07/11/01 15:57:38 snShZlKM0
それでは、第一話「トヨタの悪行の原点第一回日本グランプリ」
１９６３年鈴鹿サーキットで行われた第一回日本グランプリは市販車
を改造したレースで、一般車のツーリングカー部門6クラス、スポーツ
カー部門3クラスと海外招待選手による初の国際スポーツカー・レース
として行われた。国産メーカーは日本自動車工業会の事前の申し合
わせにより、サーキットを走るための最低限の改造以外、一切のチュ
ーニングを行わないという紳士協定を結んでいた。
ところが、トヨタはこの紳士協定を一方的に破棄（破棄するという宣言
すらしていない）し、決勝当日スターティンググリッドに並んだパブリカ
、コロナ、クラウンにはレース用のチューンが施されていた。
まさに、これがトヨタのモタスポでの悪行の原点となったと言えよう。
結果はスタート前から決まっていた。レースチューンのトヨタ車はノーマ
ル状態の他車を寄せ付けず、ツーリングカー部門に出場した３車種が
全てクラス優勝を飾るという圧勝だった。
トヨタは自分のところだけレースチューン車だったことには一切触れず
高らかに勝利を宣伝し、他社の怒りを買った。なかでも激怒したのが
プリンス自動車で、このことが皮肉にも名車スカイラインＧＴを誕生さ
せるきっかけとなったのだった。 第一話（終）
3:音速の名無しさん
07/11/01 16:38:03 snShZlKM0
第二話「勝てぬなら潰してしまえがトヨタ流？」
翌１９６４年、第二回日本グランプリは前年のトヨタの一方的協定破りに
雪辱を期す国産各メーカーは万全の体制でグランプリを迎えた。
とくに怒りに燃えていたプリンス自動車はツーリングカー部門はもとより、
ＧＴカー部門にも本来１５００ｃｃのスカイラインセダンのノーズを延長し、グ
ロリア用の２０００ｃｃエンジンを搭載したスカイラインＧＴをエントリーさせ、
あわよくば総合優勝をも狙っていた。ところが、前年トヨタのファクトリード
ライバーとしてコロナをクラス優勝に導いた式場壮吉が、突如当時世界最
強と言われたポルシェ９０４ＧＴＳでの出場を発表したのだ。ポルシェ９０４
ＧＴＳはホモロゲーション取得のため市販されていたのでＧＴカークラスに
入るが、実質は純レーシングカーである。クラス最強とはいえあくまで市
販車のスカイラインＧＴとは比較にならない。ここでレース関係者の間にあ
る憶測が流れる。スカイラインＧＴ発表にタイミングを合わせるかのような式
場のエントリー、市販されているとはいえ当時日本での入手はかなり困難
なポルシェ９０４ＧＴＳを式場個人が短期間に用意できたこと、式場がトヨタ
のファクトリードライバーであることなどから、スカイラインに勝たせないため
トヨタが資金を出し式場にポルシェを購入させたのではないか？（また、トヨ
タが研究のために密かに所有していたポルシェを貸与したとする説もある。）
というまことしやか噂ながパドック裏で囁かれる。事の真偽は今もって明らか
になっていないので、判断はみなさんにお任せしよう。(後編に続く）
4:音速の名無しさん
07/11/01 16:47:56 snShZlKM0
>>3の続き
レースは総合優勝はポルシェを駆る式場のものとなったが、スカイ
ラインを駆る生沢徹との伝説のデッドヒート（一時はトップを奪う
）や砂子義一の２位入賞などで、逆にスカイラインの名声を全国に
轟かせるという結果になった。ツーリングカー部門でもグロリア、
スカイライン、ブルーバードＳＳ、コルト１０００、スバル３６０
などが各クラス順当に勝利し、トヨタは辛うじてパブリカがＴ２ク
ラスで優勝したのみで、前年の協定破りのツケをたっぷりはらうこ
ととなった。
以降１９７０年オイルショックの影響と各メーカーファクトリチー
ムが排ガス規制対策に集中するとの理由で撤退したことにより中止
されるまでトヨタは総合優勝はもとより１９６８年大坪善男のトヨ
タ７がクラス優勝（総合８位）した以外に目立った成績をあげてい
ない。これはまさにメジャーリーグのレッドソックスの「バンビー
ノの呪い」にも匹敵する、「日本グランプリの呪い」とも言うべき
ジンクスである。 第二話（終）
以上下書きしてあった分だけ先にうｐさせていただきました。連投、長文お詫びします。
5:音速の名無しさん
07/11/01 17:09:48 cAxacNdA0
>>1～>>4
文章長杉＆連投し杉
オマエ一人の掲示板ではない！鯖の負担考えろ
6:音速の名無しさん
07/11/01 17:18:39 YnFMFZrH0
>>5
反論できないオールトヨタネットワーク分科会乙www
マスコミみたいに2chも操作できると思ったら大間違いなんだよwww
7:音速の名無しさん
07/11/01 17:23:13 T5Gvd2z5O
良スレage
8:音速の名無しさん
07/11/01 17:24:29 YlIaDYJH0
いいよいいよ！こんなスレを待っていた！
スレ主頑張れ！
9:音速の名無しさん
07/11/01 18:22:18 snShZlKM0
>>7>>8
ありがとうございます
できればリレー形式で執筆していければと思います。
お題を投下しますので、どなたか第三話の執筆おねがいします。
お題「トヨタ７の犠牲になった若き天才福澤幸雄（１９６９）と
川合稔（１９７０）」
10:音速の名無しさん
07/11/01 18:42:40 QK9jYq3EO
これは近年稀に見る良スレ
11:音速の名無しさん
07/11/01 18:54:23 ykPXBV6XO
何の実りも無いまま
50年目も終わる訳だが。
12:音速の名無しさん
07/11/01 19:16:46 sy09Jykb0
これは伝説に残るスレになるぞ
13:音速の名無しさん
07/11/01 19:48:01 gzDl+3KnO
トヨタはモタスポ界から出て行け
14:音速の名無しさん
07/11/02 01:20:39 jIpC9C/Q0
式場のポルシェの話は初めて知ったな。
それにしてもまあ、トヨタってのは50年前から今までずーっと同じような卑怯なことばっかりしてた訳か。
格闘技の秋山、ボクシングの亀田と同類の、スポーツマンシップのかけらすら無い卑怯な奴らだったんだな（笑）
15:音速の名無しさん
07/11/02 13:58:53 kk5pAD1p0
第三話「トヨタ７と共に散った若きレーサーを巡る謎」
１９６９年２月１２日トヨタのファクトリードライバー福澤幸雄は静岡県袋
井市に完成したばかりのヤマハ発動機テストコースでトヨタ７のテスト走行
中の事故で２５年の生涯に幕を下ろした。翌１９７０年８月２６日三重県鈴
鹿サーキットで同じくトヨタ７をテスト中の川合稔はヘアピン手前の１１０
Ｒで突然コースアウトし台風の影響でコース脇に出来た深さ２Ｍの溝に突っ
込み大破炎上、川合は車外に投げ出され即死。享年２７歳。
このトヨタ７を巡る２件の死亡事故は多くの謎に満ちており、未だに確固と
した事故原因は明らかになっていない。特に福澤幸雄の事故は当時社会問題
にもなり、国会で追及されたり、遺族がトヨタを相手取って裁判をおこすな
ど異例の展開をみせた。したがって、本稿は断片的に分っている事実と当時
囁かれた憶測を私見を交えず記したいと思う。
まず、福澤の事故の概略。当日午前はデータ取得のための走行で、本格
的な全開走行は昼食を挟んで午後から行われる予定であった。規定の周
回数を終えた福澤は一旦ピットインするも気になることがあるのか「もう
１周」と言い残し再びコースに出る。長いストレートでトップスピードに
乗ったトヨタ７はそれに続く全開進入可能な緩い左コーナー手前で一瞬白
煙？をあげた後、急激に挙動を乱しコースアウト、アウト側砂地をバウン
ドしながら（３０Ｍほど跳んだという証言もある）コース脇の看板（標識
という説もある）に激突し爆発炎上。当時袋井テストコースには消火隊や
救急隊が待機しておらず、自然鎮火を待って福澤は残骸と化したマシンか
ら引き出されるも既に絶命していた。 （中編につづく）
16:音速の名無しさん
07/11/02 14:06:58 kk5pAD1p0
>>15の続き
そして、トヨタの事故後にとった対応により、多くの謎と疑惑を生
むこととなる。まず、警察の到着を待たずに事故車両を撤去し、企
業秘密を盾に現場検証にも非協力的で関係書類や事故車両の提出を
拒み続け、事故車両とは全く別の車両の写真を提出するにとどまった。その一方で、事故原因の究明もそこそこに「ドライバーの操縦
ミスによる事故」との発表を行い、早々に事故の幕引きをはかって
いる。メーカーのテストコースという密室でおこった事故というこ
とも手伝って、証拠となるような写真も敷地の外から望遠レンズで
撮られた事故車の炎上する写真１枚だけが存在するのみである。（
黒く焼け焦げた車両の残骸から黒煙が上がっている写真で車種の特
定すらできない）そもそも福澤のテストしていたのがトヨタ７なの
かという疑問もある。事故車両はクローズドボディー（トヨタ７は
オープン２シーター）だったという目撃証言もある。また、テスト
前夜福澤は家族に「明日は出来れば走りたくない」と漏らしていて
、これは福澤が精神的に不安定だった事をあらわし、操縦ミスを裏
付けるものだという説がある一方、テストするマシンに何か致命的
欠陥があることを福澤が感じていての発言でマシン欠陥説を裏付け
るものであるという説も存在する。
（後編に続く）
17:音速の名無しさん
07/11/02 14:17:47 kk5pAD1p0
>>16のつづき
次に川合の事故はどうだったか。こちらはサーキットという半ば
公の場での事故なので比較的目撃証言も多く現場写真や事故車両
の写真も残っている。にも拘らず謎なのである。トヨタ側の発表
はまたしても「操縦ミスによる事故」なのである。鈴鹿をご存知
の方はわかると思うが事故現場はデグナーを立ち上がり短い直線
とヘアピンを繋ぐ緩いカーブで操縦ミスでコースアウトするよう
な場所ではない。にもかかわらず川合のトヨタ７は右車輪側８０
Ｍ左車輪側６５Ｍものブラックマークを残してコースアウトして
いる。これはパニックブレーキングを行ったことを表している。
この場所でそんな急制動をする必要がある事態とはなんだったの
だろう。スロットルが戻らなくなったようだという証言もある。
最後に福澤の遺族が起こした訴訟は１９８１年トヨタが遺族側に
６１００万円を支払うことで和解が成立しているが、福澤の父進
太郎氏が「わたしがあと１０歳若かったら、決してトヨタと和解
などしなかった。」と無念を滲ませて親しい人間に語っていたこ
とを申し添えておく。 第三話（終）
18:音速の名無しさん
07/11/02 15:31:36 L+NgA5cS0
随分前の話だが、
安全運転の講演でヨタ７の開発やってたとかいうオサーンが招かれて話したんだが、
１時間は自慢話のオンパレード、
しかも「ニッサンは全部自社製じゃなかったから卑怯」みたいな発言まで。
聞いてて「バカジャネーノｗ」って気分になった。
お前んとこのエンジンはどこが開発やってたのかと小一時間・・・
19:音速の名無しさん
07/11/02 15:35:48 sZOHHZVB0
>>18
ニッサンR381は、しぼれＶ８ちゅうのもあったよね？
20:音速の名無しさん
07/11/02 17:27:31 o88QhVmGO
ヤマハ
21:音速の名無しさん
07/11/02 17:28:16 kXCKAts40
>>19
開発が間に合わなくって仕方なく乗せたってやつだね。
翌年のR382は正真正銘の自社製V12を積んでたわけだけど。
それにしても凄いな。 国家権力＜＜社内機密 か。
22:音速の名無しさん
07/11/02 18:03:07 rAnYgR750
次は名車2000GTの秘密キボンヌ
「日産が買い取ったヤマハのモックアップ。それと同じ基本設計を持つ車があの会社から…」
いや、漏れも詳しくは知らないのだが。
23:音速の名無しさん
07/11/02 20:28:18 KbZIYYxY0
>>15
こんばんは、スレ主です。第三話ご執筆お疲れ様でした。
力作をありがとうございます。
とかく感情的に論じてしまいがちな問題を、つとめて冷静に中立的
立場から述べられた姿勢に敬意を表します。それでも充分トヨタの
醜さが際立ってしまうのが不思議なものです。
この問題はいろんな意味で未だにスッキリしないというか、咽喉に
小骨が刺さったというか、それもこれもトヨタの隠蔽体質のなせる
ワザのためである訳ですが、故人もいまだに成仏できないのではな
いかなと思います。
24:音速の名無しさん
07/11/02 22:03:31 6sUDixjzO
これ、面白いね～
応援するぜ＞＞1
25:音速の名無しさん
07/11/03 11:38:54 rdbult6Y0
>>23
スレ主さんどうも、第三話を書かせてもらった者です。お褒めいただいて
恐縮です。なるべく１，２話と同じスタイルになるように書いたつもりで
すが、やはりグダグダになってしまいました。
また機会がありましたら書かせてください。
26:音速の名無しさん
07/11/03 11:49:58 On6BAgYG0
トヨタ・モータースポーツ 悪業と顰蹙の遍歴
【Gr.7】
ワークスドライバーの福澤幸雄、川合稔が相次いでテスト中に事故死。福澤車は直線で突然スピン、
川合車はテスト中にスロットルが戻らなくなっていたとの証言もあったが、ろくに原因を調べもせず
「原因はドライビングミスと思われる」と一方的にコメント。ドライバーを使い捨ての部品扱い。
【Gr.A】
ディビジョン1はGT-R、ディビジョン3はシビックのワンメイクになってしまい、各メーカーがイコー
ルコンディションで参加出来なければ意味が無い等々と難癖を付けてカテゴリを廃止に追い込む。
代わりに発足したJTCCでは、速すぎるアコードに難癖を付けレギュ違反として失格に追い込む（日産
も荷担）。そしてカテゴリー消滅。
【JGTC】
手加減しながら走っていたNAのNSXにどうしても勝てず、運営側と結託しホンダに不利なレギュレー
ションを作りまくってようやくNSXを沈める。しかし次の瞬間からGT-Rに惨敗。04年も財力に物をい
わせて台数だけはバカみたいに走らせているが少数精鋭のZに苦戦。
【JGTCその２】
2003年のJGTCでザナヴィニスモGT-R23号車とチャンピオン争いしていたエッソウルトラフロースープラ1号車のオートポリスでの事。
22号車のモチュールピットワークGT-Rに当て逃げの様な感じの事をして、
チャンピオン争いから脱落させた挙げ句、当てられたドライバーの影山正美から痛烈に批判するようなコメントが出されていた事。
その結果最終戦鈴鹿で、スープラはスタートで日産勢の罠にはめられた挙げ句、
オートポリスの仕返しといわんばかりに22号車とカルソニック12号車の2台にスタートから抑えられ、
タイヤばかり使わされて結局23号車にチャンピオンを持っていかれると言う墓穴を掘るｗ
【WRC】
前代未聞の悪質なレギュレーション違反（支給されたエアリストリクターをマウントする部分に「走
行中のみ」穴が開く細工を施しリストリクターを無効化）を犯し1年間の出場停止をくらう。復活し
てカローラで勝負に出たが、メイクスタイトルまで残り300mで突然停止。コ･ドライバーのモヤはブ
チ切れてヘルメットでリアウィンドーを叩き割り、WRCファンを笑わせてくれる。
27:音速の名無しさん
07/11/03 15:59:05 9HG9ULfq0
第四話「子供の喧嘩に親が出る？ゴリ押しトヨタの本領発揮」
（１）
１９７０年の日本グランプリが中止になり各メーカーは来るべき 排気ガス規制に対応するため
ファクトリーチームの活動を停止 した。翌１９７１年から日本グランプリはＦ２レースとして
復 活を果し、全日本Ｆ２選手権シリーズが日本のトップカテゴリー となる。だが、ビッグマ
シンの対決に魅せられたファンは何とな くフラストレーションが溜まっていく。そんなファン
の期待に応え るように旧富士スピードウエイ単独開催の富士ＧＣシリーズが 誕生する。後にス
タイルを変えていくが、当初のＧＣシリーズは ＧＴカーからグループ７のビッグマシンが混走
するそれまでの日 本グランプリを再現したようなレーススタイルが人気を集め、メー カーファ
クトリーマシンが出場しないながらも、もうひとつの日本 のトップカテゴリーとなっていた。
さて、その富士ＧＣシリーズのサポートレースとして行われて いたツーリングカーレースは、
ややもすると単調な展開になる メインのＧＣレースを食うほどの盛り上がりを見せていた。Ｓ
Ｔ クラスでは初期の王者スカイラインＧＴＲに挑むマツダロータリ ー勢、新王者サバンナＲ
Ｘ－７登場後により孤軍奮闘で挑む フェアレディーＺ、ＴＳクラスのＢ１１０サニー同士の壮
絶なデッドヒートなど内容の濃いバトルが展開されていた。そんな中 ＭＴクラスのトヨタ勢は
苦戦を強いられていた。カローラは主力が１４００に移行しており１２００クラスでは図体の
でかさで 絶対不利になっており、かわってそれまでの空冷８００ｃｃから１２００ｃｃＯＨＶ
の３Ｋにエンジンが変更されたパブリカでお 茶を濁していた。ところが、この３Ｋというエン
ジン、実用車エ ンジンとしては問題ないのだが、レース用にチューンするに は素性が悪い。
高回転型ではないのだ。Ｂ１１０サニーに搭 載されたＡ１２エンジンは名機の名に恥じず同じ
ＯＨＶながら スポーツキットを組み込むだけで１００００回転近い実用回転を可能にし,１５
０馬力近いパワーを絞り出していた。そういった事情からＭＴクラスは、Ｂ１１０ サニーのワ
ンメー クレースにパブリカが半ばおみそのように付き従う状態になっていた。
28:音速の名無しさん
07/11/03 16:16:40 9HG9ULfq0
>>27の続き
（２）
そして１９７３年最終戦トヨタワークスは突如２台のワークスマシ
を送り込んできた。パブリカの派生車種として発売間もないＫＰ４
７スターレットをベースにしたそのマシンはそれまで数台プライベ
ート参加していたスターレットとは全く別物のまさに怪物だった。
いちばんの驚きはそのボンネットに収まったエンジンだった。３Ｋ
－Ｒと名付けられたそれは、１３００ｃｃ１６バルブＤＯＨＣヘッ
ドを持ち、なんと１９０馬力を叩き出すという。明らかなワンオフ
のスペシャルエンジン。Ａ１２エンジンが１５０馬力前後だからこ
れはべらぼうな数字で、市販車エンジンのチューニングの範疇を超
えていた。基本的に量産エンジンをチューンするのがＭＴのレギュ
レーションのはず。少なくとも基本ブロックは共通でなければなら
ない。またはこの３Ｋ－Ｒを搭載したモデルが市販されている必要
があるはずである。
ところがトヨタはウルトラＣ級のゴリ押しで、このエンジンは開発
中の３Ｋ用スポーツキットを組み込んだもので、その中には１６バ
ルブＤＯＨＣヘッドも含まれており、近々市販予定である。基本ブ
ロックは３Ｋの物であると言い張り、これがなぜか通ってしまった
のだ。どんな政治力が働いたか、金が動いたかは藪の中であるが、
認める方も認める方である。このスペシャルＤＯＨＣスターレット
は全部で５台製作され、その開発費は当時の金額で数億円にものぼ
ったという。ただひとつの救いは、非力に泣かされてきた３Ｋエン
ジンユーザーが近い将来自分もＤＯＨＣヘッドを手に入れて、煮え
湯を飲まされてきたＡ１２サニーに一矢報いる希望が持てたという
ことだろう。
このレース久木留博之、舘信秀ドライブによる２台のスターレット
は三位の高橋健二に２０秒以上の大差をつけ、最後は２台並んでゴ
ールを切るパフォーマンスでの１－２フィニッシュで圧勝をアピー
ルた。
29:音速の名無しさん
07/11/03 16:27:53 9HG9ULfq0
>>28の続き
（３）
翌１９７４年３Ｋ－Ｒキットがいつ市販されるかというトヨタユー
ザーの期待をよそにトヨタは１年間沈黙を守りＭＴレースは再びサ
ニー勢の独壇場となる。翌１９７５年に５台のスターレットはＴＯ
Ｍ‘Ｓをはじめトヨタの覚えめでたいチューナーに払い下げられＭ
Ｔシリーズに復帰する。松本恵一のドライブでその年の第２戦以降
４連勝し松本はシリーズチャンピオンに輝く。翌７６年も第一戦こ
そ名手都平健二の意地のドライビングで僅差（同タイム鼻の差）の
勝利をあげるが、その後４戦はスターレットが圧勝している。７７
年も４戦全勝、７８年も５戦全勝と世界に５台しかないスペシャル
マシンにＭＴシリーズは蹂躙される。ここ期に及んでも３Ｋ用ＤＯ
ＨＣキットも３Ｋ－Ｒ搭載車も発売されず、トヨタユーザーの間にも、もしやという疑念が生じていた。
無敵を誇ったスターレットにも翳りが見え始める。７９年、８０年
４戦中１勝、そして、ついに８１年には１勝もあげることができず
、かわって台頭してきたシビックにサニーのライバルの座を奪われ
、ついに８２年末にはホモロゲーションの切れたＢ１１０サニーと
運命を共にする様に表舞台から姿を消すことになる。もっとも７３
年デビュー以来新造されることなく、同じ車体とエンジンで８年の
長きに渡ってレースを戦っていれば、いかなモンスターと言えど、
くたびれ戦闘能力は低下する。加えてサニー勢もただ手を拱いてい
た訳ではなく、成熟を重ね、この頃には最高１８０馬力に迫るまで
に進化していたのだから、当然の帰結ではあったわけだ。
結局、３Ｋ用ＤＯＨＣキットは発売されることはなく、３ＫーＲ搭
載車が市販されることもなかったことから、このスターレットはサ
ニー駆逐の為だけに５台だけ作られたスペシャルマシーンであり、
トヨタが金と政治力によるゴリ押しで３Ｋ－Ｒを主催者に公認させ
たことが改めて明らかになると共に、淡い夢を抱いた３Ｋユーザー
のプライベーターはトヨタに裏切られたことを思い知らされたので
ある。 第四話（終）
30:音速の名無しさん
07/11/03 17:21:48 hTTOrCIk0
お疲れ様 良スレだよここ
1さんはじめ、書いてくれた人ｱﾘｶﾞﾄ
31:音速の名無しさん
07/11/03 17:43:19 kZNbdT56O
近年最高のTOYOTAスレだな。
32:音速の名無しさん
07/11/03 19:44:41 9HG9ULfq0
第四話書かせてもらったモノです。だいぶ書きまつがいがあったので訂正させてください。
>>27
・グループ７のビッグマシンが → グループ７のビッグマシンまでが
・新王者サバンナＲＸ－７登場後により → 新王者サバンナＲＸ－３の登場により
>>29
・ここ期に及んでも → この期に及んでも
・７９年、８０年４戦中１勝 → ７９年、８０年共に４戦中１勝
・・・以上訂正おわびします。
＊Ａ１２エンジンに関する補足説明＊
ＭＴシリーズのレギュレーションでは１３００ｃｃまでボアアップが認められて
いるのですが、Ａ１２は初代サニー１０００搭載のＡ１０のボアアップ版のため
シリンダーブロックの厚みに余裕がなくて１３００ｃｃまでボアアップできなか
ったんです。そんな中で高度なチューニングを施して１５０馬力ちょっとを絞り
出していたんです。市販車でも１４００ｃｃのサニーエクセレントはＡ型ではな
くＳＯＨＣのＬ１４を積んでいたのもそういう事情からです。７７年登場のＢ３
１０サニーになってＡ１２は新設計のＡ１２Ａになって１４００ｃｃもＬ型から
Ａ１２Ａのボアアップ版のＡ１４に変更になっています。レースの世界でもＡ１
２Ａになってから１３００ｃｃまでボアアップが可能になり最終的に最高１８０
馬力まで進化できたわけです。もちろんチタンコンロッドやカーボンプッシュロ
ッド、機械式インジェクションなどの当時としてはハイテク武装のおかげでもあ
るわけですが・・・。ちなみに８３年以降のＢ３１０サニーではインジェクショ
ン装備車はキャブレター車より５０Ｋｇのハンデを背負うレギュレーション改定
により全車キャブレター仕様を選択するという珍現象もおきています。
33:音速の名無しさん
07/11/03 19:50:33 3Pq5ET/A0
なんでこのスレに投稿する人は、みんな文章の段落分けをしないの？
内容は素晴しいだけに、読みにくいのが玉に傷
34:音速の名無しさん
07/11/04 00:10:56 sqZFH3/P0
toyotaのHPのレースの歴史にセナが出ていてﾜﾛﾀ
セナ＝ホンダのイメージを崩したかったのだろうねｗｗ
35:音速の名無しさん
07/11/04 00:30:26 Xzk6r6U2O
トヨタ氏ね
36:音速の名無しさん
07/11/04 00:53:01 uy8HmANo0
トヨタ企業理念
ひとつ、人の世の生き血を啜り
ふたつ、不埒な悪行三昧
みっつ、醜い浮き世の鬼
37:音速の名無しさん
07/11/04 01:00:53 YbTWdmJR0
>>34
富士霊園で本田宗一郎が泣いてるな
38:音速の名無しさん
07/11/04 01:25:27 v2FLZf7m0
>>1
乙!!
皆さん、こんな本も是非読んでみてください。
『トヨタの正体』
URLﾘﾝｸ(www.book.janjan.jp)
<内容紹介>
自動車雑誌は、トヨタ車の批判は書かない。いや書けない。なにせ売上高２１兆３６９億円、
純利益は１兆３７２１億円（２００５年度３月末決算）。その一部の約９００億円を広告費
として使うだけで、どの会社よりもテレビＣＭを流し、新聞や雑誌に広告を打ててしまう。
日本中のあらゆるメディア、広告会社という信号機は、その潤沢なトヨタマネーの前に
青信号ばかりを点灯させる。信号無視のトヨタ車に赤信号を点灯させるのはこの本だけである！
<目次>
クルマ雑誌が書けないトヨタ車の評判
偽りのプリウス神話
マスコミという壊れた信号機
「小泉圧勝」劇をつくった奥田会長
税金を食いものにする政商
トヨタ生産方式で病む社員
外国人が支える企業城下町
誕生した戦う組合 …他
モータースポーツの悪行三昧は企業体質そのものだと実感させてくれる一冊。
39:音速の名無しさん
07/11/04 12:31:48 v2FLZf7m0
JGTC～S-GT昨年まで、主催と結託してトヨタが有利になるようレースを操作していた。
40:音速の名無しさん
07/11/04 19:41:19 tWkGZJXd0
>>39
オレもそのへんの流れを詳しくしりたい。ＪＴＣ（ＧｒＡ）あたりから
ＪＴＣ→ＪＴＣＣ→消滅
→ＪＧＴＣ→ＳＧＴ
この流れにトヨタがどう関与してどんなレギュ変更させたのか？
だれかストーリー仕立てにしてくらはい
41:音速の名無しさん
07/11/04 19:43:57 WnYVQm330
CARTを潰したのもトヨタだな
42:音速の名無しさん
07/11/04 20:18:12 BhCZBBO7O
>>36
よっつ、世のため自社のため
いつつ、幾度も画策し
むっつ、貪る不当な利益
43:音速の名無しさん
07/11/04 21:02:57 KxXi1f1W0
CARTを潰す原因となった例の事件も聞かせて下さい
44:音速の名無しさん
07/11/04 22:47:18 og6N5nB70
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
これ読んで味噌。
45:音速の名無しさん
07/11/05 08:57:27 W/szRSqDO
与太
46:音速の名無しさん
07/11/05 09:47:06 Ogz76xU90
マジに良スレの予感あげ
47:音速の名無しさん
07/11/05 10:03:43 QWcJUGDK0
おはようございます。>>1です。
週末留守にしてしまい、ごあいさつがおそくなりましたが、
>>27さん第四話執筆ありがとうございました。読み応えたっ
ぷりの大作ですね。もしかして作者さんは熱烈な日産ファン
でしょうか？思い入れがしっかり伝わりました。
さて、みなさんからお題のリクエストが出ておりますので、
これからの展開は・・・
第五話「日本のツーリングカーレースをぐちゃぐちゃにしたトヨタの横暴」
（１９８５～ ）
第六話「ＣＡＲＴを崩壊させたトヨタの陰謀」 （２００１）
・・・って言う感じでいいですかね？
48:音速の名無しさん
07/11/05 10:16:24 F0l4YPBnO
盗撮チーム
49:音速の名無しさん
07/11/05 10:22:46 LAS3i11V0
>>47
おはようございます。
久しぶりに良いスレ建ててくれて嬉しいです。
今後もトヨタの悪行をさらしてください。 (m_m)
50:音速の名無しさん
07/11/05 10:26:56 k9QP7ydWO
いやあ面白い！
51:音速の名無しさん
07/11/05 11:00:04 ZrZJM5F40
最近はホンダ車に狙いを絞り、徹底的にホンダのパクリ商品を作りつづけてきた。
それでもホンダが持ちこたえてきたのは長年、F1やレースで培ってきたブランドイメージ
で、若者層とヨーロッパ人に絶大な支持があったからだろう。
トヨタはホンダに対抗すべく'02年からF1に参戦・「カイゼン（トヨタ式経営）でレースに勝て
るなら苦労はしない」と小馬鹿にされる成績しか収められなかった。
それが今期（'05）トヨタは開幕から連続で２位をゲット。
一方のホンダは昨年（'04)の活躍が嘘のような低迷、しかもレギュレーション違反で３戦出
場停止に追い込まれている。
いったい、何があったのか？F1に詳しいジャーナリストが、やはり「トヨタの陰謀」と吐き捨てる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「今年('05)から大幅に変わったレギュレーションは、明らかにトヨタ有利、ホンダ不利になるよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
うに仕組まれていた。F1の上部組織であるFIAに強い影響力を持つトヨタがごり押ししたと言う
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のは、F1界の常識。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
例のホンダの出場停止にせよ、ホンダの違反は、違反ともいえないレベルで、「トヨタがFIAに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
働きかけ、全線出場停止になるよう圧力をかけた」と噂になっているほど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
52:音速の名無しさん
07/11/05 11:00:35 ZrZJM5F40
ライセンスを一度も更新してないというレギュレーション違反をしながら、おとがめなし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これだけでもFIAが、いかにトヨタの言いなりか分かるでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だいたい自動車メーカーの”無免許”なんてシャレにもならない。トヨタこそ出場停止に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すべきですよ」
~~~~~~~~~~~~~~~
今シーズン('05)のトヨタ躍進はルノーから莫大な契約金で引き抜いたガスコインTDが
「ルノーの機密情報を持ち出し、得意のパクりをしたお陰。このトヨタスパイ事件は世界
中に大きく報じられています。（F1ジャーナリスト）ともいう。
ーーーーーーーーーーー富士ごりおし 略 ーーーーーーーーーーーーーーーーー
「結局、トヨタはF1のブランドイメージが欲しいだけなんですよ。ホンダが若者たちや、ヨ
ーロッパ人に愛されているのは、F1で活躍したからではなく、レースを愛してきたからで
しょう。モタスポは貴族が生んだ文化です。金儲けを目的に参戦したトヨタは、文化を買
おうとする成金根性と、ヨーロッパでは軽蔑の対象になっている。」（F1ジャーナリスト）
事実、開幕戦から連続で２位を獲得しながらファンはそっぽを向いた。モタスポを愛する
人間には、トヨタのあざとい根性が、透けて見えるからであろう。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
53:音速の名無しさん
07/11/05 11:01:10 ZrZJM5F40
ある自動車ジャーナリストがはっきりと「金と権力に物を言わせてエゲツないこと
をしたからトヨタは世界一になった」と断言する。
その最大の犠牲者がホンダ。関係者は、みな口をそろえていう。
「トヨタは本気で潰す気みたいだ」と。
日米自動車30年戦争は、トヨタの完全勝利に終わり、ゴーンの日産とは、ハイ
ブリット技術の供与で密月にある今、トヨタに歯向かう唯一の存在がホンダなの
である。「トヨタは経営の第一方針に『売れた車を作る』と、他社の人気車種をパクる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と宣言するような恥知らずな会社。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
開発費が莫大にかかる自動車は、生産台数で値段が決まる。
つまり、たくさん作って売れば、一台当たりの開発費コストはゼロに近づくわけで、
実質、トヨタ車は、韓国や中国より安いんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そんなトヨタに狙い打ちされたメーカーや車種は、まさに天災と言うしかない。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
54:音速の名無しさん
07/11/05 11:02:29 ZrZJM5F40
トヨタレーシング（笑）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1位 レースって欠陥リコールの数を競うの？ ・・・9.0% 238票 63.1
2位 成績よりもコスト削減重視 ・・・8.9% 235票 62.7
3位 F1の部品さえ、下請けに半年ごとの値下げ要求 ・・・8.6% 228票 61.9
4位 盗用多（笑） ・・・8.1% 215票 60.4
5位 いいもの獲りが，この成績ｗ ・・・7.8% 208票 59.6
6位 トヲタ（笑） ・・・7.7% 204票 59.1
7位 創価犯罪者カルト企業はスパイ ・・・6.9% 182票 56.5
8位 F１界のオレンジレンジ ・・・6.6% 175票 55.7
9位 トヨタって機織屋でしょ？レース生地でも織るの？ ・・・6.0% 160票 53.9
10位 マスコミ支配 ・・・6.0% 158票 53.7
11位 設けをこの様な無駄遣いじゃなく派遣・下請けにあげて欲しいｗ ・・・5.8% 155票 53.4
12位 宗教法人 ・・・5.8% 153票 53.1
13位 洗脳主義 ・・・5.7% 152票 53.0
14位 真面目に頑張ってる ・・・2.7% 72票 43.7
15位 ｢設け｣じゃなくて「儲け」だろ？低学歴バカ！ ・・・1.6% 43票 40.3
16位 F1で遊ぶ暇あったら、税金払え！クソ会社め！ ・・・0.9% 25票 38.2
17位 ｲﾒｰｼﾞ戦略 ・・・0.9% 23票 37.9
18位 しかも最下位（笑） ・・・0.6% 17票 37.2
19位 粘着厨多すぎｗ ・・・0.1% 3票 35.6
19位 ト ヨ タ オ タ が キ モ イ ・・・0.1% 3票 35.6
21位 亡くなったのは現行型なのにその車が燃えた後直ぐに旧型のリコールを届けたのはなぜ？
出すんなら現行型だろうが ・・・0.1% 2票 35.5
55:(＠_＠;)
07/11/05 11:08:04 L/b7j/Xo0
批判内容を楽しむのではなく、
知的好奇心が満たされる…
>>1、ならびにメイン執筆の両氏、ＧＪ！
モタスポって「結果」よりも、
「結果を含めたストーリー」が大事なのねえ。
56:音速の名無しさん
07/11/05 11:18:29 6ygD93Yb0
>>47
六話の2001年のCARTの前に
1995年のWRC TTE ST205のリストリクター事件とかラリーが来るんじゃない？
>>51
せっかくの良スレなんだから、単なるコピペは止めて欲しいんだけど。
57:音速の名無しさん
07/11/05 11:29:58 Ogz76xU90
確かにこのスレではコピペはいらない。
58:音速の名無しさん
07/11/05 11:30:37 wjYuylgJO
偏見ｶｷｺしてる奴は自重。
せっかくの良スレを潰されるネタにされかねんからな。
59:音速の名無しさん
07/11/05 12:29:45 QWcJUGDK0
>>1です。たくさんのご意見、ご賛同ありがとうございます。それもこれも
、ひとえに執筆していただいた文才あふれる両氏のお陰だと思います。（わ
たしは文才なんぞありませんが・・・）かさねて皆様に執筆ご協力お願いし
ます。
>>56さん ご指摘通りですね。大ネタをとばすところでした。ＷＲＣ史上
空前の大不祥事は外せませんね。あとルマンのレギュレーション拡大解釈ゴ
リ押し事件は何年でしたっけ？これもＴＴＥアンダーソンＴＤが絡んでいま
したよね。それから、ツーリングカー編はＪＴＣＣ消滅までとＪＧＴＣ→Ｓ
ＧＴを別立てにした方が良いかもしれませんね。
60:(＠_＠;)
07/11/05 12:41:53 L/b7j/Xo0
>ひとえに執筆していただいた文才あふれる両氏のお陰だと思います～
両氏？？
>>55の「両氏」は、あなたも含まれる”両方の方”の意味です（笑
まあ、文面からも、
貴兄の御人柄がうかがえます。今後もご武運を。
61:音速の名無しさん
07/11/05 14:13:22 ZrZJM5F40
56 音速の名無しさん sage New! 2007/11/05(月) 11:18:29 ID:6ygD93Yb0
>>51
せっかくの良スレなんだから、単なるコピペは止めて欲しいんだけど。
はぁ？
62:音速の名無しさん
07/11/05 20:16:55 F4GF3Kre0
スレ主、歴史綴ってくれた人お疲れ！
良スレすぎる。
63:音速の名無しさん
07/11/05 22:24:40 6ygD93Yb0
>>59
トヨタスタッフがエンジントラブルを恐れて練習走行時から、一周も全開走行を行わせなかったとか、
決勝で日産・マツダ・トムスもリタイヤしたため、「十数時間ピットに車を停めておき、
最後の10分間だけ走らせろ。そうすれば日本車唯一の完走車になる。」
との非常識なオーダーをトヨタが童夢に出したのが1986年の事。
このオーダーを受けて、童夢はドライバーに全開走行を指示（笑）、リタイヤしたという。
林みのる曰く「トヨタに言われるままにピットに停めておき、
最後だけ走るなんて事はルマン24時間レースへの冒涜であり許されることではない。」
この結果、翌年からトヨタはトヨタ・チーム・トムスとしてワークス参戦することになり、
この年限りで童夢の第１期ルマン参戦は終わることになる。
トヨタGT-ONE（通称TS020）がGT1規定に沿って出されたのは1998年。
規定に従い1台のロードバージョンは製作はされたが、実際に市販はされていない。
当時のGT1クラスはポルシェ911GT1やメルセデスCLK-LM等の化物マシンが闊歩していたが、
これらはあくまで市販車のボディデザインを継承しているのに対して、GT-Oneは明らかにCカーそのもの。
一足先にデビューした日産のR390も似た部分があるが、そのR390と比較しても
さらに、明らかにGT1レギュレーションのみに特化したモデルであった。
また、運転席の後部スペースをトランクスペースとして申請、レース用燃料タンクを配置し、
特異なスタイルを実現したことでも物議を醸した。
当然ながらCカーにしか見えないトヨタに他のエントラントから非難が殺到。GT1クラスが、
翌1999年度よりGTPクラスへと改定される契機となった。なお1999年はGTPクラスとして出場している。
霜降り牛肉っぽいカラーリングが98年、マルボロのパクリ風なのが99年のカラーリングである。
64:音速の名無しさん
07/11/05 22:28:06 6ygD93Yb0
>>59
なおトヨタヲタが「ポルシェだって……」と言い訳の元ネタにする962Cを市販化した
ダウアーポルシェ962GTは1994年の事であり、これは実際にロードバージョンが三台販売もされている。
（ブルネイの王子かが所有してるんだっけ？）
この94年はGT復活と共にグループC規格は最後の年であり、962GTはCカーと混走している上、
GTは燃料タンクを大きくすることが出来るが、タイヤは太い物が履けない等というデメリットもあった。
また、翌95年は批判を浴びたためにポルシェは962GTでのエントリーを見合わせるという大人の対応をしている。
そういえばドライバーのクロスノフがシフトリンケージが折れてピット出口で止まった
トヨタ車のミッションを直接手突っ込んで三速に固定して戻ったのも94年の94CVだったよーな。。。
俺がルマンのトヨタネタで知ってるのはこれくらい。うろ覚えもあるので確認しつつ
上手くまとめて貰えると嬉しいな。
65:音速の名無しさん
07/11/06 09:39:22 DAnDNkbK0
>>63
ご協力ありがとうございます。
66:音速の名無しさん
07/11/06 12:21:28 erszI03q0
>>15
「当時袋井テストコースには消火隊や救急隊が待機しておらず、
自然鎮火を待って福澤は残骸と化したマシンから引き出されるも」
ってあるけど、コース脇に消化器が無かったため、パドックから現場に消化器を持って行って、
一応消火活動はしてはいるので、正確には「自然鎮火」ではない。
だが、当然ながら円滑な消火活動が行われるはずもなかった。
また、トヨタ関係者は消火に駆けつけた地元消防団員を阻止し、
駆けつけた消防団員の一切の活動を封じてしまってもいる。
そのため、事故発生から鎮火までに20分も掛かることになった。
また現場には担架さえなく、黒焦げになった福澤の遺体は戸板で運ばれた。
トヨタ側のテスト責任者だった部長代理の河野二郎は事故直後、現場に居た関係者を集めて
警察が来る前に調書を取り、駆けつけた磐田署の現場検証を拒否、写真さえも撮らせなかった。
そして警察や記者、遺族に対しても「私が唯一の目撃者」と語っている。
また、警察による検死で福澤の死因は脳挫傷とされているが、司法解剖で確認されたものでは無い。
さらに警察は事故車両はもとより、野口政秋常務が直後の記者会見で語っていた
テスト時の高速度フィルムを証拠として保全しようともしなかった。
全ての証拠はトヨタが持ち帰り、野口が語ったフィルムは、その存在さえ認めなくなった。
この件に関しては警察関係者も初動捜査のミスを認めている他、磐田署を統括する静岡県警の正岡延本部長は
「トヨタには『警察』に写真を出すと外部に漏れるから困る。絶対に外部に漏らすな』という強い態度があるそうだ」
と新聞記者に答え、企業ぐるみの隠蔽工作があることを公表している。
67:音速の名無しさん
07/11/06 12:23:24 erszI03q0
（続き）
この2月17日の県警本部長が不快感を露わにしたコメントがあったにも関わらず、
翌日18日には磐田署は事故原因を「運転操作ミス」と発表、捜査はあっけなく終了した。
その後、事故原因について疑問視する報道が相次ぎ、警察庁が動き出す事になる。
これに対して静岡県警が科学警察研究所に検査を依頼して再検査に動き出したのは2月26日であるが、
不思議な事に、この前日、突如トヨタ社内に「212事故調査技術部会」が発足された。
そして翌70年2月6日に科学警察研究所が作成した検査報告書の内容はトヨタが作成した
調査報告書の丸写しにすぎず、車体の欠陥については何一つ書かれていなかった。
しかし、静岡地検は科学警察研究所の報告書を無視する事は出来ず不起訴となった。
福澤幸雄の父、進太朗はあきらめず検察審査会に訴える。
検察審査会は約10ヶ月の審査の結果、11名の内10名が「不起訴は妥当では無い」との結論を出した。
しかし、静岡地検は一度下した不起訴処分をくつがえす事はなく、
検察審査会も一事不再理の原則から再び審査をする事も出来ず、刑事責任を問う道は消滅した。
>>16の福澤の家族が和解したとされる民事訴訟はこれらの後に起こされたものである。
なぜ、トヨタは頑なまでに警察の現場検証を拒み続けたのか。
なぜ、トヨタの拒否に消防や警察は従ったのか。
なぜ、磐田署の捜査は本部長コメントにも関わらず、強制捜査もなくあっけなく終了したのか。
なぜ、科学警察研究所が再検査する「前日」に、突如トヨタ社内に事故調査技術部会が立ち上がったのか。
なぜ、科学警察研究所の調査報告書はトヨタの報告書の丸写しだったのか。
なぜ、静岡地検は検察審査会で「不起訴は妥当ではない」とされたのに再び不起訴としたのか。
これらの事の真偽は明らかになっておらず、また今後も明らかになることも難しいだろう。
全ては歴史の闇の中である。賢明なる読者諸氏の判断や推測に委ねるしかあるまい。
なお、福澤幸雄事件の後、前出のトヨタの河野二郎は部長代理から部長に昇進したとの事である。
68:音速の名無しさん
07/11/06 12:26:44 erszI03q0
>>66
訂正
誤）：「トヨタには『警察』に写真を出すと外部に漏れるから困る。絶対に外部に漏らすな』という強い態度があるそうだ」
正）：「トヨタには『警察に写真を出すと外部に漏れるから困る。絶対に外部に漏らすな』という強い態度があるそうだ」
乱文乱筆、失礼
69:音速の名無しさん
07/11/06 13:04:52 8JZ/DSBw0
>>1
このスレ、マジで良い。読み応えがあって面白いですね。
昔からトヨタはレースで汚いことくり返してきた。今でも継承し続けてると思いませんか?
レースで勝てるクルマや技術力がないから、そんなことをくり返してるのは言うまでもありませんが
JGTC～S-GTのレギュレーションやジャッジまで
なにかとトヨタに有利な運びになってると感じてるのは、オレだけでしょうか?
昨年シーズン中盤、トムスに対して下ったペナルティーが覆って
結果、逆転優勝したのがどうしても納得いかない…。
しかも監督の関谷が言い放った「正義は勝つ」という発言にも憤りを感じました。
自分（トヨタ）の土俵（国内）で有利な状況を造っても、一杯いっぱいで
世界（F1）の厳しい状況ではまったく通用しないのがトヨタの状況かと思います。
金に物言わせてF1でも自分（トヨタ）たちが有利になるよう、ルールを変えてくるような気がします。
エンジン開発凍結など、こいつら（トヨタ）が裏で根回ししてるんじゃないかと勘ぐっちゃいました。
70:音速の名無しさん
07/11/06 13:15:12 oDce8JSy0
>>1です。>>66さん、詳細な補足ありがとうございます。
福澤事件にまつわる闇の深さが一層浮き彫りになりました。
ほんとうに「なぜ？」が多すぎますよね。当時の世情を考えると、日本の高度経済成長
の一翼を担うトヨタという企業にダメージを与えたくないという意思が、行政にも影響を
及ぼしたのでしょうか。そうやって国から甘やかされて来たトヨタの今日の姿を見ると、
気が滅入ります。
71:タナケン、復活!?
07/11/06 13:31:02 jLKiCH0F0
>>28
3K-Rが出現したことはごり押しとは関係ないです。
何故出られたかと言うと、任意選択公認部品(ボルトオンオプション)が1973年より
50台の生産を持って認可されたからです。これによりマツダはロータリー12Aに市販車に無い
ペリフェラルポートを日産はL14～L18に16バルブへッドを装着しレースに出場しております。
まあ確かに市販されていないスペシャルパーツであり、プライベートには福音とはなりませんでしたが
それは日産の16バルブエクセレントも同様であります。こちらのヘッドは変更を加えて後の
FP用LZ14(当時230万円)で供給されました。
きっちりレースに出られる車両であるにも関わらず、ライバルサニーのエントラントが
一方的にスターレットが出るならレースをボイコットすると声明し物議をかもしました。
このことに対して生沢選手はAS誌のコラムで、今までサニーのケツを見せられながら
走らざるを得なかった舘選手が、トヨタの方向転換で闇に葬られようとしていたマシンを
苦労して引っ張り出して、レースに参加しようと言うのに、自分たちが勝てそうも無いと
なると規則違反でもないこの車をボイコットすると言う意識はレベルが低いと糾弾しておりました。
サニーのA10はボアXストロークもそうですが、3ベアリングなんで5ベアリングの3Kには
劣っていました。でA12が出てやっと5ベアリングとなりライバル3kと同じ土俵に。
排気量の件ですが、1972年に第3次オプションパーツが日産から設定されて
76.8φのピストンが設定されてレース仕様としては、1298ccを実現しております。
72:音速の名無しさん
07/11/06 14:46:13 12egWQTv0
>>71タナケン、復活！？さん、はじめまして>>1です。
第四話に対する訂正および詳細な解説をいただきありがとうございました。
なるほど、そのような経緯があっての３Ｋ－Ｒの登場だったのですね。勉強
させていただきました。貴兄のモータースポーツへの造詣の深さとニュートラ
ルな姿勢には常々敬意を抱いております。
それでは、第四話執筆者さんからの反論がないようでしたら、>>71を第四話
の該当部分の訂正版と認定させていただきます。
73:音速の名無しさん
07/11/06 15:39:09 Z+Mas64p0
トヨタ車っていいなあ、駐車違反や速度違反を逃れられそうな気がしてきた
74:音速の名無しさん
07/11/06 20:52:05 mIFS+xvy0
>>72
第四話を執筆させていただいた者です。生憎ですが>>71さんのご意見には同意しかねます。
１９７２年日本グランプリのＴＳ－ｂ部門で１－２－３を飾ったサバンナがブリッジポート化
されていたことに端を発するボルトオンオプションの５０台ルールは承知しております。
本文中でも「３Ｋ用スポーツキットを組み込んだもので、その中には１６バ ルブＤＯＨＣヘ
ッドも含まれており」というトヨタの主張を書いています。しかし、わたしは３Ｋ－Ｒが３Ｋに
ボルトオンのＤＯＨＣヘッドを装着した物だということ自体に懐疑的立場をとっています。
莫大な開発費をみても、あれは一から新設計された３Ｋとは全く別物のレーシングエンジンで
あり、それをトヨタが３ＫにボルトオンＤＯＨＣヘッドを組んだと主張していることが、ゴリ押
しであると主張しているわけです。だからボルトオンキットが市販されることがなかった（でき
なかった）のだと推測しています。少なくともマツダは、資金さえ調達できれば、だれにでもペ
リフェラル化できる体制であったと記憶しています。
そういったことから、ゴリ押しに負けて３Ｋ－Ｒを公認してしまったことにサニー側のエント
ラントの不満が募ってのボイコット云々であったと思っています。したがって、生沢徹氏のコメ
ントにも同意しかねます。こつこつと成熟を重ねてきたＡ１２チューナーにしてみれば「それは
ないだろトヨタさん」という気持ちでしょう。まず３Ｋを成熟させてＡ１２と拮抗するところま
でレベルアップさせるのが本筋でしょう。
そういったことから、やはりトヨタのやり方はアンフェアだし、プライベーターを裏切る行為
は醜いと思っています。
75:タナケン、復活!?
07/11/06 21:24:43 jLKiCH0F0
>>74
あの3K-RはTSだけでなく、FJ1300用として開発されたと言うことも周知の事実だと思います。
でオイルショックでトヨタは自工ワークスとしての活動を休止してしまいました。
これが無ければ事態は変わっていたかも知れないと自分は思っております。
トヨタでも大岩氏や桑原氏は3kにかなりのチューンをしておりました。それこそ素材等に劣る
3kにサニーチューナー以上の努力をしていたのではないのでしょうか? 実際鈴木恵一氏は
自工からサニーをぽこっと負かす16バルブスターレットが出てきて大岩さんがやる気を
無くしてしまったと後日語っております。
トヨタはオイルショックでマツダや日産のようにワークスとしての開発を止めてしまいました。
綱島は多少やっていたと思いますが。細々でも続けていた両社と同じとはいかないと思うところです。
日産にしてもLZ14や18を誰にでも市販する体制には無かったですし、R390ヘッドにしても誰にでも
供給するように無かったと思います。随分後の話になりますが、400台作ってG4の公認を取った
152Eはダートラ等で結構使われたことを考えると、時代背景を抜きには考えられないのでは?
サニーチューナーの心情、レースを金のかかるものしたくない等、わからなくないです。でも
だからといってお前出るなョと言うのはいかがなものかと思います。規則違反ならともかく・・・
76:音速の名無しさん
07/11/06 22:44:48 mIFS+xvy0
>>75
貴兄のおっしゃることはよ～くわかります。
そのうえであえて言わせていただくと、わたしがいちばんトヨタに突っ込みたいのは、
ほんとうに３Ｋ＋１６バルブヘッド＝３Ｋ－Ｒなの？ということなのです。そうであるな
らば、ワークス活動を休止するに際して、なぜ３Ｋ－Ｒのノウハウを置き土産としてプラ
イベートチューナーに提供しなかったのでしょうか？もし、そうしていれば、安価で高性
能なエンジンがＴＳやＦＪなど幅広く行き渡ってモータースポーツの底辺拡大に大いに寄
与したことでしょう。３Ｋ＋１６バルブヘッド＝３Ｋ－Ｒであるならばノウハウを提供さ
れれば、独自の改良を加えながら成熟させていくことは可能だったのではないでしょうか
？企業秘密だからでしょうか？であればケツの穴が小さいと言わざるを得ない。
わたしは３Ｋ＋１６バルブヘッド≠３Ｋ－Ｒであったからだとみています。であれば、
自工が自ら生産しない限り供給は不可能です。プライベートチューナーにエンジンを生産
することはできません。ベースになる量産エンジンに手を加えるのがチューナーの限界で
すから。わたしの「トンでも」な妄想であるならそれでよいのですが・・・。
77:音速の名無しさん
07/11/07 01:16:22 ZpLP+ZcgO
>>26の
JGTCの04年も財力に物言わせて代数をバカみたいに走らせるが､少数精鋭のZに苦戦と書いてるが、
苦戦どころか､Zに切り替わった参戦初年度にZがきっちりチャンピオン持って行ってる。
78:音速の名無しさん
07/11/07 02:01:13 M0ysg/vc0
>>77
NSXをつぶすために「前面投影面積ハンデ」なんてワケのわからないものを導入した結果どうなったわけだ。
ホントに間抜けだな。ヨタはｗ
79:音速の名無しさん
07/11/07 09:54:52 JcV1Pda0O
>>26はﾖﾀ叩き用コピペだからまともに反応してもしょうがないよ
80:音速の名無しさん
07/11/07 10:09:40 mNUeVvqO0
>>78
来年は車体高もすべてNSX並になることが可能になったな。
エンジンも違えば駆動形式も異なるし、ボディサイズも自由。
もはやベース車の面影なし。
きっかけとなったのは、やはりスープラが2JZでパーコレ連発し、
トヨタが「これまで使用してきたエンジンで開発費が安くなる」とかぬかして
3S-G改（←これも名前だけで別物だが）エンジンの使用を認めさせたのがキッカケだろうな。
さらにはGT300も中身は元のGT500スープラをガワだけ付け替えてZZT「セリカ」だからな。
エンジンはおろか駆動輪すら違う……。
81:音速の名無しさん
07/11/07 10:30:48 1HwDGpqK0
>>72スレ主さんへ
蒸し返すようでわるいんだが、４話の作者から反論でてるし、
３Ｋ－Ｒのあつかいで正反対の立場で平行線なんだから、訂正
でなく両論併記で各自の判断でってのが妥当なんでない？
82:音速の名無しさん
07/11/07 15:58:23 Ky/SRnqz0
>>80
それでも勝てないんだろ？ｗ
83:音速の名無しさん
07/11/07 17:06:01 d1KdLFB00
今年の十勝24時間まで先は長いな
84:タナケン、復活!?
07/11/07 18:16:01 N6c/bLVN0
>>76
確かに廉価で多数放出すればいいチューニングの課題というか献体になったと思います。
ただ純レーシング仕様ともいえるスペックは後の放出先のトムスにしてもクワハラにしても
あまりいじるとこがないとコメントをしております。それでもショップレベルの資金と技術で
公称185馬力(そんなに出てないと思う。FP用2T-G16バルブエンジンが公称225馬力のところ
実際には195馬力くらいだった・・・)を190馬力にチューンしておりました。トヨタ自工ワークスの
チューニング技術は高くなかったという感じを個人的に思います。素材としての素性市は別に。
また町のチューナーのように良いモノをさっと取り入れるような姿勢ではなく、あくまでも
グループ内での技術で行く姿勢を感じます。セリカLBターボのヤマハのターボやデンソーのEFIとか
TTEのG4セリカの3次元カムのメカポンとか。そういうのはなかなか外には出てこないものなのでは
と思います。まして秘密主義の強いトヨタですから・・・ケツの穴が小さいという指摘、自分も否定は
しません。ただメーカーのモータースポーツにはそういう傾向がトヨタに限らずあると思います。
日産にしてもホンダにしても・・・
ちょっと考えがうまくまとまりませんので乱文にて失礼<(_ _)>
85:音速の名無しさん
07/11/07 18:35:22 AunJlQqJO
毎日必死に記事検索
鈴鹿のあら探しするも
棚に上げた肥溜めで
毎回クソマミレ
86:ダニエル
07/11/07 18:37:16 yFleP9oS0
あそあそぼ
87:音速の名無しさん
07/11/07 20:07:57 yCQ9nCVU0
こんばんは>>1です。
まず、第四話執筆者さんにお詫びします。議論を待たずに、軽々に訂正版云々という話を
持ち出したのは勇み足でした。申し訳ありませんでした。
さて、>>81さんの仰る通り、最大の対立点は３Ｋ－Ｒの位置付けで、
>>71 ３Ｋ－Ｒはあくまでルールに則ったボルトオンオプション装着の３Ｋ改良型である
という性善説
>>74 ３Ｋ－Ｒはオリジナルの３Ｋとはまったく別物のエンジンであるのに、ボルトオン
オプションルールを利用して、ゴリ押しで公認させたという陰謀説
・・・ということでしょうか。たしかにこれは歩み寄る余地はなさそうです。よって、両
論併記というかたちにしたいと思いますが、よろしいでしょうか？
それから、今後の予定ですが、みなさんからいろいろと情報やご要望をいただいています
事を再整理しますと、
第五話全日本ツーリングカー選手権（ＪＴＣ→ＪＴＣＣ→消滅）
第六話ＪＧＴＣ→Ｓ－ＧＴ
第七話ＷＲＣ
第八話ルマン
第九話ＣＡＲＴ
・・・という感じでしょうか？
そこで、かさねて皆さんにお願いなのですが、我こそは！と思われる方、執筆よろしくお願
い致します。
88:音速の名無しさん
07/11/07 22:43:26 AmeT865t0
>>52
×ルノーから莫大な契約金で引き抜いたガスコイン
正確には、
トヨタ「ねえガスコインにうちのチームに来ない？」
ガスコ「契約金○○ドル（冗談で普通ではありえない金額を提示）くれるなら行くよ～」
トヨタ「いいよ、決まりね」
ガスコインしかたなくトヨタ入り…
89:音速の名無しさん
07/11/08 09:02:55 2dFv5US10
>>88
その筋書きだと
○ルノーから莫大な契約金で引き抜いたガスコイン
で、いいんじゃないか…？
90:音速の名無しさん
07/11/08 11:36:10 RtgzeC4GO
>>89
だよな。
立場は逆の例えになるけど、指し値どおりの見積を出されたから買いたくないのにムリヤリ買わされた
なんて話有り得ない。
ガスコインも納得して移籍したと考えるのが妥当。
まぁトヨタが札束ビンタかましたらガスコインもなびいたって事。
91:音速の名無しさん
07/11/08 13:26:24 5Ciri3hX0
>>88
あれには笑ったね
トヨタの誘いを断ろうとして法外な額を言ったら、バカなトヨタがそれを飲んじゃったんだからｗ
更にはこの話が、トヨタに移った後にガスコイン自身の口から出しちゃって、
トヨタをコケにしてるんだもんなｗ
その高額で採ったガスコインは、最後の年は早々に現場から外されたが、
契約が残ってるから高額報酬を受け取りながら、
毎日飽きるまでビーチでのんびり遊んで暮らしてたってんだからｗ
92:音速の名無しさん
07/11/08 16:00:11 9Oegb4BO0
今発売中のﾍﾞｽﾄｶｰだったと思うけど、ﾓﾀｽﾎﾟ界であった反則技についての記事。
頁横の欄外ような形で、
Gr.C全盛期期の富士1000kmの時に、Ｔ社はﾊﾟｲﾌﾟﾌﾚｰﾑ内を空洞にして
ｶﾞｿﾘﾝを10ﾘｯﾄﾙ入れられるようにした
って内容が書いてありました。
自分はこの件について初めて知りました。詳しい事をご存知の方はいらっしゃいますか？
93:音速の名無しさん
07/11/08 19:56:56 32Hlewtd0
リザーブタンク？
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
94:音速の名無しさん
07/11/08 20:08:59 rPcowI4a0
本編第五話登場期待あげ
95:音速の名無しさん
07/11/08 22:00:11 XwSrqc8h0
>>92
ベンツもやってたね、消化器の中身がガソリンだったとか（笑）
トヨタもやっぱりね。
96:音速の名無しさん
07/11/09 01:20:08 nbrARu8SO
トヨタに期待するの辞めました。
97:音速の名無しさん
07/11/09 01:46:20 S3RLg1m60
>>91
一生働かなくていいだけの額を稼いじゃったんだよね
結局遊んでるうちに、技術者としてやる気が出てきちゃったそうだけど
98:音速の名無しさん
07/11/09 17:54:01 YBr9fyTxO
あり
99:音速の名無しさん
07/11/09 20:01:51 ho9NffmAO
＞92
Cカー時代は各社あの手この手でインチキ合戦！
100:音速の名無しさん
07/11/10 00:36:38 B6CZo8oD0
このスレ矯めになるなぁ。
知らない事多すぎ。
如何にトヨタが今までメディアコントロールに力をいれてきたかって事が
如実に分かったわ。
101:音速の名無しさん
07/11/10 11:32:46 TLPE3LvEO
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
102:音速の名無しさん
07/11/11 22:40:44 9xAOE4UF0
数年前、フェラーリの機密データスパイ事件に関与したトヨタが処分を受けなかった理由が理解できない。
103:音速の名無しさん
07/11/11 22:43:36 4ycopsZH0
>>102
つ 金
104:音速の名無しさん
07/11/12 00:27:11 QP9/D5fX0
>>102
つ＄
105:音速の名無しさん
07/11/12 07:33:21 qtywq2cFO
来年のＦＳＷは逆さまトヨタ応援旗で観戦しよう
106:音速の名無しさん
07/11/12 12:46:34 ExS9Mc8XO
>>105
あ、それ良い考え。さらに半旗でお願いしたいw
107:音速の名無しさん
07/11/12 16:20:47 km7fEyil0
海外から見たら逆さまでも半旗でもトヨタを応援してるように見えるからやめておけ。>>105はヨタヲタの陰謀だ。
108:音速の名無しさん
07/11/12 18:19:38 ExS9Mc8XO
>>107
半旗は日本だけの慣習では無いのだが。
109:音速の名無しさん
07/11/12 18:50:23 2xCzQczKO
半旗はどんな意味があるか知ってる？
110:音速の名無しさん
07/11/12 19:36:40 gB2wZ1nW0
>>107
「Good-bye Toyota!! Never return any longer.」とか
「No more FujiGP No Thank you!!」とか追記すれば？
111:音速の名無しさん
07/11/12 21:02:29 umRdsRcP0
トヨタのマークの上に大きく×印つけて
We refuse TOYOTA.
の文字を添えるなら可。
112:音速の名無しさん
07/11/13 09:45:23 m89lrc050
反旗だろ～
113:音速の名無しさん
07/11/13 12:23:01 vA1RQEUGO
>>109
弔意を表すんだろ？ヨタのカイゼンで死んでいった名も無き期間工に対して。
あと、見殺しにされたドライバーにも…
黒のリボンを半旗の上に付ければ尚よろし。
114:音速の名無しさん
07/11/13 13:24:09 XYt1BWc5O
叩きはもういい
ここはなかなか表に出ないトヨタの裏歴史を
淡々と綴るスレなんだから
115:音速の名無しさん
07/11/13 16:15:21 eKQVIT1T0
>>113
普通敵意がある対象に対して半旗は揚げない。
つか、>>114の言うとおりスレチだから以後は ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50 へ移動した方がいいかも。
116:音速の名無しさん
07/11/13 19:06:13 kFCvNB+t0
本田と比べて、モータースポーツの趣旨が違いますからね・・・・・
Ｆ１で思い出したのが、モーターホームの意義。
本田は、良い意味での社交場的役割を果たしているが、トヨタは、引き抜きの場にしたそうだが・・・・・
知ったかレス御免。
117:音速の名無しさん
07/11/13 19:59:16 atb/AnAb0
このスレ、今後どう展開していくか楽しみだな。
「トヨタの正体」のように一冊の本になればいいね。
世界有数の自動車生産国でありながら、国民はアメリカ人と並ぶ車音痴
なんてレッテルを剥すのは、トヨタの悪行を国民が理解し、トヨタの
欠陥車が白日の下に晒されなければいけない。そのきっかけになる事を
期待します。
118:音速の名無しさん
07/11/13 23:49:15 1uvINRqs0
恥じの歴史ｗｗ
119:音速の名無しさん
07/11/14 01:23:02 hfKvkgXX0
さすが糞トヨタ
120:音速の名無しさん
07/11/14 07:49:12 abr2Rr+VO
何処か トヨタ大応援旗に火付けする漢は稲科？
121:音速の名無しさん
07/11/14 08:45:39 3XddA+N9O
トヨタはアンドレ・デコルタンツをひどい追い出し方したよね。
彼ならf1に新風を吹き込めたかもしれないのに。
122:音速の名無しさん
07/11/15 21:46:01 ft0KLJbG0
良スレage
123:音速の名無しさん
07/11/16 00:02:11 Ja6Ol0ED0
↑特に80前後までな
124:音速の名無しさん
07/11/16 15:35:45 TDZ0oTtdO
Ｆ１ドライバーの墓場トヨタ(笑)
数え上げたらキリがないほど大勢のＦ１ドライバーが引退している
『ドライバーは部品。交換すれば済む。』くらいに思っているから平気で首斬りできる
さっさとＦ１から撤退してください
125:音速の名無しさん
07/11/16 18:02:28 u4k6pm/u0
WRCとカート、IRLでの経過も知りたい 1さんまだぁ？
126:音速の名無しさん
07/11/16 20:03:53 NRhCLZIdO
俺も基本的にモータースポーツでのトヨタに最近いい印象はないけど、
JTCCや以前のGT、WRCでカローラとかエクシブとかセリカとかスープラとかを
多くのユーザーに供給して門戸を広げてたのはありかな とか思う。
(ま、だからといって黒い部分を無視する気はないけど。)
元トヨタ党としては、
もう少しクルマにクルマとしての夢を持てるような事をして欲しいわけで。
…て、スレチもいいとこだな。
千ラ裏スマソ
127:音速の名無しさん
07/11/16 23:45:35 W+lWtKHZ0
CART撤退時のﾎﾝﾀﾞ（HPD朝香氏だったと思う）のコメントの中で「われわれはここへ技術的な戦いをしに来たのであって政治的な戦いをしに来たのではない･･･」
と言っていた記事（多少記憶が曖昧で違ってたらゴメン！）を読んで、ﾎﾝﾀﾞとしては無念の撤退なのだと頭では納得しつつ今でもﾄﾖﾀを許せない！
そのままCARTに残ってお山の大将してりゃいいのに、ﾎﾝﾀﾞ追いかけてIRL行って結局ｺﾃﾝﾊﾟﾝにされて撤退（笑）
CART編を書いてくれる人がいたらその辺も詳しく書いて下さい。
自分で書くには文才無いしあまりにも私情が入るんで無理でした
128:音速の名無しさん
07/11/17 00:04:20 r7Ezn7/M0
ざっと読んだが酷いもんだな・・
129:音速の名無しさん
07/11/17 01:23:48 pKAuzcIIO
そういえば、2003JGTCヨタのホーム富士のレースが確か2回あったけど、2回ともGT-Rに負けた記憶あるんだが。
しかもカルソニックが勝ったレースの方がGT-R､1.2フィニッシュだったような。
130:音速の名無しさん
07/11/17 09:54:53 2IRpUF9V0
欠陥車トヨタ７ターボで福沢幸雄を殺した
131:音速の名無しさん
07/11/17 15:00:09 PshuXGucO
トヨタ(笑)はトカゲの尻尾切り
まで読んだ
132:音速の名無しさん
07/11/17 16:55:51 BkyLxxaI0
このスレに書かれてるトヨタの悪行を指示してるのは誰？
最近でいうと 億汰 腸 綿鍋 のトップそれとも
タカ恥 ジャマしな らの現場連中？
133:音速の名無しさん
07/11/17 17:40:11 wnZJQnYm0
WRCの悪質なレギュレーション違反はもはや伝説の域ｗ
134:音速の名無しさん
07/11/17 17:40:40 o6P3cxhGO
三菱人気に完全におぶさって
日産に土下座して競技場名称を元に戻してもらい
自らその冠を汚しに汚しまくった大会、それが
TOYOTA(笑)presents FIFAクラブワールドカップ
135:音速の名無しさん
07/11/17 20:46:34 FXS50HQ9O
トヨタ7が欠陥車だったかはともかく、事故原因を隠蔽したかの行動が問題
欠陥なだけならスープラGTにもあったお
136:音速の名無しさん
07/11/18 00:48:58 kyYnhdbM0
素晴らしいスレだ！
さあ
アンチヨタのみなさん
車好きのみなさん
トヨタが儲かる車じゃなく、ワクワクする車が待ち遠しいあなた
日産
ホンダ
マツダ
スバル
三菱
そして輸入車ファンのみなさん
トヨタのおかげで 車が、モータースポーツがつまらなくなったとお嘆きのあなた！
いまこそ立ち上がりましょう！
アホなヨタ工作員は無用
歴史は捏造できません
ヨタオタのアホなオーム返しはここでは通用しません
具体例が全てです
137:音速の名無しさん
07/11/18 10:51:45 cqFDUgCK0
”光の国のグランプリ―ワールド・ソーラー・チャレンジ”
コレ読んだら判るけど９３年ワールドソーラーカーレースで
トヨタワークスの連中は先行する早稲田大学のチームの
ソーラーカーの前でブレーキを踏むなど走行妨害をしている。
結局トヨタワークスはプライベートチームにも負けている
優勝はホンダのドリーム号
138:音速の名無しさん
07/11/18 11:01:03 EbSWVX800
トヨタって中国の企業なんじゃないか？
作る車もモタスポもやることなすこと日本人の節操を持ち合わせてないよな、この会社ｗ
139:音速の名無しさん
07/11/18 11:02:47 viCVWI2z0
福沢幸雄って諭吉の曾孫だったんだね。
福沢以前のテスト担当だったという津々見氏が雑誌で
「あの楔形の実験車はフロントのダウンフォースがすごく強いかわりにリアのダウンフォースが全然なくて、
だからあれで最高速実験やっててスロットルオフした途端にスピンしてしまったんですね。」
と福沢の事故について語っていました。
140:音速の名無しさん
07/11/18 11:28:53 1s42Ltbc0
ためになりますね！多くの日本人にけして知らされることがない事実を淡々と綴ってください！
そしてみんなでもっともっと知って賢くなっていきましょう！
141:音速の名無しさん
07/11/18 11:47:53 r5VSLq2B0
>>137
たしか、次やったら失格って主催者から警告受けてなかったっけ？
142:音速の名無しさん
07/11/18 12:39:38 IS/+EXz/0
やっぱり、これだよね。日本の誇りだよ。
Honda's F1 History
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
143:音速の名無しさん
07/11/18 12:57:38 IS/+EXz/0
Honda F1
Surtees wins at Monza F1 GP 1967
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
144:音速の名無しさん
07/11/18 13:00:09 EbSWVX800
トヨタがインチキやってスカイライン負かしてた頃
ホンダはＦ１でナンバー１になってたんだから
月とスッポンですよねｗ
そしてトヨタは今だにインチキを繰りかえし‥
挙句の果てにＦ１を糞１にしちゃったｗ
145:音速の名無しさん
07/11/18 13:06:19 IS/+EXz/0
トヨタ(笑)F1は、最高額予算で6年間続けても、0勝だって(笑)
146:音速の名無しさん
07/11/18 13:36:36 hspJP9ml0
>>139
その通り。
駆動輪にダウンフォース掛けないなんて相当の欠陥車。
事故は人災。いまなら裁判モノ。
147:音速の名無しさん
07/11/18 14:10:05 UH35UmhLO
F1で若者にアピールしたいって、何をアピールするんだ？
クルマは陳腐な箱ばかりなのに。
そうか。
トヨタで買うと漏れなく勝てもせんF1とかに無駄に大金をつぎ込まれる事をアピールしてるのか。
最近[ムダに高い]クルマしか売ってないんだし、多少は下請けに還元してやれよ。
スレチ故sage
148:音速の名無しさん
07/11/18 14:17:04 TdwiCQF10
F1 video-F1 history
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
F1 History 1950-2007
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Formula 1 history 1947-1967 onboard
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
149:音速の名無しさん
07/11/18 16:08:29 Qv4Prkn50
>>139
>>146
当時でも裁判モノ。
福澤が事故死したテストで乗っていたのはクローズド・ボディのトヨタ７と言われている。
（69年4月9日にクローズド・ボディのトヨタ７が実際に撮影されている。ただし、この際にはかなり小型なれどリアスポ有り。）
98年5月の日本GPにおいて日産勢が予選1,2番手を占めたのに対し、トヨタ７は最速の福澤ですら6番手、
決勝でもトヨタ勢はトラブルを頻発させ、最上位はトップから５周遅れの大坪善男の8位と惨敗していた。
これに対して>>66に出てくる河野が68年のル・マン24時間に出場したポルシェ908のボディ形状に驚嘆し、
帰国から2ヶ月後に急遽これを模倣してクローズド・ボディのトヨタ7を作らせたと言われている。
しかし、哀しいかな所詮はパクリの盗用多、ポルシェに付けられたウイングまでは模倣せず、
それどころか当時のレーシングカーがウイング代りに装着していたリアスポイラーさえ無かったと言われている。
福澤が日本人最高位の4位に入った68年の富士のCan-Amのオープン・ボディでさえリアスポイラーは存在しているが、
クローズド・ボディ化され翼断面形状になったマシンにリアスポやウイングを装着しなけでばどうなるか……。
風洞を用いずとも、その結果は我々の想像ですら難くないであろう。
河野が事故直後に磐田署の稲葉に対し「クルマに重要な企業秘密がある」として写真撮影を拒否したが、
レーシングカーなど走行中は撮影し放題の上、そもそも出走前の車検で主催者によって違反が無いか検査される。
もしトヨタに「企業機密」があったとすれば、それは事故を起こしたトヨタ７が欠陥車であったということ以外無いではないか。
また、福澤の死から5ヶ月後の富士1000kmではトヨタ７には巨大なリアスポイラーが装着されていた。
これ以降トヨタ７から巨大なリアスポイラーやウイングが消える事も無かった。
これこそが福澤幸雄の父、進太朗氏が主張する「クルマの欠陥」を裏付ける状況証拠とは言えないだろうか。
150:音速の名無しさん
07/11/18 18:05:22 riQPvluA0
レースでのインチキは常にトヨタ(笑)の伝統。
未だに欠陥車日本一のトヨタ(笑)
151:音速の名無しさん
07/11/18 20:46:12 56UqdIIS0
>>137,141
そうそう、今度やったら追放だって警告されてた。
しかも、トヨタは、伴走車で早稲田を妨害したんだよね。
それでも下位争いに負けたトヨタｗ
優勝はホンダ
152:音速の名無しさん
07/11/18 21:19:05 EbSWVX800
ホンダが強い云々はともかく
トヨタのモタスポの歴史っていったい何なんだろうね
いかに企業にモータースポーツ分化が無いってのが如実に現れてるよね
モタスポやりたくてうずうずしてるような奴は
絶対トヨタなんか入社しないだろうね、社風知らない厨房はともかく‥
153:音速の名無しさん
07/11/18 21:22:01 eKlh5AVL0
トヨタといったらパクリだろ普通に考えて
154:音速の名無しさん
07/11/18 21:32:04 ODd5ZxSl0
社訓はみんなでパクれば怖くない
155:音速の名無しさん
07/11/18 21:48:23 5rvsSKIE0
ST205
156:音速の名無しさん
07/11/18 21:55:54 964mDDM/0
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のトヨタファンです。そして、ぼくもトヨタが大好きです。
お父さんはずっとトヨタの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「トヨタは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな「最近、トヨタってダサいよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、トヨタはＦ１でも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、みんなトヨタの悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとてもかなしくて泣いてしまいました。
こういうところで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。
それなのにみんなトヨタの悪口ばかり書いてひどいです。
でも、このパソコンはお父さんから使っちゃダメって言われてるからお父さんにも話せません。
だからおねがいです。これ以上トヨタの悪口を言わないでください。
157:音速の名無しさん
07/11/18 22:47:11 EbSWVX800
↑
厨房が大人ぶって書くのは見慣れてるが
アホな大人がガキのフリするのはアフォ臭くて笑う気も起こらんわ
ヨタオタも反論の余地無しで同情買うしか手段が無いかｗｗｗ
158:音速の名無しさん
07/11/18 22:54:10 /BIRQVdFO
>>157
コピペにマジレスか。
俺はヨタ嫌いだけど、
おまえばかだなぁ。
159:音速の名無しさん
07/11/18 22:58:58 cWp5gW3Y0
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のスバルファンです。そして、ぼくもスバルが大好きです。
お父さんはずっとスバルの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「スバルは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。 （レガシーＢ４ＲＳっていいます）
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな豊田市在住なので意味もなく「スバルって
売上がトヨタの足元にもおよばないマイナーメーカーだよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、スバルはＷＲＣでも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、トヨタが好きそうなみんなはいいかげんなことでトヨタの誉めて
他の車は悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとても悲しくなって泣いてしまいました。
こういうところで嘘をついてまで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。トヨタのみんなは言い訳ばかりで他人のの悪口
ばかり書いてひどいです。
だからおねがいです。これ以上トヨタのために他社の悪口を
言わないでください。
160:音速の名無しさん
07/11/18 23:14:48 vnUptvFz0
>>159
> やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
出直せ。
161:音速の名無しさん
07/11/18 23:18:44 cWp5gW3Y0
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のスバルファンです。そして、ぼくもスバルが大好きです。
お父さんはずっとスバルの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「スバルは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。 （レガシーＢ４ＲＳっていいます）
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりスバルってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな豊田市在住なので意味もなく「スバルって
売上がトヨタの足元にもおよばないマイナーメーカーだよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、スバルはＷＲＣでも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、トヨタが好きそうなみんなはいいかげんなことでトヨタの誉めて
他の車は悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとても悲しくなって泣いてしまいました。
こういうところで嘘をついてまで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。トヨタのみんなは言い訳ばかりで他人のの悪口
ばかり書いてひどいです。
だからおねがいです。これ以上トヨタを誉めてるために
他社の悪口を言わないでください。
162:音速の名無しさん
07/11/18 23:47:29 /GcZxLqR0
>>151
しかも、パンク修理で路肩に止まっていた早稲田チームを抜いてく時、
罵声を浴びせながら抜いていったんだよなw
でも、早稲田が修理を終えて走り出すとあっという間に追いつかれ、散々妨害するが結局抜かれて負けてるんだよなwww
優勝はダントツでホンダドリーム
163:音速の名無しさん
07/11/19 00:02:12 UuJAXHjU0
学生チームよりも、技術が無いトヨタ(笑)
トヨタ(笑)って、基本的にアッセンブル屋だ。
殆ど全てが、下請けの開発した技術と部品を、安く買い叩いて
低賃金労働者に、蛸部屋状態で、組み立てさせている商社だからね。
特許なんかも、下請けとの共同出願だったりする。
164:音速の名無しさん
07/11/19 02:16:17 kTXEpqgl0
例えば：
ニッサン 栄光のラリー5000キロ、石原裕次郎主演映画化
ホンダ 50年代WGP、60年代F1。80年代F1ブーム。
三菱 パリダカ。WRC。
マツダ ロータリー。ルマン。
スバル WRC。
これらは、誰が見てもわかり易く、文句無く世界レベルで日本の誇り。
トヨタはトヨタ７をグッド・ウッドに持って逝ったらしいけど
世界的視野で見て、トヨタ７の一体何がスゴイの？
ヨーロッパのモタスポ界に対して、何がそんなに自慢できるのさ？
165:音速の名無しさん
07/11/19 03:07:06 wXorjsAS0
> トヨタ７
二人のドライバーを部品扱いしたことぐらいしか印象にないな
166:音速の名無しさん
07/11/19 07:59:16 js6HOdst0
スープラのクランクやコンロッドの強靭さは異常。
167:音速の名無しさん
07/11/19 08:19:32 N9JWVY/Y0
福沢はとにかく全開走行するように言われてそれを実行したものだから
ああなったわけでしょう？カタチだけ真似した車がどれほど危険なものであるかということです
いっしょにテストに参加していた他のドライバーたちは７のような危険な欠陥車で
全開走行などしたくなかったから手を抜いていたのではないでしょうか？私も同じ立場ならそうするでしょう
律儀でまじめにテストをやっていたドライバーに対するトヨタの対応は本当に情けないものだと感じます
168:音速の名無しさん
07/11/19 09:40:47 WslJdz3PO
90年ル・マン24時間で日産が日本車初PP取ったのに、
決勝で特攻クラッシュして首位陥落させましたよねぇ～？トヨタさん
結局日産はクラッシュで首位後退し、総合優勝出来ず…
あれが無かったら勝てたのに…
169:音速の名無しさん
07/11/19 11:30:19 2ARPMgNP0
>>162
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
ホンダのWebに９６年WSCのページが残ってるよ。
ホンダのWebって基本的に一度載せた情報は残してるのかな？
販売終了車の情報も残ってるよね。
170:音速の名無しさん
07/11/19 13:35:50 2Gaemrom0
トヨタセブン＝欠陥車または殺人機械
171:音速の名無しさん
07/11/19 15:30:08 oSWnmvlXO
トヨタ2000ＧＴは何故名車なのか？
誰か教えて下さい。
あれって確か殆どヤマハ製なんですよね
172:音速の名無しさん
07/11/19 17:22:19 9Gytw1UW0
>>171
そうですよ。
エンジンのヘッドは勿論山葉製。
ホディも山葉製です。
プレス部分を製作したのは元クロガネ製だと思う。
その後ヤマハ車体。現在は完全にヤマハ発動機。
叩き出しの板金もかなり行なわれている。
ウッドパネルは、日本楽器製。現ヤマハ。
173:音速の名無しさん
07/11/19 18:20:03 XnR7V3ip0
>>168
ああｗあれかあれは酷かったな・・・
日産に特攻クラッシュして腹が立った。
174:音速の名無しさん
07/11/19 19:43:38 Ej2HhJU00
トヨタのWRCでのインチキというとリストリクターが上がるけど
スウェディッシュラリー、ノーサービス区間でのオリオール車へのオイル補充や
1993年モンテ最終SSでのターボ封印開放疑惑なんてのもあったはず。
かなりうろ覚えで申し訳ないが。
175:音速の名無しさん
07/11/19 20:15:51 pJbED9RTO
>>168
詳しく。
176:音速の名無しさん
07/11/19 23:03:58 XnR7V3ip0
>>175
業物に当時の映像があったはず。
177:音速の名無しさん
07/11/19 23:19:17 x0Jak7FU0
>>149
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
楔形のマシンてのはこれかな
JP6も未完成なのを無理矢理走らせてたらしいし…
178:音速の名無しさん
07/11/19 23:48:54 4+PYTRFD0
>>162
日産ワークスのレース用のタイヤがレース前に無くなったのは．．．．．
間違って持って帰ってしまった本人は告白しているのに．．．．ｗｗ
179:音速の名無しさん
07/11/20 09:16:35 aQopnGhm0
トヨタ(笑)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
惨め過ぎ (・∀・)ｸｽｸｽ
180:音速の名無しさん
07/11/20 14:30:43 7lsGJ6pf0
>>169
トヨタ(笑 がやらかしたのは93年のワールドソーラーチャレンジ。
93年、惨敗後のインタビューでトヨタ(笑 の監督は
「たしかに順位は下だけど他のチームは3輪で、トヨタ(笑 は4輪、実用性に優れているのはトヨタ(笑 だ。」
なんてほざいてそのまま負け逃げ。
そのインタビューを受けてホンダは96年型ドリームを4輪 2 人 乗 り にして出場。ダントツの2連覇。
181:音速の名無しさん
07/11/20 14:32:49 7lsGJ6pf0
>>172
しかも、元々は日産がヤマハに製作依頼したプロトタイプカーw
182:音速の名無しさん
07/11/20 18:59:11 zNQ57Y/g0
日本スポーツプロトタイプカー選手権90年鈴鹿1000km
最後に車検違反で失格してるあたりがトヨタらしいｗ
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)
183:音速の名無しさん
07/11/20 19:09:06 3MHiHKdj0
いつぞやのル・マンで、ワークスチームの順位を上げさせるような
オーダー出したよな。順位下げられたのはサードトヨタだったかな？
184:音速の名無しさん
07/11/20 20:21:06 /6iCXfR50
>>2
亀レスだけど、
この、くだりはプロジェクトＸのプリンス自動車の回でやってたね。
ナレーションでは他社になってたけど、
勝利宣言の新聞広告そのまんま映してたから、
一般視聴者にも「うわ、トヨタ ヒドス」な印象だった。
185:音速の名無しさん
07/11/20 23:06:28 afzpKv8NO
日曜のFポンの規定違反ってやっぱヨタの圧力なの？
186:音速の名無しさん
07/11/20 23:27:08 vB+x3Va00
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場では不正をしないが、スポーツになるといんちきをする」
187:音速の名無しさん
07/11/20 23:37:00 I7dsxUea0
50年でくぎりもイイことだし、全てのモタスポから撤退してくれ
188:音速の名無しさん
07/11/20 23:55:07 Jq/DzfEX0
ＷＲＣで規定違反やらかしたのもやっちゃたねぐらいで終わらせてた。
Ｆ１参戦決めてからの数年は、色々言われてるが広報誌出すぐらい
金かけてるんだから頑張って欲しいと思ってた。
そんな気持ちもスカトロＧＰで吹っ飛んだ。
トヨタはレースから出て行けといわれるのがよくわかったよ。
189:音速の名無しさん
07/11/21 00:34:20 mwVzqVEj0
そういや、トヨタのファン感謝イベントで、抽選の上「有料で」ご体験いただけます
って話がどこかのスレにあったな。
全然、うれしくねぇよって話題になってた。
190:音速の名無しさん
07/11/21 09:19:25 M+OxE28p0
やはり日本のチームですから応援しようという気持ちはあったのですが
あらゆる意味でことごとく裏切られましたからね
スパイ事件でのトカゲのしっぽ切り、マクニッシュやサロへの仕打ち、日本GP強奪などで興醒めさせられてばかりです
莫大なお金をつかって自社のネガティヴキャンペーンをやっているようにしか見えず
ある意味、哀れな会社ですね
191:音速の名無しさん
07/11/21 11:55:39 j6lp6pAbO
良スレage
192:音速の名無しさん
07/11/21 12:11:04 4pxZhLSK0
>>183
ホンダはＮＳＸで出場したとき、ワークスチームがリタイアで
森脇さんのＮＯＶＡから出場したＮＳＸがクラス優勝したとき
に森脇さんが「ハシケン！ざまあみろ！」って言って２人で抱
き合って泣いたんだよな。
ハシケン→橋本健ってホンダの車体開発最高責任者ね。
193:音速の名無しさん
07/11/21 12:50:19 187XU+RS0
「トヨタの闇」の裏付け証言
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
まさにプチ北朝鮮
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
194:音速の名無しさん
07/11/21 12:54:35 mwVzqVEj0
>>190
ちゅうか、自チームを応援しているファンですら金儲けの対象でしかないと言う
印象着いちゃったからなあ・・・。
そりゃファンクラブも解散になる罠。
っていうか、ファンクラブが解散に追い込まれた唯一のＦ１チームなんじゃないかな？
195:音速の名無しさん
07/11/21 13:17:55 wCPaiM/W0
721のF1レジェンドでもトヨタの看板がしっかり映ってるな。
当時から金だけは参加してたんだな
196:音速の名無しさん
07/11/21 13:28:12 TTgcpqe40
>>193
最後の方に少しだけ出てるけど、
メグリアってトヨタ生協（生協ってレベルじゃないぐらいのショッピングモール）で
買い物して、ZENTで金使ってトヨタ工場で働くっていうの生活の流れが
できちゃうミタイだな・・・
197:音速の名無しさん
07/11/21 14:42:11 SpGOhs8rO
>>26の、
JGTCその2の2003年の奴は､日産の創立70周年節目の年だと言うことも付け加えておきますね。
198:音速の名無しさん
07/11/21 14:49:01 SSNWHuCKO
＞185
関係ないです。
199:音速の名無しさん
07/11/21 18:58:14 MvSY5RL10
>>192
このスレのトヨタの暗黒面はググればすぐヒットするけど、
それ、いろんなワードでググってもヒットしないね。ソースは？
200:音速の名無しさん
07/11/21 22:18:42 iBwP8YE60
>>199
当時のオートスポーツで読んだ気がする
201:音速の名無しさん
07/11/21 22:21:27 iBwP8YE60
>>199
とりあえず
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
ハシケンさんと森脇さんの話は出てないけど
202:音速の名無しさん
07/11/21 22:32:10 iBwP8YE60
>>199
こんなのも
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
ハシケンさんと森脇さんの絡みは出てないけど
203:音速の名無しさん
07/11/21 22:38:54 iBwP8YE60
納得して貰えるかな
204:音速の名無しさん
07/11/21 22:41:48 JjxY9W0O0
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のトヨタファンです。そして、ぼくもトヨタが大好きです。
お父さんはずっとトヨタの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「トヨタは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな「最近、トヨタってダサいよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、トヨタはＦ１でも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、みんなトヨタの悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとてもかなしくて泣いてしまいました。
こういうところで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。
それなのにみんなトヨタの悪口ばかり書いてひどいです。
でも、このパソコンはお父さんから使っちゃダメって言われてるからお父さんにも話せません。
だからおねがいです。これ以上トヨタの悪口を言わないでください。
205:音速の名無しさん
07/11/21 22:52:38 MvSY5RL10
>>203
当時のオートスポーツかぁ。大分捨てちゃってるんで持って無いかもしれないなぁ。
スレ違いの質問ながら、丁寧に答えてくれてThanks。
206:音速の名無しさん
07/11/22 17:41:13 jpzFrzinO
■みんなで綴ろうトヨタのモタモタスポーツ裏玉５０年史■
207:音速の名無しさん
07/11/22 17:52:34 2JQcAhTbO
50年という節目に富士にて歴史に残る大失態。
おめでとう、バカ豊田。
208:音速の名無しさん
07/11/22 18:48:57 nGTKxIOJ0
>>207
大失態？？
俺は、いかにも・・と思ったが。
209:音速の名無しさん
07/11/22 19:27:58 A+qIgHJQ0
>>207
それを莫大な金で必死に隠している哀れな豊田。ﾌﾟｹﾞﾗ
210:音速の名無しさん
07/11/23 11:13:32 xeKH9dAk0
ついに日本グランプリのアンケート結果の集計が出たよ。
URLﾘﾝｸ(f1fuji2007enq.harisen.jp)
オートスポーツすごいぜ。追求の手をゆるめない。GJだ。
結果を保存しておこうぜ。
211:音速の名無しさん
07/11/23 14:54:51 xKKJPR+70
図書館で 『レーサーの死』 という本を見つけた。
黒澤事件や小河・高橋の死亡事故の顛末とともに福沢・川合の事故についても
詳しく書かれているので、興味がある人は読んでみるといいよ。
当時の日産とトヨタの技術力の差等のエピソードもおもしろいし。
212:音速の名無しさん
07/11/23 18:15:40 kEWnPvFfO
>>210
ASとは無関係と書いてあるが…
まぁ、
アンケート結果は大勢の意見が形になったものなんで
ASとか関係なくても問題ないわけで
213:音速の名無しさん
07/11/24 15:57:25 AK/oSt3d0
参考：日本人選手が世界選手権で優勝した時のマシンメーカー
ホンダ：高橋国光、土屋圭一、飯田章、田中健二郎、片山敬済、小林大、上田昇、青木宣篤、坂田和人、辻村猛、
岡田忠之、徳留真紀、眞子智実、武田雄一、青木拓磨、加藤大治郎、藤波貴久、東雅雄、宇川徹、玉田誠、
青山博一、高橋裕紀、藤原克明
日産：星野一義、鈴木利男、長谷見昌弘
三菱：篠塚健次郎、増岡弘、奴田原文雄
マツダ：片山義美
スバル：新井敏弘
日野：菅原義正
スズキ：伊藤光夫、森下勲、片山義美、渡辺明、田嶋伸博、梁明、加賀山就臣、北川圭一
ヤマハ：伊藤史郎、長谷川弘、鈴木忠男、金谷秀夫、片山敬済、平忠彦、原田哲也、阿部典史、芳賀紀行、中野真矢
カワサキ：柳川明、井筒仁康
マクラーレン：関谷正徳
アウディ：荒聖治
アプリリア：坂田和人、徳留真紀、原田哲也
ドゥカティ：芳賀紀行
KTM：青山博一、小山好良
デルビ：宇井陽一
ベータ：黒山健一
モンテッサ：藤波貴久
214:音速の名無しさん
07/11/24 17:07:12 /Si0ZP8HO
僕はＦ１で係員のおじさんにルノーの応援旗をたたみました。
でも目の前のトヨタ大きな旗はだれもたたませようとしませんでした。
お父さんからトヨタはこのレースを主催してるからだと聞きました。
なんで主催してる人たちが決まりを破っていいんすか
トヨタはずるいです、
子供の真似してトヨタの抗議をとめるなんて汚いまねは二度としないでください
215:音速の名無しさん
07/11/24 18:16:17 Mjwc1OhN0
日本語でよろ
216:音速の名無しさん
07/11/24 19:10:57 2t+lQzdH0
>>213
二輪と四輪よく調べたね。なつかしい。
217:音速の名無しさん
07/11/24 19:26:55 NqE10KPeO
狡い=トヨタＤＮＡ
218:音速の名無しさん
07/11/24 22:04:48 puWSpu3G0
>>213
ワールドソーラーチャレンジも載せてくれ
２００３年と２００６年にホンダが日本人ドライバーで優勝している
219:音速の名無しさん
07/11/24 22:34:19 ytRNismm0
>>218
アレは世界選手権じゃないだろ。
220:音速の名無しさん
07/11/25 05:54:37 Th2AbP0h0
トヨタ（笑）って、どんな会社？
トヨタ（笑）は、年間1000億円もの広告予算をﾏｽｺﾞﾐにバラまいています。
その資金で、炎上事故・無許可改造した飛行機の墜落事故・整備士国家試験のｶﾝﾆﾝｸﾞによる不正合格・ﾘｺｰﾙ隠し・工場での重大事故・F1開催の大失敗などの、自分達に不利なニュースが極力流れないように隠蔽工作をし続けている、とってもｽﾃｷな会社です（笑）
その工作資金の原資になっているのはもちろん、あなたが買ったトヨタ車です（笑）
それでもあなたは、今まで通りトヨタ（笑）の車を買い続けますか？（笑）
221:音速の名無しさん
07/11/25 16:59:40 wBIUp8Vg0
>213
市ね
222:音速の名無しさん
07/11/25 17:03:04 wBIUp8Vg0
>221
あと、ヤマハの伊藤は「史朗」だったとオモ。
223:音速の名無しさん
07/11/25 22:37:32 Qaz35Paq0
>>192
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ワークスチームが「リタイア」した事なんて無いんだが？
あの当時のASだと日産がJGTCでアホなゴネ方して、マクラーレンに不利なレギュ変更したのしか覚えてないな
224:音速の名無しさん
07/11/25 22:55:52 SRpIYlw00
まあどうでもｗ
＿＿＿＿_
...|TOYOTAw|＼
ｽﾞｽﾞｽﾞ...|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| | ｺﾞｯｺﾞｵｺﾞｺﾞ・・・・
|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ
.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|; .|
;(⌒～|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|～⌒);;
￣￣(⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒)￣￣
225:音速の名無しさん
07/11/26 01:03:07 ue9lq63l0
参考：日本人選手が世界選手権(4輪・2輪を含む)で優勝した時のレーシングマシンメーカー
ホンダ：高橋国光、土屋圭市、飯田章、田中健二郎、片山敬済、小林大、上田昇、青木宣篤、坂田和人、辻村猛、
岡田忠之、徳留真紀、眞子智実、武田雄一、青木拓磨、加藤大治郎、藤波貴久、東雅雄、宇川徹、玉田誠、
青山博一、高橋裕紀、藤原克明
日産：星野一義、鈴木利男、長谷見昌弘
三菱：篠塚健次郎、増岡弘、奴田原文雄
マツダ：片山義美
スバル：新井敏弘
日野：菅原義正
スズキ：伊藤光夫、森下勲、片山義美、渡辺明、田嶋伸博、梁明、加賀山就臣、北川圭一
ヤマハ：伊藤史郎、長谷川弘、鈴木忠男、金谷秀夫、片山敬済、平忠彦、原田哲也、阿部典史、芳賀紀行、中野真矢
カワサキ：柳川明、井筒仁康
マクラーレン：関谷正徳
アウディ：荒聖治
アプリリア：坂田和人、徳留真紀、原田哲也
ドゥカティ：芳賀紀行
KTM：青山博一、小山好良
デルビ：宇井陽一
ベータ：黒山健一
モンテッサ：藤波貴久
トヨタ：小河等
ねぇねぇ、世界のトヨタ(笑)が、優勝たったひとつしか無いんだけれど。
やっぱり、技術が低いんじゃないの。便所下駄屋の組み立て商社だから。
226:音速の名無しさん
07/11/26 02:17:09 9WlW175m0
>225
'95サファリラリーの藤本吉郎ってのもあるんだが
227:音速の名無しさん
07/11/26 08:59:01 Al+3J6tAO
パリダカ、デイトナ、93年以降のルマンは世界選手権じゃないけど
228:音速の名無しさん
07/11/26 09:26:47 U3MzfMlS0
トヨタはレース以前に反省しないとイケナイ事が山ほどある。
>>ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
229:音速の名無しさん
07/11/27 00:10:00 HeyioN5M0
>>226
残念だが'95のサファリはWRCカレンダーに含まれてない
230:音速の名無しさん
07/11/27 00:11:17 nBeTZqfNO
皇室にも迷惑を掛ける低品質
231:音速の名無しさん
07/11/27 20:51:26 n0D/m4hX0
●失笑のトヨタ低剛性ボディ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
アメリカでも笑いの種
232:音速の名無しさん
07/11/27 21:33:01 BhSbc7I/0
>>231
本当にグニャグニャにボディがしなってるんだな。
バラバラになりそうなトヨタピックアップわろた。
アメ車だけじゃなくて欧州車も見てみたい気がする。
233:音速の名無しさん
07/11/27 22:28:09 QaHEfnGC0
フローティングキャビンでキャビンがブルブル揺れてるのは見た事
が有るがこういうのははじめて見た。
フローティングなんて呼べばいいんだ？
234:音速の名無しさん
07/11/27 22:44:18 CVIi7wON0
フローティング・トヨタ？ｗ
235:音速の名無しさん
07/11/28 17:59:57 5X/62QM50
>>231
ああやって衝撃を吸収してる・・・・・・・・・ってことはないのか
236:音速の名無しさん
07/11/28 19:10:03 8mA/L7S80
ラダーフレームだろ
もともとボディはそんなに剛性ないんじゃ
237:音速の名無しさん
07/11/28 19:12:41 q1bcOtpI0
ｿﾚﾀﾞ!!
トヨタのグニャグニャボディはショックアブゾーバーの一部だったんだよ！！
238:音速の名無しさん
07/11/28 19:35:37 d35NAbiy0
トヨタってレガシーかインプに惨敗してなかったっけ？
239:音速の名無しさん
07/11/28 19:59:29 +BKzmsKv0
>>236
> ラダーフレームだろ
> もともとボディはそんなに剛性ないんじゃ
それじゃこっち。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
240:音速の名無しさん
07/11/28 20:20:04 RlFcHDIW0
うわーい、やわらか戦車…
241:音速の名無しさん
07/11/28 21:35:37 I5QX+KFU0
グループＢセリカによるサファリ３連覇は普通にかっこ良かったよ。
サファリでしか勝てない、しかしサファリでは最強、って所がむしろ良かった。
242:音速の名無しさん
07/11/29 01:12:24 /Ek2wRwi0
成金の子供が遊びの輪に入りたくて
財力にものを言わせてアレコレするけど
結局何も得られなかったみたいな
243:音速の名無しさん
07/11/29 19:40:02 VMtV06ky0
>>241
いや、それも日産の後追いだしｗ
日産が510ブルーバードや610バイオレットで耐久性が必要なラリーに挑戦して最初は失敗したが遂には勝利したことは
当時、非常に有名で映画にもなった。
なぜトヨタは他社の後追いばかりじゃなく、違う切り口で挑まないのだろう？
244:音速の名無しさん
07/11/29 22:48:50 v1x2b5wg0
福澤の事故はブーストが異常に上がってコントロール不能に陥って事故になった
説もあるね
うろ覚えだけれど確か福澤の父親が裁判の経緯を本にしてなかった?
5Lターボはもう残っていないのだろうか、あのマシンでカンナムに挑戦する
と川合とか言っていたような・・・・
245:音速の名無しさん
07/11/29 23:45:28 SfThY+uI0
>>244
ブーストって・・・。ｗ
福澤の７はターボじゃないよ。ターボで死んだのは川合。
スロットルが固着→ターボパワー炸裂→コントロール不能→クラッシュ
ではないかという説が有力だが、トヨタの河野二郎は、福澤の事故に続いて
再びドライバーのミスで片付けようとした。
その河野氏、それでもこんな風に祭られてるんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
当時のドライバー仲間二人を殺され、更に尊厳を踏みにじられたにも拘らず
ここに連名している元ワークスドライバーの神経を俺は疑う。
246:音速の名無しさん
07/11/30 00:08:41 UAYBYqMa0
良スレだ1000行った暁には、保存してどこかにUPしていつでも読めるようにするべき。
247:音速の名無しさん
07/11/30 00:11:41 eKGlJKFr0
>>243
日産の映画化は「栄光のラリー5000㌔」だね。
トヨタってのは、正直爺さんの真似して
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰとなる意地悪ジジイなんだから
違う切り口で挑むなんて有り得ない。
248:音速の名無しさん
07/11/30 00:13:02 9kYruZGd0
川合と福澤との完全な記憶違いでしたｽﾏｿ
m(__)m
249:音速の名無しさん
07/11/30 00:29:41 9kYruZGd0
ロータストヨタの話でもします
ロータスにトヨタがターボエンジンを供給するという噂が流れた。
そのエンジンはロータスからルノーターボを借りてそれを手本にして
製作してロータスの車体に載せてからロータスのドライバーが来日して
テストまでした。当時の東京モーターショーで発表するという噂まで
出たが結局出品されずこの話も有耶無耶になってしまった。
この頃ロータスをトヨタが買収したという報道がされたがいつの間にか
GMが子会社化してしまった。
この話はチャップマンが持ちかけたのではないかと思われる。当時のロータスはデロリアン事件の余波で経営危機になっており彼はそれに忙殺
されていた。
ルノーとは契約できたがリジェが政治力を使ってそれを出し抜こうとし
ていた。何よりもルノーのNo.2扱いでNo.1待遇のワークスエンジンが
欲しいという事情もあった
250:音速の名無しさん
07/11/30 00:35:18 08szGtxb0
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp) より引用。
トヨタ2000GTの開発前段階の頃、浮谷東次郎君は船橋サーキットで盛んに
ロータス･エランに乗っていたんです。
彼がロータス･エランに乗ったことによってスポーツカーとはかくあるべき
だという確証をよく彼が言っていました。
４輪独立懸架、ダブル・オーバー・ヘッドカム（DOHC）、ディスク･ブレー
キなどを提唱し、トヨタがスポーツカーを作るのならこれらのことを全部
取り入れるべきだと常々彼はアドバイスとして我々に言っていたんですね。
一般的に言われる自由奔放な東次郎とは全く違う世界の東次郎もあるんで
すよ。
しかし、理想的なトヨタ2000GTを見る前に彼は亡くなってしまったからね
・・・。
もし生きていれば日本グランプリにトヨタ2000GTで出ていただろうし、チ
ーム･トヨタでの中心的な開発ドライバーにもなっていたことは確かだった
と思う。
これらの理由によって東次郎を是非“Team Toyota”の一員として迎えよう
じゃないかということになって全員一致で決めました。
元チーム･トヨタ キャプテン 細○四方洋 ・・・引用ここまで。
死後、勝手にトヨタチームの名誉会員にされてしまった浮谷東次郎氏。
まったくもって酷い話だ。
ちなみに、キャプテンｗ○谷氏は福澤/川合両氏の事故死の現場に立ち会って
おり、 闇に葬られた真相を知っていたのではないかと言われている。
オイルショック等によりトヨタのレース活動休止後も只一人契約レーサー/社
員？ としてトヨタに囲われたのも、ひょっとして・・・と想像してしまう。