07/11/05 10:26:56 k9QP7ydWO
いやあ面白い！
51:音速の名無しさん
07/11/05 11:00:04 ZrZJM5F40
最近はホンダ車に狙いを絞り、徹底的にホンダのパクリ商品を作りつづけてきた。
それでもホンダが持ちこたえてきたのは長年、F1やレースで培ってきたブランドイメージ
で、若者層とヨーロッパ人に絶大な支持があったからだろう。
トヨタはホンダに対抗すべく'02年からF1に参戦・「カイゼン（トヨタ式経営）でレースに勝て
るなら苦労はしない」と小馬鹿にされる成績しか収められなかった。
それが今期（'05）トヨタは開幕から連続で２位をゲット。
一方のホンダは昨年（'04)の活躍が嘘のような低迷、しかもレギュレーション違反で３戦出
場停止に追い込まれている。
いったい、何があったのか？F1に詳しいジャーナリストが、やはり「トヨタの陰謀」と吐き捨てる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「今年('05)から大幅に変わったレギュレーションは、明らかにトヨタ有利、ホンダ不利になるよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
うに仕組まれていた。F1の上部組織であるFIAに強い影響力を持つトヨタがごり押ししたと言う
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のは、F1界の常識。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
例のホンダの出場停止にせよ、ホンダの違反は、違反ともいえないレベルで、「トヨタがFIAに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
働きかけ、全線出場停止になるよう圧力をかけた」と噂になっているほど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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52:音速の名無しさん
07/11/05 11:00:35 ZrZJM5F40
ライセンスを一度も更新してないというレギュレーション違反をしながら、おとがめなし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これだけでもFIAが、いかにトヨタの言いなりか分かるでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だいたい自動車メーカーの”無免許”なんてシャレにもならない。トヨタこそ出場停止に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すべきですよ」
~~~~~~~~~~~~~~~
今シーズン('05)のトヨタ躍進はルノーから莫大な契約金で引き抜いたガスコインTDが
「ルノーの機密情報を持ち出し、得意のパクりをしたお陰。このトヨタスパイ事件は世界
中に大きく報じられています。（F1ジャーナリスト）ともいう。
ーーーーーーーーーーー富士ごりおし 略 ーーーーーーーーーーーーーーーーー
「結局、トヨタはF1のブランドイメージが欲しいだけなんですよ。ホンダが若者たちや、ヨ
ーロッパ人に愛されているのは、F1で活躍したからではなく、レースを愛してきたからで
しょう。モタスポは貴族が生んだ文化です。金儲けを目的に参戦したトヨタは、文化を買
おうとする成金根性と、ヨーロッパでは軽蔑の対象になっている。」（F1ジャーナリスト）
事実、開幕戦から連続で２位を獲得しながらファンはそっぽを向いた。モタスポを愛する
人間には、トヨタのあざとい根性が、透けて見えるからであろう。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
53:音速の名無しさん
07/11/05 11:01:10 ZrZJM5F40
ある自動車ジャーナリストがはっきりと「金と権力に物を言わせてエゲツないこと
をしたからトヨタは世界一になった」と断言する。
その最大の犠牲者がホンダ。関係者は、みな口をそろえていう。
「トヨタは本気で潰す気みたいだ」と。
日米自動車30年戦争は、トヨタの完全勝利に終わり、ゴーンの日産とは、ハイ
ブリット技術の供与で密月にある今、トヨタに歯向かう唯一の存在がホンダなの
である。「トヨタは経営の第一方針に『売れた車を作る』と、他社の人気車種をパクる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と宣言するような恥知らずな会社。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
開発費が莫大にかかる自動車は、生産台数で値段が決まる。
つまり、たくさん作って売れば、一台当たりの開発費コストはゼロに近づくわけで、
実質、トヨタ車は、韓国や中国より安いんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そんなトヨタに狙い打ちされたメーカーや車種は、まさに天災と言うしかない。
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54:音速の名無しさん
07/11/05 11:02:29 ZrZJM5F40
トヨタレーシング（笑）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1位 レースって欠陥リコールの数を競うの？ ・・・9.0% 238票 63.1
2位 成績よりもコスト削減重視 ・・・8.9% 235票 62.7
3位 F1の部品さえ、下請けに半年ごとの値下げ要求 ・・・8.6% 228票 61.9
4位 盗用多（笑） ・・・8.1% 215票 60.4
5位 いいもの獲りが，この成績ｗ ・・・7.8% 208票 59.6
6位 トヲタ（笑） ・・・7.7% 204票 59.1
7位 創価犯罪者カルト企業はスパイ ・・・6.9% 182票 56.5
8位 F１界のオレンジレンジ ・・・6.6% 175票 55.7
9位 トヨタって機織屋でしょ？レース生地でも織るの？ ・・・6.0% 160票 53.9
10位 マスコミ支配 ・・・6.0% 158票 53.7
11位 設けをこの様な無駄遣いじゃなく派遣・下請けにあげて欲しいｗ ・・・5.8% 155票 53.4
12位 宗教法人 ・・・5.8% 153票 53.1
13位 洗脳主義 ・・・5.7% 152票 53.0
14位 真面目に頑張ってる ・・・2.7% 72票 43.7
15位 ｢設け｣じゃなくて「儲け」だろ？低学歴バカ！ ・・・1.6% 43票 40.3
16位 F1で遊ぶ暇あったら、税金払え！クソ会社め！ ・・・0.9% 25票 38.2
17位 ｲﾒｰｼﾞ戦略 ・・・0.9% 23票 37.9
18位 しかも最下位（笑） ・・・0.6% 17票 37.2
19位 粘着厨多すぎｗ ・・・0.1% 3票 35.6
19位 ト ヨ タ オ タ が キ モ イ ・・・0.1% 3票 35.6
21位 亡くなったのは現行型なのにその車が燃えた後直ぐに旧型のリコールを届けたのはなぜ？
出すんなら現行型だろうが ・・・0.1% 2票 35.5
55:(＠_＠;)
07/11/05 11:08:04 L/b7j/Xo0
批判内容を楽しむのではなく、
知的好奇心が満たされる…
>>1、ならびにメイン執筆の両氏、ＧＪ！
モタスポって「結果」よりも、
「結果を含めたストーリー」が大事なのねえ。
56:音速の名無しさん
07/11/05 11:18:29 6ygD93Yb0
>>47
六話の2001年のCARTの前に
1995年のWRC TTE ST205のリストリクター事件とかラリーが来るんじゃない？
>>51
せっかくの良スレなんだから、単なるコピペは止めて欲しいんだけど。
57:音速の名無しさん
07/11/05 11:29:58 Ogz76xU90
確かにこのスレではコピペはいらない。
58:音速の名無しさん
07/11/05 11:30:37 wjYuylgJO
偏見ｶｷｺしてる奴は自重。
せっかくの良スレを潰されるネタにされかねんからな。
59:音速の名無しさん
07/11/05 12:29:45 QWcJUGDK0
>>1です。たくさんのご意見、ご賛同ありがとうございます。それもこれも
、ひとえに執筆していただいた文才あふれる両氏のお陰だと思います。（わ
たしは文才なんぞありませんが・・・）かさねて皆様に執筆ご協力お願いし
ます。
>>56さん ご指摘通りですね。大ネタをとばすところでした。ＷＲＣ史上
空前の大不祥事は外せませんね。あとルマンのレギュレーション拡大解釈ゴ
リ押し事件は何年でしたっけ？これもＴＴＥアンダーソンＴＤが絡んでいま
したよね。それから、ツーリングカー編はＪＴＣＣ消滅までとＪＧＴＣ→Ｓ
ＧＴを別立てにした方が良いかもしれませんね。
60:(＠_＠;)
07/11/05 12:41:53 L/b7j/Xo0
>ひとえに執筆していただいた文才あふれる両氏のお陰だと思います～
両氏？？
>>55の「両氏」は、あなたも含まれる”両方の方”の意味です（笑
まあ、文面からも、
貴兄の御人柄がうかがえます。今後もご武運を。
61:音速の名無しさん
07/11/05 14:13:22 ZrZJM5F40
56 音速の名無しさん sage New! 2007/11/05(月) 11:18:29 ID:6ygD93Yb0
>>51
せっかくの良スレなんだから、単なるコピペは止めて欲しいんだけど。
はぁ？
62:音速の名無しさん
07/11/05 20:16:55 F4GF3Kre0
スレ主、歴史綴ってくれた人お疲れ！
良スレすぎる。
63:音速の名無しさん
07/11/05 22:24:40 6ygD93Yb0
>>59
トヨタスタッフがエンジントラブルを恐れて練習走行時から、一周も全開走行を行わせなかったとか、
決勝で日産・マツダ・トムスもリタイヤしたため、「十数時間ピットに車を停めておき、
最後の10分間だけ走らせろ。そうすれば日本車唯一の完走車になる。」
との非常識なオーダーをトヨタが童夢に出したのが1986年の事。
このオーダーを受けて、童夢はドライバーに全開走行を指示（笑）、リタイヤしたという。
林みのる曰く「トヨタに言われるままにピットに停めておき、
最後だけ走るなんて事はルマン24時間レースへの冒涜であり許されることではない。」
この結果、翌年からトヨタはトヨタ・チーム・トムスとしてワークス参戦することになり、
この年限りで童夢の第１期ルマン参戦は終わることになる。
トヨタGT-ONE（通称TS020）がGT1規定に沿って出されたのは1998年。
規定に従い1台のロードバージョンは製作はされたが、実際に市販はされていない。
当時のGT1クラスはポルシェ911GT1やメルセデスCLK-LM等の化物マシンが闊歩していたが、
これらはあくまで市販車のボディデザインを継承しているのに対して、GT-Oneは明らかにCカーそのもの。
一足先にデビューした日産のR390も似た部分があるが、そのR390と比較しても
さらに、明らかにGT1レギュレーションのみに特化したモデルであった。
また、運転席の後部スペースをトランクスペースとして申請、レース用燃料タンクを配置し、
特異なスタイルを実現したことでも物議を醸した。
当然ながらCカーにしか見えないトヨタに他のエントラントから非難が殺到。GT1クラスが、
翌1999年度よりGTPクラスへと改定される契機となった。なお1999年はGTPクラスとして出場している。
霜降り牛肉っぽいカラーリングが98年、マルボロのパクリ風なのが99年のカラーリングである。
64:音速の名無しさん
07/11/05 22:28:06 6ygD93Yb0
>>59
なおトヨタヲタが「ポルシェだって……」と言い訳の元ネタにする962Cを市販化した
ダウアーポルシェ962GTは1994年の事であり、これは実際にロードバージョンが三台販売もされている。
（ブルネイの王子かが所有してるんだっけ？）
この94年はGT復活と共にグループC規格は最後の年であり、962GTはCカーと混走している上、
GTは燃料タンクを大きくすることが出来るが、タイヤは太い物が履けない等というデメリットもあった。
また、翌95年は批判を浴びたためにポルシェは962GTでのエントリーを見合わせるという大人の対応をしている。
そういえばドライバーのクロスノフがシフトリンケージが折れてピット出口で止まった
トヨタ車のミッションを直接手突っ込んで三速に固定して戻ったのも94年の94CVだったよーな。。。
俺がルマンのトヨタネタで知ってるのはこれくらい。うろ覚えもあるので確認しつつ
上手くまとめて貰えると嬉しいな。
65:音速の名無しさん
07/11/06 09:39:22 DAnDNkbK0
>>63
ご協力ありがとうございます。
66:音速の名無しさん
07/11/06 12:21:28 erszI03q0
>>15
「当時袋井テストコースには消火隊や救急隊が待機しておらず、
自然鎮火を待って福澤は残骸と化したマシンから引き出されるも」
ってあるけど、コース脇に消化器が無かったため、パドックから現場に消化器を持って行って、
一応消火活動はしてはいるので、正確には「自然鎮火」ではない。
だが、当然ながら円滑な消火活動が行われるはずもなかった。
また、トヨタ関係者は消火に駆けつけた地元消防団員を阻止し、
駆けつけた消防団員の一切の活動を封じてしまってもいる。
そのため、事故発生から鎮火までに20分も掛かることになった。
また現場には担架さえなく、黒焦げになった福澤の遺体は戸板で運ばれた。
トヨタ側のテスト責任者だった部長代理の河野二郎は事故直後、現場に居た関係者を集めて
警察が来る前に調書を取り、駆けつけた磐田署の現場検証を拒否、写真さえも撮らせなかった。
そして警察や記者、遺族に対しても「私が唯一の目撃者」と語っている。
また、警察による検死で福澤の死因は脳挫傷とされているが、司法解剖で確認されたものでは無い。
さらに警察は事故車両はもとより、野口政秋常務が直後の記者会見で語っていた
テスト時の高速度フィルムを証拠として保全しようともしなかった。
全ての証拠はトヨタが持ち帰り、野口が語ったフィルムは、その存在さえ認めなくなった。
この件に関しては警察関係者も初動捜査のミスを認めている他、磐田署を統括する静岡県警の正岡延本部長は
「トヨタには『警察』に写真を出すと外部に漏れるから困る。絶対に外部に漏らすな』という強い態度があるそうだ」
と新聞記者に答え、企業ぐるみの隠蔽工作があることを公表している。
67:音速の名無しさん
07/11/06 12:23:24 erszI03q0
（続き）
この2月17日の県警本部長が不快感を露わにしたコメントがあったにも関わらず、
翌日18日には磐田署は事故原因を「運転操作ミス」と発表、捜査はあっけなく終了した。
その後、事故原因について疑問視する報道が相次ぎ、警察庁が動き出す事になる。
これに対して静岡県警が科学警察研究所に検査を依頼して再検査に動き出したのは2月26日であるが、
不思議な事に、この前日、突如トヨタ社内に「212事故調査技術部会」が発足された。
そして翌70年2月6日に科学警察研究所が作成した検査報告書の内容はトヨタが作成した
調査報告書の丸写しにすぎず、車体の欠陥については何一つ書かれていなかった。
しかし、静岡地検は科学警察研究所の報告書を無視する事は出来ず不起訴となった。
福澤幸雄の父、進太朗はあきらめず検察審査会に訴える。
検察審査会は約10ヶ月の審査の結果、11名の内10名が「不起訴は妥当では無い」との結論を出した。
しかし、静岡地検は一度下した不起訴処分をくつがえす事はなく、
検察審査会も一事不再理の原則から再び審査をする事も出来ず、刑事責任を問う道は消滅した。
>>16の福澤の家族が和解したとされる民事訴訟はこれらの後に起こされたものである。
なぜ、トヨタは頑なまでに警察の現場検証を拒み続けたのか。
なぜ、トヨタの拒否に消防や警察は従ったのか。
なぜ、磐田署の捜査は本部長コメントにも関わらず、強制捜査もなくあっけなく終了したのか。
なぜ、科学警察研究所が再検査する「前日」に、突如トヨタ社内に事故調査技術部会が立ち上がったのか。
なぜ、科学警察研究所の調査報告書はトヨタの報告書の丸写しだったのか。
なぜ、静岡地検は検察審査会で「不起訴は妥当ではない」とされたのに再び不起訴としたのか。
これらの事の真偽は明らかになっておらず、また今後も明らかになることも難しいだろう。
全ては歴史の闇の中である。賢明なる読者諸氏の判断や推測に委ねるしかあるまい。
なお、福澤幸雄事件の後、前出のトヨタの河野二郎は部長代理から部長に昇進したとの事である。
68:音速の名無しさん
07/11/06 12:26:44 erszI03q0
>>66
訂正
誤）：「トヨタには『警察』に写真を出すと外部に漏れるから困る。絶対に外部に漏らすな』という強い態度があるそうだ」
正）：「トヨタには『警察に写真を出すと外部に漏れるから困る。絶対に外部に漏らすな』という強い態度があるそうだ」
乱文乱筆、失礼
69:音速の名無しさん
07/11/06 13:04:52 8JZ/DSBw0
>>1
このスレ、マジで良い。読み応えがあって面白いですね。
昔からトヨタはレースで汚いことくり返してきた。今でも継承し続けてると思いませんか?
レースで勝てるクルマや技術力がないから、そんなことをくり返してるのは言うまでもありませんが
JGTC～S-GTのレギュレーションやジャッジまで
なにかとトヨタに有利な運びになってると感じてるのは、オレだけでしょうか?
昨年シーズン中盤、トムスに対して下ったペナルティーが覆って
結果、逆転優勝したのがどうしても納得いかない…。
しかも監督の関谷が言い放った「正義は勝つ」という発言にも憤りを感じました。
自分（トヨタ）の土俵（国内）で有利な状況を造っても、一杯いっぱいで
世界（F1）の厳しい状況ではまったく通用しないのがトヨタの状況かと思います。
金に物言わせてF1でも自分（トヨタ）たちが有利になるよう、ルールを変えてくるような気がします。
エンジン開発凍結など、こいつら（トヨタ）が裏で根回ししてるんじゃないかと勘ぐっちゃいました。
70:音速の名無しさん
07/11/06 13:15:12 oDce8JSy0
>>1です。>>66さん、詳細な補足ありがとうございます。
福澤事件にまつわる闇の深さが一層浮き彫りになりました。
ほんとうに「なぜ？」が多すぎますよね。当時の世情を考えると、日本の高度経済成長
の一翼を担うトヨタという企業にダメージを与えたくないという意思が、行政にも影響を
及ぼしたのでしょうか。そうやって国から甘やかされて来たトヨタの今日の姿を見ると、
気が滅入ります。
71:タナケン、復活!?
07/11/06 13:31:02 jLKiCH0F0
>>28
3K-Rが出現したことはごり押しとは関係ないです。
何故出られたかと言うと、任意選択公認部品(ボルトオンオプション)が1973年より
50台の生産を持って認可されたからです。これによりマツダはロータリー12Aに市販車に無い
ペリフェラルポートを日産はL14～L18に16バルブへッドを装着しレースに出場しております。
まあ確かに市販されていないスペシャルパーツであり、プライベートには福音とはなりませんでしたが
それは日産の16バルブエクセレントも同様であります。こちらのヘッドは変更を加えて後の
FP用LZ14(当時230万円)で供給されました。
きっちりレースに出られる車両であるにも関わらず、ライバルサニーのエントラントが
一方的にスターレットが出るならレースをボイコットすると声明し物議をかもしました。
このことに対して生沢選手はAS誌のコラムで、今までサニーのケツを見せられながら
走らざるを得なかった舘選手が、トヨタの方向転換で闇に葬られようとしていたマシンを
苦労して引っ張り出して、レースに参加しようと言うのに、自分たちが勝てそうも無いと
なると規則違反でもないこの車をボイコットすると言う意識はレベルが低いと糾弾しておりました。
サニーのA10はボアXストロークもそうですが、3ベアリングなんで5ベアリングの3Kには
劣っていました。でA12が出てやっと5ベアリングとなりライバル3kと同じ土俵に。
排気量の件ですが、1972年に第3次オプションパーツが日産から設定されて
76.8φのピストンが設定されてレース仕様としては、1298ccを実現しております。
72:音速の名無しさん
07/11/06 14:46:13 12egWQTv0
>>71タナケン、復活！？さん、はじめまして>>1です。
第四話に対する訂正および詳細な解説をいただきありがとうございました。
なるほど、そのような経緯があっての３Ｋ－Ｒの登場だったのですね。勉強
させていただきました。貴兄のモータースポーツへの造詣の深さとニュートラ
ルな姿勢には常々敬意を抱いております。
それでは、第四話執筆者さんからの反論がないようでしたら、>>71を第四話
の該当部分の訂正版と認定させていただきます。
73:音速の名無しさん
07/11/06 15:39:09 Z+Mas64p0
トヨタ車っていいなあ、駐車違反や速度違反を逃れられそうな気がしてきた
74:音速の名無しさん
07/11/06 20:52:05 mIFS+xvy0
>>72
第四話を執筆させていただいた者です。生憎ですが>>71さんのご意見には同意しかねます。
１９７２年日本グランプリのＴＳ－ｂ部門で１－２－３を飾ったサバンナがブリッジポート化
されていたことに端を発するボルトオンオプションの５０台ルールは承知しております。
本文中でも「３Ｋ用スポーツキットを組み込んだもので、その中には１６バ ルブＤＯＨＣヘ
ッドも含まれており」というトヨタの主張を書いています。しかし、わたしは３Ｋ－Ｒが３Ｋに
ボルトオンのＤＯＨＣヘッドを装着した物だということ自体に懐疑的立場をとっています。
莫大な開発費をみても、あれは一から新設計された３Ｋとは全く別物のレーシングエンジンで
あり、それをトヨタが３ＫにボルトオンＤＯＨＣヘッドを組んだと主張していることが、ゴリ押
しであると主張しているわけです。だからボルトオンキットが市販されることがなかった（でき
なかった）のだと推測しています。少なくともマツダは、資金さえ調達できれば、だれにでもペ
リフェラル化できる体制であったと記憶しています。
そういったことから、ゴリ押しに負けて３Ｋ－Ｒを公認してしまったことにサニー側のエント
ラントの不満が募ってのボイコット云々であったと思っています。したがって、生沢徹氏のコメ
ントにも同意しかねます。こつこつと成熟を重ねてきたＡ１２チューナーにしてみれば「それは
ないだろトヨタさん」という気持ちでしょう。まず３Ｋを成熟させてＡ１２と拮抗するところま
でレベルアップさせるのが本筋でしょう。
そういったことから、やはりトヨタのやり方はアンフェアだし、プライベーターを裏切る行為
は醜いと思っています。
75:タナケン、復活!?
07/11/06 21:24:43 jLKiCH0F0
>>74
あの3K-RはTSだけでなく、FJ1300用として開発されたと言うことも周知の事実だと思います。
でオイルショックでトヨタは自工ワークスとしての活動を休止してしまいました。
これが無ければ事態は変わっていたかも知れないと自分は思っております。
トヨタでも大岩氏や桑原氏は3kにかなりのチューンをしておりました。それこそ素材等に劣る
3kにサニーチューナー以上の努力をしていたのではないのでしょうか? 実際鈴木恵一氏は
自工からサニーをぽこっと負かす16バルブスターレットが出てきて大岩さんがやる気を
無くしてしまったと後日語っております。
トヨタはオイルショックでマツダや日産のようにワークスとしての開発を止めてしまいました。
綱島は多少やっていたと思いますが。細々でも続けていた両社と同じとはいかないと思うところです。
日産にしてもLZ14や18を誰にでも市販する体制には無かったですし、R390ヘッドにしても誰にでも
供給するように無かったと思います。随分後の話になりますが、400台作ってG4の公認を取った
152Eはダートラ等で結構使われたことを考えると、時代背景を抜きには考えられないのでは?
サニーチューナーの心情、レースを金のかかるものしたくない等、わからなくないです。でも
だからといってお前出るなョと言うのはいかがなものかと思います。規則違反ならともかく・・・
76:音速の名無しさん
07/11/06 22:44:48 mIFS+xvy0
>>75
貴兄のおっしゃることはよ～くわかります。
そのうえであえて言わせていただくと、わたしがいちばんトヨタに突っ込みたいのは、
ほんとうに３Ｋ＋１６バルブヘッド＝３Ｋ－Ｒなの？ということなのです。そうであるな
らば、ワークス活動を休止するに際して、なぜ３Ｋ－Ｒのノウハウを置き土産としてプラ
イベートチューナーに提供しなかったのでしょうか？もし、そうしていれば、安価で高性
能なエンジンがＴＳやＦＪなど幅広く行き渡ってモータースポーツの底辺拡大に大いに寄
与したことでしょう。３Ｋ＋１６バルブヘッド＝３Ｋ－Ｒであるならばノウハウを提供さ
れれば、独自の改良を加えながら成熟させていくことは可能だったのではないでしょうか
？企業秘密だからでしょうか？であればケツの穴が小さいと言わざるを得ない。
わたしは３Ｋ＋１６バルブヘッド≠３Ｋ－Ｒであったからだとみています。であれば、
自工が自ら生産しない限り供給は不可能です。プライベートチューナーにエンジンを生産
することはできません。ベースになる量産エンジンに手を加えるのがチューナーの限界で
すから。わたしの「トンでも」な妄想であるならそれでよいのですが・・・。
77:音速の名無しさん
07/11/07 01:16:22 ZpLP+ZcgO
>>26の
JGTCの04年も財力に物言わせて代数をバカみたいに走らせるが､少数精鋭のZに苦戦と書いてるが、
苦戦どころか､Zに切り替わった参戦初年度にZがきっちりチャンピオン持って行ってる。
78:音速の名無しさん
07/11/07 02:01:13 M0ysg/vc0
>>77
NSXをつぶすために「前面投影面積ハンデ」なんてワケのわからないものを導入した結果どうなったわけだ。
ホントに間抜けだな。ヨタはｗ
79:音速の名無しさん
07/11/07 09:54:52 JcV1Pda0O
>>26はﾖﾀ叩き用コピペだからまともに反応してもしょうがないよ
80:音速の名無しさん
07/11/07 10:09:40 mNUeVvqO0
>>78
来年は車体高もすべてNSX並になることが可能になったな。
エンジンも違えば駆動形式も異なるし、ボディサイズも自由。
もはやベース車の面影なし。
きっかけとなったのは、やはりスープラが2JZでパーコレ連発し、
トヨタが「これまで使用してきたエンジンで開発費が安くなる」とかぬかして
3S-G改（←これも名前だけで別物だが）エンジンの使用を認めさせたのがキッカケだろうな。
さらにはGT300も中身は元のGT500スープラをガワだけ付け替えてZZT「セリカ」だからな。
エンジンはおろか駆動輪すら違う……。
81:音速の名無しさん
07/11/07 10:30:48 1HwDGpqK0
>>72スレ主さんへ
蒸し返すようでわるいんだが、４話の作者から反論でてるし、
３Ｋ－Ｒのあつかいで正反対の立場で平行線なんだから、訂正
でなく両論併記で各自の判断でってのが妥当なんでない？
82:音速の名無しさん
07/11/07 15:58:23 Ky/SRnqz0
>>80
それでも勝てないんだろ？ｗ
83:音速の名無しさん
07/11/07 17:06:01 d1KdLFB00
今年の十勝24時間まで先は長いな
84:タナケン、復活!?
07/11/07 18:16:01 N6c/bLVN0
>>76
確かに廉価で多数放出すればいいチューニングの課題というか献体になったと思います。
ただ純レーシング仕様ともいえるスペックは後の放出先のトムスにしてもクワハラにしても
あまりいじるとこがないとコメントをしております。それでもショップレベルの資金と技術で
公称185馬力(そんなに出てないと思う。FP用2T-G16バルブエンジンが公称225馬力のところ
実際には195馬力くらいだった・・・)を190馬力にチューンしておりました。トヨタ自工ワークスの
チューニング技術は高くなかったという感じを個人的に思います。素材としての素性市は別に。
また町のチューナーのように良いモノをさっと取り入れるような姿勢ではなく、あくまでも
グループ内での技術で行く姿勢を感じます。セリカLBターボのヤマハのターボやデンソーのEFIとか
TTEのG4セリカの3次元カムのメカポンとか。そういうのはなかなか外には出てこないものなのでは
と思います。まして秘密主義の強いトヨタですから・・・ケツの穴が小さいという指摘、自分も否定は
しません。ただメーカーのモータースポーツにはそういう傾向がトヨタに限らずあると思います。
日産にしてもホンダにしても・・・
ちょっと考えがうまくまとまりませんので乱文にて失礼<(_ _)>
85:音速の名無しさん
07/11/07 18:35:22 AunJlQqJO
毎日必死に記事検索
鈴鹿のあら探しするも
棚に上げた肥溜めで
毎回クソマミレ
86:ダニエル
07/11/07 18:37:16 yFleP9oS0
あそあそぼ
87:音速の名無しさん
07/11/07 20:07:57 yCQ9nCVU0
こんばんは>>1です。
まず、第四話執筆者さんにお詫びします。議論を待たずに、軽々に訂正版云々という話を
持ち出したのは勇み足でした。申し訳ありませんでした。
さて、>>81さんの仰る通り、最大の対立点は３Ｋ－Ｒの位置付けで、
>>71 ３Ｋ－Ｒはあくまでルールに則ったボルトオンオプション装着の３Ｋ改良型である
という性善説
>>74 ３Ｋ－Ｒはオリジナルの３Ｋとはまったく別物のエンジンであるのに、ボルトオン
オプションルールを利用して、ゴリ押しで公認させたという陰謀説
・・・ということでしょうか。たしかにこれは歩み寄る余地はなさそうです。よって、両
論併記というかたちにしたいと思いますが、よろしいでしょうか？
それから、今後の予定ですが、みなさんからいろいろと情報やご要望をいただいています
事を再整理しますと、
第五話全日本ツーリングカー選手権（ＪＴＣ→ＪＴＣＣ→消滅）
第六話ＪＧＴＣ→Ｓ－ＧＴ
第七話ＷＲＣ
第八話ルマン
第九話ＣＡＲＴ
・・・という感じでしょうか？
そこで、かさねて皆さんにお願いなのですが、我こそは！と思われる方、執筆よろしくお願
い致します。
88:音速の名無しさん
07/11/07 22:43:26 AmeT865t0
>>52
×ルノーから莫大な契約金で引き抜いたガスコイン
正確には、
トヨタ「ねえガスコインにうちのチームに来ない？」
ガスコ「契約金○○ドル（冗談で普通ではありえない金額を提示）くれるなら行くよ～」
トヨタ「いいよ、決まりね」
ガスコインしかたなくトヨタ入り…
89:音速の名無しさん
07/11/08 09:02:55 2dFv5US10
>>88
その筋書きだと
○ルノーから莫大な契約金で引き抜いたガスコイン
で、いいんじゃないか…？
90:音速の名無しさん
07/11/08 11:36:10 RtgzeC4GO
>>89
だよな。
立場は逆の例えになるけど、指し値どおりの見積を出されたから買いたくないのにムリヤリ買わされた
なんて話有り得ない。
ガスコインも納得して移籍したと考えるのが妥当。
まぁトヨタが札束ビンタかましたらガスコインもなびいたって事。
91:音速の名無しさん
07/11/08 13:26:24 5Ciri3hX0
>>88
あれには笑ったね
トヨタの誘いを断ろうとして法外な額を言ったら、バカなトヨタがそれを飲んじゃったんだからｗ
更にはこの話が、トヨタに移った後にガスコイン自身の口から出しちゃって、
トヨタをコケにしてるんだもんなｗ
その高額で採ったガスコインは、最後の年は早々に現場から外されたが、
契約が残ってるから高額報酬を受け取りながら、
毎日飽きるまでビーチでのんびり遊んで暮らしてたってんだからｗ
92:音速の名無しさん
07/11/08 16:00:11 9Oegb4BO0
今発売中のﾍﾞｽﾄｶｰだったと思うけど、ﾓﾀｽﾎﾟ界であった反則技についての記事。
頁横の欄外ような形で、
Gr.C全盛期期の富士1000kmの時に、Ｔ社はﾊﾟｲﾌﾟﾌﾚｰﾑ内を空洞にして
ｶﾞｿﾘﾝを10ﾘｯﾄﾙ入れられるようにした
って内容が書いてありました。
自分はこの件について初めて知りました。詳しい事をご存知の方はいらっしゃいますか？
93:音速の名無しさん
07/11/08 19:56:56 32Hlewtd0
リザーブタンク？
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
94:音速の名無しさん
07/11/08 20:08:59 rPcowI4a0
本編第五話登場期待あげ
95:音速の名無しさん
07/11/08 22:00:11 XwSrqc8h0
>>92
ベンツもやってたね、消化器の中身がガソリンだったとか（笑）
トヨタもやっぱりね。
96:音速の名無しさん
07/11/09 01:20:08 nbrARu8SO
トヨタに期待するの辞めました。
97:音速の名無しさん
07/11/09 01:46:20 S3RLg1m60
>>91
一生働かなくていいだけの額を稼いじゃったんだよね
結局遊んでるうちに、技術者としてやる気が出てきちゃったそうだけど
98:音速の名無しさん
07/11/09 17:54:01 YBr9fyTxO
あり
99:音速の名無しさん
07/11/09 20:01:51 ho9NffmAO
＞92
Cカー時代は各社あの手この手でインチキ合戦！
100:音速の名無しさん
07/11/10 00:36:38 B6CZo8oD0
このスレ矯めになるなぁ。
知らない事多すぎ。
如何にトヨタが今までメディアコントロールに力をいれてきたかって事が
如実に分かったわ。
101:音速の名無しさん
07/11/10 11:32:46 TLPE3LvEO
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
102:音速の名無しさん
07/11/11 22:40:44 9xAOE4UF0
数年前、フェラーリの機密データスパイ事件に関与したトヨタが処分を受けなかった理由が理解できない。
103:音速の名無しさん
07/11/11 22:43:36 4ycopsZH0
>>102
つ 金
104:音速の名無しさん
07/11/12 00:27:11 QP9/D5fX0
>>102
つ＄
105:音速の名無しさん
07/11/12 07:33:21 qtywq2cFO
来年のＦＳＷは逆さまトヨタ応援旗で観戦しよう
106:音速の名無しさん
07/11/12 12:46:34 ExS9Mc8XO
>>105
あ、それ良い考え。さらに半旗でお願いしたいw
107:音速の名無しさん
07/11/12 16:20:47 km7fEyil0
海外から見たら逆さまでも半旗でもトヨタを応援してるように見えるからやめておけ。>>105はヨタヲタの陰謀だ。
108:音速の名無しさん
07/11/12 18:19:38 ExS9Mc8XO
>>107
半旗は日本だけの慣習では無いのだが。
109:音速の名無しさん
07/11/12 18:50:23 2xCzQczKO
半旗はどんな意味があるか知ってる？
110:音速の名無しさん
07/11/12 19:36:40 gB2wZ1nW0
>>107
「Good-bye Toyota!! Never return any longer.」とか
「No more FujiGP No Thank you!!」とか追記すれば？
111:音速の名無しさん
07/11/12 21:02:29 umRdsRcP0
トヨタのマークの上に大きく×印つけて
We refuse TOYOTA.
の文字を添えるなら可。
112:音速の名無しさん
07/11/13 09:45:23 m89lrc050
反旗だろ～
113:音速の名無しさん
07/11/13 12:23:01 vA1RQEUGO
>>109
弔意を表すんだろ？ヨタのカイゼンで死んでいった名も無き期間工に対して。
あと、見殺しにされたドライバーにも…
黒のリボンを半旗の上に付ければ尚よろし。
114:音速の名無しさん
07/11/13 13:24:09 XYt1BWc5O
叩きはもういい
ここはなかなか表に出ないトヨタの裏歴史を
淡々と綴るスレなんだから
115:音速の名無しさん
07/11/13 16:15:21 eKQVIT1T0
>>113
普通敵意がある対象に対して半旗は揚げない。
つか、>>114の言うとおりスレチだから以後は ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50 へ移動した方がいいかも。
116:音速の名無しさん
07/11/13 19:06:13 kFCvNB+t0
本田と比べて、モータースポーツの趣旨が違いますからね・・・・・
Ｆ１で思い出したのが、モーターホームの意義。
本田は、良い意味での社交場的役割を果たしているが、トヨタは、引き抜きの場にしたそうだが・・・・・
知ったかレス御免。
117:音速の名無しさん
07/11/13 19:59:16 atb/AnAb0
このスレ、今後どう展開していくか楽しみだな。
「トヨタの正体」のように一冊の本になればいいね。
世界有数の自動車生産国でありながら、国民はアメリカ人と並ぶ車音痴
なんてレッテルを剥すのは、トヨタの悪行を国民が理解し、トヨタの
欠陥車が白日の下に晒されなければいけない。そのきっかけになる事を
期待します。
118:音速の名無しさん
07/11/13 23:49:15 1uvINRqs0
恥じの歴史ｗｗ
119:音速の名無しさん
07/11/14 01:23:02 hfKvkgXX0
さすが糞トヨタ
120:音速の名無しさん
07/11/14 07:49:12 abr2Rr+VO
何処か トヨタ大応援旗に火付けする漢は稲科？
121:音速の名無しさん
07/11/14 08:45:39 3XddA+N9O
トヨタはアンドレ・デコルタンツをひどい追い出し方したよね。
彼ならf1に新風を吹き込めたかもしれないのに。
122:音速の名無しさん
07/11/15 21:46:01 ft0KLJbG0
良スレage
123:音速の名無しさん
07/11/16 00:02:11 Ja6Ol0ED0
↑特に80前後までな
124:音速の名無しさん
07/11/16 15:35:45 TDZ0oTtdO
Ｆ１ドライバーの墓場トヨタ(笑)
数え上げたらキリがないほど大勢のＦ１ドライバーが引退している
『ドライバーは部品。交換すれば済む。』くらいに思っているから平気で首斬りできる
さっさとＦ１から撤退してください
125:音速の名無しさん
07/11/16 18:02:28 u4k6pm/u0
WRCとカート、IRLでの経過も知りたい 1さんまだぁ？
126:音速の名無しさん
07/11/16 20:03:53 NRhCLZIdO
俺も基本的にモータースポーツでのトヨタに最近いい印象はないけど、
JTCCや以前のGT、WRCでカローラとかエクシブとかセリカとかスープラとかを
多くのユーザーに供給して門戸を広げてたのはありかな とか思う。
(ま、だからといって黒い部分を無視する気はないけど。)
元トヨタ党としては、
もう少しクルマにクルマとしての夢を持てるような事をして欲しいわけで。
…て、スレチもいいとこだな。
千ラ裏スマソ
127:音速の名無しさん
07/11/16 23:45:35 W+lWtKHZ0
CART撤退時のﾎﾝﾀﾞ（HPD朝香氏だったと思う）のコメントの中で「われわれはここへ技術的な戦いをしに来たのであって政治的な戦いをしに来たのではない･･･」
と言っていた記事（多少記憶が曖昧で違ってたらゴメン！）を読んで、ﾎﾝﾀﾞとしては無念の撤退なのだと頭では納得しつつ今でもﾄﾖﾀを許せない！
そのままCARTに残ってお山の大将してりゃいいのに、ﾎﾝﾀﾞ追いかけてIRL行って結局ｺﾃﾝﾊﾟﾝにされて撤退（笑）
CART編を書いてくれる人がいたらその辺も詳しく書いて下さい。
自分で書くには文才無いしあまりにも私情が入るんで無理でした
128:音速の名無しさん
07/11/17 00:04:20 r7Ezn7/M0
ざっと読んだが酷いもんだな・・
129:音速の名無しさん
07/11/17 01:23:48 pKAuzcIIO
そういえば、2003JGTCヨタのホーム富士のレースが確か2回あったけど、2回ともGT-Rに負けた記憶あるんだが。
しかもカルソニックが勝ったレースの方がGT-R､1.2フィニッシュだったような。
130:音速の名無しさん
07/11/17 09:54:53 2IRpUF9V0
欠陥車トヨタ７ターボで福沢幸雄を殺した
131:音速の名無しさん
07/11/17 15:00:09 PshuXGucO
トヨタ(笑)はトカゲの尻尾切り
まで読んだ
132:音速の名無しさん
07/11/17 16:55:51 BkyLxxaI0
このスレに書かれてるトヨタの悪行を指示してるのは誰？
最近でいうと 億汰 腸 綿鍋 のトップそれとも
タカ恥 ジャマしな らの現場連中？
133:音速の名無しさん
07/11/17 17:40:11 wnZJQnYm0
WRCの悪質なレギュレーション違反はもはや伝説の域ｗ
134:音速の名無しさん
07/11/17 17:40:40 o6P3cxhGO
三菱人気に完全におぶさって
日産に土下座して競技場名称を元に戻してもらい
自らその冠を汚しに汚しまくった大会、それが
TOYOTA(笑)presents FIFAクラブワールドカップ
135:音速の名無しさん
07/11/17 20:46:34 FXS50HQ9O
トヨタ7が欠陥車だったかはともかく、事故原因を隠蔽したかの行動が問題
欠陥なだけならスープラGTにもあったお
136:音速の名無しさん
07/11/18 00:48:58 kyYnhdbM0
素晴らしいスレだ！
さあ
アンチヨタのみなさん
車好きのみなさん
トヨタが儲かる車じゃなく、ワクワクする車が待ち遠しいあなた
日産
ホンダ
マツダ
スバル
三菱
そして輸入車ファンのみなさん
トヨタのおかげで 車が、モータースポーツがつまらなくなったとお嘆きのあなた！
いまこそ立ち上がりましょう！
アホなヨタ工作員は無用
歴史は捏造できません
ヨタオタのアホなオーム返しはここでは通用しません
具体例が全てです
137:音速の名無しさん
07/11/18 10:51:45 cqFDUgCK0
”光の国のグランプリ―ワールド・ソーラー・チャレンジ”
コレ読んだら判るけど９３年ワールドソーラーカーレースで
トヨタワークスの連中は先行する早稲田大学のチームの
ソーラーカーの前でブレーキを踏むなど走行妨害をしている。
結局トヨタワークスはプライベートチームにも負けている
優勝はホンダのドリーム号
138:音速の名無しさん
07/11/18 11:01:03 EbSWVX800
トヨタって中国の企業なんじゃないか？
作る車もモタスポもやることなすこと日本人の節操を持ち合わせてないよな、この会社ｗ
139:音速の名無しさん
07/11/18 11:02:47 viCVWI2z0
福沢幸雄って諭吉の曾孫だったんだね。
福沢以前のテスト担当だったという津々見氏が雑誌で
「あの楔形の実験車はフロントのダウンフォースがすごく強いかわりにリアのダウンフォースが全然なくて、
だからあれで最高速実験やっててスロットルオフした途端にスピンしてしまったんですね。」
と福沢の事故について語っていました。
140:音速の名無しさん
07/11/18 11:28:53 1s42Ltbc0
ためになりますね！多くの日本人にけして知らされることがない事実を淡々と綴ってください！
そしてみんなでもっともっと知って賢くなっていきましょう！
141:音速の名無しさん
07/11/18 11:47:53 r5VSLq2B0
>>137
たしか、次やったら失格って主催者から警告受けてなかったっけ？
142:音速の名無しさん
07/11/18 12:39:38 IS/+EXz/0
やっぱり、これだよね。日本の誇りだよ。
Honda's F1 History
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
143:音速の名無しさん
07/11/18 12:57:38 IS/+EXz/0
Honda F1
Surtees wins at Monza F1 GP 1967
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
144:音速の名無しさん
07/11/18 13:00:09 EbSWVX800
トヨタがインチキやってスカイライン負かしてた頃
ホンダはＦ１でナンバー１になってたんだから
月とスッポンですよねｗ
そしてトヨタは今だにインチキを繰りかえし‥
挙句の果てにＦ１を糞１にしちゃったｗ
145:音速の名無しさん
07/11/18 13:06:19 IS/+EXz/0
トヨタ(笑)F1は、最高額予算で6年間続けても、0勝だって(笑)
146:音速の名無しさん
07/11/18 13:36:36 hspJP9ml0
>>139
その通り。
駆動輪にダウンフォース掛けないなんて相当の欠陥車。
事故は人災。いまなら裁判モノ。
147:音速の名無しさん
07/11/18 14:10:05 UH35UmhLO
F1で若者にアピールしたいって、何をアピールするんだ？
クルマは陳腐な箱ばかりなのに。
そうか。
トヨタで買うと漏れなく勝てもせんF1とかに無駄に大金をつぎ込まれる事をアピールしてるのか。
最近[ムダに高い]クルマしか売ってないんだし、多少は下請けに還元してやれよ。
スレチ故sage
148:音速の名無しさん
07/11/18 14:17:04 TdwiCQF10
F1 video-F1 history
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
F1 History 1950-2007
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Formula 1 history 1947-1967 onboard
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
149:音速の名無しさん
07/11/18 16:08:29 Qv4Prkn50
>>139
>>146
当時でも裁判モノ。
福澤が事故死したテストで乗っていたのはクローズド・ボディのトヨタ７と言われている。
（69年4月9日にクローズド・ボディのトヨタ７が実際に撮影されている。ただし、この際にはかなり小型なれどリアスポ有り。）
98年5月の日本GPにおいて日産勢が予選1,2番手を占めたのに対し、トヨタ７は最速の福澤ですら6番手、
決勝でもトヨタ勢はトラブルを頻発させ、最上位はトップから５周遅れの大坪善男の8位と惨敗していた。
これに対して>>66に出てくる河野が68年のル・マン24時間に出場したポルシェ908のボディ形状に驚嘆し、
帰国から2ヶ月後に急遽これを模倣してクローズド・ボディのトヨタ7を作らせたと言われている。
しかし、哀しいかな所詮はパクリの盗用多、ポルシェに付けられたウイングまでは模倣せず、
それどころか当時のレーシングカーがウイング代りに装着していたリアスポイラーさえ無かったと言われている。
福澤が日本人最高位の4位に入った68年の富士のCan-Amのオープン・ボディでさえリアスポイラーは存在しているが、
クローズド・ボディ化され翼断面形状になったマシンにリアスポやウイングを装着しなけでばどうなるか……。
風洞を用いずとも、その結果は我々の想像ですら難くないであろう。
河野が事故直後に磐田署の稲葉に対し「クルマに重要な企業秘密がある」として写真撮影を拒否したが、
レーシングカーなど走行中は撮影し放題の上、そもそも出走前の車検で主催者によって違反が無いか検査される。
もしトヨタに「企業機密」があったとすれば、それは事故を起こしたトヨタ７が欠陥車であったということ以外無いではないか。
また、福澤の死から5ヶ月後の富士1000kmではトヨタ７には巨大なリアスポイラーが装着されていた。
これ以降トヨタ７から巨大なリアスポイラーやウイングが消える事も無かった。
これこそが福澤幸雄の父、進太朗氏が主張する「クルマの欠陥」を裏付ける状況証拠とは言えないだろうか。
150:音速の名無しさん
07/11/18 18:05:22 riQPvluA0
レースでのインチキは常にトヨタ(笑)の伝統。
未だに欠陥車日本一のトヨタ(笑)
151:音速の名無しさん
07/11/18 20:46:12 56UqdIIS0
>>137,141
そうそう、今度やったら追放だって警告されてた。
しかも、トヨタは、伴走車で早稲田を妨害したんだよね。
それでも下位争いに負けたトヨタｗ
優勝はホンダ
152:音速の名無しさん
07/11/18 21:19:05 EbSWVX800
ホンダが強い云々はともかく
トヨタのモタスポの歴史っていったい何なんだろうね
いかに企業にモータースポーツ分化が無いってのが如実に現れてるよね
モタスポやりたくてうずうずしてるような奴は
絶対トヨタなんか入社しないだろうね、社風知らない厨房はともかく‥
153:音速の名無しさん
07/11/18 21:22:01 eKlh5AVL0
トヨタといったらパクリだろ普通に考えて
154:音速の名無しさん
07/11/18 21:32:04 ODd5ZxSl0
社訓はみんなでパクれば怖くない
155:音速の名無しさん
07/11/18 21:48:23 5rvsSKIE0
ST205
156:音速の名無しさん
07/11/18 21:55:54 964mDDM/0
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のトヨタファンです。そして、ぼくもトヨタが大好きです。
お父さんはずっとトヨタの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「トヨタは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな「最近、トヨタってダサいよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、トヨタはＦ１でも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、みんなトヨタの悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとてもかなしくて泣いてしまいました。
こういうところで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。
それなのにみんなトヨタの悪口ばかり書いてひどいです。
でも、このパソコンはお父さんから使っちゃダメって言われてるからお父さんにも話せません。
だからおねがいです。これ以上トヨタの悪口を言わないでください。
157:音速の名無しさん
07/11/18 22:47:11 EbSWVX800
↑
厨房が大人ぶって書くのは見慣れてるが
アホな大人がガキのフリするのはアフォ臭くて笑う気も起こらんわ
ヨタオタも反論の余地無しで同情買うしか手段が無いかｗｗｗ
158:音速の名無しさん
07/11/18 22:54:10 /BIRQVdFO
>>157
コピペにマジレスか。
俺はヨタ嫌いだけど、
おまえばかだなぁ。
159:音速の名無しさん
07/11/18 22:58:58 cWp5gW3Y0
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のスバルファンです。そして、ぼくもスバルが大好きです。
お父さんはずっとスバルの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「スバルは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。 （レガシーＢ４ＲＳっていいます）
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな豊田市在住なので意味もなく「スバルって
売上がトヨタの足元にもおよばないマイナーメーカーだよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、スバルはＷＲＣでも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、トヨタが好きそうなみんなはいいかげんなことでトヨタの誉めて
他の車は悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとても悲しくなって泣いてしまいました。
こういうところで嘘をついてまで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。トヨタのみんなは言い訳ばかりで他人のの悪口
ばかり書いてひどいです。
だからおねがいです。これ以上トヨタのために他社の悪口を
言わないでください。
160:音速の名無しさん
07/11/18 23:14:48 vnUptvFz0
>>159
> やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
出直せ。
161:音速の名無しさん
07/11/18 23:18:44 cWp5gW3Y0
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のスバルファンです。そして、ぼくもスバルが大好きです。
お父さんはずっとスバルの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「スバルは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。 （レガシーＢ４ＲＳっていいます）
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりスバルってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな豊田市在住なので意味もなく「スバルって
売上がトヨタの足元にもおよばないマイナーメーカーだよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、スバルはＷＲＣでも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、トヨタが好きそうなみんなはいいかげんなことでトヨタの誉めて
他の車は悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとても悲しくなって泣いてしまいました。
こういうところで嘘をついてまで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。トヨタのみんなは言い訳ばかりで他人のの悪口
ばかり書いてひどいです。
だからおねがいです。これ以上トヨタを誉めてるために
他社の悪口を言わないでください。
162:音速の名無しさん
07/11/18 23:47:29 /GcZxLqR0
>>151
しかも、パンク修理で路肩に止まっていた早稲田チームを抜いてく時、
罵声を浴びせながら抜いていったんだよなw
でも、早稲田が修理を終えて走り出すとあっという間に追いつかれ、散々妨害するが結局抜かれて負けてるんだよなwww
優勝はダントツでホンダドリーム
163:音速の名無しさん
07/11/19 00:02:12 UuJAXHjU0
学生チームよりも、技術が無いトヨタ(笑)
トヨタ(笑)って、基本的にアッセンブル屋だ。
殆ど全てが、下請けの開発した技術と部品を、安く買い叩いて
低賃金労働者に、蛸部屋状態で、組み立てさせている商社だからね。
特許なんかも、下請けとの共同出願だったりする。
164:音速の名無しさん
07/11/19 02:16:17 kTXEpqgl0
例えば：
ニッサン 栄光のラリー5000キロ、石原裕次郎主演映画化
ホンダ 50年代WGP、60年代F1。80年代F1ブーム。
三菱 パリダカ。WRC。
マツダ ロータリー。ルマン。
スバル WRC。
これらは、誰が見てもわかり易く、文句無く世界レベルで日本の誇り。
トヨタはトヨタ７をグッド・ウッドに持って逝ったらしいけど
世界的視野で見て、トヨタ７の一体何がスゴイの？
ヨーロッパのモタスポ界に対して、何がそんなに自慢できるのさ？
165:音速の名無しさん
07/11/19 03:07:06 wXorjsAS0
> トヨタ７
二人のドライバーを部品扱いしたことぐらいしか印象にないな
166:音速の名無しさん
07/11/19 07:59:16 js6HOdst0
スープラのクランクやコンロッドの強靭さは異常。
167:音速の名無しさん
07/11/19 08:19:32 N9JWVY/Y0
福沢はとにかく全開走行するように言われてそれを実行したものだから
ああなったわけでしょう？カタチだけ真似した車がどれほど危険なものであるかということです
いっしょにテストに参加していた他のドライバーたちは７のような危険な欠陥車で
全開走行などしたくなかったから手を抜いていたのではないでしょうか？私も同じ立場ならそうするでしょう
律儀でまじめにテストをやっていたドライバーに対するトヨタの対応は本当に情けないものだと感じます
168:音速の名無しさん
07/11/19 09:40:47 WslJdz3PO
90年ル・マン24時間で日産が日本車初PP取ったのに、
決勝で特攻クラッシュして首位陥落させましたよねぇ～？トヨタさん
結局日産はクラッシュで首位後退し、総合優勝出来ず…
あれが無かったら勝てたのに…
169:音速の名無しさん
07/11/19 11:30:19 2ARPMgNP0
>>162
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
ホンダのWebに９６年WSCのページが残ってるよ。
ホンダのWebって基本的に一度載せた情報は残してるのかな？
販売終了車の情報も残ってるよね。
170:音速の名無しさん
07/11/19 13:35:50 2Gaemrom0
トヨタセブン＝欠陥車または殺人機械
171:音速の名無しさん
07/11/19 15:30:08 oSWnmvlXO
トヨタ2000ＧＴは何故名車なのか？
誰か教えて下さい。
あれって確か殆どヤマハ製なんですよね
172:音速の名無しさん
07/11/19 17:22:19 9Gytw1UW0
>>171
そうですよ。
エンジンのヘッドは勿論山葉製。
ホディも山葉製です。
プレス部分を製作したのは元クロガネ製だと思う。
その後ヤマハ車体。現在は完全にヤマハ発動機。
叩き出しの板金もかなり行なわれている。
ウッドパネルは、日本楽器製。現ヤマハ。
173:音速の名無しさん
07/11/19 18:20:03 XnR7V3ip0
>>168
ああｗあれかあれは酷かったな・・・
日産に特攻クラッシュして腹が立った。
174:音速の名無しさん
07/11/19 19:43:38 Ej2HhJU00
トヨタのWRCでのインチキというとリストリクターが上がるけど
スウェディッシュラリー、ノーサービス区間でのオリオール車へのオイル補充や
1993年モンテ最終SSでのターボ封印開放疑惑なんてのもあったはず。
かなりうろ覚えで申し訳ないが。
175:音速の名無しさん
07/11/19 20:15:51 pJbED9RTO
>>168
詳しく。
176:音速の名無しさん
07/11/19 23:03:58 XnR7V3ip0
>>175
業物に当時の映像があったはず。
177:音速の名無しさん
07/11/19 23:19:17 x0Jak7FU0
>>149
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
楔形のマシンてのはこれかな
JP6も未完成なのを無理矢理走らせてたらしいし…
178:音速の名無しさん
07/11/19 23:48:54 4+PYTRFD0
>>162
日産ワークスのレース用のタイヤがレース前に無くなったのは．．．．．
間違って持って帰ってしまった本人は告白しているのに．．．．ｗｗ
179:音速の名無しさん
07/11/20 09:16:35 aQopnGhm0
トヨタ(笑)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
惨め過ぎ (・∀・)ｸｽｸｽ
180:音速の名無しさん
07/11/20 14:30:43 7lsGJ6pf0
>>169
トヨタ(笑 がやらかしたのは93年のワールドソーラーチャレンジ。
93年、惨敗後のインタビューでトヨタ(笑 の監督は
「たしかに順位は下だけど他のチームは3輪で、トヨタ(笑 は4輪、実用性に優れているのはトヨタ(笑 だ。」
なんてほざいてそのまま負け逃げ。
そのインタビューを受けてホンダは96年型ドリームを4輪 2 人 乗 り にして出場。ダントツの2連覇。
181:音速の名無しさん
07/11/20 14:32:49 7lsGJ6pf0
>>172
しかも、元々は日産がヤマハに製作依頼したプロトタイプカーw
182:音速の名無しさん
07/11/20 18:59:11 zNQ57Y/g0
日本スポーツプロトタイプカー選手権90年鈴鹿1000km
最後に車検違反で失格してるあたりがトヨタらしいｗ
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)
183:音速の名無しさん
07/11/20 19:09:06 3MHiHKdj0
いつぞやのル・マンで、ワークスチームの順位を上げさせるような
オーダー出したよな。順位下げられたのはサードトヨタだったかな？
184:音速の名無しさん
07/11/20 20:21:06 /6iCXfR50
>>2
亀レスだけど、
この、くだりはプロジェクトＸのプリンス自動車の回でやってたね。
ナレーションでは他社になってたけど、
勝利宣言の新聞広告そのまんま映してたから、
一般視聴者にも「うわ、トヨタ ヒドス」な印象だった。
185:音速の名無しさん
07/11/20 23:06:28 afzpKv8NO
日曜のFポンの規定違反ってやっぱヨタの圧力なの？
186:音速の名無しさん
07/11/20 23:27:08 vB+x3Va00
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場では不正をしないが、スポーツになるといんちきをする」
187:音速の名無しさん
07/11/20 23:37:00 I7dsxUea0
50年でくぎりもイイことだし、全てのモタスポから撤退してくれ
188:音速の名無しさん
07/11/20 23:55:07 Jq/DzfEX0
ＷＲＣで規定違反やらかしたのもやっちゃたねぐらいで終わらせてた。
Ｆ１参戦決めてからの数年は、色々言われてるが広報誌出すぐらい
金かけてるんだから頑張って欲しいと思ってた。
そんな気持ちもスカトロＧＰで吹っ飛んだ。
トヨタはレースから出て行けといわれるのがよくわかったよ。
189:音速の名無しさん
07/11/21 00:34:20 mwVzqVEj0
そういや、トヨタのファン感謝イベントで、抽選の上「有料で」ご体験いただけます
って話がどこかのスレにあったな。
全然、うれしくねぇよって話題になってた。
190:音速の名無しさん
07/11/21 09:19:25 M+OxE28p0
やはり日本のチームですから応援しようという気持ちはあったのですが
あらゆる意味でことごとく裏切られましたからね
スパイ事件でのトカゲのしっぽ切り、マクニッシュやサロへの仕打ち、日本GP強奪などで興醒めさせられてばかりです
莫大なお金をつかって自社のネガティヴキャンペーンをやっているようにしか見えず
ある意味、哀れな会社ですね
191:音速の名無しさん
07/11/21 11:55:39 j6lp6pAbO
良スレage
192:音速の名無しさん
07/11/21 12:11:04 4pxZhLSK0
>>183
ホンダはＮＳＸで出場したとき、ワークスチームがリタイアで
森脇さんのＮＯＶＡから出場したＮＳＸがクラス優勝したとき
に森脇さんが「ハシケン！ざまあみろ！」って言って２人で抱
き合って泣いたんだよな。
ハシケン→橋本健ってホンダの車体開発最高責任者ね。
193:音速の名無しさん
07/11/21 12:50:19 187XU+RS0
「トヨタの闇」の裏付け証言
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
まさにプチ北朝鮮
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
194:音速の名無しさん
07/11/21 12:54:35 mwVzqVEj0
>>190
ちゅうか、自チームを応援しているファンですら金儲けの対象でしかないと言う
印象着いちゃったからなあ・・・。
そりゃファンクラブも解散になる罠。
っていうか、ファンクラブが解散に追い込まれた唯一のＦ１チームなんじゃないかな？
195:音速の名無しさん
07/11/21 13:17:55 wCPaiM/W0
721のF1レジェンドでもトヨタの看板がしっかり映ってるな。
当時から金だけは参加してたんだな
196:音速の名無しさん
07/11/21 13:28:12 TTgcpqe40
>>193
最後の方に少しだけ出てるけど、
メグリアってトヨタ生協（生協ってレベルじゃないぐらいのショッピングモール）で
買い物して、ZENTで金使ってトヨタ工場で働くっていうの生活の流れが
できちゃうミタイだな・・・
197:音速の名無しさん
07/11/21 14:42:11 SpGOhs8rO
>>26の、
JGTCその2の2003年の奴は､日産の創立70周年節目の年だと言うことも付け加えておきますね。
198:音速の名無しさん
07/11/21 14:49:01 SSNWHuCKO
＞185
関係ないです。
199:音速の名無しさん
07/11/21 18:58:14 MvSY5RL10
>>192
このスレのトヨタの暗黒面はググればすぐヒットするけど、
それ、いろんなワードでググってもヒットしないね。ソースは？
200:音速の名無しさん
07/11/21 22:18:42 iBwP8YE60
>>199
当時のオートスポーツで読んだ気がする
201:音速の名無しさん
07/11/21 22:21:27 iBwP8YE60
>>199
とりあえず
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
ハシケンさんと森脇さんの話は出てないけど
202:音速の名無しさん
07/11/21 22:32:10 iBwP8YE60
>>199
こんなのも
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
ハシケンさんと森脇さんの絡みは出てないけど
203:音速の名無しさん
07/11/21 22:38:54 iBwP8YE60
納得して貰えるかな
204:音速の名無しさん
07/11/21 22:41:48 JjxY9W0O0
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のトヨタファンです。そして、ぼくもトヨタが大好きです。
お父さんはずっとトヨタの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「トヨタは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな「最近、トヨタってダサいよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、トヨタはＦ１でも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、みんなトヨタの悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとてもかなしくて泣いてしまいました。
こういうところで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。
それなのにみんなトヨタの悪口ばかり書いてひどいです。
でも、このパソコンはお父さんから使っちゃダメって言われてるからお父さんにも話せません。
だからおねがいです。これ以上トヨタの悪口を言わないでください。
205:音速の名無しさん
07/11/21 22:52:38 MvSY5RL10
>>203
当時のオートスポーツかぁ。大分捨てちゃってるんで持って無いかもしれないなぁ。
スレ違いの質問ながら、丁寧に答えてくれてThanks。
206:音速の名無しさん
07/11/22 17:41:13 jpzFrzinO
■みんなで綴ろうトヨタのモタモタスポーツ裏玉５０年史■
207:音速の名無しさん
07/11/22 17:52:34 2JQcAhTbO
50年という節目に富士にて歴史に残る大失態。
おめでとう、バカ豊田。
208:音速の名無しさん
07/11/22 18:48:57 nGTKxIOJ0
>>207
大失態？？
俺は、いかにも・・と思ったが。
209:音速の名無しさん
07/11/22 19:27:58 A+qIgHJQ0
>>207
それを莫大な金で必死に隠している哀れな豊田。ﾌﾟｹﾞﾗ
210:音速の名無しさん
07/11/23 11:13:32 xeKH9dAk0
ついに日本グランプリのアンケート結果の集計が出たよ。
URLﾘﾝｸ(f1fuji2007enq.harisen.jp)
オートスポーツすごいぜ。追求の手をゆるめない。GJだ。
結果を保存しておこうぜ。
211:音速の名無しさん
07/11/23 14:54:51 xKKJPR+70
図書館で 『レーサーの死』 という本を見つけた。
黒澤事件や小河・高橋の死亡事故の顛末とともに福沢・川合の事故についても
詳しく書かれているので、興味がある人は読んでみるといいよ。
当時の日産とトヨタの技術力の差等のエピソードもおもしろいし。
212:音速の名無しさん
07/11/23 18:15:40 kEWnPvFfO
>>210
ASとは無関係と書いてあるが…
まぁ、
アンケート結果は大勢の意見が形になったものなんで
ASとか関係なくても問題ないわけで
213:音速の名無しさん
07/11/24 15:57:25 AK/oSt3d0
参考：日本人選手が世界選手権で優勝した時のマシンメーカー
ホンダ：高橋国光、土屋圭一、飯田章、田中健二郎、片山敬済、小林大、上田昇、青木宣篤、坂田和人、辻村猛、
岡田忠之、徳留真紀、眞子智実、武田雄一、青木拓磨、加藤大治郎、藤波貴久、東雅雄、宇川徹、玉田誠、
青山博一、高橋裕紀、藤原克明
日産：星野一義、鈴木利男、長谷見昌弘
三菱：篠塚健次郎、増岡弘、奴田原文雄
マツダ：片山義美
スバル：新井敏弘
日野：菅原義正
スズキ：伊藤光夫、森下勲、片山義美、渡辺明、田嶋伸博、梁明、加賀山就臣、北川圭一
ヤマハ：伊藤史郎、長谷川弘、鈴木忠男、金谷秀夫、片山敬済、平忠彦、原田哲也、阿部典史、芳賀紀行、中野真矢
カワサキ：柳川明、井筒仁康
マクラーレン：関谷正徳
アウディ：荒聖治
アプリリア：坂田和人、徳留真紀、原田哲也
ドゥカティ：芳賀紀行
KTM：青山博一、小山好良
デルビ：宇井陽一
ベータ：黒山健一
モンテッサ：藤波貴久
214:音速の名無しさん
07/11/24 17:07:12 /Si0ZP8HO
僕はＦ１で係員のおじさんにルノーの応援旗をたたみました。
でも目の前のトヨタ大きな旗はだれもたたませようとしませんでした。
お父さんからトヨタはこのレースを主催してるからだと聞きました。
なんで主催してる人たちが決まりを破っていいんすか
トヨタはずるいです、
子供の真似してトヨタの抗議をとめるなんて汚いまねは二度としないでください
215:音速の名無しさん
07/11/24 18:16:17 Mjwc1OhN0
日本語でよろ
216:音速の名無しさん
07/11/24 19:10:57 2t+lQzdH0
>>213
二輪と四輪よく調べたね。なつかしい。
217:音速の名無しさん
07/11/24 19:26:55 NqE10KPeO
狡い=トヨタＤＮＡ
218:音速の名無しさん
07/11/24 22:04:48 puWSpu3G0
>>213
ワールドソーラーチャレンジも載せてくれ
２００３年と２００６年にホンダが日本人ドライバーで優勝している
219:音速の名無しさん
07/11/24 22:34:19 ytRNismm0
>>218
アレは世界選手権じゃないだろ。
220:音速の名無しさん
07/11/25 05:54:37 Th2AbP0h0
トヨタ（笑）って、どんな会社？
トヨタ（笑）は、年間1000億円もの広告予算をﾏｽｺﾞﾐにバラまいています。
その資金で、炎上事故・無許可改造した飛行機の墜落事故・整備士国家試験のｶﾝﾆﾝｸﾞによる不正合格・ﾘｺｰﾙ隠し・工場での重大事故・F1開催の大失敗などの、自分達に不利なニュースが極力流れないように隠蔽工作をし続けている、とってもｽﾃｷな会社です（笑）
その工作資金の原資になっているのはもちろん、あなたが買ったトヨタ車です（笑）
それでもあなたは、今まで通りトヨタ（笑）の車を買い続けますか？（笑）
221:音速の名無しさん
07/11/25 16:59:40 wBIUp8Vg0
>213
市ね
222:音速の名無しさん
07/11/25 17:03:04 wBIUp8Vg0
>221
あと、ヤマハの伊藤は「史朗」だったとオモ。
223:音速の名無しさん
07/11/25 22:37:32 Qaz35Paq0
>>192
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ワークスチームが「リタイア」した事なんて無いんだが？
あの当時のASだと日産がJGTCでアホなゴネ方して、マクラーレンに不利なレギュ変更したのしか覚えてないな
224:音速の名無しさん
07/11/25 22:55:52 SRpIYlw00
まあどうでもｗ
＿＿＿＿_
...|TOYOTAw|＼
ｽﾞｽﾞｽﾞ...|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| | ｺﾞｯｺﾞｵｺﾞｺﾞ・・・・
|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ
.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|; .|
;(⌒～|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|～⌒);;
￣￣(⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒)￣￣
225:音速の名無しさん
07/11/26 01:03:07 ue9lq63l0
参考：日本人選手が世界選手権(4輪・2輪を含む)で優勝した時のレーシングマシンメーカー
ホンダ：高橋国光、土屋圭市、飯田章、田中健二郎、片山敬済、小林大、上田昇、青木宣篤、坂田和人、辻村猛、
岡田忠之、徳留真紀、眞子智実、武田雄一、青木拓磨、加藤大治郎、藤波貴久、東雅雄、宇川徹、玉田誠、
青山博一、高橋裕紀、藤原克明
日産：星野一義、鈴木利男、長谷見昌弘
三菱：篠塚健次郎、増岡弘、奴田原文雄
マツダ：片山義美
スバル：新井敏弘
日野：菅原義正
スズキ：伊藤光夫、森下勲、片山義美、渡辺明、田嶋伸博、梁明、加賀山就臣、北川圭一
ヤマハ：伊藤史郎、長谷川弘、鈴木忠男、金谷秀夫、片山敬済、平忠彦、原田哲也、阿部典史、芳賀紀行、中野真矢
カワサキ：柳川明、井筒仁康
マクラーレン：関谷正徳
アウディ：荒聖治
アプリリア：坂田和人、徳留真紀、原田哲也
ドゥカティ：芳賀紀行
KTM：青山博一、小山好良
デルビ：宇井陽一
ベータ：黒山健一
モンテッサ：藤波貴久
トヨタ：小河等
ねぇねぇ、世界のトヨタ(笑)が、優勝たったひとつしか無いんだけれど。
やっぱり、技術が低いんじゃないの。便所下駄屋の組み立て商社だから。
226:音速の名無しさん
07/11/26 02:17:09 9WlW175m0
>225
'95サファリラリーの藤本吉郎ってのもあるんだが
227:音速の名無しさん
07/11/26 08:59:01 Al+3J6tAO
パリダカ、デイトナ、93年以降のルマンは世界選手権じゃないけど
228:音速の名無しさん
07/11/26 09:26:47 U3MzfMlS0
トヨタはレース以前に反省しないとイケナイ事が山ほどある。
>>ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
229:音速の名無しさん
07/11/27 00:10:00 HeyioN5M0
>>226
残念だが'95のサファリはWRCカレンダーに含まれてない
230:音速の名無しさん
07/11/27 00:11:17 nBeTZqfNO
皇室にも迷惑を掛ける低品質
231:音速の名無しさん
07/11/27 20:51:26 n0D/m4hX0
●失笑のトヨタ低剛性ボディ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
アメリカでも笑いの種
232:音速の名無しさん
07/11/27 21:33:01 BhSbc7I/0
>>231
本当にグニャグニャにボディがしなってるんだな。
バラバラになりそうなトヨタピックアップわろた。
アメ車だけじゃなくて欧州車も見てみたい気がする。
233:音速の名無しさん
07/11/27 22:28:09 QaHEfnGC0
フローティングキャビンでキャビンがブルブル揺れてるのは見た事
が有るがこういうのははじめて見た。
フローティングなんて呼べばいいんだ？
234:音速の名無しさん
07/11/27 22:44:18 CVIi7wON0
フローティング・トヨタ？ｗ
235:音速の名無しさん
07/11/28 17:59:57 5X/62QM50
>>231
ああやって衝撃を吸収してる・・・・・・・・・ってことはないのか
236:音速の名無しさん
07/11/28 19:10:03 8mA/L7S80
ラダーフレームだろ
もともとボディはそんなに剛性ないんじゃ
237:音速の名無しさん
07/11/28 19:12:41 q1bcOtpI0
ｿﾚﾀﾞ!!
トヨタのグニャグニャボディはショックアブゾーバーの一部だったんだよ！！
238:音速の名無しさん
07/11/28 19:35:37 d35NAbiy0
トヨタってレガシーかインプに惨敗してなかったっけ？
239:音速の名無しさん
07/11/28 19:59:29 +BKzmsKv0
>>236
> ラダーフレームだろ
> もともとボディはそんなに剛性ないんじゃ
それじゃこっち。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
240:音速の名無しさん
07/11/28 20:20:04 RlFcHDIW0
うわーい、やわらか戦車…
241:音速の名無しさん
07/11/28 21:35:37 I5QX+KFU0
グループＢセリカによるサファリ３連覇は普通にかっこ良かったよ。
サファリでしか勝てない、しかしサファリでは最強、って所がむしろ良かった。
242:音速の名無しさん
07/11/29 01:12:24 /Ek2wRwi0
成金の子供が遊びの輪に入りたくて
財力にものを言わせてアレコレするけど
結局何も得られなかったみたいな
243:音速の名無しさん
07/11/29 19:40:02 VMtV06ky0
>>241
いや、それも日産の後追いだしｗ
日産が510ブルーバードや610バイオレットで耐久性が必要なラリーに挑戦して最初は失敗したが遂には勝利したことは
当時、非常に有名で映画にもなった。
なぜトヨタは他社の後追いばかりじゃなく、違う切り口で挑まないのだろう？
244:音速の名無しさん
07/11/29 22:48:50 v1x2b5wg0
福澤の事故はブーストが異常に上がってコントロール不能に陥って事故になった
説もあるね
うろ覚えだけれど確か福澤の父親が裁判の経緯を本にしてなかった?
5Lターボはもう残っていないのだろうか、あのマシンでカンナムに挑戦する
と川合とか言っていたような・・・・
245:音速の名無しさん
07/11/29 23:45:28 SfThY+uI0
>>244
ブーストって・・・。ｗ
福澤の７はターボじゃないよ。ターボで死んだのは川合。
スロットルが固着→ターボパワー炸裂→コントロール不能→クラッシュ
ではないかという説が有力だが、トヨタの河野二郎は、福澤の事故に続いて
再びドライバーのミスで片付けようとした。
その河野氏、それでもこんな風に祭られてるんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
当時のドライバー仲間二人を殺され、更に尊厳を踏みにじられたにも拘らず
ここに連名している元ワークスドライバーの神経を俺は疑う。
246:音速の名無しさん
07/11/30 00:08:41 UAYBYqMa0
良スレだ1000行った暁には、保存してどこかにUPしていつでも読めるようにするべき。
247:音速の名無しさん
07/11/30 00:11:41 eKGlJKFr0
>>243
日産の映画化は「栄光のラリー5000㌔」だね。
トヨタってのは、正直爺さんの真似して
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰとなる意地悪ジジイなんだから
違う切り口で挑むなんて有り得ない。
248:音速の名無しさん
07/11/30 00:13:02 9kYruZGd0
川合と福澤との完全な記憶違いでしたｽﾏｿ
m(__)m
249:音速の名無しさん
07/11/30 00:29:41 9kYruZGd0
ロータストヨタの話でもします
ロータスにトヨタがターボエンジンを供給するという噂が流れた。
そのエンジンはロータスからルノーターボを借りてそれを手本にして
製作してロータスの車体に載せてからロータスのドライバーが来日して
テストまでした。当時の東京モーターショーで発表するという噂まで
出たが結局出品されずこの話も有耶無耶になってしまった。
この頃ロータスをトヨタが買収したという報道がされたがいつの間にか
GMが子会社化してしまった。
この話はチャップマンが持ちかけたのではないかと思われる。当時のロータスはデロリアン事件の余波で経営危機になっており彼はそれに忙殺
されていた。
ルノーとは契約できたがリジェが政治力を使ってそれを出し抜こうとし
ていた。何よりもルノーのNo.2扱いでNo.1待遇のワークスエンジンが
欲しいという事情もあった
250:音速の名無しさん
07/11/30 00:35:18 08szGtxb0
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp) より引用。
トヨタ2000GTの開発前段階の頃、浮谷東次郎君は船橋サーキットで盛んに
ロータス･エランに乗っていたんです。
彼がロータス･エランに乗ったことによってスポーツカーとはかくあるべき
だという確証をよく彼が言っていました。
４輪独立懸架、ダブル・オーバー・ヘッドカム（DOHC）、ディスク･ブレー
キなどを提唱し、トヨタがスポーツカーを作るのならこれらのことを全部
取り入れるべきだと常々彼はアドバイスとして我々に言っていたんですね。
一般的に言われる自由奔放な東次郎とは全く違う世界の東次郎もあるんで
すよ。
しかし、理想的なトヨタ2000GTを見る前に彼は亡くなってしまったからね
・・・。
もし生きていれば日本グランプリにトヨタ2000GTで出ていただろうし、チ
ーム･トヨタでの中心的な開発ドライバーにもなっていたことは確かだった
と思う。
これらの理由によって東次郎を是非“Team Toyota”の一員として迎えよう
じゃないかということになって全員一致で決めました。
元チーム･トヨタ キャプテン 細○四方洋 ・・・引用ここまで。
死後、勝手にトヨタチームの名誉会員にされてしまった浮谷東次郎氏。
まったくもって酷い話だ。
ちなみに、キャプテンｗ○谷氏は福澤/川合両氏の事故死の現場に立ち会って
おり、 闇に葬られた真相を知っていたのではないかと言われている。
オイルショック等によりトヨタのレース活動休止後も只一人契約レーサー/社
員？ としてトヨタに囲われたのも、ひょっとして・・・と想像してしまう。
251:音速の名無しさん
07/11/30 00:42:42 Wkcl35bs0
>>243
ヨーロッパメーカーの４ＷＤモンスターマシンが全盛かつ
ドライバーが沢山死ぬ位ヨーロッパメーカー同士完全ガチの中しのぎを削ってた状況で
サファリという特殊な環境だったとはいえ
そんな中造られた膨大な開発費がかかっているであろうマシン達と
莫大な予算で動いているであろうチームを敵に回して
初参戦からグループＢ時代最後まで「サファリでは最強だった」って事に
トヨタがセリカＴＣターボで勝ち続けた事のインパクトがあるんだよ。
日産の､よりラリーレイドに近い時代のサファリに勝っていた状況とは意味合いが違う。
252:音速の名無しさん
07/11/30 00:50:41 9kYruZGd0
サファリは物凄く金がかかるというので他メーカーが参加したがらなかったのは無視ですか？
253:音速の名無しさん
07/11/30 00:54:50 08szGtxb0
>>251
このスレは 裏歴史 を語るところ。
トヨタのレース活動にも認めるべきところがあるのはアンチヨタな皆さんでも知ってるさ。
でも、ここではスレ違い。
254:音速の名無しさん
07/11/30 02:32:25 2LfO+nnU0
94年のルマンで、サードが優勝か？ってときにミッショントラブルが起こったのを見て
「トヨタの広報が『トヨタ、ルマンを制す!!』なんて広告ぶちあげようとか不遜なこと考えたんで
勝利の女神がヘソ曲げたんかなー」なんて思ったことをふと思い出しました。
255:音速の名無しさん
07/11/30 10:39:18 43ZJk9QB0
サファリに関しては、当時の他メーカーはギリギリまで改造したマシンを走らせていたから、
長丁場で耐久性が必要なサファリには合わず、むしろ時代遅れで市販車に近い
セリカが有利だった、ってのが勝てた理由だろうね。
256:音速の名無しさん
07/11/30 12:35:25 G5uA4Jkz0
まぁ細谷氏は今でもトヨタと親密な関係みたいだけどね
自分個人的には御仁は決して嫌いでは無いし相応以上の活躍だったと思うのだがな。
また福澤、川合両氏の事故当時の社員を含め現場組は真実を知っているのに
口を噤んでいるだろうと思うのだがそれも同情こそすれど批判の対象足り得ないかと。
人間誰でも自分の家族を含めてやはり生活基盤が大事なんだよ
それどころか生命の危機すら脅かされる可能性すらあるかも知れないからな
そしてファン以上に近しい関係者達が真実を語れない無念たるや…
257:音速の名無しさん
07/11/30 13:45:16 50YT1h5N0
ドライバーの安全を無視した体質っていうのが良くわかるよね。
桜井さんなんかは、R３８０をドライバーが乗りたがらないから、自分で乗ったという。
日産には、桜井さん、難波さん、片山さんと今でもファンがいるけれど、トヨタには皆無（W
ルマンへの挑戦だって、現場で良い成績を出しそうになるとノコノコ出てくるサラリーマン体質
反吐が出るぜ。
258:音速の名無しさん
07/11/30 17:00:25 NjaO3Rzq0
>>254
これだな。
残り一時間でシフトリンケージにトラブル発生で首位後退
いかにもトヨタらしい・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(w32.wazamono.jp)
259:？
07/11/30 21:17:10 9liw7uAB0
トヨタは経営は一流だが勝負事は3流以下だ
260:音速の名無しさん
07/11/30 22:07:12 j9ZJJbmq0
トヲタの経営手法が一流？まさに笑止物だな。
政財界に賄賂をばら蒔き、自社出身の人間を送り込み
税制や労働法を自社の利益を出すために改悪してりゃ
どんなバカが経営しても高収益上がるわ。
しかし、モタスポ関係は途中までしか知らないんだが
トヨタは相変わらず下請けや関連会社に丸投げ態勢なのかい？
話は変わって…言っちゃあ何だが、F!でのトヨタの立ち位置って
マキF1のマキ母体みたいに見えて来るわ(笑)
あれってマキ本体はネズミ公かマルチ商法の会社で
F!参加は出資者を騙す為の広告塔みたいな物だったはずだよね？
ﾄﾖﾀF1もまさにインチキ車組立商社の国外向けの広告塔そのまんまだよね？
まぁ、マキと違い経営基盤が盤石なお陰で撤退なんて事は無いんだけどもね
しかしあれだけ金を突っ込んでも全然勝てないってのは…
261:音速の名無しさん
07/11/30 22:53:48 Ci6ZHldD0
金は裏金として消えてます
262:音速の名無しさん
07/11/30 23:23:56 AsBMdrfZ0
富士とルマンでのＴカーでタイム出したのが無効になったけれとそれを覚悟
の上でやったのだろうか？
確かに当時の規則ではリザーブカーの出走に関して曖昧だったので無効に
なる可能性も分かっていたのだから最初からレースカーに特製エンジン積んで
タイム出して予選終了後に交換すればすんだのに
263:音速の名無しさん
07/11/30 23:36:36 7wvoBK9O0
>>260
どんな汚い手を使っても、ぱくっても、ルール違反しても、
市場で勝てればいいんだという割り切りは誇りのある、名誉を重んじる人には出来ない。
その割り切りが一流っちゃ一流だｗ
ただ、その手はモータースポーツの世界には通じないってのがこのスレの趣旨。
264:音速の名無しさん
07/12/01 00:54:38 Y4FJBeta0
ル・マンで思い出したが、決勝前のフリー走行か何かで無茶な走行により
太田哲也氏が所属していたフェラーリをクラッシュさせ
出場不可能にさせた事件があったと思ったのだが。
詳細をご存知の方、解説よろしくお願いします。
265:音速の名無しさん
07/12/01 01:07:55 UwGMw6xe0
>>256
> それどころか生命の危機すら脅かされる可能性すらあるかも知れないからな
”生命の危機が脅かされる”のなら、当時の関係者には遠慮せず暴露してもらいたい。
とまぁ揚げ足取りはいいとして、
秘密ばらせば命狙われる可能性ありって、、、、当に北朝鮮だな。
266:音速の名無しさん
07/12/01 10:07:30 UTiywQASO
そりゃ社員過労死させるぐらい経営上手
267:音速の名無しさん
07/12/01 10:17:02 2IBQe+iS0
おまけに年金取り上げるぐらい経営上手
268:音速の名無しさん
07/12/01 10:48:30 L+/KmPGbO
「見てくださいッ。この一方的な攻撃！」
269:音速の名無しさん
07/12/01 18:04:15 liNoERcX0
>>168
あれを現場で見ていたけれど確かに亜久里が良く見ていなかったみたいだが、
ブランテカリもちょっと待って周回遅れにすれば良かったのでは思った。相手
がトヨタなのだから
国内レース関係者から88年の右京以来の恥をかいたと言われ、日産からトヨタ
に移るときＯＯ千マソ貰ったと教えられた。その時88年に３２号車の最終ラップ
無理に乗せてもらっているのに酷いですねと答えた
270:音速の名無しさん
07/12/01 20:23:58 3RwkiW1W0
そういえば、有料のF１広報誌（既に廃刊W）で第３期HONDA F１の
優勝に触れていなかったのが、いかにもトヨタらしかったな。
マツダの広報誌ポールポジションがどれだけ、すばらしかったか改めて思ったよ。
271:音速の名無しさん
07/12/01 22:42:44 3RwkiW1W0
F1富士スピードウェイの実態...
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キー局買収に夢中になりすぎて地元静岡のＴＶ局を忘れてたらしい。
トヨタ(笑)の運営が糞過ぎて、立ち続けたスカトロ糞尿グランプリ。
これは、もう犯罪だろ。
272:音速の名無しさん
07/12/02 02:24:49 roMt1gQc0
トヨタ・ウェイは陥没道路
273:音速の名無しさん
07/12/02 10:58:41 ngVb1b0g0
トヨタ県に来れば良～く解るが
後整備の高速道路網や各種バイパスはトヨタ工場とアイシン、デンソーとを
スムースに接続すべく無理矢理迂回させるようなルートになってるよ。
FISCOの買収時にもちゃんと県におねだりして税金で整備して貰えば良かったのにね。
ん？静岡県はトヨタ県みたいには行かないって？
いや、それは簡単だよ！関東自工が蝦夷自工になっちゃうかもよ？
って言えばすぐICから直結の取付道くらい作ってくれるさ。
274:音速の名無しさん
07/12/02 11:00:38 intcgUZA0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
工作員サイトｗ
275:音速の名無しさん
07/12/02 17:42:31 SRF6ABi3O
>>274
折れも昔はヨ夕党で、知る程に嫌になったクチ。
そこの管理人程度なヨ夕車好きなんて結構いる罠。
ヨ夕車好きからクルマ好きになるかどうかはしらんけど、
なんにせよ個人サイトを晒すのはどうかと思うぞ
276:音速の名無しさん
07/12/02 18:42:50 HDT5bnSm0
>>271
GJ！
ほんと、ヨタの対策（揉み消し）漏れといった感じだなw
ただ消し活動に入ったら心底恐怖する
277:音速の名無しさん
07/12/02 21:15:57 oXt+oJNc0
>>3
すげー遅レスですまん。
式場氏のポルシェの購入や予選クラッシュ後の復旧の経緯については、
日本の名レース100選の25号｢'64第二回日本GP｣に式場氏本人のインタ
ビュー記事で紹介されてた。
張本人の言い分を知ったうえで論ずるのが公平と思う。ご一読を。
278:音速の名無しさん
07/12/02 21:56:50 TdDSVR/c0
やっぱりトヨタはすごい自動車メーカーですね。
F1スパイと富士の失態
スポーツカーレース等
たしかNASCARでも何かやらかしたという噂もあるが・・・？
279:音速の名無しさん
07/12/02 23:57:30 jbafHMnk0
ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ王欠陥率№1
炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費
報道規制 ｴﾝｽﾄ政治 献金癒着
特許違反 奴隷労働ｲﾝﾁ ｷ整備士
中国ｴﾝｼﾞﾝ ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ 王欠陥率№1
炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ 有罪 馬力 ｻﾊﾞ読み詐欺
燃費報 道規制ｴﾝ ｽﾄ政 治献 金癒着特許違反奴
隷労働 ｲﾝﾁｷ整備士中 国ｴﾝ ｼﾞﾝﾘ ｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ 王欠陥
率№1 炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費報道規制 ｴﾝｽﾄ政
治献金 癒着特許違反奴隷労働ｲﾝﾁｷ整備士中国 ｴﾝｼﾞﾝ
ﾘｺｰﾙ隠 しﾘｺｰﾙ王欠陥率№1炎上ﾊﾟｸﾘ ｽﾊﾟｲ有
罪馬力 ｻﾊﾞ 読み 詐欺燃
費報道 規制 ｴﾝｽﾄ 政治献
金癒着 特許 違反 奴隷労
働ｲﾝﾁｷ 整備 士中 国ｴﾝｼﾞﾝ
ﾘｺｰﾙ隠 しﾘｺｰ ﾙ王欠 陥率№1
炎上ﾊﾟｸ ﾘｽﾊﾟｲ 有罪馬 力ｻﾊﾞ読
み詐欺燃 費報道規制ｴﾝｽﾄ 政治献金
癒着特許 違反奴隷労働 ｲﾝﾁｷ整備
士中国ｴﾝｼﾞﾝ ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺ ｰﾙ王欠陥率
№1炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺
燃費報道規制ｴﾝｽﾄ政治
Ｄ Ｅ Ｐ Ｒ Ｉ Ｖ Ｅ Ｙ Ｏ Ｕ Ｒ Ｄ Ｒ Ｅ Ａ Ｍ
280:sage
07/12/03 00:17:34 mg2oIe//0
96年JTCC最終戦終了後、
ニスモチームの抗議によりドライバータイトルを獲得した
ホンダアコードに対し車輌規定違反の抗議が出され
タイトルは審議の結果待ちの暫定結果となった。
この時点で、マシンを毎戦2台出して得たポイント数から
チームポイント首位となっていた
Tom'sチームの結果も暫定となったはずであったが
トヨタは「勝者はひとり」と大々的に全面広告を打ち
さも全タイトルを獲ったかのように宣伝を行った。
間違い とは言い切れないが、
圧倒的な敗北であったシリーズなのに
グレーな時期にこんな宣伝を打ったトヨタが
寒かった
(もっとも、この2年後の98年JTCCはトヨタのおかげで
成り立ったという功績は大いに認めますがね)
281:280
07/12/03 00:19:29 mg2oIe//0
普通にsage間違えた･･･
282:音速の名無しさん
07/12/03 00:45:51 xmKgJDbLO
トヨタ(笑)のお陰って…
ほぼトヨタ(笑)のワンメイクだろｗｗｗ
283:音速の名無しさん
07/12/03 08:04:01 BTSli27mO
ホンダ・日産が好き勝手やった上に撤退したのは如何なものかと。
両社共にカスタマーを切り捨てたわけですし。
ま、それはそれとして
モタスポ好きとしてはファンを無視したあの広告がイヤでしたね
284:音速の名無しさん
07/12/03 15:14:56 s5Tt7gUv0
>>278
NASCAR参戦時「ワークス禁止」「エンジンは市販すること」というルールを無視、TRD主体のワークスで参戦し、他チームのエンジン市販要求
も無視。
「TRDは子会社なのでワークス参戦にはあたらない。エンジンはTRDに販売する分で手一杯」とほざいた。
「子会社なのでワークス参戦にはあたらない」トヨタF1やご自慢のWRCの過去の栄光もワークスではなく、
プライベートユーザーだったんですねwww
285:音速の名無しさん
07/12/03 15:20:08 L2vpSRVj0
>>284
それそれ、WRCのカローラの時も、当初はプライベーターであり、
セミワークス体制と言われていた。
でも、優勝回数少ないのにルール改変でタナボタで勝ったら、いつのまにかワークスになっちまっていた。
286:音速の名無しさん
07/12/03 16:00:28 BTSli27mO
97年はテスト参戦だろ。
98年以降はTTEからカスタマースペックが販売されて
ワークス撤退以降もそれなりに開発はされてたじゃねーか。
TTEはセリカの頃からカスタマーに車を結構売ってたぜ？
WRCを盛りあげていながらも、
F1やるためにオベの会社を乗っ取った
本社の政策こそが嫌いだわ
287:278
07/12/03 16:13:28 I9C4M9a40
皆様、ありがとうございます。
また教えてください
288:音速の名無しさん
07/12/03 17:03:36 zyvmmLBT0
>>277
『日本の名レース100選の25号'64第二回日本GP』にて
式場本人のインタビューではトヨタスポンサー説を馬鹿げた話と言い切っているが、
当時相当の大金といえる購入価格571万円の出所についての言及は全く無い。
そもそも当時トヨタの式場が、仮にトヨタが購入したものであっても、
その事実を言える訳もないであろう。
さらに予選でクラッシュしたポルシェ904をなぜ、わざわざ遠い名古屋にまで運んだのか？
修理した藤井正行が書いた『CAR GRAPHIC 64年7月号』「ポルシェ904を修理して」
を引用してトヨタが全力で修理を手伝ったという説を否定しているが、
名古屋にいる自動車関係者が大なり小なりトヨタの影響を受けている事は自明であるし、
また、わざわざ藤井がトヨタの関係を否定しなければならないほど、
当時から「怪しい」と思われていた事の証明に他ならない。
289:音速の名無しさん
07/12/03 17:24:37 L2vpSRVj0
当時の、ワークスレーサーは、他社の人間と接触する事も、
他社の自動車に乗る事も、厳しく制限されていた。
契約書に書かれていたからに他ならない。
そんな状況で、プライベーターではない、式場といえども
トヨタ(笑)のワークスドライバーが、ポルシェなどで
メーカーが激突した公式戦に出られる筈が無いのだ。
現実に、当時の写真を見ても、当時のトヨタワークスの
契約ドライバーが、式場のピットの手伝いをしている。
こんな事も、出来ようはずがない。
トヨタ(笑)が、深く関与していたと考える方が正当であろう。
290:音速の名無しさん
07/12/03 18:14:58 zyvmmLBT0
>>289
ま、それに関しちゃ生沢も手伝っているから何とも言えないがｗ
291:音速の名無しさん
07/12/03 20:13:45 HnviCGVe0
もし９０４がエントリーしていなかったら、スカイライン伝説は生まれなかったワケだから
馬鹿なことしたよね（w
292:音速の名無しさん
07/12/03 23:40:16 DBwmZnk40
>>288
式場氏に限らず、彼らのクラブ、レーシングメイト(生沢や徳大寺など他社
のドライバーがピットを手伝っていたのもこの繋がり)の多くは裕福な家庭
の出だからね。
あの時代に自費でビルラッセルのスクールに行ったくらいのボンボン達。
と思えば、トヨタが購入資金を出したと決め付けるのもどうだか。
当時は他にもほとんどスポンサー無しで外国製レーシングマシンで活躍した
プライベーターのもいたことだし。
逆に904を融通してもらうポルシェとの交渉にトヨタの影が見えていたら、
式場氏に904が回ってこなかったとも考えられる。
名古屋で修理したというのも、当時の鈴鹿の周辺にレーシングガレージがあ
ったわけでなし、多分に設備の問題があったとも考えられる。
293:音速の名無しさん
07/12/04 00:00:00 +SUuKD4U0
加藤眞（サード代表）７３年のルマン挑戦では、マシンが出来上がってから
やっぱりエンジン出せないって、引き上げたんだって。
エンジン探しに奔走し、ようやくマツダのエンジンを提供してもらったっていうよ。
294:292
07/12/04 01:22:36 gJfTsuu30
×ビルラッセル
○ジムラッセル
ビルラッセルだとバスケットボールになっちまう。orz
295:音速の名無しさん
07/12/04 06:23:08 tcx9esOL0
まあ裏でなにが起こってたかは置いといてｗ
サインツｖｓランチャ
右京ｖｓBMW
は燃えたなー・・・てかそれしか思いつかないけど
元々そんなに嫌いなメーカーじゃなかったんだけど
嫌いになった原因を思いだしてたらCARTに（ｒｙ
296:音速の名無しさん
07/12/04 08:35:17 SSyNV4Cz0
式場が金を用意したとしてもポルシェが売ってくれたか、或いは外貨持ち出し
規制のあった政府が輸入を許可してくれたかどうか疑問は残る、購入交渉に
はいろいろな意味でかーなり時間はかかったと思うが・・・
政府はプリンス救済を最初トヨタに持ちかけて蹴られたので日産に持っていた
トヨタが受けていたら今の日産の凋落はトヨタだったかもしれない
297:292
07/12/04 08:47:24 gJfTsuu30
>>296
ポルシェの輸入代理店の三和を経由して購入交渉、輸入手続きしたのでは
ないか？ それなら困難ではないだろう。904はワークスマシンではないし。
100戦誌には904がホモロゲ取得済の車両であるという広告を事前に三和が
打ってくれたという記述があるから、絡んでいたという想像はできる。
298:音速の名無しさん
07/12/04 10:20:41 SSyNV4Cz0
あのポルシェはその後どうなったのだろう？
299:音速の名無しさん
07/12/04 11:14:14 mg4dZqGz0
>>250
浮谷とエランといえば、65年開催の全日本自動車クラブ選手権レースで、プリンス・ニッサン両ワークスを
相手に優勝をかざったという浮谷のレーシング・エランも、トヨタが用意したという噂があったそうですね。
>>271
静岡ローカルでは各局で時間を割いてレポートしていました。
300:音速の名無しさん
07/12/04 14:12:36 gk0Fg7qQQ
米消費者団体調査、車の満足度トップはトヨタ「プリウス」
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
301:音速の名無しさん
07/12/04 14:43:05 VJV5CTUJ0
>>300
同じ消費者団体が出した新車の信頼性調査
URLﾘﾝｸ(response.jp)
米消費者団体誌の『コンシューマー・リポート』が16日発表した2007年の新車信頼性調査（一部既報）で、メーカー別ではホンダがトップとなった。ブランド別でもホンダ、アキュラで1、2位を独占した。
メーカー別の2位は富士重工業（スバル）、3位はトヨタ自動車と日本勢がトップ3となった。「最も信頼できる」車として39モデルが挙げられ、このうちアジアメーカーの車が34を占めた。トヨタは17モデルと最高だった。
ただし、トヨタは『カムリ』や『タンドラ』の一部バリエーションなど計3モデルが平均を下回ったと評価された。このためコンシューマー・リポートは、従来トヨタの新モデルについては自動的に推薦してきたが、今後はデータに基づいて推薦する方針に変更するという。
調査は同誌やウェブ版の読者らの保有車両やリース車両約130万台を対象に実施された。
302:音速の名無しさん
07/12/04 14:45:22 pr45BJAD0
アメリカレースでホンダに真っ向勝負いどんだはずが…
勝つ為に裏工作して真っ向勝負のホンダに負けたんじゃ情けないよね
そんで、逃げ出すんだもんｗ
303:音速の名無しさん
07/12/04 15:10:37 NHp8Xi0j0
この人たちを思い出した。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
304:音速の名無しさん
07/12/04 18:02:26 JYs+rjiw0
>>292
＞トヨタが購入資金を出したと決め付けるのもどうだか。
だからこそ、>>3は決めつけずに、
＞事の真偽は今もって明らかになっていないので、判断はみなさんにお任せしよう。
としている訳だ。
＞名古屋で修理したというのも、当時の鈴鹿の周辺にレーシングガレージがあ
＞ったわけでなし、多分に設備の問題があったとも考えられる。
判っているじゃないか。
結局904のカウルは針金や冷蔵庫の断熱材、果ては旅館の浴衣などといった
材料によってしか修復されなかった。わざわざ浴衣を求めて名古屋まで行ったわけではあるまい。
つまり、彼らは「名古屋」でなら、そこら辺の自動車整備工場では受けられない
「特別の設備」を使った「特別の修理」が出来る、と思ったから向ったわけだ。
「名古屋」での「特別の修理」を求めて。名古屋には何が？
なお、式場は当レースの別日の別クラスにトヨタで出場している。
305:音速の名無しさん
07/12/04 21:16:47 nZ5Zcd6H0
ローソンのスーパーGTミニカー
SCだけがいっぱい残ってるね
306:292
07/12/04 23:09:05 gJfTsuu30
>>304
＞なお、式場は当レースの別日の別クラスにトヨタで出場している。
日産の鈴木誠一はT-1クラスではスズキに乗ってるし、
同じく日産の横山達はGT-IIIではジャガーに乗ってるし、
いすゞの浅岡重輝はGT-IIではMG-Bに乗っている。
自社が出場していないクラスなら自腹で他社の車で出ることは
当時は変なことじゃなかったのではないか。
あと、
＞結局904のカウルは針金や冷蔵庫の断熱材、
＞果ては旅館の浴衣などといった
＞材料によってしか修復されなかった。
ということは、トヨタの特別な手当てが無かったという
ことの証明ではないのかな。
メーカーの設備や試作工の手にかかれば、もっと相応の
修理が出来たはずと思うが。
307:音速の名無しさん
07/12/04 23:43:27 LNq0QMF30
>>298
かなり昔（３０年位前だったかな？）の車雑誌で取材されていて
キチンと修復されて、ナンバーも取得し、地方の個人オーナーが
所有、との記事（写真アリ）が有ったよ。
308:298
07/12/05 00:12:42 BGlNxine0
アリトンです
式場なりタキレーシングが購入を申し出て交渉が成立して日本に来るまで
どれくらい時間がかかっただな。直接本社へ行って交渉したわけではないだろ
うからむ短期間で成立或いは元から日本にあったならどこかが介在した可能性
がある
292は大昔の事をよくご存知で
309:292
07/12/05 01:04:21 lJGUx3R20
>>308
＞292は大昔の事をよくご存知で
レース100戦に載ってることです。あれこれ推理するのは楽しいっす。
ちなみに、タキレーシング発足は1968年からとのこと。
一連の式場904のカキコで、自分が何だかヨタを擁護してるように思う人も
いるかもしれないが、間違いなく私はアンチヨタですよ。
ただ、このレースを最後にさっさとドライバーを引退するような式場氏が、
噂されるようなトヨタの対プリンス意地悪作戦に乗る理由が無い。
もし噂どおりとしたら、生沢など彼のレース仲間達に一生顔向出来ないだ
ろうし。裕福でプライド高そうな人だしね。どうだろ。
310:音速の名無しさん
07/12/05 03:13:42 DUl/c82TO
なんで国内では
トヨタワークスが競技にでてないんだ？
FETカローラやパワークラフトスープラ辺りがラストだと思うけど
311:音速の名無しさん
07/12/05 11:37:22 7KoS8FO90
生沢が式場に一周だけ先に走らせてくれと頼んだのは本当だろうか？
最後の１戦に勝ちたいからと個人で莫大な金を用意したのか。車代だけで
なくスペアや消耗パーツ代、メカの習熟を上げるまでの人件費等々考えた
だけでも気が遠くなる金額だ
エンジニアはポルシェから派遣されたの、それとも他の誰かがやったの？
312:音速の名無しさん
07/12/05 12:29:49 GKtDpnm/O
こう考えるんだ
式場は引退『した』のではなく、引退『させられた』と
313:音速の名無しさん
07/12/05 12:32:24 GKtDpnm/O
もしくは、こう考えるんだ
式場はトヨタ(笑)のやり方に嫌気がさし、レース界から身を引いたと
314:音速の名無しさん
07/12/05 12:58:47 wO5WqbszO
スレ違いだが
式場壮吉って今何してるんだろう
実家は精神病院だけど医者じゃないよね？
315:音速の名無しさん
07/12/05 23:40:27 2AfMvVTX0
ポルシェやエランの件は契約書でも出てこない限り無限ループだな
そういう疑惑をもたれるのも問題だ
316:音速の名無しさん
07/12/06 01:18:08 2283ITyKO
ルマン富士1000キロ？かあったはずだけど、これも日産のR391に負けたよな。
317:音速の名無しさん
07/12/06 03:17:14 efLALzx50
>>313
式場にとって結局レースは趣味だったんじゃないかな。
プロレーサーになって稼ごうとか、同じ趣味でも生沢みたいに世界
に出ようとか最初から考えてなかったと思われる。
(何せそんな命を懸けなくても裕福に暮らせるのだから。)
引退の原因としては第三回のためのレースマシンの手配が上手くい
かなくて気が抜けたとは言われているが、
ソレと共に、日本GP以来メーカーが力を入れて参戦するようになっ
てからプロのレーサーが増えてきて、第二回の日本GPでの”お友達”
生沢とやったような、彼らにとってに楽しいレースがもう望めなく
なるのではと感じ、興味を失ったのも一因ではないかと想像する。
もちろん、トヨタのやり方を知り幻滅したというのも考えられる。
趣味人だけあって、”トヨタマン”細谷と違いそこは純粋だったと
思いたい。
318:音速の名無しさん
07/12/06 03:41:28 tjXb9Hpz0
>>295
右京も危うく死ぬとこだったじゃん。
あのリカバーは今思い出しても奇跡としかいえん。
右京じゃなかったらマジ死んでる。