07/10/13 17:29:20 viZgs0uz0
>>661
車やのクセに、接地圧も計算できないなんて…。
これはかなり恥ずかしいことだよ。
663:音速の名無しさん
07/10/13 17:32:22 DJjN/wmC0
>>662
土木屋じゃないから仕方ないんじゃない？
車屋つーても所詮乗用車メーカーだし・・・・
664:音速の名無しさん
07/10/13 17:39:12 viZgs0uz0
>>663
系列に日野があるじゃないｗ
土木やじゃやないけど、車を設計する上で関係のあることだからね。
大学生主催のイベンじゃなく、プロが主催するイベント。
ましてやサーキットを運営する以上、知らないというのは可笑しいでしょｗ
665:音速の名無しさん
07/10/13 17:41:23 f/6iDn850
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
スポーツ報道の真実
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
666:音速の名無しさん
07/10/13 17:41:26 EJtfvqr/0
>>659
>あらかじめ出られる時刻を決めてチケットを売れば良いし・・
誰も買わんだろうそんなチケットｗｗｗ
歩いて出て行く奴続出、小山駅大混乱になるだけｗｗｗ
・チケットの販売枚数を絞る
・ツアーバスの退出を１９：００以降にする（「トヨタ技術会」も含む）
・場外にバス基地を設け、場内とはマイクロバスで結ぶ
くらいしないとだめなんだろうけど、マイクロバスが調達できんのだろうな。
667:音速の名無しさん
07/10/13 17:44:12 EJtfvqr/0
ついでに、時間を決めてってしちゃうと、
渋滞⇒バスの発車が遅れる⇒時間になって来てみたら大行列⇒暴動
の可能性があるよｗｗｗ
場内でまったり時間を過ごしていた奴等はまだ体力残っているからね。
668:音速の名無しさん
07/10/13 17:50:24 DJjN/wmC0
>>664
やっぱり設計は土木屋の仕事だよ・・・
自分の家建てる時クライアントが強度計算までしないでしょ？
指示するのはせいぜい間取りや内外装の仕上げ程度だ・・・
クライアントの指示を受け具体的な設計と管理をするのが
1級土木施工管理技士（国家資格）だよ・・・
鈴鹿ではホンダ社員が総出で設計から施工までしているのかも
しれないけど、普通は外部の専門業者に発注するもんですよ
669:音速の名無しさん
07/10/13 17:53:57 viZgs0uz0
>>668
そんなのは判ってるってｗ
オレは１級土木持ってるしｗ
でも、プロである以上、それはちゃんとするべきことよ。
自分でやらなくたって、いくらでも手立てはある。
仕事を仕切るというのはそういうことでしょ。
気がつかない時点でプロ失格。
670:音速の名無しさん
07/10/13 17:56:37 8tcQEjsx0
>>668
いくら土木屋の仕事でも用途は説明しないと設計できないだろ。
おおかた大型バスが何百台も通るって事を説明してなかったんだろう？
671:音速の名無しさん
07/10/13 17:59:12 EJtfvqr/0
クライアントが強度計算のために必要な条件を出さなくっても
強度計算って出来るもんなのか？
クライアントからはこの予算しかないからコレで出来るやつにしてねくらいしか言われてないんじゃないのｗ
672:音速の名無しさん
07/10/13 18:01:25 DJjN/wmC0
>>669
> でも、プロである以上、それはちゃんとするべきことよ。
舗装のプロ：1級舗装施工管理技術者
舗装業務を請け負う舗装業者なら当然抱えているはずだ
673:音速の名無しさん
07/10/13 18:03:34 8tcQEjsx0
>>672
舗装のプロって話じゃないだろ？
施設を運営するプロの話でしょ？
わざと話をそらしてトヨタが悪くないって事にしたいのか？
674:音速の名無しさん
07/10/13 18:06:02 8tcQEjsx0
トヨタは工場を建設する時に大型機械を置けるような強度にするとかしないとか
全く施工業者に指示出さないのかねぇ？
675:音速の名無しさん
07/10/13 18:08:51 8FxTT9Ja0
生産技術部門とイベント部門は全く別会社。
676:音速の名無しさん
07/10/13 18:12:08 viZgs0uz0
車重・駆動方式によって、路面の状況如何でどういう状況になるかというのは、
本職だから知らないのは可笑しいのよ。
今回のバスの件もそうだけど、来場者の駐車場でスタック車が
出たのと根っこは同じ。
富士周辺の天候・季節を考えれば、雨が降るのは予想できるし、
事前に対策は講じられる。
企画段階で懸案として出てこないのは変。
本当にこれで大丈夫なのか？と、頭に浮かばない時点で
無能なんだよｗ
判らなきゃ、その道のプロに頼めばいいわけだし。
677:音速の名無しさん
07/10/13 18:16:17 EJtfvqr/0
>>676
>本職だから知らないのは可笑しいのよ。
車のことを知らない人がやっている、以上終了だろｗｗｗ
ヨタだからといって事務系の連中は全然知らんだろ、そんなこと。
678:音速の名無しさん
07/10/13 18:17:45 C2adTo5L0
>>675
>>676
そんなことは、施設の管理しているのだから、トヨタ(笑)が解ってやっているは当然。
恐らく、知りながら、ハードなネゴを外注先に要求したんだろ。
「こんな予算では、そこまでの仕事は出来ません。」って事を
言われただけでしょう。
最初から、お客の事なんか考えていないんだよ。
予算配分とリスク管理と現場の管理が全くなっていないんだよ。
最初から、鈴鹿の予算の3倍近くを上納する形で、ぶん取ったグランプリなんだろ。
679:音速の名無しさん
07/10/13 18:18:16 sPGHxB4c0
暴動おきそうだからって。途中からジャケット脱いじゃうスタッフですから
680:音速の名無しさん
07/10/13 18:31:48 evFySSRt0
以前に舗装工事の仕事を頼んだことがあるが
工事業者は相手がおれのような素人だと
「ここはどんな車が入るの？それによってやり方が違うよ」
たとえばトレーラーを入れるところは基礎の土壌を改良しないと
駄目だとかそれぐらいの話はされる。
でこういう車が通るので耐荷重こんだけの舗装をしてくれと仕様書を書いて
その金額見積もりを取って予算に入ったらお仕事を頼むわけだ。
工事業者としても想定外の使われ方で凹んだとか
文句つけられてもかなわんからな。
まあ工事を計画している時にバスが使うことまで
考えてなかったんだろうな。
681:音速の名無しさん
07/10/13 18:43:34 2nfwO0tu0
>>676
＞判らなきゃ、その道のプロに頼めばいいわけだし。
プロに設計頼むと予算内に収まらないから、簡易舗装の工事内容を指示したと
見るのが妥当じゃね？
682:音速の名無しさん
07/10/13 18:50:30 DJjN/wmC0
>>676
トヨタなら普通に外注してるだろ？
自らがリスクを負わない企業システムなんだから
683:音速の名無しさん
07/10/13 19:09:18 C+FJbgEI0
>>670
>いくら土木屋の仕事でも用途は説明しないと設計できないだろ。
同意。そもそもバス何百台だったら、あんな狭い道、交差点にしない。
もともとバス何百台に耐えうる仕様じゃないんだよ。あの道路は。
684:音速の名無しさん
07/10/13 19:13:15 DJjN/wmC0
>>683
だから無知なサーキット運営会社（クライアントに）に上申するべきだろ
あの舗装では持ちませんと・・・
それがプロの心意気だと思うぞ
685:音速の名無しさん
07/10/13 19:20:13 ikD3XUaW0
責任は仕様を説明せず安く上げようとした主催者側にある、ということを認めたくないのか？
686:音速の名無しさん
07/10/13 19:22:01 WtRn7Kbe0
>>679
てかバイトに過大な期待するな
逆にこんなギャラでやってられるかとキレてる筈だから
687:音速の名無しさん
07/10/13 19:22:30 8ZJAYtS+0
施工業者とトヨタ（笑）の個別のやりとりはともかく、
結局はトヨタ（笑）の発注ミス、ってことだよねえ。
688:音速の名無しさん
07/10/13 19:22:57 DJjN/wmC0
>>686
最初から募集に応じるなよ・・・
689:音速の名無しさん
07/10/13 19:23:38 JGEUsQrJ0
トヨタは人集め、金儲けはうまいが、その後は知らん顔
これが世界１を目指すトヨタの姿
690:音速の名無しさん
07/10/13 19:38:55 WtRn7Kbe0
>>688
普通のフェスバイトと同じ感覚だったんじゃねーの？
まあ普通のフェスレベルじゃなきゃおかしいんだけど
691:音速の名無しさん
07/10/13 19:46:38 KbCqsHUPO
>>535
おれは６画面のマシンを見たことがあるけどな
窓じゃなくてモニタが６台、 まあ工場用の数千万のモデルだけどな
692:音速の名無しさん
07/10/13 19:53:10 tg12a+1T0
席からコースが見えないのも席数に比してトイレが不足しているのも
事前にわかることだよな。
トヨタとJTBはどれだけピンハネしたんだか。
693:音速の名無しさん
07/10/13 19:54:37 WmmOu3oi0
オレはコレだよ、株やってるから
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
694:音速の名無しさん
07/10/13 19:56:55 /HvykPbt0
しかしどこで話がおかしくなったんだろうなぁ
微妙になかのひとだからあんまり詳しく書かないけど
SUGOとかにもトヨタ関係者が視察に来てたし、
某関東自動車の工場のコースで全日本ダートラ開催したときも
駐車場がドロドロになったら即日対応してたし、いろいろ客の流れを
観察してた奴がいたんだけどなぁ
いくらなんでも最初からこういう企画にするつもりはなかったとおもうんだがなぁ
695:音速の名無しさん
07/10/13 19:58:26 WtRn7Kbe0
トイレはウドーのせいだなw
696:音速の名無しさん
07/10/13 20:06:24 bjvOGes90
あげ
697:音速の名無しさん
07/10/13 20:25:00 P0Hr8ahX0
>>694
>SUGOとかにもトヨタ関係者が視察に来てたし、
真面目に仕事する気のないプータロー社員だろ
出張に行くことが目的の「出張病」社員と思われ
698:音速の名無しさん
07/10/13 20:33:36 kVs4MUpkO
もうさ､あれだ
他所に視察に行ったのは状況に対してどれだけのクレーマーがいるかを調べてたんじゃないか？
699:音速の名無しさん
07/10/13 20:37:38 sPGHxB4c0
どこかのスレに地元業者が直前工事やってたといのがあった。
計画がどこかで急遽変更されたんじゃないのか
700:音速の名無しさん
07/10/13 20:41:06 DJjN/wmC0
>>698
それは見誤るだろうな・・・
鈴鹿オタクは鈴鹿サーキットに措いては真性Ｍだから
どんな目に遭ってもニコニコ笑っていられる・・・
それを見て富士でも大丈夫と思ったのが大間違いの元
鈴鹿ヲタクは長良川を越えると超クレーマーになる
理由の如何に関わらず「トヨタ」自体が気にいらない。
どんな理由でも噛み付く、実際に言って無くても噛み付く
もうどうしようもないくらい錯乱して話しにならない
元々話し合う気が無いから仕方ないか
701:音速の名無しさん
07/10/13 20:49:58 57nUt0CU0
SUGOと某関東自動車の工場のコースと言ってるのに
鈴鹿とか長良川とか意味不明・・・
702:音速の名無しさん
07/10/13 20:51:24 oB8AdSCS0
DJjN/wmC0
703:音速の名無しさん
07/10/13 20:52:15 sPGHxB4c0
バニーやＦＩＡの目論見としては
鈴鹿15万人ならは東京に近い富士なら25万は集められるだろう
なんだからさ、 ちょっとがんばってよ
704:音速の名無しさん
07/10/13 21:02:29 8tcQEjsx0
>>700
とうとう気が狂ったか？
705:音速の名無しさん
07/10/13 21:35:18 pobamZRP0
富士の地理に詳しくないのだがF速に
チケット&ライドシステム自体は間違ってないみたいな事
書いてたけど実際そうなの？
706:音速の名無しさん
07/10/13 21:40:08 DJjN/wmC0
>>705
チケット＆ライドシステム自体は間違ってはないよ
間違っていたのは場内のバスターミナルの設計と運行時間の見込みだよ
来期は場内のどこかに野宿エリアを作って、希望者をそこで滞留させるのも
混雑回避の手法の一つかもね
707:音速の名無しさん
07/10/13 21:40:42 EJtfvqr/0
>>705
基本的に間違ってはいないと思う。
けど販売量が間違っていた。
708:音速の名無しさん
07/10/13 21:47:12 iUsq7wyg0
>>705
まあ現実的には、ほかに選択肢は無いな。
>>706
焼け石に水じゃないの？
1000や2000人がキャンプをしても混雑が解消されるとは思えない。
709:音速の名無しさん
07/10/13 21:50:21 8tcQEjsx0
>>705
糞みたいな立地なんで他に選択肢がない。
710:音速の名無しさん
07/10/13 21:53:14 oararmksO
結論言っちゃうと富士でヤルのが間違いなんだけど、どうしてもやりたいならバス輸送しかないでしょ？
観光バスじゃなくて、乗車人数の多い乗り合いバスで。
あと余るくらいのバスや係員用意してみっちりシュミレーションやるしかないな。
経費削除第一でケチり出して取り組むようなら、また失敗するよ
レースは儲けるものでなくて消費者還元の意識がなきゃダメ。
ヨタじゃ無理だろな。
有料トイレとか考えてるみたいだし
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
711:音速の名無しさん
07/10/13 22:07:41 L/5QrO+G0
チケットとは別にバス搭乗予約(だいたいの時刻を選べる)つければ良いじゃね？
712:音速の名無しさん
07/10/13 22:09:56 rTQt6TmoO
外注に決まってんでしょ それも以上に安い金額で 車の生産だってそう。
出来ないような納期と価格出して「無理なら他に納入させるから」ぐらい平気で言う独裁企業だからな
所詮 半島の血筋だよ
713:音速の名無しさん
07/10/13 22:19:51 EJtfvqr/0
>>711
そういうプランが無駄だと何度言っても分からんヴァカは来るな
714:音速の名無しさん
07/10/13 22:24:13 30xYFduZ0
だいたいゲートも狭くて数が足りないらしいじゃない？
F1なんてやるつもりないでしょ
715:音速の名無しさん
07/10/13 22:24:15 U097Lnzz0
m9っﾟДﾟ）ID:DJjN/wmC0 社蓄!!!!!!!!!
716:音速の名無しさん
07/10/13 22:25:36 /HvykPbt0
>>710
もう逆じゃないか
トヨタの凄さを世界にアピールするために
税金対策もかねて
メインストレートに併設した滑走路を作って
決勝中もエアバスとかが離陸したりしたら
バーニーだって納得するんじゃないか？
あと、ホテルと病院を敷地内にたてて
レース時以外は夜間小児救急センターにすれば
地元民に還元できるし、霧が出まくってもレース開始できるぞ
717:音速の名無しさん
07/10/13 22:33:03 YBLiDlcX0
ま、あれだ。バス輸送しかできないFSWでは
今年あったことが改善できるとは思わんのだが。
庶民は行かない以外に対抗手段はない(´・ω・｀)
トヨタのクルマを買わないというのが一番の対抗手段かも(｀・ω・´)
718:音速の名無しさん
07/10/13 22:44:15 O6FyOP4S0
バーニーがバーニーがってバーニーが富士に決めたんだろうがｗ
719:音速の名無しさん
07/10/13 22:46:14 EJtfvqr/0
トヨタが金を出さなきゃバーニーはそのまま鈴鹿にしていた。
720:音速の名無しさん
07/10/13 22:47:41 8tcQEjsx0
>>716
エアバスなんかじゃ焼け石に水です。
721:音速の名無しさん
07/10/13 22:55:16 sPGHxB4c0
>>716
建設的でいいすね、熱海で市街地レースもあるけど。
そのかわりにコース周りを街っぽくしてしまうですか
夢があっていいでつ（！！）
722:音速の名無しさん
07/10/13 22:57:15 2nfwO0tu0
>>706
完全チケット＆ライドをやめる気があればね。
それと、決勝日の夜間（翌昼くらいか？）まで滞留を認める必要がありそうだが。
＞間違っていたのは場内のバスターミナルの設計と運行時間の見込みだよ
間違ってたのは客を人間扱いしなかったその一点だろｗ
723:音速の名無しさん
07/10/14 00:00:25 v/4B/Yye0
【秋田】皇太子さま：乗車中の公用車がエンスト けがはなし[10/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
１３日午後５時すぎ、秋田県横手市三枚橋１の市道で、
皇太子さまが乗車中のお車がエンジントラブルのため停車した。
皇太子さまは後ろを走っていた予備の車に乗り換えたが、
現場に約２分間とどまり、宿泊場所のホテルに予定より数分遅れて
到着した。皇太子さまにけがはなかった。
宮内庁などによると、走行中にスピードが落ち、数十メートル
走ったところで動かなくなったという。車には運転手のほか、
皇太子さま、東宮大夫らが乗っていた。
停車した車はしばらくしてエンジンがかかった。宮内庁でトラブルの原因を調べている。
ソース：毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
皇太子様のセンチュリーまで、エンコですもの。
トヨタ(笑)は、既に日本一の欠陥車組み立て屋なんだよ。
724:音速の名無しさん
07/10/14 00:09:00 r7ovyitd0
>>722
てかウドーがあんなんだったからな
725:音速の名無しさん
07/10/14 00:17:20 P47f7k070
ま、いろいろ頭をひねって、バスでいけるかどうか考えてみたけど、
絶対うまくいかないというのが判ったよｗ
１．一度に運べる人数が少ない。
２．道路という不確定要素に運行が左右される。
３．滞留させるにも、乗降させるにも、それなりの広さが必要。
電車をひかないかぎり、１０万人超えの人間をスムーズに
運べることはできない。
726:音速の名無しさん
07/10/14 00:20:46 tPZkMLbl0
>>725
> 電車をひかないかぎり、１０万人超えの人間をスムーズに
> 運べることはできない。
少なくとも頭が悪いことは間違いないな
727:音速の名無しさん
07/10/14 00:21:58 ZJcVDU+00
>>706ってかそういう声を無視して場外におん出した
のがＦＳＷなんですが
728:音速の名無しさん
07/10/14 00:24:21 P47f7k070
>>726
え、無理だろｗ
あの立地でバスオンリーで運ぶなんて、
物理的に無理だってｗ
729:音速の名無しさん
07/10/14 00:24:46 VxTEh8wD0
>>727
そいつはヨタ関係者だよ。
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
730:音速の名無しさん
07/10/14 00:25:38 ZJcVDU+00
>>726
・にわか作りのバス乗り場
・最低１時間程度もかかる行程
この陸の孤島だったらバスはもっと無理
>>726君こそ頭悪いよ
地元の地理理解してる？
731:音速の名無しさん
07/10/14 00:28:29 ZJcVDU+00
>>729了解、あんがとｗ
732:音速の名無しさん
07/10/14 00:35:16 58u8cyjK0
バス待ち案。突っついてくれ
来年だけど
レース終了後にS席、Ａ席を開放(今年は自然開放ｗｗ)して
でっかいモニタでスタートからリプレイなんてどう？
現地だと、結構状況判らない→家に帰ってテレビを見てるし
733:音速の名無しさん
07/10/14 00:36:35 iFbKXTAR0
「チケット＆ライドが間違い」ではなく
「開催権料を吊り上げてまで開催権を強奪し、それを観客に押し付けるため
周辺・場内の道路の最大流量を無視した観客数を動員しようとしたのが間違い」である。
734:音速の名無しさん
07/10/14 00:39:29 iFbKXTAR0
>>732
無意味だな、観客数を減らさなければどのような対策案も無意味。
放送が終わって２０時頃でようと思ってまだバス待ちがとぐろ巻いていることに絶望するだけ。
735:風邪引き
07/10/14 00:41:23 EyYYOUUZ0
金・土と２日共監禁事件に巻き込まれました。
ＦＳＷは簡単な謝罪文で済まそうとしてるんだな。
来年も本気で開催するなら（冗談だと思ってるが・・・）、先駆者が集めた
Ｆ１ファンを取り戻すべく、今年迷惑をかけた客には割引するとか
まじめに考えてほしいな。
でも俺は糞辺鄙な成金サーキットには行きたくないが・・・
736:音速の名無しさん
07/10/14 00:43:38 CYtN6bZi0
英文の謝罪文がないのです。国際的なイベントのはずなのに。
737:音速の名無しさん
07/10/14 00:43:40 ZJcVDU+00
>>732ヨタが客扱いを見直すなら何やってもちったあ
よくなるだろうが、開催後の一貫した姿勢を見ると
>>733にあるような姿勢が根っこにある限り
一般観客は見せてやるからウチの言うとおりにして来たきゃこい、
富士ＧＰは世界に日本はトヨタ一色をアピールする
ＰＲや接待の場所に過ぎない
ってことだろ
738:音速の名無しさん
07/10/14 00:44:39 v0qErrhl0
>>735
雨の富士に軽装で行ったお前の自業自得 そのまま樹海に逝けばよかったなｗｗｗｗ
実験用部品に謝罪など過剰サービスすぎる 割引？
富士も鈴鹿も行かなきゃ金はかからんぞ TVで我慢しろや
739:音速の名無しさん
07/10/14 00:45:28 v/4B/Yye0
340 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:53:35 ID:g0f7PCo10
今回の事件のポイントは
皇太子殿下ご視察（トヨタ自動車株式会社堤工場）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
10月12日(金)13:30御所野トヨタ部品付近徐行
URLﾘﾝｸ(www.city.akita.akita.jp)
乗っていた車はセンチュリーE-GZG50（現行皇太子車）センチュリーE-VG45（旧皇太子車）
でもセンチュリーロイヤルGZG 51（平成18年7月7日登録）でもありません。
URLﾘﾝｸ(nihonshu.cocolog-nifty.com)
トヨタ(笑)のアルファードが故障したのか？
それとも、センチュリーからアルファードに乗り換えたのか？
740:音速の名無しさん
07/10/14 00:46:34 iPup+OO+0
>>736
場内じゃ1文ずつ注意事項を日本語と英文で交互に喋って
鬱陶しいことこの上なかったのになｗ
741:音速の名無しさん
07/10/14 00:47:56 v0qErrhl0
「チケット＆ライド方式は成功だな
サーキット周辺には渋滞を発生させないという目論見どころか
むしろ御殿場も246も近所一帯も普段の土日より空いていた位だ
招かれていない実験用部品どもが騒いでるだけ 廃棄されなかっただけでも感謝しろよｗｗｗ
742:音速の名無しさん
07/10/14 00:49:10 LgSPtgqh0
>>741
もっと上手く工作してよ、レベル低すぎてツマラン
743:音速の名無しさん
07/10/14 00:52:28 CYtN6bZi0
>>741
実験というものを誤解しているようだが。
実験は出たとこまかせにやるものではないし、
用意周到にやるのということぐらいは知ってるよね？ ひょっとしてあなた文系？
にしてもイベントを成功させるには段取り八割とまで言われているのに、
シミュレーションでは完璧でしたですまされるわけ？ あれで段取りをやっていたとは、
ましてやシミュレーションをやっていたとは思えない。
744:音速の名無しさん
07/10/14 00:53:52 v0qErrhl0
俺はチケ転売や偽造が専門でな 図画工作やらには興味が無い
オクの暴落チケに飛びつくお前ら貧乏人をからかって遊んでるだけだｗｗｗ
745:音速の名無しさん
07/10/14 00:54:45 LgSPtgqh0
>>744
オレも工作員の博識(w)につけ込んで遊んでるよ