名前がよくでて来るほど有名になって欲しいもんだ。
>>875
すげー。目線もフォームも完璧だと思う。さすがアゴ!
881:音速の名無しさん
07/11/06 21:00:00 elX3wXJE0
>>862
トップタイムがでるかはわからないけど、間違いなく狙ってはくるだろうねw
まぁそして間違いなくトップタイムを出すとは思うがw
882:音速の名無しさん
07/11/06 21:17:56 py2JLGns0
ま、テストではどんなマシンでも走らせる事が出来るからな
普通に走っても駄目だったらバラスト外して軽くしそう
883:音速の名無しさん
07/11/06 21:26:41 pMYcJ7QX0
なれいんかーてぃけやん
884:音速の名無しさん
07/11/06 21:39:32 SaRrm5dE0
>>875
シューマッハはタイヤ使ってるなー
速そうだw
ところで、アロンソの返答期限過ぎた?
885:音速の名無しさん
07/11/06 21:45:27 GeW1p+Yh0
アロンソ、ルノーと契約しそうだということらしい
886:音速の名無しさん
07/11/06 21:46:06 1JG/J52X0
1年ブランクがあるのに速いタイム出したら
来年マクラからの復帰説が出てくるだろうなw
887:音速の名無しさん
07/11/06 21:46:32 ErhT00JB0
>>881
負けず嫌いの顎だからな
出さなくても言い訳できるしw
888:音速の名無しさん
07/11/06 21:50:03 aU/rdj8f0
URLリンク(f1.gpupdate.net)ミハエル 来週のバルセロナテストに参加
889:音速の名無しさん
07/11/06 21:53:41 pMYcJ7QX0
あろんそいつきまるんだ?
890:音速の名無しさん
07/11/06 22:09:52 Pec7PIhg0
俺はどこも乗れないだろうと思っている
乗れたとしてもチャンピョンはありえん
マクでおとなしくしていればよかったのに
891:音速の名無しさん
07/11/06 22:10:38 v7uY3NsH0
小沢辞任の報を聞いて、数年前のモズレー辞任騒動を思い出したやつは俺だけではないはず。
892:音速の名無しさん
07/11/06 22:11:13 dFyh7UuC0
来年もしマッサかライコネンが怪我して数戦欠場とかになったら
代理でシューマッハでてきそうだなw
893:音速の名無しさん
07/11/06 22:11:39 pfSLHpHf0
>ベルガーは、ドイツの自動車雑誌のためのテストとして
>「カワサキ、ホンダ、デゥカティ」を要請したという。
ちょ、ベルガー自重w
そういや、今日本屋いったら
TIPOって雑誌にも「富士の病は不治の病か」とかって特集されてたよ
894:音速の名無しさん
07/11/06 22:33:31 03Oznb9C0
そういえば、プロストもVFR持ってた
長いチリチリだったころだから88年の写真のように思えるけど
プロストのバイクの腕はどうなんだろう?
セナは明らかに下手っぽいけど
895:音速の名無しさん
07/11/06 22:54:16 pMYcJ7QX0
堅実
896:音速の名無しさん
07/11/06 22:56:42 MIxFOAb20
>>894
推論だけど、VFRのほかにビッグオフローダー持ってたから
かなりの腕前だったと。ツールドに出たりしてたし
かなりの2輪好きだと。
897:音速の名無しさん
07/11/06 23:00:54 pSXPE3C70
バルセロナはいいなあ。オフでもその気になりゃF1マシンの爆音
を生で聞けるのか。シューやハッキネンなど引退したドライバーの全開走行も見れるし
898:音速の名無しさん
07/11/06 23:04:21 MIxFOAb20
顎もオフロードやるのかな?
オン・オフ使い分けるのは相当なバイク好きだからね。
でも驚いた...知らなかった。大したもんだなぁ30後半で
あのバンク、あの視線。それらしく見えるし。
899:音速の名無しさん
07/11/06 23:06:56 nOLiz3bN0
最近新チャンピオンンの話題をまったく聞かないんだが、何してるんだろ?
世界酒呑みツアー中か?
900:音速の名無しさん
07/11/06 23:53:48 1mnbFBnV0
11月は休む宣言をしていたから思う存分飲んでいることだろう。
901:音速の名無しさん
07/11/06 23:57:26 rYB8sBQZ0
今頃ちんこ出してる頃だな
902:音速の名無しさん
07/11/07 00:02:03 5Q6QEaoY0
>>852
>>853
ホンダファンを装っても、トヨタを叩いたら日産ファンだとバレてしまいますよ。(笑)
903:音速の名無しさん
07/11/07 00:16:23 ieMYAs6YO
鈴鹿だけど山田池の埋め立てで地元の了解があったから実施確定らしいよ
904:音速の名無しさん
07/11/07 00:18:33 2q5xbgRM0
>>903
埋め立てて排水とか問題ないの?
昔水没したことなかったっか?
905:音速の名無しさん
07/11/07 00:30:43 ieMYAs6YO
>>904
モビリティランド直接メール送って返ってきた返事だから詳しく知らん
それよりもラルフ・シューマッハがロン・デニスに直接交渉しに本人の所まで行ったそうだぞ!!
ロンは即座に拒否しただってさw
906:音速の名無しさん
07/11/07 00:37:47 L87gpQhD0
>>905
おまえは痛い奴だ・・・
907:音速の名無しさん
07/11/07 00:40:25 ieMYAs6YO
\(^o^)/
908:音速の名無しさん
07/11/07 00:44:50 x14R3Kpk0
>>905
ギャッハッハッハ
アニキの方だったら、ロンちゃんもウェルカムだったのにな(笑)
909:音速の名無しさん
07/11/07 00:51:41 RgPpxwJPO
アロンソ、ルノーで1年契約がダメならトヨタだって。
トヨタ「TF108はかなり違う。しかし革新的とは言えない」
違くても速くなけりゃ意味ないっていう・・・
910:音速の名無しさん
07/11/07 01:04:23 L87gpQhD0
来シーズンで勝てるチームはルノーしか無いだろ?
911:音速の名無しさん
07/11/07 01:05:27 nzjxUux/0
トヨタがグロッグと契約寸前なのに?
ドイツ人は外さないしアロンソ乗るにはドイツ人が黙ってないと思うが。
912:音速の名無しさん
07/11/07 01:05:32 +ecggts3O
>>909
ソースください。
913:音速の名無しさん
07/11/07 01:09:02 nzjxUux/0
アロンソがトヨタ行くにしても3年契約は必須条件で、
アロンソはそんなにいたくないだろ?たぶんトヨタはないと思うなー。
レッドブルのが可能性あると思うよ。
914:音速の名無しさん
07/11/07 01:11:09 x/pqPn5p0
>>908
いやいや、顎も過去に断られとるわい
915:音速の名無しさん
07/11/07 01:15:24 v74Ces7n0
>>912
URLリンク(www.itv-f1.com)
916:音速の名無しさん
07/11/07 01:16:42 Efrtv8jh0
別にラルフでもいいけどニコやニック、スーティルといったドイツ人チームメイトがハミより速くて
ロン&ゴキ VS メルセデスみたいなグダグダなマクラーレンが見たい
917:音速の名無しさん
07/11/07 01:18:46 2tQdEbZe0
本命:ルノー(コバライネンとのスワップ)
対抗:レッドブル(先生もしくはウェーバーがサヨウナラ)
大穴:ウィリアムズ(マクがニコを高額買取)
(笑):トヨタ(笑)
っつー感じかね。
918:音速の名無しさん
07/11/07 01:20:26 mgyIJ+Wm0
>>917
一年休養の目はないかね?
下手に下位チームで走って評判下げるより、フリーで自由に動くのも手だと思うが。
919:音速の名無しさん
07/11/07 01:34:32 uxgS8+r30
ルノー: 2年契約がネック
RBR : どっち放出するの。■だとニューエイ怒るんじゃ。ルノーも怒りそう
ウィリ : 金がない。No1待遇もあり得ない
トヨタ .: マシンが微妙。グロックどうすんのよ。でも一番どうにかなりそう
ホンダ: マシン遅すぎ。契約もある。仮にバトン×眉毛じゃまた冷遇されそうで×
ルノーとの交渉がだめだったら休養もあり得る気がする
ルノーとの結果は今日あたり発表あるんだっけ?
920:音速の名無しさん
07/11/07 02:37:56 EBpF8pF70
トヨタはBMW契約問題が解決したら、トゥルーリ、グロック体制発表だろ。
グロックが駄目になったら次の候補は誰だろうか?
トヨタがアロンソに来てもらいたいとか言ってるのはリップサービスで、本気とは思えない。
921:音速の名無しさん
07/11/07 02:48:42 UuT+4r+i0
URLリンク(f1express.cnc.ne.jp)
922:音速の名無しさん
07/11/07 06:36:23 3JWpuoNE0
今年はトヨタ、ホンダ両方コケたから、来年は少なくともどっちかが確変!?
923:音速の名無しさん
07/11/07 06:44:38 sXnv1c0z0
トヨタは作戦がgdgdだっただけでマシンはそこそこ良かったと思うよ。
ホンダはどうしようもない状態だったけど流石に中段に這い上がって来るだろう。
924:音速の名無しさん
07/11/07 06:48:52 a0l1cBu1O
>>914
逆だろ。
95年にフェラーリより高い金額を掲示してたけど、管理マニアのデニスとは合わんって事で断られた。
925:音速の名無しさん
07/11/07 06:53:04 fv9ficWj0
>>909
>違くても速くなけりゃ意味ないっていう・・・
今年のホンダ・・・・
926:音速の名無しさん
07/11/07 07:32:55 FHWwQqlC0
>>924
No1待遇とかパーソナルスポンサーを認めろと要求したから、顎は断られたんだよ。
927:音速の名無しさん
07/11/07 07:43:23 9kBS/eNT0
断られたというか、どうせ本命マクラーレンじゃないし。
あくまでフェラーリとの交渉材料。
フェラーリとの交渉が不調だったらマクラーレン、というかメルセデスに流れたかもしれないけど。
928:音速の名無しさん
07/11/07 08:37:57 1fx9ijFw0
つーか、あのときは枕の金よりも、跳ね馬の待遇を取ったわけだろ
で、顎は成果を出して次の契約で当時では超破格(4年契約の40億円/年)を得たわけで
929:音速の名無しさん
07/11/07 08:59:53 VkUSGDHf0
ウィリー・ウェーバー的には、枕グッズよりフェラグッズ売りたかったんだろうな。
顎がベネトン→ウィリアムズ→マクラーランみたいな移籍してたら
つまらん10年になってた気もするから、良かったんじゃないかな。
930:音速の名無しさん
07/11/07 09:12:04 TlTiQTie0
シューとデニスのレースに対する考え方がまったく違っていたらしいね
ホントはマクラーレンに行きたかったらしい
でもウェバーがフェラーリ行きを猛烈プッシュして実現した
あの時のフェラーリに乗ろうとは普通思わないわな
間違ったらキャリアを潰しかねないから ジャックみたいにさ
931:音速の名無しさん
07/11/07 09:14:52 IWWIRgQ/0
>>922
奇数年:枕の当たり年
偶数年:ンダの当たり年
な気がするのは俺だけか?w
>>930
そして眉毛は今まさにジャック化の危機かw
932:音速の名無しさん
07/11/07 09:32:55 TlTiQTie0
その当たり年というのはどうなんだろうね
例えばルノーでいえば 今年の落ち込みの原因は
タイトル争いが最終戦までもつれ込んだのが響いているわけだし
落ち込んだ今年は早々に来年の車の開発をしてるから翌年は速くなるはず 多分ね
なんだかこれの繰り返しのような気がするな
ようは準備不足で落ち込んでる年と準備万端の年が交互に繰り返されてる感じがするな
04年のフェラーリ独走もマクラーレン、ウィリアムズが沈んだからであってね
933:音速の名無しさん
07/11/07 09:56:36 841T64jS0
フェラに移籍したのは人気取りたかったのが大きいよ
ベネトンで2年連続チャンピオン取ったけど当時はセナのようなカリスマ性がないとか散々だったからね
934:音速の名無しさん
07/11/07 10:25:18 HdtMm0bH0
顎兄さんMotoGPでペドロサの6秒落ちって凄いの?
935:音速の名無しさん
07/11/07 10:32:37 f11DqIu10
>>934
アマチュアが出したタイムと考えれば大したものだと思うよ。普通に上手。
936:音速の名無しさん
07/11/07 10:52:37 qTPptLB90
まぁ凄くは無いけど、下手じゃないよな
937:音速の名無しさん
07/11/07 10:57:09 K9ujcRo40
バイク→四輪 より 四輪→バイク の方が難しいよね
938:音速の名無しさん
07/11/07 11:06:15 byx2cHKaQ
鈴鹿の山田池埋め立てか
939:音速の名無しさん
07/11/07 11:06:25 6DNxywt00
あんなお化けマシンでまともに走ってるだけでも大したもんだと思うよ。
940:音速の名無しさん
07/11/07 11:21:38 qTPptLB90
>>937
難しいっつーか、安全性を考えると分かりきったことだが
趣味で2輪もやってる人間じゃなきゃムリ
941:音速の名無しさん
07/11/07 11:22:34 K9ujcRo40
いや安全性の話なんかしてないから
942:音速の名無しさん
07/11/07 11:26:06 qTPptLB90
>>941
お前アホだろw
2輪と4輪の安全性の違いはチョー重要な問題だ
943:音速の名無しさん
07/11/07 11:28:58 K9ujcRo40
重要な問題≠俺の言いたいこと
944:音速の名無しさん
07/11/07 11:31:43 qTPptLB90
>>943
お前の言いたいことなどチラシのウラにでも書いとけw
945:音速の名無しさん
07/11/07 11:33:58 K9ujcRo40
じゃあ重要なことは学会にでも発表してこい
946:音速の名無しさん
07/11/07 11:34:57 qTPptLB90
>>945
何がしたいのw
構ってちゃんかw
947:音速の名無しさん
07/11/07 11:35:18 K9ujcRo40
おまえだよwwww
948:音速の名無しさん
07/11/07 11:35:25 Z11AzwKv0
スレリンク(f1板)
次スレ建てました。
949:音速の名無しさん
07/11/07 11:35:45 BLedytvUO
アロンソが来年めちゃくちゃ速くなったトヨタに行って活躍しても、
アロンソが凄いとしか言われなくてトヨタ涙目の可能性があるよね。
頼むからトヨタかホンダが2戦に1回のペースで表彰台に上がるぐらいの
マシンを作ってくれよ。いつまでも日本がナメられてるのは嫌だよ。
950:音速の名無しさん
07/11/07 11:36:27 zFS2Wh7a0
>>948
乙
冷静でワロスw
951:音速の名無しさん
07/11/07 11:37:36 qTPptLB90
>>947
そうか、チラシすら持ってないのかw
952:音速の名無しさん
07/11/07 11:38:55 K9ujcRo40
>>949
ホンダは隔年でそうなってる気がするw
953:音速の名無しさん
07/11/07 11:49:43 y6wMBnar0
ホンダは隔年参入すればいいんだよ。
954:音速の名無しさん
07/11/07 11:52:29 VBrUMPSc0
ということは、2008年は速いのか?
955:音速の名無しさん
07/11/07 11:52:46 6DNxywt00
そうすると4年に一度の活躍になるだけ
956:音速の名無しさん
07/11/07 11:58:07 Twysv/ApO
ミハエルが転けて死んでたら神になってたのかな
957:音速の名無しさん
07/11/07 12:04:10 KeTAg8ge0
>>933
確かにあの頃、カリスマや人気は無かったなw
958:音速の名無しさん
07/11/07 12:20:43 ru21czaY0
Hondaの第3期成績
2000年 BARが年間入賞10回で、予選決勝ともに最高位4位 コンスト順位4位タイ
2001年 BARが2回の3位表彰台。予選最高位6位,決勝最高位3位 しかし、信頼性に欠けコンスト6位。
ジョーダンが表彰台は無いものの、コンスタントに入賞9回でコンスト5位。(予選決勝ともに最高位4位)
2002年 BAR・ジョーダン共に苦戦。コンストでは、BARが8位、ジョーダンは6位。
2003年 ジョーダン、エンジン変更。BARのみの供給に。
年間入賞10回なものの、信頼性に欠けコンスト5位。予選最高位5位,決勝最高位4位。
2004年 年間表彰台11回入賞24回、コンスト2位の大躍進。予選最高位1位,決勝最高位2位。
2005年 2戦出場停止など、前半戦ノーポイントの大苦戦。しかし後半のバトンの奮闘でコンスト6位。表彰台2回。
2006年 悲願の初優勝。年間表彰台は3回だが、21回の入賞。コンストも4位につける。予選・決勝ともに最高位1位。
スーパーアグリにエンジン供給。結果はコンスト11位で最下位。
2007年 新作RA107が失敗で大苦戦。ホンダ・スーパーアグリあわせて10ポイントの悲しい結果に。ワークスはコンスト8位。
活躍してるのが、01,04,06。
隔年というよりも、成功の後にはかならず大失敗が着てるというイメージだな。
959:音速の名無しさん
07/11/07 12:43:49 0yrTY5ZVO
06年は一勝できたからいいけど活躍はしてないような
960:音速の名無しさん
07/11/07 12:53:52 sCrCkLrn0
でもハンガリー以降のバトンの獲得ポイントは
全ドライバーの中で一位だったりする。
961:音速の名無しさん
07/11/07 12:55:43 6UT/LOqj0
>>959
俺も。06年は優勝はしたけど結構苦戦してたような印象強い
最後の方は良かったのかもしれんが・・・
962:音速の名無しさん
07/11/07 13:01:51 f11DqIu10
>>960
数字のマジックだね。次のトルコ以降だと4位に落ちる。
終盤戦のホンダの戦闘力はちょうどその位だったと思う。
963:音速の名無しさん
07/11/07 13:06:30 uWFMTrnk0
そんなこと言ったら、昨シーズンのブラジル以降ならマッサ1位だぜ
964:音速の名無しさん
07/11/07 13:30:07 mydXfVq10
まあ去年終盤ホンダが良い感じにがんばっていたことは一応の事実
調子乗った今年はまあ・・・うん。来年がんばれよ。偶数年はちょっとマシなはずだ。
965:音速の名無しさん
07/11/07 13:32:23 Y0I5LHoE0
伸びしろが無いからって言って切り捨てたRA106(SA07)
大失敗を喫したRA107
どっちの開発を進めた方が早く表彰台の真ん中に立てるんだろう?
966:音速の名無しさん
07/11/07 13:38:38 6CNCkaFu0
SA07は資金不足だったのを考えれば、RA107よりポテンシャルは上のような気がする
本家と同等の資金をつぎ込めたら、どんなレースをしていたかは興味があるね
ただ、どっちにしろ表彰台の真ん中は無理かと
106も107も、根本的な空力性能の悪さと、タイヤに対する入力は変わって無いし
967:音速の名無しさん
07/11/07 14:02:08 2l0MK5c50
>>965
RA107は根本的な部分が駄目なのでまったく伸びしろはない
RA106はベースラインがしっかりしてる優秀な車
どう見てもRA106
968:音速の名無しさん
07/11/07 14:11:09 /UoNmxg+O
来年はスーパーアグリの足引っ張る事が忙しくて成績上がんないなんて事にならなきゃいいけどね
969:音速の名無しさん
07/11/07 14:27:38 NzbnWe6n0
>>966
車体開発が止まった上、エアロパーツののアップデートも本家に
ストップが掛けられた中であの成績はすごい
後半なんてその場でセットアップ出来る所しか弄れないのに、新しい
パーツを毎回持ち込む本家より予選で速かったりとか、素敵過ぎる
素性は間違いなく107より106の方が良かったね
106に対する見切りの早さは、もしかして現場で出来るセットアップを
全て試さず、次々新しいパーツを持って来てドカンとタイムアップする事を
目論んだから、車体とパーツのどちらが悪いか最終的に分からず
ホンダ側が混乱してただけなのかも
(特に今年のホンダの低迷ぶりを目の当たりにすると)
970:音速の名無しさん
07/11/07 14:29:39 1viPZT4v0
>>969
あの~
アグリは何も作ってなかったわけ何だか
本家が全て作ってたわけで
971:音速の名無しさん
07/11/07 14:39:37 NzbnWe6n0
>>967
ごめん、本家=ホンダ・レーシングチームのつもりで書いてた
アグリの開発は栃研で本家とは別だったから、同じ所が作ってない
972:音速の名無しさん
07/11/07 14:41:16 NzbnWe6n0
>>971
しかもレス番間違えるし・・・orz
○>>970
×>>967
ちょっと頭冷やして来る(T_T)
973:音速の名無しさん
07/11/07 14:43:04 3qQSKLeB0
本当に栃木で作ってたらフライごときが圧力を掛けるなんて無理なんだが。
974:音速の名無しさん
07/11/07 14:49:32 XuWptBqX0
>>973
公式にはリアウィングは強度不足じゃなかったっけ?
予算がないのに新パーツ導入できる方が不自然だよ
975:音速の名無しさん
07/11/07 14:58:49 FmKWAJHo0
去年の今頃、「やっと顎引退かw」とか思ってたのに、
>>875とか>>921とかバルサテスト参加のニュースとか見てると、
wktkが止まらないのは俺だけじゃないと思う…
976:音速の名無しさん
07/11/07 15:01:41 Ir9/Im/L0
バルサテストってホンダ車がエンジントラブル起こした状況下でのテストかと思った
977:音速の名無しさん
07/11/07 15:32:44 pwZ2Ptlj0
>>975
何回もチャンプ獲ったんだからおとなしく隠居しててくれと
978:音速の名無しさん
07/11/07 15:37:45 f11DqIu10
>>976
それだとハミルトンは絶対参加しないな
979:音速の名無しさん
07/11/07 16:03:16 mjhOanUj0
1発が衰えてなければマッサより明確に速いわけで。
すなわち今でもライコより速いタイム出せるかも。
980:音速の名無しさん
07/11/07 16:07:16 gmmfQOwV0
同じ車乗ってないんだから以前はライコより速いタイムだったかなんて分からないじゃん?
981:音速の名無しさん
07/11/07 16:12:32 uWFMTrnk0
だから推測してんじゃん?
982:音速の名無しさん
07/11/07 16:23:26 pwZ2Ptlj0
そんな推測ナンセンスじゃん?
983:音速の名無しさん
07/11/07 16:24:17 axxWQ/iG0
>>978
駆除されちゃうからねw
984:音速の名無しさん
07/11/07 16:25:57 uWFMTrnk0
>>982
2chでそんなこと言うのはナンセンスじゃん?
985:音速の名無しさん
07/11/07 16:29:22 mjhOanUj0
アゴはどんな状況でチームメイトがマッサになろうが、マッサに負けまくる事はないと思うよ。
今でもテストなら解からん。
ライコはチャンプ獲ったが、今年はライコへの失望の年でもあった事は、アゴ嫌いかライコファンしか否定できん。
986:音速の名無しさん
07/11/07 16:31:18 FW5y6AmZ0
推測じゃなくて妄想
987:音速の名無しさん
07/11/07 16:31:25 iDTY8ooG0
仮に遅かったらマシンを最低重量以下にしてでも軽くしてインチキタイムだしますw
988:音速の名無しさん
07/11/07 16:33:52 FW5y6AmZ0
>>985
そんなこと言うのは顎ヲタとアンチライコとマッサヲタだろうw
客観的に見ればランキングがすべて。
989:音速の名無しさん
07/11/07 16:35:12 23Wqz3eO0
>>985
よほどライコネンがチャンピオンになったのが悔しいんだなw
990:音速の名無しさん
07/11/07 16:50:26 qTPptLB90
去年の後半はマッサと顎で獲得ポイントはそんなに変わらないからねぇ
それに去年は2位と3位だったけど、今年はチャンプと4位
この違いをどう捉えるかは顎ヲタの自由だが
991:音速の名無しさん
07/11/07 16:52:09 v9dzN6020
つか、顎はチームメイトだろうと容赦なく当てに来るからガクブルでレースになんか集中できんだろw
992:音速の名無しさん
07/11/07 16:57:30 ZHn+Hcow0
>>919
ケータイGPにウェバーを鰤のところへ送り込んで、コバを枕に行かせる場合もあると書いてあった。
ありえない話でもなさそう。
993:音速の名無しさん
07/11/07 17:03:14 23Wqz3eO0
ルノーはアロンソ、ピケJr.でほぼ決まりだとよ
994:音速の名無しさん
07/11/07 17:08:14 D1/5iBbJO
マッサ派にシューミ信者が多い傾向があるのは世界共通なのか。
995:音速の名無しさん
07/11/07 17:15:40 e6Zo9bs4O
うめぇ
996:音速の名無しさん
07/11/07 17:17:37 zl3FdBWJ0
>>985
チャンピオン獲得しても失望なら
チャンピオンが新人と同ポイントなら失業だな
997:音速の名無しさん
07/11/07 17:23:39 zl3FdBWJ0
カジキ参戦決定ktkr
998:音速の名無しさん
07/11/07 17:28:04 kfClwuim0
ほぉ
999:音速の名無しさん
07/11/07 17:29:02 pwZ2Ptlj0
また恥さらしが1人増えたか
1000:音速の名無しさん
07/11/07 17:29:37 23Wqz3eO0
おしまいw
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。