07/04/23 22:08:57 yS91HbCLO
(*^_^*)
>>282
セナがデビューした時、プロストとマンセルは何回タイトル獲得していたんだ？
プロストやマンセルがチャンピオンになれたのは、セナが遅いからだ。
286:音速の名無しさん
07/04/23 22:10:18 RT1Cehcm0
>>283
根拠？
アンケートの結果だけでも根拠として充分なんだが
287:音速の名無しさん
07/04/23 22:12:44 RT1Cehcm0
>>285
なるほど、ではその遅いセナが死んだ日に、顎は何度ポールを取りタイトルを何度取っていたのかな？
288: ◆FANTA/M8CU
07/04/23 22:12:57 yS91HbCLO
(*^_^*)
>>286
お前はアホなんだな。
アンケートでセナが１位を獲得したとする。
セナが１位な理由はなんだ？
なぜ、ミハエルよりセナを選んだ？
セナの方が速くて強いから？
その根拠は？
はやく、その根拠を示してもらいたいんですけどね。
289:音速の名無しさん
07/04/23 22:13:38 RT1Cehcm0
>>288
直接対決で負けてるじゃんｗ
290:音速の名無しさん
07/04/23 22:13:52 xSBde9jG0
>>285
言っておくけど俺はセナヲタじゃないよ
現役時代のセナは知らんし
誰が最高かも当然わからん
スリックは顎がどうのこうのじゃなく
単にセナが嫌いだから叩いてるようにしか見えんのだけど違う？
ライコ叩きと同じ匂いがするんだよね
ライコネンかなり嫌いでしょ？
291:音速の名無しさん
07/04/23 22:16:26 Fb2ZLNNS0
じゃあプロスト最強でいいじゃね
直接対決で二人に勝ってるんだから
292:音速の名無しさん
07/04/23 22:16:58 RT1Cehcm0
顎はセナのライバルであった、ピケ、プロスト、マンセルに直接対決では全員に負けている
これでは話になりませぬｗ
293:音速の名無しさん
07/04/23 22:19:14 RT1Cehcm0
>>291
それでもいいと思う
けど、そうするとプロストにも直接対決で負けた相手は存在する
だから候補を絞って、その中から多数決を取るのが一番フェアなやり方なわけ
294: ◆FANTA/M8CU
07/04/23 22:20:38 yS91HbCLO
(*^_^*)
>>290
嫌いなドライバーは居ないよ。
ただ、ミハエル以上のドライバーの存在は認められないね。
295:音速の名無しさん
07/04/23 22:21:20 RT1Cehcm0
>>294
自分の青春を失うのが怖いだけだろｗ
296: ◆FANTA/M8CU
07/04/23 22:22:27 yS91HbCLO
(*^_^*)
直接対決なら、アロンソはアーバインに負けてるわけだが、これは どう説明するのかな。
セナヲタの論理は苦しいね。
297:音速の名無しさん
07/04/23 22:24:24 RT1Cehcm0
>>296
じゃあアーバインも候補に加えたら？
その中で多数決取ればいい
ちっとも苦しいことは無いんだけど
298:音速の名無しさん
07/04/23 22:25:31 xSBde9jG0
>>294
本当にそうなの？
昔から暴れ方が尋常じゃない気がするからさ
まぁそう言うならそれでいいし顎最強と思うのは別に構わんけどね
299:音速の名無しさん
07/04/23 22:26:27 KKgvwIV/0
>>285
その方向からアゴがセナより上と言うのはさすがにおかしいと思うぞ。
セナが相手にしたプロスト、マンセル、ピケと
アゴが相手にしたハッキネン、ヒル、ジャックを比べると、
ライバルが大したことないからチャンピオンタイトル稼げたのはむしろアゴのほうという気がするが･･･
300:音速の名無しさん
07/04/23 22:26:34 9LjHu6OW0
>>296
アロンソがアーバインに負けたって、どういうこと？
301:音速の名無しさん
07/04/23 22:27:16 RT1Cehcm0
>>294
お前セナ嫌いって断言してたじゃん
コテハンだから言い訳無用
過去レス漁れば腐るほど出てくるぞ
302:音速の名無しさん
07/04/23 22:29:37 RT1Cehcm0
それで、セナが死んだ１９９４年５月１日に顎は
何勝何ＰＰタイトル何回？
303: ◆FANTA/M8CU
07/04/23 22:29:57 yS91HbCLO
(*^_^*)
>>299
プロストがジャックより優れたドライバーだと言えるのか？
その根拠はなんだ？
304:音速の名無しさん
07/04/23 22:30:41 J6Z5ddvj0
278の立場を逆にするとなるほどスリックがセナを認めまいと必死な理由がわかるw
305:音速の名無しさん
07/04/23 22:31:37 Pbl28bsAO
むしろ最強はセナでも顎でもないって思ってる奴の方が
多そうな気がするが
306:音速の名無しさん
07/04/23 22:32:43 RT1Cehcm0
>>303
直接対決してないんだから言い切れない
では多数決で決めればよい
307:音速の名無しさん
07/04/23 22:33:08 KKgvwIV/0
>>303
そこはむしろジャックがプロストより優れていると言える根拠をおまいが示すべきだろ･･･
308: ◆FANTA/M8CU
07/04/23 22:34:34 yS91HbCLO
(*^_^*)
>>307
答えて欲しいんだ。
プロストがジャックより優れたドライバーだと言える根拠を。
309:音速の名無しさん
07/04/23 22:36:18 RT1Cehcm0
つうかそんなに不満ならこんなアングラなとこに粘着してないで、外の世界に出て自前の根拠とやらを使って抗議文でも出せば？
勿論英語で書かなきゃ取り扱ってくれないよｗ
どっちにしてもその根拠なんて失笑されるだけだけど
アンケート結果に世界の顎ヲタがそういう行動起こしたって話も聞かないし、皆セナ以下なのは納得してるんだろう
310:音速の名無しさん
07/04/23 22:36:40 7pTBWB9U0
うわっ、しばらくスリックさんを見ないと思ったら
こんなスレにｗｗｗ
スリックさんはタコマｖｓバトンでも数少ないバトンのアラを
探してタコマ＞バトンと強弁するキチガイタイプでしょ？？
311:音速の名無しさん
07/04/23 22:36:58 KKgvwIV/0
>>308
どちらとも一緒に走ったことがあるヒルはプロストのドライビングを最高としていて
ジャックのことは評価の対象にもしていない。これでいいだろ
312:音速の名無しさん
07/04/23 22:37:51 RT1Cehcm0
>>308
つまりお前はジャックとプロストの優越の根拠を提示できないんだろ？
じゃあ顎が最強っていう根拠もファビョった意見に過ぎないわけだが
さぁどうする追い詰められてるよｗ
313: ◆FANTA/M8CU
07/04/23 22:39:41 yS91HbCLO
(*^_^*)
>>311
セナと一緒のチームで、セナの走りを身近で体験したヒルとハッキネンが
史上最高のドライバーに、ミハエルを挙げてる件については？
314:音速の名無しさん
07/04/23 22:40:59 J6Z5ddvj0
>>313
あれ？アンケートは論理的じゃないんじゃなかったっけ？
315:音速の名無しさん
07/04/23 22:41:50 KKgvwIV/0
>>313
プロストとジャックの比較について答えたのにまた質問で返すわけかお前は。
そもそもヒルが史上最高のドライバーにアゴを挙げてるってソースは？
プロストに対するヒルの評価は現役当時から最近だとF1Rにいたるまでヒルがたびたび言ってる。
316:音速の名無しさん
07/04/23 22:42:27 RT1Cehcm0
>>313
顎と一緒のチームで、顎の走りを身近で体験したブランドルが
史上最高のドライバーに、セナを挙げている件については？
ついでにブランドルが、ミカと顎は同等と言ってる件については？
317:音速の名無しさん
07/04/23 22:42:58 J6Z5ddvj0
>>313
そうやって聞いてまわった結果が顎よりセナが上って話なのわかってるの？
オバカサンw
318:音速の名無しさん
07/04/23 22:44:24 RT1Cehcm0
>>315
ヒルのベストは確かにプロストだね
どっかのバカは捏造してまで必死のようでｗ
319: ◆FANTA/M8CU
07/04/23 22:44:39 yS91HbCLO
(*^_^*)
>>315
色んなF1雑誌のインタビューで語っているよ。
知ってる奴ら多いと思うけど。
320:音速の名無しさん
07/04/23 22:45:46 KKgvwIV/0
>>319
そりゃ困ったな。どの雑誌なんだろうな(´・ω・｀)ｵﾚｼﾗﾅｶﾀﾖ
321:音速の名無しさん
07/04/23 22:45:58 J6Z5ddvj0
アンケートと言う人の意見の集まりを根拠にならないと言い放つ一方で
アンケートで言えばその中の数あるひとつでしかない意見を根拠として
出してくる
ホントに救いようのない馬鹿w
322:音速の名無しさん
07/04/23 22:47:01 RT1Cehcm0
>>319
それは単にＢｅｓｔの一人と言ってるだけ
その中で誰がＴｈｅ Ｂｅｓｔかって質問にはプロストと答えているわけ
323:音速の名無しさん
07/04/23 22:47:14 J6Z5ddvj0
>>319
アンケートが根拠にならないのにそれが根拠になる理由をいますぐ解説しろ
324:音速の名無しさん
07/04/23 22:53:04 J6Z5ddvj0
（・ω・｀）スリック脳バーストか？
325:音速の名無しさん
07/04/23 22:57:26 C8L2hYT0O
ミハエルとセナが直接対決したりミハエルとブランドルが組んだのは
ミハエルがまだ駆け出しの頃だから比較ってもあまり参考にならないだろ
326:音速の名無しさん
07/04/23 22:58:16 G27Hmrs70
セナに都合のいいアンケート結果は「根拠のないもの」とし
顎に都合のいい意見は盲目的にマンセー。
これでは話にならない。
むしろ誤魔化して論点を必死にずらしているだけ。
327:音速の名無しさん
07/04/23 23:00:42 RT1Cehcm0
>>325
倫理的に考えるなら、新人や駆け出しだからってのはタラレバに過ぎないよ
負けは負けってやつだろ
現在アロンソとハミルトンが同ポイントっていう現状をどう説明するの？
328:音速の名無しさん
07/04/23 23:00:59 C8L2hYT0O
例えば92年にセナとミハエルがマクラーレンホンダでチームメイトだったらセナが勝っただろうし
もしセナが生きててミハエルの全盛期、00～04年に
フェラーリでチームメイトになったとしたらミハエルがダブルスコアで勝つだろうし
329:音速の名無しさん
07/04/23 23:02:04 RT1Cehcm0
>>328
今は倫理的な話の流れなので、そんなタラレバ言っても仕方ないのです
330:音速の名無しさん
07/04/23 23:04:14 C8L2hYT0O
よくハミはミハエルのデビュー期より凄いって言うけど
テストも沢山こなして準備万端でデビューしたハミと
いきなりぶっつけに近い状態でF1デビューしたミハエルを比較してどうする
331:音速の名無しさん
07/04/23 23:04:32 G27Hmrs70
>>もしセナが生きててミハエルの全盛期、00～04年に
>>フェラーリでチームメイトになったとしたらミハエルがダブルスコアで勝つだろうし
おまいそんときゃセナ生きてたらとっくに引退してるぞ（ｗ
332:音速の名無しさん
07/04/23 23:06:32 C8L2hYT0O
マシンも進化すればドライビングも進化してる
ファンジオが90年代のマシンに乗ったらセナより速いとも思えないし
セナが現代のマシンに乗ったら間違いなくライコやアロンソにチギられる
333:音速の名無しさん
07/04/23 23:07:03 RT1Cehcm0
>>330
半年のハンデを挙げて９２年と比較しても、今のところハミルトンの方が印象上じゃない？
334:音速の名無しさん
07/04/23 23:09:17 C8L2hYT0O
ハミはまだ3戦だから何ともな
凄いとは思うが恵まれすぎなのも確か
スーティルでも大差ない活躍はしたんじゃないか
335:音速の名無しさん
07/04/23 23:10:28 RT1Cehcm0
>>332
ライコやアロンソがターボエンジンやＦ１でのマニュアルシフト、無線も無い、給油無しのＦ１に乗ったらどうなるの？
根拠ないこと言われてもね
336:音速の名無しさん
07/04/23 23:11:09 7vqKAiGg0
ゴミマッサだって勝てるんだからな。ハミルトンは既に完成された感がある。
337:音速の名無しさん
07/04/23 23:20:56 RT1Cehcm0
そろそろレスが減って完敗したスリックが何事もなかったかのように、突然セナヲタ論破とか言って現れるころかなｗ
それとも明日の昼ころか？
338:音速の名無しさん
07/04/23 23:29:03 C8L2hYT0O
ターボ時代の厳しい燃料制限が生んだ名手がプロスト
プロストも言ってたが現代F1はスタートからゴールまでいっぱいいっぱいで気が抜けないというか
一旦後ろで様子を見ようとか、タイヤ温まるまで無理せず抑えようとか
そんな事してたら絶対に勝てなくなってきてる
予選もターボ時代はパワーにタイヤやシャシーが負けてて完成度が低かったから
予選でブースト上げようものならプロストですら完全にはコントロールが出来ないクルマだったとか
プロストも、自分だけじゃなく多分誰もコントロール出来てなかったし
90%くらい上手くいけばフロントローに並べるとか、そんな感じだった
と語ってる
339:音速の名無しさん
07/04/23 23:39:28 RT1Cehcm0
>>338
そ、それが何か？
340:音速の名無しさん
07/04/23 23:41:26 Vopq2gyAO
スリックの頭はマジでバーストしてるな
>>303の件だがプロスト、チャンピオン4回、ジャック1回
この時点でスリック理論ならすぐ優劣つくだろうが
341:音速の名無しさん
07/04/24 00:08:23 h37r87/O0
どっちのオタも見苦しいな。
ここでどんなに書きたてても天国の方もアメリカでバカンスの方も見るはずもないのに。
つーか、日本人の琢磨、井出、左近ですらこんなところには来ないだろう。
342: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 00:14:24 rNpZRBBDO
(*^_^*)
>>340
そうだよ。
プロストが強かったと言うのは『記録』があるからなわけだ。
タイトル４回獲得したプロストがジャックと同列ではないように
タイトル７回獲得したミハエルはセナと同列ではないのさ。
343:音速の名無しさん
07/04/24 00:23:11 IOOOCQgq0
>>342
優れたドライバーだからの記録と、記録があるから優れているは別問題
仮に能力が90の奴が89の奴を相手にして10勝ったとする
91の奴が92の奴を相手して負けたとする、記録は残らないが91>90である
つまり記録とは相対的なものであり絶対的な尺度ではない
文句があるなら90>91である理由を説明しろ
344:音速の名無しさん
07/04/24 00:26:21 siZWD/hb0
>>342
だからそれは君の低次元な理論に合わせてやった皮肉だってことに
気づけよ（ｗ
345:音速の名無しさん
07/04/24 00:30:12 siZWD/hb0
>>343
そんな難しいこと言うとスリックの脳はバーストする（ｗ
強者相手にガチで戦っての41勝
軟弱相手にイカサママシンとポチの援護を得ての91勝
どっちが価値があるのか、考え方は人それぞれ
346:音速の名無しさん
07/04/24 00:35:09 R0crK/vkO
>>342
なにが「そうだよ」だ！w
じゃあ>>303の発言はどう解釈すればいい？
347:音速の名無しさん
07/04/24 00:39:22 h37r87/O0
おちつけ。
348: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 00:44:53 rNpZRBBDO
(*^_^*)
だからさ、ジャックの能力がプロスト以下かどうかは分からないんだよ。
そんなの比べようが無いだろ？
だからこそ記録を参考にするわけだ。
そして、記録を見るとプロストがジャックを遥かに上回る。
素直にプロスト＞ジャック
で良いと思うよ。
同じように
ミハエル＞セナ
と言う論理も成り立つ。
349:音速の名無しさん
07/04/24 00:50:56 IK3aWNpy0
セナヲタもプロヲタも甘い夢見てんなぁ・・・
若い頃の顎なんか、セナプロピケマンあたりが束になってかかっても
顎に一蹴されて終わりだろ。
それくらい奴は異常だった、99年以降はすっかり落ち着いたけどな
350:音速の名無しさん
07/04/24 00:58:25 IOOOCQgq0
スリックは>>343にいつ答えるの?
どうせ能力なんてわからないって来るんだろう
それも先に潰しておく
それは君が馬鹿だから、無知だからに他ならない
簡単な例をあげよう、今ここに初めて包丁を持った子供が料理をしている
危なっかしい手つきだ、横にはなれたお姉さんがいる
さあどっちが料理上手いか、それは見りゃわかるよな?何故わかるか
君にもわかる程度だからなんだよ
これがプロの料理人ならどうだろう、君にはわからないだろう
だからより多く勝った側を支持するしかないんだ
だが、同じプロならそのわずかな差も見抜くだろう…で、343に行く
プロには見えるんだよ89,90,91が君が子供の料理を見るようにね
なぜか、それは君とは程度が違うからだ
そして今の君は、そのプロ達がこっちの料理人の方が優れていたと
言っているのを、無知な君がそんな事は無い記録が証明しているはずだ
と頓珍漢なことを叫んでいる状態だ
351:音速の名無しさん
07/04/24 00:59:23 siZWD/hb0
>>若い頃の顎なんか、セナプロピケマンあたりが束になってかかっても
>>顎に一蹴されて終わりだろ。
このフレーズはスリックの携帯自演でよく用いられます。
352:音速の名無しさん
07/04/24 01:03:05 siZWD/hb0
プロストは93年にミハエルを粉砕した。
ジャックもミハエルの卑劣な行為を踏み越え勝利した。
よってミハエルはマシンがよくないと勝てない並のドライバーで
あると証明されました。
353:音速の名無しさん
07/04/24 01:26:53 ny2dlh570
>>若い頃の顎なんか、セナプロピケマンあたりが束になってかかっても
>>顎に一蹴されて終わりだろ。
現実には全てのドライバーに直接対決で負けている顎ｗ
354:音速の名無しさん
07/04/24 01:31:57 ny2dlh570
そして、記録を見るとプロストがジャックを遥かに上回る。
素直にプロスト＞ジャック
で良いと思うよ。
同じように
ミハエル＞セナ
と言う論理も成り立つ。
だとすれば顎のライバルはセナのライバルより遥かに下という事も論理も成り立つ
相手が弱ければ記録は伸びる
これは至極当然の論理
現実に顎はチャンピオン経験者が全て去った時点で初のタイトルを獲得し、７度のタイトルのうち３つは
チャンピオンが顎以外にいないという状態で得たもの
355:音速の名無しさん
07/04/24 01:34:46 ny2dlh570
さて最後に重要なことを突っ込んでおくか
＞だからさ、ジャックの能力がプロスト以下かどうかは分からないんだよ。
そんなの比べようが無いだろ？
だからこそ記録を参考にするわけだ
「参考」では論理は到底証明できないなぁ
「参考」は「根拠」には程遠いよｗ
これで二度と記録なんて口に出来なくなったな
自滅乙
356:音速の名無しさん
07/04/24 01:41:50 siZWD/hb0
初ポールも初チャンピオンもチャンプ経験者がいなくなってからのもの。
（スポット参戦のマンセルは除く）
所詮顎はその程度の男。
357:音速の名無しさん
07/04/24 01:48:14 siZWD/hb0
今記録確認してきた。
確かに直接対決ではポイントで顎はセナプロマンピケに全敗だ（ｗ
セナ（91～94）
プロスト（91～93）
マンセル（92）
ピケ（91）
酷いなこれは（ｗ
358:音速の名無しさん
07/04/24 01:50:00 ny2dlh570
スリックの小学生の算数レベルの論理が成り立つものであれば、世界中のセナ＞顎という図式なんて存在すらしないよなｗ
つまりそんな論理通用してないってことだ
現実を認められない小学生の屁理屈と一緒
スリック論理を応用すると、以上以下も解らなかったスリックは
小学生低学年並の知能しか持ち合わせていないってことだよなｗスリック
自分の論理とやらがいかに恥ずかしいものか手遅れになる前に気付けｗ
359:音速の名無しさん
07/04/24 01:52:28 IK3aWNpy0
セナプロピケマン時代がレベル高かったとかいうのは
その頃にF1を見始めたり熱中してた奴の思い込みだろ
ヒルジャックミカが弱かったのではなく顎があまりに強かっただけだ
360:音速の名無しさん
07/04/24 01:56:10 ny2dlh570
>>359
顎があまりに強かった？
ミカはクルサードに確か２年（３年か？）負けているし、ヒルはフレンツェンに負け、ジャックはバトンに負けている
これではどう見てもライバルが弱かっただけとしか言えないぞ
361:音速の名無しさん
07/04/24 02:03:30 ny2dlh570
周りにチャンプが居ない状態でタイトル獲得したのって初開催の５０年を除けば顎だけなんじゃないか？
それが３度もあるってどんだけー
362:音速の名無しさん
07/04/24 02:05:49 XsRUyCs20
>>357
９２年はセナに勝ってるぞ？
363:音速の名無しさん
07/04/24 02:08:58 ny2dlh570
>>362
そだね
けどここでの直接対決ってのは直接戦った通算成績
364:音速の名無しさん
07/04/24 03:43:31 znbNuADC0
皇帝の息子さんがヒルやハッキネンをどう評価してるのかは知らんが、単純にタイトル数で
（4回タイトル獲った）プロスト＞（1回の）ジャック
という結論なら、アゴのライバルはハッキネンでも2回止まり（しかも内1回はアゴの欠場に拠るラッキーな部分が大きい）なわけだし、
セナのライバルども（プロストに加えて3回チャンピオンのピケもいる）に比べて劣るってことを認めることになると思うが、
そういうことを踏まえた上で>>342という結論なの？
365:音速の名無しさん
07/04/24 07:55:00 IK3aWNpy0
セナプロピケマンは実力が同等で顎は1人だけ別次元だっただけの事だろ
366:音速の名無しさん
07/04/24 09:30:30 cJSLgRan0
92-07まで15年で7回のチャンプだぞ
ほかの取り分は8回しかない
そりゃほかのドライバーのチャンプ回数が少なくなるのは当然だろ
367:音速の名無しさん
07/04/24 09:38:03 xkZRzFj20
>>365
それを証明するにはスリック論をまず崩さねばならないよ
記録=能力なんだからw
368: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 09:43:05 rNpZRBBDO
(*^_^*)
>>350
プロなら僅かの差も見抜く？
ないないｗ
だったら、現役最速はライコネンですかね？
かって多くの人がモントーヤを、次の時代の王者と称賛したが、彼が王者に輝く事は無かった。
プロなら僅かの差も見抜くなら、プロの予想が外れるのは何故だろう？
それは彼らが、他人の能力について把握出来てないからさ。
多くのプロが、ライコネンがマッサを圧倒すると予想していただろう。
だが、現実はマッサの方が「速さ」を魅せている。
マッサが、ここまで速いなんて、多くのプロが予想してなかったねｗ
こんなもんだよ。
実際にプロストとジャックが一緒に走ったら、ジャックがプロストを圧倒する可能性だってある。
369: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 09:53:31 rNpZRBBDO
(*^_^*)
９２年と９４年
自分以外にチャンピオンが居ない状況で、セナは負けている。
これって、他にチャンピオンが居なくても、勝つ難しさは変わらないって事にもなるよね。
370:音速の名無しさん
07/04/24 10:18:41 IK3aWNpy0
モントーヤを、次の時代の王者と言ってたのは顎じゃなかったか？
あとマッサは速い、もしかしてチンコを凌ぐのでは？ってのは眉毛やジャーナリストはじめ
結構予想してた奴は多い、しかもどっちかっていうと今の所マッサは期待外れだろ
371: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 11:10:42 rNpZRBBDO
(*^_^*)
セナはアンドレッティを評価していたぞｗ
372: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 11:43:30 rNpZRBBDO
(*^_^*)
そう、セナはアンドレッティを評価していた。
ミカ・ハッキネンよりもね。
だからこそ、アンドレッティを首にして、ミカを乗せる決断をしたチームに激怒したわけだ。
373:音速の名無しさん
07/04/24 13:58:21 HpwIpTj60
そんなの聞いたコトないなあ。
374:音速の名無しさん
07/04/24 14:12:40 R0crK/vkO
>>372
捏造ですか？ソースだしてよ。
ま、たとえ出たとしても所謂「ごますり」ってやつでしょ。
アンドレッティ、モントーヤだって素人目から見てもチャンピオンになれる器には見えなかったね
375:音速の名無しさん
07/04/24 14:55:14 hF73qiu30
>>368
もう一万回ぐらい読め、反論があまりにまと外れ
記録で能力はわからないってのを記録がないからで否定できるか馬鹿
まずは記録が全てなことを先に証明しろカス
376: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 16:50:15 rNpZRBBDO
(*^_^*)
まず、セナが史上最高のドライバーだという根拠を示してもらわないとｗ
377:音速の名無しさん
07/04/24 18:18:07 WT0lMR7k0
セナが最高なのは根拠なんていらない所だな
顎はあれこれ理屈こねないと凄いなんて思えないもんな
378:音速の名無しさん
07/04/24 18:24:52 rwsjxjIPO
顎が史上最高だという根拠を出せよｗ
記録保持＝史上最高には結び付かないからねｗ
379: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 19:02:20 rNpZRBBDO
(*^_^*)
記録があると言う事は、充分、史上最高の根拠になるよ。
数字を残せてないのに最高だと言うなら、単なる好き嫌いの主観に過ぎない。
議論で大切なのは客観的であり論理的である事だ。
セナヲタは、それを放棄してるかのように思える。
380:音速の名無しさん
07/04/24 19:07:26 05eFrd0e0
>>360
いやシューマッハはあまりに強かったよ。だって一人でトラコン使ったりフレキシブルウィング使ったりしてるんだもん。
そしてそれをチームにやらせるのがヲタのいう「開発力」なんだ
だって普通の人間はそんな悪知恵が次から次へと出てくるわけないんだよ
顎がのったｼﾞｮｰﾀﾞﾝ以外のチームはすべて不正をしているのが明らかになっているんだな。
悪の天才なんだよ 普通一瞬の判断で「ここでマシンを止めるんだ！今しかない」ってラスカス駐車できんわなｗ
それにセナヲタは腕でセナ＞＞＞顎って主張してるんだろうけど、ｼｭｰﾏｯﾊにかかったら腕なんて関係ないんだ
悪事！それで王者になった でも腕は超一流とはいえないんだなｗ
ミスが大杉 他を巻き込んだクラッシュ三十数回単独も近いところで去年のオーストラリアとか数知れず。
リゥツィーやコバライネンにも他のカテゴリーでボッコボコ
アロンソにはイカサマウィング使ってマスダンパー禁止、伊では失格にさせても負けた
そこまでしても2年連続で叩きのめされた そしてここは顎とアロンソ、ハミ比較スレ！
セナセナいったらセナが大好きなスリックに燃料投下じゃないかｗ
それともみんなスリックヲタなのか？？
気持ちもわからなくはないよ 雨でもスリックとか以上とか以下の意味もわからん奴はあまりいないからな
それにしてもみんな必死杉じゃないか？顎が史上最高でもなにもおかしくないじゃないか？
インチキしてポチまでいてロスが味方なんだよ そりゃワンメークでやったら絶対勝てない
コバライネンにROCでボッコボコにやられてるんだからｗ
反論があるならどうしてこんなにミスの数が一人突出してるんだい？？？説明してもらおうかｗ
381:音速の名無しさん
07/04/24 19:11:58 IK3aWNpy0
顎に嫉妬乙の一言で済むスレだな
382:音速の名無しさん
07/04/24 19:17:51 WT0lMR7k0
嫉妬ねぇ、顎もそれなりのチャンプなのは認めるが・・・
383:音速の名無しさん
07/04/24 19:22:24 ksHTUsXZ0
スリックみたいに記録が全てとは言わないが
記録以外客観的に比べるものがないのも事実だな
というか何でセナヲタはミハエルとセナそんな比べたがるの？
ミハエルとセナはライバルでも何でもないだろ
ミハエル自身セナを敵対視してたというより憧れが大きかった気がする
384:音速の名無しさん
07/04/24 19:25:18 WT0lMR7k0
スリックに釣られてるだけだよ
セナは誰かと比べてというんではなく絶対的な魅力がある
顎ファンのほうが変なのよ、比較するから記録になるんでしょ？
385:音速の名無しさん
07/04/24 19:25:30 IK3aWNpy0
＊最多ワールドタイトル：7回（1994年、1995年、2000年、2001年、2002年、2003年、2004年）
＊最多連続タイトル：5回（2000年－2004年）
＊最多優勝：91回
＊1シーズンの最多優勝：13回（2004年）
＊1シーズンの最多連続優勝：7回（2004年）
＊同一レースでの最多優勝：8回（フランスGP）
＊同一チームでの最多優勝：72回
＊ポール・ポジションからの最多優勝：40回
＊最多ポールポジション：68回
＊最多フロントロー・スタート：115回
＊最多表彰台フィニッシュ：154回
＊最多2位フィニッシュ：43回
＊最多ポイント獲得：1,369
＊最多ポイント・フィニッシュ：190回
＊1シーズンの最多ポイント獲得：148（2004年、最高ポイントは180）
＊最多ファステスト・ラップ：76回
＊1シーズンの最多ファステストラップ：10回（2004年、最高は18回）
＊最多レース・リード：141回
＊最多周回リード：5,108回
＊最多連続表彰台：19回（2001年アメリカ－2002年日本）
＊最多連続ポイントフィニッシュ：24回（2001年ハンガリー－2003年マレーシア）
＊1度でも優勝したシーズンの最多連続：15シーズン
＊最多「完勝」（ポール、優勝、ファステスト・ラップ）：22回
＊チャンピオンと2位との最大ギャップ：67ポイント（2002年）
＊最速タイトル優勝：2002年（残り6戦を残した7月）
＊最初と最後の優勝との最長期間：14年1ヶ月1日
＊全レースを表彰台フィニッシュした唯一のドライバー：2002年
顎は凄いよ、仮にインチキ使ったにしてもセナプロピケマンじゃこれだけの記録出せたとは思えん
386:音速の名無しさん
07/04/24 19:29:07 ksHTUsXZ0
>>384
スリック以外一人しかミハエルヲタ一人しかいねーじゃねーか
しかもスレタイからもログ読んでも比べたがってるのセナヲタだし
387:音速の名無しさん
07/04/24 19:30:43 WT0lMR7k0
>>386
それもそうだな
セナヲタにはスリックは面白いだけなんだが
真の顎ヲタにとっては不快だろ？
388:音速の名無しさん
07/04/24 19:35:26 05eFrd0e0
>>385
いや、2000～04は92のマンセル状態がFIAのサポートもついて続いたようなもんだからな。
それにそれだけ凄いドライバーがミス連発にラスカス駐車までしちゃうから突っ込みたくなる
まあどうでもいいけどねｗ
それに顎がいないとちょっとつまらないのも事実
アロンソはミスをしないしライコは居眠りしてもクラッシュしないんだもんｗ
それにしてもよく記録並べたな
必死すぎだぞ
389:音速の名無しさん
07/04/24 19:40:06 IK3aWNpy0
ファステストラップで比較すれば
セナは生涯で19回にすぎないが顎は76回だ
390:音速の名無しさん
07/04/24 19:43:01 IK3aWNpy0
セナは最強のマクラーレンホンダでしかタイトル獲れなかった
顎はベネトンで獲った、この違いは大きいだろ。
391:音速の名無しさん
07/04/24 19:46:55 05eFrd0e0
>>390
確かにそうかも知れない
でもアロンソにはインチキしてもボロ雑巾のようにやられてしまった・・・
392:音速の名無しさん
07/04/24 19:49:06 IK3aWNpy0
そりゃ顎だっていつかは破れる時が来るだろ
眉毛は15年間も最強でいられるのかね
393:音速の名無しさん
07/04/24 19:49:38 T/Z2ryYZO
>>390
むしろダメダメだったフェラーリを蘇らせたほうがデカい。
394:音速の名無しさん
07/04/24 19:52:06 ny2dlh570
ベネトンでのタイトル？
給油ホース改造してトラコンまで搭載して得たタイトルに価値は無いと思うが
９５年はあまりにもヒルがアレだったからなｘ
395:音速の名無しさん
07/04/24 19:52:07 IK3aWNpy0
絶対王者も必ずいつかは新しい奴に敗れる
ジルやセナが美化されるのは新しい奴に徹底的にボコられる前に逝ってしまったから
396:音速の名無しさん
07/04/24 19:54:11 v7ib2vpj0
>>391
ヒント
アロンソは絶頂期・シューは晩年期
397:音速の名無しさん
07/04/24 19:55:24 ny2dlh570
どうもスリックは最多記録を残したからといってそれが最強には繋がらないということを認めたくないようだ
398:音速の名無しさん
07/04/24 19:56:31 IK3aWNpy0
例えばプロストもセナにボコられたが
プロストがもし87年あたりに逝ってたらまさに史上最強と言われてたはず
399:音速の名無しさん
07/04/24 19:57:49 ny2dlh570
>>395
０３年終了時でのアンケートでも顎はセナに負けたんだが
新記録となる６度目のタイトルを得た直後だったのにも関らず世間からは評価されなかった
400:音速の名無しさん
07/04/24 20:00:49 05eFrd0e0
>>396
いやそれはわかるけどラウダやプロストはこういうときに熟練の旨みでライバルに一矢報いた
だけど顎の場合はベテランなのに格下の新人がチャンピオンにやられるように自滅したことのほうが問題なんだよｗ
オーストラリアの単独クラッシュで自滅とラスカス駐車がなけりゃあそこまでFIAのサポートがあったんだから勝てたのにね
>>395
徹底的にボコられたマルチタイトルホルダーは顎だけじゃね？
401:音速の名無しさん
07/04/24 20:01:57 IK3aWNpy0
セナがもし生きてて、衰えながら顎やミカにボコられていってたら今の高評価はなかっただろ
402:音速の名無しさん
07/04/24 20:02:53 ny2dlh570
ID:IK3aWNpy0ってタラレバ好きだね
403:音速の名無しさん
07/04/24 20:03:35 IK3aWNpy0
顎も最後の鈴鹿で脅威の28秒台とか、ブラジルでファステストとか一矢報いたと思うが
404:音速の名無しさん
07/04/24 20:03:38 05eFrd0e0
いやああれだけボコられた顎も評価されてますから～ 残念！
405:音速の名無しさん
07/04/24 20:03:48 WT0lMR7k0
セナがそんなに気になるのかね
406:音速の名無しさん
07/04/24 20:06:57 IK3aWNpy0
しかし普通はベテランと挑戦者の戦いだと
速さで劣るベテランが上手さ・強さで若手に挑む構図になるんだが
顎と眉毛の場合は逆だったな・・・眉毛は本当に凄いと思う
407:音速の名無しさん
07/04/24 20:08:56 ny2dlh570
>>403
鈴鹿、ブラジルでは可変フロアの恩恵をかなり受けていたようだが
408:音速の名無しさん
07/04/24 20:12:22 05eFrd0e0
>>403
まあフレキシブルウィング使ってルノーに手痛～いマスダンパー禁止とかしてるからね
顎の場合ラップタイムがよくてもなんか車なりって感じなんだよな
あのフェラのって相方はポチだったらウェバーあたりでももっといいタイムだしてよさそうなもの
モンにも最強フェラなのに5連PPとかやられてるしな
オンボードとか見ても物凄いうまいって感じじゃないんだよね
あのアロンソでもファステスト連発とかの走りは物凄くうまい
まあ顎もそれなりなんだけどね
409:音速の名無しさん
07/04/24 20:17:13 05eFrd0e0
>>407
ああそれだ
可変フロアか 最近問題になったけどやってたんだね
それだけに限らずチップにばれないようにトラコンプログラムとかしてたことも
あったしそういうの氷山の一角なんかも知れないな だから顎のドライビングは速くても車なりにしか見えなかったのか！
顎が凄いんじゃなくてそういう特別なもの使ってればタイムはでるわな
410:音速の名無しさん
07/04/24 20:18:34 IK3aWNpy0
マスダンパー禁止はFIAのフェラ擁護とか言う奴いるけど
アレはピッチングをコントロールするものだったが
かつてのリアクティブサスと同じ使い方が出来るから禁止は当然なんだがな
対して空気の力でたわむ様なものは禁止のしようがないのも現状
風洞とか使ってテスト義務付けて規制するしかないんだろうな
411: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 20:20:52 rNpZRBBDO
(*^_^*)
>>369←これでセナヲタ撃沈ｗ
412:音速の名無しさん
07/04/24 20:23:34 IK3aWNpy0
知ってる奴は多いと思うが、ロータスのアクティブと違って
リアクティブは常に姿勢を保って安定させる云々が目的ではなく
前後のピッチングをコントロールしてウイングが可変するのと同じ効果を出すのが目的だった
それが分かってきて、可変式空力パーツ禁止のレギュに触れるとして禁止になった
マスダンパーも眉毛の乗り方を生かすため云々は建前だったと思う
413:音速の名無しさん
07/04/24 20:27:46 05eFrd0e0
>>410
いいたいことはわかる
ただマスダンパーにしてもMiのタイヤにしても前からわかってるのだからシーズン前に警告とか
するか次のシーズンから禁止とかにすればいいのにフェラに都合のいいタイミングで運用してるんだな
シーズン途中で仕様を急に変えられたらたまったもんじゃないだろ？
まあフェラもマスダンパー使ってたけどそれの恩恵をルノーのほうが受けていたし
まあそういう空力でたわむようなものも禁止のしようがあるの知らないのか？
ウィングも負荷かけてテストするしそれの運用が問題だって川井もいってたぞ
414:音速の名無しさん
07/04/24 20:27:49 ny2dlh570
>>411
顎はタイトル争いすらしたことない人間相手
マンセルは既に３度もタイトル争いをしている
んー惜しい、残念
415:音速の名無しさん
07/04/24 20:30:00 IK3aWNpy0
まぁ、いかにレギュの盲点を潜り抜けるかがF1だからな
これは昔から変わってない
416:音速の名無しさん
07/04/24 20:35:28 rwsjxjIPO
>>383
何言ってんだ、顎とセナを必死に比較してるのはスリックの方だってのｗ
417:音速の名無しさん
07/04/24 20:36:40 ny2dlh570
４天王に直接対決で敗北した顎
これでスリック涙目ｗ
418: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 20:37:07 rNpZRBBDO
(*^_^*)
セナがデビューした時、マンセルもプロストもタイトル獲得してない件について。
419: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 20:39:13 rNpZRBBDO
(*^_^*)
ミハエルスレでは、セナの話はあまり出ない。
セナスレではミハエルの話ばかり。
そのほとんどが愚痴。
420:音速の名無しさん
07/04/24 20:39:34 05eFrd0e0
まあまあここはアロンソとハミルトンを使って顎を叩くスレだからｗ
421:音速の名無しさん
07/04/24 20:40:17 rwsjxjIPO
顎ってインチキって言葉がお似合いだね。
422:音速の名無しさん
07/04/24 20:42:38 ny2dlh570
>>418
ピケとラウダを知らないのかｗ
セナはタイトルホルダーがいるなかで初タイトルを獲得したが
顎の初タイトルはタイトルホルダーが全員いなくなってからｗ
423: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 20:44:13 rNpZRBBDO
(*^_^*)
セナは負けたんだよｗ
９４年はセナの完全敗北。
ミハエルはセナを倒してチャンピオンになった。
424:音速の名無しさん
07/04/24 20:44:49 ny2dlh570
ミハエル・シューマッハ
セナがいなくなって初のポールを記録し、タイトルホルダーが周りにいない状況で初めてタイトルを記録した
こんな情けない事実があれば評価されないのは当然ですよね
425:音速の名無しさん
07/04/24 20:45:14 tBMguoEs0
>>419
お前、２Chがあってよかったな。
ニート卒業の無職のおっさん。
社会ではだ～れも相手にしてくれない、職に就くことも不可能に
なってしまったのに、２Chのみんなは相手してくれる。
ありがとうの気持ちでいっぱいのスリック
426:音速の名無しさん
07/04/24 20:47:02 ny2dlh570
>>423
９４年セナが死んだのは５月１日だが
この時点でチャンピオンになっていないのでそれはただの「こじつけ」
セナに勝てずに先立たれて悔しい顎が正解
427:音速の名無しさん
07/04/24 20:49:34 ny2dlh570
顎は負けたんだよｗ
顎のＦ１人生はセナに完全敗北。
ミハエルはセナが死んでこの世から居なくなってからようやく初めてポールを取り、チャンピオンになった。
無様過ぎるｗｗ
428:音速の名無しさん
07/04/24 20:50:00 05eFrd0e0
ほんとはこっちでやるはずの話の展開なんだが↓
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50
429:音速の名無しさん
07/04/24 20:50:35 rwsjxjIPO
>>423
インチキで得た勝利かｗ
インチキをしておきながら急遽エース格に抜擢された
ヒルに追い込まれるくらいだから
顎はたいしたことないなｗ
430:音速の名無しさん
07/04/24 20:51:50 ny2dlh570
顎はインチキしないとセナに勝てなかったどころか、インチキしてもポール取れませんでしたｗ
431: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 20:51:54 rNpZRBBDO
(*^_^*)
面白いスレ立ててくる。
楽しみにしてろ。
432:音速の名無しさん
07/04/24 20:52:45 ny2dlh570
その糞コテで立てろよｗ
433:音速の名無しさん
07/04/24 20:52:56 IK3aWNpy0
顎とセナの一番の違いは
セナは最初から強いチームに入り、やっと結果を出した
しかしすぐさまライバルに追い着かれて、今度はそっちに移籍したがった
顎は決して強いチームではなくても結果を出し、チームを強くしていった
テスト嫌いのセナとテストも仕事と割り切って積極的だった顎の取り組み方の違い
434:音速の名無しさん
07/04/24 20:54:24 WT0lMR7k0
テストしなくても相方がやる気を無くすほど速いセナ
435:音速の名無しさん
07/04/24 20:54:26 rwsjxjIPO
インチキしても駄作マシンに乗るセナからポールを奪えなかった顎ｗ
436:音速の名無しさん
07/04/24 20:56:14 ny2dlh570
>>433
テスト嫌いってブラジルからわざわざヨーロッパに行かなきゃいけないことは考慮しないのか？
顎は移籍したがらないけど、忠実なセカンドと、ロス、バーン、チーフメカニックを要求するよねｗ
あんまり変わらないんじゃない
437:音速の名無しさん
07/04/24 20:56:32 IK3aWNpy0
セナがいなくなったからポール取れたとか言ってる奴は
予選で顎が何度もセナの上にいってた事はどう説明するんだ
まぁインチキとか言い出すんだろうけど
438:音速の名無しさん
07/04/24 20:57:23 WT0lMR7k0
>>437
まぐれ
439:音速の名無しさん
07/04/24 20:58:21 ny2dlh570
むしろ自分に合うマシン＆チームかどうかも解らないのに移籍するのは勇気がいると思うがね
顎は同じ環境でしか走れないわけだし
440:音速の名無しさん
07/04/24 20:59:58 rwsjxjIPO
顎とセナの一番の違いは
セナは最初から弱いチームでも結果を出した
顎は決して強いチームではないがインチキを利用してようやく結果を残した
インチキ嫌いのセナとインチキも仕事と割り切って積極的だった顎の取り組み方の違い
441:音速の名無しさん
07/04/24 21:01:10 ny2dlh570
>>437
直接対決した結果ではセナの方が半分以上前のグリッド
442:音速の名無しさん
07/04/24 21:01:50 rwsjxjIPO
顎はロリーバーンの作るマシンじゃないと勝てない。
443:音速の名無しさん
07/04/24 21:02:50 ny2dlh570
スリック、がっかりだよ
何ひとつ面白みが無い
子供の発送だｗ
まさに糞スレ
444:音速の名無しさん
07/04/24 21:04:33 IK3aWNpy0
アホか
ニューイのマシン求めて移籍してたら96～99年にもタイトル取ってただろ
445:音速の名無しさん
07/04/24 21:05:43 WT0lMR7k0
まともな顎ファンに悪いからスリックの糞スレで遊ぼうよ
446:音速の名無しさん
07/04/24 21:06:10 05eFrd0e0
>>431
物凄い脅迫だｗ ガクガクブルブルｗ
BBCのトップギアって番組見てた香具師はいる？
そこにヒル氏登場 番組の特設コースで一般車でタイムアタック
何週かしてマンセル氏登場
同じ車で同じような天気なのにヒルよりマンセルのほうが妬く2秒速かったｗ
ヒルもジャックもいいドライバーなんだけど歳いってから始めたからハンデが大きかったんだろうな
ジャックも日本のF3で中段グループ常連だったから
それに事故で頭強打したハッキネンをいれた3人が顎のライバルだもんな
顎をボコにしたコバライネンがあの程度の今のF1
やっぱり顎はセナ後アロンソ前のレベルの低いときにインチキで勝ち続けた男なんだなｗ
正直去年は顎でも勝てると思った だってあそこまでFIAやらイタリアのオフィシャルの援護射撃なんだぜ
それでもアロンソは顎を叩きのめしたんだ
もうそれで顎の評価は充分だろｗ
447:音速の名無しさん
07/04/24 21:07:20 cJSLgRan0
セナも89年の鈴鹿ではプロストにぶつけたけどな
448:音速の名無しさん
07/04/24 21:09:42 ny2dlh570
>>444
そんな妄想タラレバ言われてもｗ
449:音速の名無しさん
07/04/24 21:13:19 rwsjxjIPO
>>447
馬鹿発見ｗ
450:音速の名無しさん
07/04/24 21:15:49 IK3aWNpy0
セナ信者はセナは神で全て正しいみたいに洗脳されてるだけで
セナだって汚いﾏﾈは散々やってきてる
つうか「いい人」はF1ドライバーとして大成出来ない、とは鰤の弁
451:音速の名無しさん
07/04/24 21:18:55 WT0lMR7k0
>>450
そうだな、だが
速さ セナ＞顎
汚さ セナ＜＜＜顎
452:音速の名無しさん
07/04/24 21:19:22 rwsjxjIPO
↑フジテレビ脳ワロス
453:音速の名無しさん
07/04/24 21:20:01 ny2dlh570
セナが聖人君主だと思ってるセナヲタは希少だろ
顎が史上最低なのは議論を挟む余地すらないけどね
454:音速の名無しさん
07/04/24 21:20:59 05eFrd0e0
>>450
それはそうだ
顎より速いだろうドライバーはいっぱいいたのに勝ったのは顎だからな
腕はあんまり関係なかった顎時代
でもさ そんなことよりラスカス駐車最高！
455:音速の名無しさん
07/04/24 21:21:23 rwsjxjIPO
>>450
セナが良い人だからセナが好きなんて
言う奴いると思ってるのかよｗ
456:音速の名無しさん
07/04/24 21:21:47 ny2dlh570
>>452
>>451は世界的な共通項だよ
ヨーロッパの人もフジに洗脳されたのか？
フジって世界に中継してたのか？
妬み乙
457: ◆FANTA/M8CU
07/04/24 21:24:29 rNpZRBBDO
(*^_^*)
だからさｗ
セナが速いって根拠を示してみろよｗ
セナは史上最速なんだろ？
その根拠は何よ？ｗ
458:音速の名無しさん
07/04/24 21:25:13 05eFrd0e0
英語嫁ないんだろう>>452は
459:音速の名無しさん
07/04/24 21:29:42 05eFrd0e0
だからさｗ
顎はアロンソより遅くて精神力もないんだよスリックｗ
セナセナいわなくてもいいだろ？もうセナ以外の人間に劣ってるってみんな承知なんだよ 顎は所詮アロンソ前
ハミルトンはそんなアロンソに新人なのに遜色ない
つまり顎はコバライネン以下だけど運のいいときに活躍しましたってことさ
インチキもしてね
460:音速の名無しさん
07/04/24 21:31:52 ny2dlh570
速さを競う予選で通算して全てのチームメイトに勝利
これは顎も同様だが、顎はセナが死ぬまでただの一度もポール無し
顎との通算直接対決でもセナの方がグリッド上
461:音速の名無しさん
07/04/24 21:32:54 ny2dlh570
インチキマシンでもポール獲れない顎が最速でないのは確かだな
462:音速の名無しさん
07/04/24 21:32:57 rwsjxjIPO
スマン>>452は>>450へのレスね。
463:音速の名無しさん
07/04/24 21:33:12 cJSLgRan0
単純に速さで言えば顎のピークは2000年くらいじゃないかな
464:音速の名無しさん
07/04/24 21:38:47 R0crK/vkO
ちょっwwスリックまじで東京人なの？
GP本スレ見てきたんだけど。どこに住んでんのか教えてくれよ！
465:音速の名無しさん
07/04/24 21:42:13 ny2dlh570
人口の半分以上が田舎者で占められているのが東京
そして東京暮らしを自慢するのは田舎出身者だけ
466:音速の名無しさん
07/04/24 22:28:23 cqEI4MSw0
８０年代から見ているニワカじゃないセナオタって
少なくとも３０代以上の中年だろ？
なんで自分のことでもないのにこんなに必死なんだ？
467:音速の名無しさん
07/04/24 22:30:08 IK3aWNpy0
猪木最強とか言ってる連中と同じ
自分がF1に1番熱中してた時期のアイドル＝セナこそ最高なんだろう
468:音速の名無しさん
07/04/24 23:28:47 rwsjxjIPO
>>466
自分の事以外に必死になっちゃいけないのか？
それは2ちゃんに存在するすべてのヲタを否定することになるが？
469:音速の名無しさん
07/04/24 23:39:13 Rbqz4nXf0
>>431
Ｑ．顎とセナはどちらが上なのか？
Ａ，勝利数やタイトル数で圧倒的に「顎＞セナ」
このことから明らかに顎が上です。★記録は絶対的★ですから。
Ｑ．記録で「顎＞セナ」なのは顎のライバルが弱いからでは？
Ａ．それは証明できません。
Ｆ１という最高レベルで同じように勝利を目指し
タイトルを争っているドライバーに明白なレベルの差があるとは思えません。
Ｑ．ライバル達の記録は圧倒的に「セナのライバル＞顎のライバル」です。
あなたの考え方＝★記録は絶対的★なら「セナのライバル＞顎のライバル」ですよね？
Ａ．いいえ。顎が飛び抜けて強いのでライバルが弱く見えてしまったのです。
そういう意味では★記録は相対的★と言えるでしょうね。
Ｑ．えっ？
では「セナのライバルが飛び抜けて強いのでセナの記録が伸びなかった」とも言えますよね？
Ａ．（ぅうっっ、くっ苦しい・・・何か詭弁のガイドライン・・・そうだ！）
★★記録は絶対的であり、かつ相対的である★★
Ｑ．帰れよ
Ａ．はい、論破
･･････････････････････････
Ａ．（あれあれ？誰もいない。さみしいなぁ・・・そうだこれだ！）
じゃあ聞くけどさあ、セナが最速だという根拠を示してよ。
（うっしっし、また遊べるぞ～ wktk）
しかし、もう誰からも相手にされません。そして、誰の記憶にも残らず彼は去って行きました。
「雨でもスリック」という記録だけを残して・・・
470:音速の名無しさん
07/04/24 23:54:56 hP8+kApY0
結果は相対的
サーキットを100秒で走る車で99秒しか出ない車と争えば勝てるが、まわりが101秒で走ったら勝てない
車の実力は変わらなくても結果は変わる
スリックには100秒で走る車の周りに101秒で走る車がいても
結果が変わらない事を証明してみせよ
できたら君の記録=実力を認めよう
ちゃんと数字使って論理的にな
だろうとかハズだはナシだぞ
471:音速の名無しさん
07/04/25 00:16:54 1r8D++xT0
>>469
ほんとに言ってるよｗ
376 ： ◆FANTA/M8CU []：2007/04/24(火) 16:50:15 ID:rNpZRBBDO
(*^_^*)
まず、セナが史上最高のドライバーだという根拠を示してもらわないとｗ
472:音速の名無しさん
07/04/25 00:28:26 43ttKzMP0
スリックは馬鹿。
473:音速の名無しさん
07/04/25 00:38:48 tm0Aua+J0
427＞セナ、顎、タク
474:音速の名無しさん
07/04/25 00:54:51 1r8D++xT0
>>431
1 ：音速の名無しさん ：2007/04/24(火) 20:59:37 ID:rNpZRBBDO
よく考えてみたんだ。
そして、この結論が出た。
1 ：音速の名無しさん ：2007/04/24(火) 20:59:37 ID:rNpZRBBDO
よく考えてみたんだ。
そして、この結論が出た。
1 ：音速の名無しさん ：2007/04/24(火) 20:59:37 ID:rNpZRBBDO
よく考えてみたんだ。
そして、この結論が出た。
1 ：音速の名無しさん ：2007/04/24(火) 20:59:37 ID:rNpZRBBDO
よく考えてみたんだ。
そして、この結論が出た。
1 ：音速の名無しさん ：2007/04/24(火) 20:59:37 ID:rNpZRBBDO
よく考えてみたんだ。
そして、この結論が出た。
475:音速の名無しさん
07/04/25 00:58:09 43ttKzMP0
よ く 考 え て み た ん だ 。
そ し て、こ の 結 論 が 出 た 。
ﾌﾟｷﾞｬｰ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476:音速の名無しさん
07/04/25 02:05:22 8i9EnTSQO
ミハエルって誰や?
477:音速の名無しさん
07/04/25 02:53:57 Ut2NCW3Q0
Michael Kiske
478:音速の名無しさん
07/04/25 22:39:14 rMOAhYqK0
おい馬鹿スリック
＞(*^_^*)
＞まず、セナが史上最高のドライバーだという根拠を示してもらわないとｗ
俺はセナが上か下かなんてのはどうでもいいんだよ
お前の理屈を否定してやっただけだ、いいからさっさと答えろ
いつまで逃げるんだ?顎と同じでチキン野郎だなｗｗ
479:音速の名無しさん
07/04/26 01:05:11 uKFo9Wz30
>>470
馬鹿？
480:音速の名無しさん
07/04/26 07:43:14 86P4v6Pf0
レーシングＯＮの ジルの記事で早速いわれてやんの。 人々にその強烈な走りでいつまでも伝説になるジル ビルヌーブ。
その強烈な走りとカリスマ そしてすばらしい成績どちらをも 手にすることができた セナ。 ｂｙナイジェル・ルーバック。
顎のことを 名指しにはしてないが 間違いなくそれとあきらかにわかる記事だな。
顎みじめ。
481:音速の名無しさん
07/04/26 07:54:51 86P4v6Pf0
スリックに いつも 同じこと言ってる奴も 同類だな。
上下どっちでもいいようならでてくるなよ。
あ、そうか、スリックとワンセットなのね。
スリックのコバンザメ。
482:音速の名無しさん
07/04/26 08:47:08 HpWqTiP40
スリック（笑）
このスレが流れたら、またどこかで
＞(*^_^*)
＞まず、セナが史上最高のドライバーだという根拠を示してもらわないとｗ
って言い出すよ。
結局は、かまって欲しいだけの、お子ちゃま（笑笑）
483:音速の名無しさん
07/04/26 22:48:31 OQXjbhoA0
>>481
スリックがオウムになっちまったからなｗ
484:音速の名無しさん
07/04/26 23:22:24 JYXbZPvhO
とりあえずざっと見た結論
一番凄いのは顎でも眉毛でもなくセナ様ヲタ
485:音速の名無しさん
07/04/27 03:31:58 6uU8TZUt0
嫌いなドライバーを 選べば間違いなく史上最高まちがいなしの顎って・・・
人気があれば アンチも多いのはわかるが その範疇をはるかに超えてしまってる。
そんな顎って しかも お得意のインチキも間抜けで、滑稽でさえある。
かといって マンセルのようなかわいさもない。
どっから見ても魅力がない・・・
しかし 偉大な記録は 誰にも破られないだろう。
同時に記録の持つ本当の意味も考えさせてくれるだろう。
そんな ぐれーと な顎を記念して渋谷のハチ公の脇に 顎の銅像たてることを 提案したい。
賛同者 求む！
486:音速の名無しさん
07/04/27 03:41:51 fbu/u0H+0
銅像に落書きされそう。。
487:音速の名無しさん
07/04/27 03:51:26 6uU8TZUt0
>>486
ｗｗｗ だね～～～
一晩で 首もがれそうｗｗｗｗｗ
488:音速の名無しさん
07/04/27 05:06:32 iaTj1C+70
ここにいる奴は住んでる国が違うのか？
去年の鈴鹿でも8割はフェラーリファンだったぞ
日本では一番知名度も人気もあるドライバーだろ
489:音速の名無しさん
07/04/27 05:11:49 rskIelw00
6割ぐらいじゃね？
490:音速の名無しさん
07/04/27 05:38:51 6uU8TZUt0
銅像にはこう 刻むんだ。
「ミハエルの前に みえはる無し ミハエルの後に みえはる無し ただ残ったのはポチのみ・・・」
491:音速の名無しさん
07/04/27 06:13:18 6uU8TZUt0
西郷どんの頭 ミハエルの頭にすげ替えられる ツワモノ 募集！
我こそは 誰にも負けないアンチ顎 きたれ！
492:音速の名無しさん
07/04/27 09:44:39 WFzdQ1Iq0
アロンソ＆ハミとマイケルを比べるスレで
ここまでセナが出てくるから思いっきり吹いたじゃないか。
493:音速の名無しさん
07/04/27 15:34:41 YgzpPEkLO
ミハエルと付くスレには必ずスリックとスリック目当ての偽装セナヲタが沸く
494:音速の名無しさん
07/04/27 17:36:39 w5+INFmKO
みひゃえるー！！戻ってきてよー 頼むからフジテレビ みひゃえるを雇いなさい！！ あっ ゴメン スレ違うぃだ(笑)
495:音速の名無しさん
07/04/27 22:08:53 fmvUfF780
×鈴鹿に赤い格好でいく＝フェラーリファン
ミーハー大国日本をなめちゃいかんよ
○鈴鹿に赤い格好で行く＝みんなが赤いから
496:音速の名無しさん
07/04/28 20:05:37 cCJh/kkx0
顎ヲタはフェラーリ人気を顎人気と勘違いしてるなｗ
497:音速の名無しさん
07/04/28 21:38:58 Ceom5lMV0
物事をきちんと見分けられる知性のある人間、モラルのある人間は顎は嫌いになって当然
でも世の中には知性もモラルもない人間が五万といるわけでそういう欠陥のある人たちが大挙して押し寄せる近年のF1だったわけだ
今年からは変な人がめっきりへるんじゃないかな
そんなに面白いシーズンってわけじゃないのにヨーロッパでも顎がいなくなって視聴率が伸びてるみたいだしいいことだ
498:音速の名無しさん
07/04/29 03:22:20 ROWfJdXa0
夫婦でセナと顎のファンで大喧嘩。で離婚の原因になんての世の中何組かいらっしゃるんでしょうか？
499:音速の名無しさん
07/05/01 22:35:28 bzlOlgt40
ないと思うが
レースゲームでならよく勝負する
500:500
07/05/01 23:47:34 gfR7UrfC0
500
501:鉄 ◆XWqXkgrxe6
07/05/02 01:12:49 NswWJkUrO
え？
502:音速の名無しさん
07/05/02 06:56:08 x/157uQq0
>>497
自分の事は棚に上げてないか？
あなたが顎嫌いなら書いてる内容が矛盾してる。
503:ミハエル
07/05/06 13:14:34 MrL0vg830
フェラーリ初チャンプ取るまでは、何やっても許してくれたくせに、
セナだってわざとぶつけたのに、怒られなかったのに、
なんだよ！おまいら！
504:音速の名無しさん
07/05/07 12:14:53 lkBZDIVr0
ミハエル・シューマッハを語る：ラウダ、モスなど6名
ニキ・ラウダ、スターリング・モス、ジャック・ヴィルヌーヴ、ハンス・シュトック、マーティン・ブランドルとF1ジャーナリストが同じ質問に答えています。
ヒーローそれとも悪役？：シューマッハ、キャリアの終わり
Hero or villain?: Schumacher reaches the end of the road: Independent
ミハエル・シューマッハは、明日のブラジルGPの最終戦で、フェルナンド・アロンソの鼻先からほぼ不可能な8度目のワールドチャンピオンシップを奪って、
多くのタイトルで飾られたキャリアを終えようとしている。
そこで、F1界の有名人に彼の人物像と伝説を評価していただいた。
505:音速の名無しさん
07/05/07 12:15:14 lkBZDIVr0
ニキ・ラウダ（元ワールドチャンピオン）
ヒーローそれとも悪役？
「ヒーローだね。7度のワールドチャンピオンだよ。誰にも真似できない。彼は傑出している。その次に多いのは（ファン・マニュエル・）ファンジオの5回だ。
レーシング・ドライバーとしてミハエルを判断すれば、彼のように長期間トップを維持しつづけたドライバーはいない。つまり一貫したドライビングをしており、
テクノロジーに遅れをとることなく、常に自分とマシンを進歩させてきたということだ。彼は常に攻めて決して休むことはなかった。
ワールドチャンピオンシップで1回優勝するのは簡単だ。正しいときに正しいマシンに乗ればいいからね。でもそれだけで7回も優勝できない。
これは彼の一途な集中と妻の支えがあったことを証明している。彼が注意散漫になることはなかった。そして常に地に足がついていた」
最高の走り
「わからない。わたしの最高のレースのいくつかは、ハンディキャップがあって3位フィニッシュしたものだった。だから彼についても同じかもしれない」
最悪の瞬間
「わたしが理解できないのは、彼はクラッシュか優勝かを決めるような一瞬の決断を完璧に下すのに、なぜモンテカルロでのような行為をするのかってことだね。
ごく当然の行為だし、我々はみんなああいう行為をするものだ。違いは、彼はテレビに映っている場所であれをやったことなんだ。彼はガードレールにぶつかるべきだったね。
でも2日間も何も言わず、それから言い訳にもならない言い訳をするとはね。彼の頭の中の葛藤が理解できないよ。なぜマシンを扱うように自分のミスを扱えないのかね。
これが彼の唯一の弱点だ。それ以外のことは全て卓越している」
最も偉大なドライバーか？
「イエス。誰も彼に勝てないからね。誰かが8度目のワールドチャンピオンシップを獲得するまでには長くかかるだろうね。あるいは9度目のタイトルをとる必要があるかもしれない。
それを見るまで生きていられるかどうかわからない」
506:音速の名無しさん
07/05/07 12:16:16 lkBZDIVr0
サー・スターリング・モス（元F1ドライバー）
ヒーローそれとも悪役？
「その組み合わせだね。彼は何度も素晴らしいドライビングをしているが、モナコGPの行為には本当にびっくりした。彼は欠点のあるヒーローだ。彼のあの行為は容認できなかったね。
時代によってマナーなどが変わっていくのは承知しているが、あれは容認しない、容認できないね」
最高の走り
「あまりに多くて困るよ。ひとつだけを挙げることはできない。仕事ぶりを本当に評価しようと思ったら直接ドライビング対決しなければならないだろう。でも彼はいつもウェットでは本当にうまかったね」
最悪の瞬間
「今年のモナコ。疑いようもないね。彼は非常に知的な男だから、あんな露骨で無礼なやり方をしたことに驚いたよ。彼がクラッシュしてマシンから降り、ヘルメットを地面に叩きつけていたら、
我々はみんあ『かわいそうに！』と言っていただろう。でもあれはあまりにあからさまだった。あんなに高い知能を持つ男があんなバレバレのことをするなんてね。全く許されないことだよ」
最も偉大なドライバーか？
「まちがいなく彼の時代の最高ドライバーだった。素晴らしい仕事をした。彼の最大の貢献は次のふたつだ。
a)フェラーリを下位からトップに引き上げたこと
b)長期間にわたる真の一貫性。時代を比較するのはフェアではないが、わたしにとって彼は最高のドライバーではないね。かわいそうな（アイルトン・）セナが生きていたら、もっと優れた仕事をしていただろう。
でもわたしにとってはファンジオが最高だね。彼は具合が悪くなったら解決してくれる便利な電子機器が全くない時代に走っていたのだから」
507:音速の名無しさん
07/05/07 12:16:32 lkBZDIVr0
ジャック・ヴィルヌーヴ（元ワールドチャンピオン）
ヒーローそれとも悪役？
「ミハエルは汚い手を何度も使っているし人間として立派じゃないから、偉大なチャンピオンじゃない。彼の本当の性格がわからないことが問題だと思うね」
最高の走り
「わからない」
最悪の瞬間
「今年のモナコを見ればいい。確かにセナも汚い手を使ったけど、もっと品格があって高潔だった。彼が1990年鈴鹿で（アラン・）プロストをコースアウトさせたとき、彼はレースの前にそうすると言っていたからね。
だから、今年のモナコは無実だとばかばかしい主張をしているミハエルとは違って、セナは『そう、わざとだよ。でもレース前にそうすると言っただろう』と話していた。
これは、モナコや1997年のヘレスや1994年のアデレードでミハエルがしたこととはかなり違うんだ。セナはファンを騙したりしなかった。ミハエルはファンに嘘をついた。そして悲しいことにファンはその嘘を受け入れている。
実際、ファンは黒いものでも白いと言うだろう。ファンは自分たちの愛するスポーツを尊敬し続けるものだ。そしてミハエルはファンの忠誠心を利用している」
最も偉大なドライバーか？
「彼はレーサーなんだ。純粋なレーサー以外の何物でもない。だから彼がヘルメットを脱ぐと、みんなはすぐに彼のことを忘れると思う。対照的にセナは決して忘れ去られることはない。
若くして事故死したから、もちろん一部にはジェイムズ・ディーン的な要素もあるだろう。でもそれだけじゃない。ミハエルがプロストや（ナイジェル・）マンセルと同じくらいみんなの記憶に残るとも思えないよ。
こういったドライバーは、ミハエルが決して到達することのないヒーローとしての地位を獲得していたからね」
508:音速の名無しさん
07/05/07 12:16:50 lkBZDIVr0
ハンス・シュトック（元F1ドライバー）
ヒーローそれとも悪役？
「間違いなくヒーロー。疑いの余地はないね。理由はドイツのモータースポーツへの貢献だ。彼はまた関心をかきたて、その関心を非常に高いレベルに引き上げた。今ではレースをしたがっている若い世代のドライバーが大勢いる。
しかしヒーローであるということはいつも簡単だとは限らない。ミハエルも時には迷っている。しかし彼はドライビングのみでヒーローなのではない。
プロのレーサーとしての生き方、チームにやる気を起こさせる方法、仕事への集中、体調管理など、他のドライバーに対してお手本を示したんだ。こういったことでは誰も彼の足元にも及ばない」
最高の走り
「前回の走りがいつも記憶に残るね。でも全体的に見て、今シーズンの後半、25ポイント差からの走りは素晴らしかった。彼はその強さを証明しているよ。
そしてフェラーリのマシン開発に協力し、彼らのやる気を高めている。これは彼の力を証明している」
最悪の瞬間
「彼は正直であろうとして自分の中でいつも戦ってきたと思う。わたしの同僚は彼を嘘つき呼ばわりするが、それはあまりに厳しい見方だ。でも、彼が違う性格だったらよかったのにと思う場合もある。
アイルトン・セナは鈴鹿でアラン・プロストをコースアウトさせ、その後そうしなければならなかったと言ってプロストに謝罪した。彼はこういうことに関してオープンだった。ミハエルは決してそういうことはしなかった。
自分の行為の一部については決して謝罪することができなかったね」
最も偉大なドライバーか？
「成功に関しては、つまりチャンピオンシップの回数や優勝回数から言えばイエスだ。誰も近づけない記録だ。でもヒーローの観点から判断すると、ノーだね。
これについて大局的な見方ができるようになるまでにはあと数年かかるだろうが、わたしは依然としてアイルトンが最高だと言いたいね。ただし、全てが違っている時代を比較するのは難しい。
ファンジオもヒーローだった。でも1930年代、僕の父がオート・ユニオンでレースしたマシンなどでは、さらにリスクは高かった...」
509:音速の名無しさん
07/05/07 12:17:08 lkBZDIVr0
マーティン・ブランドル（元F1ドライバー）
ヒーローそれとも悪役？
「ヒーローだが、悪役の要素があるね。統計を見ればわかるよ。数字には反論できないだ。その質問をすること自体、問題があることを示している、そうだろう？ 記録保持者のスポーツマンが無事に引退して、
それでも問題があるなんて想像できるかい？ 悲しいけど本当なんだ」
最高の走り
「1996年、フェラーリで走ったバルセロナのレースが、おそらく彼の最高の走りのひとつだっただろう。ごぼう抜きだったね」
最悪の瞬間
「ミハエルにとっては、足を骨折した1999年のシルバーストンだったに違いない」
最も偉大なドライバーか？
「ノー。性格に欠点がある」
510:音速の名無しさん
07/05/07 12:17:19 lkBZDIVr0
デイヴィッド・トレメイン（F1ジャーナリスト）
ヒーローそれとも悪役？
「アンチヒーローというのが最適だろうね。傲慢だという彼の評判はおそらくフェアではないだろう。そして津波のあとの舞台裏の行為によって彼の名声は特別なものになった。
しかし彼は寄付を公表しないことが多いし、どんなことをしても勝つという冷酷な考え方や、チームメイトへの対応方法などは気にならない。
どのようなスポーツも愛憎半ばする指導者が必要であり、彼はその意味でF1に多大の貢献をした。彼は素晴らしい才能を持っていたが、常に真のスポーツマンシップの尊厳に欠けているとわたしは感じていた」
最高の走り
「1995年のスパが記憶に残っている。あの時はウェットで、彼はスリック・タイヤで素晴らしい走りをした。それから1996年のスペイン。彼はひどいコンディションの中、悪いマシンを勝利に導いた。
これがフェラーリでの最初の成功だった。あるいは2000年の鈴鹿。このときは真っ向勝負でミカ・ハッキネンに勝ち、3度目のタイトルを獲得した」
最悪の瞬間
「1994年のアデレードと1997年のヘレスはずっと彼につきまとうだろう。しかし彼自身は、モナコでのあの馬鹿げた駐車行為について釈明していた。あれはあまりに品がなかった。最低の行為だった」
最も偉大なドライバーか？
「ノー。最近になってアロンソと（キミ・）ライコネンが登場するまで、彼の時代のライバルはミカ・ハッキネンだった。ファンジオには（アルベルト・）アスカリ、モス、（トニー・）ブルックス、（マイク・）ホーソンがいた。
ジム・クラークには（ダン・）ガーニー、（クリス・）アモン、（ジャッキー・）スチュワート、（ジョン・）サーティース、（グラハム・）ヒル、（ジャック・）ブラバムがいた。彼らには常に高い才能をもつライバルがいた。
わたしにとってはクラークが最高だ。その後、ジル・ヴィルヌーヴ、セナ、モス、ファンジオ、スチュワート、プロストと続く。その次がシューマッハだね。そしてアスカリ、（マリオ・）アンドレッティだ」
511:音速の名無しさん
07/05/07 14:10:03 lkBZDIVr0
ブランデル、シューマッハを語る
BLUNDELL ON SCHUMACHER: ITV-F1
わたしにとってミハエル・シューマッハは何を意味するかと聞かれたら、おそらく彼はマシンの内外で最も集中したF1ドライバーの完璧な例であると答えるだろう。
これはわたしにとっては大きな意味がある。というのも、わたしは、7度のワールドタイトルを獲得したドライバーと共に表彰台に立ったことがあるからだ。
振り返ってかれの業績を思い起こすと、ここ当分は誰もこの記録に近づくことすらできないだろう。しかし、彼がここまで来るのは簡単なことではなかった。
彼の業績には、やや後味の悪いちょっとした逸話がつきものである
彼は腹黒い人間ではないが、いくつかの衝突に関わっており、それらについては彼に大きな責任がある。
彼は非常に計算高いのだ。
さらにもうひとつ考慮すべき点は、彼は悪いマシンをドライブしたことがないということである。
彼がジョーダンでF1デビューを果たしたが、当時ジョーダンは好調だった。それでも彼が現れて予選でいきなり結果を出したことは注目に値する。
しかし、原因不明のクラッチ焼失によって決勝のスタートが切れなかったこともさらに異例だった。
外部から見ると、その原因は明らかだった。
彼は予選で観衆を沸かせたので、うまくいくとは限らない決勝でそのいい印象を無駄にするリスクを冒さなかったのだ。
それよりもテーブルについて、ベネトンに移籍する交渉をするほうがよかったのだろう。
512:音速の名無しさん
07/05/07 14:10:31 lkBZDIVr0
彼が悪いマシンに乗ったことがないという観点から、グランプリ優勝を狙うことはもちろん、ポイント獲得すらもおぼつかない状況で、
最後尾からピットレーンに戻るときの気持ちなど彼は理解できなかかっただろう。
これが、彼の周囲にいる人間の見方に反映していると思う。
シューマッハは素晴らしい先見性でスタッフを自分の周りに集め、それが成功の要素となっている。
スタッフは彼がどう動くか知っており、彼はスタッフがどう動くか知っている。だから彼らは互いにグループとして最大限のものを引き出すことができるのだ。
これは今後登場する多くの若手ドライバーが学ぶべきことだと思う。
自分のチームから素晴らしいサポートを確実に受けられるようにすることが重要である
結局、シューマッハは間違いなく役者が一枚上なのだ。わたしは純粋主義者なので、彼が最も偉大なレーシング・ドライバーだと思うかと聞かれれば、ノーと答えるだろう。
わたしにとって日曜日の午後は、まさにレーシングとオーバーテイクと激しい戦いだった。
513:音速の名無しさん
07/05/07 14:11:32 lkBZDIVr0
もしシューマッハとアイルトン・セナを共にグリッド最後尾に並べて、車列に向かってふたりを解き放ったら、優勝するのはセナだろう。
純粋な意味で、セナの方が優れたレーシング・ドライバーだと思う。
しかし、どちらが最も偉大なドライバーかと聞かれれば、シューマッハと答えるだろう。なぜなら彼はあらゆる分野で優れていたからだ。
シューマッハの卓越した面のひとつは、彼がトップに留まった長さである。
彼の決意、集中、献身は他のドライバーをはるかに凌いでいる。これは、このような業績を達成することができた理由のひとつだと思う。
そのためには、わたしが決して手に入れられなかったもの、わたしが決してそのレベルに到達できなかったものが必要なのだ。
きっと彼は早く寝るのだろう！
彼が引退すると、大きな安堵のため息をついて、普通の生活を送るのではないだろうか。なぜならF1は普通ではありえないからだ。
できれば彼を切り刻んで、何が彼をあんな風にしているのか見てみたいものだ…
これもおそらく彼が今引退する理由のひとつだろう。
あのレベルで続けることはほとんど不可能だし、モータースポーツは言うには及ばず、他のスポーツでもあれほど長くトップにいた選手はいないだろう。
もし引退するのであればトップで引退し、あるべき姿をみんなに覚えておいてほしいだろう。
しかし、わたしがここでミハエル・シューマッハのひときわ優れた走りを3つ挙げてほしいと言ったら、すぐに思い出せるだろうか？
ハッキネンのスパでの走りやライコネンの鈴鹿での走りとは違い、すぐには思いつかないだろう
だから、全ては見方によるのだ。
彼の判断のいくつかはギリギリだと言うこともできる。
514:音速の名無しさん
07/05/07 14:11:44 lkBZDIVr0
しかし最終的には、勝利をどう規定するかによるのだ。勝ってしまえばスタイルや優雅さが問題になるだろうか。わたしにはわからない…
歴史が彼を判断するだろうが、我々はまだその段階にはない。彼がいなくなれば間違いなく寂しくなる。
予選の最後の数分間を待つ気分を懐かしく思いだすことだろう。そこには、みんなから大きな差をつけてポール・ポジションにつく赤いマシンがいる。
あのゲルマン的風貌や彼のメトロノームのように正確な週末の進行方法を懐かしく思い出すだろう。結局、7度のワールドチャンピオン、ミハエル・シューマッハを恋しく思うだろう。
7度のワールドチャンピオンは他にはいない。彼しかいないのだ。だから彼がいなくなると寂しい。
しかし彼が忘れ去られることはない。
F1に関しては、他のビジネスと同じく冷酷である。もし彼がどこかに姿を見せれば大歓迎されるだろうが、今やF1の関心は2007年オーストラリアで開催される日曜午後のレースに集中している。
彼がグリッドにいないという事実があっても人生は続き、F1は間違いなく続いていく。
515:音速の名無しさん
07/05/07 23:24:52 w+ImAwyx0
これらの意見を見ても記録は記録で偉大だがセナのほうが上という意見が多いな
スリックは是非これらのビッグネームにも同様の反論をして欲しいものだなｗ
516:音速の名無しさん
07/05/07 23:45:26 ys/zO6EH0
＞あの時はウェットで、彼はスリック・タイヤで素晴らしい走りをした
・・・
517:音速の名無しさん
07/05/08 03:04:57 jXVWBlsY0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
518:音速の名無しさん
07/05/08 20:49:01 ORHH/S3g0
顎なんてガンとエイズに両方侵されればいいんだよなｗｗ
519:音速の名無しさん
07/05/08 23:49:42 dit43+Gz0
[ミハエル・シューマッハを語る]
これ貼ったら 顎ヲタこなくなっちゃぅた。
つまんないの…
520:音速の名無しさん
07/05/10 06:54:18 UQbWPxYC0
２ちゃん 以外見れない。 雑誌も見れない。 他のまともなサイトも見れない。
もう 自らジャーナリスト、関係者になて その、すみずみに同士を送り込むのだ！ それしか方法はないのだよ。 世論を変えるには！！
世の中間違ってる！ そうだ テロだ！ 革命だ！ 立ち上がれ！ 同胞諸君！
声名 顎革命同盟
521:音速の名無しさん
07/05/14 01:14:53 q7L24OrC0
確かにハミルトンは顎を越えたな
522:音速の名無しさん
07/05/14 01:38:19 hV0V21dx0
顎のアンチは異常だろ
523:音速の名無しさん
07/05/14 08:19:53 sSXXEFM10
アンチの顎は正常だろ。
524:音速の名無しさん
07/05/14 13:20:32 n9KsJA9GO
だったら全戦表彰台乗ってみろよ まあ無理だが
525:音速の名無しさん
07/05/15 00:41:19 i1npmgvi0
>>だったら全戦表彰台乗ってみろよ まあ無理だが
ルーキーにそこまで望むな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも顎のデビューなんかよりゃはるかにセンセーショナルだわ。
正直全盛期の顎でも今のマクラーレンでは全戦ポディウムはできないだろうよ。
それができたのはぶっちぎりで速くてかつ異常なほど壊れなかった
フェラーリだからってこと。
526:音速の名無しさん
07/05/17 21:24:09 EnBPiVNi0
全戦表彰台とかって車が速さ信頼性ともあったって証明だろｗ
あれだけミスが多い奴がよく頑張ったとは言えるけどｗ
527:音速の名無しさん
07/05/18 00:35:49 aV0Usucw0
アーバインもハミルトン＞顎だと証言しだしたな。
顎はプレッシャーがかかると凡ミス連発するからな。
そりゃ完全No1待遇求めるわけだ。既得権益の亡者だな。
528:音速の名無しさん
07/05/18 12:53:58 14NjhqZu0
顎以降のＦ１って なんかチンプに感じを得ずにいられない。 結局、チンコといい、マッサといい。 実力的に？？？が多すぎ。アロンソもあやしくなってきた。
ハミルトン活躍しすぎ。最高の新人じゃなく 未だレベルのあがらんＦ１て気がする。
チンコは顎と並んで過去最大の過大評価ドライバーなんじゃない？ ほんと最速なんて素人だけじゃなく現場の関係者も騙されるんだから。がっかり。
チンコ本人も大大勘違いしてたんだろな。
顎ヲタはマッサに好意的みたいだが あんなのチャンピオンとったら さらに顎時代ライバル糞ってなると思わんのかね。
529:音速の名無しさん
07/05/18 15:12:48 XWyP7DNm0
どーでもいいがブサ面はF1来るなよ。
530:音速の名無しさん
07/05/18 17:59:12 MBibSghHO
いや今年じゃねぇよ。現役のうちにね。どうせ無理。ハミルトンのデビューがセンセーショナル?うぜ～。お前らどうせセナ崇拝者だろ(笑) セナかわいそー あとミス多いとしてもそのかわり最速だからさ。
531:音速の名無しさん
07/05/18 18:01:55 MBibSghHO
速さ、信頼性をかねそなえたマシンはシューマッハがいたから出来たものだし、2002年はトラブルで最後尾から追い上げるレースもありながら達成してますけどね 煽る前にF1を見ろよ(笑)
532:音速の名無しさん
07/05/18 21:35:56 jVYXCkYr0
＞527
アーバインは発言をころころ変えることで有名だぞ。
エディ曰くの最速の変遷 星野⇒セナ⇒シューマッハ⇒ハミルトン・・・
533:音速の名無しさん
07/05/18 22:03:30 hwUJuLtm0
アンチはみんなセナヲタ、車がよかったのは顎の開発能力ｗ
馬鹿だな顎ヲタってｗ
セナヲタじゃなくても普通の感性してればアンチになるのが普通だろｗ
世界中で嫌われまくってアンチ顎のサイトも世界のあちこちにあるんだから笑えるよ
そして一番笑えるのは顎ヲタはリアルで見ててフジに洗脳された一部の香具師だということだｗ
これからは今の子供が大きくなっても顎を馬鹿にするようになるのは間違いなし
だって特攻もラスカスも顎を取り上げるとき必ずついてまわるだろ？
キャリアの終わりにラスカスだから今のガキも見てたろうにｗ
多くにとっての顎の思い出はラスカスｗ あんな面白いこともう起きないだろうな
とにかく顎は最高に面白かったｗ
534:音速の名無しさん
07/05/18 22:57:59 MBibSghHO
ラスカスは本当にタイヤロックだから。タイヤロックしたらどうなるかわかるよね
セナ崇拝者がシューマッハを嫌ってそうゆうサイトがあるわけ、でセナが死んでシューマッハファンになったヤツなんていないんだからシューマッハファンの方が少ないんだから仕方ねぇんだよ。分かってないな。F1見てんの?
535:音速の名無しさん
07/05/18 22:58:15 X0F13iN40
ザマ～～～ゲジゲジアロンソ！！！！ｗｗｗｗ
お前はハミルトン以下！！！！ｗｗｗｗ
536:音速の名無しさん
07/05/18 23:17:31 hwUJuLtm0
>>ラスカスは本当にタイヤロックだから
お前はちゃんとF1見てるのかよ
あっ、見ててもわかんないんだね カワイソスｗ
もしタイヤロックならそれはそれで面白いしｗ その程度のドライバーってことだもんなｗ
セナ崇拝者＝アンチ顎っていう構図から離れられないんだねｗ ２ｃｈしか見てないのかね？
アロンソがハミ以下でも以上でもアロンソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎は決定してるから
今年アロンソが駄目なほうが逆に顎はなんであんなのに負けたんだってことになるよね？
537:音速の名無しさん
07/05/18 23:35:05 MBibSghHO
セナ崇拝者＝アンチ顎はもう示したから。90年鈴鹿とかブラジル国旗ばっかだったのが証拠。どう考えたらｱﾛﾝｿ＞シューマッハになるんだよ(笑) お前F1見てんの? これだからキチガイアンチ顎は笑わせてくれるな
538:音速の名無しさん
07/05/18 23:47:15 hwUJuLtm0
お前頭大丈夫か？IQ調べてもらったほうがいいぞ
>>90年鈴鹿とかブラジル国旗ばっかだったのが証拠
これがどういう因果関係で証拠になるのか説明してくれよ・・・
F1見てんのっていうの好きだけどさ、お前みたいな低IQは見ててもよくわかってないだろ？
あまりに頭おかしいからかまうのあほらしくなってきてよ
539:音速の名無しさん
07/05/18 23:53:34 MBibSghHO
えっ分かんない?セナが断トツ人気だったわけだからシューマッハ嫌いがたくさん出るのは当然だということ。プロストなんて悲惨だった。
540:音速の名無しさん
07/05/19 00:33:40 /sTDxK4k0
ラスカスでタイヤロックさせるなんて
と ん で も な い 下 手 だ な
F-1ドライバーでそんなやついるんだ、へぇ～（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541:音速の名無しさん
07/05/19 00:51:26 84wwn0WeO
はい?君ごときが何下手とかいってんの?自分がF1レーサーにでもなったのかよ。うける(笑)
542:音速の名無しさん
07/05/19 00:52:27 HLS97YFc0
眉毛なんてルノー（日産）製のトラコンがなきゃ中の上ドライバー。
今焦ってるだろうな。張り子の虎なのがバレちゃうって。
543:音速の名無しさん
07/05/19 01:00:13 1BxTW/5f0
顎も世界的にはそれなりの人気はあるでしょ（前のFIAかどっかの調査によると）
日本でファンが少なく嫌われてるのは05年のベルギーで琢磨を叩いたのが原因。
544:音速の名無しさん
07/05/19 01:05:27 HLS97YFc0
>>543
釣りだよな？あんな特攻糞チビ叩く以外にどうやって躾けるんだ？
545:音速の名無しさん
07/05/19 09:53:55 zQS6SdiF0
>>537が90年からF1見ているおっさんなのにラスカス駐車はタイヤロックだと信じている件ｗ
目が肥えることは全く無かったようでｗ
スカパー見てたらNewsWeekの宣伝で顎の項目、「母国で嫌われる葛藤や、家族への想い。72の質問から見えてくる゛皇帝”の素顔って一体？」
母国でも嫌いな人が大勢いるみたいだなｗ
食べ物でいうと顎はクサヤとかフィリピン人が食う雛になりかけの卵みたいなもんだろ？
好きな人は好きだけどセナヲタ以外でも眉をひそめるひとは沢山いるんだから顎ヲタはファンスレだけでまったりやってくれやｗ
546:音速の名無しさん
07/05/19 10:55:34 84wwn0WeO
みんなから好かれるなど無理。だけどドイツではミハエルが現れて視聴率、観客数が増えたのは事実。 目が肥えてるとかじゃなく実際タイヤロックさせてるからね。アンチ顎は全部否定的に見るね。
547:音速の名無しさん
07/05/19 11:06:58 8D/Avvtz0
ラスカスは故意と判断されたというのに、見苦しいやつがいるな
そもそもロックさせたことが問題じゃないんだがｗ
548:音速の名無しさん
07/05/19 12:29:46 /sTDxK4k0
>>541
F-1レーサーじゃないけどカートやってた奴なら誰でもあれは故意だって分かる。
あのコーナーにあの進入角度は絶対あり得ない。
549:音速の名無しさん
07/05/19 12:37:47 /sTDxK4k0
>>目が肥えてるとかじゃなく実際タイヤロックさせてるからね。
お前の目はかなり痩せているんだな（ｗ
550:音速の名無しさん
07/05/19 14:26:03 1ElhjUnV0
>>541
あのライン取りといい、ステア操作といいちょっと運転に心得のあるひとなら
明らかにおかしいのはすぐわかる
免許取立ての初心者が調子乗って飛ばしてやるミスと同じだよあれｗ
551:音速の名無しさん
07/05/19 14:52:24 KZsq9Gcx0
>>548
何がカートやってたやつなら分かるだｗ
F1ドライバーの間でも意見が分かれてんのにｗ
マジで死ね！
552:音速の名無しさん
07/05/19 15:04:39 8D/Avvtz0
>>551
割れてるか？
ほとんどが故意だと言ってるし、故意じゃないって言ってるやつのその理由は顎がそんな事をするとは信じたくないっていう理由ばかりだぞ
553:音速の名無しさん
07/05/19 15:10:15 KZsq9Gcx0
わざとやったかどうかなんて本人しか分からないって事だ。
しかもレースアクシデントなら尚更。
故意だって言ってるやつこそ主観で言ってるに過ぎない。
超能力者でもない限りなｗ
554:音速の名無しさん
07/05/19 16:23:04 84wwn0WeO
これだからF1レーサーまがいは。ミスなんだから絶対ありえねぇーことだって結果としてなるんだよ。カートごときで何言ってんの?「あれはおかしい」→だからミスと呼ばれるんだよ。ひとつ言うよ、君はゲーム(脳内)の中では天才レーサーですよ(笑)
555:音速の名無しさん
07/05/19 16:25:22 1ElhjUnV0
>>554
ゲームでも脳内でもあのライン取りはありえませんｗｗｗ
そのぐらい低次元の話
556:音速の名無しさん
07/05/19 16:54:45 DNq8kxs+0
人間なんだからミスはあるが、あれは故意だろう。
だいたい、ラスカスであんなミスしたドライバーが過去にどれぐらいいるんだよｗ
新人でもしないミスをモナコ通算5勝のドライバーがやるか？
「あれはおかしい」、だから故意にやったと判断されペナルティも受けたんだよ。
557:音速の名無しさん
07/05/19 17:23:36 84wwn0WeO
馬鹿だなー普通に遅く走れば誰でも曲がれるから。シューマッハは自分のタイムを更新しようとフルアタックだったわけでその結果ラスカスで止まってしまったわけ。フルアタックしてればミスはつきもの。たとえそれが誰でもね。
だからねレーサーでもないのに低級とかよく言えるね。ゲームじゃタイヤロックしないほど早めに手前でブレーキ踏んでるんだろうな(笑)
558:音速の名無しさん
07/05/19 17:27:37 1ElhjUnV0
>>557
君の無知さは良くわかった
恥ずかしいからもう止めたほうが良いよ
559:音速の名無しさん
07/05/19 18:17:41 84wwn0WeO
それしか言えんのか(笑)シューマッハを攻めれず個人に来たか(笑)いらっしゃい敗者さん
560:音速の名無しさん
07/05/19 18:40:01 8D/Avvtz0
>>557
何度も言うけど、ラスカス駐車でタイヤロックは関係ないから
大体ロックなんて意図的に出来るし
何が問題か解ってる？答えてみ
561:音速の名無しさん
07/05/19 18:46:11 8D/Avvtz0
>>563
本人にしか解らないとしても、あの駐車は故意でないと言う方が難しいんだよ
タイムアタック中だとか、あの駐車には関係ないし
562:音速の名無しさん
07/05/19 19:00:25 KZsq9Gcx0
>>561
アンカーくらい落ち着いて打とうなｗ
だから「こうに決まってる」、「可能性が高いと思う」とか
言い出すと不毛な水掛け論にしかならないんだって。
特にランオフエリアがあったなら別だがモナコのラスカスだろ。
ああするしかなかったって本人が言ってんだから他人がどうこう
言っても悪意に基づいた誹謗中傷でしかない。
分からないかな？ｗ
563:音速の名無しさん
07/05/19 19:08:43 pOErcHhW0
ぶっかってないのに止まるって事は
ブレ－キ踏んでるって事じゃ無いのか？
ブレ－キ踏むのは故意じゃないとできない。
しかも止まった時はスト－ルしてなかったし・・・
564:音速の名無しさん
07/05/19 19:20:02 8D/Avvtz0
>>562
水掛け論も何もＦＩＡが黒と判定してるじゃんか
ＦＩＡの判定が悪意に満ちた誹謗中傷なのか？
顎だってまさか故意でしたなんて言えるわけないだろ
言ったらまた交通キャンペーン行きだぞ
ミスしたって言い張る以外方法がないことも解らない？
565:音速の名無しさん
07/05/19 19:22:38 /sTDxK4k0
>>551
お前が死ね（ｗｗｗ
さっさと死ね（ｗｗ
捏造までしてよ（ｗ さっさと首吊れ（ｗｗｗ
566:音速の名無しさん
07/05/19 19:23:06 zQS6SdiF0
ほんと顎ヲタは低IQが多いな 特にID:84wwn0WeOは凄い基地外っぷり
一日張り付いていたんだねｗ
レーススチュワードがロガーデータまで調べて黒判定なんだけど？プロが時間かけて
データ検証してdeliberatelyって判断したんだよ
＞君はゲーム(脳内)の中では天才レーサーですよ(笑)
とかいって他人にくってかかってるけどジャッキー・スチュワートなどの本物の天才レーサーだったひとも同意見なんだけどｗ
脳内でもヘボレーサーだね、君はｗ
これを20回くらいよーく見て検証してねｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いいおっさんが一日PCに張り付いて屁理屈こねてるなんで情けなすぎだぞｗ
567:音速の名無しさん
07/05/19 19:40:09 zQS6SdiF0
一応オフィシャルF1サイトから
Following the session, the stewards heard evidence concerning
the incident from Schumacher - who claimed it was
a genuine error - as well as Ferrari personnel.
They also reviewed video footage and data evidence supplied
by the team and the FIA.
Their finding was that Schumacher had no justifiable reason
for braking so hard, as he had been traveling little or no quicker
than at the same point on previous laps.
They therefore concluded that he deliberately stopped his car
on the circuit, an infringement of the sporting regulations.
568:音速の名無しさん
07/05/19 19:44:03 jFkOLzSy0
しかしなんであんな事したんだろう
普通に楽勝なレースだったのに
569:音速の名無しさん
07/05/19 19:49:00 1ElhjUnV0
>>559
良く言った
ほれ、まずは画像で通常のラインとの違いを把握してくれ
右の上2枚は年が違うが探すの面倒だったから手っ取り早く見つかったやつですまんが
URLﾘﾝｸ(www.usamimi.info)
次にわかりやすいスロー映像があるからこれを見てくれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここで問題なのは動画の23秒の時点ではハンドルは直進だ、24秒あたりで切り始める
(その間はハンドルは直進で特に修正もしていない、すなわち安定しているわけだ)
そして25秒あたりで一気にステアを切り込んでいる
同じ年のモナコのオンボードも比較用に見てみると良いだろう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何故こんなに早いタイミングで切り込んでいるのか、さらに明らかなインよりのラインからからさらに
一気に切り込むのはなぜか、これが意図していない「ミス」といえる根拠はどこにある?
直前のコーナーから出てきた時点で大きく姿勢を乱しているわけではないし、次のターンインは
普通にステアを切ってさらに一気に切り増しできる状態だぞ?
すでに通常よりインよりのラインを走っているのにそこから何故さらに切り増しする必要があるのか
さて、インによりすぎた状態からさらに切り込んでインに向かったらライン取りが苦しくなる
これってF1ドライバーにしかわからないことか?
むしろこれがF1ドライバーですら意図せずやってしまうことなのか?
570:音速の名無しさん
07/05/19 20:01:28 8D/Avvtz0
>>568
そこなんだよな
しかも事前にお互いフェアにタイトル争いをしようと顎からアロンソに言った直後
シーズン後アロンソからのプレッシャーがかなりきつかったと漏らしてたけど、ポールじゃなきゃ勝てないって弱気になったのか？
だけど、フリーの結果見る限りではロングランではフェラーリに分があったしなぁ
２番手からだとスタートで３位のドライバーに出し抜かれて勝てないと思ったのか？
まぁ事前から計画してた犯行じゃないけど、普段からそういう悪いこと考えてないと出来ない反応だとも個人的には思う
571:音速の名無しさん
07/05/19 20:07:40 1BxTW/5f0
あれが井出さんなら故意ではなくアクシデントとみなされたんだろうな・・・。
572:音速の名無しさん
07/05/19 20:16:37 Gh4Qe5ymO
IDEなら故意に止めようとしてアボンだろうな。
573:音速の名無しさん
07/05/19 20:20:31 zQS6SdiF0
あの場合アボンが正解だったけどな（ちょこっとアボンｗ）
川井氏曰く「ミハエルの持っている心の弱さがでた」
「駐車だけでなくエンジンを故意にストールさせたと判断された（ロガーデータから）」
574:音速の名無しさん
07/05/19 20:32:36 jFkOLzSy0
まぁしかし、7回もチャンピオン獲って全てを手に入れたのに
まだそこまでして勝利に執着するかって、ある意味尊敬した
あの異常なまでの勝利に対するモチベーションはどこから来てたんだろう、普通は落ち着くのに
575:音速の名無しさん
07/05/19 21:18:10 ja8SMyud0
香具師は一種の人格障害ポ…
576:音速の名無しさん
07/05/19 21:53:56 KZsq9Gcx0
>>569
何故ミスするのかってミスったやつ全員に聞いてこいよ？ｗ
ハッキネンが1位独走中に何でもないシケイン手前で自爆した
のは何故ですかってハッキネンに聞いてこいよ？ｗ
この場合、単に損するのが自分だけだから故意ではないと
思われるというだけで要は多少状況が違うだけ。
あの場合、ペナルティーのリスク犯してまでそんな事をする
理由はなかったとも言える。だが顎が嫌いなやつは自分にとって
都合が良い時だけFIAの大本営発表を100%信じてしまう。
普段はフェラ贔屓だの何だのうるさいやつが、だ。
自分の目で見て客観的に考えるという人間の必要最低条件を
満たせない人間は哀しいと思わないか？なあ？ｗ
577:音速の名無しさん
07/05/19 22:20:19 1ElhjUnV0
>>576
俺は映像とかわざわざあげて解説してる、FIAの発表だとか御託はどうでもいいんだよ
話題そらすなよ何逃げてるんだ?、逃げるなら負け惜しみなんて書かないで尻尾巻いて逃げろよｗ
578:音速の名無しさん
07/05/19 22:28:28 KZsq9Gcx0
>>577
てめえの糞映像を全員がいちいち見ると思ってる時点で痛すぎｗ
裁判だって各が勝手に自分に有利な証拠持ち出して「どうですか」
「どうですか」って言ってたらキリねんだよボケｗ
つーかハッキネンの件について逃げんなよ？何故一流F1ドライバーの
失敗は絶対に有り得ないと言い切れるのか答えろや？ｗ
ところでさっきからガクガク震えてるけど大丈夫か？ｗｗｗ
579:音速の名無しさん
07/05/19 22:34:03 1ElhjUnV0
>>578
ハッキネンはミス、ミスはミスなりの挙動を車がするし、故意なら故意なりの挙動をするものなんだよ
顎のは故意でなければ起こりえない
その理由はすでに挙げた、これ以上細かく解説しても君の頭では理解できまい
ところで君はさっきから自分のことを書いてるようだね
言うことができないから個人に来たか、って書いた後に内容スルーして個人の事書いたり
自分が頭に血が上ってるのに人に震えてるとか言ったり
僕は馬鹿ですから難しいことはわかりませんってさっさと尻尾巻いて逃げたほうがいいんじゃない？
580:音速の名無しさん
07/05/19 22:40:21 8D/Avvtz0
ミスは誰でもするよ
だが、それによって他車の迷惑をこうむったり、利益を得ようとする行為はミスとは言わない
そして、それを判断するためにスチュワードがいる
もしドライバーの言葉をすべて鵜呑みにするならスチュワードなど不要
顎のラスカス駐車は故意と断定された
それを蒸返して何になるんだ？
581:音速の名無しさん
07/05/19 22:49:18 8D/Avvtz0
＞だが、それによって他車の迷惑をこうむったり、利益を得ようとする行為はミスとは言わない
＞だが、それによって他車に迷惑をこうむることで利益を得ようとする行為はミスとは言わない
に訂正
顎はラスカスの入り口ではミスをした
それだけなら何も起こらなかった
問題はその後の処理
その処理がデータからも故意と判断されている
そのデータが顎が黒としか判断できないんだから諦めろ
顎の残したデータが故意と語っているんだよ
582:音速の名無しさん
07/05/19 23:11:49 KZsq9Gcx0
>>579
あのさ、IDの見方分かる？自論に同意しない人間は全員同一人物に
見えてしまう精神状態に陥ってるようだけどさｗ
あ～あ、ついにNGワード出ちゃったね？ｗ
「言えるが言っても理解出来ないだろうから言わない」
オウムのように同じコピペしてるだけで賢いってのも噴飯物だがｗ
まあ、頑張って生きろや？大変だろうがな。
>>581
だからミスった結果がああいうクルマの止め方だろ。
その後処理が適当でなかったから意識的に妨害したという事には
ならないと俺は言ってるんだよ。何でここまで言わなきゃ分からないのか。
狭いコーナーでアタックが失敗した時、落胆からつい止めてしまい、
その行為自体は意識的だったとしても、その先に妨害しようとする意図
があったなんて誰にも立証出来ないという話に誰か触れてよ？ｗｗ
しかしIDも混同、論点も混同、もう味噌も糞も一緒だなｗ
583:音速の名無しさん
07/05/19 23:15:26 1ElhjUnV0
>>582
それもそっくり君のことだな、専用ブラウザ使ってる?
コピペとかFIAの大本営発表だとかあまりに的外れなこと言いすぎ
君のほうが何か話ごっちゃになってるんじゃない?
もうちょっと頑張ろう、馬鹿ならスリックあたりを参考に吼えるといいよ
584:音速の名無しさん
07/05/19 23:23:52 1ElhjUnV0
ID:KZsq9Gcx0
まあとりあえず一回君の頭の中を整理したほうがいいよ
＞「言えるが言っても理解出来ないだろうから言わない」
って書く前に先に書いたことに反論のひとつでもしてくれよな
それすらないのに書く意味が無いぐらいわからないかな
＞裁判だって各が勝手に自分に有利な証拠持ち出して「どうですか」
＞「どうですか」って言ってたらキリねんだよボケｗ
君が書いたのはこんなことだよ?
NGワードでちゃったねとか無意味に勝ち誇る前に少しその
血が上った頭を冷却したほうがいいと思うよ
まあそもそも裁判なんて自分に有利な根拠持ち出して勝つものだろ
自分に不利な証拠を出してくる裁判なんてあるのかい?
何か言い合って自分が不利になることを並べる人がいるのかい?
その辺も聞いてみたいものだね
585:音速の名無しさん
07/05/19 23:27:34 8D/Avvtz0
>狭いコーナーでアタックが失敗した時、落胆からつい止めてしまい、
その行為自体は意識的だったとしても
その行為だけで充分意図的
モナコのアタック中にマシンを駐車することが、
どういうことかもわかっていないほど顎はレースの経験も浅く、バカだというのなら話は別だが
586:音速の名無しさん
07/05/19 23:31:09 8D/Avvtz0
ラスカス駐車がミスであったというのならば、
ミハエル・シューマッハーというのは技術的にも未熟で、
なおかつ最低限のレーシングマナーすらわきまえていない愚かなドライバーである
ということになるがそれでいいんだな
587:音速の名無しさん
07/05/19 23:34:12 1ElhjUnV0
それにしてもレス遅いな、逃亡したのか頑張って書いてるのかわからん
外出したらその間に出てきてスリック級の勝利宣言でもしそうだな
それはそれで面白いけど
588:音速の名無しさん
07/05/19 23:37:16 8D/Avvtz0
てか、ミスだったらまずアロンソはもちろん、アタックを邪魔した全てのドライバーに公の場で謝罪して然るべきではないのか？
顎はミスと言いつつそれすらしなかったが
589:音速の名無しさん
07/05/19 23:41:32 DNq8kxs+0
ヒルに対してもジャックに対しても謝罪してなかったと記憶してるが、謝ったっけ？
590:音速の名無しさん
07/05/19 23:43:35 84wwn0WeO
シューマッハの映像見たよ。シューマッハは第二セクター終わってプラスだったからあせってターンインが早くなったんだと思うよ。それとひとつ、ミスというのは普段と違うことしでかすからミスと言う。だから早くターンインしたのがミスというのは合っている。
591:音速の名無しさん
07/05/19 23:47:32 8D/Avvtz0
>>590
君、なんだかんだ言ってたのに映像すら見てなかったのかい？
だから、ラスカス入り口でミスしたのは問題じゃないんだって
それ自体はよくありえること
問題はその後
つーかブレーキロックしたのに、ターンインが早くなったとかもうめちゃくちゃだね
592:音速の名無しさん
07/05/19 23:51:46 8D/Avvtz0
>>589
ヒルに関しては「今まで２流ドライバーとか言って馬鹿にして悪かった」みたいなことは言ってる
顎のキャラからすればこれが精一杯の謝罪かな
対するヒルのコメントの方が年齢差があるとは言えども、はるかに立派だった
ジャックに関しては２人の関係からしてだけど、謝罪してないと勝手に推測
謝ったのって俺の記憶にある中では、０５年の開幕戦のニックの件だけかな
593:音速の名無しさん
07/05/19 23:53:44 8D/Avvtz0
＞謝ったのって俺の記憶にある中では、０５年の開幕戦のニックの件だけかな
相手に面と向かってが抜けてました
594:音速の名無しさん
07/05/19 23:56:53 /sTDxK4k0
>>589
謝罪なんかするわきゃない。
97へレスでは「ジャックがあり得ないスピードで並んできた。僕に当たらなければ
コースアウトしていただろう」と直後にコメントしている。
コースアウトすると分かってんなら当てなければいいのに（ﾌﾟ
言ってる事滅茶苦茶だわ。
595:音速の名無しさん
07/05/20 00:00:01 0QblFHPe0
追記
マッサをコースアウトさせたハミルトンはそういった意味ですでに完全に
顎を超えているな。
596:音速の名無しさん
07/05/20 00:01:37 8D/Avvtz0
546 ：音速の名無しさん ：2007/05/19(土) 10:55:34 ID:84wwn0WeO
みんなから好かれるなど無理。だけどドイツではミハエルが現れて視聴率、観客数が増えたのは事実。 目が肥えてるとかじゃなく実際タイヤロックさせてるからね。アンチ顎は全部否定的に見るね。
557 ：音速の名無しさん ：2007/05/19(土) 17:23:36 ID:84wwn0WeO
馬鹿だなー普通に遅く走れば誰でも曲がれるから。シューマッハは自分のタイムを更新しようとフルアタックだったわけでその結果ラスカスで止まってしまったわけ。フルアタックしてればミスはつきもの。たとえそれが誰でもね。
だからねレーサーでもないのに低級とかよく言えるね。ゲームじゃタイヤロックしないほど早めに手前でブレーキ踏んでるんだろうな(笑)
559 ：音速の名無しさん ：2007/05/19(土) 18:17:41 ID:84wwn0WeO
それしか言えんのか(笑)シューマッハを攻めれず個人に来たか(笑)いらっし590 ：音速の名無しさん ：2007/05/19(土) 23:43:35 ID:84wwn0WeO
シューマッハの映像見たよ。シューマッハは第二セクター終わってプラスだったからあせってターンインが早くなったんだと思うよ。それとひとつ、ミスというのは普段と違うことしでかすからミスと言う。だから早くターンインしたのがミスというのは合っている。
だめだこりゃ
597:音速の名無しさん
07/05/20 00:03:25 0QblFHPe0
>>593
それもドラミで全員から「お前がどうみても悪いんだから謝れ」っていわれて
渋々謝ったんだよ。
クラッシュ直後は「ニックは僕が見えてなかったようだ、彼を責めるつもりは
ない」と馬鹿げたことをぬかしていた。
598:音速の名無しさん
07/05/20 00:03:45 ijQh1EGo0
>>595
そだね、顎と違ってクリーンに追いやってるのは凄いよ
599:音速の名無しさん
07/05/20 00:04:40 t8RTGe6n0
97年のは本人に謝ったかどうかは知らないけど
何であんな事をしてしまったのかと未だに後悔してる、とは言ってたはず
600:音速の名無しさん
07/05/20 00:06:39 ijQh1EGo0
>>599
判決が出てからそういう事言うのがヤラしい
601:音速の名無しさん
07/05/20 00:25:12 kEn3G3S50
専門家と解説者と評論家が多いスレだな。
同じネタで何年もよくがんばるよな。
602:音速の名無しさん
07/05/20 00:39:08 ieXBI1coO
シューマッハの行動
ターンイン→他者より内側のライン
ステア→一回右に切るがタイヤがロックしたのでナチュラルにもどす再度右に切る。そして壁ギリ。エンスト。
たしかFIAは過度のブレーキングによる故意のタイヤロックと発表したが、過度のブレーキングがミスなのだがね
603:音速の名無しさん
07/05/20 00:41:29 ijQh1EGo0
>>602
君にはもう一回上の方にある英文しっかり読むことをお勧めしよう
あれくらい読めなきゃマズイぞ～
604:音速の名無しさん
07/05/20 01:01:19 ieXBI1coO
FIAはシューマッハに対してフェラーリから提出されたビデオからシューマッハが前の周回よりも奥側でブレーキングしておりそれが彼の止まった詳細だ
こんな感じ?
605:音速の名無しさん
07/05/20 01:36:42 0QblFHPe0
あほ（ｗｗｗ
ちゃんと訳せないんか（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高一レベルの英文だぞ（ｗｗｗｗｗｗｗ
606:音速の名無しさん
07/05/20 02:22:07 sfZCEpmW0
ま、故意なら最低の卑怯なドライバー
ミスなら 最低の下手糞ドライバー 井出以下。
ホントにミスだったら ドライバーとしてめちゃくちゃ恥ずかしい。 とても最高のドライバーなわけない事確定。
他のドライバーは あのミスはないと言う。 あれがミスだったら自分たちの時代最高のドライバーがあんなんだってことで、
なにより自分のプライドがズタズタになってしまうだろ。 そんなやつに勝てないんだから。
7度のチャンピオンがそんな一瞬だけでも素人になるなんてＦ１の歴史、いな、モータースポーツの歴史をも貶めることになる。
顎ヲタはミスだって言う。 顎ヲタでも良心はあるのだろう。やっぱり 卑怯って思いたくないのだろう。 下手糞がいいのな。もっとも。顎すきなのな。
さあ、あなたならどっちをとる。