07/11/12 18:50:23 2xCzQczKO
半旗はどんな意味があるか知ってる？
110:音速の名無しさん
07/11/12 19:36:40 gB2wZ1nW0
>>107
「Good-bye Toyota!! Never return any longer.」とか
「No more FujiGP No Thank you!!」とか追記すれば？
111:音速の名無しさん
07/11/12 21:02:29 umRdsRcP0
トヨタのマークの上に大きく×印つけて
We refuse TOYOTA.
の文字を添えるなら可。
112:音速の名無しさん
07/11/13 09:45:23 m89lrc050
反旗だろ～
113:音速の名無しさん
07/11/13 12:23:01 vA1RQEUGO
>>109
弔意を表すんだろ？ヨタのカイゼンで死んでいった名も無き期間工に対して。
あと、見殺しにされたドライバーにも…
黒のリボンを半旗の上に付ければ尚よろし。
114:音速の名無しさん
07/11/13 13:24:09 XYt1BWc5O
叩きはもういい
ここはなかなか表に出ないトヨタの裏歴史を
淡々と綴るスレなんだから
115:音速の名無しさん
07/11/13 16:15:21 eKQVIT1T0
>>113
普通敵意がある対象に対して半旗は揚げない。
つか、>>114の言うとおりスレチだから以後は ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50 へ移動した方がいいかも。
116:音速の名無しさん
07/11/13 19:06:13 kFCvNB+t0
本田と比べて、モータースポーツの趣旨が違いますからね・・・・・
Ｆ１で思い出したのが、モーターホームの意義。
本田は、良い意味での社交場的役割を果たしているが、トヨタは、引き抜きの場にしたそうだが・・・・・
知ったかレス御免。
117:音速の名無しさん
07/11/13 19:59:16 atb/AnAb0
このスレ、今後どう展開していくか楽しみだな。
「トヨタの正体」のように一冊の本になればいいね。
世界有数の自動車生産国でありながら、国民はアメリカ人と並ぶ車音痴
なんてレッテルを剥すのは、トヨタの悪行を国民が理解し、トヨタの
欠陥車が白日の下に晒されなければいけない。そのきっかけになる事を
期待します。
118:音速の名無しさん
07/11/13 23:49:15 1uvINRqs0
恥じの歴史ｗｗ
119:音速の名無しさん
07/11/14 01:23:02 hfKvkgXX0
さすが糞トヨタ
120:音速の名無しさん
07/11/14 07:49:12 abr2Rr+VO
何処か トヨタ大応援旗に火付けする漢は稲科？
121:音速の名無しさん
07/11/14 08:45:39 3XddA+N9O
トヨタはアンドレ・デコルタンツをひどい追い出し方したよね。
彼ならf1に新風を吹き込めたかもしれないのに。
122:音速の名無しさん
07/11/15 21:46:01 ft0KLJbG0
良スレage
123:音速の名無しさん
07/11/16 00:02:11 Ja6Ol0ED0
↑特に80前後までな
124:音速の名無しさん
07/11/16 15:35:45 TDZ0oTtdO
Ｆ１ドライバーの墓場トヨタ(笑)
数え上げたらキリがないほど大勢のＦ１ドライバーが引退している
『ドライバーは部品。交換すれば済む。』くらいに思っているから平気で首斬りできる
さっさとＦ１から撤退してください
125:音速の名無しさん
07/11/16 18:02:28 u4k6pm/u0
WRCとカート、IRLでの経過も知りたい 1さんまだぁ？
126:音速の名無しさん
07/11/16 20:03:53 NRhCLZIdO
俺も基本的にモータースポーツでのトヨタに最近いい印象はないけど、
JTCCや以前のGT、WRCでカローラとかエクシブとかセリカとかスープラとかを
多くのユーザーに供給して門戸を広げてたのはありかな とか思う。
(ま、だからといって黒い部分を無視する気はないけど。)
元トヨタ党としては、
もう少しクルマにクルマとしての夢を持てるような事をして欲しいわけで。
…て、スレチもいいとこだな。
千ラ裏スマソ
127:音速の名無しさん
07/11/16 23:45:35 W+lWtKHZ0
CART撤退時のﾎﾝﾀﾞ（HPD朝香氏だったと思う）のコメントの中で「われわれはここへ技術的な戦いをしに来たのであって政治的な戦いをしに来たのではない･･･」
と言っていた記事（多少記憶が曖昧で違ってたらゴメン！）を読んで、ﾎﾝﾀﾞとしては無念の撤退なのだと頭では納得しつつ今でもﾄﾖﾀを許せない！
そのままCARTに残ってお山の大将してりゃいいのに、ﾎﾝﾀﾞ追いかけてIRL行って結局ｺﾃﾝﾊﾟﾝにされて撤退（笑）
CART編を書いてくれる人がいたらその辺も詳しく書いて下さい。
自分で書くには文才無いしあまりにも私情が入るんで無理でした
128:音速の名無しさん
07/11/17 00:04:20 r7Ezn7/M0
ざっと読んだが酷いもんだな・・
129:音速の名無しさん
07/11/17 01:23:48 pKAuzcIIO
そういえば、2003JGTCヨタのホーム富士のレースが確か2回あったけど、2回ともGT-Rに負けた記憶あるんだが。
しかもカルソニックが勝ったレースの方がGT-R､1.2フィニッシュだったような。
130:音速の名無しさん
07/11/17 09:54:53 2IRpUF9V0
欠陥車トヨタ７ターボで福沢幸雄を殺した
131:音速の名無しさん
07/11/17 15:00:09 PshuXGucO
トヨタ(笑)はトカゲの尻尾切り
まで読んだ
132:音速の名無しさん
07/11/17 16:55:51 BkyLxxaI0
このスレに書かれてるトヨタの悪行を指示してるのは誰？
最近でいうと 億汰 腸 綿鍋 のトップそれとも
タカ恥 ジャマしな らの現場連中？
133:音速の名無しさん
07/11/17 17:40:11 wnZJQnYm0
WRCの悪質なレギュレーション違反はもはや伝説の域ｗ
134:音速の名無しさん
07/11/17 17:40:40 o6P3cxhGO
三菱人気に完全におぶさって
日産に土下座して競技場名称を元に戻してもらい
自らその冠を汚しに汚しまくった大会、それが
TOYOTA(笑)presents FIFAクラブワールドカップ
135:音速の名無しさん
07/11/17 20:46:34 FXS50HQ9O
トヨタ7が欠陥車だったかはともかく、事故原因を隠蔽したかの行動が問題
欠陥なだけならスープラGTにもあったお
136:音速の名無しさん
07/11/18 00:48:58 kyYnhdbM0
素晴らしいスレだ！
さあ
アンチヨタのみなさん
車好きのみなさん
トヨタが儲かる車じゃなく、ワクワクする車が待ち遠しいあなた
日産
ホンダ
マツダ
スバル
三菱
そして輸入車ファンのみなさん
トヨタのおかげで 車が、モータースポーツがつまらなくなったとお嘆きのあなた！
いまこそ立ち上がりましょう！
アホなヨタ工作員は無用
歴史は捏造できません
ヨタオタのアホなオーム返しはここでは通用しません
具体例が全てです
137:音速の名無しさん
07/11/18 10:51:45 cqFDUgCK0
”光の国のグランプリ―ワールド・ソーラー・チャレンジ”
コレ読んだら判るけど９３年ワールドソーラーカーレースで
トヨタワークスの連中は先行する早稲田大学のチームの
ソーラーカーの前でブレーキを踏むなど走行妨害をしている。
結局トヨタワークスはプライベートチームにも負けている
優勝はホンダのドリーム号
138:音速の名無しさん
07/11/18 11:01:03 EbSWVX800
トヨタって中国の企業なんじゃないか？
作る車もモタスポもやることなすこと日本人の節操を持ち合わせてないよな、この会社ｗ
139:音速の名無しさん
07/11/18 11:02:47 viCVWI2z0
福沢幸雄って諭吉の曾孫だったんだね。
福沢以前のテスト担当だったという津々見氏が雑誌で
「あの楔形の実験車はフロントのダウンフォースがすごく強いかわりにリアのダウンフォースが全然なくて、
だからあれで最高速実験やっててスロットルオフした途端にスピンしてしまったんですね。」
と福沢の事故について語っていました。
140:音速の名無しさん
07/11/18 11:28:53 1s42Ltbc0
ためになりますね！多くの日本人にけして知らされることがない事実を淡々と綴ってください！
そしてみんなでもっともっと知って賢くなっていきましょう！
141:音速の名無しさん
07/11/18 11:47:53 r5VSLq2B0
>>137
たしか、次やったら失格って主催者から警告受けてなかったっけ？
142:音速の名無しさん
07/11/18 12:39:38 IS/+EXz/0
やっぱり、これだよね。日本の誇りだよ。
Honda's F1 History
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
143:音速の名無しさん
07/11/18 12:57:38 IS/+EXz/0
Honda F1
Surtees wins at Monza F1 GP 1967
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
144:音速の名無しさん
07/11/18 13:00:09 EbSWVX800
トヨタがインチキやってスカイライン負かしてた頃
ホンダはＦ１でナンバー１になってたんだから
月とスッポンですよねｗ
そしてトヨタは今だにインチキを繰りかえし‥
挙句の果てにＦ１を糞１にしちゃったｗ
145:音速の名無しさん
07/11/18 13:06:19 IS/+EXz/0
トヨタ(笑)F1は、最高額予算で6年間続けても、0勝だって(笑)
146:音速の名無しさん
07/11/18 13:36:36 hspJP9ml0
>>139
その通り。
駆動輪にダウンフォース掛けないなんて相当の欠陥車。
事故は人災。いまなら裁判モノ。
147:音速の名無しさん
07/11/18 14:10:05 UH35UmhLO
F1で若者にアピールしたいって、何をアピールするんだ？
クルマは陳腐な箱ばかりなのに。
そうか。
トヨタで買うと漏れなく勝てもせんF1とかに無駄に大金をつぎ込まれる事をアピールしてるのか。
最近[ムダに高い]クルマしか売ってないんだし、多少は下請けに還元してやれよ。
スレチ故sage
148:音速の名無しさん
07/11/18 14:17:04 TdwiCQF10
F1 video-F1 history
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
F1 History 1950-2007
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Formula 1 history 1947-1967 onboard
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
149:音速の名無しさん
07/11/18 16:08:29 Qv4Prkn50
>>139
>>146
当時でも裁判モノ。
福澤が事故死したテストで乗っていたのはクローズド・ボディのトヨタ７と言われている。
（69年4月9日にクローズド・ボディのトヨタ７が実際に撮影されている。ただし、この際にはかなり小型なれどリアスポ有り。）
98年5月の日本GPにおいて日産勢が予選1,2番手を占めたのに対し、トヨタ７は最速の福澤ですら6番手、
決勝でもトヨタ勢はトラブルを頻発させ、最上位はトップから５周遅れの大坪善男の8位と惨敗していた。
これに対して>>66に出てくる河野が68年のル・マン24時間に出場したポルシェ908のボディ形状に驚嘆し、
帰国から2ヶ月後に急遽これを模倣してクローズド・ボディのトヨタ7を作らせたと言われている。
しかし、哀しいかな所詮はパクリの盗用多、ポルシェに付けられたウイングまでは模倣せず、
それどころか当時のレーシングカーがウイング代りに装着していたリアスポイラーさえ無かったと言われている。
福澤が日本人最高位の4位に入った68年の富士のCan-Amのオープン・ボディでさえリアスポイラーは存在しているが、
クローズド・ボディ化され翼断面形状になったマシンにリアスポやウイングを装着しなけでばどうなるか……。
風洞を用いずとも、その結果は我々の想像ですら難くないであろう。
河野が事故直後に磐田署の稲葉に対し「クルマに重要な企業秘密がある」として写真撮影を拒否したが、
レーシングカーなど走行中は撮影し放題の上、そもそも出走前の車検で主催者によって違反が無いか検査される。
もしトヨタに「企業機密」があったとすれば、それは事故を起こしたトヨタ７が欠陥車であったということ以外無いではないか。
また、福澤の死から5ヶ月後の富士1000kmではトヨタ７には巨大なリアスポイラーが装着されていた。
これ以降トヨタ７から巨大なリアスポイラーやウイングが消える事も無かった。
これこそが福澤幸雄の父、進太朗氏が主張する「クルマの欠陥」を裏付ける状況証拠とは言えないだろうか。
150:音速の名無しさん
07/11/18 18:05:22 riQPvluA0
レースでのインチキは常にトヨタ(笑)の伝統。
未だに欠陥車日本一のトヨタ(笑)
151:音速の名無しさん
07/11/18 20:46:12 56UqdIIS0
>>137,141
そうそう、今度やったら追放だって警告されてた。
しかも、トヨタは、伴走車で早稲田を妨害したんだよね。
それでも下位争いに負けたトヨタｗ
優勝はホンダ
152:音速の名無しさん
07/11/18 21:19:05 EbSWVX800
ホンダが強い云々はともかく
トヨタのモタスポの歴史っていったい何なんだろうね
いかに企業にモータースポーツ分化が無いってのが如実に現れてるよね
モタスポやりたくてうずうずしてるような奴は
絶対トヨタなんか入社しないだろうね、社風知らない厨房はともかく‥
153:音速の名無しさん
07/11/18 21:22:01 eKlh5AVL0
トヨタといったらパクリだろ普通に考えて
154:音速の名無しさん
07/11/18 21:32:04 ODd5ZxSl0
社訓はみんなでパクれば怖くない
155:音速の名無しさん
07/11/18 21:48:23 5rvsSKIE0
ST205
156:音速の名無しさん
07/11/18 21:55:54 964mDDM/0
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のトヨタファンです。そして、ぼくもトヨタが大好きです。
お父さんはずっとトヨタの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「トヨタは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな「最近、トヨタってダサいよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、トヨタはＦ１でも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、みんなトヨタの悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとてもかなしくて泣いてしまいました。
こういうところで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。
それなのにみんなトヨタの悪口ばかり書いてひどいです。
でも、このパソコンはお父さんから使っちゃダメって言われてるからお父さんにも話せません。
だからおねがいです。これ以上トヨタの悪口を言わないでください。
157:音速の名無しさん
07/11/18 22:47:11 EbSWVX800
↑
厨房が大人ぶって書くのは見慣れてるが
アホな大人がガキのフリするのはアフォ臭くて笑う気も起こらんわ
ヨタオタも反論の余地無しで同情買うしか手段が無いかｗｗｗ
158:音速の名無しさん
07/11/18 22:54:10 /BIRQVdFO
>>157
コピペにマジレスか。
俺はヨタ嫌いだけど、
おまえばかだなぁ。
159:音速の名無しさん
07/11/18 22:58:58 cWp5gW3Y0
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のスバルファンです。そして、ぼくもスバルが大好きです。
お父さんはずっとスバルの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「スバルは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。 （レガシーＢ４ＲＳっていいます）
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな豊田市在住なので意味もなく「スバルって
売上がトヨタの足元にもおよばないマイナーメーカーだよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、スバルはＷＲＣでも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、トヨタが好きそうなみんなはいいかげんなことでトヨタの誉めて
他の車は悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとても悲しくなって泣いてしまいました。
こういうところで嘘をついてまで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。トヨタのみんなは言い訳ばかりで他人のの悪口
ばかり書いてひどいです。
だからおねがいです。これ以上トヨタのために他社の悪口を
言わないでください。
160:音速の名無しさん
07/11/18 23:14:48 vnUptvFz0
>>159
> やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
出直せ。
161:音速の名無しさん
07/11/18 23:18:44 cWp5gW3Y0
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のスバルファンです。そして、ぼくもスバルが大好きです。
お父さんはずっとスバルの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「スバルは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。 （レガシーＢ４ＲＳっていいます）
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりスバルってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな豊田市在住なので意味もなく「スバルって
売上がトヨタの足元にもおよばないマイナーメーカーだよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、スバルはＷＲＣでも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、トヨタが好きそうなみんなはいいかげんなことでトヨタの誉めて
他の車は悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとても悲しくなって泣いてしまいました。
こういうところで嘘をついてまで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。トヨタのみんなは言い訳ばかりで他人のの悪口
ばかり書いてひどいです。
だからおねがいです。これ以上トヨタを誉めてるために
他社の悪口を言わないでください。
162:音速の名無しさん
07/11/18 23:47:29 /GcZxLqR0
>>151
しかも、パンク修理で路肩に止まっていた早稲田チームを抜いてく時、
罵声を浴びせながら抜いていったんだよなw
でも、早稲田が修理を終えて走り出すとあっという間に追いつかれ、散々妨害するが結局抜かれて負けてるんだよなwww
優勝はダントツでホンダドリーム
163:音速の名無しさん
07/11/19 00:02:12 UuJAXHjU0
学生チームよりも、技術が無いトヨタ(笑)
トヨタ(笑)って、基本的にアッセンブル屋だ。
殆ど全てが、下請けの開発した技術と部品を、安く買い叩いて
低賃金労働者に、蛸部屋状態で、組み立てさせている商社だからね。
特許なんかも、下請けとの共同出願だったりする。
164:音速の名無しさん
07/11/19 02:16:17 kTXEpqgl0
例えば：
ニッサン 栄光のラリー5000キロ、石原裕次郎主演映画化
ホンダ 50年代WGP、60年代F1。80年代F1ブーム。
三菱 パリダカ。WRC。
マツダ ロータリー。ルマン。
スバル WRC。
これらは、誰が見てもわかり易く、文句無く世界レベルで日本の誇り。
トヨタはトヨタ７をグッド・ウッドに持って逝ったらしいけど
世界的視野で見て、トヨタ７の一体何がスゴイの？
ヨーロッパのモタスポ界に対して、何がそんなに自慢できるのさ？
165:音速の名無しさん
07/11/19 03:07:06 wXorjsAS0
> トヨタ７
二人のドライバーを部品扱いしたことぐらいしか印象にないな
166:音速の名無しさん
07/11/19 07:59:16 js6HOdst0
スープラのクランクやコンロッドの強靭さは異常。
167:音速の名無しさん
07/11/19 08:19:32 N9JWVY/Y0
福沢はとにかく全開走行するように言われてそれを実行したものだから
ああなったわけでしょう？カタチだけ真似した車がどれほど危険なものであるかということです
いっしょにテストに参加していた他のドライバーたちは７のような危険な欠陥車で
全開走行などしたくなかったから手を抜いていたのではないでしょうか？私も同じ立場ならそうするでしょう
律儀でまじめにテストをやっていたドライバーに対するトヨタの対応は本当に情けないものだと感じます
168:音速の名無しさん
07/11/19 09:40:47 WslJdz3PO
90年ル・マン24時間で日産が日本車初PP取ったのに、
決勝で特攻クラッシュして首位陥落させましたよねぇ～？トヨタさん
結局日産はクラッシュで首位後退し、総合優勝出来ず…
あれが無かったら勝てたのに…
169:音速の名無しさん
07/11/19 11:30:19 2ARPMgNP0
>>162
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
ホンダのWebに９６年WSCのページが残ってるよ。
ホンダのWebって基本的に一度載せた情報は残してるのかな？
販売終了車の情報も残ってるよね。
170:音速の名無しさん
07/11/19 13:35:50 2Gaemrom0
トヨタセブン＝欠陥車または殺人機械
171:音速の名無しさん
07/11/19 15:30:08 oSWnmvlXO
トヨタ2000ＧＴは何故名車なのか？
誰か教えて下さい。
あれって確か殆どヤマハ製なんですよね
172:音速の名無しさん
07/11/19 17:22:19 9Gytw1UW0
>>171
そうですよ。
エンジンのヘッドは勿論山葉製。
ホディも山葉製です。
プレス部分を製作したのは元クロガネ製だと思う。
その後ヤマハ車体。現在は完全にヤマハ発動機。
叩き出しの板金もかなり行なわれている。
ウッドパネルは、日本楽器製。現ヤマハ。
173:音速の名無しさん
07/11/19 18:20:03 XnR7V3ip0
>>168
ああｗあれかあれは酷かったな・・・
日産に特攻クラッシュして腹が立った。
174:音速の名無しさん
07/11/19 19:43:38 Ej2HhJU00
トヨタのWRCでのインチキというとリストリクターが上がるけど
スウェディッシュラリー、ノーサービス区間でのオリオール車へのオイル補充や
1993年モンテ最終SSでのターボ封印開放疑惑なんてのもあったはず。
かなりうろ覚えで申し訳ないが。
175:音速の名無しさん
07/11/19 20:15:51 pJbED9RTO
>>168
詳しく。
176:音速の名無しさん
07/11/19 23:03:58 XnR7V3ip0
>>175
業物に当時の映像があったはず。
177:音速の名無しさん
07/11/19 23:19:17 x0Jak7FU0
>>149
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
楔形のマシンてのはこれかな
JP6も未完成なのを無理矢理走らせてたらしいし…
178:音速の名無しさん
07/11/19 23:48:54 4+PYTRFD0
>>162
日産ワークスのレース用のタイヤがレース前に無くなったのは．．．．．
間違って持って帰ってしまった本人は告白しているのに．．．．ｗｗ
179:音速の名無しさん
07/11/20 09:16:35 aQopnGhm0
トヨタ(笑)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
惨め過ぎ (・∀・)ｸｽｸｽ
180:音速の名無しさん
07/11/20 14:30:43 7lsGJ6pf0
>>169
トヨタ(笑 がやらかしたのは93年のワールドソーラーチャレンジ。
93年、惨敗後のインタビューでトヨタ(笑 の監督は
「たしかに順位は下だけど他のチームは3輪で、トヨタ(笑 は4輪、実用性に優れているのはトヨタ(笑 だ。」
なんてほざいてそのまま負け逃げ。
そのインタビューを受けてホンダは96年型ドリームを4輪 2 人 乗 り にして出場。ダントツの2連覇。
181:音速の名無しさん
07/11/20 14:32:49 7lsGJ6pf0
>>172
しかも、元々は日産がヤマハに製作依頼したプロトタイプカーw
182:音速の名無しさん
07/11/20 18:59:11 zNQ57Y/g0
日本スポーツプロトタイプカー選手権90年鈴鹿1000km
最後に車検違反で失格してるあたりがトヨタらしいｗ
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)
183:音速の名無しさん
07/11/20 19:09:06 3MHiHKdj0
いつぞやのル・マンで、ワークスチームの順位を上げさせるような
オーダー出したよな。順位下げられたのはサードトヨタだったかな？
184:音速の名無しさん
07/11/20 20:21:06 /6iCXfR50
>>2
亀レスだけど、
この、くだりはプロジェクトＸのプリンス自動車の回でやってたね。
ナレーションでは他社になってたけど、
勝利宣言の新聞広告そのまんま映してたから、
一般視聴者にも「うわ、トヨタ ヒドス」な印象だった。
185:音速の名無しさん
07/11/20 23:06:28 afzpKv8NO
日曜のFポンの規定違反ってやっぱヨタの圧力なの？
186:音速の名無しさん
07/11/20 23:27:08 vB+x3Va00
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場では不正をしないが、スポーツになるといんちきをする」
187:音速の名無しさん
07/11/20 23:37:00 I7dsxUea0
50年でくぎりもイイことだし、全てのモタスポから撤退してくれ
188:音速の名無しさん
07/11/20 23:55:07 Jq/DzfEX0
ＷＲＣで規定違反やらかしたのもやっちゃたねぐらいで終わらせてた。
Ｆ１参戦決めてからの数年は、色々言われてるが広報誌出すぐらい
金かけてるんだから頑張って欲しいと思ってた。
そんな気持ちもスカトロＧＰで吹っ飛んだ。
トヨタはレースから出て行けといわれるのがよくわかったよ。
189:音速の名無しさん
07/11/21 00:34:20 mwVzqVEj0
そういや、トヨタのファン感謝イベントで、抽選の上「有料で」ご体験いただけます
って話がどこかのスレにあったな。
全然、うれしくねぇよって話題になってた。
190:音速の名無しさん
07/11/21 09:19:25 M+OxE28p0
やはり日本のチームですから応援しようという気持ちはあったのですが
あらゆる意味でことごとく裏切られましたからね
スパイ事件でのトカゲのしっぽ切り、マクニッシュやサロへの仕打ち、日本GP強奪などで興醒めさせられてばかりです
莫大なお金をつかって自社のネガティヴキャンペーンをやっているようにしか見えず
ある意味、哀れな会社ですね
191:音速の名無しさん
07/11/21 11:55:39 j6lp6pAbO
良スレage
192:音速の名無しさん
07/11/21 12:11:04 4pxZhLSK0
>>183
ホンダはＮＳＸで出場したとき、ワークスチームがリタイアで
森脇さんのＮＯＶＡから出場したＮＳＸがクラス優勝したとき
に森脇さんが「ハシケン！ざまあみろ！」って言って２人で抱
き合って泣いたんだよな。
ハシケン→橋本健ってホンダの車体開発最高責任者ね。
193:音速の名無しさん
07/11/21 12:50:19 187XU+RS0
「トヨタの闇」の裏付け証言
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
まさにプチ北朝鮮
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
194:音速の名無しさん
07/11/21 12:54:35 mwVzqVEj0
>>190
ちゅうか、自チームを応援しているファンですら金儲けの対象でしかないと言う
印象着いちゃったからなあ・・・。
そりゃファンクラブも解散になる罠。
っていうか、ファンクラブが解散に追い込まれた唯一のＦ１チームなんじゃないかな？
195:音速の名無しさん
07/11/21 13:17:55 wCPaiM/W0
721のF1レジェンドでもトヨタの看板がしっかり映ってるな。
当時から金だけは参加してたんだな
196:音速の名無しさん
07/11/21 13:28:12 TTgcpqe40
>>193
最後の方に少しだけ出てるけど、
メグリアってトヨタ生協（生協ってレベルじゃないぐらいのショッピングモール）で
買い物して、ZENTで金使ってトヨタ工場で働くっていうの生活の流れが
できちゃうミタイだな・・・
197:音速の名無しさん
07/11/21 14:42:11 SpGOhs8rO
>>26の、
JGTCその2の2003年の奴は､日産の創立70周年節目の年だと言うことも付け加えておきますね。
198:音速の名無しさん
07/11/21 14:49:01 SSNWHuCKO
＞185
関係ないです。
199:音速の名無しさん
07/11/21 18:58:14 MvSY5RL10
>>192
このスレのトヨタの暗黒面はググればすぐヒットするけど、
それ、いろんなワードでググってもヒットしないね。ソースは？
200:音速の名無しさん
07/11/21 22:18:42 iBwP8YE60
>>199
当時のオートスポーツで読んだ気がする
201:音速の名無しさん
07/11/21 22:21:27 iBwP8YE60
>>199
とりあえず
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
ハシケンさんと森脇さんの話は出てないけど
202:音速の名無しさん
07/11/21 22:32:10 iBwP8YE60
>>199
こんなのも
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
ハシケンさんと森脇さんの絡みは出てないけど
203:音速の名無しさん
07/11/21 22:38:54 iBwP8YE60
納得して貰えるかな
204:音速の名無しさん
07/11/21 22:41:48 JjxY9W0O0
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のトヨタファンです。そして、ぼくもトヨタが大好きです。
お父さんはずっとトヨタの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「トヨタは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな「最近、トヨタってダサいよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、トヨタはＦ１でも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、みんなトヨタの悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとてもかなしくて泣いてしまいました。
こういうところで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。
それなのにみんなトヨタの悪口ばかり書いてひどいです。
でも、このパソコンはお父さんから使っちゃダメって言われてるからお父さんにも話せません。
だからおねがいです。これ以上トヨタの悪口を言わないでください。
205:音速の名無しさん
07/11/21 22:52:38 MvSY5RL10
>>203
当時のオートスポーツかぁ。大分捨てちゃってるんで持って無いかもしれないなぁ。
スレ違いの質問ながら、丁寧に答えてくれてThanks。
206:音速の名無しさん
07/11/22 17:41:13 jpzFrzinO
■みんなで綴ろうトヨタのモタモタスポーツ裏玉５０年史■
207:音速の名無しさん
07/11/22 17:52:34 2JQcAhTbO
50年という節目に富士にて歴史に残る大失態。
おめでとう、バカ豊田。
208:音速の名無しさん
07/11/22 18:48:57 nGTKxIOJ0
>>207
大失態？？
俺は、いかにも・・と思ったが。
209:音速の名無しさん
07/11/22 19:27:58 A+qIgHJQ0
>>207
それを莫大な金で必死に隠している哀れな豊田。ﾌﾟｹﾞﾗ
210:音速の名無しさん
07/11/23 11:13:32 xeKH9dAk0
ついに日本グランプリのアンケート結果の集計が出たよ。
URLﾘﾝｸ(f1fuji2007enq.harisen.jp)
オートスポーツすごいぜ。追求の手をゆるめない。GJだ。
結果を保存しておこうぜ。
211:音速の名無しさん
07/11/23 14:54:51 xKKJPR+70
図書館で 『レーサーの死』 という本を見つけた。
黒澤事件や小河・高橋の死亡事故の顛末とともに福沢・川合の事故についても
詳しく書かれているので、興味がある人は読んでみるといいよ。
当時の日産とトヨタの技術力の差等のエピソードもおもしろいし。
212:音速の名無しさん
07/11/23 18:15:40 kEWnPvFfO
>>210
ASとは無関係と書いてあるが…
まぁ、
アンケート結果は大勢の意見が形になったものなんで
ASとか関係なくても問題ないわけで
213:音速の名無しさん
07/11/24 15:57:25 AK/oSt3d0
参考：日本人選手が世界選手権で優勝した時のマシンメーカー
ホンダ：高橋国光、土屋圭一、飯田章、田中健二郎、片山敬済、小林大、上田昇、青木宣篤、坂田和人、辻村猛、
岡田忠之、徳留真紀、眞子智実、武田雄一、青木拓磨、加藤大治郎、藤波貴久、東雅雄、宇川徹、玉田誠、
青山博一、高橋裕紀、藤原克明
日産：星野一義、鈴木利男、長谷見昌弘
三菱：篠塚健次郎、増岡弘、奴田原文雄
マツダ：片山義美
スバル：新井敏弘
日野：菅原義正
スズキ：伊藤光夫、森下勲、片山義美、渡辺明、田嶋伸博、梁明、加賀山就臣、北川圭一
ヤマハ：伊藤史郎、長谷川弘、鈴木忠男、金谷秀夫、片山敬済、平忠彦、原田哲也、阿部典史、芳賀紀行、中野真矢
カワサキ：柳川明、井筒仁康
マクラーレン：関谷正徳
アウディ：荒聖治
アプリリア：坂田和人、徳留真紀、原田哲也
ドゥカティ：芳賀紀行
KTM：青山博一、小山好良
デルビ：宇井陽一
ベータ：黒山健一
モンテッサ：藤波貴久
214:音速の名無しさん
07/11/24 17:07:12 /Si0ZP8HO
僕はＦ１で係員のおじさんにルノーの応援旗をたたみました。
でも目の前のトヨタ大きな旗はだれもたたませようとしませんでした。
お父さんからトヨタはこのレースを主催してるからだと聞きました。
なんで主催してる人たちが決まりを破っていいんすか
トヨタはずるいです、
子供の真似してトヨタの抗議をとめるなんて汚いまねは二度としないでください
215:音速の名無しさん
07/11/24 18:16:17 Mjwc1OhN0
日本語でよろ
216:音速の名無しさん
07/11/24 19:10:57 2t+lQzdH0
>>213
二輪と四輪よく調べたね。なつかしい。
217:音速の名無しさん
07/11/24 19:26:55 NqE10KPeO
狡い=トヨタＤＮＡ
218:音速の名無しさん
07/11/24 22:04:48 puWSpu3G0
>>213
ワールドソーラーチャレンジも載せてくれ
２００３年と２００６年にホンダが日本人ドライバーで優勝している
219:音速の名無しさん
07/11/24 22:34:19 ytRNismm0
>>218
アレは世界選手権じゃないだろ。
220:音速の名無しさん
07/11/25 05:54:37 Th2AbP0h0
トヨタ（笑）って、どんな会社？
トヨタ（笑）は、年間1000億円もの広告予算をﾏｽｺﾞﾐにバラまいています。
その資金で、炎上事故・無許可改造した飛行機の墜落事故・整備士国家試験のｶﾝﾆﾝｸﾞによる不正合格・ﾘｺｰﾙ隠し・工場での重大事故・F1開催の大失敗などの、自分達に不利なニュースが極力流れないように隠蔽工作をし続けている、とってもｽﾃｷな会社です（笑）
その工作資金の原資になっているのはもちろん、あなたが買ったトヨタ車です（笑）
それでもあなたは、今まで通りトヨタ（笑）の車を買い続けますか？（笑）
221:音速の名無しさん
07/11/25 16:59:40 wBIUp8Vg0
>213
市ね
222:音速の名無しさん
07/11/25 17:03:04 wBIUp8Vg0
>221
あと、ヤマハの伊藤は「史朗」だったとオモ。
223:音速の名無しさん
07/11/25 22:37:32 Qaz35Paq0
>>192
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ワークスチームが「リタイア」した事なんて無いんだが？
あの当時のASだと日産がJGTCでアホなゴネ方して、マクラーレンに不利なレギュ変更したのしか覚えてないな
224:音速の名無しさん
07/11/25 22:55:52 SRpIYlw00
まあどうでもｗ
＿＿＿＿_
...|TOYOTAw|＼
ｽﾞｽﾞｽﾞ...|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| | ｺﾞｯｺﾞｵｺﾞｺﾞ・・・・
|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ
.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|; .|
;(⌒～|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|～⌒);;
￣￣(⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒)￣￣
225:音速の名無しさん
07/11/26 01:03:07 ue9lq63l0
参考：日本人選手が世界選手権(4輪・2輪を含む)で優勝した時のレーシングマシンメーカー
ホンダ：高橋国光、土屋圭市、飯田章、田中健二郎、片山敬済、小林大、上田昇、青木宣篤、坂田和人、辻村猛、
岡田忠之、徳留真紀、眞子智実、武田雄一、青木拓磨、加藤大治郎、藤波貴久、東雅雄、宇川徹、玉田誠、
青山博一、高橋裕紀、藤原克明
日産：星野一義、鈴木利男、長谷見昌弘
三菱：篠塚健次郎、増岡弘、奴田原文雄
マツダ：片山義美
スバル：新井敏弘
日野：菅原義正
スズキ：伊藤光夫、森下勲、片山義美、渡辺明、田嶋伸博、梁明、加賀山就臣、北川圭一
ヤマハ：伊藤史郎、長谷川弘、鈴木忠男、金谷秀夫、片山敬済、平忠彦、原田哲也、阿部典史、芳賀紀行、中野真矢
カワサキ：柳川明、井筒仁康
マクラーレン：関谷正徳
アウディ：荒聖治
アプリリア：坂田和人、徳留真紀、原田哲也
ドゥカティ：芳賀紀行
KTM：青山博一、小山好良
デルビ：宇井陽一
ベータ：黒山健一
モンテッサ：藤波貴久
トヨタ：小河等
ねぇねぇ、世界のトヨタ(笑)が、優勝たったひとつしか無いんだけれど。
やっぱり、技術が低いんじゃないの。便所下駄屋の組み立て商社だから。
226:音速の名無しさん
07/11/26 02:17:09 9WlW175m0
>225
'95サファリラリーの藤本吉郎ってのもあるんだが
227:音速の名無しさん
07/11/26 08:59:01 Al+3J6tAO
パリダカ、デイトナ、93年以降のルマンは世界選手権じゃないけど
228:音速の名無しさん
07/11/26 09:26:47 U3MzfMlS0
トヨタはレース以前に反省しないとイケナイ事が山ほどある。
>>ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
229:音速の名無しさん
07/11/27 00:10:00 HeyioN5M0
>>226
残念だが'95のサファリはWRCカレンダーに含まれてない
230:音速の名無しさん
07/11/27 00:11:17 nBeTZqfNO
皇室にも迷惑を掛ける低品質
231:音速の名無しさん
07/11/27 20:51:26 n0D/m4hX0
●失笑のトヨタ低剛性ボディ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
アメリカでも笑いの種
232:音速の名無しさん
07/11/27 21:33:01 BhSbc7I/0
>>231
本当にグニャグニャにボディがしなってるんだな。
バラバラになりそうなトヨタピックアップわろた。
アメ車だけじゃなくて欧州車も見てみたい気がする。
233:音速の名無しさん
07/11/27 22:28:09 QaHEfnGC0
フローティングキャビンでキャビンがブルブル揺れてるのは見た事
が有るがこういうのははじめて見た。
フローティングなんて呼べばいいんだ？
234:音速の名無しさん
07/11/27 22:44:18 CVIi7wON0
フローティング・トヨタ？ｗ
235:音速の名無しさん
07/11/28 17:59:57 5X/62QM50
>>231
ああやって衝撃を吸収してる・・・・・・・・・ってことはないのか
236:音速の名無しさん
07/11/28 19:10:03 8mA/L7S80
ラダーフレームだろ
もともとボディはそんなに剛性ないんじゃ
237:音速の名無しさん
07/11/28 19:12:41 q1bcOtpI0
ｿﾚﾀﾞ!!
トヨタのグニャグニャボディはショックアブゾーバーの一部だったんだよ！！
238:音速の名無しさん
07/11/28 19:35:37 d35NAbiy0
トヨタってレガシーかインプに惨敗してなかったっけ？
239:音速の名無しさん
07/11/28 19:59:29 +BKzmsKv0
>>236
> ラダーフレームだろ
> もともとボディはそんなに剛性ないんじゃ
それじゃこっち。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
240:音速の名無しさん
07/11/28 20:20:04 RlFcHDIW0
うわーい、やわらか戦車…
241:音速の名無しさん
07/11/28 21:35:37 I5QX+KFU0
グループＢセリカによるサファリ３連覇は普通にかっこ良かったよ。
サファリでしか勝てない、しかしサファリでは最強、って所がむしろ良かった。
242:音速の名無しさん
07/11/29 01:12:24 /Ek2wRwi0
成金の子供が遊びの輪に入りたくて
財力にものを言わせてアレコレするけど
結局何も得られなかったみたいな
243:音速の名無しさん
07/11/29 19:40:02 VMtV06ky0
>>241
いや、それも日産の後追いだしｗ
日産が510ブルーバードや610バイオレットで耐久性が必要なラリーに挑戦して最初は失敗したが遂には勝利したことは
当時、非常に有名で映画にもなった。
なぜトヨタは他社の後追いばかりじゃなく、違う切り口で挑まないのだろう？
244:音速の名無しさん
07/11/29 22:48:50 v1x2b5wg0
福澤の事故はブーストが異常に上がってコントロール不能に陥って事故になった
説もあるね
うろ覚えだけれど確か福澤の父親が裁判の経緯を本にしてなかった?
5Lターボはもう残っていないのだろうか、あのマシンでカンナムに挑戦する
と川合とか言っていたような・・・・
245:音速の名無しさん
07/11/29 23:45:28 SfThY+uI0
>>244
ブーストって・・・。ｗ
福澤の７はターボじゃないよ。ターボで死んだのは川合。
スロットルが固着→ターボパワー炸裂→コントロール不能→クラッシュ
ではないかという説が有力だが、トヨタの河野二郎は、福澤の事故に続いて
再びドライバーのミスで片付けようとした。
その河野氏、それでもこんな風に祭られてるんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
当時のドライバー仲間二人を殺され、更に尊厳を踏みにじられたにも拘らず
ここに連名している元ワークスドライバーの神経を俺は疑う。
246:音速の名無しさん
07/11/30 00:08:41 UAYBYqMa0
良スレだ1000行った暁には、保存してどこかにUPしていつでも読めるようにするべき。
247:音速の名無しさん
07/11/30 00:11:41 eKGlJKFr0
>>243
日産の映画化は「栄光のラリー5000㌔」だね。
トヨタってのは、正直爺さんの真似して
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰとなる意地悪ジジイなんだから
違う切り口で挑むなんて有り得ない。
248:音速の名無しさん
07/11/30 00:13:02 9kYruZGd0
川合と福澤との完全な記憶違いでしたｽﾏｿ
m(__)m
249:音速の名無しさん
07/11/30 00:29:41 9kYruZGd0
ロータストヨタの話でもします
ロータスにトヨタがターボエンジンを供給するという噂が流れた。
そのエンジンはロータスからルノーターボを借りてそれを手本にして
製作してロータスの車体に載せてからロータスのドライバーが来日して
テストまでした。当時の東京モーターショーで発表するという噂まで
出たが結局出品されずこの話も有耶無耶になってしまった。
この頃ロータスをトヨタが買収したという報道がされたがいつの間にか
GMが子会社化してしまった。
この話はチャップマンが持ちかけたのではないかと思われる。当時のロータスはデロリアン事件の余波で経営危機になっており彼はそれに忙殺
されていた。
ルノーとは契約できたがリジェが政治力を使ってそれを出し抜こうとし
ていた。何よりもルノーのNo.2扱いでNo.1待遇のワークスエンジンが
欲しいという事情もあった
250:音速の名無しさん
07/11/30 00:35:18 08szGtxb0
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp) より引用。
トヨタ2000GTの開発前段階の頃、浮谷東次郎君は船橋サーキットで盛んに
ロータス･エランに乗っていたんです。
彼がロータス･エランに乗ったことによってスポーツカーとはかくあるべき
だという確証をよく彼が言っていました。
４輪独立懸架、ダブル・オーバー・ヘッドカム（DOHC）、ディスク･ブレー
キなどを提唱し、トヨタがスポーツカーを作るのならこれらのことを全部
取り入れるべきだと常々彼はアドバイスとして我々に言っていたんですね。
一般的に言われる自由奔放な東次郎とは全く違う世界の東次郎もあるんで
すよ。
しかし、理想的なトヨタ2000GTを見る前に彼は亡くなってしまったからね
・・・。
もし生きていれば日本グランプリにトヨタ2000GTで出ていただろうし、チ
ーム･トヨタでの中心的な開発ドライバーにもなっていたことは確かだった
と思う。
これらの理由によって東次郎を是非“Team Toyota”の一員として迎えよう
じゃないかということになって全員一致で決めました。
元チーム･トヨタ キャプテン 細○四方洋 ・・・引用ここまで。
死後、勝手にトヨタチームの名誉会員にされてしまった浮谷東次郎氏。
まったくもって酷い話だ。
ちなみに、キャプテンｗ○谷氏は福澤/川合両氏の事故死の現場に立ち会って
おり、 闇に葬られた真相を知っていたのではないかと言われている。
オイルショック等によりトヨタのレース活動休止後も只一人契約レーサー/社
員？ としてトヨタに囲われたのも、ひょっとして・・・と想像してしまう。
251:音速の名無しさん
07/11/30 00:42:42 Wkcl35bs0
>>243
ヨーロッパメーカーの４ＷＤモンスターマシンが全盛かつ
ドライバーが沢山死ぬ位ヨーロッパメーカー同士完全ガチの中しのぎを削ってた状況で
サファリという特殊な環境だったとはいえ
そんな中造られた膨大な開発費がかかっているであろうマシン達と
莫大な予算で動いているであろうチームを敵に回して
初参戦からグループＢ時代最後まで「サファリでは最強だった」って事に
トヨタがセリカＴＣターボで勝ち続けた事のインパクトがあるんだよ。
日産の､よりラリーレイドに近い時代のサファリに勝っていた状況とは意味合いが違う。
252:音速の名無しさん
07/11/30 00:50:41 9kYruZGd0
サファリは物凄く金がかかるというので他メーカーが参加したがらなかったのは無視ですか？
253:音速の名無しさん
07/11/30 00:54:50 08szGtxb0
>>251
このスレは 裏歴史 を語るところ。
トヨタのレース活動にも認めるべきところがあるのはアンチヨタな皆さんでも知ってるさ。
でも、ここではスレ違い。
254:音速の名無しさん
07/11/30 02:32:25 2LfO+nnU0
94年のルマンで、サードが優勝か？ってときにミッショントラブルが起こったのを見て
「トヨタの広報が『トヨタ、ルマンを制す!!』なんて広告ぶちあげようとか不遜なこと考えたんで
勝利の女神がヘソ曲げたんかなー」なんて思ったことをふと思い出しました。
255:音速の名無しさん
07/11/30 10:39:18 43ZJk9QB0
サファリに関しては、当時の他メーカーはギリギリまで改造したマシンを走らせていたから、
長丁場で耐久性が必要なサファリには合わず、むしろ時代遅れで市販車に近い
セリカが有利だった、ってのが勝てた理由だろうね。
256:音速の名無しさん
07/11/30 12:35:25 G5uA4Jkz0
まぁ細谷氏は今でもトヨタと親密な関係みたいだけどね
自分個人的には御仁は決して嫌いでは無いし相応以上の活躍だったと思うのだがな。
また福澤、川合両氏の事故当時の社員を含め現場組は真実を知っているのに
口を噤んでいるだろうと思うのだがそれも同情こそすれど批判の対象足り得ないかと。
人間誰でも自分の家族を含めてやはり生活基盤が大事なんだよ
それどころか生命の危機すら脅かされる可能性すらあるかも知れないからな
そしてファン以上に近しい関係者達が真実を語れない無念たるや…
257:音速の名無しさん
07/11/30 13:45:16 50YT1h5N0
ドライバーの安全を無視した体質っていうのが良くわかるよね。
桜井さんなんかは、R３８０をドライバーが乗りたがらないから、自分で乗ったという。
日産には、桜井さん、難波さん、片山さんと今でもファンがいるけれど、トヨタには皆無（W
ルマンへの挑戦だって、現場で良い成績を出しそうになるとノコノコ出てくるサラリーマン体質
反吐が出るぜ。
258:音速の名無しさん
07/11/30 17:00:25 NjaO3Rzq0
>>254
これだな。
残り一時間でシフトリンケージにトラブル発生で首位後退
いかにもトヨタらしい・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(w32.wazamono.jp)
259:？
07/11/30 21:17:10 9liw7uAB0
トヨタは経営は一流だが勝負事は3流以下だ
260:音速の名無しさん
07/11/30 22:07:12 j9ZJJbmq0
トヲタの経営手法が一流？まさに笑止物だな。
政財界に賄賂をばら蒔き、自社出身の人間を送り込み
税制や労働法を自社の利益を出すために改悪してりゃ
どんなバカが経営しても高収益上がるわ。
しかし、モタスポ関係は途中までしか知らないんだが
トヨタは相変わらず下請けや関連会社に丸投げ態勢なのかい？
話は変わって…言っちゃあ何だが、F!でのトヨタの立ち位置って
マキF1のマキ母体みたいに見えて来るわ(笑)
あれってマキ本体はネズミ公かマルチ商法の会社で
F!参加は出資者を騙す為の広告塔みたいな物だったはずだよね？
ﾄﾖﾀF1もまさにインチキ車組立商社の国外向けの広告塔そのまんまだよね？
まぁ、マキと違い経営基盤が盤石なお陰で撤退なんて事は無いんだけどもね
しかしあれだけ金を突っ込んでも全然勝てないってのは…
261:音速の名無しさん
07/11/30 22:53:48 Ci6ZHldD0
金は裏金として消えてます
262:音速の名無しさん
07/11/30 23:23:56 AsBMdrfZ0
富士とルマンでのＴカーでタイム出したのが無効になったけれとそれを覚悟
の上でやったのだろうか？
確かに当時の規則ではリザーブカーの出走に関して曖昧だったので無効に
なる可能性も分かっていたのだから最初からレースカーに特製エンジン積んで
タイム出して予選終了後に交換すればすんだのに
263:音速の名無しさん
07/11/30 23:36:36 7wvoBK9O0
>>260
どんな汚い手を使っても、ぱくっても、ルール違反しても、
市場で勝てればいいんだという割り切りは誇りのある、名誉を重んじる人には出来ない。
その割り切りが一流っちゃ一流だｗ
ただ、その手はモータースポーツの世界には通じないってのがこのスレの趣旨。
264:音速の名無しさん
07/12/01 00:54:38 Y4FJBeta0
ル・マンで思い出したが、決勝前のフリー走行か何かで無茶な走行により
太田哲也氏が所属していたフェラーリをクラッシュさせ
出場不可能にさせた事件があったと思ったのだが。
詳細をご存知の方、解説よろしくお願いします。
265:音速の名無しさん
07/12/01 01:07:55 UwGMw6xe0
>>256
> それどころか生命の危機すら脅かされる可能性すらあるかも知れないからな
”生命の危機が脅かされる”のなら、当時の関係者には遠慮せず暴露してもらいたい。
とまぁ揚げ足取りはいいとして、
秘密ばらせば命狙われる可能性ありって、、、、当に北朝鮮だな。
266:音速の名無しさん
07/12/01 10:07:30 UTiywQASO
そりゃ社員過労死させるぐらい経営上手
267:音速の名無しさん
07/12/01 10:17:02 2IBQe+iS0
おまけに年金取り上げるぐらい経営上手
268:音速の名無しさん
07/12/01 10:48:30 L+/KmPGbO
「見てくださいッ。この一方的な攻撃！」
269:音速の名無しさん
07/12/01 18:04:15 liNoERcX0
>>168
あれを現場で見ていたけれど確かに亜久里が良く見ていなかったみたいだが、
ブランテカリもちょっと待って周回遅れにすれば良かったのでは思った。相手
がトヨタなのだから
国内レース関係者から88年の右京以来の恥をかいたと言われ、日産からトヨタ
に移るときＯＯ千マソ貰ったと教えられた。その時88年に３２号車の最終ラップ
無理に乗せてもらっているのに酷いですねと答えた
270:音速の名無しさん
07/12/01 20:23:58 3RwkiW1W0
そういえば、有料のF１広報誌（既に廃刊W）で第３期HONDA F１の
優勝に触れていなかったのが、いかにもトヨタらしかったな。
マツダの広報誌ポールポジションがどれだけ、すばらしかったか改めて思ったよ。
271:音速の名無しさん
07/12/01 22:42:44 3RwkiW1W0
F1富士スピードウェイの実態...
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キー局買収に夢中になりすぎて地元静岡のＴＶ局を忘れてたらしい。
トヨタ(笑)の運営が糞過ぎて、立ち続けたスカトロ糞尿グランプリ。
これは、もう犯罪だろ。
272:音速の名無しさん
07/12/02 02:24:49 roMt1gQc0
トヨタ・ウェイは陥没道路
273:音速の名無しさん
07/12/02 10:58:41 ngVb1b0g0
トヨタ県に来れば良～く解るが
後整備の高速道路網や各種バイパスはトヨタ工場とアイシン、デンソーとを
スムースに接続すべく無理矢理迂回させるようなルートになってるよ。
FISCOの買収時にもちゃんと県におねだりして税金で整備して貰えば良かったのにね。
ん？静岡県はトヨタ県みたいには行かないって？
いや、それは簡単だよ！関東自工が蝦夷自工になっちゃうかもよ？
って言えばすぐICから直結の取付道くらい作ってくれるさ。
274:音速の名無しさん
07/12/02 11:00:38 intcgUZA0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
工作員サイトｗ
275:音速の名無しさん
07/12/02 17:42:31 SRF6ABi3O
>>274
折れも昔はヨ夕党で、知る程に嫌になったクチ。
そこの管理人程度なヨ夕車好きなんて結構いる罠。
ヨ夕車好きからクルマ好きになるかどうかはしらんけど、
なんにせよ個人サイトを晒すのはどうかと思うぞ
276:音速の名無しさん
07/12/02 18:42:50 HDT5bnSm0
>>271
GJ！
ほんと、ヨタの対策（揉み消し）漏れといった感じだなw
ただ消し活動に入ったら心底恐怖する
277:音速の名無しさん
07/12/02 21:15:57 oXt+oJNc0
>>3
すげー遅レスですまん。
式場氏のポルシェの購入や予選クラッシュ後の復旧の経緯については、
日本の名レース100選の25号｢'64第二回日本GP｣に式場氏本人のインタ
ビュー記事で紹介されてた。
張本人の言い分を知ったうえで論ずるのが公平と思う。ご一読を。
278:音速の名無しさん
07/12/02 21:56:50 TdDSVR/c0
やっぱりトヨタはすごい自動車メーカーですね。
F1スパイと富士の失態
スポーツカーレース等
たしかNASCARでも何かやらかしたという噂もあるが・・・？
279:音速の名無しさん
07/12/02 23:57:30 jbafHMnk0
ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ王欠陥率№1
炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費
報道規制 ｴﾝｽﾄ政治 献金癒着
特許違反 奴隷労働ｲﾝﾁ ｷ整備士
中国ｴﾝｼﾞﾝ ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ 王欠陥率№1
炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ 有罪 馬力 ｻﾊﾞ読み詐欺
燃費報 道規制ｴﾝ ｽﾄ政 治献 金癒着特許違反奴
隷労働 ｲﾝﾁｷ整備士中 国ｴﾝ ｼﾞﾝﾘ ｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ 王欠陥
率№1 炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費報道規制 ｴﾝｽﾄ政
治献金 癒着特許違反奴隷労働ｲﾝﾁｷ整備士中国 ｴﾝｼﾞﾝ
ﾘｺｰﾙ隠 しﾘｺｰﾙ王欠陥率№1炎上ﾊﾟｸﾘ ｽﾊﾟｲ有
罪馬力 ｻﾊﾞ 読み 詐欺燃
費報道 規制 ｴﾝｽﾄ 政治献
金癒着 特許 違反 奴隷労
働ｲﾝﾁｷ 整備 士中 国ｴﾝｼﾞﾝ
ﾘｺｰﾙ隠 しﾘｺｰ ﾙ王欠 陥率№1
炎上ﾊﾟｸ ﾘｽﾊﾟｲ 有罪馬 力ｻﾊﾞ読
み詐欺燃 費報道規制ｴﾝｽﾄ 政治献金
癒着特許 違反奴隷労働 ｲﾝﾁｷ整備
士中国ｴﾝｼﾞﾝ ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺ ｰﾙ王欠陥率
№1炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺
燃費報道規制ｴﾝｽﾄ政治
Ｄ Ｅ Ｐ Ｒ Ｉ Ｖ Ｅ Ｙ Ｏ Ｕ Ｒ Ｄ Ｒ Ｅ Ａ Ｍ
280:sage
07/12/03 00:17:34 mg2oIe//0
96年JTCC最終戦終了後、
ニスモチームの抗議によりドライバータイトルを獲得した
ホンダアコードに対し車輌規定違反の抗議が出され
タイトルは審議の結果待ちの暫定結果となった。
この時点で、マシンを毎戦2台出して得たポイント数から
チームポイント首位となっていた
Tom'sチームの結果も暫定となったはずであったが
トヨタは「勝者はひとり」と大々的に全面広告を打ち
さも全タイトルを獲ったかのように宣伝を行った。
間違い とは言い切れないが、
圧倒的な敗北であったシリーズなのに
グレーな時期にこんな宣伝を打ったトヨタが
寒かった
(もっとも、この2年後の98年JTCCはトヨタのおかげで
成り立ったという功績は大いに認めますがね)
281:280
07/12/03 00:19:29 mg2oIe//0
普通にsage間違えた･･･
282:音速の名無しさん
07/12/03 00:45:51 xmKgJDbLO
トヨタ(笑)のお陰って…
ほぼトヨタ(笑)のワンメイクだろｗｗｗ
283:音速の名無しさん
07/12/03 08:04:01 BTSli27mO
ホンダ・日産が好き勝手やった上に撤退したのは如何なものかと。
両社共にカスタマーを切り捨てたわけですし。
ま、それはそれとして
モタスポ好きとしてはファンを無視したあの広告がイヤでしたね
284:音速の名無しさん
07/12/03 15:14:56 s5Tt7gUv0
>>278
NASCAR参戦時「ワークス禁止」「エンジンは市販すること」というルールを無視、TRD主体のワークスで参戦し、他チームのエンジン市販要求
も無視。
「TRDは子会社なのでワークス参戦にはあたらない。エンジンはTRDに販売する分で手一杯」とほざいた。
「子会社なのでワークス参戦にはあたらない」トヨタF1やご自慢のWRCの過去の栄光もワークスではなく、
プライベートユーザーだったんですねwww
285:音速の名無しさん
07/12/03 15:20:08 L2vpSRVj0
>>284
それそれ、WRCのカローラの時も、当初はプライベーターであり、
セミワークス体制と言われていた。
でも、優勝回数少ないのにルール改変でタナボタで勝ったら、いつのまにかワークスになっちまっていた。
286:音速の名無しさん
07/12/03 16:00:28 BTSli27mO
97年はテスト参戦だろ。
98年以降はTTEからカスタマースペックが販売されて
ワークス撤退以降もそれなりに開発はされてたじゃねーか。
TTEはセリカの頃からカスタマーに車を結構売ってたぜ？
WRCを盛りあげていながらも、
F1やるためにオベの会社を乗っ取った
本社の政策こそが嫌いだわ
287:278
07/12/03 16:13:28 I9C4M9a40
皆様、ありがとうございます。
また教えてください
288:音速の名無しさん
07/12/03 17:03:36 zyvmmLBT0
>>277
『日本の名レース100選の25号'64第二回日本GP』にて
式場本人のインタビューではトヨタスポンサー説を馬鹿げた話と言い切っているが、
当時相当の大金といえる購入価格571万円の出所についての言及は全く無い。
そもそも当時トヨタの式場が、仮にトヨタが購入したものであっても、
その事実を言える訳もないであろう。
さらに予選でクラッシュしたポルシェ904をなぜ、わざわざ遠い名古屋にまで運んだのか？
修理した藤井正行が書いた『CAR GRAPHIC 64年7月号』「ポルシェ904を修理して」
を引用してトヨタが全力で修理を手伝ったという説を否定しているが、
名古屋にいる自動車関係者が大なり小なりトヨタの影響を受けている事は自明であるし、
また、わざわざ藤井がトヨタの関係を否定しなければならないほど、
当時から「怪しい」と思われていた事の証明に他ならない。
289:音速の名無しさん
07/12/03 17:24:37 L2vpSRVj0
当時の、ワークスレーサーは、他社の人間と接触する事も、
他社の自動車に乗る事も、厳しく制限されていた。
契約書に書かれていたからに他ならない。
そんな状況で、プライベーターではない、式場といえども
トヨタ(笑)のワークスドライバーが、ポルシェなどで
メーカーが激突した公式戦に出られる筈が無いのだ。
現実に、当時の写真を見ても、当時のトヨタワークスの
契約ドライバーが、式場のピットの手伝いをしている。
こんな事も、出来ようはずがない。
トヨタ(笑)が、深く関与していたと考える方が正当であろう。
290:音速の名無しさん
07/12/03 18:14:58 zyvmmLBT0
>>289
ま、それに関しちゃ生沢も手伝っているから何とも言えないがｗ
291:音速の名無しさん
07/12/03 20:13:45 HnviCGVe0
もし９０４がエントリーしていなかったら、スカイライン伝説は生まれなかったワケだから
馬鹿なことしたよね（w
292:音速の名無しさん
07/12/03 23:40:16 DBwmZnk40
>>288
式場氏に限らず、彼らのクラブ、レーシングメイト(生沢や徳大寺など他社
のドライバーがピットを手伝っていたのもこの繋がり)の多くは裕福な家庭
の出だからね。
あの時代に自費でビルラッセルのスクールに行ったくらいのボンボン達。
と思えば、トヨタが購入資金を出したと決め付けるのもどうだか。
当時は他にもほとんどスポンサー無しで外国製レーシングマシンで活躍した
プライベーターのもいたことだし。
逆に904を融通してもらうポルシェとの交渉にトヨタの影が見えていたら、
式場氏に904が回ってこなかったとも考えられる。
名古屋で修理したというのも、当時の鈴鹿の周辺にレーシングガレージがあ
ったわけでなし、多分に設備の問題があったとも考えられる。
293:音速の名無しさん
07/12/04 00:00:00 +SUuKD4U0
加藤眞（サード代表）７３年のルマン挑戦では、マシンが出来上がってから
やっぱりエンジン出せないって、引き上げたんだって。
エンジン探しに奔走し、ようやくマツダのエンジンを提供してもらったっていうよ。
294:292
07/12/04 01:22:36 gJfTsuu30
×ビルラッセル
○ジムラッセル
ビルラッセルだとバスケットボールになっちまう。orz
295:音速の名無しさん
07/12/04 06:23:08 tcx9esOL0
まあ裏でなにが起こってたかは置いといてｗ
サインツｖｓランチャ
右京ｖｓBMW
は燃えたなー・・・てかそれしか思いつかないけど
元々そんなに嫌いなメーカーじゃなかったんだけど
嫌いになった原因を思いだしてたらCARTに（ｒｙ
296:音速の名無しさん
07/12/04 08:35:17 SSyNV4Cz0
式場が金を用意したとしてもポルシェが売ってくれたか、或いは外貨持ち出し
規制のあった政府が輸入を許可してくれたかどうか疑問は残る、購入交渉に
はいろいろな意味でかーなり時間はかかったと思うが・・・
政府はプリンス救済を最初トヨタに持ちかけて蹴られたので日産に持っていた
トヨタが受けていたら今の日産の凋落はトヨタだったかもしれない
297:292
07/12/04 08:47:24 gJfTsuu30
>>296
ポルシェの輸入代理店の三和を経由して購入交渉、輸入手続きしたのでは
ないか？ それなら困難ではないだろう。904はワークスマシンではないし。
100戦誌には904がホモロゲ取得済の車両であるという広告を事前に三和が
打ってくれたという記述があるから、絡んでいたという想像はできる。
298:音速の名無しさん
07/12/04 10:20:41 SSyNV4Cz0
あのポルシェはその後どうなったのだろう？
299:音速の名無しさん
07/12/04 11:14:14 mg4dZqGz0
>>250
浮谷とエランといえば、65年開催の全日本自動車クラブ選手権レースで、プリンス・ニッサン両ワークスを
相手に優勝をかざったという浮谷のレーシング・エランも、トヨタが用意したという噂があったそうですね。
>>271
静岡ローカルでは各局で時間を割いてレポートしていました。
300:音速の名無しさん
07/12/04 14:12:36 gk0Fg7qQQ
米消費者団体調査、車の満足度トップはトヨタ「プリウス」
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
301:音速の名無しさん
07/12/04 14:43:05 VJV5CTUJ0
>>300
同じ消費者団体が出した新車の信頼性調査
URLﾘﾝｸ(response.jp)
米消費者団体誌の『コンシューマー・リポート』が16日発表した2007年の新車信頼性調査（一部既報）で、メーカー別ではホンダがトップとなった。ブランド別でもホンダ、アキュラで1、2位を独占した。
メーカー別の2位は富士重工業（スバル）、3位はトヨタ自動車と日本勢がトップ3となった。「最も信頼できる」車として39モデルが挙げられ、このうちアジアメーカーの車が34を占めた。トヨタは17モデルと最高だった。
ただし、トヨタは『カムリ』や『タンドラ』の一部バリエーションなど計3モデルが平均を下回ったと評価された。このためコンシューマー・リポートは、従来トヨタの新モデルについては自動的に推薦してきたが、今後はデータに基づいて推薦する方針に変更するという。
調査は同誌やウェブ版の読者らの保有車両やリース車両約130万台を対象に実施された。
302:音速の名無しさん
07/12/04 14:45:22 pr45BJAD0
アメリカレースでホンダに真っ向勝負いどんだはずが…
勝つ為に裏工作して真っ向勝負のホンダに負けたんじゃ情けないよね
そんで、逃げ出すんだもんｗ
303:音速の名無しさん
07/12/04 15:10:37 NHp8Xi0j0
この人たちを思い出した。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
304:音速の名無しさん
07/12/04 18:02:26 JYs+rjiw0
>>292
＞トヨタが購入資金を出したと決め付けるのもどうだか。
だからこそ、>>3は決めつけずに、
＞事の真偽は今もって明らかになっていないので、判断はみなさんにお任せしよう。
としている訳だ。
＞名古屋で修理したというのも、当時の鈴鹿の周辺にレーシングガレージがあ
＞ったわけでなし、多分に設備の問題があったとも考えられる。
判っているじゃないか。
結局904のカウルは針金や冷蔵庫の断熱材、果ては旅館の浴衣などといった
材料によってしか修復されなかった。わざわざ浴衣を求めて名古屋まで行ったわけではあるまい。
つまり、彼らは「名古屋」でなら、そこら辺の自動車整備工場では受けられない
「特別の設備」を使った「特別の修理」が出来る、と思ったから向ったわけだ。
「名古屋」での「特別の修理」を求めて。名古屋には何が？
なお、式場は当レースの別日の別クラスにトヨタで出場している。
305:音速の名無しさん
07/12/04 21:16:47 nZ5Zcd6H0
ローソンのスーパーGTミニカー
SCだけがいっぱい残ってるね
306:292
07/12/04 23:09:05 gJfTsuu30
>>304
＞なお、式場は当レースの別日の別クラスにトヨタで出場している。
日産の鈴木誠一はT-1クラスではスズキに乗ってるし、
同じく日産の横山達はGT-IIIではジャガーに乗ってるし、
いすゞの浅岡重輝はGT-IIではMG-Bに乗っている。
自社が出場していないクラスなら自腹で他社の車で出ることは
当時は変なことじゃなかったのではないか。
あと、
＞結局904のカウルは針金や冷蔵庫の断熱材、
＞果ては旅館の浴衣などといった
＞材料によってしか修復されなかった。
ということは、トヨタの特別な手当てが無かったという
ことの証明ではないのかな。
メーカーの設備や試作工の手にかかれば、もっと相応の
修理が出来たはずと思うが。
307:音速の名無しさん
07/12/04 23:43:27 LNq0QMF30
>>298
かなり昔（３０年位前だったかな？）の車雑誌で取材されていて
キチンと修復されて、ナンバーも取得し、地方の個人オーナーが
所有、との記事（写真アリ）が有ったよ。
308:298
07/12/05 00:12:42 BGlNxine0
アリトンです
式場なりタキレーシングが購入を申し出て交渉が成立して日本に来るまで
どれくらい時間がかかっただな。直接本社へ行って交渉したわけではないだろ
うからむ短期間で成立或いは元から日本にあったならどこかが介在した可能性
がある
292は大昔の事をよくご存知で
309:292
07/12/05 01:04:21 lJGUx3R20
>>308
＞292は大昔の事をよくご存知で
レース100戦に載ってることです。あれこれ推理するのは楽しいっす。
ちなみに、タキレーシング発足は1968年からとのこと。
一連の式場904のカキコで、自分が何だかヨタを擁護してるように思う人も
いるかもしれないが、間違いなく私はアンチヨタですよ。
ただ、このレースを最後にさっさとドライバーを引退するような式場氏が、
噂されるようなトヨタの対プリンス意地悪作戦に乗る理由が無い。
もし噂どおりとしたら、生沢など彼のレース仲間達に一生顔向出来ないだ
ろうし。裕福でプライド高そうな人だしね。どうだろ。
310:音速の名無しさん
07/12/05 03:13:42 DUl/c82TO
なんで国内では
トヨタワークスが競技にでてないんだ？
FETカローラやパワークラフトスープラ辺りがラストだと思うけど
311:音速の名無しさん
07/12/05 11:37:22 7KoS8FO90
生沢が式場に一周だけ先に走らせてくれと頼んだのは本当だろうか？
最後の１戦に勝ちたいからと個人で莫大な金を用意したのか。車代だけで
なくスペアや消耗パーツ代、メカの習熟を上げるまでの人件費等々考えた
だけでも気が遠くなる金額だ
エンジニアはポルシェから派遣されたの、それとも他の誰かがやったの？
312:音速の名無しさん
07/12/05 12:29:49 GKtDpnm/O
こう考えるんだ
式場は引退『した』のではなく、引退『させられた』と
313:音速の名無しさん
07/12/05 12:32:24 GKtDpnm/O
もしくは、こう考えるんだ
式場はトヨタ(笑)のやり方に嫌気がさし、レース界から身を引いたと
314:音速の名無しさん
07/12/05 12:58:47 wO5WqbszO
スレ違いだが
式場壮吉って今何してるんだろう
実家は精神病院だけど医者じゃないよね？
315:音速の名無しさん
07/12/05 23:40:27 2AfMvVTX0
ポルシェやエランの件は契約書でも出てこない限り無限ループだな
そういう疑惑をもたれるのも問題だ
316:音速の名無しさん
07/12/06 01:18:08 2283ITyKO
ルマン富士1000キロ？かあったはずだけど、これも日産のR391に負けたよな。
317:音速の名無しさん
07/12/06 03:17:14 efLALzx50
>>313
式場にとって結局レースは趣味だったんじゃないかな。
プロレーサーになって稼ごうとか、同じ趣味でも生沢みたいに世界
に出ようとか最初から考えてなかったと思われる。
(何せそんな命を懸けなくても裕福に暮らせるのだから。)
引退の原因としては第三回のためのレースマシンの手配が上手くい
かなくて気が抜けたとは言われているが、
ソレと共に、日本GP以来メーカーが力を入れて参戦するようになっ
てからプロのレーサーが増えてきて、第二回の日本GPでの”お友達”
生沢とやったような、彼らにとってに楽しいレースがもう望めなく
なるのではと感じ、興味を失ったのも一因ではないかと想像する。
もちろん、トヨタのやり方を知り幻滅したというのも考えられる。
趣味人だけあって、”トヨタマン”細谷と違いそこは純粋だったと
思いたい。
318:音速の名無しさん
07/12/06 03:41:28 tjXb9Hpz0
>>295
右京も危うく死ぬとこだったじゃん。
あのリカバーは今思い出しても奇跡としかいえん。
右京じゃなかったらマジ死んでる。
319:音速の名無しさん
07/12/06 08:34:52 IjmMD4rr0
>>306
式場は当レースの別日の別クラスにトヨタで出場している事を書いたのは
>>292で＞逆に904を融通してもらうポルシェとの交渉にトヨタの影が見えていたら、
＞式場氏に904が回ってこなかったとも考えられる。 に対するもの。
トヨタの影はちらついているし、ポルシェは904をレーシングカーではなく
市販車GTとして販売している以上、売らないわけにはいかない。
また、＞メーカーの設備や試作工の手にかかれば、もっと相応の修理が出来たはずと思うが。
>>292で＞名古屋で修理したというのも、当時の鈴鹿の周辺にレーシングガレージがあったわけでなし
という文に対する物。「レーシングガレージ」に直しに行ったとするならば、
カウルを直すFRP等の入手には困らなかったはず。
一方、トヨタ関係の設備とするならば、カウルの修繕は不十分でも、
実際の走行に関する金属部品なら相応の修理が出来たし、
実際レースでトップを走れるほどに修理されていた。
さらにレースに間に合うように県警がパトカーで先導するなど、
「警察をも動かす力」を持っているとなると、単なる裕福な金持ちの道楽、と
割り切れるだろうか。
>>309の＞ただ、このレースを最後にさっさとドライバーを引退するような式場氏が、
＞噂されるようなトヨタの対プリンス意地悪作戦に乗る理由が無い。
という二つがどう繋がるのか判らない。無理矢理その後の文を合わせれば、
「プライド高そうな人」だから、「レース仲間達に一生顔向出来ない」と
「このレースを最後にさっさとドライバーを引退」したとも取れる。
さらにはよく取り沙汰されるのは生沢が一時ポルシェを抜いたのは事前に
生沢と式場との間で取り決めがなされていたのではないか、との疑惑である。
この件に関しては、２位に入った砂子が、生沢は真面目に走っていなかったので抜いたと証言したり
本人達も、時に肯定、時に否定するなど一貫しておらず、
そのようなレースを冒涜するような人間であった、との可能性も否定出来ない。
320:音速の名無しさん
07/12/06 09:03:40 efLALzx50
>>319
あの当時、少なくとも日本を走るレースカー(生産車改造車ばかり)には
FRPって一般的では無かった。
薄い板金手叩きとか(ワークスは薄板でプレスしたらしい)、ベースのボ
ディーを裏からサンダーで削ったとか聞いている。
故に、レースやってるガレージにFRP補修材料があったとは必ずしも言え
ない。
あの第二回日本GPで初めてフォーミュラーカーのレースが行われたのだ
からそう考えても良いだろう。
(それらも必ずしもFRPカウルだったという確信も無い。)
あの頃の日本GPって、今のF1日本GPとは比べられないほど国民(少なく
とも車に興味がある人なら)にとっては大きなイベントだった。
式場や生沢はその中でもスター。しかも車は見たことも無いポルシェ。
現場の警官の判断で「よし来た！任せとけ！！」ってな具合で先導して
くれたかもね。今よりかなり大らかな時代だ。
三重県警に現在よりかなり小さかった隣の県の三河企業の力が及ぶと
いうのはどうかとも思うし。
この式場ボルシェのエピソードって、穿ってみるとキリがない話だな。
321:音速の名無しさん
07/12/06 20:07:12 tA3j06b80
>>320
式場は「FRPのカウル」は普通の整備工場では修復出来ないから
「レーシングガレージ」を求めて名古屋に行ったのではなかったのか？
ではFRPは修復出来ないが、わざわざ時間切れのリスクを犯してまでも、
近場の修理工場ではなく名古屋のガレージまで行くほどの
レーシングガレージにしか無い「設備」とは一体何か？
それほどの注目を受ける「大イベント」ならば、第１回大会で
協定破りをしたトヨタが、第２回大会だけ指をくわえて見ていただろうか？
さらに式場＝特別扱いされるべきヒーロー、トヨタ＝かなり小さかった三河企業
という当時の時代背景を無視した「穿った見方」なら、
なぜ、その空気が判っていたはずの当時の「一般週刊誌」が、この事を疑問視して報道したのか？
これらが単に「穿った見方」でないからこそ、当時そのような報道がなされ、
その話がずっと受け継がれて来たのであろう。
322:音速の名無しさん
07/12/06 22:51:58 efLALzx50
>>321
例えば、当時の鈴鹿周辺にある町の自動車修理屋が、いきなり見たこと
もないレーシングポルシェを持ち込まれたらどうなるかね。
腕や設備の前に、気後れちちゃうと思うよ。
富士の近藤ガレージみたいなところがあれば良かったのにね。
となると、鈴鹿よりも都会で輸入車の代理店もあったであろう名古屋で
修理を受けてくれるところを探すのは当然とも思うが。
ポルシェの修理を受けてくれる名古屋の藤井氏のガレージ＝トヨタ関係
というのは聊か短絡的ではございませんか？
もちろん、式場やそのレース関係の知人のツテがあったとは思うが、そ
れを脊髄反射でトヨタ本体と結びつけるのも失礼な話だ。
式場氏はトヨタ契約レーサーではあったが、細谷や大坪とは違う、浮谷
や徳大寺と同じスポット契約みたいなものではなかったかと思う。
(チームトヨタのメンバーとはされていない。)
プリンスや日産に比べ戦力が手薄だったトヨタが、当時有名だったアマ
チュアレーシングクラブだったレーシングメイトの力を借りたと見てい
る。
私が式場はクロじゃないと思うのはそういう背景もあるからですよ。
友人達を裏切ってまでトヨタに媚を売らねばいけない立場では無いとい
うこと。
また、トヨタはGT-2クラス も 出せる車がないから、しょうがなくて
指をくわえて見てた、かもしれないよ。
だってね、この時はT-1、T-3、T-4、GT-1にもトヨタは出て無かったん
だから。
目立ちがりな田舎者ゆえ、ブルーバードやホンダSが勝利している状態
は決して心穏やかではなかったとは思うが。
323:音速の名無しさん
07/12/06 22:52:46 efLALzx50
続き。
昔も今も週刊誌は想像で面白おかしく書き立てる、こともある。
スカイライン相手にひとりポルシェを持ち込んだ式場氏へのやっかみも
あっただろう。
当事者達がバカバカしくて反論しなきゃ｢認めたか｣と取られ、反論すれ
ばそれもまた｢ムキになるのは怪しいね｣と思われる。
トヨタ７による死亡事故隠蔽工作やWRCレギュレーション違反、F1スパ
イ事件、強引なデザイナー/ドライバー引き抜き、ルール改定ごり押し
については、明らかな証拠や当時に関係者の証言などある程度の裏づけ
があるから トヨタ を責めることは出来る。
が、この話は そういうことも想像できるね のレベルでしょ。
度が過ぎれば、それはトヨタではなく、式場氏や彼のレースに手弁当で
係わったかもしれない人達に対する冒涜になるのではないか。
トヨタは嫌いだが、その前にモタスポ好きとしてそこには一線を引いて
おきたいと思う。
324:音速の名無しさん
07/12/06 23:20:28 7ZWfKH5r0
生沢氏が式場氏に１周だけお願いと頼んだのは事実
１０年以上前のテレビ特番で両氏が出演して笑いながら話してたよ
生沢「壮ちゃん、お願い１周だけ！」
式場「いや～、実はレース前にテツが・・」
こんな感じだったよ
325:音速の名無しさん
07/12/06 23:22:07 tA3j06b80
>>323
＞が、この話は そういうことも想像できるね のレベルでしょ。
その点では全く同意しております。
完全な真実が明らかにならない以上、様々な要素をどう取り出してどう解釈していくか、
結局個人レベルの判断になってしまうと思いますから、多分、私はこれからも
裏にトヨタの影があったのではないか、と疑い続けると思いますし、
貴殿は式場氏は白だと思い続ける、という平行線が続くと思います。
しかしながら、この件に関しては、貴殿とこのような形ででも論争出来た事は
私にとっても、他の閲覧者にとっても大変有意義だったのではないかと思います。
少なくとも私にとっては大変有意義な物であり、また式場氏シロ説も充分な説得力を有しており、
感銘をうけました。
また、式場氏やその他の方の名誉の為に、私ごときの愚問に誠実にお答え下さった
貴殿に心から感謝いたします。
326:音速の名無しさん
07/12/06 23:52:31 whfgafpD0
良スレだなぁ。
327:音速の名無しさん
07/12/07 02:27:07 Aee3sAZS0
>>325
こちらこそ。
私も最近までクロだと思っていた。
根拠は無い、昔から延々と語り継がれてる噂によって。
ところが100戦誌025号を読んで、違うんじゃないかと思うように
なった。
人間、都合の悪いことについては、当時はいろいろ策を巡らして
嘘をつけても、時が経つとその嘘が曖昧になる(体験していないか
ら記憶が早々に風化する)うえ、周囲からの情報で知られたくない
事実も徐々に明るみになり、やがては黙り込むものだと考える。
ところが、式場氏はインタビューの中で当時のことを事細かに述
べており、私にはさほど矛盾する点を感じさせなかった。
多少不明な点はあったが、当時の背景を考慮すると自分なりに納
得することも出来たしね。
このトピの趣旨に沿ってまとめれば、無実(かもしれない)のセミ
プロレーサーの活躍に対し、40数年経ってもいまだに疑惑のイメ
ージを引きずらせてしまうくらい当時から素行が悪かったこと自
体、トヨタの最たる悪行のひとつだといえる。
そして、その伝統は今も受け継がれている、と。
328:音速の名無しさん
07/12/07 02:37:11 Aee3sAZS0
続き。
逆に｢これは・・・｣と感じさせたのは、またまた100戦誌028号
のキャプテン細谷のインタビュー記事。
テーマの1966鈴鹿500kmレースだけでなく、彼自身のトヨタでの
経歴をきっかけから引退まで述べているのだが、自身が現場に
いたあの福澤幸雄の事故死については完全スルー、触れてない。
仮にもチームの”キャプテン”だったのだろうに、ありえない。
同じく立ち会った川合の事故死については、死んだのは残念だが、
そのとばっちりで自身が切望していたCan-Amに行けなくて残念と
いう旨のことを述べている。
>>256 では細谷自身は責められる立場に無いということを書かれ
ているが、果たしてそうだろうか。
彼は契約レーサーであったが契約社員でもあり、トヨタの社員と
して河野二郎の直属の部下でもあったという。
レース引退後もトヨタで優遇されたのもそのお陰であろう。
とすると、
｢７の件は黙ってろ｣と言われた側ではなく、河野と共に言った側
ではないかと、100戦誌028号を読んでそう感じたのである。
以上、あくまでも私の想像。事実じゃない。
329:音速の名無しさん
07/12/07 08:35:06 QIJg7Jlu0
ヤマハがＦ1進出した時に欧州でダミーで成功できるという確信が持てたなら
トヨタに名前を変えるという噂があったがトヨタは資金援助したのだろうか？
トムスＧＢがバーナードを雇ってＦ1マシンを設計させてかなりの所まで
進んでいたがトムスだけの資金で果たして可能だったのだろうか？
330:音速の名無しさん
07/12/07 09:57:26 xb5WSEHNO
60年代半頃は、叩き出しのアルミの板金は、飛行機関連か、二輪レーサーのカウリング関連だ。
FRPは、浴槽やボートをやっていたヤマハだろう。
鈴鹿周辺にも、試作屋もあったろうけれど、
名古屋や三河周辺で、当時トヨタやヤマハ関連の修復作業が、
大突貫で行われたと、考えれば、納得できる。
331:音速の名無しさん
07/12/07 10:52:07 ydCUiuFj0
船橋サーキット･･･あの頃のTOYOTAにはまだロマンがあったな･･･。
332:音速の名無しさん
07/12/07 21:21:27 Aee3sAZS0
>>330
＞60年代半頃は、叩き出しのアルミの板金は、飛行機関連か、
二輪レーサーのカウリング関連だ。
320ですが、アルミ板の叩き出しの話はしておりません。
あくまでも自動車やレース用改造車のボディ鋼板の話ですよ。
＞鈴鹿周辺にも、試作屋もあったろうけれど、
本田の鈴鹿製作所で自動車が作られ始めたのは1967年。
製作所が出来た1960年からそれまでは二輪車、カブの工場だ
った。第二回日本GPは1964年だから、鈴鹿に自動車の試作屋
があった可能性は低い。
そもそも試作車や試作部品が必要となる本田の自動車の開発
拠点自体、鈴鹿には無かったのでは？
(少なくとも今は埼玉や栃木で行っている。)
＞名古屋や三河周辺で、当時トヨタやヤマハ関連の修復作業が、
大突貫で行われたと、考えれば、納得できる。
FRPが得意なヤマハが係わってアレはないと思いますよ。
当時のトヨタも、コロナやパブリカなど市販車チューンレベル
の車輌しかなく(７や2000GTもまだ先の話)、またその技術レベ
ルもプリンス等に比べて低かったと言われてます。
(だから、盗用多なのでしょう。)
最新のポルシェを診る力も、その場にある材料で何とかして処
置しようとする応用力も無い。そこは、技術的に国産車より進
んでいた輸入車の面倒を診ていたガレージや、ろくに市販チュ
ーニングパーツの無い時代に試行錯誤していたレース専業屋の
方が強い。
333:音速の名無しさん
07/12/07 21:24:06 Aee3sAZS0
続き。
多くの人は現在の大トヨタを基準に考えて、40数年前も同様の
規模や技術力、競争力、影響力を持つと思いがちだが、もう少
しというか、かなり過小評価してみても良いのではないだろう
か。
今も昔も変わらないのは 謙虚さが足りないこと だけ。
ちなみに、決勝時の状態は「真っ直ぐ走らない」という話を式
場はしていたようなので、応急処置レベルだったと思います。
だからこそスカイラインと均衡したラップタイムとなったと思う。
本調子だったら式場と生沢の約束も、果たしたくても果たせなか
っただろう。
私の妄想、、、
仮にあのポルシェの修復にトヨタが主体的に係わっていたとしたら、
もっと酷いことになっていた鴨。
(修理が間に合わなくてでDNSとかね。)
334:音速の名無しさん
07/12/07 21:45:11 6T4031phO
>>332
ホンダ鈴鹿工場の現在は社員駐車場の所が、昔はテストコースだった。
今、モーターランド鈴鹿に成っている場所は、昔はホンダのテストコースだった。
昔話なのか噂話なのか、そんな話を聞いたことがあります。
335:音速の名無しさん
07/12/07 22:21:32 Aee3sAZS0
>>334
自動車メーカーのテストコースには2種類ある。
ひとつは開発を行うためのテストコース。
もうひとつは工場をラインオフした製品の品質を確認するためのテストコース。
鈴鹿製作所駐車場跡にあったのは後者。
(それは鈴鹿の工場敷地内の別の場所に移転したのだろう。)
ホンダの開発拠点の設立のあらましについてはこれが詳しい。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
トピズレごめん。
336:325
07/12/07 22:33:07 vyCJc3jN0
>>330
ポルシェ904はカウルに関しては完全なる修復は行われていないため、
FRP関係からのヤマハが関与したとの推測は難しいと思います。
むしろ一般には「FRPを修復する設備が鈴鹿周辺には無く、その修復のために名古屋まで行った」
というような記述が（例：Wikipedia「式場壮吉」）見られるのに、実際のFRPの修復は
酷い状態のままなので、時間が無いにも関わらず「何を求めて」わざわざ名古屋まで行ったのか、
という事を追求することがトヨタ黒幕説を主張するには良いかと思われます。
式場氏シロ説を唱えられている320氏の反駁意見は、ある程度の説得力を有しますが、
私には、藤井レーシングガレージの技術力＞トヨタの技術力
と、レーシングガレージへの過大評価とトヨタへの過小評価が行き過ぎている気がします。
いくら当時のトヨタの技術力が低くても、自動車を大量生産するためには、
CADや応力計算ソフトも無かった時代、試作車部門には大量の名人クラスの職人を抱えていたはずです。
その彼らが動いたとしたなら、FRPの修復は不可能でも走行性能に関する金属部分に関しては
ポルシェそのものとはいかずとも、相当の修理が出来たであろう、と思う訳です。
また、走行性能に関する部分が相当な修理が行われない限り、不安な状態ならば
式場氏は走らなかったであろう、とも。
337:音速の名無しさん
07/12/07 23:56:04 Aee3sAZS0
>>336
自動車メーカーの試作工は修理工ではないというのは理解された方が
良い。
試作工は外板を叩き出しで新作したり鋼材を削って部品を自作するのは
得意かもしれないが(故にトヨタが関与したなら見た目もう少しキレイ
にできるだろう、と思った)、衝突して歪んだシャシー部品やフレーム
を修正するような仕事は彼らの日常業務に無いはずです。
彼らの技術は 直す ではなく 作る ために研鑽されたもの。
自動車のメンテナンスに興じる方なら、その違いは何となくでも理解
いただけるかと思います。
だから、トヨタの試作工が仮に関与していたとしても、少なくとも走行
機能の修復についてはあんまり役に立たなかったと私は思ってます。
(カタチだけを戻すのにはそれなりに役立ったと思いますが。)
338:音速の名無しさん
07/12/08 00:35:34 u3kQgYi00
もうひとつ。
>>336
もしトヨタの社員が式場ポルシェの修復を社命で手伝ったとする。
たぶん一人はなくて、材料手配から何からで相当数が係わったであろう。
「もう時効だからいいますけど実は私、手伝ったんですよ。」
という関係者による告発話が、その後レース専門誌や三流週刊誌でもい
いから語られたことはないのだろうか。
「ポルシェの購入の顛末は実はこうでした」でもいい。
福澤事件のように死人が出ていないのだから、当時に緘口令が出てるに
してもその効力はそんなに強くないと思うのですが。
何しろその「お前ら墓場まで持っていけ」の福澤事件でさえ、名著「レ
ーサーの死」にも書かれているとおり、当時の杜撰な事件処理、隠蔽工
作について関係者が匿名で口を開いているというのに不思議・・・
と私は思ってます。
339:音速の名無しさん
07/12/08 00:53:12 Q71Dt30/0
このスレとても良い、読み応えがる。
340:音速の名無しさん
07/12/08 09:26:21 QQ3iHj0B0
自分も式場の件は黒だと思う。ポルシェがヨーストにワークスマシンを人を
出したりマクラーレンにＤＰＲにとメーカーがプライベータを隠れ蓑にする
例は枚挙に暇がない
結局の所前にも書いたがポルシェとの契約書などが出てこない限り堂々巡り
になってしまう
341:音速の名無しさん
07/12/08 10:21:23 u3kQgYi00
>>341
＞自分も式場の件は黒だと思う。
マクラやヨーストがどうであったかは全く根拠にならないよ。
そもそも例に挙げたそれらは、関係者の情報から「事実だった」と追認
されているだろう。
車の出所があきらかに本家であることも分かる話で次元が全く違う。
これまでに白派黒派双方が述べてきたように、第二回日本GPで起きた事
実を自分達なりに検証分析して理由付できると説得力が出てくるので
もう少し頑張れ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そもそもトヨタが買い与えたという話自体がガセだと私は思う。
そのガセ情報の出所はおそらくプリンス関係者だろう。
せっかく必勝を期して6気筒スカイラインを間に合わせてきたのに
予想外のポルシェ登場。
一目で勝ち目が無くなったと思ったプリンス陣営は当然面白くない。
しかもドライバー/オーナーはトヨタとも契約のある式場だ。
実際にそうではなくても
｢絶対トヨタが後ろで糸をひいているはずだー！｣
とプリンス陣営に思わせざるを得ない状況である。
私が現場にいたらやっぱりそう勘ぐる。笑
で、プリンスの一部の人達はパドックで会う人会う人に
｢トヨタと式場は汚いよ。俺たちの1年間の苦労が水の泡だ。｣
という旨のことを憤慨しながら吹聴。
結果、取材に来ていたメディアにも伝言ゲームで伝わる。
続く。
342:音速の名無しさん
07/12/08 10:23:09 u3kQgYi00
予選。式場ポルシェがコースアウト、クラッシュ。
それを見たプリンス陣営からは｢やった！｣と歓声があがり驚喜した。
居合わせたCG誌の小林彰太郎が不快に思ったような有様だったという。
この(ポルシェ参戦によりプリンス陣営が相当なプレッシャーを受けて
いた)という事実からも、この怪情報の出所がプリンスだと疑っても良
いと思う。
さあ、もうポルシェはいなくなった。我らがスカイラインの勝ちだ。
と思っていたら、決勝レースに修理を終えたポルシェが出てきた。
｢トヨタめ、そこまでして俺達の邪魔をしたいのか！｣
と再び怒り倍増で考えるプリンス関係者がいても不思議ではない。
そこで快情報第二段
｢ポルシェの修復にはトヨタが関係したはず。
理由？ 修理を引き受けたガレージが名古屋にあるんだから、
きっとトヨタの息がかかってるはずだ、間違いない！｣
という話が生まれ、パドックの伝言ゲームでまたまた広まる。
レース後のメディアは｢こりゃーなかなかスキャンダラスで面白いぞ｣
と記事を書いた。
(内容は当然、裏付はとっていない憶測が主体の記事。)
事実はこんなところだろうと思う。
式場ポルシェを生沢スカイラインが一瞬でも抜いてトップを走った。
この成果(スカイライン伝説)を得て、プリンス陣営は満足したのだと
思う。もう式場ポルシェへの中傷をする必要が無くなった。
トヨタ関与説が事実であったのら、メディアで取り上げられた後に続
々とタレ込み情報が出てきて、後年｢事実確定｣という一般認識になっ
ているはずなのだが、そうではない。いまだに噂、快情報扱い。
それどころか、レース終了後、事実を裏付ける新たな情報は全く発せ
られていないのが現状である。
343:341
07/12/08 10:24:39 u3kQgYi00
>>340の間違い。スマソ。
344:341
07/12/08 10:36:00 u3kQgYi00
トピの趣旨に沿ってフォローすると、トヨタがそんな風に疑われたのも
第1回日本GPでの やり過ぎ(掟破り？) があったからこそだと思う。
やっぱり日頃の行いが大事だね。
345:音速の名無しさん
07/12/08 23:11:06 llguhcLR0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
エンジン停止はたいした事無い、がトヨタの基準です
346:325
07/12/09 15:02:49 FTHt7FCG0
>>337
＞自動車メーカーの試作工は修理工ではないというのは理解された方が良い。
単純な修理ならば修理工の方が良いでしょうが、その車種に関するノウハウや
スペアパーツ等が無い状態であれば、直すというより作る方が近いはずです。
それに、その当時は試作工もそこまで専業化はされていなかったから応用は効いたはず。
極論すれば壊れたフロント部分をブッた切って、フロント新造、ニコイチにしてしまえば良い。
そこまで行かずとも、似たようなパーツを捜し適合させる事は試作工の方が優位なはずです。
それならば移動時間のロスを引いても修理が間に合った事の辻褄が合う気がします。
関係者による告発話が無い事を言われておりますが、そもそもトヨタが
ポルシェを用意したという記事の代表的なものは週刊新潮の
「第2回日本グランプリとポルシェの謎」（正確には不明）かと思いますが、
その記事を直接読みたいと探しているのですが、残念ながらまだ入手したり、
直接読んだりすることが出来ていません。その中には関係者談は無いのでしょうか。
また、福澤の件の関しては「人の死」という余りに重い十字架がかかっており、
箝口令破りとして同一レベルには比べられないと思います。
人の死、それも川合稔など複数の死者が出ているケースでも実名で話す関係者はおらず、
細谷のような反応が大半なのですから、トヨタの箝口令の厳しさが判ります。
また、>>327で人の嘘について述べられていますが、人は過去の事を自分の都合の良いように
勝手に美化したり、嘘を言い続けている内に本人ですらもその嘘が真実であると
自己催眠のような状態に陥るケースも多々ある事はご存知でしょう。
さて、100戦誌25号を読み直して、当時の式場氏がかなりのボンボンであるとはいえ、
金策については全く触れられていない事で、そこまでの大資産家であったか考えている内に
思いついたのですが、例えば、トヨタが式場がポルシェを買う事を判っていて、
他のトヨタレーサーに比べ破格の契約金を式場に渡していた場合には
「シロ」になるのか「クロ」になるのか……考えればキリがありませんな。
347:325
07/12/09 16:53:15 FTHt7FCG0
この式場氏の件には、さまざまな話がさまざまなレベルで出てきてきているので
整理する必要がありそうですね。現在の論点としましては、
1.ポルシェ904購入資金が何処から出たのか。
2.ポルシェ904を実質購入したのは誰か。（貸与説があるため）
3.ポルシェ904を修理にトヨタ関係者が加わっていなかったか。
4.この1～3全てにトヨタが関わっていた場合を「クロ」とするのか、
１つにでも関わっていたら「クロ」とするのか。
他にも論点はあるかもしれませんが、私はこの４点で、
1.契約金などの形で式場氏に渡し、実質トヨタが大半を負担したのではないか
2.式場氏個人が購入
3.トヨタ関係者も手伝った可能性が高い
4.その件のみを「クロ」とするが、1つが「クロ」なら他の件にも波及する可能性も有り。
と現在の所は考えています。
348:音速の名無しさん
07/12/09 20:31:41 2ZL8mzi50
「火のないところに煙は立たぬ」っていうからな
色んな意味で・・・
349:音速の名無しさん
07/12/09 20:47:32 xUzVhtLq0
>>346
＞極論すれば壊れたフロント部分をブッた切って、フロント新造、ニコイチにしてしまえば良い。
＞そこまで行かずとも、似たようなパーツを捜し適合させる事は試作工の方が優位なはずです。
＞それならば移動時間のロスを引いても修理が間に合った事の辻褄が合う気がします。
工業規格品を除いて当時の最新のポルシェに合う、似たような他の車の
部品って一体何を前提にして述べているのでしょう。
ご存知無いのでしょうが、メーカーの試作工って、作業指示書、図面を
元に作業するのですよ。部品を新作するなら尚更図面が要ります。
(1976年コジマF1のモノコック作り直しもわざわざ図面をコジマから取り
寄 せて行ってます。)
壊れた車を渡されて
「さぁ、やれ！治せ！適当な部品を使ってもいいから！」
と言われても｢ふざけないでください。｣の一言で終わりです。
ちなみに、部品と図面が例え全て揃っていたとしても、シャシーやボデ
ーの一部を接ぎ換えるには2日程度の徹夜じゃ全然足りないでしょうね。
構造も材料も分からない、当時の日本にたった一台のポルシェ904は更に
不利でしょうね。
そんな大修理(一部新作？)どのように修理していくか計画立てたり人や
材料/部品の手配やるだけで一日二日は飛んじゃいますね。
百万歩譲って形にするには間に合ったとしても
＞ポルシェそのものとはいかずとも、相当の修理が出来たであろう、と思う訳です。
＞また、走行性能に関する部分が相当な修理が行われない限り、不安な状態ならば
式場氏は走らなかったであろう、とも。
と全く矛盾する状態にしかなりません。
もしお知り合いに自動車関連企業もしくは自動車修理工場にお勤めの方が
いらっしゃったら聞いてみたら良いでしょう。
物造りはそんなに甘いものじゃありません。
350:349
07/12/09 20:49:57 xUzVhtLq0
続き。
325氏の前提を壊すようで申し訳ないですが、車の破損状況は見た目ほど
酷くなか ったようですよ。私もそう思います。
「プラスチックのボディーが上手く衝撃を吸収してくれた。」という内容
の記事/コメントがありますし。
325さんが前提としている”試作工”による部品新作が必要なくらい根本
的な修復が必要なほどフレームやシャシー部品にダメージを受けていたら
決勝は欠場だったでしょうね。
(だから1976年のコジマF1修復は”東洋の奇跡”と驚きと賞賛を受けた。)
メインは割れたボディー、傷めたオイルクーラーなど配管類、灯火類の復
元でしょう。シャシーにノーダメージだったとはいいませんが、アライメ
ント調整で何とかスカイライン並にクルージングできるレベルにできたの
だと思います。
元々大修理のための”トヨタの名人試作工”なんて要らなかったんですよ。
決勝まで時間の無い中、ポルシェ904の修理を躊躇無く受け入れて何とかして
くれそうなガレージが必要だっただけでしょう。
351:349
07/12/09 21:21:27 xUzVhtLq0
さらに続き。トヨタの口止めの効力について。
式場ポルシェの修復が個人経営のガレージで行われたのは間違いない。
ではトヨタがそこを完全に借り切り、全ての作業は全てトヨタ社員または
トヨタ関連企業内で完結していたというのでしょうか。
無理でしょ？
そうでない限り情報は必ず漏れますよ。ことの重さは関係無く。
だから何も情報が無いのは不自然だと338で言っている。
福澤、川合の事件は、借り切ったサーキット/テストコースという密室で
起きた。その場に居たのもトヨタ関係者だけ。
｢家族、親しい知人にも絶対ナイショだぞ。さもなくば・・・。｣
緘口令を敷くには理想的な状況である。
が、それでも匿名とはいえ知られたくない情報が漏れた。
(福澤の件は間違いなく犯罪。だからトヨタも必死に隠したはずだが。)
｢ポルシェ904の修理を手伝った。｣
これは元”トヨタの試作工”もしくは居合わせた非トヨタ関係者にとっ
て、これは十字架でもなんでもない。
逆に、当時から誰かに話したかった、自慢したかったことなのだ。
(少なくとも、自分ならそう思う。皆さんはどう？)
あれから40年以上が経ち、既に10年以上前には当時の権力を持っていた
トヨタの上司は皆退職していただろう。遠慮することは無い。
今更ばらされても、もうマスコミにとっても興味は無い話題だし。
レース専門誌に小さく載って、すぐ消える。
ならばトヨタとしてはしらばっくれてれば良い。
もう当時の関係者はいないのでわかりません、とね。
だから、今に至って匿名でも関係者証言が無いのが本当に不思議だ。
｢俺の親父の知り合いが若い頃手伝わされたって言ってたよ。｣
でも充分なんだけどね。
352:349
07/12/09 21:39:26 xUzVhtLq0
>>347
1項、2項について、トヨタが関与したという証明、検証は不可能。
(検証するにも材料が無い。可能と思われるなら方法を教えて欲しいくらい。)
3項に専念ください。
これなら実際に起きたことがある程度明確になっているので、アレコレ検証
分析するのは可能。但し良く調べてからお願いします。
353:349
07/12/09 22:16:24 xUzVhtLq0
本当に連投すまぬ。
こういう話もあるそうです。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＞一つ面白い逸話があります。予選でクラッシュした式場ポルシェを仲間達が徹夜で修理したそうですが、ミッキー・カーチス曰く
＞｢当時はガムテープなんてないから、カーボンファイバーが壊れた所に旅館の浴衣をギッてきてセメダインを塗って貼ったんだよ。｣
＞｢だから、ポルシェのノーズの所は旅館の浴衣だよ！｣
＞これって最高の話ですね。（笑）
出典は不明ですが、雑誌の対談か日本GPの記録映画のどちらかで語られた
もののようです。
354:325
07/12/09 23:30:45 FTHt7FCG0
>>349
いつも丁寧なコメント、有難うございます。
ニコイチの話などは書いてる様に「極論」ですよ。
それに全ては、あくまで「論」であって、検証などということは1．2．3．の全てについて不可能です。
我々は所詮、不完全なる資料から全て「推測」しているに過ぎないのですから。
さて、まず、試作工について述べたいと思いますが、
60年代前半に置ける試作工たちは、切り出した鉄板からハンマーで、
まるでプレスしたかのようなボディパネルを作る者や、鋼材やパイプなどを
切った張ったでサス周りの部品を作ってしまう者もいた、との話を聞いた事があります。
当時は机上の強度計算はありますが、完璧なシミュレーションなど無かった時代、
何度も現場で部品を作り直し、それをまた設計に上げる、といった試行錯誤のために
そのような臨機応変な対応が必要で、またそのような能力が必要とされた、との事。
ですから試作工といえど、修理も出来る応用力はあったと思われます。
しかし、FRPに関しては当時の自動車では使われていよう筈も無く、
ミッキー・カーチス氏が言われるような修理方法になったでしょうね。
一方、コジマF1のモノコック作り直しは70年代も半ばのお話ですし、
出す速度領域も異なれば、各部品の精度レベルなども桁違いに異なります。
さらに現代の試作工達に話を聞くならば、分野も細分化されており、
仕様書が無ければ>>349の様に話にもならないでしょう。
ちなみに「プラスチックのボディーが上手く衝撃を吸収してくれた。」という内容のコメントは、
ドライバー式場氏のクラッシュ時の身体へのダメージに関するコメントであったと記憶しております。
それに、必要な修理が割れたボディーに配管類、灯火類の復元、アライメント調整程度というのなら
なおさら時間をかけてまで、わざわざ名古屋まで行った必要性が判らなくなります。
その程度の修理を受け入れてくれるだけなら、何も産まない車に当時571万円もの大金を
ポーンと出せる大資産家ならば、幾らでも手段はあったのでは。
355:325
07/12/09 23:33:49 FTHt7FCG0
次に口止めについて述べたいと思いますが、
例えば、他人の窃盗を黙っているのと、殺人を黙っているのと、
どちらの方が辛いでしょう？後者ですよね。
軽い事件は箝口令に従い黙っているとおもいますが、箝口令を破ってでも、
黙って居る訳にはいかない、他人（ジャーナリスト）に話すべき、と思うのは
福澤、川合の事例の方でしょう。話さなければ自分を責めるでしょうからね。
さらに「10年以上前には当時～遠慮することは無い。」というのであれば、
福澤、川合の事件は主犯とも言うべき河野二郎も亡くなっており、
実名で告発する関係者が出てきても良いはずです。しかし、出てくる関係者といっても
名は伏せたまま、むしろ細谷の様に黙ったままだったり賞賛する者も居る始末です。
殺人的な事件ですら、トヨタを恐れて名を伏せポツポツとしか出てこない。
それなのにポルシェ904の修理を手伝った事如きを大トヨタ様に逆らってまで、
自慢し、ジャーナリストに話すでしょうか？
また、話されたジャーナリストの方も福澤や川合の件ならば使命感から書く者や
出版する者もいるでしょうが、当時ならまだしも現在、スカイライン伝説の裏にトヨタがあった、
という程度の事をトヨタの尾を踏んで仕事を失いかねないのに書けますか。
私なら答えはどちらも「否」です。
さて、私の妄想や式場氏側のコメントだけでは無く、
トヨタが裏にあったと主張していた当時の雑誌の方も当たらねば片手落ちになりますね。
探してはいるのですが、なにぶん田舎暮らしなものでなかなか。
どなたか当時の雑誌などに書かれた記事をupして貰えると助かるのですが……。