07/10/01 23:29:37 sLgHFWsu0
>1乙
3:音速の名無しさん
07/10/01 23:29:46 rwj5S6700
２だねぇ
4:音速の名無しさん
07/10/01 23:30:44 6k8pDtbP0
前スレ
【バス地獄】富士F1観客輸送【カイゼン】
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
【バス地獄】富士F1観客輸送【ｶｲｾﾞﾝ】
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
実は三スレ目だったりする。
5:音速の名無しさん
07/10/01 23:31:45 oHDRIXP+0
トヨタディーラースタッフ総出で
客を案内、誘導
とにかくスタッフの質をどうにかしろ。
研修もろくに受けてないバイトは問題外。
6:音速の名無しさん
07/10/01 23:32:35 wlsYIZx80
>>1
乙
7:音速の名無しさん
07/10/01 23:34:06 zYvMuyLe0
マツダ地獄も忘れるなよ>>1
8:音速の名無しさん
07/10/01 23:34:21 iutk4ZkL0
バイト君も気の毒っちゃ気の毒だわな。
あの子たちは地元の高校生なのか？
田舎くさい素朴な感じだったな、みんな。
9:音速の名無しさん
07/10/01 23:34:30 DuD9VP4V0
バスは全部トイレ付き、
バス停は数万人の人を収容出来る屋根を付ける。
トイレは今年の2倍、
このくらいしないと来年の富士はないな。
10:音速の名無しさん
07/10/01 23:35:33 DuD9VP4V0
あと歩きと自転車、バイクでの乗り入れを許可する。
11:音速の名無しさん
07/10/01 23:35:53 TQazZmqQO
俺は２ちゃんに救われたよ そーじゃなきゃ辛すぎた
12:音速の名無しさん
07/10/01 23:36:42 0meQOdIt0
>>8
地元ボランティアに よる順位ボード掲示っていうのが
あったらしいんだけど、ムチャクチャ可哀想だな。
ヘタしたらバスの人員整理に駆り出されていたりして・・・
13:音速の名無しさん
07/10/01 23:41:07 oHDRIXP+0
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
14:音速の名無しさん
07/10/01 23:43:26 HtYZxAzc0
>>5
ディーラースタッフ総出にしても質はどうにもならんよ
>>9
トイレは５倍あっても文句は出ないと思う
15:音速の名無しさん
07/10/01 23:46:52 uEMRk3jX0
>>9
そうだな。
ついでに、コース全体にも屋根を付けてくれ。
そうすりゃ、世界初、全天候コースの出来上がり。
16:音速の名無しさん
07/10/01 23:48:14 6Ae2N7eA0
最後尾が分からないとかどこ行きの列なのか並んでても分からない
て意見が多かったな。
今度はでっかい案内看板と、トラロープでちゃんと通路を作って
うまく流さないとまた同じようなトラブルになりそうだ。
人が増やせないなら設備でフォローしないと。
17:音速の名無しさん
07/10/01 23:50:38 zYvMuyLe0
>あのひとはきっと女王様か卑弥呼様の生まれ変わり
数万ものモタオタをたった一人でさばいてなすった
18:音速の名無しさん
07/10/01 23:51:46 fiauCHs20
カンバンに先頭か最後尾なのか表示しておけって
とれあえず、不明確なカンバンシステムは百害あって一利なし
カンバンシステムオワッタ・・・
19:音速の名無しさん
07/10/01 23:51:51 sLgHFWsu0
>7
ちょwwwww
それ地獄違いw
20:音速の名無しさん
07/10/01 23:59:46 n0TSEpay0
>>12
大丈夫。
バスの人員整理はほとんどいないしいても１キロ程先なので
乗り込める寸前にしか会えない。
ほとんどの客は昏倒寸前で文句言う気力は既に無い。
日曜日には行列の管理でボードで最後尾を指示するバイトは全くいなくなった。
身の危険をかんじて職場放棄をしたのだろう。
目の前の行列がどこ行きのバスの行列かがわからない。
行列の最後がどこか本気で確かめようと思ったら、多分サーキットまで戻る。
もちろん状況説明の場内放送は無し。
足元はぬかるみで足は冷え切っている。
とっくに日は暮れて回りは真っ暗。
トイレは行方不明。
到着したバスは電気を消して止まっているだけ。
車両誘導する人は１人だけだがバスは動かない。
延々と続く待ち時間。
願いはただ一つ。
今日中に帰りたい。
21:音速の名無しさん
07/10/02 00:01:28 E2eA06KA0
サーキットでのバス乗車位置の間隔が短かったんじゃね？
300mぐらい離すと管理が楽
番号だと見えないので、大曲花火方式でリンゴとかバナナで表示（ちょっと間抜けだが有効）
あとはバスの対面通行を排除して、構内一方通行にする
サーキット内の通路造成からの話になるけど
22:音速の名無しさん
07/10/02 00:05:55 plkGj1bR0
>>15
つ霧
23:音速の名無しさん
07/10/02 00:07:19 R4/mxIgf0
じゃすといんタイムとは倉庫、在庫を持たない！のれす。はい。
その代わりトラックの荷台に在庫させ、その辺の道路で駐車させ倉庫にするのれす。
今回それをバスでやってみましたが。。。何か？不満でも？
世界に認められた手段ですよ！なんで皆怒るの？？
部品は怒らないのに・・・
24:音速の名無しさん
07/10/02 00:11:56 HAlXRfnc0
ジャストインタイムは必要なときに必要な量を提供していくものでしょ。
結果在庫なし。
ジャストインタイムさえできてればバスでの待機時間はない。
あの敷地面積ではジャストインタイムは無理だ
25:音速の名無しさん
07/10/02 00:17:55 6OCG09X40
西ターミナルの状況は分からんが、東ターミナルはターミナルそのものよりも、
東ゲートからターミナルへ向かう道と、ターミナルから道路へ戻る道の状況が
最悪だったのが問題なんじゃないかな。
舗装もされていなく、すれ違う事こそ出来るが極端な勾配がついていたし、
ターミナルを出るバスに至っては、狭い上に曲がりくねった道を通される事で
自然と渋滞になってしまう原因を作ってたと思うし。
あとはやっぱ基本バスのみに限定した移動方法にも問題があったな。
26:ヨタ本日の会議内容
07/10/02 00:18:43 HCf3xTG20
>>24
今回の目的は近隣で渋滞を一切発生させないこと。
したがって渋滞を起こさない分量の人間を適宜出荷した。
その分サーキットで人間が滞っていたが、
予定の９時半から１時間ほど遅れたものの全て出荷した。
したがってなにひとつ問題は無く、
一部の心無い人間から苦情の声があったものの、
数量的にはゼロとみなして良い。
27:音速の名無しさん
07/10/02 00:20:31 LtAsMMFB0
>>26
そうシャンシャンしてそうで怖いなｗ
28:音速の名無しさん
07/10/02 00:35:28 5tWA+6Sd0
FSW一帯の道路を通行禁止にしてさ、246くらいまでお子ちゃま用の汽車ぽっぽを１００編成くらい走らせればいいんだよ。子供も大喜びだし、係員にアンパンマンやドキンちゃんの気ぐるみ着せときゃDQNも手出せないだろ。バイトのねーちゃんはプリキュアのコスプレでいいよ。
29:音速の名無しさん
07/10/02 00:38:07 jxQv3K/L0
ヤシマ作戦の予行演習としては成功だったんだろ？
30:音速の名無しさん
07/10/02 00:42:50 6OCG09X40
あとまるでイチャモンみたいでアレだが、待たされてる時に
照明用に用意された大型ランタンのダイナモの排気臭がきつかったなあ…。
31:音速の名無しさん
07/10/02 00:46:43 HCf3xTG20
>>29
あの運営でヤシマ作戦をやったら
今頃ゼルエルに第三新東京市は侵食されてサードインパクト勃発。
32:音速の名無しさん
07/10/02 00:49:34 P7KPJT4NO
ラミエルな
33:音速の名無しさん
07/10/02 00:50:47 R1hWji1j0
今すぽると見てたがF1やったか？
まさかスルー？
34:音速の名無しさん
07/10/02 00:52:57 CdRMEFbl0
普通にスルーだろ。
川井塾でバス地獄やってくれるかなぁ。スルーだろうなぁ……
35:音速の名無しさん
07/10/02 00:57:36 6OCG09X40
まぁ家に帰ってきても、家族は｢雨降って大変だったね、払い戻しがあったんだって?｣
って事を言うだけで、バス渋滞には触れず、俺が｢バスの事何か言ってた?｣
｢バス?あぁ、道路が陥没して4時間位待った人もいたんだってね｣
との事。結局メディアは何処も其処までなんだよな、まぁ膨大な損害額の発生した
事態に対してはフォローしなきゃならんが、それ以外は伝えず…、当たり前の事ながら憤ったよ。
今回のＦ速に注目。
36:音速の名無しさん
07/10/02 01:02:01 HCf3xTG20
道路陥没で7時間待った俺は勝ち組。
生命の危険を感じた。
37:音速の名無しさん
07/10/02 01:09:26 8SzG4VSo0
>>36
ｳﾗﾔﾏｼｽ
その体験、ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ
38:音速の名無しさん
07/10/02 01:10:46 pQeLVie40
>>36
36さんはどこ行きバスだったんですか?
私は大雄山行きで４時間待たされました。
二度とＦＳＷには行かねえよ。と心に誓った日本ＧＰでした。
39:音速の名無しさん
07/10/02 01:13:04 jgo8cdcC0
>>35
なにぶん山の中なんで他のイベントやフェスで同じような事があっても
誰も注目しないんだよね、取材の絶対数が違う
40:音速の名無しさん
07/10/02 01:22:50 6OCG09X40
>>39
だよねぇ、で結局半年もすれば忘れ去られていくんじゃないかって危惧が。
そもそもオーガナイザー的には自発的に表に出そうともしてないし、
結局現地組の悪夢ってだけで片付けられそうだなぁ。
来年は少なくとも明確で納得のいく改善案が出されなかったら俺は行かないかな。
41:音速の名無しさん
07/10/02 01:25:19 HCf3xTG20
>>38
山中湖
15時ごろ予選は終了。
乗ったのは多分ラスト3台目位。
最後1時間程前、ずっといたライト消している待機バス10台位が
空のまま全部そのまま帰っていった。
その後1台も山中湖行きは来ない。
こんな自慢話なかなか出来ないよ。
42:音速の名無しさん
07/10/02 01:28:18 gR/BYfGi0
でも今年の15万の内半分は本当のF1ファンでしょ
残りの7万はこりただろうし来年はおなじようなにわかが
どれだけあつめられるかじゃないのかな？
キムタクももう来ないだろうしさ
43:音速の名無しさん
07/10/02 01:29:00 NE+CkJgr0
山中湖行きで4時間半待った俺も来ましたよ～
山中湖行きは乗り場が変更になったのを知らず
降ろして貰った所まで歩いって、スタッフに事実を
聞いてビックリ。。。。。その後東2を目指し91番の所に
暫く並んでしまい、10分位経ってもう少し前に山中湖行き（71）が
あるのを知った。。。。。正直 イラッっと来たケド、スタッフには
怒らなかったYO
でも来年は以降は行かないと決めたし、将来俺がVIPになってヘリか
パドックパスで入れる身分に成るまでF1は封印しようと、田んぼの様な
バス乗り場で思ったよ。
44:音速の名無しさん
07/10/02 01:30:16 /MOqi2W3O
「もう富士F1なんて絶対行かねー！」って奴に限って
懲りずにまた行くんだよなぁ。
ホントご愁傷様でした。
45:音速の名無しさん
07/10/02 01:35:54 ReLe49hJ0
マスコミや金持ちは快適に観戦できたから、
大成功と総括されるだろうね。
格差社会はトヨタの常識。
支配階級のF1に戻っただけだよ。
46:音速の名無しさん
07/10/02 01:36:22 6OCG09X40
>>44
う・･w
でも年一のF1日本GPつったらどんな荒行と分かってても行ってそうな気もしなくもない。
ただな、ホント冷たい雨ってのはポンチョの上からでも容赦なく体力削るのな。
47:音速の名無しさん
07/10/02 01:42:04 HCf3xTG20
>>44
山中湖組ナカマ
再来年は鈴鹿だ。
F1を封印する必要はない。富士を封印すればよい。
鈴鹿で会おう
48:音速の名無しさん
07/10/02 01:42:48 kyzw68+rO
でもまあ、あれだ。
トップチーム顔負けの予算規模で何年も参戦しながら優勝の気配がないチームそのものの印象と見事に被るな。
企業としては仕方ないが、関係者やクライアントのホスピタリティを気まずいタイミングでアピールする結果が、旬を過ぎたドライバーに大枚払うズレっぷりに通じるし。
それで自チームの戦いっぶりがふがいなくって、一部観客に数十億の返金って、幾ら金持ち相手と割りきってもどんだけのマイナスパブリシティなんだろう。。。
49:音速の名無しさん
07/10/02 01:44:59 CdRMEFbl0
>>46
せめて登山用の防寒・防水系のウエアを用意していけ。
靴はゴム長が一番だ。泥だらけになったら捨てられるから。
50:音速の名無しさん
07/10/02 01:46:17 KopCumrD0
>>9
ゲート数を3倍に増やして幹線道路までの専用道を。
押さえに駿河小山からの引き込み線を引いて新宿と直行ロマンスカーを。
51:音速の名無しさん
07/10/02 01:52:48 K4dLihT20
盗用多から謝罪ってないのかね
こんな低レベルな運営しといてさ
52:音速の名無しさん
07/10/02 01:53:43 myBHuuwj0
折りたたみ自転車背負ってくのが良さそうだな
53:音速の名無しさん
07/10/02 01:57:49 ReLe49hJ0
年間1000億を広告費に遣う、日本一のマスコミ支配会社、トヨタ。
54:音速の名無しさん
07/10/02 01:59:18 KopCumrD0
>>52
ローラースルーGOGOがお勧め。
55:音速の名無しさん
07/10/02 02:11:36 srglFKpd0
速＋のスレから転載
851 ：名無しさん＠八周年：2007/10/02(火) 01:21:56 ID:yEgF+m7F0
東の乗降場で働いてたスタッフだけど質問ある？
TVでもっと報道されてると思ったらニュースに殆どなってねーし
運営許せねーんでわかることがあったら答えるわ
982 ：851：2007/10/02(火) 01:47:18 ID:yEgF+m7F0
>>858
かなり。人の数がすげーからホントに怖かったわ
>>860
俺は大丈夫だったけど、ケガさせられたスタッフはいたよ…
雨カッパは「なんでそんなもん着てんだ」って怒ってる人に破られたし
着てる服脱がされたりしたスタッフもいた
派遣のバイトばっかだから現場のスタッフは色々だけど
必要な人数とか決めてるのはJTBかその関連っぽい。全然人が足りなかったよ
現地ついて研修の最初にに人数少ないけど３日間で慣れろみたいなコメントしててホントにゴミだった
56:音速の名無しさん
07/10/02 02:21:26 +04li2Tu0
ま、チケット・ライドの考え方は良いかもしれんけど自家用車乗り入れは禁止しても最低でもタクシーは
OKにした方がよかったな。結局鈴鹿も歩いていけるところに駐車場があるから混雑緩和になってるし、
歩いていける場所に駅は2駅あるし、タクシーで8千円を覚悟すればJRも射程にはいるしなぁ。
57:音速の名無しさん
07/10/02 02:34:07 l10PTdnH0
>>56
タクシーは最初からOKだよ。何言ってるの？
58:音速の名無しさん
07/10/02 02:37:31 l10PTdnH0
そーいや日曜の18時頃、「地域外のタクシーも呼んでうんぬんかんぬん」と
放送流れてたけど、それって営業免許上問題ありじゃなかったっけ？ 確かに
それくらいしないとタクシー待ちは掃けなかったと思うけどね。呼んだところ
で西ゲート前で渋滞にハマってただろうけど。
59:音速の名無しさん
07/10/02 02:45:22 wFTLpO1jO
俺、東京なんで鈴鹿は一回しか行った事ないんだけど、コースは富士が好きなんだよなぁ。
観戦はご無沙汰してるけど、改修前はチョコチョコ行ってた。
で、鈴鹿と比べてやっぱ富士じゃF1は無理だなぁと。
しかし改修してF1やるってなって随分良くしたんだなぁと思ってたけど…
なんも変わってないんだね…トイレとかさ。
バスなんかで大丈夫かよって思ったけど…
やっぱダメだったんだね…
ガキがおっきくなったら富士へ、と思ってたけど…
もう無理っぽいね…
60:音速の名無しさん
07/10/02 02:52:36 +04li2Tu0
>>57
ｽﾏﾝそうだったわ
61:音速の名無しさん
07/10/02 03:03:05 g21cxmWN0
意外とシステムは悪くなかったと思う。ただ運用が糞すぎた。
質のいいスタッフを要所に投入＆スタッフ人員増加＆サーキット敷地内道路舗装やってれば、
帰りのバス待ちMax２時間くらいで済んだだろ。
中途半端に金けちるからこんなんになるんだよ。
62:音速の名無しさん
07/10/02 03:05:10 jURQRNByO
モータースポーツファンて偉いですね
もし格闘技ファンなら凄いことになりそう
63:音速の名無しさん
07/10/02 03:14:03 NT2V4zqNO
課題山積み富士スピードウェイ
URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
64:音速の名無しさん
07/10/02 03:23:25 z+vIDTmA0
ごくろうさん、テレビが一番いい
65:音速の名無しさん
07/10/02 03:39:12 aGvrrsYKO
日曜のバス待ちで一番ムカついたのはスタッフの態度
１６時３０分ぐらいに須走Ａに並んでたんだが
近くで誘導してた女のスタッフがタメ口でイライラしたね
途中で居なくなったが誰か犯したのか？
66:音速の名無しさん
07/10/02 03:42:06 UJavLACX0
土曜日行き/町田6:30→御殿場8:00→待ち15分→8:30着
土曜日帰り/17:30列最後尾→19:50乗車→御殿場20:20→町田22:30
日曜日行き/町田7:30→(松田で乗継待30分)→御殿場9:30→バス待ち1.5時間→11:45着(バス20分動かず)
日曜日帰り/18:00列最後尾→21:50乗車→御殿場22:10→町田0:10
町田に車置いてたので家に帰れました。綱渡り状態。
自分の場合2～3km歩いてもいいからバス待合所はサーキット外に分散して欲しかったです。
67:音速の名無しさん
07/10/02 04:02:42 jgo8cdcC0
>>61
というか富士でやる限りパーク＆ライドしかない
絶対スムーズには行かないと思ったがここまでケチるとはな
68:音速の名無しさん
07/10/02 04:07:54 PiTOnLrgO
>>65その女なら俺の車のトランク中で眠っているよ
69:音速の名無しさん
07/10/02 04:11:15 oeixL9Ge0
公式サイトにお詫びが出てるけど、C席の返金の件に関しても
なんでわざわざ日本まで来た外国人に対しての英語版のお詫びがないんだろ
70:音速の名無しさん
07/10/02 04:20:00 6/TwRXBq0
今年来たパーク＆ライドの客は来ないようにさせて
社員ツアーばっかにして社内祭りにしようと思ってるとしか考えられん
71:音速の名無しさん
07/10/02 04:24:01 m37x/dAO0
>>70
それなんて社会人野球？ｗ
72:音速の名無しさん
07/10/02 04:48:51 +AZejXFyO
社内でやるなら日本ＧＰは名乗らないでほしいもんだ
73:音速の名無しさん
07/10/02 04:52:06 jgo8cdcC0
まあツアーだけにしたらのべ3000台じゃなく
ほんとに3000台必要だけどなw
74:音速の名無しさん
07/10/02 05:55:30 h5SwNam80
地元民です。
親戚に新松田のタクシーの運転手がおり、昨日詳しい話を聞けました。
それによると日曜日は朝6時から出勤、ひたすら合同庁舎と往復したそうです。
道路の渋滞は一切無く800円くらいで行けたとのこと。
ＦＳＷには3往復したそうで、最初の2回は順調に進み35分で着きお客さんも喜んだとのこと。
料金は8000円～9000円。
昼前に行った時はバス渋滞で取付道路が動かず大変な目にあったとのこと。
それでも何とか1時間くらいで到着したそうです。
今回の件は地元でも非常に不評だと言ってました。
・バスの台数が全然足りてない
・案内員が全然足りてない
・新松田のバスの乗り場が遠すぎる
・バスに閉じこめられ気分が悪くなった人が大勢出た
・バスに閉じこめられ漏らした人が何人もいた
等が話題になるそうです。
漏らした人の件は私はネタだと思っていましたが、本当だと聞いて驚きました。
漏らしたのは女の子ばかりで、本当に可哀想だったと言ってました。
男の人は途中でバスを止め（というか渋滞で動かない）、道端ですませたそうです。
漏らしたことについてバスの運転手は全く怒ってはおらず、逆に申し訳ない気持ちで涙が出たとのこと。
その上で段取りの悪い運営に本当に怒るがこみ上げたそうです。
地元としては大勢の人が来てくれるのは嬉しいですが、やはりＦＳＷでＦ１は無茶だと思います。
最終アプローチがバスに限定される以上、改善のしようがないです。
道路を何本も造り、会場近辺に相当大きな駐車場を確保しないと無理です。
75:音速の名無しさん
07/10/02 05:58:56 NRs54jwq0
御殿場行きの行列に並んでいたものです。
21:00前後だったと思いますが、数十人の集団が連なって列の方に歩いてきた。
事情を聞いてみると、タクシー乗り場で5時間待っていた。すると係員がやってきて
「ここでまってても遅くなる。バスの方が早いからそっちにならんでくれ」
と言われたそうだ。
5時間待ったうえ、これから最後尾につくとの事。地獄。
76:音速の名無しさん
07/10/02 06:20:37 1vjKBqET0
>>69
外人相手に謝ったら訴訟されるから
77:音速の名無しさん
07/10/02 06:52:23 TPhtBZKl0
ポリ袋並みの安物でいいからカッパくらい配れば良かったのに。
78:音速の名無しさん
07/10/02 07:37:44 WiPJh+cSO
最初から、渋滞脱糞尿ツアーになる事も、雨で寒くなり凍えるであろう事も、さんざん言われていた。
79:音速の名無しさん
07/10/02 07:38:40 B0QbnJZs0
そうだな、500円のビニールカッパを1万人に配ったって500万円で済むからな。
やれば、できるだろ。
80:音速の名無しさん
07/10/02 07:47:32 xUGoJVm/0
>>75
課題山積の富士スピードウェイ
URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
運転手の話によると、西ゲートを利用してスピードウェイに観客を迎えにくるバスは西ゲート入り口手前で数十分から１時間程度も待機させられているという。
西ゲート入り口では関係車両の出入りが優先的に行われているため、バスはゲート手前の道で待機せざるを得ず、結果としてシャトルバス乗り場にたどり着けなくなっていた。
はいはいトヨタと金持ち優先。部品どもは立って待ってろやｗｗｗｗｗｗ
81:音速の名無しさん
07/10/02 07:48:54 c6az5od+0
>>75
もれは、タクシーの列で並び始めてから2時間半で、あきらめて
歩き出し、1時間以上歩いてからタクシーを拾った。
歩いている途中、FSWに向かうタクシーは全く無く、もれの後ろに
並んでた300人以上の人たちはどうなったんだろうと心配したら・・・。
82:黄緑のバイト
07/10/02 07:53:01 pF8dLEaY0
来場頂いた皆様のには、本当にご迷惑おかけしました。
１バイトではありますが、お詫び申し上げます。
開催前から、バイトでも想像出来る懸念事項がまったく解決されずに本番を迎えてしまいました。
現場を見ない上の人達からは、「その場の状況判断で上手くやって下さい」と・・・
てか、状況判断もなにも、FSWから各場所までどれだけ離れてると思ってるんだよ！
本部に連絡しても、連絡が取れない、取れても返答が返って来ない。
もうこの現場には二度と来たくないです。
お客様を考えないバカな会社にうんざりです。
長時間寒い中、また雨の中お待ち頂いたお客様、改めてお詫び申し上げます。
また、法律を破って運転して頂いた、各バス会社の運転手の皆様、本当にありがとうございました。
最後に、我々は皆様をお送りした後、バスに乗って東京に戻ったのですが、
その時の上の人間からの一言、「皆様の力で初開催を成功出来たと思ってます」との事。。。
もう言葉がありませんでした。
大手旅行代理店の皆様、こういった現場はやらない方がいいですよ！
バイトの意見も取り入れられないような人達に、大きな現場向いてません
83:音速の名無しさん
07/10/02 08:00:45 vLpP2KzhO
だいたいあんな山ん中に10万人以上も集まるんだからしょうがないだろww
どうせ観に行ったって目の前のバトルしか観られないし。
大型モニターの映像観るなら家でテレビ観戦した方がマシ。
特に雨の場合はね。
84:音速の名無しさん
07/10/02 08:12:26 aj1UjMm8O
>>82
まぁ手放しで誉められたもんではないけど乙。
雨で観客の殆どが滞留せず直帰という最悪条件の中､指示無しで良くやったよ。
そのイベント屋がクソなのは良く分かる。クローズされた定量の客、限定された出口、定員の明確なバス・・
比較的シミュレーションしやすい条件だと思うんだが。。
トヨタは来年本気で自前の物流管理のプロを投入して問題解決はからないと、イメージダウンは計りしれないね。
85:音速の名無しさん
07/10/02 08:34:37 GH0mGK200
仕切りはJTBなのか？たぶん中の人も馬鹿ばかりじゃないから進言したのとかいたんだろな。
でもどこにもいる状況が読めない馬鹿上司が「コストの事を考えろ!！」とか一喝したんだろ。
で不始末の責任は下に押しつけると。
86:音速の名無しさん
07/10/02 08:37:05 /MOqi2W3O
つかさ、それ以前にこんな事態読めるじゃん。
87:音速の名無しさん
07/10/02 08:44:14 IRknSDbS0
だれか交通系のコンサルの方、ここ見てませんかね？
フジ近隣の道路の断面交通量からすると、
・運営の不手際が原因なのか
・そもそも物理的に無理なのか
ここをはっきりさせたいやねまずは。
算定できる方、いませんか？
88:音速の名無しさん
07/10/02 08:49:42 W8PDuP8c0
>>87
＞フジ近隣の道路の断面交通量からすると、
陽動謀りたいんだろうが、今回はそれ以前の問題。
89:音速の名無しさん
07/10/02 08:52:40 tSQRfxMz0
タクシーの姿見なかったけど、場内にタクシー乗り場なんてあった？
それとも電話とかで予約しないとダメとか？
バス乗り場の大きさの割には行き先が多すぎてバスが停滞した
すべてが同じ行き先ならば・・・・
90:音速の名無しさん
07/10/02 09:05:55 Fo3vpeUn0
パーク＆ライドはかえってインフラのコストがかかる
って結論で良いんじゃねーのかと
誰か調べて論文書いたら、そのまま通りそうだなぁ
91:音速の名無しさん
07/10/02 09:09:20 KGAH7bHo0
なんていうか、プロどころか幼稚園児が計画たててももっとマシなんじゃないか？
計画たてた奴（口出しした上司含む）は実名出して謝罪しろよ
92:音速の名無しさん
07/10/02 09:16:34 t1gsyMuB0
>>87
単純に考えればいい。
・アプローチできる交通機関がバスのみ。
・計画来場者数は15万人
・バス1台の定員は50人
・必要なバスは延べ3000台
・会場への道路は片側１車線が2本のみ
この前提条件の時点で、もうどうしようもないと判る。
・3秒間隔でバスを出したとして、1分間に20台1000人、1時間に1200台6000人
・15万人輸送するのに25時間掛かる計算
・会場から2経路平行で輸送しても12時間掛かる計算
・3時間程度で輸送しようとしたら、8経路平行で3秒間隔でバスを出す必要がある
・バス乗車2分掛かるとすると、40台同時に乗れる駐車場が8ヵ所必要になる
【素朴な疑問】
今回本当に14万人も入ったのか？
輸送経路2ヵ所で退場に6時間くらい掛かってるから、実際は7万人くらいじゃないの？
93:音速の名無しさん
07/10/02 09:23:01 Y2C7QvaF0
来た人間としてカウントしているのは売れたチケットの数から弾きだしたんじゃないか？
昔の東京ドームの観客の人数発表みたいな感じｗ？
94:音速の名無しさん
07/10/02 09:29:42 J4/DMS0I0
>>93
ｿﾚﾀﾞ！
あの雨で観戦中止をした人もいるだろうし、
予選で懲りて決勝にこなかった人も結構いると思う。
テレビで見ても、空席が目立つ。
95:音速の名無しさん
07/10/02 09:32:02 eJhmKTiR0
私のまわりにはチケットを買った人、タダでもらったという人が７人いましたが
観戦には行かなかった方が２名、決勝だけ行ったという方が３名、予選決勝２日間見たという方が１名です
ちなみに私の弟は予選のみ観戦で決勝には行けませんでした、土曜の雨と「あの」バス待ち＊時間で日曜日は高熱にうなされていたそうです
96:音速の名無しさん
07/10/02 09:34:40 etiYCkNy0
知り合いに、予選・決勝共にバスの待ち時間15分という猛者がいたｗ
昔で言う300Ｒ付近で観戦してた人だが。
バスステーションに近い極一部の勝ち組観戦者だね。
嘘だと思ったが証拠の動画見て納得。
97:音速の名無しさん
07/10/02 09:39:30 6geBCCiA0
来年は、FSWまで片側2車線道路を作っておく ただし、TOYOTA車専用道路だけどな
98:音速の名無しさん
07/10/02 09:39:37 cnW16WJq0
夏前に父親が仕事の関係でチケットもらえると言っていたが
富士は大混乱するのが目に見えてたから断った。
土曜の夜に会ったときにも
まだチケット手に入るけど明日Ｆ１見に行く？と聞いてきてたなぁ。
「すでに大混乱してるのに、明日行くとかありえない」と一笑にふしたけど
あとで思うと親父は自分が一度Ｆ１観に行ってみたかったが
1人では心もとないから声かけてきてたのかも。
悪いことしたかなぁとあとでチラっと思ったけど
むしろ一緒に行ってやったほうが悪いことをするところだった。
60代の親父の初Ｆ１観戦が今年の富士じゃあ最悪すぎる。
99:音速の名無しさん
07/10/02 09:40:44 LgiNI07p0
各駐車場からの帰りの渋滞はどうだった？
富士山Ｂから8時は富士ＩＣまで全く渋滞なしだった。
100:音速の名無しさん
07/10/02 09:41:36 Sk7GH5Qi0
ヨタは金持ってるくせに道路も作れないのか？
101:音速の名無しさん
07/10/02 09:44:12 bxx6CyLTO
>>92
計算間違ってないかい？
1時間1000人運べるなら、二時間半で15万人運び終わるんだが…
102:音速の名無しさん
07/10/02 09:46:03 aUucm0Gw0
>>92
１時間に1200台走って6000人？
5人乗りバスってどんなバスよ？
103:音速の名無しさん
07/10/02 09:47:10 etiYCkNy0
ちなみに、俺の知り合いが乗ったバス停は北富士Ｐってとこで、
たぶん現地から一番遠いところじゃないかと思うんだが、その知り合いは
10時頃にバスに乗って11時には普通に現地に着いたそうだ。
ちなみにバスは豪華で快適だったってよｗ
山中湖発着のバス停の悲惨な話とは全くの正反対で驚いた。
104:音速の名無しさん
07/10/02 09:50:46 lo4V9fh8O
コメント削除中
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
105:音速の名無しさん
07/10/02 09:53:22 y9TjQvj90
これって、「観客全員バス」なんだろ。写真見たけど、バスは貸し切り観光用の１ドアバスじゃないか。
補助席入れても60人くらい。10万人来たとしたら、延べ1700台いる。
これはどういう事かというと、ラッシュ時の中央線（立川－東京）並みの輸送力が必要。
計画を立てた人は、大馬鹿。
106:音速の名無しさん
07/10/02 09:54:48 5NFEUyHdO
>>98
再来年の鈴鹿に親父連れて行ってやれよ…。
107:音速の名無しさん
07/10/02 09:55:10 rYeC4RXW0
5時間待つんだったら普通に歩いて帰れるなｗ
108:音速の名無しさん
07/10/02 09:55:34 bWrdKcAz0
おい！いつになったら迎えのバス来るんだよ！
109:音速の名無しさん
07/10/02 10:04:30 k9i56ahl0
>>72
トヨタのイベントってFSW会長冨田が言ってたしな・・・
本来、パークアンドライドってかなり金がかかる方式なんだよね。
特にバスがスムーズに行くように最低でもバスターミナルをキチンと整備しないとダメ。
万博のバスターミナルぐらい整備していても、混乱して苦情が多かったのに
それさえもしてなければ酷いことになるのは明白だろうに何やってるんだろう。
バス確保でコストがかかるから、それ以外をいかに削るかしか
考えていないんだろうか？
110:音速の名無しさん
07/10/02 10:05:28 cnW16WJq0
>>106
ﾄﾝ。ファミリーで無理なく楽しめるのはやっぱ鈴鹿だな。
なにが言いたかったかというと
前日でもチケットが手配できるくらい
実際は空席がでていたっぽいということだ。
ちなみに親父の「仕事の関係」先とはもちろんヨタ様ｗｗｗ
111:音速の名無しさん
07/10/02 10:06:23 ygplJIAVO
トヨタの言い訳→はじめてだったので…ノウハウが…来年に生かします…
不備があるのが解ってたならチケット安く売れやぁ～！
もうトヨタ車買わね～からな！ダイハツに乗り換えてやる(｀□´)
112:音速の名無しさん
07/10/02 10:10:48 6geBCCiA0
来年は、もっと台数を増やします VIP専用車
113:音速の名無しさん
07/10/02 10:11:58 OO5DTw5+0
壮大な社会実験だな、まさに観客はモルモット
114:音速の名無しさん
07/10/02 10:14:32 6geBCCiA0
もうアレだな、TOYOTA資本で、鉄道設置と、道路拡張
あと、FSWをドームで覆うくらいやったほうがいいな
115:音速の名無しさん
07/10/02 10:18:26 IOrB1WH80
>>108
まだいたのか・・・・・・・。
116:音速の名無しさん
07/10/02 10:23:46 Kt0JlWVL0
>>108
いいかげん成仏してください…
117:音速の名無しさん
07/10/02 10:28:44 f4cyC5QX0
【トヨタ様ＧＰにいったら、全員が下請けになってしまうよ】
118:音速の名無しさん
07/10/02 10:29:33 +07oiXki0
クラッシュ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
119:音速の名無しさん
07/10/02 10:29:34 p1PRzGjT0
VIP専用車
ハイエース(笑)
120:音速の名無しさん
07/10/02 10:37:32 DT5C7PhuO
シャトルバスは
近隣の渋滞をなくして
関係者及びトヨタ社員を
優先で帰す事が目的
観客は後回し
121:音速の名無しさん
07/10/02 10:42:00 Jh1G2c7Q0
>>105
鈴鹿⇔白子の距離なら通勤用バスはありだと思う。
それでも渋滞が発生すると立ち客は苦労するよ。
それを知っている人は一本バスを遅らせてでも座っていこうとする。
バス会社の人もそれを分かっていて、立ってですが早くいけます、と
納得ずくの客を立ち席に回している。
富士のあの状況で立ち席なんてありえんよ。
122:音速の名無しさん
07/10/02 10:43:00 tCsvREWpO
関係者に招待してもらえれば他の所から出入りしたり出来る訳？
123:音速の名無しさん
07/10/02 10:43:29 cnW16WJq0
鈴鹿なら遅らせる決断しても
そのための時間をつぶす手段がサーキット周辺にあるからな。
遊園地やボーリング場で遊んでもよし
適当にメシにでもするもよし。
124:音速の名無しさん
07/10/02 10:49:05 4v1QiFl2O
つーか、公道を渋滞させない範囲での輸送力が1時間あたり2万人が今の限界なんだろ？
これを増やすには富士から各駐車場までの全ての公道を拡張しないといけない。
そんなことは無理なんだから、全ての観客がレース終了後に待たずに帰ることは諦めないと。
来年はツアー客優先退出。そのあとに高額席から順次退出。その間は糞レースやコンサートなどのイベントでまを保たせる。
ただいつ帰れるか分からないまま、延々と列ばされるから不満がでる。
最初から退出時間指定で、暇つぶしイベントがあれば不満は出ない。
指定時間になったらバスターミナルに行けば大して待たずにバスに乗れる。
不満を言う部品をジャストインタイムでトラブルなく運ぶテクニックだよ。
125:音速の名無しさん
07/10/02 10:51:08 BjLg8c8U0
GPUpdateはこの日本語記事を英訳して海外に配信しないのか？
URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
126:音速の名無しさん
07/10/02 10:51:29 tCsvREWpO
>>124
濡れそぼった蜜壺をまで読んだ
続きマダー？
127:音速の名無しさん
07/10/02 10:56:47 Wvi5QurN0
トヨタもアホだが、こと輸送に関してはJTBが戦犯だな。JTBって就職人気企業だろ？
プライドだけ一人前の文系社員が「俺たちは輸送のプロだ」と思いこんで
何の根拠もない計画立てて、このザマ。英田もJTB。
ちゃんとオペレーション・リサーチの専門家にお伺い立てろよ。
それとて机上の空論でどうなるかわからんがJTB社員のオツムよりはマシだろ。
128:音速の名無しさん
07/10/02 11:06:08 EuyJGvR00
VIPな人々
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(chiekosbear.livedoor.biz)
129:音速の名無しさん
07/10/02 11:06:40 Fo3vpeUn0
観光バスのかき集めに関して、JTBが噛んでる可能性高いな
「今後の取引・・・・」とか言い出しかねない
FSW側バスターミナルはどこが設計なんかねぇ
末端側の分散は大規模駐車場＆バスターミナルだと金がかかるから、ある程度しょうがないけど
130:音速の名無しさん
07/10/02 11:18:52 oFccJvOF0
今回の件の苦情は、
富士スピードウェイ プロジェクト推進部長 鈴木●身までどうぞ！
131:音速の名無しさん
07/10/02 11:22:27 DbhjISzG0
せめて駐車場料金ぐらいキャッシュバックしてもらわないと納得できないんだけど
132:音速の名無しさん
07/10/02 11:25:59 Zgtl+8mz0
F1が終わってもう一夜明けちゃいました。
すっごく楽しかったからまた行きたい！
来週も日本GPだったらいいのに･･･（笑）
でも、シャトルバスで行ったりした方は大変だったみたいですね。。。
風邪などひいていませんか？？
本当に寒かったから、皆さんが心配です。
私はなんと･･･シャンパンを飲みながら観戦！（≧∀≦）
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
133:音速の名無しさん
07/10/02 11:27:21 Jh1G2c7Q0
>>129
>JTBが噛んでる可能性高いな
可能性が高いのではなく、単なる事実。
まずヨタはＪＴＢに丸投げ。
ＪＴＢはまず適当に割り当て表を作って
バス会社にちゃんと台数出さんとツアー組んでやらんぞ、ゴルァと言って台数だけ確保。
運営に関しては子会社のジェイコムに丸投げ。
ジェイコムは自社のスタッフで足りない分を他の中小のイベント会社を掻き集めて運営させ、派遣スタッフを割り振った。
ジェイコムが直接指示を出した派遣スタッフに関しては撤退指令を出し逃げた。
中小のイベント会社や警備やバス会社のスタッフは指揮系統が崩壊した中少しずつ情報を集め
なんとか日が変わる前にＦＳＷから観客を退出させることができた。（残りの客の数は少なかったので多分できたんだろうと思う）
ということでしょう。
中小のイベントスタッフがちゃんとネットワークを組んでやれば多分問題なかったという話だろうな。
ＪＴＢを次回は使用しないこと、ＪＴＢのツアーは禁止すること、チケット販売はＦＳＷが全部仕切ること、
これが来年Ｆ１開催の条件だと思う。
134:音速の名無しさん
07/10/02 11:28:09 62K75Xg60
これは万博の時に使った手をF1にもってきたんだと思うが、
万博は観光バスやタクシーが別枠だったし、リニモもあった。
民間駐車場も一応違法だが、結構たくさんあった。
あれはトヨタが考えたんだよな。
135:音速の名無しさん
07/10/02 11:34:20 Q3sOuNmO0
レクサスＩＳオーナーズスレでレクサスカードで購入したら自家用で逝けて
食事つきだったとあった。40マソだが
係員を無視して徒歩で帰った人が正解だったな
136:音速の名無しさん
07/10/02 11:38:18 jfj4msO60
バス待ちの列の横にトヨタとJTBの社長をバス待ち行列が解消されるまで
スーツ姿（傘もカッパも禁止）で立たせとくようにすれば、ボンクラ担当者も
ちったあ真剣に考えるだろ。
137:音速の名無しさん
07/10/02 11:40:20 bWrdKcAz0
鈴鹿JTB組の俺はツアーないと困るな。
富士に行くつもりはないけど。
138:音速の名無しさん
07/10/02 11:41:35 oFccJvOF0
今回の件の苦情があるヤツは、
富士スピードウェイ プロジェクト推進部長 鈴木正●まで言ってこい。
139:音速の名無しさん
07/10/02 11:45:23 PNuzbvuY0
グラチャンですげえ人出で発表5万人でも
実際は1万5000くらいだったて昔のフジの人に聞いたぞ
140:音速の名無しさん
07/10/02 11:49:08 Zx99iEqZ0
FSWに苦情を言っても、もみ消されるのがオチから
苦情はFIAに言った方がいいんじゃね？
141:音速の名無しさん
07/10/02 11:53:06 y9TjQvj90
せめて２ドアの路線型入れないと、乗り降りに時間掛かりすぎ。
142:音速の名無しさん
07/10/02 11:54:29 PCR4RaTm0
１５万人の客を定員５０人のバスで輸送すると
１５万／５０＝３０００
３０００台のバスが必要。
３０００台のバスを１分間に１０台の間隔で出発させたとして
全台数を送り出すのに３００分 ＝ ５時間かかる。
１分間に２０台でも１５０分 ＝ ２時間３０分かかる。
道路渋滞が一切無いなく、最初から３０００台の車両が用意できないと
無理なのは明らか。
ピストン輸送なんかやってたら絶対にさばききれない。
主催者は小学校の算数もできねえのか
143:音速の名無しさん
07/10/02 11:54:58 Pq65JIDb0
バスターミナルをFSW内に配置し、
あんな多方面へ2カ所から発着させたのが失敗でしょ。
FSWへの出入りがボトルネックになっていたようだから、
1.路線バス車両をFSWと各方面への発着所間で循環させる
（1.については徒歩でもOK）
2.観光バス車両を発着所から各方面へ
として、まずは客をFSWから出して分散させ、
FSW周辺で乗り降りさせても良かったのではないか。
特に東ゲート周辺は工業団地だから調整次第じゃないかと。
144:音速の名無しさん
07/10/02 11:58:21 jfj4msO60
思いつく改善方法
レース終了後に先着順で整理券を配る。
場内放送＆FM放送でバス乗り場に整理券番号の呼び出しをかける。
バスターミナルをもっと分散する。
145:音速の名無しさん
07/10/02 12:01:11 PCR4RaTm0
来年は１０月の体育の日あたりに開催するつもりらしいけど本当？
今年は雨で２４６がすいていたからバスも走れたけど、秋の行楽シーズンの休日なんか東名も２４６も大渋滞で動かないぞ。
足柄峠でも使うつもりなのかねえ。
客が全員ゲロ吐くぞ
146:音速の名無しさん
07/10/02 12:01:52 y9TjQvj90
あのセーフティーカーで送ってもらいたいよ。
147:音速の名無しさん
07/10/02 12:02:15 HDDHkcqm0
>>145
来年は10月12日
148:音速の名無しさん
07/10/02 12:06:25 qUSzx/OxO
混雑するのなんて初めから分かってるんだから、混雑が嫌なら行かなければいいのに。
スーパーでわざと痛んだリンゴを選んで買って、後でリンゴが腐ってる！とクレーム入れるのと同じレベルの行為。
149:音速の名無しさん
07/10/02 12:11:14 LS4Lk11oO
連休を使ってナイトレースになるの？
>>147
150:音速の名無しさん
07/10/02 12:11:38 qUSzx/OxO
チケットに何万も金出したんだから、お客様として扱えよと言いたいのだろうが、甘すぎるよ。
たかだか5万とか6万でなんでもしてもらえるとでもおもってるの
151:音速の名無しさん
07/10/02 12:11:56 PCR4RaTm0
>>148
だから行かない。
それと、より良い環境を得るために鈴鹿に戻せと言ってる。
なにか間違ってるか？
それとも苦痛を味わうのもＦ１観戦の醍醐味なのかね？
俺にはそんな趣味はねえよ
152:音速の名無しさん
07/10/02 12:12:41 vsIRxEKD0
この履物は不正解だね
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
153:音速の名無しさん
07/10/02 12:14:24 DWBvI0d70
＞１４８
バス乗るのに４時間待ちなんてＦＳＷやフジＪＴＢのサイトとかに載ってた？
バス待ちの係員いないく列の最終はバス乗り口まで確認しに走らなければいけないとか載ってたの？
トイレ待ち４０分とかさ
154:音速の名無しさん
07/10/02 12:17:01 Kt0JlWVL0
>>148
そんな湿気た餌で釣れるかよ
155:音速の名無しさん
07/10/02 12:17:06 nR83Byyr0
>>134
万博も各方面に見積もり甘くて、予想外の混乱引き起こして
ある程度我慢できる範囲に改善されたのが終わりごろって体たらくだったけどなｗ
お上の言うとおりに動いてくれる我慢強い愛知人が客の大半だったから
シャンシャンで終われたけど、、、まあ大阪で開催しなくて良かったな、とｗ
156:音速の名無しさん
07/10/02 12:17:40 Kt0JlWVL0
>>149
死人が出るぞｗ
157:音速の名無しさん
07/10/02 12:17:51 jPV2RokZ0
謝罪文に書かれているFSWの問い合わせ先TELが何時間かけても話中
仕方ないので東京営業部へTELした
・問い合わせが殺到することは分かっていたのに、なぜ回線を増やすなどの事前対応をしないのか
・万全の体制と言ってたが、どこが万全の体制だったのか
・寒い雨の中、数時間も待っていた客たちに陥没事故のことをなぜアナウンスしなかったのか
・「歩いて帰れる方は歩いてお帰り願いますでしょうか」「陥没事故が原因でバスが来ないので本日はオールナイトに変更します」「すべての施設をオールナイトで開放しますのでどうぞ中へお入り下さい」なと、不測の事態になぜ臨機応変に対応しなかったのか
・「旗・横断幕禁止」と言ったにもかかわらず、トヨタ応援席だけなぜ大きなフラッグを堂々と出せるのか
・（C席問題の件）傾斜が緩い原因でC仮設席が観戦できないことを、なぜC席ゲートをくぐってから知らせるのか
・（C席問題の件）各バス乗り場に看板を出し、サーキットに行く前にC席の件を周知させなかったのか
・抽選でハズレた組み合わせチケットが、なぜ先着販売で売られたのか
・トヨタチームはなぜ国歌独唱中にエンジンをかけたのか
・気分が悪くなった人が多数いるにもかかわらず、なぜ救護室は定時で閉めたのか
・半年以上も前からなぜアクセスを強制させたのか
・FSWとJTBが抑えたせいで、一般客の宿が不足することをなぜ予測できなかったのか
などなど、様々な抗議を言い終えた
トヨタ側の役職曰く
まったくもってお客様のおっしゃるとおりです
これだけ長い時間ご意見をおっしゃっていただいたので本音を言ってしまいますが
今回のグランプリ開催は大失敗です
あってはならないことがあり過ぎて、社員として恥ずかしい
すべてにおいてお客様の立場で物事を考えていない結果です
本当に情けない
と言ってた
158:音速の名無しさん
07/10/02 12:18:34 qUSzx/OxO
今年の観客はレベルが低いよ。
バス乗るまで何時間も待たされたとかごねてる奴の話を聞いてると、たいてい予選やレース後の行動がすごく遅いことに気付く。
走行が終わってから何十分も後にバス停に並び始めたような奴が早く帰れるわけないだろ。
そんなとろいやつらは、鈴鹿でも無理だよ。どうせちんたらイノウ駅に並ぶんだろ？
159:音速の名無しさん
07/10/02 12:24:47 qUSzx/OxO
富士でF1やると聞いた瞬間に、交通機関に長蛇の列ができることや、雨でレースが中止になることが分からないのかよ。
バスの列が4時間ですんだとか、レースにバスが間に合わなかった人が数十人程度だったと聞いて、俺は、ああそんな程度ですんだのかと意外に思ったよ。
160:音速の名無しさん
07/10/02 12:24:51 ujG8YBX70
＞主催者は小学校の算数もできねえのか
万全のシュミレーションをしたと書いてたよ、主催者。
ようは、道路の陥没が予想ガイだったとか？？
161:音速の名無しさん
07/10/02 12:25:09 bWrdKcAz0
ID:qUSzx/OxO
もうさ、キミがなんと言おうと大失敗の事実は変わらないｗ
162:音速の名無しさん
07/10/02 12:25:12 euahu5jK0
>>157
ソレうるさい苦情を入れる客対策のマニュアル読んでるだけだよ
スーパーでもよくやってる
163:音速の名無しさん
07/10/02 12:26:12 E8Li31Im0
>>157
言いたいこと全部言ってくれてありがとう
164:音速の名無しさん
07/10/02 12:30:48 oPHlplRi0
漏れは最悪と言われてる東富士91乗り場だったが
日曜日の帰りは１０分くらいしか並んでないぞ？
並び始めたのは２２時頃だがｗ
165:音速の名無しさん
07/10/02 12:31:36 4v1QiFl2O
>>142
渋滞しない発車間隔が平均1分間に7台だったみたいだね。
あと、運営側の優先順位が違うよ。
渋滞しない範囲での輸送密度＞＞＞短時間での観客退出
トイレにも行けない車内で5時間渋滞より、トイレに行けるバス待ち行列の方がいいでしょ。
166:音速の名無しさん
07/10/02 12:32:45 qUSzx/OxO
ここで文句垂れてる人たちはどんなのを期待してたわけ？
バス待ちは5分で済んで、トイレは行列が一切できないくらいあって、雨も霧もなくて、渋滞もほとんどなくて、とかそんな事？
何をどう勘違いしたらそんなおめでたい期待ができるのかね。
どう考えても、大渋滞、大行列、大雨は避けられないイベントでしょ。普段の観客3万人のGTとかでも大混雑してるんだから
167:音速の名無しさん
07/10/02 12:33:28 Zx99iEqZ0
つか、チケット発売時に
「帰りのシャトルバス、西ゲートは2時間に１回の運行です」と書いておくべきだったよな。
そしたら苦情はもっと少なかったはずだ。
168:音速の名無しさん
07/10/02 12:36:58 xmrQh4TI0
>>164
あー、91ってやっぱ最悪だったんだ。
俺もあそこに表彰始まる前に席外して乗り場へ向い、4時になる前には並んだが5時間弱待ったよ。
長蛇の1/4を消化するのに3時間かかった時はもうダメかと思ったが、警官動員されてからは残りの3/4が1時間強で流れたから
5時間で済んでよかったなぁ、って感じ。
169:音速の名無しさん
07/10/02 12:36:59 lshVIPqG0
>>141
いたよ。路線型 entetsu bus。
バカドモの運営だがら近距離に使われず、たちのり客を乗せて片道５０分の旅に逝ってしまわれました。
バス会社毎に担当を決めただけで、バスの形式は無視！
170:音速の名無しさん
07/10/02 12:37:46 Aqus8O8g0
>>166
混雑するのはわかってたけど体制の不備とオペレーションのあまりにもお粗末さにに怒ってる
というところでしょ
171:音速の名無しさん
07/10/02 12:37:59 cY1PZdzY0
つうか対応があまりにもお粗末でそれに怒ってるんだと思う
山の中だし寒いし暗いし先は見えないしで
レス見てるだけで悲惨な状況だったてのがよく分かる
172:音速の名無しさん
07/10/02 12:39:08 aUucm0Gw0
>>155
地元やプロ市民との協定でバスアクセスの調整に制約が有って
簡単に運行方法を変更できなかった影響も有るよ・・・
最大の混乱の原因は徒歩入場をOKとしていたから会期後半にかけて
会場の周囲に民間駐車場が乱立して大渋滞を引き起こした
またマイカーによる家族の送迎（民間駐車場の送迎も含む）車も周囲
の道路に集結して収拾不能に陥った
これらの渋滞がシャトルバスのルート上にまで伸びてシャトルバスの
運行に支障を期待したのが失敗の原因だよ
今回は周辺道路の混乱回避が最大の目的でそれは成功した。
アンチたちの期待した国道の大渋滞は無く彼らを酷く失望させたよ
失敗だったのは金曜のバスの不足と場内の誘導路整備の不備、
そして場内の誘導対策が甘かった事くらいだ・・・
問題の大半が場内に限られていた事は非常にラッキーだよ
富士スピードウェイ単体で対策できることだからさ・・・
来年に向けてターミナルの整備を行えば来年は上手くいくよ
173:音速の名無しさん
07/10/02 12:40:02 6geBCCiA0
>>166
同じ混んでる状況でも、今回のFSWは苦情は半端ないな
よほど無能スタッフしかいないんだろうな やはり
174:音速の名無しさん
07/10/02 12:40:21 LS4Lk11oO
来年のＦ１は小松テストコースでやろう 電車も近いぞ
175:音速の名無しさん
07/10/02 12:40:25 xmrQh4TI0
確かに不手際のレベルはメーター振り切って2万回転以上してたと思うよｗ
だって現に警官動員されてからはそこそこスムーズに流れたんだから、やりようの問題なのは明らか。
176:音速の名無しさん
07/10/02 12:40:45 /DvYudMGO
>>169
裾野Ｃとかに使ってたな。
東都の観光型が多かったけど、たまに遠鉄のノンステップ路線型が入った。
あれに当たらなくてよかったよ。
177:音速の名無しさん
07/10/02 12:41:38 Kt0JlWVL0
>>157
乙です。
でも返答は完全にテンプレだね。
電通から対応マニュアルのFAXがきてるんだろう。
178:音速の名無しさん
07/10/02 12:42:12 g2IBnNxbO
ぼくまだ富士にいるよ(´･ω･`)
樹海で道に迷っちゃった(・∀・)ｴﾍﾍ
179:音速の名無しさん
07/10/02 12:43:44 jPV2RokZ0
>>168
東ゲートのバス待ちの酷さは西ゲートの比ではなかった
そのなかでも特に酷かったのは東富士Ｂと大雄山
彼らは悲惨だった
比較的スムーズにバスに乗れたバイクＰ行きの俺
他の客たちの視線が冷たかったのを思い出す
ちなみにさっきのＴＥＬの相手
マニュアルを読んでいたのでなく、彼自身も相当呆れれた
仕舞いには感情的になって自分の会社の失態をボロクソ言ってた
180:音速の名無しさん
07/10/02 12:43:58 ASL6iCaM0
机上の計算しかやってなかったのがすべてでしょ
181:音速の名無しさん
07/10/02 12:44:01 n6sceSzf0
>>176
23の須走Aにも遠鉄と静鉄バスが居たぞ。
予選の帰りに4時間待って、立ちながら１時間乗った。
182:音速の名無しさん
07/10/02 12:44:27 qUSzx/OxO
混雑することにそんなに腹立てるなら、なんで交通の便が悪い山奥に14万人集めるイベント（しかも初開催）に行くの…。
14万って意味が分からないの？うちの市の人口が11万なんだから、14万てすごいんだよ。
人に文句いうばかりじゃなくて、自分の行動が本当に理にかなってたのかよく考えて。
それと、F1でお客さまと見なされるのは、サーキットの内側にいる人だけで、スタンドからみてる人なんて何とも思われてない存在なんだから、そのことも覚えておいて欲しい。
183:音速の名無しさん
07/10/02 12:45:15 n6sceSzf0
>>182
お前、相当ウザイ
184:音速の名無しさん
07/10/02 12:45:40 bWrdKcAz0
ただの馬鹿だろｗ
185:音速の名無しさん
07/10/02 12:45:54 2XMzSQlp0
ID:qUSzx/OxO は中の人なの？
186:音速の名無しさん
07/10/02 12:50:48 KKHGIFG10
まぁホンダ鈴鹿工場駐車場から行きはバスで送ってもらえても帰りはまったくバス動かなくて結局1時間弱徒歩した俺としては
トヨタもけっこう頑張ったのかもなぁ？
187:音速の名無しさん
07/10/02 12:50:58 xmrQh4TI0
>>179
東富士の人らは元々土曜までは俺の使ってたA（91）とB（92）しか乗り入れがなかった乗り場に
陥没の影響で急遽日曜になって裾野B・C（Dも？）と山中湖と？？？の乗り場が一辺に回されたからねぇ。
俺も91の列に並びながら隣の山中湖行きの列の方が流れが良く、終いには俺らが9時頃に乗る頃には
山中湖や裾野の人のバス待ちの列が解消してるのを見た時には笑うしかなかったｗ
相当割り喰った形だあね(´・ω・`)無念
188:音速の名無しさん
07/10/02 12:51:10 Wvi5QurN0
>>160
道路陥没は主たる原因ではないよ。だって陥没関係ない西ゲートも同じだもの。
一部報道では、修復した翌日の決勝スタートに間に合わなかった原因も
「陥没の為」になってるけどな。w
189:音速の名無しさん
07/10/02 12:51:22 EbNWXGpbO
ID:qUSzx/OxO
熱く語っているみたいだけど
富士のまとめサイトで痛い社員の書き込みとして晒されるよｗ
190:音速の名無しさん
07/10/02 12:52:04 vJy4vrGG0
富士ヘルスCCとかいうゴルフ場のところに
関係者専用の抜け道があるから
来年はそこを攻めよう
２４６東京方面からだと途中で左折して小山の田舎道から山の中に
はいれるから
191:音速の名無しさん
07/10/02 12:52:46 qUSzx/OxO
鈴鹿だって一般客は野放しだよ。
トイレに大行列ができちゃって、スタート時刻をトイレ行列の中で迎える人とかたくさんいたし、稲生駅なんて何千人行列してても1時間に1本とかで、小さな2両編成の列車が来るだけだし。
192:音速の名無しさん
07/10/02 12:55:13 oPHlplRi0
>>168
本当に乙でした
漏れは雨の中バス列に５時間立って並ぶより
屋根の下で座ったり寝転んだりで６時間待つのを選んで正解だったよ
実際はグラスタの屋根下でリプレイ見てたからそんなに待った印象もないな
193:音速の名無しさん
07/10/02 12:55:40 LS4Lk11oO
窓口担当が実はレースファンでその日の被害者だったら笑ける
深夜帰ったら叩き起こされて苦情処理かい
194:音速の名無しさん
07/10/02 12:56:43 uZpynfPU0
>>166
渋滞やバス待ちになることなんて最初から分かってますよ、雨になることだって。
ただね、あまりにも酷すぎるから皆頭にきてるんです。
十数万人が来ることなんて主催者側も予想してた筈。
富士を新しくする前に、鈴鹿にだって視察に来てたんじゃないの？
なのに...
雨風をしのげる場所が少ない、バス乗り場にはスタッフの数が少なすぎる、極めつけはあの仮設スタンド...。
あれで払い戻しをもししなかったら本当に酷い話になるところでしたよ。
まあ、来年どう改善されるのか見ものです。
195:音速の名無しさん
07/10/02 12:57:54 8VML0t++0
良いイベントにしようって熱意が全くないのが困り者だわな。
「宣伝だ」ってF1やってるんだからせめて金かければいいのに
196:音速の名無しさん
07/10/02 12:58:10 e3rP+1vs0
>>191
トイレはかなりの数があったぞ？
あと、稲生駅は確かに列車の数は少ないが、
平田町駅があるし、いざとなれば白子駅まで歩くという方法もある。
白子駅まで歩いても1時間足らずだ。そして、白子駅は特急も急行も止まる。
本数も車両も多い。乗り換え無しで名古屋駅に出られる。
ここまでたどり着ければ、あとはスムーズに帰れる。
197:音速の名無しさん
07/10/02 12:58:16 Zx99iEqZ0
F1富士バス乗り場大混乱：溢れる人々
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
198:音速の名無しさん
07/10/02 12:58:33 4v1QiFl2O
>>172
>>今回は周辺道路の混乱回避が最大の目的でそれは成功した。
>>来年に向けてターミナルの整備を行えば来年は上手くいくよ
ターミナルの整備をして輸送密度上げたら公道が渋滞するじゃん。
それとも来年は輸送密度向上が最大の目的になって、周辺道路の混乱回避は二の次になるのか？
自称中立派みたいな希望的観測に基づく矛盾した論理展開だな。
199:音速の名無しさん
07/10/02 12:59:01 Kt0JlWVL0
>>185
ただのレス乞食
200:音速の名無しさん
07/10/02 12:59:20 Wvi5QurN0
>>191
ここで誰も同意しないこと書いてる暇があったら、全然つながらない電話の番でもしてろ。
201:音速の名無しさん
07/10/02 12:59:21 aUucm0Gw0
>>191
鈴鹿の行列は良い行列
間に合わないのはサーキットの責任ではない
すべては前夜のうちに入場していない個人の責任だ
ってスタンス
202:音速の名無しさん
07/10/02 12:59:55 Jh1G2c7Q0
ID:qUSzx/OxO
バスが４時間待ち。そんなの何万にも集まるイベントだぜ。
その日のうちに退出できたんだから、大成功だろうが。
何？終電がいっちゃった？知るかよ。タクシー呼ぶか宿でもちゃんと予約しとけよ。そんな所まで面倒見切れるか。
こちとら成功したことにしないと俺の来年のボーナスが上がらないんだよ、このボケカス。
頼むよ、来年のボーナスが上がらないと今年海陽中に入れたうちの子の授業料払えないんだよ。
頼むから、返金要求なんかしないでくれ、利益出させてくれ、お願いだよぉ～。
というわけで必死です。
203:音速の名無しさん
07/10/02 13:01:32 xmrQh4TI0
>>192
うぃー。
俺ももうちょい列に並ぶのが遅かったらそうしてただろうなぁ。
しかし如何せん並んだのが結構早かったからこのままのペースでしか人が掃けなかった場合
並ぶの後にしたら日付変わるだろうな、と思ってそのまま辛抱。
しかし現実には警官らのおかげで後半はスムーズになったから待機後に並んだ方が良かったんだよなｗ
あとまあ、ツレ二人がそれぞれ日曜休むのが精一杯で並んででもできるだけ早く帰らないならんかったのも並び続けた理由のひとつだったり…。
そこまでして＆富士が混雑するの解ってても生で観にくるツレにはあるしゅ敬服するｗ
204:音速の名無しさん
07/10/02 13:02:21 Zx99iEqZ0
>>196
トイレは鈴鹿でも足りてなかったよ
205:音速の名無しさん
07/10/02 13:04:02 xmrQh4TI0
>>197
ちょｗこれ西側？ｗ
足元舗装されてるやんｗうらやましすｗｗｗ
俺らなんて田んぼの中だぜ
206:音速の名無しさん
07/10/02 13:04:12 p3WPl63ZO
中の人は、14万人も集まるイベントをなんで道が一本しかなく宿泊施設もないトイレも少ない霧がでる富士なんかでやったんだと
はなから結果は見えてるじゃねえかと。ヲタ関係者はアホか
とこのように我々の先頭に立って批判されてるわけですな
207:音速の名無しさん
07/10/02 13:04:41 XD9us7Wk0
＞運転手の話によると、西ゲートを利用してスピードウェイに観客を迎えにくるバスは
＞西ゲート入り口手前で数十分から１時間程度も待機させられているという。
＞西ゲート入り口では関係車両の出入りが優先的に行われているため、
＞バスはゲート手前の道で待機せざるを得ず、結果としてシャトルバス乗り場にたどり着けなくなっていた。
208:音速の名無しさん
07/10/02 13:06:07 UE9kDgva0
一箇所のサーキットでやるからダメなんだよ。
東日本サーキットＧＰなら富士ー鈴鹿ー筑波ー富士だけど
短縮して鈴鹿ー富士にすればちょうど300キロチョイでちょうどいい。
ドライバーはそれぞれのチャンピオンシップで鈴鹿ー富士ー六本木と長距離になるが。
209:音速の名無しさん
07/10/02 13:06:09 Zx99iEqZ0
>>205
ええー、これより酷かったの？？？
田んぼの中って・・・足が霜焼けになった人いそうだね
210:音速の名無しさん
07/10/02 13:09:34 jPV2RokZ0
駐車場でレッカーされるシャトルバス
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
211:音速の名無しさん
07/10/02 13:10:27 KgsKffnKO
トヨタ金あるんだから、専用の鉄道線引きなよ。単線で十分だからさ。途中に行き違い
できる場所を一つ、両端を２列車9両分ぐらい停められるようにして、ピストン輸送すれば
十分運べる。普段は土日だけ運行にして車両もJRに貸しとけばいいでしょ。客車ならもっと
安いし
212:音速の名無しさん
07/10/02 13:10:29 xmrQh4TI0
>>209
映像のは列が長いだけで上からの攻撃さえ凌げば良かったろうけれど、
こっちはアスファルトはおろか草も生えてない土のターミナルだったから下がずぶずぶのぐちゃぐちゃ。
パンプスできてるお姉さんとかは…(ﾉД`)うっ
ベビーカーを押していた夫婦は( ´；ω；`)あぁ
213:音速の名無しさん
07/10/02 13:11:26 Zx99iEqZ0
>>210
これは例の陥没現場？
214:音速の名無しさん
07/10/02 13:12:20 xmrQh4TI0
ま、下二行に関してはそんなので来る奴がいけない、阿呆だろ？って事なので
あまり同情の余地はないけど、そんな親に連れてこられた赤子が可哀想だった。
215:音速の名無しさん
07/10/02 13:12:20 Kt0JlWVL0
>>201
バスしか選択肢がないのと、
あらゆる方法で来られる鈴鹿を単純比較するほど、
お前の脳みそは単純に出来ているのか？
216:音速の名無しさん
07/10/02 13:12:36 sAgbQdb+0
俺も山中湖(７１)で３日間トータル９時間バス待ちをしたが、
周りでマジギレしたオヤジ・オバサン連中と係員の会話を聞いていたら、
山中湖はバス３０台で回していると言っていた。
山中湖までスムーズに走って４０分かかるから、最初に来た３０台に乗れなかったら、
移動・乗降時間を考慮すると、その時点で約１時間半待ち決定になるわけだ。
２順待つと３時間待ち･･･それじゃいくら頑張っても無理だね。
ある意味 ID:qUSzx/OxO の言うように、みんな最初から混雑するから行かねぇ！と言って
観客が激減すれば、富士開催は二度と無くなって万歳かもな。
217:音速の名無しさん
07/10/02 13:12:39 HDDHkcqm0
これが初めての富士、初めてのレース観戦
という人があの人波の中にどれくらいいたんだろう
その大多数が「もう二度とこない」と思ったんじゃないかなあ
218:音速の名無しさん
07/10/02 13:12:46 HzpOpD4F0
オフィシャル側は、あの状況を招いたくせに、チケットが全然売れてねぇ
ってほざいてるんだからな。
219:音速の名無しさん
07/10/02 13:12:53 Zx99iEqZ0
>>212
お疲れさんでした。
そっちの映像うｐしてくれる神いないかなー
子供とかトラウマだろうね
220:音速の名無しさん
07/10/02 13:13:00 +07oiXki0
根本的な「企業の質」は一年じゃ変わらないよね。
■愛知県豊田市について
愛知県豊田市は元は「挙母市」という名称であった。
現在の豊田市の名称はトヨタ自動車創業者の豊田喜一郎に由来
日本の都市名のなかで、団体名がその起源となっているのは宗教絡みの奈良県天理市と豊田市だけである。
URLﾘﾝｸ(search.map.yahoo.co.jp)
■三重県鈴鹿市について
鈴鹿製作所の完成前に、鈴鹿市側から本田への市名変更の申し出をされたが、宗一郎は「伝統ある地名を個人名に変えるなんてとんでもない」と丁重に断ったのは有名な話。
また、とても便利とはいえない三重県鈴鹿市に工場を置いたのは、担当の役人の、接待や金銭など一切関係なく、「渋茶一杯」で誠実に説明してくる熱意に惹かれたからだ、という。
ちなみにその時宗一郎は岐阜県大垣市とどちらかに工場を建設する予定だったが、宗一郎が大垣市を訪れたとき、クーラーの効いた部屋でオレンジジュースを出されたという。
本田宗一郎
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
221:音速の名無しさん
07/10/02 13:14:11 qUSzx/OxO
212
赤ん坊など連れてくる方が悪いよ。そう思わないか？
222:音速の名無しさん
07/10/02 13:16:37 xmrQh4TI0
>>219
一人くらい居ても良さそうだけどねーｗ
探してみようかな
223:音速の名無しさん
07/10/02 13:17:31 hIS/gah3O
204
鈴鹿サーキットの周りには少し歩けばコンビニなどがあるが…何か？
それより信じられ無い事があった。
自分は運良くバス待ち３時間で富士から脱出
↓
すぐに車で御殿場IC(名古屋方面)
で、高速の道中に側面が泥だらけの乗客０名の路線バスを数台発見した。
恐らくシャトルバスだと考えられる…時間は20：30～21：00だった…
この時間帯はサーキットでバス待ちしている人がまだ沢山いたのでは？
224:音速の名無しさん
07/10/02 13:20:22 Wvi5QurN0
>>220
つくづく本田宗一郎ってネ申だったんだな。
弁当がリーズナブルなのも「ワザワザ見に来てくれたお客さんに余計な金を使わせるな」
って鶴の一声だったんだろ？
225:音速の名無しさん
07/10/02 13:20:32 jfj4msO60
>>172
しかし残念ながら来年は連休中日・・・・
226:音速の名無しさん
07/10/02 13:21:17 kdKLjvxD0
>>220
あれ・・・おかしいな、鈴鹿市のところを読んでいたら
目から水が・・・なんだろこれ・・・モニターが見えないよ
227:音速の名無しさん
07/10/02 13:21:57 dVJsByv70
>>210
あのバスは舗装道が基本だから、こんな泥地にいけばｶﾜｲｿｽ
シミュレートで万全みたいな事言ってたけど、もしかして
「片道５分だからぁ、往復10分でしょ、１時間に６往復できるから…」という具合に、
乗降時間もバスの方向転換も考えずに計算していたとしたら、トヨタ車は危ない設計といえる。
228:音速の名無しさん
07/10/02 13:23:42 h5SwNam80
>>216
うーん、バスオペレーション素人並みですね。
こういう場合はバスが途切れるのを絶対に防ぐ物なんですが。
30台で片道40分を回そうとしたら、普通は40分×2＋5分×2（乗降）＋10分（予備、乗務員休憩）
の合計100分サイクルと考え、
基本：5分毎運行・・・20台使用
臨時：混雑時運行・・10台使用
くらいで割り振り、極力待ち時間が平均的に短くなるようにする物なのですが。
229:音速の名無しさん
07/10/02 13:23:52 HzpOpD4F0
シャトルバスの行列の整理をするスタッフが
各停留所で乗車口と最後尾の二人しか居なかったからな。
三島とか松田行きバスは途中でクロスしてて大混乱だったよ。
230:音速の名無しさん
07/10/02 13:24:02 UE9kDgva0
>>223
側面が泥だらけのバスって実は凄い事なんだろうな。
そんな汚れ方するような所は走らないだろうし行かないだろうし。
なんかの番組でスタントの真似事やってきたような感じだ。
231:音速の名無しさん
07/10/02 13:25:48 qUSzx/OxO
リンゴが食べられないくせにアップルパイを注文し、アップルパイが運ばれてきたら、
「なんでアップルパイにリンゴがのってるんだよ！俺はリンゴが食えねえんだ！ふざけんな！責任者を出せ！」
と言ってるのと同じレベル。
232:音速の名無しさん
07/10/02 13:26:32 LYQi9ppt0
>>218
んー惨状が容易に想像できたからこそチケが売れなかったんだろうね。
モーターファンっつーかレースに興味があったりする人で
ネットで情報を仕入れて行くかどうか考えた人と
首都圏から近いってことはかなりの好条件だから行ってみっかの人に分かれた。
FSWは濃霧が出易い、チケ＆ライドで10万人裁くのがどんな事なのか
分析すりゃ、行きたくても行けないって考えになると思うんだがなぁ。＜俺がそうだった
233:音速の名無しさん
07/10/02 13:27:04 Kt0JlWVL0
>>220
宗一郎って、実際に近くに居たら、
うっとおしい親父だよなｗ
尊敬はできるけど。
234:音速の名無しさん
07/10/02 13:27:16 K5UCkTFXO
女だけどトイレはほとんど並んででない。
水分を控えたのとトイレは行きたいときに行くのではなく「空いてるトイレを見つけたら行く」方式。
あと冷えないように見た目は度外視して長靴等フル装備でした。
235:音速の名無しさん
07/10/02 13:28:11 K5UCkTFXO
バスの話じゃなかった…
236:音速の名無しさん
07/10/02 13:29:11 J4/DMS0I0
>>233
最近、息子の裁判の判決出てたなｗ
237:音速の名無しさん
07/10/02 13:29:56 xmrQh4TI0
>>234
バス地獄を凌ぐ対策のひとつなのだからおｋなのでは
238:音速の名無しさん
07/10/02 13:30:03 LYQi9ppt0
>>234
あなたの行動が正解っつーかそうしなきゃ駄目だろうね。
239:音速の名無しさん
07/10/02 13:30:21 Kt0JlWVL0
>>230
こうなったら、来年はサポートレースに、
BWRC開催だな。
240:音速の名無しさん
07/10/02 13:30:56 cY1PZdzY0
>>231
アップルパイのりんごは上に乗ってるんじゃなくて
中に入ってると思うのだがどうか？ｗ
241:音速の名無しさん
07/10/02 13:31:06 KKHGIFG10
バスさえカイゼンできたらいいGPになりそうな予感
242:169
07/10/02 13:31:20 IsN8EdkO0
>>176
見た目は観光バスに比べて汚いし快適では無いが、乗り降りの時間は観光バスの半分以下だろう。
観光バスだと乗車に４分、降車に４分。
路線バスなら各々２分。定員は詰めれば６０～
あれを駿河小山駅まで渋滞無しに、行き来させれば、（片道１３分＋乗降２分）ｘ２ で、３０分のサイクルに出来たかもしれん。
４００台あれば、
４００台 ｘ ６０人 ｘ ２（サイクル／時間）＝５万人／時間。
途中の道路は２時間程度、信号ストップで警官を立たせてバス優先の交通整理。
ＪＲ御殿場線＋小田急線は臨時列車を運行。
これで、公共交通機関については、まともなレベルにできると思う。
243:音速の名無しさん
07/10/02 13:33:34 Zx99iEqZ0
>>220
これ見て思い出したけど、
社名に苗字（ホンダ）を使った事を悔やんでたという話を聞いたな
>>216
どっちにしても関係者優先でバスが止められてたんだから、
バスの台数増やしても、人数が減っても２時間待ちは防げなかった気がする。
>>233
確かにｗ
244:音速の名無しさん
07/10/02 13:33:59 Kt0JlWVL0
>>241
それはない。
一番大事な問題で、やっぱり信用できないと思った。
あの天候で強行、
ドクターヘリが本当は飛ばなかったのではないか疑惑。
やっぱり、トヨタ関連で続けている限り、
いつ死人が出るかわからんと思った。
もう来年から永遠にやめて欲しい。
245:音速の名無しさん
07/10/02 13:34:15 oFccJvOF0
ＦＩＡに苦情の電話したいが、フランス語のできないやつは
03-3436-2811のＪＡＦに電話しろ。
246:音速の名無しさん
07/10/02 13:34:28 qUSzx/OxO
232
鈴鹿に通ってた俺のモタスポヲタの友達数人も、今回ばかりは皆手を出しませんでした。
雨と霧でレースができない可能性がかなりあることと、あのアクセスの悪い環境でチケットアンドライドでスムーズに移動♪なんて絶対無理、事故でも起こればレースが見れないってのがみんなの意見でした。
247:232
07/10/02 13:35:15 LYQi9ppt0
そんなこんなでF1に行かなかった俺に教えて。
駐車場とFSWの距離・移送時間って通常はどんだけなの？
ツアーは観光バスだろうけど、駐車場とFSWのバスは路線型でしょ？
248:232
07/10/02 13:37:37 LYQi9ppt0
>>246
だよねぇ。
それと、食事のしょぼさ＆目が飛び出る高額を知ったら
行ってみっか派は今回の1/3も行かなかったと思うよ。
249:音速の名無しさん
07/10/02 13:37:52 Kt0JlWVL0
>>246
俺の周囲のヲタも全員見送った。
でも、それならそれで、知識のない一般人にも、
周知すべき事がたくさんあっただろうよ。
散々素人を煽っておいて、飛び込んだところで雨曝し、
一体なんの嫌がらせだよ。
それを、行ったのが悪いと一刀両断するようなやつが、
同じモータースポーツファンだとは情けないね。
250:音速の名無しさん
07/10/02 13:38:25 jfj4msO60
>>247
各バス乗り場との平常時の時間と距離はFSWのサイトに載ってた
251:音速の名無しさん
07/10/02 13:38:37 qUSzx/OxO
240
アップルパイを作ってみると分かると思いますが、あれは「のってる」という言い方が正しいです。
中にはいってるってのは少し違いますね。
252:音速の名無しさん
07/10/02 13:38:49 xmrQh4TI0
>>247
どこの駐車場かに因って所要時間なんてバラバラだよ。
ま、参考までに東富士Aのケースだと最短30分（パンフ記載55分）で着く（土曜の行きがそうだった）。
253:音速の名無しさん
07/10/02 13:38:53 DbhjISzG0
>>231
ちょっと違うレベル
254:音速の名無しさん
07/10/02 13:41:15 Pq65JIDb0
ここではあまり話題にならない富士急ハイランド利用者だったが、
FSW発のバスが大混乱した以外は順調だったと思う。
特に富士急行は状況見ながら20時台でも
富士急-大月ノンストップ臨時便を出して柔軟に対応していた。
バス混乱をのぞけば富士急コースはねらい目だったように思う。
ただ、F1チケット提示で富士Q入園無料は気づく人少なかったようだが
255:232
07/10/02 13:43:12 LYQi9ppt0
これか>>250
URLﾘﾝｸ(www.fujispeedway.jp)
大体一時間かぁ。
んー路線型バスだと厳しいなぁ。
256:音速の名無しさん
07/10/02 13:45:42 h5SwNam80
>>242
御殿場線がパンクするよ。
単線で駅間距離が長いので、片道１時間に3本が限界。
10両編成までしか入れないので、200人×10両で1列車2000人で1時間片道6000人しか運べない。
東京、沼津の両方向にしても1.2万人。
まあそれ以前に駿河小山の駅がパンクする、山間の小駅だよ。
257:音速の名無しさん
07/10/02 13:47:17 dVJsByv70
シャトルって、高速道走る？
高速道走る時は、路線型は入れないよ。
つまり…最初から、こんな計画は破綻しているって事だけど。
258:音速の名無しさん
07/10/02 13:49:21 jfj4msO60
>>257
高速使ってたらしい。
259:音速の名無しさん
07/10/02 13:52:22 qUSzx/OxO
上の方で、主催者は算数もできないのか！と吠えてる方がいました。
私はこのスレを去る前に、彼に、「お前こそ算数ができないのかよwwﾌﾟｷﾞｬｰwwww」という言葉を送りたいと思います。
さよなら
260:音速の名無しさん
07/10/02 13:52:59 dVJsByv70
…トヨタはバカ炸裂ですねぇ。路線型は客席にシートベルトがないから、高速に乗れないのだ。もちろん、立ち客も不可。
261:音速の名無しさん
07/10/02 13:53:40 DZQCVlRA0
トヨタは法律も無視ですよ。
バス運転手の乗務時間、最近厳しくなってるのにねｗ
262:音速の名無しさん
07/10/02 13:59:18 HawMMhwW0
>>259
俺も相当酷いと思っていたが、正直想像を超えていた。
263:音速の名無しさん
07/10/02 13:59:23 Zx99iEqZ0
>>244
CSでは、決勝当日の朝、東京・名古屋・浜松からFSWへ向かうヘリが飛ベなくて、
関係者は陸路で移動って話してたよね。（ドライバーとか移動はどうしたんだろ
今宮(決勝前）：
昨日はヘリが飛べる時間帯がありましたので、えー、結果的に競技進行できたわけですけどね。
ま、それはヘリコプターのパイロットの判断で、
僕らの感覚からすれば、この状態ではヘリは飛べないと思っていたんですけども
富士スピードウェイのヘリコプター、えー、まぁ某メーカーのヘリコプターなんですけども、
それが飛べるということで競技できたわけですね。
264:音速の名無しさん
07/10/02 14:00:53 LYQi9ppt0
何となく判ってきたんだが＜俺が
ツアーバス四割チケ＆ライド四割電車バス二割が理想に近いんだな。
トイレ・休憩所の確保、食事の充実があっての話だけどな。
自分で書いた文章を読み返すと、トヨタの目論見の杜撰さが判るなぁ。
儲けありきの運営があからさまだよね。収支トントンで万々歳なんじゃねーの？＜初回は
265:音速の名無しさん
07/10/02 14:02:46 ZbUa4a690
富士に深夜、電話してみたら話中でした。
電話回線とめてない。
266:音速の名無しさん
07/10/02 14:02:59 qUSzx/OxO
トヨタをバカ呼ばわりする人にも一言言い残しておきます。
「バカ」なトヨタ（たぶん確信犯w）に煽られて軽い気持ちでホイホイ見に行った奴の方がバカなんじゃないのw
267:音速の名無しさん
07/10/02 14:04:17 xmrQh4TI0
確信犯 じゃなくて 故意犯 だ。
これだけ広く世間的に誤用が認知されてきてるのに間違えるのもどうかと…。
268:音速の名無しさん
07/10/02 14:05:07 dVJsByv70
随分と手間と金を掛けた釣りに引っかかってしまったものだ。
次は、こっちがトヨタを引っかける番…つまり、絶対富士には見にいかねー。
269:音速の名無しさん
07/10/02 14:05:50 Zx99iEqZ0
>>266
あれ？スレを去ったんじゃなかったの？
270:音速の名無しさん
07/10/02 14:06:48 dVJsByv70
名残惜しいんだね。だから、富士からなかなか帰られなくとも不満がなかったんだよ。
「あぁっ、もっともっと富士にいたい」
271:音速の名無しさん
07/10/02 14:06:54 LYQi9ppt0
俺の叔父がヘリの教官してたんだが
自動航行とか高度警告とか様々な装置があるヘリなら多少の霧は大丈夫らしいで。
ニアミス防止に対する装置もあるだろ。
たぶんだけどVIPが乗るとか救急搬送に使う様なヘリだから
それなりの装備があったんじゃないのかな？
272:音速の名無しさん
07/10/02 14:06:56 HawMMhwW0
>>266
年に一回しかないんだし、好きだったら見に行っても良いでしょ。
少々酷いのは覚悟していても、それをはるかに超えていたら怒るのは当たり前でしょうに。
273:音速の名無しさん
07/10/02 14:07:12 Kt0JlWVL0
>>263
トヨタの子会社ヘリ使ってたら、
どんなに無理でも、飛ばせろと言うのはわかりきってるよな。
今回のことで、やっぱりトヨタは心底信用できないと思った。
F1のトヨタチームは別に嫌いじゃなかったけど、
参戦してる限り、トヨタがで開催にしゃばってくるなら、
チームごと一刻も早く撤退してくれと願ってしまう。
ツルーリは好きだけどさ…。
274:音速の名無しさん
07/10/02 14:08:47 PCR4RaTm0
>>266
259 ：音速の名無しさん：2007/10/02(火) 13:52:22 ID:qUSzx/OxO
上の方で、主催者は算数もできないのか！と吠えてる方がいました。
私はこのスレを去る前に、彼に、「お前こそ算数ができないのかよwwﾌﾟｷﾞｬｰwwww」という言葉を送りたいと思います。
さよなら
あれ？ このスレを去ったんじゃなかったのかよｗ
いつまで書き込みのバイトやってんだかねえ
275:音速の名無しさん
07/10/02 14:08:48 lTewShjT0
そろそろ
「だれか助けて○○○が息をしてないの」のAAキボン
276:音速の名無しさん
07/10/02 14:10:50 dVJsByv70
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ トヨタが息をしてないの！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
277:音速の名無しさん
07/10/02 14:11:22 h5SwNam80
>>257
新松田、大雄山、三島、新富士の鉄道4駅発は高速経由だよ。
だから立ち席不可。
278:音速の名無しさん
07/10/02 14:12:31 Zx99iEqZ0
>>271
もし霧の中でも飛べるのだったら、フリー走行の度重なるディレイは何だったんだろうね？という疑問が残る。
一番酷い時は無理だったにしても、予選と同じ程度の視界はあった気がする。
279:音速の名無しさん
07/10/02 14:13:18 LYQi9ppt0
>>266
煽られてって言うよりも機会が無くてF1を見に行けなかったんじゃねーの？
まーNetがあるんだから調べろやとも思うがなぁ、確かに。
２ちゃんまんせーじゃないし、危惧する動きは２ちゃんの他にあっただろうが
> 軽い気持ちでホイホイ見に 行こうとしている人達が
FSWは拙いってところまで深く検索しなかったのはホントのところだろう。
それでも、FSW＆トヨタは責任を負うべし。
280:音速の名無しさん
07/10/02 14:14:26 lTewShjT0
>>276㌧
しかしいいかげんバスこないかな
寒くて死にそうだよママン
281:音速の名無しさん
07/10/02 14:15:04 Jh1G2c7Q0
>>224
その考えも今回のヨタのせいで台無しになるな。
ヨタが開催権を吊り上げちゃったからね。
その辺はチケットや弁当代に響いていく。
全てはヨタのせい。
そうだ。Ｄ２のヨタ席を一席１００万くらいにすればいいんじゃねぇか？
どうせヨタが払うんだろ。
282:音速の名無しさん
07/10/02 14:15:27 DZQCVlRA0
構内のバス通路が簡易舗装とか未舗装とか、完全に2chモタスポ板予想のななめ上を行ってたこともお忘れなくｗ
283:音速の名無しさん
07/10/02 14:18:09 LYQi9ppt0
>>273
霧の中＝視界不良でも飛べるヘリ＆運転手が居なかったとしたらどうよ？
急に他所のヘリ屋から呼んできたと妄想してるが。
>>278
フリーで大クラッシュがあったらドライバアソシエイション？がレース中止するだろ。
一周回っておしまいとかのサボりをレース運営が恐れたんじゃね？
284:音速の名無しさん
07/10/02 14:18:16 3+SFiAda0
そういえば、レース中上空からの映像ってあったっけ？
285:音速の名無しさん
07/10/02 14:19:24 nFkYmTkN0
鈴鹿に何度か行っている友人に誘われて初めてF1見に行った。
確かに事前の調べはしてなかった（寒さ対策とか）
だが素人なんてそんなもんだろうし、そんな素人を狙って「東京に近い」を売りにしたんだろ。
で結局、素人さんおいでおいでって言っときながらチケット買わせればはい終わり。
行ってみたらトイレない・屋根ない・情報ない・時間ない
ついでに視界ない・安全ない
富士のF1は行ってはいけないと来年は周りに伝えます。
あと大雄山行き土曜4時間で日曜2時間待ちだったけど、
早さ的に日曜は他のところからバス回してもらえたのかな。
それだと他の乗り場の人に申し訳ない気持ちになります。
286:音速の名無しさん
07/10/02 14:19:24 WiPJh+cSO
7 ID:vRgsT3e90
74 音速の名無しさん Mail :
地元民です。
親戚に新松田のタクシーの運転手がおり、昨日詳しい話を聞けました。
それによると日曜日は朝6時から出勤、ひたすら合同庁舎と往復したそうです。
道路の渋滞は一切無く800円くらいで行けたとのこと。
ＦＳＷには3往復したそうで、最初の2回は順調に進み35分で着きお客さんも喜んだとのこと。
料金は8000円～9000円。
昼前に行った時はバス渋滞で取付道路が動かず大変な目にあったとのこと。
それでも何とか1時間くらいで到着したそうです。
今回の件は地元でも非常に不評だと言ってました。
・バスの台数が全然足りてない
・案内員が全然足りてない
・新松田のバスの乗り場が遠すぎる
・バスに閉じこめられ気分が悪くなった人が大勢出た
・バスに閉じこめられ漏らした人が何人もいた
等が話題になるそうです。
漏らした人の件は私はネタだと思っていましたが、本当だと聞いて驚きました。
漏らしたのは女の子ばかりで、本当に可哀想だったと言ってました。
男の人は途中でバスを止め（というか渋滞で動かない）、道端ですませたそうです。
漏らしたことについてバスの運転手は全く怒ってはおらず、逆に申し訳ない気持ちで涙が出たとのこと。
その上で段取りの悪い運営に本当に怒るがこみ上げたそうです。
地元としては大勢の人が来てくれるのは嬉しいですが、やはりＦＳＷでＦ１は無茶だと思います。
最終アプローチがバスに限定される以上、改善のしようがないです。
道路を何本も造り、会場近辺に相当大きな駐車場を確保しないと無理です。
トヨタ(笑)の糞尿ゲロ日本グランプリ！
287:音速の名無しさん
07/10/02 14:19:33 DZQCVlRA0
上空は（ていうか観客席のすぐ上は）雲が覆ってたから上空からの映像なんて無理。
288:音速の名無しさん
07/10/02 14:19:36 HDDHkcqm0
2008年 富士
2009年 鈴鹿
（↑交互開催ここまで）
2010年 鈴鹿
2011年 鈴鹿
以下略
てなことになったりして
289:音速の名無しさん
07/10/02 14:20:04 h5SwNam80
>>264
理想は15万人ならこんな感じかね。
1万人・・・後夜祭等開催し場内居残り
3万人・・・御殿場線（シャトルバス200台×3往復）
2万人・・・新松田、大雄山（シャトルバス400台）
1万人・・・富士急ハイランド（シャトルバス200台）
4万人・・・自家用車（シャトルバス400台×2往復）
3万人・・・ツアーバス（バス600台）
290:音速の名無しさん
07/10/02 14:21:47 LS4Lk11oO
いいや いろいろだしてくれるが
そのくらいでは１０万人程度がやっとだろうな
ＦIＡが期待しているのは２０ー３０万クラスの動員だからなー
291:音速の名無しさん
07/10/02 14:22:18 LYQi9ppt0
>>284
なっしんぐ。灰色の画像見てもしようがないだろ。
292:音速の名無しさん
07/10/02 14:26:22 HzpOpD4F0
あんな立地条件の悪いところに３０万人も入れたら、
冗談抜きで死人が出そうだ。
293:音速の名無しさん
07/10/02 14:26:37 LYQi9ppt0
>>289
日本中のバスを集めりゃどうにかなりそうだｗｗｗ
鈴鹿が良いとは言わないけどFSWは糞だね。
サーキット近辺にキャンプ場・駐車場ができなきゃ折れは行かない。
294:音速の名無しさん
07/10/02 14:26:47 3+SFiAda0
結果的に、上空からのバス渋滞の映像は無しだったって事ですよね。
295:音速の名無しさん
07/10/02 14:28:33 HzpOpD4F0
んなモン運営側で映像公開したら誰も来なくなるからなwww
296:音速の名無しさん
07/10/02 14:29:17 DZQCVlRA0
>>294
そんなロングの映像撮れるところまで上がれない。
万が一ドクターヘリが飛んでたとしてら、コース上の超低空、
観客をかすめるような高さで飛ぶことになったろう。
297:音速の名無しさん
07/10/02 14:29:40 XYCEGWZG0
URLﾘﾝｸ(www.fujispeedway.jp) の
「取り扱いなし」を意味する記号が－（ハイフン）ではなくてー（長音符）っていうのがいいね。
駐車料金３日で１万って羽田空港より高いじゃんよ
298:音速の名無しさん
07/10/02 14:29:47 G7czO5fM0
サーキットと往復するシャトルバスの行き先は御殿場に集中させちゃうのはどうかな？
ツアーバスは除外するとして。
で、御殿場と駅や各駐車場に向って、さらにシャトルバスを運行する。
今回の混乱って、シャトルバスの行きを複数設定しちゃったのが問題のような。
299:音速の名無しさん
07/10/02 14:30:31 Kt0JlWVL0
>>283
説明としては、あまり腑に落ちない。
ドクターヘリは十分見える範囲に居るんだから、
入れ替えたなら、当然CS解説陣も知ってると思うけど。
300:音速の名無しさん
07/10/02 14:30:35 eJhmKTiR0
私の弟は以前トヨタ関連の会社に勤務していましたし
自宅からも比較的近いから、ということで今回初めてレース観戦に行ったわけですが
「来年はもう行かないと思う」と言ってましたね
兄が予想される混乱が心配だと言うと「トヨタがやるんだから大丈夫だと思う、来年も行きたいし」
と言っていたのですがね、トヨタは少なくともファンをひとりなくしましたよ
愛車はセリカで、オペルに乗る兄に「トヨタのほうがいいのに」と言っていた弟は
決勝が観戦できず本当にしょげかえっていました、土曜の予選が寒かったのはよいとして
あの陥没事故で家に帰りついたのが午前２時、そのまま高熱を出して寝込んでしまったそうです
301:音速の名無しさん
07/10/02 14:30:36 xB69j43RO
ＦＳＷで合計１０時間待ち。係員に酷い扱い受けたので帰って苦情の電話入れた所回答待ってくれるとの事。どれくらいで電話かけてくるか聞いたら一ヶ月はかからないだって…。何をさせても時間かかるんだなぁ。
302:音速の名無しさん
07/10/02 14:30:53 XxEpOkfK0
>>286
何時間も待った末にようやくバスに乗り込んだとき、バスの運ちゃんのあったかい言葉で、
それまでマジギレしていた連中から笑いが出てたよ。
あの運ちゃん、ナイスだった！
地元の人達が一生懸命協力してくれてただけに、ヨタにはガッカリだよ。
303:音速の名無しさん
07/10/02 14:31:24 3+SFiAda0
仮に晴れてたら、渋滞状態を参考にできる映像になったのにと思ったのでね。
>>295のおっしゃる通り、フジがその映像使わなかったかもしれませんけどwww
304:音速の名無しさん
07/10/02 14:31:49 h5SwNam80
>>298
御殿場駅から先の御殿場線がパンクする。
305:音速の名無しさん
07/10/02 14:33:14 DZQCVlRA0
>>302
バスの運ちゃんが地元民とは限らないよ。
運ちゃんも違法に長時間運転させられてキレかけてたんだろうな。
306:音速の名無しさん
07/10/02 14:37:53 lTewShjT0
日本ＧＰ・横断幕の事
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
Ｄ：では、横断幕や旗を認めて下さい。
Ｆ：横断幕や旗の禁止は既に決定事項ですので変更出来かねます。
Ｄ：事前告知も無いのに、決定事項だから変更出来ないっておかしくありませんか？
話は少し替わりますが、ＦＳＷさん＝トヨタと言う認識があります。
過去に鈴鹿サーキットで行われた日本ＧＰでは、毎年指定席全体を覆う程大きな
応援旗が広げられますがあれは迷惑ではないのですか？
禁止と言う事であれば、今年はあの旗も禁止される訳ですよね
トヨタ応援団が手に持って振る小旗も行われない訳ですよね。
※しばらく沈黙（電話の脇でゴソゴソ話をしている様子）
Ｆ：えーっとですねー、チームやメーカーで配布する小旗に関しては
周囲の方に迷惑を掛けないのでＯＫと言う事で
トヨタの大きな旗に関しましては、トヨタ応援席の中で
行われるものとしてＦＳＷ側では関知しておりません
307:音速の名無しさん
07/10/02 14:38:22 XYCEGWZG0
>>289
4万人・・・自家用車（シャトルバス400台×2往復）
URLﾘﾝｸ(www.shizuokaonline.com)
場外駐車場は異例の陸上自衛隊東富士演習場用地の一時使用をはじめ、
１１カ所に計２万５千台分を用意した。
１万5000どうするよwww
308:音速の名無しさん
07/10/02 14:39:31 LYQi9ppt0
>>299
ヘリ離発着って一箇所だろうと。
どれがVIP用ヘリとか緊急輸送用ヘリとか素人が見て判るかな？
CS解説陣がそこまで知っているとは思わんなぁｗ
309:音速の名無しさん
07/10/02 14:39:35 dVJsByv70
富士演習場を全部借りる。時間までに取りに来ない場合は、射撃訓練の的になる。
310:音速の名無しさん
07/10/02 14:41:58 Kt0JlWVL0
>>308
素人が見るとじゃなくて、
そういう内部情報は、事細かにCSで話してるじゃん。
CS見たことないの？
311:音速の名無しさん
07/10/02 14:43:48 qUSzx/OxO
267さん、確信犯が本来の意味とは違う意味で広まったことは私も知っています。分かっていて「間違い」と言われてる方の意味で使いました。その方がより意味が通じると考えたからです。
さてここで考えて頂きたい問題があります。言葉の「正しい」意味や使い方とは一体誰が決めるのか、何に規定されるのかという問題です。
辞書が言葉の意味を規定するのでしょうか？私はそれは違うと思います。
人間が使う言葉がまず第一に存在していて、それを誰かがまとめて本にしたのが辞書です。言葉が先で、辞書が後です。
極端な言い方をすれば、人間が使う言葉と、辞書に載ってる定義の間に違いがあれば、それは常に辞書の方が間違っているわけです。人間よりも正しい辞書などというものは、辞書の作られたプロセスから考えて、ありえません。
さて言葉の「正しさ」を何が規定するのかという問題ですが、言葉ができた当初にその言葉が持っていた定義や性質こそが、「正しさ」を規定するという意見もあるでしょう。
でも本当にそうなのでしょうか。「悪い（結果をもたらす）とわかっていながら、行動をした」場合には正しくは「故意犯」という言葉を使うんだと主張する人がいます。でも実際に世の中により広く広まったのは「確信犯」という言葉でした。
これは、上記の意味内容を表す語として「確信犯」の方が「故意犯」よりも優れていたからだと言えるのではないでしょうか。
私たちは、最初に「故意犯」という語を上記の意味にあてたばかりに、
未来永劫いつまでも、「確信犯」に敗れた「故意犯」を使い続けなければならないのでしょうか。言葉には絶対に変化が認められないのでしょうか。私は違うと思います。
過渡期状態の言葉をどう扱うべきか、など私が言いたいことはまだたくさんありますが、スレ違い（すみません。確信犯です。）なのでここまでにします。
312:音速の名無しさん
07/10/02 14:44:00 Kt0JlWVL0
>>310は言葉足らずだった。
代替ヘリを用意したので、
ドクターヘリは飛べます。だから予選OKです。
そう言うと思うよ。その件は、解説陣も心配していたから。
313:音速の名無しさん
07/10/02 14:45:11 Kt0JlWVL0
ID:qUSzx/OxOはアラシ
314:音速の名無しさん
07/10/02 14:45:31 XYCEGWZG0
267さん、まで読んだ
315:音速の名無しさん
07/10/02 14:46:10 KgsKffnKO
要するにトヨタが次のことをすればいい
・御殿場線全線再複線化
・御殿場線全駅ホーム15両対応に
・駿河小山駅ホームを二つ増やす
・駿河小山駅から全線複線の専用線引く
316:音速の名無しさん
07/10/02 14:46:20 LYQi9ppt0
>>310
んー書き方が悪かった。
緊急輸送用ヘリと運転手が悪天候に強いのに変えましたって情報は
川井ちゃんが引っ張ってこれるものなん？
317:音速の名無しさん
07/10/02 14:47:40 E8Li31Im0
>>302
運ちゃん、何て言ったの？
318:音速の名無しさん
07/10/02 14:47:49 gWdqVxMJ0
シャトルバスだが１２００台出しているといってたぞｗｗｗ
どこまで事実かわからんが．．．
ただし、ＦＳＷに１２００台たまっていたわけではないだろうし、西と東で分かれているから
レース終了時には単純に１／４の３００台強しか居なかったんじゃないか？
319:音速の名無しさん
07/10/02 14:48:35 G7czO5fM0
>>304
三重県民なんで、御殿場線のことはよくわからんのだが、
御殿場線って、そんなに貧弱なの？臨時列車も期待できないの？
鈴鹿の場合、稲生駅や平田町駅は輸送力が貧弱だけど、
シャトルバスの行先の白子駅は近鉄名古屋線の大動脈だから、車両を大量に連結した
特急や急行がバンバンくるんでパンクしないわけだが。
320:音速の名無しさん
07/10/02 14:48:55 Kt0JlWVL0
>>316
走るか走らないか、それはリリース出るでしょ。
当然、ヘリ代替が走れる理由なら、
ジャーナリストには知らされるはずだけど？
321:音速の名無しさん
07/10/02 14:49:16 DZQCVlRA0
>>316
局側から「こう言え」と指示があれば引っ張ってこなくてもすむじゃん。
322:音速の名無しさん
07/10/02 14:51:08 lTewShjT0
>>315
⊂ ⊂ヽ、 /）/）
ｃ､ `っ（ ヽ
（ v）ｃ、 `っ
V''V （ ｖ） /￣`⊃
V''V | ⊃
（ v） ﾊ,,ﾊ
V''V （ﾟωﾟ ）
⊂⊂ ヽ
> ）
(／(／
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) いやどす
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
323:音速の名無しさん
07/10/02 14:51:17 Zx99iEqZ0
>>316
そういう情報があれば引っ張ってこれるんじゃね？
（無い情報は引っ張れないけどｗ）
つか、そんなプラス要因になる事を
冠スポンサーでもあるテレビ局に隠す必要はあるのか？
324:音速の名無しさん
07/10/02 14:53:34 1qgOQ2US0
ID:qUSzx/OxO はまだいたのか、自分でさよならとか言ってたくせに
325:音速の名無しさん
07/10/02 14:54:34 Zx99iEqZ0
まあ、予選後のF1GPニュースではヘリについてチラッと触れてたけどな。
326:音速の名無しさん
07/10/02 14:54:59 SWYEJ0YLO
>>315
あとＦＳＷのドーム化な
霧対策とナィトレースの一石二懲
327:音速の名無しさん
07/10/02 14:57:28 SqXg8RKK0
ID:qUSzx/OxO をNG登録っと
328:音速の名無しさん
07/10/02 14:58:44 LYQi9ppt0
>>320
あーなるほど。
悪天候で走らせるのだからバックアップ体制は万全です。と言いながら
実はヘリを飛ばせないってかヘリ運転手がとべまへん（´・ω・`）って言っていた。
そもそも悪天候を予想して高価な装備のヘリを準備していなかった。
つまりケチってたｗ>>271>>283
運営の拙さで予選中止なぞトンでもない＝どっかに飛ばされるのを恐れた運営が
急遽ヘリ屋を呼んで間に合った。
全くない話でもないだろｗｗ
329:音速の名無しさん
07/10/02 14:59:02 y8fqO8Kk0
富士の改修案の時は、霧を無くす装置をサーキットに設置するって言ってたのに。
330:音速の名無しさん
07/10/02 15:00:51 DZQCVlRA0
×急遽ヘリ屋を呼んで間に合った。
○急遽、子会社のヘリ屋を呼んで「飛べます」と言わせた。
331:音速の名無しさん
07/10/02 15:01:32 Kt0JlWVL0
>>328
何せFSWだから…ありえなくもないと思えるが、
そんな失態を犯したら、
それこそ一発でバーニーの逆鱗に触れると思う。
332:音速の名無しさん
07/10/02 15:02:47 lTewShjT0
これオヌヌメ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
333:音速の名無しさん
07/10/02 15:03:22 KNhRksSM0
>>329
いくら金にモノを言わす豊田さんでも自然の力には勝てないか？ｗ
関係者は来年の為に今からでもテルテル坊主でお祈りしといた方がいいぞ。
続けて同じ天候なら次は無いと思えよ。
ばーにー
334:音速の名無しさん
07/10/02 15:04:34 nNpfBVSC0
叩く材料はいくらでもあるのに
それでも足りないとばかりに妄想・想像で非難するのはどうなんだろうね
335:音速の名無しさん
07/10/02 15:06:11 G7czO5fM0
>>328
鈴鹿で台風のせいで土曜日予選が中止になったとき、
日曜日午前に予選をやったことがあるわけで。
ヘリの用意がないなら、土曜日中止にして、日曜日までにヘリを用意するんじゃ？
天候回復の期待ももてるし。
あの時点では、まだバス混乱の話は上層部まで来てなかったろうし。
336:音速の名無しさん
07/10/02 15:07:52 LYQi9ppt0
>>330
その発想はなかったわｗ
>>331
知られなきゃ良いんですよｗ
337:音速の名無しさん
07/10/02 15:08:27 dhTO6KGk0
>>45
レクサスオーナー向けに
レクサスラウンジで食事つきの観戦券が８０万円だってさ。
338:音速の名無しさん
07/10/02 15:10:57 DZQCVlRA0
>>336
CSで今宮さんがこっそり言ってたぞ。
「ヘリは飛べるそうです。某メーカーのヘリですけど」
って。
なんとなく察しろよｗ
339:音速の名無しさん
07/10/02 15:11:41 LYQi9ppt0
>>335
観客からすりゃ土曜日無駄足＞非難、それもトヨタ重役からのを恐れてるｗｗ
あー妄想ひろがりんぐｗｗ
悪天候で走行を強要するのに準備ナッシングって通常は考えないし
考えたくもないけど、そこはそれFSWですから（´・ω・`）
340:音速の名無しさん
07/10/02 15:12:17 Kt0JlWVL0
>>336
いくら隠蔽が得意なトヨタでも、
それは無理かと。
341:音速の名無しさん
07/10/02 15:12:44 LYQi9ppt0
>>338
俺だけに教えてください（´・ω・`）
マジ判んない（´・ω・） ｽ
342:音速の名無しさん
07/10/02 15:14:48 +aX+MaLtO
今宮さんやるじゃん