07/12/05 00:22:23 JEbgu82F0
> サイト繋がらない･･･
山海堂のトップ (URLﾘﾝｸ(www.sankaido.co.jp)) のことね
765:音速の名無しさん
07/12/05 00:27:03 xE74oHTm0
あーあ、数ヶ月に一度のお楽しみだったのになぁ・・F1 MODELING
766:音速の名無しさん
07/12/05 00:58:26 y1YLIUms0
ｷﾞｬｶﾞ━Σ(ﾟдﾟlll)━ﾝ!!!
767:音速の名無しさん
07/12/05 01:11:18 Wf4TUI950
中身の濃さというか資料的価値がな・・・F1モデリング。小倉さんの解説と言い・・・畜生orz
768:音速の名無しさん
07/12/05 01:34:26 WtrboXw+0
女体モデリングさえ出していれば潰れなかったのに・・・(´；ω；`)
769:音速の名無しさん
07/12/05 02:19:50 IZTfE45t0
今後はテレビでやるそうだよ、F1モデル
770:音速の名無しさん
07/12/05 02:28:43 2vwaRxC+0
マクラーレンとルノーがフロントタイヤにつけた
URLﾘﾝｸ(www.autosport.com)
ルノー
URLﾘﾝｸ(www.motorsport-total.com)
マクラーレン
URLﾘﾝｸ(www.motorsport-total.com)
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
URLﾘﾝｸ(www.f1today.nl)
マクのいい写真がない・・・
771:音速の名無しさん
07/12/05 02:31:32 Cci5uJie0
乙
ルノーわかりやすいな
772:音速の名無しさん
07/12/05 02:42:37 2vwaRxC+0
マクの写真上二つはつけてない状態かも・・・
そのautosport.comの記事を読むとトヨタのPascal Vasselonが機能を語ってくれてる。
773:音速の名無しさん
07/12/05 03:01:26 Wf4TUI950
>>769
小倉さんの解説付きでハイビジョンでやってくれたら冊子以上に
資料価値が出てくるなｗ
774:音速の名無しさん
07/12/05 18:23:53 2vwaRxC+0
トヨタ＠ホイルメーカー？何それ？
URLﾘﾝｸ(www.motorsport.com)
URLﾘﾝｸ(www.motorsport.com)
ウィリアムズ＠ホイルメーカーに配慮
URLﾘﾝｸ(www.motorsport.com)
マクラーレン
URLﾘﾝｸ(www.motorsport.com)
やっぱりマクの写真がない・・・
775:音速の名無しさん
07/12/05 22:57:04 MFX1hlLE0
>>774
不自然にホイールの絵描くよりウィリアムズの様にメーカーロゴのほうが見栄えするね
776:音速の名無しさん
07/12/05 23:46:09 HvVjWsZt0
>>775
俺もそう思った
回らないんだから広告スペースになるよね
777:音速の名無しさん
07/12/05 23:58:45 C9Rq7A200
マクラーレンのわかりにくいなｗ
気のせいかも知れんが、
トヨタのカウルリア部分が低くなったような･･･
778:音速の名無しさん
07/12/06 00:12:38 uOAYr7p90
>>777
そりゃ気のせいだろ。
現行マシンの空力を今更アップデートするメリットはないと思うぞ
779:音速の名無しさん
07/12/06 00:46:55 7yJpQZHK0
>>778
公式リリースで「来シーズンのために修正された車体後部を含む重要な変更を加えたボディ」
と書いてあるから、アップデートしているのは間違いないと思うよ。
それで777氏が言ってることが正しいとは限らないんだけどね。
780:音速の名無しさん
07/12/06 13:06:55 jSvwkv/U0
というかトヨタのサイドポンツーン、小ぶりになってるような・・・。
781:音速の名無しさん
07/12/06 13:25:11 RT6jCgO00
>>780
フロントウイングが更に高められた2005年以降は、その影響で
大量のエアがフロントウイングから跳ね上げられて高い位置に
流れて行ってしまう為に、サイドポッドの高さ自体を押さえる事は
マイナスになりはすれプラスにはならないんだけどな
もちろん一番高い位置から後方に掛けて絞る事は必要だけど
今のフロントウイングは中央を下げてそこから入る空気をノーズ下から
取り込んで後ろに流し、左右跳ね上げて高くなった部分から出る空気は
ボディ上面に跳ね上げられて流れるので、サイドポッドの形状は上を高く、
下を絞るマクラーレンタイプがフロントから入る気流を一番上手く捉えられる
と思うんだけど
782:音速の名無しさん
07/12/06 21:31:55 +FN3L4xm0
RA107が発表されたときに絶賛していた奴がそんなこといってもねwwwww
783:音速の名無しさん
07/12/06 22:23:40 Yat4Z8O50
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
上下に小さいスリッド開けてるタイプのリムシールドは初めて見たな。
784:音速の名無しさん
07/12/06 22:47:29 dlfJqOr30
今のマシンって車高が後ろ上がりになっているような気がするけど
一体どんな効果があるのかな？誰か解る人います？
フラットボトムからステップボトムに変わったときはこんなに変化が
無かった気がするがさらにフロントウィングの高さを上げさせられてから
今の状態になった気がするな･････
個人的にはホットロッドみたいで好きになれんw
そもそも今のマシンは真横から見ると酷いなorz
785:音速の名無しさん
07/12/06 23:12:06 LRamCftt0
>>784
アンダーフロアそのものを前傾にすることでフロア全体をディフューザーとして機能させてる。
フラットボトム時代からやってたセッティングだけどステップドボトムになってからどんどん過激になった。
786:音速の名無しさん
07/12/06 23:12:14 IdK3wLiK0
>>784
レギュレーションで最低地上高が決まってるし、フロア下の
エアロダイナミクスを考えたら後ろが下がってる訳では無いので、
あなたの言ってるのは見た目の印象の事かな？
それならばレギュレーションによってボディサイズやウイングの
高さ・大きさ・位置も厳密に決められてしまってる為、空力の効率を
その制約の中で考えたら今の形にならざるを得ないので、
仕方ないかと思ってる
でも効率の良い速い車は、その中で良いデザインや優れた
デザインをしていて感心するけど
個人的には70年代中期から末期のデザインが好きだけどね
787:音速の名無しさん
07/12/07 00:03:56 dtydKF5J0
トヨタは見ない間に随分変態なマシンになってたんだな。
788:音速の名無しさん
07/12/07 00:29:20 Qu0zKqzx0
>>786
＞エアロダイナミクスを考えたら後ろが下がってる訳では無いので、
質問者は後ろ上がりになっていると言っているのだが・・・
789:音速の名無しさん
07/12/07 00:55:46 MZC3uDu10
なんだか途中から自分の世界に入ってるような・・・。
790:音速の名無しさん
07/12/07 01:20:54 CRQNHrkt0
結局RA108のエアロダイナミクスで全然ダメだったの？
足回り煮詰めたらもうちょいイケそうな気はするんだけどな
でも、ダメだったんだろうな
791:音速の名無しさん
07/12/07 01:21:47 tYKjmn6n0
>>790
RA108はまだ出てきてないぞｗ
792:音速の名無しさん
07/12/07 01:22:07 CRQNHrkt0
108じゃないや、107ね
793:音速の名無しさん
07/12/07 01:36:37 MZC3uDu10
素人目で駄目そうに見えるけど、実は早いマシンてどんなのがある？
794:音速の名無しさん
07/12/07 01:57:46 IBVYdoYy0
>>790
由良さんが開幕した頃に遠回しだけど確実にダメ出し
してたよね
根本的な考え方も細部も外してたから、幾ら改良しても
速くはならなかった
由良さんの指摘の仕方だと、車云々より開発した人間が
間違ってるから直らないというのが、シーズン半ばで
ようやく理解出来たけど
795:音速の名無しさん
07/12/07 12:16:51 t7WHtwsV0
>>774
toyotaもう変わってない？
なんかシーズン中よりもかっこよくみえるんだがｗ
796:音速の名無しさん
07/12/07 12:17:27 t7WHtwsV0
↑なんでもないです＞＜
797:音速の名無しさん
07/12/07 12:35:19 3RlUyAF90
>>795
格好いい・悪いは主観だから何とも言えんが、変態っぽくなって
前より面白いな
カラーリングのせいもあるが、ここ数年代わり映えしない新車が
続いたのでこれはアリ
あと、シーズン後半は空気チームだったので単に変化に気付いて
なかっただけかも知れんが
798:音速の名無しさん
07/12/07 16:25:08 bUh/nJFx0
全然解析・分析スレになってないな～
799:音速の名無しさん
07/12/07 21:14:12 xy0c8Tsp0
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
よく見るとこのリムシールド、フェラ&トヨタみたいに表面に少し丸みついてるね。
ウィリはいろんなタイプでテストしてるけど外すことはあんましてないからニューマシンはつけること前提なのかな。
しかしフロントだけってのはなんか・・・w
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
スリックの方が見た目もかっこいいねやっぱ。
800:音速の名無しさん
07/12/07 21:19:16 dtydKF5J0
1年も俺たちを焦らすとは、やってくれるぜＦＩＡ
801:音速の名無しさん
07/12/07 21:27:27 W9IsrYor0
俺はグルーヴドの方が好きだな
802:音速の名無しさん
07/12/07 21:43:40 L0NwbKDX0
格好よさならスリックだな。このウリングも懐かしくていい
803:音速の名無しさん
07/12/07 21:51:05 fysbVO+L0
なんか今更スリックに戻す必要も無いな。
804:音速の名無しさん
07/12/07 21:53:04 bUh/nJFx0
いくらスリックだからって、このウィングはwww
昔のモンツァかっ 何でこんなセッティングを試してんだろ？
805:音速の名無しさん
07/12/07 21:58:24 dtydKF5J0
>>804
いや何でかというと09年のレギュがあれだから
806:音速の名無しさん
07/12/07 21:59:19 MxCcyaCs0
>>802
このウィングに規制されるなら、サイズ制限で諦めたアンダーフロアでの
ダウンフォース追求が再び研究されるかな？
小型のウイングレット類も禁止なるなら、タイヤの乱流排除の為に
さらにサイドポッドがうねったり、ボディの形状自体にも新しいアイデアが
出てきそうで楽しみだ
807:音速の名無しさん
07/12/07 22:00:15 B22EjDk80
>>804
2009年から空力規制をより厳しくして現在より20％削減するって案が出てるの。
だから、それに合わせてウィング軽くしてダウンフォース削って走っているのです。
808:音速の名無しさん
07/12/07 22:07:46 EteuJENF0
>>806
今だって空力の最重要ポイントはアンダーフロアだろうに。
ゼロキールやスキャロップドサイドポンツーンはアンダーフロアの為のアイデアだろ
809:音速の名無しさん
07/12/07 22:16:39 dtydKF5J0
フレキシブルフロアなんてもんもあったしな
810:音速の名無しさん
07/12/07 22:20:46 sNJNxIhR0
いいこと考えた
走って速度が上がるほど、負圧でアンダーフロアがゆがんで
ダウンフォースがあがるようにヤワくフロアを作るなんてどうだ
811:音速の名無しさん
07/12/07 22:22:24 CMUow22Q0
>>810
フレキシブル扱いされてレギュ違反になるんじゃないのか？
812:音速の名無しさん
07/12/07 22:25:57 MxCcyaCs0
>>808
残念ながら2005年に高さ制限が厳しくなってから、アンダーフロアの
発生するダウンフォースは大きく下がって、以前のレベルには全然
戻って無い
スキャロップドは正確にはアンダーフロアの為と言うより、下げられ
前進させられたリヤウイングの効率を上げる為の目的が主で、
フロア下への気流流入量は2004年のアンダーフロアより減っている
813:812
07/12/07 22:28:07 MxCcyaCs0
一行目の「高さ制限」は、リヤアンダーフロア後部の跳ね上げの高さの事
説明が足らず失礼
814:音速の名無しさん
07/12/07 22:35:02 CMUow22Q0
ステップボトムの真ん中３０～５０ｃｍより外側が５ｃｍほどの段差があるから、
実際はサイドポンツーンあたりの車体裏はモノコックより高い。
これもダウンフォース低減の要因だと･･･
ウィングカーが懐かしく感じてきた
815:音速の名無しさん
07/12/07 23:30:51 EteuJENF0
>>812
規定によるダウンフォースレベルの低減≠開発の停滞ではないだろう。
それを取り戻す為に05年以降のディフューザーやディフレクターは異様なまでに複雑化してる。
そういうのをダウンフォース追求って言うんだろ？
そもそも05年開幕の時点で新規定によって失った25％分のダウンフォースは取り戻されてしまったと
当のモズレーが05年のイタリアGP中に行った会見で述べてる。
あとリアウィングは04年と05年に前進されたが下げられてなんかいないぞ。
816:音速の名無しさん
07/12/08 00:23:19 V3cwk2Sa0
>>815
逆にその分追加装備が増えていった感じだよね。今後はサブウィング類にも規制が
入るとか何とかって聴いたような希ガス。ウィングレットとか消えてしまう可能性も・・・かな?
しかしルノーの有罪だけどお咎め無しってのはどういう裁定だ。
817:音速の名無しさん
07/12/08 01:02:31 ViWjO1ZX0
マクラーレンどう思ってるんだろうか？・・・
818:音速の名無しさん
07/12/08 01:56:31 iUGAZEtc0
>>816
バーニーだかが言ってたような気がするけど（多分勘違いかも）
ルノーの1件を有罪にすると、大多数のチームまでもが有罪になってしまうってことなんじゃないかな
もしくは、マクラーレンがスパイを派遣しただけとか
819:音速の名無しさん
07/12/08 02:06:44 7sMVouj70
リアウイングの広告が見えないと広告効果が半減
820:音速の名無しさん
07/12/08 03:00:45 X5rF8Uzm0
>>816
結局のところ、マクラーレンの足を引っ張りたかっただけだからじゃね
つかこれだけ人の移動の激しい業界なんだし
技術情報なんかどこも余所に筒抜けみたいなもんだろ
どう考えても政争の具にしただけ
821:音速の名無しさん
07/12/08 12:57:11 K12RlGQoO
>>816
建前だろうけど、公式発表ではスパイ行為はあったので有罪
ただし使い物にならないデータだから、マシンにも選手権にも
影響なかったので罰則なしって事らしい
本音は>>820だろうけど
822:音速の名無しさん
07/12/08 14:51:16 aBNC4sE20
>>819
禿同、ある程度ウィングたってなきやね～
ついでだからターボに戻して頭の上のエアインテークを
何とかして欲しい。ターボだとNAよりエンジン音が悪くなるのが
嫌だけどね。
一度ターボと可変トランペット・可変排気＋TCSでどんな音で
どんな効果が出るのか(そもそも出来るのかw)見てみたい気が････
音はNAの方が好きだから、インテークの位置を頭の上(効率が一番いいのは
アホでもわかる話だが)禁止にして、F639/640(前期型)とかB188.189みたいに
ならないかな、最近はやりのリアウィングぎりぎりまでカウルを伸ばして
整流効果を狙うのは、ターボインディーカーの最終版みたいにフィンを
つければいいわけだから、そういう意味ではF1の空力もサイドポンツーン
入り口の形状とか結構インディーカーの後追いになっている部分も結構あるな。
安全対策は完全に後追いだし･････
823:音速の名無しさん
07/12/08 15:18:05 pOs8jsBOO
近年の不細工なエンジンカウルの形状は整流を狙ってたのか。レギュレーションによるものだと思ってた
824:音速の名無しさん
07/12/08 15:31:45 aBNC4sE20
左右の流れが渦を作ってぶつかって、
乱れたり巻き込むのを防ぐのが目的
1988にNAだけになって最初のうちは
ターボカーの時代からゆるく後ろに
絞っていくのがエンジンの大きさ
見た目のよさからスタンダードだったけど
ニューウェイがレイトンでスパット絞って
薄くフィン状にするのが主流になって
最近ではそれをリアウィングぎりぎりまで
のばすのがはやり始めた多分BMWが先鞭かな？
直線よりカーブを走っている方が圧倒的に多い
から左右非対称の気流が常に発生している。
出来るだけ非対称の気流をそのままリアウィングに
持って行って乱れる位置をウイングに当ててしまえ
という考え方。1991の頃からインディーカーは
気づいて取り組んでいたな。
825:音速の名無しさん
07/12/08 15:47:06 hY39P4uX0
リアカウルを規定以上の面積にしてスプリッター付けたのはMP4-18が元祖。
一番最初に実戦で使用したのはFW25。
つっても05年から広告スペースの確保の為にリアカウル面積大型化が規定されたから
今のリアカウルは規定と空力両方の理由によるデザインだ罠。
広告云々の理由がある以上>>822が望むインダクションポッド廃止はないだろ。
826:音速の名無しさん
07/12/08 15:50:39 1NdYbVBd0
>>824
物凄く読みにくいです。
827:音速の名無しさん
07/12/08 16:00:10 LOgXaF800
>>822
ターボに可変トランペット、可変排気は効果がないので㍉
828:音速の名無しさん
07/12/08 16:11:34 aBNC4sE20
>>827
やっばりナイカ～w
829:音速の名無しさん
07/12/08 16:17:49 aBNC4sE20
>>825
レスTHX。でも多分意味を勘違いしてるのでは？
一番末端を出来るだけ後ろへ延ばすという意味ではなくて
吸込口の直後から水平方向に伸ばすというトレンドの話。
少なくともFW25には(FW26にもね)その変化は無いよ。
830:音速の名無しさん
07/12/08 16:28:44 7sMVouj70
インディーカーってカーブ関係あんの？
831:音速の名無しさん
07/12/08 16:30:53 Nd67OQZV0
コーナーこそ全てですよ
832:音速の名無しさん
07/12/08 16:56:58 hY39P4uX0
>>829
お前の言っているそのトレンドの事言ってるんだが。
FW25最終仕様はインダクションポッド直後からスプリッターが追加された。
URLﾘﾝｸ(www.motorsport.com)
833:音速の名無しさん
07/12/08 17:07:45 aBNC4sE20
>>832
なるほど確かにありがとう。おまえ呼ばわりは頂けない度ね。
ただ水平方向に一体的に伸ばしたのは去年のBMWからじゃない？
834:音速の名無しさん
07/12/08 17:18:11 fMekOO4r0
最近ここ雰囲気悪いな
835:音速の名無しさん
07/12/08 17:29:26 hY39P4uX0
>>833
F1.06の様なスプリッターデザインはR24が最初。
URLﾘﾝｸ(www.motorsport.com)
2chで「お前」なんて普通だと思うんだが。まあ気分害したんなら謝るが
836:音速の名無しさん
07/12/08 17:45:11 aBNC4sE20
ありがとう。納得したよ。
837:音速の名無しさん
07/12/08 18:28:59 ViWjO1ZX0
>>832
最近のＦ１マシンが見慣れてしまったせいか、
リアが異常に物足りなく感じるなｗ
全体的にあっさりしてるし
838:音速の名無しさん
07/12/08 18:35:43 XxIgNLbR0
>835とか見ててもわかるんだけど、昔のF１って面構成が単純だよな
そのぶん設計とか楽だったんだろう……っていうか、今の複雑な三次元曲面って
どうやって設計してるのかねえw
仮に「これが正解」みたいなのがわかってたとしても、今のF1みたいなモノの
図面とか引きたくねえぞw いやまじでw
839:音速の名無しさん
07/12/08 18:37:39 ViWjO1ZX0
>>835は>>832に比べたら複雑
>>832のサイドポンツーン角張ってるのが懐かしい。
840:音速の名無しさん
07/12/08 18:58:30 LOgXaF800
>>838
CADで面はって図面に一言「細かい寸法はデータ見てね」って書けばおk。
841:音速の名無しさん
07/12/08 19:21:43 THphWMMl0
むしろ図面通りに作れる技術に感動
842:音速の名無しさん
07/12/08 19:25:23 aBNC4sE20
ファナックは偉大だw
843:音速の名無しさん
07/12/08 19:32:43 osSjrGhx0
ファ○ックの自由曲面用バックラッシュ補償はクズ
844:音速の名無しさん
07/12/08 20:03:23 JbrnsrBp0
インダクションポッド後方は03年まではエンジンのコンパクト低重心と相成って毎年どんどん低く面積も小さくなっていってた。
F2003-GAはそこだけはすごい格好よかったんだけど。
845:音速の名無しさん
07/12/08 22:52:55 AA6DYvr50
自分の記憶だと背びれの元祖はインディーカーだと思ってたのだが。
今は最低面積が決まってるから、無意味に引き伸ばしてる感があるけど。
846:音速の名無しさん
07/12/08 23:25:18 2aPovtkG0
>>844
F2002（後期型）・EJ13・PS03・TF103
こいつらも結構良かったな。
847:音速の名無しさん
07/12/09 00:18:34 RNvkQUPY0
>>845
F1に持ち込んだのはマクラーレンだけど発祥はインディーだな。
ガーニーフラップもリアタイヤフェアリングも元はインディーのアイデアだったっけ。
60年代あたりはアメリカの方が空力進んでたし、挙げ始めたらキリがないな
848:音速の名無しさん
07/12/09 01:14:24 sq0eP8wP0
60年代って古すぎてわからないな、比較できる資料とかある？
849:音速の名無しさん
07/12/09 01:43:10 y8uhGrUd0
>>848
チャパラルかシャパラルで調べてみるべし。
60年代F1の画像ならsuttonにゴロゴロしてる。
ちなみにF1でウイングが広まったのは68年。初登場（フェラーリ）は67年だったかもしれん。
個人撮影っぽい68年のモナコ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
850:849
07/12/09 01:46:55 y8uhGrUd0
youtubeの最後まで見たらウイングあんま映ってなかったorz
それとウイング持ち込んだチームも間違って憶えてたorz
851:音速の名無しさん
07/12/09 02:30:04 sq0eP8wP0
>>849
すごいな、ウイングがほとんど無いな
だが、この１０年後にはウイングカーが出現することになるとは
852:音速の名無しさん
07/12/09 09:35:59 UYKou3X40
60～70年代のオープンホイールの進化の過程は
シャシーやサス等の基本構造はチャップマンや
トーラナック等のイギリス勢がリードしていて
空力に関してはCAM/AMでの技術や経験を
オープンホイールにフィードバックしていた
アメリカ勢が先を行っていた感じがあるな。
ロータスが72でウイングカーへの先鞭を付け始めるのも
アメリカのレースに、この頃参加していたことがある。
バーナードやニューウィもアメリカ帰りだし。
853:音速の名無しさん
07/12/09 10:28:49 pHkhLnUS0
風洞使用に制限が入るみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.auto-web.co.jp)
この規約は面白いとは思うんだけど、流体解析が発達してきた昨今で
どう影響が出てくるんだろうか。小倉氏曰く最近は風洞でのテストよりも
CFDのんが重要って話だし・・・。
あとホンダ&SAF1やレッドブル&トロロがそれぞれのチーム用テストって
事にして他とは倍の量の風洞実験を行えそうな気もするし・・・。
854:音速の名無しさん
07/12/09 10:38:12 sq0eP8wP0
CFDの効果的な規制は難しいんじゃないかな
もともとＦ１に関係なく各メーカーの研究所ではＣＦＤ研究してると思うし
じゃあ短い時間で解析できるようにＣＦＤの解析ソフトの性能向上とかそっちの方に金と人が使われるだけのような気がする。
855:音速の名無しさん
07/12/09 10:40:26 UYKou3X40
>>853 FIAのやってことは後手だよw(わざとそうしてる気もするけど)
CFDを規制すべきと言いたい所だけとコレは難しい
コスト云々を言われてもスポンサーから無償供与
されているといってしまえばそれまでだから。
できるとしたらスタッフの人数規制かな～
これも職業の自由云々主張されるだろうしw
856:音速の名無しさん
07/12/09 10:47:28 UJlABbjO0
つーか、風洞規制にしろCFD規制にしろ、あまりにもややっこしい事し過ぎて、規制するコストのが多くかかりそうだがなぁ。
それこそ、チームから見れば、スパイ疑惑の罰金100億円もエンジン開発コストの100億円も同じ事で。
変な細かいことでルール違反と指摘されるリスク考えたら、規制が細かくなればなるほどそれに引っかからないようにする為の
コストも上昇していく訳で。
857:音速の名無しさん
07/12/09 11:06:00 UYKou3X40
話そらして悪いが、>>738の新しいECUの仕様書を見ていたら
エネルギー回収の項目が載っているけど具体的な記載は無かった。
これからどうするつもりだろ？
現状のマシンでは回生ブレーキをつけてバッテリーに回収する程度
しか出来ないのにな～。(そんなのは見せ掛けだけのエコだ)
慶応大のエリーカや横国大のロータス７型もインホイールモーター
だから、やっぱりその方向で行くのかな？
ステアが重くなるのはパワステで解決出来そうだし、
現在の燃料タンクとエンジン・ミッションのスペースが開くわけだから
バッテリーの性能さえ上がってきて本気で作れば意外と早い時期に
出来るかもね。現在でも立ち上がりの加速はレシプロを凌ぎ始めてるから
けっこう面白いかもw 音のことを除けば・・・・
858:音速の名無しさん
07/12/09 11:12:04 pHkhLnUS0
記事見るとフルスケール風洞もNGみたいだねー。でもやっぱ結局CFDの方が・・・だろうなぁ。
あと同じ記事の最後に、テストやレースに同行する人数の制限もかかりそうってあるな。
>>857
十勝耐久で勝ったスープラHV-Rがフロントのインホイールモーターで回収して
リアのモーターで加速時の補助に使ってたりしてなかったっけ?
859:音速の名無しさん
07/12/09 11:42:43 1kunlfah0
>857
でかい容量のコンデンサとかも使うみたいよ
バッテリほど長持ちしないかわり、大電力を短時間で蓄えられるのがメリット
街乗りとちがって、すぐに加速その他に使っちゃうしね
860:音速の名無しさん
07/12/09 11:52:21 UYKou3X40
コンデンサというと力率改善の進相コンデンサと
半導体のチップコンデンサのイメージしかなかったな
なるほどそういうものもあるのか～
861:音速の名無しさん
07/12/09 12:13:47 DkU2ltO+0
その手のコンデンサはキャパシタと言う。
862:音速の名無しさん
07/12/09 12:17:20 1kunlfah0
そりゃそうなんだが、いきなりキャパシタっていうよりは
コンデンサって言っといたほうが、わかる人が多いかなと思ってさ
863:音速の名無しさん
07/12/09 12:31:04 MU+QVrFw0
フライホイール方式が優勢
URLﾘﾝｸ(uk.eurosport.yahoo.com)
864:音速の名無しさん
07/12/09 12:31:59 sq0eP8wP0
車用はキャパシタって言うのがわかりやすいと思うな、既にニュースとかでもキャパシタって紹介されてるし
865:音速の名無しさん
07/12/09 12:47:26 1/mHbzir0
>>856
風洞の制限なんて現状空力で劣ってるチームが挽回する機会なくなるんじゃないかって気がするけどな。
特にホンダとかトヨタとかさ。
866:音速の名無しさん
07/12/09 12:50:51 UYKou3X40
>>863
俺もこの記事は知ってたんだけど、俄かに信じられないのよ。
今のレシプロと同等とか凌ぐとかのレベルにすぐにたどり着けるとは
思えないな～。絶対EV式の方が近くて可能性があると思うけど。
イギリス人が仕切ってる世界だからな～。
867:音速の名無しさん
07/12/09 12:53:38 sq0eP8wP0
あんまり規制するとまたＧＰＭＡみたいなのができそうだなあ
868:音速の名無しさん
07/12/09 12:58:38 MU+QVrFw0
>>866
URLﾘﾝｸ(www.greencarcongress.com)
メカにもかかわらず90%のefficiency
これだけの効率はキャパシター&モーターでは無理だろう
ついでにいうと１周あたり400kJのエネルギーの回収が義務づけられているそうだ
８０馬力のパワーを6.67秒間
どれだけの容量のキャパシターがいることか
869:音速の名無しさん
07/12/09 13:10:55 UYKou3X40
>>868
確かに400kJの回収というRegは問題だよな
ただ俺としては、いかに短い期間で現行のスピードを
維持して競技として成立できるエコカーをと考えると。
インホイールのEV式をと考えてしまうんだ。
現状の車体に結構押し込める気がするのよ。
エンジンブローがモーターブローになってタイヤから
煙吹いてる姿を考えるとチョット笑えるけど。
でも最初から4WDでスリップセンサーつければTCSと同じ
ことも簡単に出来るから今よりコーナリングが面白くなる
気もするな(ドリフトしにくいからツマランカ)
870:音速の名無しさん
07/12/09 13:13:50 sq0eP8wP0
フライホイールの材質って何だろ
場所を取らないようにするなら重い金属になるが、またコストかかりそうだな
金、銀、鉛、タングステン…あ、劣化ウランという手も
871:音速の名無しさん
07/12/09 13:18:53 1/mHbzir0
>>870
イリジウムあたりとか。
872:音速の名無しさん
07/12/09 13:31:13 MU+QVrFw0
>>869
電気自動車のレースならそれでいいんじゃないか
エンジンの補助として使うにはトルクの断結が必要だから原動機と車輪の間にクラッチ(もしくはこのシステムのようなＣＶＴ機構)が要る
車輪に組み込むのはバネ下重量の観点で不利だろう
873:音速の名無しさん
07/12/09 13:33:43 UYKou3X40
頭の上のエアボックスとラジエターが無くなるから
サイドポンツーン少なくとも今よりは小さくて済むわけだ。
まあ諸々の機器の熱対策として空気の取り入れ口は必要だし
場合によってはクーリングの為の熱交換器は必要になるかも
しれないけど、今のF1はサイドポンツーンの抵抗と空気の
乱れが一番タイムに影響してるから、意外と面白いことに
なるかもしれないな。
874:音速の名無しさん
07/12/09 13:39:29 pJSZPS+/0
確かレアメタルもレギュ対象だったような。
875:音速の名無しさん
07/12/09 13:42:19 tib1rWF+0
>>873
フォーミュラーカーの空気抵抗が大きい一番の原因は、むき出しになっているタイヤですよ。
サイドポッドとその周辺が複雑な形状しているのもタイヤが作る乱流を制御する意味合いが大きい。
876:音速の名無しさん
07/12/09 13:43:37 UYKou3X40
>>875 それはNGワードwww
877:音速の名無しさん
07/12/09 13:45:21 jHnteD620
>>873
オイオイ今のF1はサイドポンツーンあえて大きくしてドラッグの低減とFタイヤの乱流コントロールしてるんだぞ。
コンパクトなサイドポンツーンにしたFW27が空力に苦労してフィンだらけになっただろ
878:音速の名無しさん
07/12/09 13:49:19 UYKou3X40
>>877 ご丁寧にありがと。説明が足りなかった俺が悪いが
クリーングの為の大きい吸い込み口の必要が無くなると言うこと
明らかにあそこがNGワードのタイヤを抜かせば抵抗値高いでしょ。
879:音速の名無しさん
07/12/09 13:51:26 5YSBtdlT0
>>877
今のレギュではサイドポッドを絞るのはあっても、コンパクトにしても
タイヤの乱流で却ってマイナスだわな
ああ、トレッドが広かった90年代初頭のNA時代が懐かしい・・・
880:音速の名無しさん
07/12/09 13:55:43 tib1rWF+0
Ｆ１でエコカーといっても、あくまでメインのエネルギー供給源は通常のエンジンでしょ。
エネルギー回生装置は補助的なものにすぎないから導入されても今と大して形は変わらないと思う。
881:音速の名無しさん
07/12/09 14:03:35 UYKou3X40
でもそれでは下手すりゃ車重は増すし、
ℓ=2km前後(reguを変えてもこの20年は殆ど変わってない)
の燃費がℓ=20Kmになるわけでないから全然エコでもない。
おまけに今のＦ１よりトロくなる可能性が高いから。
モータースポーツとしての魅力がなくなる可能性が高い気がする。
882:音速の名無しさん
07/12/09 14:09:54 sq0eP8wP0
やっぱり１レースに使用できる燃料の上限を決めるしかない気がするな
そのかわり、回生機構は自由にやらせて４輪インホールモーター４輪トルク制御とかもＯＫにしていいと思うがな
883:音速の名無しさん
07/12/09 14:28:21 UYKou3X40
ハイブリッドは意味無いよ。既存の自動車メーカーは喜ぶかもしれないが
複雑なこと(メカもソフトも)を無駄に時間と金を掛けることになる。
ますます研究開発費が掛かるからコスト削減と方向性が逆だ。
カスタマー参戦の間口は狭くなるし、何よりも今のF1より遅く可能性が
高いよ。俺は本音はエコ無視の全部アリアリのマシマシでスピードのみ
(安全性の確保は前提ネ)を追求するのがＦ１だと思っているのだが。
エコを追求しても更に速くなる事を考えて(カッコよくなるのも少し入っている)
レスしてみました。
884:音速の名無しさん
07/12/09 15:01:45 Hh1nf10N0
F1は「興行」で「プロレス」だからね。
観客（世間）の風潮は常に意識しないと
建前的に最先端技術の最高峰なんだから
エコも出来ないと格好が付かない。
885:音速の名無しさん
07/12/09 15:09:09 Pxlw9eFn0
しかし最先端技術とコスト削減は二律背反しているという矛盾。
エコやりたいコスト下げたいでもF1のステータス下げたくないなんて八方美人不可能なんだよ。
886:音速の名無しさん
07/12/09 15:13:09 N2UxXMr+0
ホンダがF1にエコを持ち込んだせいでを避けて通れなくなった
F1を潰す気かって向こうで散々叩かれてたな
887:音速の名無しさん
07/12/09 15:17:22 LWC4Yah90
そろそろマシン解析・分析に話を戻そうぜ
888:音速の名無しさん
07/12/09 15:21:55 UYKou3X40
時々思うのだが1985のレギュで固定(1.5turbo無制限barか3.5NA12気筒までOK)して
スリックのフルボトム・アクティブサス有りだったら鈴鹿で何処までタイムがいけたかな。
顎さんが2.4V8のあのグルーヴドタイヤとシャシー(パッシブサス)で1:28:954だから･････
889:音速の名無しさん
07/12/09 15:33:28 pHkhLnUS0
>>886
別にそう言う訳じゃないと思うけどな。むしろホンダのアレは冷笑されながら迎えられた感じがするが。
シーズン最初の頃の雑誌記事でも。タバコ屋無くなって新しい案を求められた代理店が
あまりのプロモーションの難しさで、苦肉の策に出したのがアレだって話があったし。
890:音速の名無しさん
07/12/09 15:45:57 bRWmQ8gm0
>>888
お前1レス上の文章すら読めないのか
891:音速の名無しさん
07/12/09 15:50:11 sq0eP8wP0
戻したいやつからネタ出せよ
892:音速の名無しさん
07/12/09 15:53:13 UYKou3X40
>>890 スレに違いになってたのは悪かった謝る。
枕の何処の部分がパクリになっているとFIAが言っているのか
的確に教えてくれセンセ。
ECUの件も疑問を投げかけたが今ひとつ的確なレスがなかったので････
俺としては>>1のまったりとという部分を大事にしてたつもりだが。
893:音速の名無しさん
07/12/09 16:11:20 MU+QVrFw0
そして誰もいなくなった
894:音速の名無しさん
07/12/09 18:58:11 8vDc1vb60
実寸風洞制限は莫大な資金投資して作ったチームにしたらたまったもんじゃないよな
895:音速の名無しさん
07/12/09 19:12:53 HDyGLlpn0
マクラーレンの疑惑再燃
Dec 9, 2007
世界モータースポーツ評議会は、2008年仕様のマクラーレンのマシンにフェラーリの機密情報が組み込まれていないか調査を終了したが、
予定されていた12月7日にその裁定がなされず、2月14日の世界モータースポーツ評議会の臨時総会まで
延期するという発表がなされたことから、その疑惑が再び頭をもたげていた。
マクラーレンには既にその報告書が渡されており、フェラーリの知的財産に関する項目に抵触するパートがあると見られており、
2月14日への延期は、これを改善する猶予が与えられたものと見なされており、
これがクリアとならない場合はドライバーにも影響するとマックス・モズレーは発言している。
URLﾘﾝｸ(www.auto-web.co.jp)
マクラーレンの２００８年用マシンに関する裁決は保留
08 12 2007
金曜日にモナコで世界モータースポーツ評議会（ＷＭＳＣ）が開かれ、
マクラーレンチームが２００８年用マシンの制作段階でフェラーリの情報を使用していないかどうかを討論した。
しかし、ＷＭＳＣはマクラーレンとフェラーリの両チームとその他のＦ１チームに対して
２００８年２月１４日に行われる会議で提出する報告書の中で説明するように伝え、裁決を保留した。
金曜日に発表されたＦＩＡの声明は以下の通りである。
「２００７年９月１３日の判決の中で、ＷＭＳＣはＦＩＡ技術部門に対してマクラーレンの２００８年用マシンの準備作業の調査を指示し、
そのクルマがフェラーリの機密情報を組み込んでいるかどうかを決断することを依頼した。
この調査は完了し、詳細レポートがＷＭＳＣに提出されている。
ＷＭＳＣは、マクラーレンやフェラーリ、その他のＦＩＡ世界フォーミュラワン選手権に参加するチームが
２００８年２月１４日木曜日にパリで行われるＷＭＳＣの臨時総会で提出される報告書の中で説明する機会を与えられるべきだと考えている」
URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
896:音速の名無しさん
07/12/09 19:13:33 HDyGLlpn0
ＦＩＡ 風洞の使用を制限
08 12 2007
ＦＩＡは、２００８年より更なる空力テストの制限を行うことを発表した。
例を挙げると、チームは風洞の使用が１機のみに制限され、フルスケールサイズの風洞の運転が禁止される。
ＦＩＡは２００８年における以下のような制限をＦ１チームに提案した。
・チームは１機のみの風洞を使用する。
・流動性テストは大気圧の元で行う。
・最大テストセクションは風速５０m／秒とする。
・風洞の最大スケールは６０％とする。
・１回の運転につき１機のみでテストを行う。
・最大使用回数は、週５日、１日８時間、８時間で１５回の運転とする。それ以外は適用除外とする。
・空力テストは、縮小スケールの風洞またはＦＩＡが許可したテストトラックまたはフルスケールの風洞のみで行う。
フルサイズ風洞のテストはＦ１テスト協定に従うこととする。
・フルスケールによる特定の空力テストは１年に５日までに削減する。
・この制限は、風洞テストからＣＦＤ（計算流体力学）へ資金が転換することを阻止するために課せられる。
・ＣＦＤ開発に携わる人々は許可された人数に制限される。
・ＣＦＤコンピューターシステムはハードウェアパフォーマンスを制限するために明確化されるが、その普及はハードウェアやソフトウェア開発のために年々許可される。
URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
897:音速の名無しさん
07/12/09 19:48:12 FkcHtMxz0
>>859
恐らく電気二重層コンデンサを使うんだろう。
898:音速の名無しさん
07/12/09 21:59:17 Gsne14xe0
キャパシタじゃねえの？
899:音速の名無しさん
07/12/09 22:15:46 tib1rWF+0
>>898
コンデンサとキャパシタは基本的に同じもので呼び方が違うだけですよ
900:音速の名無しさん
07/12/09 22:52:09 iirBIeel0
日本語ではコンデンサが一般的だけど、英語ではキャパシターが一般的らしい。
呼び方が違うだけで中身は同じ。
901:音速の名無しさん
07/12/09 22:59:15 GjrUD2rE0
なんかコンデンサというと電子基盤の上のアレって感じがするな。
キャパシタっていわれると電車とかに乗ってるもっとでかいのをイメージする。
902:音速の名無しさん
07/12/09 23:42:30 W/fhrd6C0
キャパシタの話はキャパシタ板でやれよ
903:音速の名無しさん
07/12/10 11:16:21 r/Q8wT+j0
やっぱりラベルが低いのかorz
904:音速の名無しさん
07/12/10 12:59:24 EoggDDRM0
回生エネルギー仕様のF1マシン
基本は現状のマシン+電気モーター
プリウス似のシステムで減速エネルギーを電気にして蓄え
その蓄えた電力をレース中、モーターによるさらなる加速に使っていい
蓄電システムは各チーム独自開発
バッテリーのみ共通仕様のものを毎レース、カラッポの状態でFIAから供給
こんなのやるわけねえや
905:音速の名無しさん
07/12/10 18:14:51 6d5nfVgQ0
>>896
てか確かホンダが100％スケールの風洞作ってたけど、
60％までってこと、全部無駄になるってこと？
906:音速の名無しさん
07/12/10 18:28:11 7zSxSqUk0
>>905
いや～おそらく風洞自体の規模でなくスケールモデルの大きさが60％までってことでしょう
だから実車を風洞に入れてテストするとかは出来なくなりますね
907:906
07/12/10 18:33:00 7zSxSqUk0
>>896よく読んでみたらフルスケールでも制限付きでテスト出来るのか
908:音速の名無しさん
07/12/10 18:45:22 6d5nfVgQ0
>>906
thx!
むだじゃないのね。安心したわ－
応援してないけど来年は速いホンダが見たいね！
909:音速の名無しさん
07/12/10 20:24:42 6Kteaqux0
>>896
これって労働時間の問題があったドイツに工場持ってる
トヨタにとっては有利じゃないか？
有利ってか、他のチームが地の利を使えなくなっただけだが
910:音速の名無しさん
07/12/10 20:52:40 7P3ROBd20
>>909
現在トヨタは、マクラーレンやフェラーリよりも空力が劣ってる。
劣っている分、頑張って開発しないといけなかったんだから、追いつく
チャンスを失ったと言えるんじゃない？
911:音速の名無しさん
07/12/10 22:30:44 cnQ5pX4V0
ホンダと違ってBチームにやらせることもできないから不利だね。
912:音速の名無しさん
07/12/10 23:39:59 jWuybiz30
>>910
いや、今のトヨタはドイツの労働基準で勝手にこのルールが先行して付いてるような状態でしょ。
913:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/12/10 23:53:58 SxQSZSap0
だとしても､トップに追いつくための何かが必要なことには変わりない｡
914:音速の名無しさん
07/12/10 23:58:22 trnCDNzO0
風洞2期体制のホンダ、トヨタ、ウィリアムズ？
2基目製作中のレッドブル
フルスケールの風洞に莫大な資金を投入したホンダ、ザウバー
損をするのはこんなところか？
915:音速の名無しさん
07/12/11 00:01:34 Kg1/Bm8g0
>>912
例えば、現在フェラーリやマクラーレン、BMWはゴールまで15kmの地点にいる
トヨタやホンダは20kmのところにいる。差は5km。
そこから全チーム時速20kmで進めって言ってるようなもんなんだよ、この風洞使用規制は
トヨタが有利になる理由が全くない
916:音速の名無しさん
07/12/11 00:05:48 tjFjrQ0n0
レッドブルの設計会社は設計を請け負っているＦ１チームとは関係ない会社だろ
その会社が風洞使うの制限できるものなのか？
ＦＩＡのルールに縛られるのはＦ１チームだけじゃ？
917:音速の名無しさん
07/12/11 00:25:45 j3LE28+R0
>>915
その場合、トヨタは今まで時速20kmで走ってて、その他のチームが時速30kmで走ってたとは考えられない？
今までよりは多少有利というか、差が広がらなくなったようには感じるけど。
918:音速の名無しさん
07/12/11 00:41:22 yG/xHUV70
心配しなくてもトヨタがトップチームに追いつくことはないんだから
考える必要ないよ
919:音速の名無しさん
07/12/11 01:09:57 POP9maHX0
>>917
時速20kmで走ろうが時速30kmで走っていようが、今の時点で差
がついているという事実はかわりません。
差が広がったままでは勝てないと思いませんか？
920:音速の名無しさん
07/12/11 01:14:19 fqOQQ8rK0
>>916
俺もそこが核心のような気がする。
HRF1とHGTが別会社、とかTMGと東富士が別会社、とか。
921:音速の名無しさん
07/12/11 01:43:44 apQVGQTY0
さらに言えばホンダなんかは童夢の風洞も借りてる訳だが、
使用状況どうやって調べるつもりだろうね。
FIA管轄のF1チームじゃなく企業同士の契約なんかFIAが調べられる権限ないのに。
922:音速の名無しさん
07/12/11 01:57:59 m1CXcu3k0
その内ファクトリーの地下にでもサーキット作ってテストするチーム出てくるな
タイヤをどうするかが問題か
923:音速の名無しさん
07/12/11 02:07:06 GLErIYnz0
そこで風洞もワンメイクですよ
924:音速の名無しさん
07/12/11 02:19:44 l6qTS/f+0
>>919 でもレギが大きく変更されたら差が大きく縮まると思いませんか？
925:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/12/11 08:22:17 O3iqBHNd0
縮まるとは限らない
とは思う｡
926:音速の名無しさん
07/12/11 08:42:15 gNPTwyvV0
レギュが変わると対応力が問われるし
927:音速の名無しさん
07/12/11 08:57:20 f9Unmsrw0
レギュが変わった時ほど、トップチームは対応が早くて差が開くって感じはあるね。確かに
928:音速の名無しさん
07/12/11 15:26:36 ifKhr8CE0
FIAの風洞を１つ作って、１チーム１日２時間まで限定で使っていいというシステムにすればいい。
風洞設置場所は公平にするためにオーストラリアな。
929:音速の名無しさん
07/12/11 16:29:47 TzFBTTPc0
興行としてこういう規制が必要なのもわかるんだが
メカ好きとしてはどうにも情けなく感じるね
他のカテゴリはともかく、最高峰を自称するなら
規制は、もっとゆるくていいじゃないか
930:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/12/11 20:51:39 O3iqBHNd0
それだとコストを抑制できないからね｡
しゃーないね｡
931:音速の名無しさん
07/12/11 21:05:29 WSEwKsA/0
どーせ今まで風洞にかかってたお金がスパコンに流れるだけでしょ。
コンピュータによる解析までは禁止は及ばないわけだし。
932:音速の名無しさん
07/12/11 21:17:32 BXJ/y83I0
>>929
同感！
933:音速の名無しさん
07/12/11 22:21:43 6qq+DvFJ0
もずれーもばーにーもネットとかＰＣもほとんど使いえないじじいだから
規制できると思ってるんだろうな