07/05/10 21:48:45 hoOqlo010
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ MADERー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
301:音速の名無しさん
07/05/11 01:49:52 x4o9ur0p0
>>294
現実的に現役当時並みにメーカーから部品が出て走れるのは
962Cぐらいだと。
足りないものは作れば済むって程度の話でいえば
スパイスなんかもまあ大丈夫だろうが。
302:音速の名無しさん
07/05/11 05:30:43 AsefU9vS0
さっきABモータースのニュースで前回?のレースで９０８が勝ったけど、
一周で３秒くらい早くて今のままなら全く勝負にならなってペスカロロが言ってた。
303:音速の名無しさん
07/05/11 12:13:42 gJ0gc7GA0
【xbox360 forza2 】
今家庭用ゲーム機で遊べるレースシムとしては
間違いなく最高峰だな
URLﾘﾝｸ(stage6.divx.com)
304:音速の名無しさん
07/05/12 07:30:59 3BPguhCN0
結局、2010年以降も屋根有り・屋根無しが並存することになったのね。
まあ、予想通りだけど。
305:音速の名無しさん
07/05/12 10:30:21 muYTwWQY0
メーカーは屋根あり義務？
306:音速の名無しさん
07/05/12 16:46:27 lefMnoC20
JLMCってなんで始めたの？
渦のオナニー？
307:音速の名無しさん
07/05/12 18:05:49 3BPguhCN0
JLMCは、終了確定でしょ。
何時までも、ザイテクとクラージュだけでやっていけるはずないし。
308:音速の名無しさん
07/05/12 18:53:19 HYQ4KRMu0
レースがやっていけるかどうかって、そもそも何で判断されるのだろうか。
309:音速の名無しさん
07/05/12 19:32:40 8QbOSKjP0
客が入るか
エントラントが集るか
スポンサーが集るか
参加10台
観客ほとんどいない
ｵﾜﾀな
310:音速の名無しさん
07/05/12 19:42:40 CKpicRSW0
冠スポンサーがつくか
テレビ放映権が高く売れるか
311:音速の名無しさん
07/05/13 00:04:38 G1c+qfw90
エントラントの数以外はFポンも似たようなモンだと思うのだけどねえ
312:音速の名無しさん
07/05/13 00:18:13 FTx1Hsja0
>>311
その通り、FNみたく「何かがつっかい棒になっていて潰れない」ってのはおかしいね。
両シリーズとも、清算されるべきなのに。
313: ◆RyoGAM4yKo
07/05/13 01:23:59 +sUj8hUX0
>>311
客の数だって段違いにFNの方が多いだろ。
エントラントの数と質、ドライバーの数と質、客の数。
そして肝心のレース内容の充実度。
FNとJLMC、どこが「エントラントの数以外はFポンも似たようなモン」なのだろう。
314:音速の名無しさん
07/05/13 01:42:32 FTx1Hsja0
>>313
あなたとは、視点が違うのよね。
こればっかりは、時間が経たないと分からんことよ。
315:音速の名無しさん
07/05/13 01:44:52 MNHG48ku0
まあ現状のJLMCは残念ながら、
よっぽどの物好き（それこそプロトのマニアの人とか）以外に対しては
「金取って見せるレース」としての体を為してるとは言い難いと思うな。
現時点ではまだやっぱり「走る側」が主体で、
まあ会場の借り賃とかもあるから見に来たい人は一応お金払ってください、
以上の水準ではないというか。
フォーミュラニッポンの方はむしろ「金取って見せるレースの範疇にあるはずなのに
それにしては至らない面がある」っていうことだから
そもそも問題の質が違うんじゃないのかな。だから比較の対象としても違う。
JLMCはおそらく「走る側」にとっての価値をもっと充実させることが先で、
もしかしてその結果レースが面白くなったら興行として成立する、っていう種類のものであって、
フォーミュラニッポンは「見る側」にもっと楽しいレースにして、
そのことで走る側にとってモチベーションが上がるものになれば、
みたいな感じかな。
316:音速の名無しさん
07/05/13 01:46:51 MNHG48ku0
>>314
どっちかというとRyo氏の言ってることのほうがまだ分かるのだが。
317:音速の名無しさん
07/05/13 03:50:01 FTx1Hsja0
「ジャパニーズ・ルマン構想」は破綻したんだから、JLMCは打ち切り。
低空飛行のFNも同様。
いつか別の運営団体が出現するまでは、何も無しでいいよ。
区切りもつけずにダラダラやってても、先に進まない。
318:音速の名無しさん
07/05/13 06:51:39 NMFn65210
取り敢えずID:FTx1Hsja0がFN嫌いだというのは分かった。
319:音速の名無しさん
07/05/13 07:40:43 G1c+qfw90
>>313
運営側のグダグダっぷりが。
320:音速の名無しさん
07/05/13 09:41:57 Jcy/6+EK0
>>318
そいつがフルカウル
321: ◆RyoGAM4yKo
07/05/13 11:33:24 N7yL6Bay0
>>314
>>313で、私は>>311にアンカーをつけている筈だが。
君は実生活でもあれだろ、他人の会話にすぐ口を挟んでくるタイプだろ。
>>319
>>311を読むと、「エントラントの数以外はJLMCとFNは似たようなもの」
というから、「エントラントの数以外の大部分においてJLMCとFNは似ている」と
書いてあるように読めたんでね。
322:音速の名無しさん
07/05/13 12:39:13 3Wa+gMFX0
せめて、ネット配信ぐらいしないと裾野広がらんよ
323:音速の名無しさん
07/05/13 12:49:48 FTx1Hsja0
>>321
「JLMCとFNは大同小異だ」と言う人もいるんだよ。
あんたみたいに、「どっちも有り難い」と思うのは勝手だけどね。
324:音速の名無しさん
07/05/13 14:22:51 G1c+qfw90
>>321
客の絶対数はFNが多いとしても、投下コストと客のバランスから
言えば大差あるかい？
貴殿の理屈を借りて言えば、>>311は>>309-310の流れであって、
エントラントの質など言及していない。細かい事実はどうあれ、
FNとJLMCにはGTには無い場末感があり、それは運営の
グダグダっぷりの結果であると言う点で似ているように思うが。
と思っていたが、>>315のように理路整然と書かれれば自分のは
ちょっと筋が違っていたな、と納得する。>>313みたいに
突っかかられても何も思わないけどー。
325:音速の名無しさん
07/05/13 14:44:21 uvCBNLWQ0
いい加減FNの話はFNスレでやれよ。ここプロトスレなんだからよ
326: ◆RyoGAM4yKo
07/05/13 15:59:04 N7yL6Bay0
>>324
なるほど、エントラントや選手、レースそのものの質に関しては最初から比較の対象外
だったというわけか。
投下されているコストがいかほどか、正しく掴んでいるわけじゃないから何ともいえない。
しかし、客・エントラント・スポンサーの数、冠スポンサー・テレビ放映の有無だけに
限っても両者には圧倒的な差があるだろ。
両方のレースを実際に現場で見比べれば、その差は歴然としている。
JLMCのそれは、F3メインのイベントと比較するとどっちもどっち、というレベル。
あと>>315の言い分もどうかと思う。
客が入らないことに限らず、シリーズに関する問題の責任はなんであれ最終的に
オーガナイザーが負うわけで、「運営がダメだから」といえばそうなんだが、それに
してもFNは「ソフトの質」的にはかなりハイレベルで、サーキット入場料としてJLMCと
同じ5,000円を払っても、十二分に効用が得られていると思う。
尤もFNにとっては、それを集客に活かせていないのは大問題だが、
「こんなにおもしろいレースなのになんで客が来ねぇんだ」と
「こんなレースじゃ客は来ねぇやな」というのは全然違うだろ。
327: ◆RyoGAM4yKo
07/05/13 16:11:37 N7yL6Bay0
去年は随所で
「今のGTみたいな、性能調整・ウェイトハンデなどなんでもござれな、表彰台を
各チームで順番に回して喜んでるような茶番レースよりはよほどJLMCのほうが・・・」
という話が出ていたけど、それこそ
「台数合わせのために下位クラスとして出場を認めた規格外車両が、オーバー
オールのチャンピオンになっちゃうレース」
「完走狙いで勝負度外視、クルージングで走っていたチームが、気がつけば
優勝しちゃうレース」
の方がよほど茶番だし、レースを見に来た観客からオンリーの視点から言うと
5,000円払う価値がどこにあるのか、と。
だから私は、あくまでもJLMCは走る側が楽しむためのレースだと思っているし、
観客は、お金持ちの人たちが趣味で走るのを「見させてもらう」ために金を払って
集まってくる、真のモノズキだけだと思う。
ただ、それにしても「走る側」の数すら集まっていないどころか減ってるのは・・・
328:音速の名無しさん
07/05/13 16:20:52 GxXan9wJO
現状を肯定するわけではないがあなたの意見はすべてが正しいわけではないと思う。オーバーオールチャンピオンが規格外、クルージングマシンが優勝、茶番ではなくて波乱があったからこそそうなるのでは？
329:音速の名無しさん
07/05/13 16:44:11 XzbxihIP0
愛知の知多半島だが、さっきトヨタGT-ONEをオープンにしたような
黄色い車が公道を走ってた。ちゃんとナンバーもついてた。
330:音速の名無しさん
07/05/13 17:51:31 HKylz0Ui0
>>328
たしかにJLMCが茶番というのはちと言いすぎだと思うが
「規格外」の車両が走るのは、主催者にとっては「賑やかし」のためでしょ？
本来の対象車両、しかも規格外車両よりレギュに馴染んでいるはずの車両が
そういう賑やかし勢に負けてるってのが大問題だよ。
ちょっとした波乱が起きただけで本来のカテゴリーからレース車両がいなくなっちゃう、
そんなシリーズの存在意義は？
それと、「走る側のためのレース」で興行的にも大成功したBPRシリーズという例もある。
結局FIAがダメにしちゃったけれど、種々雑多なスーパーカーを走らせるために
レギュを工夫したのが茶番だとは誰も言わないだろ？
331:音速の名無しさん
07/05/13 19:15:22 dg997p++0
、で結局現地に行ったひとからレポはないのか。
332:音速の名無しさん
07/05/13 19:50:52 3Wa+gMFX0
ザイテク圧勝か
333:音速の名無しさん
07/05/13 20:08:48 FTx1Hsja0
JLMCは、来年で終了していいよ。
予定通りGCやRSがLMPクラスから除外されたら、台数激減だし。
334: ◆RyoGAM4yKo
07/05/13 20:27:29 kdVcYTJ40
>>330
BPR時代には２ちゃんなんてなかったからね。
それに、たとえば今年のIMSAレギュを「茶番」では？という向きもあったりする。
まあそういう向きには、結局「同一条件下で車を作り、どこが一番速いか」という思想の
レース以外は、全部茶番になるんだろうけど。
そういうのもそれはそれでいいけれど、ル・マン24時間がそれでも楽しいのは、やっぱり
年に一回だけだからであって、年間数戦をこなすシリーズ戦でそういうことをやっても、
勝者はすぐに見えてくるし、結果として参加車両は限定されるし、エントラントは減少、
観客も・・・って。
リアルなレースだけにしか興味ない向きには、今年のLMSみたいな、明らかにどこが
勝つかわかりきっているレースが年間数戦開催されたとして、楽しいのかね？？
335:音速の名無しさん
07/05/13 20:35:35 FTx1Hsja0
ドゥーハンやロッシが圧倒的に速いからといって、「ハンデ載せろ」なんて話は無いんだよな。
336:音速の名無しさん
07/05/13 21:03:24 TOjLXwmt0
>>327
なになに、宮本隆士はJLMCにでるべきだって？
あぁ、全くそのとおりだ。
337:音速の名無しさん
07/05/13 21:15:04 FTx1Hsja0
ヒロ宮本
338:音速の名無しさん
07/05/13 23:01:18 b4bh8hiV0
>>327
だったら全日本タイトルかけて、入場料執るなよと。
全日本タイトルかけて、SGTやFポンと変わらない入場料取るだけで充分プロの興行なんだよ。
現状は森繁のいない「屋根の上のバイオリン引き」、マツケンのいない「松平健オンステージ」やてるようなもんだ。
339:音速の名無しさん
07/05/13 23:07:11 FTx1Hsja0
Ryoの年齢だったら、1980年前後からモータースポーツファンやってても不思議じゃない。
それだったら、こんな頭デッカチにならなかっただろうに。
340:音速の名無しさん
07/05/13 23:07:28 Jcy/6+EK0
りゅうがんとフルカウルなんて相手にするな。
341: ◆RyoGAM4yKo
07/05/13 23:48:22 +sUj8hUX0
>>338
全日本タイトルかけているのは参加者を集めるためで、入場料に関しては
「お金持ちの人たちが趣味を楽しんでいるのを、貧乏人のおれたちが見させてもらう」
って立場なんだから割り切る。
それでいいと思うけどね。最初はそれ以上のものを期待していたけど。
342:音速の名無しさん
07/05/13 23:56:43 b4bh8hiV0
要は渦は市ねと言うことでよろしいですか？
343: ◆RyoGAM4yKo
07/05/14 00:03:01 +sUj8hUX0
別に死ななくていいよ。だって今のJLMCは、あれはあれで楽しいし。
344:音速の名無しさん
07/05/14 00:20:53 tmafqaBsO
結局好きなんじゃねぇか
345:音速の名無しさん
07/05/14 00:32:00 FOSKBEpg0
・ホンダにアキュラAXR-01参加要請
・日産にルマン復帰要請
・トヨタにプロト用エンジン供給要請
・アウディジャパン、ポルシェジャパンに参加要請
・タイサン、チーム郷、T２M、童夢、サード、トムスに参加根回し
・GT３００とGT２を完全に同一カテに
・鈴鹿１０００ｋｍをシリーズに加えるよう根回し
これくらいやれないのか？渦は？素人でも考え付くこと。面倒なのか？
346:315
07/05/14 00:33:07 r+DhpYbg0
>>326
個人的には現状のFNはいまいち「ソフトとしては食い足りない」
んですよ…。「全日本F3000至上主義」って言われればそれまでだし、
当時は当時で（抜き所のあまりの少なさゆえ）「超高速パレード」とかも
揶揄されてた程度のものだったっていう面はあるにしても。
実際には無給油で行って行けなくもない車だったのを給油義務化したりとか
どうもあの辺りから「弄りすぎでおかしくなった」のかなという気はしてる、というか
「全日本F3000時点で食い足りなかったのはそこじゃなかった」っていう面が。
元々TV観戦派だった（というか全日本F3000期は年齢もそれなりだったし）けど、
実際に見に行ける歳になってもFNを見に行こうと思うには至らなかった。
一方でJLMCは…そりゃFNと同じ値段ってのは取りすぎですなw
そのへんの金銭感覚は実際身銭切って現場に赴いてるRyo氏だから分かる面もあるかも。
そこはやっぱり「走る側にとってのレース」だったら2千円とか3千円とかにするとか、
ヒストリックカーレース系とかそういう客層が合いそうな、
かつ価値のある別のサポートイベントと組み合わせての値段にするとか
そういう形ででも「見に来て損のないレース」にすることを考えなくては。
347:音速の名無しさん
07/05/14 00:42:44 r+DhpYbg0
>>345
むしろメーカーを積極的に巻き込もうとすると
話がややこしくなるんだって認識があるんじゃないのかな。
流石兄弟が言ってたみたく「ワークスの賑やかし扱いされるのは嫌だ」
っていう立場のプライベーターの方をむしろ取り込みたいだろうし。
むしろ例えば伊太利屋がジャッドエンジン扱ってたり
ルマン商会がキャラウェイ・コルベットを扱ってたりした頃だったら
そっちに話を持っていく方がよっぽど賢明な判断かもしれないし。
もしかして、サリーンジャパンとかGMジャパンとかに
「キャラウェイのレーシングバージョンやコルベットC6Rがこの値段です」を
はっきり出して、車両や部品の輸入に関して一定の支援をしてもらう、
とかいう方がまだ効果的かもしれない。
348:音速の名無しさん
07/05/14 00:47:06 r+DhpYbg0
あ…サリーンジャパンに頼むんだからサリーンの、だorz
＜レーシングバージョン
そーいえばTVRやリスターのインポーターって
レーシングバージョンくれって言ったら何とかしてくれるんですかね。
むしろ現時点でJLMCの事務局が出来ることは
そうやって好事家を引っ張り込むことのように思う。
349:音速の名無しさん
07/05/14 00:53:29 V+yq4KEg0
>>347
つーかSEROがどうやって商売してるか考えたら、ワークスが自社供給の車走らせるのが主流になると商売にならんし。
350:音速の名無しさん
07/05/14 01:02:51 r+DhpYbg0
>>349
商売もそうなんだけど、「売ってもらえない馬鹿っ速い車」
が出てこられたら参加する側は面白いわけないから。
やっぱり国内選手権的には現状のとおり
カスタマーエンジン＋カスタマーシャシーの組み合わせが基本ってのを
超えるのは得策ではないんじゃないかと。
というか、ザイテックにせよジャッドにせよ買える（もしくはリース出来る）
エンジン使って勝負に参加出来る水準で性能調整しないと、というか。
351:音速の名無しさん
07/05/14 01:14:55 FOSKBEpg0
日本GP時代や、JSPC時代のようなワークスの激突じゃなく、２座席GC時代のような展開想定してるのならそれはそれでいい。
でもそのために努力してるかと言えば渦はなーんもしてない。
「シリーズ作ったからさっさと出れやｺﾞﾙｧ」と言う姿勢。やっぱこいつは人格的に問題が多いな。
352:音速の名無しさん
07/05/14 01:17:23 FOSKBEpg0
で、なんで童夢やチーム郷に根回ししない？
GT３００勢に参加してもらうよう、根回ししない。
プロモーターがレースをプロモートしようとしない、実にユニークなシリーズですね、JLMCって。
353:音速の名無しさん
07/05/14 01:20:03 r+DhpYbg0
>>351
まあシリーズ立ち上げの時点で現地の売り物情報出して
「こんなのもありますよ」を提示しただけでも
今までのレースの立ち上げ方からいうと珍しいっていうか新しいとは思ったけど。
なんともその後の振興策が続かないっていうのは事実だけどなぁ。
もっと昔のことを考えたら、たとえばGr.Aツーリングカーの時にしても
メーカーは宣伝になるから自社の車作って出してきたけど、
プライベーターは公認のある車をベースに自分で作るか、
そうでもなければ海外で実績のある車を自分で全部段取って輸入してくる
（たとえばオートビュレック→BMW635CSi、木本レーシング→ホールデン・コモドール、
タク・モータースポーツ→ローヴァー・ヴィテス）しか無かったんだし。
なので渦尻氏酷い酷い論っていうのもこの件に関しては不可解に感じるけど。
「足りない点はある」とは思うとして、人でなし並みに罵られるほどのことはないと。
それとも何かビジネス上のトラブルでもあった人が私怨で叩いてんの？
354:音速の名無しさん
07/05/14 01:23:42 FOSKBEpg0
LMP：一つ山ノバ、Ｍ-TEC、タイサン、チーム郷、童夢、T２M、トムス、サード、東名スポーツ
（ザイテック、童夢、アキュラ、アウディ、ポルシェ、ローラｅｔｃ）
GT：SGTのGT３００勢含む２０台
これで３０台くらいは集まるがなあ。
355:音速の名無しさん
07/05/14 01:26:19 FOSKBEpg0
>>353
シリーズ立ち上げて、そのプロモート一切しないと言うだけで充分問題ありだろ？
責任者変えない限り確実に今年限りだな。
そうなっても誰も困らんかもしらんが。
356:音速の名無しさん
07/05/14 01:31:13 vNJf82Vs0
買う人がいれば、ポルシェとかアウディは持ってこれるんだろうけど、
まずは、そこまでする価値のあるシリーズにするとこから始めんとな。
357:音速の名無しさん
07/05/14 01:34:15 r+DhpYbg0
>>352
誰かお客さんとしてLMPをやる人がいて、
その人がローラやザイテックじゃなくて客として童夢を選ぶならアリだけど
「ワークスとしての童夢」が出てくるとしたら
他のカスタマーシャシーや中古車で走る人がいなくなるって面はあるかと。
まあ…そういうことを気にしてるとすれば、「いかにも仲間内の走行会っぽいレース」
だと言えてしまう面はあるけど…結果としてその方が台数が集まったり
車種のバラエティも「童夢を除いては」バラエティに富むなら成功かもしれないし。
GT300に関していえば、「基本的にはLM-GT2規定に合わせてもらう方向で来る物拒まず」
でいいんだって認識じゃないのかな。
そもそもポルシェとか外車のコンプリートカーならそれ自体買うことはできるわけだし。
ところで>>355の件も、「参加者の方を主体に見たレース」だとすれば
別に大々的なプロモートが要るものだとも思わないって気がするけど。
現時点の渦尻人脈系メディアとかを適度に利用した方法でも。
しいて言えばやっぱり「FNでも（個人的には）5千円じゃ見に行くかどうか考えちゃうのに
それと同じ値段じゃ近所のサーキットでやってたって行こうとは思えない」
っていうことの問題ではあるけど…逆に値段が値段なら大してPRなんかされなくても
ちょっと見に行ってみようかと思うかもしれないし。そういうさじ加減だと思う。
358:音速の名無しさん
07/05/14 01:40:05 r+DhpYbg0
>>356
まず最初に中古のローラやクラージュ辺りでもいいから
本格的なLMPを走らせる方が面白いって思ってもらえるようにと。
その何台かがワークス落ちや新車になってくれれば万々歳だし。
一方でRSやGC21の路線も捨てがたいから
何とかローカルクラスで残せないかと思ってしまうのも悩ましいところだし。
359:音速の名無しさん
07/05/14 05:15:55 AqDWSFQx0
渦がダメなら、それ以上の人物が出て来るまで待てばいいじゃん。
その時、おまいらが生きてるかどうかは知らんけどな。
360:音速の名無しさん
07/05/14 05:27:33 VpnrpdPU0
現状では、
ＲＳとＧＣ２１、ＧＴ２（ＧＴ３００）を主体としたレースにして
ＪＬＭＣと全日本の看板下ろした方がいいと思うな。
このカテゴリーだと国内にメンテナンスできるエンジン屋さんもシャシ屋さんも
そこそこある訳だし
菅生に行ってきた印象を書くと
Ｇｏｏｄになったのは、
パドックパス（６０００円）でグリッド入場ＯＫになったくらいで
展示車両が日産のＣカーのみになり、場内の飾りつけもセコくなった。
タイムスケジュールもきつくなったような気がする。
メインのＪＬＭＣより、他のコースイベントの方が面白かったような気がする。
361:音速の名無しさん
07/05/14 05:56:23 AqDWSFQx0
>>360
最初から、ＪＬＭＣと全日本の看板を掲げるべきじゃなかった。
十数年間中断してたスポーツカーレースが、いきなり復活するはずもないんだし。
関係者には、とにかく冷静な判断をしてもらわないとどうにもなんないよ。
362:音速の名無しさん
07/05/14 16:07:54 aPfjUt3X0
>>303
こんな間違いしてるゲームが最高峰かよＷ
URLﾘﾝｸ(a2.wtakumi.com)
363:音速の名無しさん
07/05/14 18:58:55 +RvhtRCT0
5月12・13日JLMCより
予選日のPW。RQはもちろん、ドラも監督も誰も出てこない。
URLﾘﾝｸ(221.240.155.139)
前座のクラシックカーレースに出た岩城滉一
URLﾘﾝｸ(221.240.155.139)
寂しく無限の旗を振っている二人
URLﾘﾝｸ(221.240.155.139)
相変わらず顔だけはかっこいい中野信治。しかし、その後・・・・
URLﾘﾝｸ(221.240.155.139)
こうなりました。
URLﾘﾝｸ(221.240.155.139)
364:音速の名無しさん
07/05/14 19:27:34 wMDSl8yh0
>>363
乙！！
想像以上の すごい 場末感
LMPクラスに出てる当人たちはどう思ってんだろ？
365:音速の名無しさん
07/05/14 19:29:40 AT2+KxNo0
>>363
激しく乙
珍事久々に見たなぁ
366:音速の名無しさん
07/05/14 21:49:20 MgIe8A5p0
鈴鹿のスーパー耐久が観客１００００人くらいだったはず。
んでこっちは確か４５００人。
土地柄が違うとはいえ、さすがに寂しいよなあ。
367:音速の名無しさん
07/05/14 22:01:42 999GM+wZ0
>>363
客、入ってねーなー。
９２年の世界選手権を思い出したよ。
368:音速の名無しさん
07/05/14 22:02:37 999GM+wZ0
>>366
それ、主催者発表？
369:音速の名無しさん
07/05/14 22:41:03 FeSnLMPk0
>>363
SUGOの観客席って改修されてたのか
370:音速の名無しさん
07/05/14 22:58:23 AqDWSFQx0
終わったな・・・
371:音速の名無しさん
07/05/14 23:00:22 jC9KVdk/0
主催者発表が4500人と言うことは、実数は1000人もいないんじゃないの？
372:音速の名無しさん
07/05/14 23:04:39 AqDWSFQx0
来年はGC21やRSがいなくなるから、LMP1が2台・LMGT1が2台・LMGT2が4台の計8台。
「3年は頑張る」とか言ってたから、それでお終いってことかな。
373:音速の名無しさん
07/05/14 23:18:19 af73LfOj0
ＳＧＴの先行きも不透明だしね
破産しかけたみたいだし、NSX後継は出るのか、500も3.5Ｌ統一にする案とか。
他力本願はいけないが、あっちが崩壊すればこっちにある程度流れるってことはあるかな
374:音速の名無しさん
07/05/14 23:33:12 r+DhpYbg0
>>372
GCとRSを締め出すっていうのは曲げようのない決定事項なの？
何らかACOを納得させて、走らせるだけでも走らせられる状況を作るほうが
エントラントのためにはなると思うけど。
375:音速の名無しさん
07/05/15 00:11:27 r3N/6UcY0
>>374
3年目からリアルルールに移行って話だったでしょ。
元々はLM規定の車両だけで間に合うはずだったのが、そうもいかなくなったからGCやRSを駆り出しただけだし。
ジャパニーズ・ルマンとか全日本選手権とか言った以上は、それなりの責任をとってもらわないといけない。
376:音速の名無しさん
07/05/15 00:41:45 u/uIeNmn0
まあ責任もへったくれも例えばJSPC時代の鈴鹿1000kmだって
RS勢は別にJSPCのポイント掛かってたわけじゃないだろうし。
あるいはBPRの時のRSとかIMSAカーとかも単独レースとして戦ってたはずだし。
そういう意味では「選手権外車両が混じるけどよろしいか」とか
「1レース2選手権」（＝「全日本スポーツカー耐久＠ジャパニーズ・ルマン」と
「全日本RS耐久（仮）」とか）になりますが、とかを
可能かどうかJAFやACOに交渉してみるのが主催者の仕事だろうとは思う。
っていうか何をそんなに責任責任言ってんのかと。
377:音速の名無しさん
07/05/15 01:13:41 r3N/6UcY0
>>376
こっちは、アンタみたいに無原則じゃない。
「別クラスを設けてRS等を走らせることはダメだ」なんて言ってないから、勝手にすればいいんじゃないかな。
378:音速の名無しさん
07/05/15 07:13:11 MccWYJsp0
>>329
TS020をオープンにしたような車
URLﾘﾝｸ(www.sto-radical.com)
379:音速の名無しさん
07/05/15 11:00:36 QwScSTpu0
SERO公式の「Rd.1特設ページ」レポートって、けっこうリアルにアップしてたよ。
写真もいいし。しかし、これだけスルーされてるってことは誰も見ていなかったってことw
SEROってこういうPR不足がだめなんだよなぁ。少数かもしれないけどファンのことをまったく無視してるよね。
まあどうせその特設レポートだって次回もあるかどうかわからんし。
380:音速の名無しさん
07/05/15 12:29:48 5b02GHbz0
>>378
ラディカルじゃん
今年もルマンのエントリーはあるけれど遅いマシンは変わらず。
市販で売ってるタイプもあると聞いたが町乗りにしては荷物積めないぜ
今のＳＧＴ車両でＡＬＭＳなんかに乗り込めるようなレギュになったら
遠征とかしにいくんだろうか？
381:音速の名無しさん
07/05/15 12:41:54 SJN4WhkX0
東京インポートカーショーでラディカル現物を見てきたぞ。
車両1000万超えなのがなあ。
500～600万くらいでレース用に供給できればおもしろいと思うのだが。
382:音速の名無しさん
07/05/15 14:23:31 Mi3m7Y5K0
>>378
それ見たらスーパー７やエクシージが滅茶苦茶安く思えてきたぞＷ
競技車両は需要あるだろうけど、ロードカーは～・・・・疑問だな(；´Д｀)
383:音速の名無しさん
07/05/15 14:51:10 u/uIeNmn0
でも例えばF3なんか車両だけで1500万ぐらいじゃなかったっけ。
RSのオスカーSK52辺りも正確な値段はわかんない
（というか今から新車を作ってもらえるかどうかも詳しくはない）けど
コンプリートでの値段となると1000万以上してそうな気がするし。
たまたま中古の出物があるからお手頃に感じるだけのように思う
＜GC21（というか中身のF3）とかRS
一方でポルシェはカップカーでも2千万ぐらいだったはずだから
GT2は多分もっとするっていうのは間違いないし、
昔キャラウェイ・コルベットがチームルマンを介して輸入される話になった時
（結局は1台も売れなかったと思うけど）も、耐久性が尋常じゃないために
ランニングコストがかなり安いという触れ込みではあったけど
それでも5千万はするとかいう話だったから…車の仕立てを見てると
今のコルベットC5R/C6Rもそのぐらいの線だろう。
そう考えるとむしろ「プロトって何て安いんだろう」って思うよ
＜LMP2相当のやつだったら「出れるだけ」なら新車1千万～、
勝てそうな品質の新車or中古車が2千か3千かそんなもん
いっぽうS-GTカーは国産に関しては基本的に売ってないはずだし
値段付ける気にもならんけど…昔のJTCCエクシヴが2500万とかだったはずなので
NAだった頃の板東セリカでそれと同じぐらい、今のは当然それより安いわけはない、
ということになるんだろうな＜GT300
384:音速の名無しさん
07/05/15 14:54:24 N+N88GhK0
ネタ車だよな、ラディカルって
雑誌ではオートカーのスポーツカー対決ぐらいでしか見たことないよ
現物見るとボディ表面がヘナヘナでガッカリだし・・・
素直にロータス買ったほうが幸せじゃないのかな
どうせネタとして買うならアルティマのほうがずっとマシかと
URLﾘﾝｸ(www.veggyplease.com)
385:音速の名無しさん
07/05/15 15:05:08 u/uIeNmn0
ちなみにワンメイクになる前のF3000が
車体3～4千万＋エンジン2千万程度、
チャンプカーが車体6千万程度（エンジンは原則リースのみなので単価不詳）
とかそんな感じだったっけな＜この業界の物価水準
ポルシェ962Cが6千万ぐらいだっけ。
仕立ての水準から推測すると、やっぱローラのLMPカーと
ジャッドエンジンの組み合わせあたりで新車を買うと
F3000以上チャンプカー未満ぐらいの感じになる？
無論アメリカ系V8とかロータリー（北米経由で）とか買うなら
もうちょっと安上がりで済むだろうけど。
まあ…たぶんS-GTに勝てる体制で出るより圧倒的に安上がりとはいえ、
大口のスポンサーが確保出来るんならともかく
物好きの大富豪が道楽でやるには容易ではない、ってのが
何とも日本のスポーツカーレース環境的には困難だよなぁ
＜本格的なLMP1カーでのレース活動
逆にLMP2水準でいいんなら前述のとおりで、
GT300の真ん中へんを走るよりよっぽど安上がりに楽しめそうというか、
RSやGC21をやってる人がちょっと背伸びする水準でやれそうなんだけど。
386:音速の名無しさん
07/05/15 15:07:38 u/uIeNmn0
問題は、アメリカでも一時期スポーツカーレース退潮の原因となったと同じで
日本のお客さんも（というか、より日本のお客さんの方が）
「スポーツプロトよりＧＴみたいな『市販車のケバいやつ』の方が
見栄えのするレーシングカーとして感じる」っていう点で
ただでさえハンデがあるってことではあるけど。
例えば趣味でレースやってる社長さんが、レースに使わない時期に
自分のレーシングカーを本社のロビーにでも飾っておくとか、
会社のHPで「こんな活動もしてますよ」って写真貼る時とかに
下手するとラディカルやピルビームのLMP2辺りより、ポルシェのスーパー耐久カー辺りのほうが
よっぽどお客さんの多くが「見栄えがいい」って見ちゃう可能性が…と。
まあ社長が「いやーミシェル・ヴァイヨンに出てるよーな車ですよあっはっは」で
お客さんもそういうセンス分かるような人、なら効果的かもしれないけどw
>>384
まあ例えば日産ザウルスなんかも「乗り込む時にカウルに手つくと割れる」
とかいう話だしw、ある意味この業界の品質水準がこの程度といえばこの程度かと。
飛び抜けて速くはないにせよナンバー付けて走れるってのがストリート仕様の売りだし、
レース仕様のほうも「一応レギュを満たすから素材にはちょうどいいです」
みたいに考えるならそれはそれ…じゃねーの？それこそRE積んじゃうとかw
387:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/15 15:54:48 iY4JATuG0
>>386
> まあ例えば日産ザウルスなんかも「乗り込む時にカウルに手つくと割れる」
人乗せても割れないよ｡
388:音速の名無しさん
07/05/15 16:21:38 AAOWlRQR0
お金持ちに、お金持ってるとこんなにみんな面白がってくれていいことができて英雄になれますよ。
ってことが伝えられれば良いんだよな。
389:音速の名無しさん
07/05/15 18:41:08 0PT7EACd0
>>386
そもそもミシェル・ヴァイヨンが日本で有(ry
390:音速の名無しさん
07/05/15 19:02:23 u/uIeNmn0
>>387
ザウルスジュニアだったかな。当時のASの試乗記事で
「カウルとサイドポンツーンが開いてるので注意が必要。
（メディア関係者の）何人かは割った…」っていう記載があったのでつい。
っていうか乗ったことあるんすねw＞ﾌﾗﾄﾞｰ氏
391:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/15 19:32:45 iY4JATuG0
知り合いのところにあった｡
Jr のはカウルが薄いのかもしれないね｡
392:音速の名無しさん
07/05/15 21:39:19 CngA7R3o0
富士1000㎞ではもうちったあましなエントリーにならん＞？
また詐欺同然のレースやるの？
アキュラやポルシェ呼ぶとか言う発想ないんかねえ？
393:音速の名無しさん
07/05/15 21:49:21 r3N/6UcY0
LM規定の4クラスだけで、十分なエントリーを確保出来ると思ってたんだろ。
それがうまくいかないから、RS等を駆り出してLMP車両の穴埋めをしたと。
彼らをずっと走らせるつもりがあるなら、最初から別クラスを設けてるはず。
来年の時点でエントリーが増えて無ければ、打ち切りは当然。
甘やかすと、レース関係者も成長しないよ。
394:音速の名無しさん
07/05/15 21:57:45 88Lr9reC0
>>392
仮に呼んでも大メーカーが乗り込んで来るメリットが現状では皆無。
RSスパイダーならプライベーターが購入すれば良いんだろうが、
新車のクラージュ余裕で2台買える価格だった気が。
395:音速の名無しさん
07/05/15 22:10:06 15vI99A70
ALMSのLMP2なんか既に素人プライベーターがどうこうできるレベルの話じゃなくなってるわけで。
結局のところ、素人が中古車買って勝負できるレースってのは、流行ってないレースしかありえないとしか。
396:音速の名無しさん
07/05/15 22:11:43 u/uIeNmn0
まあ、むしろ現実路線は
今RSやGC21でやってる人達が手軽に移行できるような
安価な水準のLMP2カーの台数を増やせるように頑張ることだとしか。
メーカーワークスをどーの有力コンストラクターをどーの、というのは
それはただスーパーGTの二の舞を踏むことになるだけだと思うなぁ。
397:音速の名無しさん
07/05/15 22:14:35 HEtf3vu80
マッチの持ってるＳ１０１でも走らせればいいのにな
398:音速の名無しさん
07/05/15 22:22:05 u/uIeNmn0
>>395
ローラ＋シボレーやフォードのV8とかクラージュ＋20Bとかじゃ駄目と？
実はJLMC事務局が出物情報で紹介してたピルビームがどうも気になる。
そもそもがヒルクライムカーとかやってるような
日本でいえばオスカー辺りみたいな感じの会社
（上はF3あたりまでやったことがある、って意味でも近い）だし
RSやF4に使うようなエンジンを載っけても問題なさそうな匂いがする。
399:音速の名無しさん
07/05/15 22:27:16 15vI99A70
>>398
その辺の組み合わせでポルシェとアキュラがガチで殴り合いしてるとこで戦えてるか？
400:音速の名無しさん
07/05/15 22:28:37 u/uIeNmn0
>>399
日本にその二強を呼ばなきゃいいだけの話なわけで。
先にワークスを引きずり込んじゃおうとか思うから難しくなるわけよ。
401:音速の名無しさん
07/05/15 22:36:45 r3N/6UcY0
ホンダが、「アキュラが出られないんだったら茂木のJLMC戦止める」って言ったらどうするんだよ？
402:音速の名無しさん
07/05/15 22:39:40 15vI99A70
>>400
二強を呼ぼうが呼ぶまいが、シリーズが興行として成立すればワークス勢の参戦は止められないし、そうなればプライベーターが中古車でどうこうできる話じゃなくなるのは一緒だろ
403:音速の名無しさん
07/05/15 22:43:44 erhYcCXK0
今議論してるお前らってその程度の知識でプロト語ってたのかよ。
404:音速の名無しさん
07/05/15 22:45:26 bf8FJdi20
・・・・つうかアキュラ来るわけないし、来ると思う？
あれは車体もエンジンも米ＨＰＤ単独（表向きなだけかも）だし
まあどっか一戦くらいは賑やかしに来てくれたら嬉しいけどさ。
405:音速の名無しさん
07/05/15 22:47:28 u/uIeNmn0
>>402
興行として成立する、なんつー段階になったら
そのころはそれなりに優秀なプライベーターが育ってる件について。
406:音速の名無しさん
07/05/15 22:47:49 LvT2irMa0
>>397
近藤のS101＃4はT2MのS101.5になりました。
>>404
遠征費+招待費どっさり出せば来てくれるんじゃない？
407:音速の名無しさん
07/05/15 22:49:48 HEtf3vu80
>>406
マジで？ それどこ情報？
408:音速の名無しさん
07/05/15 22:50:42 bf8FJdi20
>>406
そんな金がどこに？・・・
まあハイクロフトアキュラが来たら狂喜乱舞、どこへでも観に行っちゃうよだけどさ
ドライバーもヨハンソンとブラバムだし
409:音速の名無しさん
07/05/15 22:54:36 mu3iapRD0
T2Mのやつってクラッシュテストに出したやつじゃなかったっけ?
それともそれがマッチ所有だったのかな。
410:音速の名無しさん
07/05/15 22:55:18 N+N88GhK0
>>404
JSPC時代のWEC in JAPANやWSPC戦みたく、
シリーズの天王山みたいなレースで海外勢を招待すれば、華やかになるし
世界とJLMCのレベルの差がどんなもんかわかっていいよな。
JSPCなんか国産ワークスですら年間チャンプ争いできるようになったのは89年とか90年ぐらいからだろ
JLMCだって最初は惨憺たる状況でも未来がないわけじゃない、と思う
411:音速の名無しさん
07/05/15 23:50:24 CngA7R3o0
アキュラブランドを日本国内でも2008年から展開することが決まってる
そのためアキュラブランドでレース参戦、ってありジャマイカ？
ＳＧＴで「アキュラNSX」として参戦すれば済むだけの話かもしらんが
412:音速の名無しさん
07/05/15 23:54:58 CngA7R3o0
1983年 Cカー
鈴鹿500㎞ 2台
富士500㎞ 3台
富士1000㎞ 9台
鈴鹿1000㎞ 7台
富士500マイル 9台
2006年 LMP
菅生1000㎞ 1台
もてぎ1000㎞ 2台
岡山1000㎞ 2台
2007年
菅生1000㎞ 2台
富士1000㎞ ？
413:音速の名無しさん
07/05/15 23:56:16 CngA7R3o0
>>410
LMS日本開催できないかな？
5月の富士1000㎞とか8月に鈴鹿1000㎞でとか。
414:音速の名無しさん
07/05/16 00:04:37 CngA7R3o0
1984年 Cカー
鈴鹿500㎞ 7台
富士500㎞ 13台
筑波4時間 4台
富士1000㎞ 13台
鈴鹿1000㎞ 14台
富士500マイル 12台
415:音速の名無しさん
07/05/16 00:15:13 AfqCIDPj0
JLMCにアキュラ参戦より
ＡＬＭＳ開催を鈴鹿、茂木にホンダの力で誘致するっていう夢の方が
可能性高そう
>>411
その場合でも現状の無限がアキュラに化けるとかになりそうな予感
416:音速の名無しさん
07/05/16 00:19:21 rg2goC/80
Cカーを走らせたことがあるチーム（ガレージ）で現存するチーム
・トムス
・童夢
・サード
・ルマン
・セルモ
・ニスモ
・インパル
・ハセミＭＳ
・ノバ
・タイサン
・東名スポーツ
・アストニッシュ
417:音速の名無しさん
07/05/16 00:28:26 rg2goC/80
>>400さんはどう言うレース形態がいいですか？
高度なプロのレースより、素人が趣味でやるレースが理想？
418:音速の名無しさん
07/05/16 00:29:22 1fuUo2NE0
おまいら、日本国内のスポーツカーレースが十数年間引っ繰り返ってたのを忘れてるよ。
残念だけど、これ現実なのよね・・・
419:音速の名無しさん
07/05/16 00:31:01 sC8HK0Cl0
>>417
デイトナやニュルの24時間耐久みたく
速度差さえ危険じゃなければ両方がごっちゃになって走ってる方が楽しい。
かつJLMCの現状を考えると、趣味人のためのレースとしての方を
先に充実させるほうが無理がない気がする。
420:音速の名無しさん
07/05/16 00:37:24 1fuUo2NE0
だから、LM規定の車両だけじゃ足りないとわかった時点でシリーズの開催を中止すべきだったんだよ。
こうやって、何時までもゴマカシゴマカシダマシダマシやってるからダメなんだよ。
421:音速の名無しさん
07/05/16 00:39:03 rg2goC/80
>>419
少なくとも趣味のレースじゃ興行としては成り立たないのではないでしょうか？
なぜＪＳＰＣが出来たかと言えばWECがあったから。
同じようにＬＭＳが日本で開催すれば、トヨタ、日産、ホンダの耐久参戦もありえるような気もするのだが…。
422:音速の名無しさん
07/05/16 00:41:34 muBr5OCI0
Cカー頃はポルシェというスタンダードカーがあったからな。
423:音速の名無しさん
07/05/16 00:49:02 dMIYBGso0
WEC以前にも耐久レース文化はあった。
それを支えていたのはグランチャン等にも参加していた
2座席スポーツカー群だったと思う。
今はそのグランチャンに相当するカテがなぁ…
424:音速の名無しさん
07/05/16 00:56:56 sC8HK0Cl0
>>421
うん。だから最初っから興行として成り立つことなんか考えてはいないよ。
まずは「クラブマンレースよりちょっとお金持ちで道具にも凝りたい人向け」みたいな
高級参加型レースとしてだけでイベントを成立させた方がいいんじゃないかと。
お客さんはサポートイベント（これもヒストリックカーレースとか展示会とかを併催するとか）
の充実と、普通の全日本より安い価格設定で
レースそのものより珍しい車を見たい人とかを掴む方向で、
それでも何とかイベントが立ち行くような形にするのが最初の段階の話かなと。
うまいことLMPカー比重が増えたり、エントラントの成長で
速いマシンが増えたりとなれば、そこで自然に観客動員が増えたりして
いよいよ興行としてどうかって話になってくるんだと思う。
425:音速の名無しさん
07/05/16 01:00:30 rg2goC/80
>>420
83、84WECの国内エントラントのCカー
83年＝11台（+1台ＤNS)
84年＝18台（+2台ＤNS)
LMS日本開催すれば一気に増えないか？
426:音速の名無しさん
07/05/16 01:02:20 rg2goC/80
>>424
であるなら、Ｆポン、ＳＧＴ並の料金はぼったくりでしかない。
最初から「素人の趣味レース」として宣言してそれなりの料金設定じゃないと。
427:音速の名無しさん
07/05/16 01:10:15 sC8HK0Cl0
>>426
まあ、そこが現状の問題だよな。
「こんな値段でも見たい人は見にくればー？」的になっちゃってる。
ただ、たとえ現時点ではLMPクラスの2台とGTの一部だけ、
さらにはサポートのルマンクラシックだったりパドックの展示車だったりについて
「こんな宝石のような車ﾊｧﾊｧ」のお客さんにとっての価値がどのぐらいかによっては
単純に「鈴鹿クラブマンや富士チャンピオン並みの入場料」
と切り捨てちゃうようなものでもないし。
「幾らならいいのか」とかいう議論は割と重要かもしれないな。
渦尻氏とは言わないまでも関係者が誰かココ見ててくれたりすればなー。
まあ、あり得ないだろうとは思いながら一応わずかな期待はこめて書いてみるw
428:音速の名無しさん
07/05/16 02:28:56 1fuUo2NE0
もう手遅れじゃん。
スポーツカーレースを十数年ほったらかしにするような国に、一体何が出来るんだよ！
429:音速の名無しさん
07/05/16 02:33:42 AfqCIDPj0
例えばホンダがSGTから撤退した場合
一部はプライベーターでSGTに残る道もあるけど、その他ホンダ系チームの仕事は
何かで確保しないといけない。中嶋、ARTA→Ｆ3、童夢、国光→JLMCとかになれば・・・・
430:音速の名無しさん
07/05/16 02:43:44 sC8HK0Cl0
>>429
その場合何だかんだいってフォーミュラニッポンの無限ホンダエンジンが
凄い気合い入ったものになったりするのだ、という線も。
それでチーム的にはGTをやる手が空いたぶん、
かつスポンサーさんの資金が余ったぶん台数が増える、なんて線は
それはそれでありうる。
もちろんホンダがGT撤退を契機にJLMCのほうに出てくることだってありうるけど
実際どうなるかは何とも言えないよなぁ。
無論それでJLMCの様相が一変するって線はありうるし
＜LMP1クラスのメインストリームをホンダが占めて流石兄弟がそれに対抗するとか
そういえばJTCC崩壊以降、ツーリングカーレースの方も
日本には気の利いたシリーズが存在してないんだよなぁ。
メーカー的にそっちの方をどう考えてるのかも気になる。
2リッター～2.5リッター近辺のスポーツセダンっていうのは最近それなりに
各メーカーが選択肢を揃えてきてるし。
431:音速の名無しさん
07/05/16 03:22:28 73+zgIFb0
>>430
ツーリングカーに関して言えば、WTCCにプライベーターのアコードが出ているが
ホンダからのサポートはほんとにささやかな、部品供給ぐらいのものでしかないそうだ。
ホンダ社内にはシビックのWTCCマシン開発したいという声もあるそうだが、
所詮ヨーロッパ市場ではマイノリティなんだから出る意味がない、ということらしい。
結局のところ、メーカーとしてレースに出るには費用対効果がないと、
少なくとも重役を騙せるぐらいの大義名分がないとダメということだ。
そう考えると現状のJLMCにメーカーワークスが出てくる、あるいは
マシンを開発してチームに供与するなんて可能性はほぼゼロだろうな。
432:音速の名無しさん
07/05/16 04:52:36 4Xu6zZpG0
実際、ＪＬＭＣに出て”ルマンへの出場権を得よう”ってエントラントいるのかね。
居ないのであれば、”ＪＬＭＣ”と”全日本”の看板をおろして
好きな車を持ち寄っての”レース形式の走行会”で良いのでは？
>>427
入場料金設定は、Ｓ耐位の料金で妥当かも
ＳＥＲＯのコンセプトの中に「こんな宝石のような車ハァハァ」が確かに入っているんだけど
去年の車両だったらともかく、今年は、、、
日産のプロト４台と、ランボルギーニ ミウラ、岩城さんのコブラが目玉じゃ、ちと寂しい
>>423 微妙に違うな
富士ＧＣシリーズの参加車両が、ＪＳＰＣ以前の富士ＬＤシリーズ、鈴鹿エンデュランスシリーズを
盛り上げていたのは事実ですが
ＧＣカーでのエントリーは、多くとも５～６台で、大半はＧＣのサポートレースに参加していた
”サバンナＲＸ－３”や”サニー”のＴＳカー（現Ｎ２、ＧＴ３００相当？）です。
433:音速の名無しさん
07/05/16 05:43:14 5PLQppNQ0
ＪＬＭＣを、８０年代後半～終了までのＪＳＰＣのような雰囲気のレースにするには
各自動車メーカーに、”Ｆ１”ではなく”ルマンに出よう”という気運が生まれるか、
”ＳＧＴ”が無くなるか、エントラントが流入してこないと無理だと思う。
434:音速の名無しさん
07/05/16 07:49:26 tx9PGr1B0
>>433
苔の一念で頑張っても勝てるかどうか判らないのがルマン。
メーカーがワークスで参戦するなら、勝利が絶対的に求められるわけで
数年で確実に勝てると言い切れない以上
そんな企画は今の各社では通らないだろうて。
435:音速の名無しさん
07/05/16 09:35:55 1fuUo2NE0
おまいら随分気の長いこと言ってるけど、これから10年も20年も待てるのか？
日本のスケールじゃ、こういう選手権無理だって思わない？
436:音速の名無しさん
07/05/16 12:23:42 uKw8CBEo0
みんな思ってるよ。
437:音速の名無しさん
07/05/16 12:37:25 1fuUo2NE0
>>436
じゃあ、渦は例外だったんだね。
438:音速の名無しさん
07/05/16 20:23:15 rg2goC/80
ＪＳＰＣはWECが始まり（82年）、各メーカー、チームがWECを目指す、と言うことで力が入り盛り上がっていった。
さらにその先のルマン/WSPCを目指すことになりさらに盛り上がった。
ＪＬＭＣを盛り上げるには、まずＬＭＳ日本開催が不可欠だ。
ＬＭＳが開催されない限り盛り上がることは「ない」と断言できるだろうね。
本来なら盛り上げるべき立場の渦が動くはずなんだが、盛り上げようと何もしてないとこ見ると、
やはり人格的に相当問題のある人物と断言していいのだろうね。
439:音速の名無しさん
07/05/16 20:35:48 AfqCIDPj0
ルマンでシルエットフォーミュラが走る！
URLﾘﾝｸ(www.sports-carracing.net)
第一、ACOに対して「ロードカーと同じカタチ」を要求したのは、
日本のあるメーカーのレースを委託されている関係者だ。
そのメーカーが本当にルマンを構想しているのかは明かではない。
単なるエクスキューズとして、希望を述べただけかもしれない。
しかし、たった10台で開幕戦を迎えなければならなかったJLMCにとっては、
画期的な振興策となる可能性がある。
ルマンにこんな案があったなんてはじめて知った
440:433
07/05/16 21:25:55 iPlkfr9k0
画一化が進みそうな気配のＦ１よりも
ルマンの方が新技術（ハイブリッド、新燃料等）に対して融通が利きそうな気がする。
と特に根拠もなく書き込んでみる。
441:音速の名無しさん
07/05/16 21:31:27 muBr5OCI0
今のルマンはディーゼルに800馬力まで許してるから、それ以外は勝てないね。
442:音速の名無しさん
07/05/16 21:40:12 dMIYBGso0
>>432
そうですね、「支えてたのはツーリングカー」で
「盛り上げていたのはスポーツカー」でした。
僕が初めて見に行った'77鈴鹿500kmもそんなだったかなw
RX-3、B110、KP47等々…あのごった煮感が好きだった。
JLMCもまず「LM」外しちゃえ。N1、RS、GC21、型落ちSGT、
もう何でもアリでいいじゃん。956とシビックだって混走してたんだ。
443:音速の名無しさん
07/05/16 21:44:38 muBr5OCI0
GT300がそのごった煮だよね。
444:音速の名無しさん
07/05/16 21:54:56 kacBeU/A0
＞ホンダ社内にはシビックのWTCCマシン開発したいという声もあるそうだが、
＞所詮ヨーロッパ市場ではマイノリティなんだから出る意味がない、ということらしい
わざわざシボレーで出てる人たちの爪の垢を飲ましてやりたいな・・・
445:音速の名無しさん
07/05/16 22:30:01 K5DqRRTm0
>>439
「日本のあるメーカーのレースを委託されている関係者」と言うが、
童夢以外にメーカーからレース委託受けてる所・・・あったっけか！？
446:音速の名無しさん
07/05/16 22:48:40 rg2goC/80
おれは市販車風のプロトより、プロト風のプロトの方が好きだ。
447:音速の名無しさん
07/05/16 22:50:07 rg2goC/80
いいじゃん、ホンダはF１、ルマン、WTCC全部やれば。ホンダならやれる！
SGTやめればいいし。
448:音速の名無しさん
07/05/16 23:00:13 muBr5OCI0
ホンダって社員にフィードバックできないと厭なんだろ。
今のF1だってエンジニア育成のためにやってて、醜く肥満した中本とかいう人が
仕切ってるけど。
449:音速の名無しさん
07/05/16 23:03:04 rg2goC/80
メーカーがSGTとJLMC両方やるのって厳しいか？
グループAとC、JTCCとJGTC両方やってる時期長かったじゃん。
450:音速の名無しさん
07/05/16 23:10:02 AfqCIDPj0
>>445
文中のあるメーカーがホンダとは考えにくいよね
アキュラでプロトをやっていくわけだしさ。
現在参戦してないとこも含めば、日産の可能性もあるのかな？
>>447
ルマンはアキュラでやってるし、WTCCは今出てないし今後出る可能性も低いけど
BTCCに出てるタイプＲのバックアップはやっているんじゃないかな。
そういやＷＴＣＣの主催者が日本開催の可能性ある、二つのメーカーと
話しているなんて語ってたけど・・・
451:音速の名無しさん
07/05/16 23:10:06 muBr5OCI0
一時代前だな。
452:音速の名無しさん
07/05/16 23:13:49 rg2goC/80
アコードユーロRはプライベーターなのに表彰台登ったのにな。
実戦部隊はJASでいいから、ワークス支援してあげればいいのに。
F１辞めてもやる意味あるとさえ思う。
F１卒業、ルマン（アキュラ）、WTCC（シビックタイプR）でもいいのでわ？
453:音速の名無しさん
07/05/16 23:14:30 73+zgIFb0
>>444
WTCCのシボレーはワークス体制だよ
日本だとシボレー＝アメリカというイメージだけど
GMは「高品質・低価格なカジュアルブランド」という位置づけで、
世界中でシボレーを展開しているんだ
ただしちょっと前までヨーロッパ市場はオペルに任せっきりだったから
小型セダンによるツーリングカーレースのノウハウがなく、まだ苦戦してる・・・んだと思うw
>>445
無限かニスモとかじゃないの？
454:音速の名無しさん
07/05/17 00:53:09 fS91lI040
>>453
ん、そーいうこといってんじゃなくって
わざわざ「欧州じゃ売ってないブランド」で出てるって事。
455:音速の名無しさん
07/05/17 01:04:00 C9iLlGwW0
>>454
ん？
シボレーもWTCCに出てるヌビラも普通にヨーロッパ各国で売ってるけど？
URLﾘﾝｸ(www.chevroleteurope.com)
ちなみにWTCCでGMチームをオペレーションしてるのはレイ・マロックだ
456:音速の名無しさん
07/05/17 01:20:28 iz/dsyl80
ついでにシビックもヨーロッパで売ってるよな。まあ日本のとは完全に別物だが。
457:音速の名無しさん
07/05/17 19:25:27 +pR1Pujj0
ついにクリエイションお披露目だね。
結局、クローズドボディは作らなかったのね。
しかも、ドライバーを中野信治とは
458:音速の名無しさん
07/05/17 19:46:23 b3K/s/L80
>>457
屋根付きを作ったのはプジョーさんだけでしたってオチかい？ｗ
459:音速の名無しさん
07/05/17 20:28:43 z79sAd/70
中野信治はエイムつながりでしょう。
460:音速の名無しさん
07/05/17 20:47:02 pqlzSXac0
>>458
最悪は、シルエットフォーミュラ導入で退場を余儀なくされる事かと。
461:音速の名無しさん
07/05/17 21:22:34 363NEF+E0
なんでレーシンゴンもASも渦の怠慢責めないの？
弱み握られてるとか？
462:音速の名無しさん
07/05/17 21:31:27 BU4fidbY0
シルエットて、要は昔やろうとしてたプロカーみたいなもんかね。
URLﾘﾝｸ(www.autokrata.pl)
まーこんなんもあったがw
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
「日本のあるメーカーのレースを委託されている関係者」というと
一応トムスも当てはまるかな。
まず思い浮かべるのは童夢だけど。鮒子田さん戻ってきたし。
463:音速の名無しさん
07/05/17 22:24:47 KaBNRqCQ0
>>462
GJ! プロカー164.が走ってる映像初めて観たよ！ 強烈っす
このエンジンはオゼッラのＦ１あたりに載るもんだと思ってたが・・
どこにも活用されず結局オクラ入りになったんだっけ？
464:音速の名無しさん
07/05/17 22:38:32 bfGaR9DD0
>>461
逆に「この水準」で渦尻氏の責任を声高に叫ぶ方々のほうが
何か煮え湯でも飲まされたことがあるのかと。
これより酷かった例なんて過去に何度だってあるわけで。
末期のJTCCなんてのもまさに酷いものだったし、メーカーの顔色伺いすぎて
正当なレースとしての体を為さなくなって成立しなくなったものも数多いし。
まあ…このスレの反渦尻派の中にはむしろメーカーワークスの大規模参戦で
彼らがレースを支配することを望む向きもおられるようだけどさ。
465:音速の名無しさん
07/05/17 23:07:47 meaqVqOR0
>>464
昔と同じ、じゃ進歩が無いでしょ？
今は今だよ。
こっちはレース関係者じゃないんだから、内輪の理屈なんかどうでもいい。
ダメなら倒産して当然。
466:音速の名無しさん
07/05/17 23:10:57 bfGaR9DD0
>>465
経営状況が現実に悪化して倒産するならそれは「実際に出た答え」だけど、
「内輪の理屈なんかどうでもいい」っていうなら
実際の経営状況さえ推測する立場にないじゃん。
467:音速の名無しさん
07/05/17 23:14:13 bfGaR9DD0
そのことに加えて、それじゃ現状のS-GTとか
S耐久とかが「健全」って言えるかどうかだって疑問ではあるし
＜昔と同じ、じゃ進歩が
あれと比べてJLMCが言うほど酷いのかどうかを考えると
レースジャーナリズムがことさら糾弾するでもないのを不思議には思わないな。
468:音速の名無しさん
07/05/17 23:14:37 eVooP7rx0
怠慢＝何も努力していない、ということなんだから
もしやれる事全てやって今の状況だと思えるなら、主催者を責める人も少ないだろうけど。
実際、怠慢なのかどうかは中の人じゃないと分からないと思うが
メディアの情報が噂も含めて少ないわけだから、結果的に怠慢に見えるよな
誰かも言ってたが、メーカーは別としても郷や童夢、その他チームを
必死で口説こうとしてるのかな？
469:音速の名無しさん
07/05/17 23:25:37 363NEF+E0
てかここにいる渦シンパって親戚か本人か？
レースの体をなしてない、その点でその中心にいる人物は責任問われるの当然だろ？
末期のJTCC出すなんて無意味。「末期」なんだから。翌年には消えた。
JGTCも初年度は酷かったが、それを教訓にＧＴＡを結成し、９４年以降は人気レースに成長した。
ＪＬＭＣは１年めからプロ興行の体を成してなかったが、その反省がまったく生かされず２年目更にひどくなったんだし。
それとも今のＪＬＭＣって酷くないんですか？ｗ
470:音速の名無しさん
07/05/17 23:30:52 363NEF+E0
今のＪＬＭＣは、ラーメン屋が出すどんぶりの中に、麺が入ってないようなも。
471:音速の名無しさん
07/05/17 23:37:21 363NEF+E0
ＳＧＴやS耐が、まったく無問題とは言わないが、現状のＪＬＭＣに比べれば「はるかに」健全だろ？
エントリー台数、観客数比べれば一目瞭然。
S耐ってそもそも「プロ」なのかと言う気もするが、そのS耐のほうがJLMCよりはるかに客入ってる。
そもそもトップカテが２台しか出てなくて、全部で１０台しか参加してないプロ興行が「健全」なんて口が裂けても言えんわな
472:音速の名無しさん
07/05/17 23:48:04 meaqVqOR0
JLMCとFNは、清算すべきだと思うよ。
SGTは、問題外だからどうでもいい。
473:音速の名無しさん
07/05/17 23:48:20 bfGaR9DD0
>>468
個人的には現状だと郷や童夢クラスですら
今すぐ呼ぼうとしたら得策ではないかもしれないっていう気はする。
高級クラブマンレース感覚の人のほうである程度数が揃って、
しかも彼らが経験を積み上げてレースのレベルが上がった後じゃないと
初めっから速いのが来ちゃったほうがシリーズを潰してしまうと思う。
実のところ今回の開幕戦で、唯一かもしれないけど明るいニュースだったのは
勝ったのがシリーズ創設からずっとLMPクラスを走り続けていた
流石兄弟のザイテックのほうだったことだとも思うし。
ノバに協力仰いだり色々やったのは確かだろうけど、「一介のプライベーター」が
買ってきた車でここまでやれることを示した、と。
>>469
シンパなつもりはかけらほどもないよ。確かに「表に出る努力が少ない」
ってのは感じてるし。ただ君みたく何がどうなってるかも分からずに
人でなし扱いで罵るほどには単純ではない、というだけだ。
そもそもプロ興行なのか、まずは趣味人に走る場所提供するところから始めて
細く長く続けていくうちに方向性を定めていこうというやり方なのかだって
すぐには判断しかねるし。「分からないことが多い＝運営してる人間が無能」ではない。
474:音速の名無しさん
07/05/17 23:51:27 meaqVqOR0
クラブマン耐久からやり直せ。
全日本選手権やLM車両は、ずっと後の話。
475:音速の名無しさん
07/05/17 23:58:16 363NEF+E0
>>473
全日本タイトルかけて、FポンやSGT並の料金設定して、それで「これはプロレースではありません、趣味でやってるクラブマンレースです」か。
ユニークな考え方ですね。
プロ興行がプロの体をなしてない。それで責任者が責められないなんて普通ありえることなのか？
476:音速の名無しさん
07/05/17 23:59:37 bfGaR9DD0
まー別にクラブマン選手権でLM車両が走るクラスがあってもいいとは思うけどねw。
「そういう意味での豪華なアマチュアレース」ってのが日本にはなかったから。
クラブマンっつーと入門用か、あるいは見るからにしょぼそーな車か、
みたいな固定概念で出来てるというか。
考えてみれば例えば旧レギュのF3とかで走れるレースとかすら無いよね。
余談だがというか参考例だが、2輪だと全日本選手権で使うのと同じ
GP250やGP125のマシン（一時は最高峰の「スーパーバイク」も）で
エリア選手権や地方選手権を走るクラスなんてーのもあるし。
で、車のステイタスがそれなりで、かつ何人かは一流～二流ドラも出てくるなら
別にそれに半ば勢いっぽく全日本選手権格式がついても
良いかもしれないと思うんだけど…それはそれで何か不都合あるの？
まあ、初期のN耐とかシビックインターカップとかは
「日本中のサーキットで開催するけど全日本選手権じゃなかった」って記憶はあるし、
そういう方法も取りうるかもしれないけど。
477:音速の名無しさん
07/05/18 00:12:57 Txm7rIw10
>>475
料金の話はまあ疑問点のひとつと言えば言えるけど、
でも、個人的には「それが全部」とは思わないんだよなぁ。
問題だ問題だ言われてる開幕戦にしてもLMP1の2台は
一流どころの車をそこそこのドライバーが走らせてるわけだし、
「この手の車」を好きな人なら楽しめる材料が無いわけではない。
だから、まあ名無しではあれ何度も書いてるけど
「サポートイベントまで含めてうまいこと充実させる一方で
料金が若干ディスカウントされて、トータルで一日を楽しく過ごせるイベント」
になってれば興行として成立する可能性はあると見る。
たとえばの話、ネコパブ辺りの主催で行われてるタイムマシーンフェスティバルとかも
興味無い人が見たら「あんなの金取って見せるイベントじゃねーよ」だけど
好きな人にとっては宝石箱って面もあるわけだから。
建設的な議論として言うなら…まあ事務局筋の人脈に繋がるところ中心でもいいから
「レースに出てくれる人」とか「展示やデモラン用の車を提供してくれる人」とか
そういう愛好家をたくさん引っ張ってくるための努力がされてくれればと思う。
もちろん現時点であまりに外部からそれが見えなさすぎて、
「水鳥の足なのか、それともホントに何もしてないのか」が判断つかないのは歯痒いが。
まあ、元々興味がなくて、かつ渦尻氏はじめ事務局筋に強烈な憎悪を抱いてるらしい
>>475氏においては、運営母体が変わらない限り他の何が変わっても客になりえない、というのは
よく理解できるけどさ。
ところで>>470の例えだけど…俺だったら「それが極上の中華スープ」だったら
麺は入ってなくてもよかろう、とか思うなw
本体のレースが今と大差ない内容でも、ヒストリックグループCでも併催されるなら
値段が5千のままでも見に行ってしまうかもしれない、とかは思うしw。
2千＋2千＋それ以外のサポートイベント代だと思えば納得できるかも。
478:音速の名無しさん
07/05/18 00:16:16 Txm7rIw10
かつ…ASとかレーシンゴンにせよネコパブ系にしろ
JLMCに好意的というか一定の理解を示してるのは、
そもそもあの業界や購買層には割とこの手の車やレースを
好きな人が多いってのもあるかも。
カーマガの読者とか「もう動いてんの見れるだけで満足(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」
とかいう人少なくなさそうだしw
479:音速の名無しさん
07/05/18 00:24:35 J3HYpidt0
主催者発表4500人（実数は1000人もいなかったろうな）で「好きな人が多い」ねえ…。
「全日本タイトルが懸ったスポーツカー耐久レースやる」って聞いたらJSPCか2座席GCのようなレース考えるのが普通だと思うが。
不幸にも初年度は準備不足で失敗に終っても、2年目以降は進歩するものなんだがな、やる気あれば。
2台しか走ってないレースに5000円の価値があると思うお大尽が多いのか、レースファンって？
走行会なら楽しそうだけどね。JLMCよりタイムイマシーンフェスやニスモフェスやトヨタフェスの方が。
480:音速の名無しさん
07/05/18 00:34:33 G5f6N+2m0
ま、レースって数台で競ってなんぼだしね。
そういや同じクラスなのに、ザイテックとクラージュ無限もラップタイムの差が
1.5秒くらいあるみたいだし（制作時のレギュレーションの差だっけ）
岡山で走っているの見たけど、同じクラスにはとうてい見えなくて寂しかったな
481:音速の名無しさん
07/05/18 00:39:08 tBqa33gM0
まあでも、5000円でも2500円でもタダでも入る客の数に大差ないと思うけどな。
482:音速の名無しさん
07/05/18 00:41:28 Txm7rIw10
>>479
まあ、だからそこがメディアと実際の客層とスレの温度差なんじゃないの？
＜メディアの人＆熱心な読者→萌え萌え 実際の客層→´_ゝ`）＜ ふーん
スレ民→渦○逝け（#ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ
そもそも今時の日本のレースファンからして圧倒的に「ハコ」嗜好が強くて
フォーミュラニッポンすらすっかり地味な存在になってることを考えると
スポーツカーレースなんてどうやったって入りが良い訳無い、とも思うし。
なので、そのことと全日本選手権掛けるべきかどうかとは別。
まあ競走の面白さって意味では比較にならないとして
全日本F3にしても単独開催の場合ってどのぐらい客入る？
483:音速の名無しさん
07/05/18 01:16:01 R0sKEIpa0
だから、短距離も長距離も全部モノポストのオープンプロトにすりゃいいんだよ。
LM車両も、ダミーシート廃止な。
FNも、車両を入れ換えて復活！
484: ◆RyoGAM4yKo
07/05/18 06:30:53 bpdDo6Ls0
>>482
岡山の場合は、F3単独開催というか、F3がメインレースのときと昨年のJLMCとを比べると、
客の数的にはどっちもどっちだったように感じた。
たとえば筑波のF3レースと比べると、岡山JLMCの方が賑わっていたかな？？あくまでも感覚的に。
ただ、客の数はどっこいどっこいであっても、走っている側の意識というか、チームの「プロ度」では
比較にならないほどF3のほうが高いというか。
まあこれも自分がパドックやピットの雰囲気を見ていて受ける感覚であって、具体的に数値化できる
もんじゃないけど。F3はGTやFNと同じようなピリピリした感じがある。
485:音速の名無しさん
07/05/18 07:03:12 R0sKEIpa0
とりあえず、来年いっぱいでJLMCと全日本の看板を下ろす。
あとは、クラブマン耐久でも何でも勝手にすればいいよ。
486:音速の名無しさん
07/05/18 14:22:35 4AH6tMcP0
>>444
それならセアトなんてさらに悲しくなるジャマイカ
Ｔ．モンテイロ雇ったところでＢＭに勝てなくても
めげずにＦＦで頑張っているんだぜ
487:音速の名無しさん
07/05/18 18:16:36 4BCsd5og0
>>486
しかし、あのレッドブルカラーの蟲みたいなマシンが
集団で走っているのはインパクトがあるぞw
それにBMW以外はどれもみんなFFだし
ふと思ったんだが、LMPってカテそのものがマイナーなんだから、
せめて通称だけでも認知されやすいものにするのはどうだろう？
S-GTに対抗して「スーパースポーツレーシングカー」略してSSRとかw
488:音速の名無しさん
07/05/18 18:20:14 R0sKEIpa0
>>487
SSRと言えばスピードスターホイール。
もう、倒産しちゃったけどね。
489:音速の名無しさん
07/05/18 20:10:50 6/98287Y0
>>487 ふと思ったんだが、ＬＭＰってカテそのものがマイナーなんだから、
せめて通称だけでも認知されやすいものにするのはどうだろう？
ＬＭＰって、一応現行”Ｇｒ．Ｃ”なんだよなぁ
”Ｇｒ．Ｃ”と言うとＷＳＰＣ（ＷＥＣ）とかＳＷＣ車両のイメージが強いけど
490:音速の名無しさん
07/05/18 20:16:29 9Q+zbCrN0
ルマンプロトタイプ、だもんね。
普通にスーパープロトにしよう。
491:音速の名無しさん
07/05/19 01:55:48 gF1yzoMN0
プロト全般を「グループC」ってカテゴリーにすりゃいいやん
492:音速の名無しさん
07/05/19 02:40:38 NPRzMepK0
グループ8でいいよ。
493:489
07/05/19 06:27:43 dFle7Y5R0
ゲッ、思いっきり うそ を書いてしまった。
２００７版レギュレーションブックに”Ｇｒ．Ｃ スポーツカー”無いじゃん
少なくとも ２００４版まではあったのに！
”Ｇｒ．ＣＮ プロダクションスポーツカー”は残っているけど、、、
やっぱり、ＬＭＰ規定に併合されちゃったのね
494:音速の名無しさん
07/05/19 08:21:25 NPRzMepK0
ジャパニーズルマン構想なんて、呆気なかったなあ。
495:音速の名無しさん
07/05/19 10:20:54 O6aA7Wxt0
構想どころか妄想でしかなかったな･･･
496:音速の名無しさん
07/05/19 11:28:41 N7ty/EIM0
と言うか、F1と同じ日にやるのを止める事から始めるべき
497:音速の名無しさん
07/05/19 13:40:03 ejUpFRjR0
それより
「中野信治と黒沢治樹は、共に22日からのスネッタートンテストで、
ニューマシンを初顔合わせする。しかし、もちろん、彼らは6月3日
のルマン公式テストにも参加するため、JLMCを闘う無限クラージュ
は、第2戦富士1000kmでドライバーを2人共失うこととなってしまっ
た。最終決定ではないが、どうやら、富士1000kmでは荒聖治と伊藤
大輔が無限クラージュを操ることとなりそうだ。」
のほうが問題だと思うぞ。つか、もうちょっと考えてスケジュール組めよ
498:音速の名無しさん
07/05/19 15:58:38 gF1yzoMN0
LMP2のほうが速いレギュレーション
499:音速の名無しさん
07/05/19 18:27:22 obROwFvx0
↑それはＩＭＳＡに限ってでそ
話し変わるけど、環境がうるさい時代だし燃費レギュをもう一度取り入れるのも良いよなぁ。
500:音速の名無しさん
07/05/19 18:34:41 NPRzMepK0
屋根を付けただけじゃグループCルックにならないから、燃費規制を復活させろと？
501:音速の名無しさん
07/05/19 19:32:19 gF1yzoMN0
一時期減ったけど、エントリー増えてるね、ALMS
ＬＭＳは相変わらず盛況だし、何故ＪＬＭＣだけ…
502:音速の名無しさん
07/05/19 19:34:54 aZaKjfkH0
SGTに人が集まってるからでしょ。
503:音速の名無しさん
07/05/19 19:42:46 nNfHuVf60
そもそもＪＬＭＣの成り立ちが
スーパーＧＴが全日本格式を外れたから
ＪＡＦ主導のハコものレースをってことで
人為的にできたカテゴリーなんだから
盛り上がらないのは必然だったわけじゃね？
504:音速の名無しさん
07/05/19 19:54:23 NPRzMepK0
ま、ニーズが無かったってことで。
505:音速の名無しさん
07/05/19 20:07:59 N7ty/EIM0
GT300に食われたのを引いてもLMP2台はなあ
506:音速の名無しさん
07/05/19 20:23:01 wtBJfdXR0
一つ山対Ｍテックというマニアックな惨状。
507:音速の名無しさん
07/05/19 20:35:36 nNfHuVf60
天下り集団のＪＡＦを潤わせる理由はどこにもない罠
508:音速の名無しさん
07/05/19 20:45:48 aZaKjfkH0
SGTがFIA、ACOのレギュに合わせるか、その逆しかJLMCの参戦を増やす方法は無いんじゃない？
509:音速の名無しさん
07/05/19 20:55:21 wtBJfdXR0
まあどう必死になっても走行会だから。
510:音速の名無しさん
07/05/19 21:02:37 nx2CX2L40
だからハコはスーパー２０００でＪＴＣＣ、そしてプロトでＪＬＭＣと再編してほしい
正直今のＳＧＴはちょっとねえ…
511:音速の名無しさん
07/05/19 21:20:41 wtBJfdXR0
LMPⅠ2台で再編もクソもねーだろ。
だからアホ面して眺める日曜日の走行会でいいんだよ、まったりと。
512:音速の名無しさん
07/05/19 21:44:49 nx2CX2L40
おれはグループAとCが並行開催されて、WECとインターTECが激盛り上がりだった80年代後半の日本モタスポ界が一番幸せだったと考えてるｵｻｰﾝなんだヨ！
513:音速の名無しさん
07/05/19 22:02:32 wtBJfdXR0
じゃあ夢想スレということで。
514:音速の名無しさん
07/05/20 00:50:20 6LnsrtFa0
グループAやCには、当然救済なんか無かったしね。
「遅かったら撤退する」、そんなの当たり前だよ。
515:音速の名無しさん
07/05/20 02:22:12 66hN7XHN0
>>514
いや確か最後の頃は962Cだけ燃費緩和されてたぞ＜JSPC
あと5500万円の常識外れた4輪駆動ツーリングカーが
重量ハンデ科せられずに走ってシリーズが衰退しちゃったことってのも
それで良かったのは議論の対象でもあるわけで。
特定車種が独走しないようにハンデ設定してたDTMのほうが結果として長持ちしたし、
JGTCで（手法が適切だったかはともかく）ハンデ方式を取るに至ったのも
公式に認めたくはないもののGr.A末期の反省があってのことでは。
516:音速の名無しさん
07/05/20 03:39:40 6LnsrtFa0
よく覚えてるな～
グループCカテは、ポルシェが勝ち目無くなった時点で潰れてもよかったと思うよ。
グループAも、GTRとM3のワンメイク状態になったから同様。
短期で選手権を作り直す手間が惜しいなら、こういうのは最初からやらないほうがいいね。
517:音速の名無しさん
07/05/20 07:35:03 7yssNpMr0
>>514,515
９６２Ｃは、救済措置というより ３．５Ｌ・ＧｒＣへの移行期間に、
新Ｇｒ．Ｃへの移行を促すため、旧規定Ｇｒ．Ｃ車両の車重を増やした際、
設計が古く、重量を増やすと強度的に危険、性能的にも他社と相対的に低い、
エントリー数が多い（撤退されると興行的にマズイ）
などの理由での特別措置が採られたんじゃなかったかな。
ＳＧＴ等の場合、特定車種の独走を防ぐためにハンディを設けているわけだけど、
最低重量制やめて公認重量制にして、それをハンディ代わりにした方が良いと思う。
518:音速の名無しさん
07/05/20 08:20:58 BBYCp06g0
ＪＳＰＣでポルシェに救済措置なんてあったっけ？
あったような気もするが、92年ポルシェは1台もいなかったな。
ＪＴＣは確かにトヨタ撤退でGT-Rのワンサイドにはなったが、逆に観客動員は絶好調だったな。
今のＳＧＴより入ってなかったか？
519:音速の名無しさん
07/05/20 08:37:31 6LnsrtFa0
>>517
SGTは、最初に設けられていた重量ハンデ規定のみで間に合わなくなった時点で廃止すべきだったね。
そこが、あのレースの寿命だったはず。
>>518
グループAからニッサンGTRが脱退して、勝手にワンメイクレースでもやれば良かったんだよね。
選手権のほうは、煮詰まっちゃったら終わるしかないんだしさ。
520:音速の名無しさん
07/05/20 10:10:21 0tgvLLrg0
>>518 ９２年ポルシェは１台もいなかったな。
想像ですが、３．５ＮＡに移行に伴ってポルシェはルマン２４Ｈ以外
９６２Ｃユーザーへのサービス活動辞めたんじゃないかな。
521:音速の名無しさん
07/05/20 10:47:46 F62hxUg80
IMSAではバリバリ走ってたぜよ
522:音速の名無しさん
07/05/20 10:56:07 FSkCRDxy0
アメリカはファブカーがサポートしてたからじゃないんですか？
523:音速の名無しさん
07/05/20 11:08:25 6LnsrtFa0
ブラバム三兄弟
524:音速の名無しさん
07/05/20 19:40:09 BBYCp06g0
またポルシェ勝ったな
来月の富士に来てくれないかなあ
来年ノバやタイサンや東名はまじで買ってJLMC出るべきだと思う
525:音速の名無しさん
07/05/20 19:49:57 8jjdSaMR0
幾ら位するんだっけRSスパイダー
526:音速の名無しさん
07/05/20 20:17:05 K0Kur4ee0
べきもなにもそもそも売ってもらえない。
527:音速の名無しさん
07/05/20 20:41:27 sCu381xZ0
>>526
1億5000万円出せば売ってもらえるぜ。
クラージュやローラなんかより遥かに高価だからプライベーターに手が出せないだけで
528:音速の名無しさん
07/05/20 20:58:29 BBYCp06g0
ＪＳＰＣ時代は８台も日本に来てたんだし
529:音速の名無しさん
07/05/20 21:05:24 u4GLynGC0
>>527
（事実上の）ワークス活動が奏功しないと売ってくれないんじゃね？
530:音速の名無しさん
07/05/20 21:11:18 BBYCp06g0
９５６/962なんざグループＢのホモロゲ取れるんじゃないか、ってほど売りまくったし
531:音速の名無しさん
07/05/20 21:30:49 XTvV56oD0
クラージュやローラもエンジン次第では一億近くなるでしょう。
ジャッドのリースが一番安いのかな。
532:音速の名無しさん
07/05/20 21:39:22 +PpdwJ8U0
やっぱカーボンは高いな。
956は5000万で買えたのに、アルミモノコックだったけど。
ライレーアンドスコットのマークⅡあたりはいくらくらいだったんだろう。
533:音速の名無しさん
07/05/20 21:41:35 BBYCp06g0
Ｆ３０００ってカーボンモノコック化（88年くらい？）してから価格高騰した？
ポルシェＲＳスパイダーも日米欧で年１０台以上売れれば少しは安くならんか？
９１１ＧＴ１っていくらくらいしたんだけ？
534:音速の名無しさん
07/05/20 21:54:35 66hN7XHN0
>>516
実のところその状況が日本だけだったからじゃ？
＜大規模改造車も含めたポルシェに事実上勝ち目が無くなった
90年辺りまでは長距離耐久系レースではまだ勝負の余地はあったし、
かつ日本の事情としても、まだ日本のC1カーがルマンで勝つ目標を達成してはいなかったし。
そのことに加えて日本のポルシェユーザーがルマンに行って入賞を狙うとか
まだそんな要素もあったし、あの時点で選手権を潰しちゃうのは
エントラント達の利害にも反していたのではと思われる。
>>533
確か85～86年辺りの時点でラルト以外はカーボン混成モノコック
（下半分にアルミ構造物が残ってるタイプ）だったはず＜F3000
その時点での値段はあまり良く知らないけど、92年頃で3～4千万円とか言ってたような
＜F3000シャシーのお値段
ただしポンドの相場の絡みもあるので、多分現地価格のデータが無いとだな。
535:音速の名無しさん
07/05/20 21:59:33 +PpdwJ8U0
ポンドが安くなってレンジローバーが数百万値下げした頃とかあったよね。
536:音速の名無しさん
07/05/20 22:06:34 YvDclDLA0
ＪＬＭＣは客入らなくて不人気だけど、このスレは活況だね
今日レースあったＦＮスレより人が多いかも（ＦＮも面白かったんだけどね）
ＳＧＴスレではネタかもしれないが、童夢とホンダがお別れするなんて噂もあるし
（もしかしてホンダＳＧＴ撤退？？
ホンダの国内レース統括する責任者がＨＰＤから帰国した和田になったみたいだし）
周囲で動きが色々とあって、ＪＬＭＣの主催者が何もしなくても、果報は寝て待てみたく
ＪＬＭＣがなんとかなっちゃう気がしなくもないかな
537:音速の名無しさん
07/05/20 22:27:48 BBYCp06g0
ホンダ＝アキュラブランド日本展開（０８年）に合わせＪＬＭＣにＡＸＲ－０１投入、Ｍ－ＴＥＣエントリー＆メンテ。
トヨタ＝カネは捨てるほどあるのでＪＬＭＣ参戦、ホンダと決別した童夢と復縁、ＳＧＴ用Ｖ８供給、ルマン復帰を目指す。
日産＝アンチモタスポゴーンあぼーんでルマン復帰、ＪＬＭＣ参戦
妄想です妄想。
>>534
つまりポルシェも安くなると言うことでおＫ？今はユーロ立てか。
538:音速の名無しさん
07/05/20 22:50:35 +PpdwJ8U0
ユーロは円ベースだとかなり上がってるぞ。
539:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/20 23:33:57 Gvsg+nvS0
>>534
>92年頃で3～4千万円
確か2600万くらい｡＜エンジンレス
エンジン含めると･･･
540:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/20 23:35:25 Gvsg+nvS0
適切じゃないので訂正
×エンジンレス
○ローリングシャシー
541:音速の名無しさん
07/05/20 23:40:32 +PpdwJ8U0
ルマンの土沼氏がシャシ2500万、エンジン2500万て言ってた。
アグリは2002年に2台走らせて3億かかるって。
542:音速の名無しさん
07/05/21 00:12:12 OeXju89n0
>>537
ＴＯＹＯＴＡ ＡＹＧＯを知っている？
543:音速の名無しさん
07/05/21 00:27:41 uhA7CUjg0
ところで、F3000のタイヤは金で買えたのですか？
544:音速の名無しさん
07/05/21 02:55:23 uXAp3VHM0
>>543
全日本F3000のは無理。国際＆英国用のエイヴォンとか
フォーミュラホールデン用（ダンロップ→ヨコハマ。ただし日本のとは別スペック）
とかは購入可能。確かエイヴォンの場合で4本20万ぐらい。
フォーミュラニッポンになってBSワンメイクに切り替わった以降のやつは買えるかも。
545:音速の名無しさん
07/05/21 03:40:48 uhA7CUjg0
>>544
そういうレスを期待したわけじゃないんだけど・・・
546:音速の名無しさん
07/05/21 04:06:09 uXAp3VHM0
>>545
もっとエグいタイヤ競争のあれやこれの話を期待してたと？
547:音速の名無しさん
07/05/21 06:45:16 uhA7CUjg0
金で手に入らなかったら、レースが出来ない。
548:音速の名無しさん
07/05/21 16:03:04 6YxRTAtp0
久々にようつべ行ってルマンで検索したら９９年のが最初から最後まであったｗｗｗ
ホントにあの時代マシンのデザインもメーカーの多さも一番よかったな～orz
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
549:音速の名無しさん
07/05/21 21:13:57 vfT19CW/0
しかし、あの時代の反動で
550:音速の名無しさん
07/05/21 22:02:06 wtAdOdpd0
アキュラ勝てなかったけど速いな。
URLﾘﾝｸ(news2.as-web.jp)
551:音速の名無しさん
07/05/21 22:21:57 arnJ2b5E0
頼むから富士に来てくれ＞アキュラ
552:音速の名無しさん
07/05/22 00:49:55 ZKJp6Uwx0
おまいら、諦めが悪いな。
そんなことしてるうちに、人生が終わってしまうよ。
553:音速の名無しさん
07/05/22 21:54:54 kuGG1Uhh0
・LMSの日本開催
・童夢トヨタの参戦
・アキュラの参戦
・チーム郷アウディの参戦
・タイサン、ノバ他がポルシェRSスパイダーで参戦
・GT300とGT2の共通化
これでJLMCも活性化？
554:音速の名無しさん
07/05/22 22:09:13 XmBau6l30
もてぎで割引券貰った
555:音速の名無しさん
07/05/22 22:35:46 Q/WMh7/a0
もうすぐルマン！
556:音速の名無しさん
07/05/22 22:59:22 jtxVyuHh0
ホンダいらね
ホンダはフォーミュラだけやって自己満足してればいいんだよ
557:音速の名無しさん
07/05/22 23:07:54 OEh7qnsE0
>>554
もてぎ周辺＆芳賀本田関連の企業で招待券を配ってる
それでFポンとインディ行ってきた
ツインリンク内では、子供無料券ばら撒いていたね
558:レーシングカート
07/05/23 00:57:27 iC/gRXX50
８月１６日：タイ２４時間耐久カートレース
参加チーム募集中です
前回は日本からも４チーム参加しました。
詳しくはURLをクリック
URLﾘﾝｸ(www.thailand24h.com)
559:音速の名無しさん
07/05/23 06:38:36 mTj3xE6P0
>>542
知ってるよ、PSAとの兄弟車だろ。
でも何で?
560:音速の名無しさん
07/05/23 13:53:23 4oRUhLjA0
>>553
ＲＳスパイダーは日本のレースで出れるならば出て欲しいけど
委託しているチーム以外作る気ないんジャマイカ？
後チーム郷のマセラティは何処へ逝ったやら・・・orz
561:音速の名無しさん
07/05/23 21:44:18 Vtf1FuXP0
マセラは去年の段階でもう手放したらしいと聞いたが
562:音速の名無しさん
07/05/23 23:38:43 O+t1o/GH0
そいやラディカルってストリートバージョンの用意があるってことは
GTに出してもいいのか？
563:音速の名無しさん
07/05/24 12:35:12 ospoSATd0
>>562
規格が合わない可能性はあるがＳＧＴの３００ならいけそうな気はするな。
てかＳＧＴは自由過ぎる気はするが・・
564:音速の名無しさん
07/05/24 13:32:19 nwc+UOMV0
自由過ぎるんじゃなくて、無原則なんでしょ。
565:音速の名無しさん
07/05/24 17:34:29 sM5F0Y7R0
昔、ルノースピードスパイダーが出てたな。
566:音速の名無しさん
07/05/25 21:07:52 bKCVeK6S0
ところで、今年のル・マンのエントリーでアウディヨーストの３台目に
誰が乗るんだろう？
ちょっと前にテストしたＤＴＭの若者たちなのかな？
567:音速の名無しさん
07/05/25 21:13:09 BOaLCCgq0
>>566
ルーア、プレマ、ロッケンフェラーの3人で決まったみたい。
あとクリステンセンがもしルマンまでに回復できなかったらエクストロームが代役やるとか
568:音速の名無しさん
07/05/25 21:57:15 a9MFEv+Q0
富士のエントリーまた10台だってさ
これじゃ無限や一つ山、その他今頑張っているチームがかわいそうだよ
569:音速の名無しさん
07/05/25 22:14:21 bosB69YI0
>>568
ずっと好意的にJLMCを見てた俺も
二年目がこうなるとは想像しなかったよ
去年は少しずつだけど一戦毎にエントリー増えてたしね
初戦はS耐と被ってたのが原因かなと思ってたんだが
そうでもないみたいだしな
悲惨すぎる…せっかく富士で耐久レースが復活したのに
素人目にもプロモーターの立ち回りがめちゃくちゃなんだろうなとしか思えない
570:音速の名無しさん
07/05/25 22:26:32 TvdaEI600
だから、草刈り場でも良いから無限LMP増やさせてれば良かったんだよ
571:音速の名無しさん
07/05/25 22:48:04 LTCdmx1K0
実質は8台だろよ。
572:音速の名無しさん
07/05/26 00:16:43 p3eyEkSk0
富士行こうと思ってたが１０代ぢゃね
単なる走行会かこんども
渦氏ね
573:音速の名無しさん
07/05/26 00:33:16 p3eyEkSk0
渦ってなんで自殺しないの？
574:音速の名無しさん
07/05/26 05:29:19 IztszwwE0
新しいエントリーとしてコルベットがいますね。
あと、ヒストリック・フォーミュラ
でも、フォーミュラって、、、ルマン２４ｈとは関係ない
575:音速の名無しさん
07/05/26 06:22:02 sXJMu6kJ0
相変わらずグループCヲタどもはいい年こいたおっさんどもなのに
無駄にスレ消化するのな
現状に絡めたレスするならともかく昔話したいだけならそれ用のスレが
あるんだからそっちでやれよ
576:音速の名無しさん
07/05/26 07:23:12 wZqhFOdK0
>>574
それC5/C6Rあたりなのか、それとも以前JGTCに出てた車？＜コルベット
あとヒストリックフォーミュラも渦尻氏のお客さんとか
彼の人脈系メディアのお客さんとかの方向性を考えると意味はありそうだ。
これに加えてヒストリックプロトタイプ（Gr.CとかG6とか）までおっぱじめて
出る側も見る側も1日楽しめるイベントにしようという方向のチャレンジか？
それはそーとモラ田さんがルマン参戦資金に事欠いてるらしいので…
それこそ渦さん何とかしてくれよw
577:５７４
07/05/26 08:30:22 aILQ3b9B0
>>576
コルベットは、どうもＪＧＴＣまたはＳ耐に出ていた車両のようです。
とりあえず１車種増えることは”良”と考えましょう。
ヒストリック・カーを見る良い機会には違いないのですが、、、自分的には
６０年台後半から７０年代前半のレーシング（プロトタイプ）スポーツカーを見てみたい。
（もちろん、各年代の車両が見れるがベスト）
コンペティションとしては、”つまらない”と思うけど
このイベントを楽しむキーワードは、
”一日、車を眺めている”、”日没に近い時間まで走る雰囲気”に
あったりするのかもね
578:音速の名無しさん
07/05/26 09:41:25 51Nvo0Wb0
>>577
同意だね。プロドライブのマラネロ大好きなんで、コレ一日中眺めるためだけに富士行くよｗ
来年はもう見れ無さそうだし・・・
579:音速の名無しさん
07/05/26 10:22:37 RIiyzZCJ0
メインは、6時間の耐久だってことを忘れるなよ。
その他のイベントは、前座でしかない。
580:音速の名無しさん
07/05/26 10:57:19 dTJOaXVC0
ヒストリック・ルマンの予選でもあるんだが…
まぁ確かに俺らにはあまり関係ないかもな。
581:音速の名無しさん
07/05/26 16:13:05 2rJkhXcH0
>>579
ＪＬＭＣにおいては前座がメインみたいなものだろ
クラブマンより客は入っているのか？
582:音速の名無しさん
07/05/26 16:30:15 /5YZG0vE0
コルべットはGTとS耐で使ってたダメ車かorz
どっかが中古のC5Rとか買ってくれないのかな
つーかJLOCはルマン出るならテストとしてJLMC出てくれてもいいのに・・・
583:音速の名無しさん
07/05/26 17:02:43 jcNk3GF00
JLOCはJLMC用テストまでしてたのにねえ・・・・
584:音速の名無しさん
07/05/26 17:05:54 nzBZns200
JLOCは今年からSGTに４台も投入してるもんな
昨年JLMCに実際出てみて何か思うとこあったんじゃないか
585:音速の名無しさん
07/05/27 01:12:54 H4e92Tbd0
そりゃスタンドに人がいないレース出てもしょうがないと思うだろうよ
586:音速の名無しさん
07/05/27 01:47:05 FMC1a1pV0
>>585
昔日産がNP35を92年のJSPC最終戦に持ち込んだ時
「占有走行で1日テストするよりレースのエントリー料のほうがよほど安いですから」
って言ってたわけだが…。
マツダなんかも明らかにそうした認識で走ってたと思われる節があるし
＜全日本はもともと眼中にない、すべてはルマンのテストのため
587:音速の名無しさん
07/05/27 01:50:43 Hr9oiOWY0
JLMC構想は破綻したんだから、日本国内のスポーツカーレースは暫く起き上がれないね。
もう、おまいらが生きてる間は無理だろ。
588:音速の名無しさん
07/05/27 01:56:04 FMC1a1pV0
>>587
まあ、それは見る側からいえば完全にシリーズ成立しなくなってから判断すべき事だから。
589:音速の名無しさん
07/05/27 02:31:03 Hr9oiOWY0
>>588
勿論、RS等がいなくなって来年のエントリーが8台程度になっても継続は可能だけどね。
最低、4クラスの内1クラスだけでも成立すればいいわけだから、LMGT2の2台だけでもセーフ。
590:音速の名無しさん
07/05/27 09:56:58 C99dWd7z0
だから、中立性とか抜きで無限様いらっしゃいにすればよかったんだよ
591:音速の名無しさん
07/05/27 11:20:08 H4e92Tbd0
つまり渦があまりに無能
なんでこんな無能な恥知らずをプロモーターにする？
童夢にも郷さんにも千葉ちゃんにもメーカーにも一切根回しせず「始めるんでよろすく」
やってるのは渦のオナニー
もしまじに耐久レース復活させたいなら、そっこく渦クビにして、まとまな人間プロモーターにすえろ。
SEROは中の人そう入れ替えでいい。
592:音速の名無しさん
07/05/27 12:25:12 Hr9oiOWY0
あのさ、まともな判断が出来る人間だったら、最初からJLMCなんかやらないよ。
コアだけを取り替えればどうこうなるっていう問題ではない。
593:音速の名無しさん
07/05/29 14:36:09 z90m4Hsh0
ルマンチャレンジと名乗ってるくせして、6月に富士1000km組む神経からして
どうかしてるとしか思えません >>JLMC
594:音速の名無しさん
07/05/29 19:15:36 +X8cCszz0
今年はF1初開催の関係で、準備に念を入れるため
F1開催前の数ヶ月は他のレースをやらないらしい
それで、ル・マンと日程がかぶるのを承知の上で
6月にJLMC富士戦をもってきたらしい
595:音速の名無しさん
07/05/29 22:20:02 LI6vElLF0
>>594
8月 25（土） 26（日） 2007年全日本選手権 フォーミュラ・ニッポン第6戦
全日本F3選手権 第14戦＆第15戦
9月28（金）29（土）30（日） 2007年FIAフォーミュラ1 世界選手権シリーズ
フジテレビ 日本グランプリレース
596:音速の名無しさん
07/05/29 22:33:34 PnnQRF8b0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| もしもし。オート東京スポーツ相談室のモラ田陽次朗です。
| 某天然芸術株式会社さんですか。久々にアレを被って宣伝しますので
| 是非資金援助をお願いしたいと…えぇ下地の準備は万全ですよ！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ D
（ ；∀；）○ ___
（ ）D……／◎＼
URLﾘﾝｸ(www.teradayojiro.com)
597:音速の名無しさん
07/05/29 22:40:53 tKmXD8Cp0
SEROの中の人入れ替えてリスタートすれば復興可能か？
何やってもムダか？
598:音速の名無しさん
07/05/29 23:39:33 kLESxX6Z0
だから、最初からこの話は間違いだったんだよ。
他の人がやればどうこうなるんだったら、何で今まで出てこなかったのかね？
599:音速の名無しさん
07/05/30 21:03:18 xoiuC3UQ0
↓Osellaの製作しているこのプロトは何ですか？
URLﾘﾝｸ(www.osella.it)
600:音速の名無しさん
07/05/31 07:46:26 V+/7FfRR0
>599
国内のプロトタイプのシリーズ戦用とかでルマンは走れません。
ヨーロッパではアマチュアがこうしたレーシングカーを買って
レースをやるというのが、
割合余裕のある人の趣味としてあるみたいです。
601:音速の名無しさん
07/05/31 08:53:37 1FxbWd4Q0
とはつまりRSとかプジョースパイダーみたいなものですか。
602:音速の名無しさん
07/05/31 14:28:36 P9CI+X7G0
明日 練習走行があるそうなので行ってきます。
そういえば伊藤大輔が乗るのですね！
603:音速の名無しさん
07/06/01 02:18:27 6EqK6aPw0
「もう終わりでしょ？」との質問をはぐらかす渦（レーシンゴン）
604:音速の名無しさん
07/06/01 05:32:56 UyqTeMPu0
>>599
オゼラーって昔は、Ｆ１やってたんだけどねぇ
どちらかと言うとアマチュア向けカテゴリーの
Ｇｒ．ＣＮのコンストラクターになっちゃったんだ。
605:音速の名無しさん
07/06/01 08:05:30 w0nGAReL0
オゼラーじゃなくてオゼッラじゃないか？
606:音速の名無しさん
07/06/01 08:08:08 X4Q8qZ3M0
70年台はオセーラって言ってたな。
607:音速の名無しさん
07/06/01 09:06:10 njeQ/ylz0
タイレルしか覚えてない。
608:音速の名無しさん
07/06/01 20:46:26 pXy3SYvi0
オゼーラじゃないの。
イタリアも結構あるやね。
ルチーニとかピチーオとか。
609:音速の名無しさん
07/06/01 21:29:14 SEfyJUaR0
>>600
ありがとうございますです。
610:音速の名無しさん
07/06/01 22:32:02 6EqK6aPw0
ほんとに10台でやるの？富士1000ｋｍ。
復活したのに史上最低台数。
611:音速の名無しさん
07/06/01 22:55:39 bYFnLTT90
最初で最後かもしれないから逝ってくるﾉｼ
612:音速の名無しさん
07/06/02 09:25:46 xL/T25b40
99年の富士1000キロも、最初で最期だったけどな。
でも、盛り上がらないレースだったけど、ＧＴカーを圧倒的な迫力で置きざりにしてゆくＧＴoneやＲ391が見られたから満足だったよ。
613:音速の名無しさん
07/06/02 09:30:10 vyDojP3Z0
昨日練習走行に行ってきましたが、何か本当に今年で終わりそうなカテですな？
予選・決勝と人は入らないそう・・・・・・・・
レース中の暇持て余しが辛そう・・・・・・・・・・
グラスタ裏の出店の準備まったく無かったし・・・・・・・・・
通常のお店しか開かないのでは・・・・・・・？
614:予選中
07/06/02 11:19:24 Iy3xtas7O
客いねー（笑)
615:音速の名無しさん
07/06/02 11:28:31 WIwFgbns0
これがポシャッた後に残るダメージは大きいよ。
616:予選中
07/06/02 11:39:02 Iy3xtas7O
これはきっとポルシェカップのサポートレースなんだろうな〈JLMC
617:タナケン、復活!?
07/06/02 12:07:04 vmSQyrVm0
>>604
もともとはこんなの作ってました。
URLﾘﾝｸ(101fwy.ath.cx)
618:音速の名無しさん
07/06/02 13:27:21 WIwFgbns0
>>617
JLMC構想は失敗に終わりそうだけど、どう思う？
619:タナケン、復活!?
07/06/02 14:19:07 vmSQyrVm0
>>618
うーん。ああいうカテゴリーのレースは必要だと思いますけど・・・
準備不足というか、根回しが足りないというか未だに視点が定まらないですよね。
見る側としては、耐久レースなら40台くらい走っていないと。10台ではチェッカーの頃に
残っている車が何台あるのかと。耐久レースのいいところはいつでも何かしろコースを
走っているという賑やかさが欠かせないと思ってます。
現状自分に妙案は浮かびませんねえ。
620:音速の名無しさん
07/06/02 17:20:03 bLEa2TkU0
>>618
最初の間違いは、ＬＭＰかＦＩＡ・ＧＴ車両じゃないと
エントリーしにくい雰囲気を作ってしまったことじゃないかな。
（Ｇｒ．Ｃ以前の耐久や、９５・９６年ごろの鈴鹿１０００ｋｍのように）
国内の他のレースで使用している車で出られるようにして（特認ではなく）
日程的にも、参加しやすくしないとダメだと思う。
※ルマンへの招待は、ＬＭＰとＦＩＡ・ＧＴでのエントラントのみで良い。
621:音速の名無しさん
07/06/02 17:29:08 xL/T25b40
問題はＡＣＯがそれを認めたか、だな。
622:音速の名無しさん
07/06/02 17:50:00 2p8rjAc30
問題点列挙
・プロモーターに無責任・無能力な人間を置いた
・メーカーへの根回しなしに「やりますんでよろ」で相手にされず
・（出てきそうな）エントラントへの根回しもなし
・コンストラクター（童夢だけだが）への根回しなしに「やるんでよろ」で、相手にされず
623:620
07/06/02 17:56:01 qGedyn2a0
>>621
ＡＣＯが認めないなら、”ＪＬＭＣ”の看板を下ろすのみ
”ルマンへの招待は、ＬＭＰとＦＩＡ・ＧＴでのエントラントのみで良い。”の
コメントと矛盾してしまうけど、
”全日本スポーツカー選手権”と見た場合、実害あるかな？
624:音速の名無しさん
07/06/02 18:45:16 2p8rjAc30
トップカテ2台、総台数9台、舐めてるだろ？
625:音速の名無しさん
07/06/02 19:52:45 0Qh+rOw90
ルマン24時間につながるカテゴリとしてがんばってほしいんだけどなぁ
626:音速の名無しさん
07/06/02 20:13:05 /0jH/URX0
テストデイに被せるなよ・・・・
627:音速の名無しさん
07/06/02 20:28:15 4rT1+HqzO
>>626
SEROもそれ位は分かっている。
富士としてはこの日しか無かった、開催数を増やしたいSEROとしてはそれを甘んじて受けただけ。
628:音速の名無しさん
07/06/02 20:30:55 WIwFgbns0
単なる「全日本スポーツカー選手権」だったら、もっと早い段階で復活しても良かったと｢思うけど、
それすら無かったのは何故だろう。
629:音速の名無しさん
07/06/02 20:48:14 2p8rjAc30
来季もやる気あるなら、
・まず渦解雇
・SEROに変わる新組織
・その関係者全員で本田耕介さんの墓参り
・ＧＴAに頭下げてGT３００とＧＴ２を同一規定に
・LMS日本誘致
・トヨタ、日産、ホンダ（アキュラ）に参加要請
・ポルシェに販売要請
・アウディジャパン、プジョージャポンに参加要請
・童夢に参加要請
・トムス、サード、M-TEC、ニスモ、チーム郷、タイサン、Ｔ２Ｍに参加要請
630:音速の名無しさん
07/06/02 20:55:07 MhESih6PO
水着のねえちゃん100人呼べば客は入るよ。それを主催者が完全に排除した。
S耐やS-GTもプロモーション活動として姉ちゃんたちを使っているだろ。単にレースカーだけで客は呼べないよ。
631:音速の名無しさん
07/06/02 20:57:54 WIwFgbns0
姉ちゃん達がいると、下品になるからね。
632:音速の名無しさん
07/06/02 21:00:21 RYdYc+v40
俺は呼んでもらいたくない
633:音速の名無しさん
07/06/02 21:20:13 dXZNkt770
>>629
・ＧＴAに頭下げてGT３００とＧＴ２を同一規定に
これはACOとかFIAにも頭下げないと駄目じゃないか？
634:音速の名無しさん
07/06/02 21:20:46 doncpNp/0
ルマンを名を借りているなら、ボディペインティングでしょ。
635:音速の名無しさん
07/06/02 21:29:11 2p8rjAc30
>>633
なんで？
ＧＴ３００カテゴリーを、ＬＭ－ＧＴ２と同一規定にすればいいだけ。
ACO関係ないじゃん。ＧＴ３００決めるのはＧTA
636:音速の名無しさん
07/06/02 21:30:08 2p8rjAc30
ところで明日富士行く物好きORヒマ人な方いらっしゃいますか？
637:音速の名無しさん
07/06/02 21:59:49 EGTUEJIyO
行くよ。仕事で。
638:604
07/06/02 22:04:29 5BabqqEX0
>>617
おっ”２リットル・スポーツカー”、日本で言う”ＧＣマシン”ですね。
でも、Ｎ規定エンジンの”Ｇｒ．ＣＮ”と”２リットル・スポーツカー”では
どちらもＦＩＡ規定のスポーツカーだけど車格が違うような気が、、、
639:音速の名無しさん
07/06/02 22:05:42 WIwFgbns0
後になってみれば、レースがあるうちに見に行けば良かったってことになるのかな。
640:音速の名無しさん
07/06/02 23:08:22 bifbUHrC0
ミノル先生はどういうお立場？
641:音速の名無しさん
07/06/02 23:16:41 I05eNElb0
あの人は自分のところの車が勝てるのがいいレースなのでは、
と薄ぼんやりと思ってみる
642:音速の名無しさん
07/06/02 23:28:55 doWHfiz10
>>641
だったら喜んでJLMCに乗り込んでると思うのだが
643:音速の名無しさん
07/06/02 23:30:28 d7tTzFSK0
>>641
自分のところの車が負けることを望んでるコンストラクターがいるのかよ？
644:音速の名無しさん
07/06/02 23:38:08 I05eNElb0
>>642
いや、ガチ勝負して無限クラージュとかザイテックとかに
勝てる確信があるのかどうかが気になってみたw
F3000でも凄い凝った車作った割には成功が得られたかといえば
疑問を持つに十分だったし。
>>643
カテゴリ全体がビジネスとして成立する→それで車が売れるとか
そういうサイクル全体を物事として考えられるかどうか。
その昔BMWのパウロ・ロシェ氏が、GCでロータリー勝ちまくりの時期に
松浦氏辺りからM12/7のターボバージョン出せねぇかと言われて
「いや…出して出せないことはないけど、それでシリーズごと潰れちゃってもいいのか？」
と聞き返したなんて話もあるぐらいだし。
結局童夢ってF3000の時も他チーム供給は92年のヒーローズへの1台っきりだったしなぁ。
それで「商売にならない」とかあれこれ言うのも筋違いだ、って気持ちはある。
645:音速の名無しさん
07/06/03 00:05:13 DAVDgN790
T2Mなんかルマン終わったらレース活動しなさそう(LMSに出るのか?)だからこっち来てくれないかな・・・