07/04/01 21:39:18 IFSMYa/mO
同意
3:音速の名無しさん
07/04/01 21:39:50 t8VWhBvqO
１ゲト
4:音速の名無しさん
07/04/01 21:40:02 FjHf2xzF0
紫電ってのはこれな
URLﾘﾝｸ(www.mooncraft.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mooncraft.jp)年度%20S-GT参戦体制発表&news_date=07.02.27
いやもうコレってぜってえ反則だべ？
5:音速の名無しさん
07/04/01 21:41:07 t8VWhBvqO
↑orL
6:音速の名無しさん
07/04/01 22:02:19 wRtyVE8r0
2
7:音速の名無しさん
07/04/01 22:30:42 FjHf2xzF0
即死回避
8: ◆RyoGAM4yKo
07/04/01 22:39:51 ax6SEO7e0
ライリーはあのシャシーをカスタマーチームに「市販」してるんだヨ！！！
つまり911のGT3なんかと同じなんだよ！！！
と強弁してみる。
9:音速の名無しさん
07/04/01 22:43:06 FjHf2xzF0
それがありならレイナードだってローラだってありってことになる
あと911GT3は公道仕様が普通に買える
10: ◆RyoGAM4yKo
07/04/01 22:47:30 ax6SEO7e0
レイナードだってローラだってありだろう。ただライリーが色んな条件に合致しただけだろうね。
（価格とか購入後のサービスとか屋根とか）
11:音速の名無しさん
07/04/01 22:48:05 FjHf2xzF0
ガライヤは出る出ると散々煽っておきながら結局1台も売らなかった
それっきり消滅ならともかく、今もレースにガンガンでてるってのはおかしいべ
今にして思えばレースで売名するための計画倒産ならぬ計画中止だったんじゃね
12:音速の名無しさん
07/04/01 22:49:32 FjHf2xzF0
>>10
結局あれだな、DTMやBTCCみたいに厳格にやるつもりは最初っからなくて
もうある程度許容範囲内ならなんでもおｋみたいなつもりなんだろうな、主催者側は
でもそれじゃやっぱりおかしいべ。仮にもスポーツなんだから…
13:音速の名無しさん
07/04/01 22:52:11 Lwz5gYkI0
紫電のキャビンを流用した子紫電が市販化されてるじゃんｗ
14: ◆RyoGAM4yKo
07/04/01 22:52:55 ax6SEO7e0
そりゃ、BTCCとは根本的にシリーズの性格は違うでしょ。成り立ちからして。
DTMは、成り立ちやらスタート時点での思想は違うけど、結果的には似た方向に
収束しつつありそうだけど。
ほら、DTMなんて、それこそベース車両とは何の関係もないでしょ、走ってる車。
そもそもそんなこと言ってたらそれこそ吊るしのポルシェしか出られないレースに
なっちゃいそうだけど。
15:音速の名無しさん
07/04/01 22:55:55 kG1jnPOqO
>>1がモタスポ板に出入りしてるのっておかしくね？
16:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/01 22:58:52 p3/ianAr0
ついでにヴィーマックも元々「ＧＴのプライベーターに売るためのマシン」なので十分ありだろう。
ただ登場当時にはアホほどハンデつけられたかと思えば、今やそれほど圧倒的に速いわけでもないし
コストパフォーマンス的にはどうかと思うが・・・。
17: ◆RyoGAM4yKo
07/04/01 23:04:15 ax6SEO7e0
コストパフォーマンス的に妥当だと感じるエントラントがそこそこいるから、
今あれだけ走ってるんだろうねえ。
ポルシェと違って、製造元が国内だから。
18:音速の名無しさん
07/04/01 23:05:04 3zRhem/c0
2GET
19:音速の名無しさん
07/04/01 23:05:53 3zRhem/c0
遅すぎだな俺orz
20:音速の名無しさん
07/04/01 23:53:53 gSqYgIEV0
なんで？
21:音速の名無しさん
07/04/01 23:54:42 gSqYgIEV0
ええんとちやうか
22:音速の名無しさん
07/04/01 23:55:45 bM5RNJsp0
2げと
23:音速の名無しさん
07/04/01 23:58:38 Nmh9e0b2O
しょうがないでしょ
出てんだから
24:音速の名無しさん
07/04/02 00:44:00 lM4mLaT40
ガライヤって市販されてないの？
去年のオートサロンで公道走ってるやつ見たけど。
色はオレンジではなくライトブルーだった。
見間違い？？
25:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/02 00:49:16 Z3z6G9Yl0
>>17
確かにそうだが、R&Dワークス以外でヴィーマックを新車で購入して使ってたのは
レイジュン（03終盤）とディレクシブ（05年）くらいだし、どちらも元々R&Dと関係の深いチームだから
純然たるカスタマーとは言えないしなあ・・・。
あ、そうか。
「中古でもそこそこ使えるから新車を買う必要が無い」ってことなのかな。
26:音速の名無しさん
07/04/02 02:28:50 BYsRacdkO
>>24
登録車はありますが市販前のものですね
(市販はポンド高等でコストが合わず頓挫)
ライトブルーのはSEVの所有だと思いましたが
27:音速の名無しさん
07/04/02 12:18:19 q5leo2j90
>>11
イギリスではちゃんと売ってるで～。
ASLってのはイギリスのメーカーなのか？
しかもオートバックスとかにガライヤの市販置いてあんじゃん。
ヴィーマックだって少数市販車だし、紫電だけじゃないのか？
RX7だってすでに市販終了してるし紫電と同じだろ、RX7は。
ヴィーマックが出るならエリーゼかヨーロッパも出てほしいと思う常日頃。
28:音速の名無しさん
07/04/02 12:20:00 uWNIzsZJO
しでんかわゆす
29:音速の名無しさん
07/04/02 12:22:57 OSsXp65pO
>>1
語尾に､｢べ｣を付けてる君がおかしい。
中居くんの真似でもしてるのか？
30:音速の名無しさん
07/04/02 14:06:08 G5gfQxfgO
語尾の“べ”とか“だべ”は北海道弁だろ。
中居とかキモイし。
31:音速の名無しさん
07/04/02 22:20:18 vg7wWycb0
>>30
中居って横浜かなんかじゃなかったっけ？
32:音速の名無しさん
07/04/02 22:24:44 LGNSUhirO
平塚・厚木あたりは「だべ」をよく使う
33:音速の名無しさん
07/04/02 23:15:06 LaJiATkfO
>>30
トウホグ弁にきまってっべした
34:音速の名無しさん
07/04/03 02:34:14 yXD0/glR0
がぽぽん ぐっぱ ぶびびっ
35:音速の名無しさん
07/04/03 05:29:34 QIhZ5Prw0
>>27
販売が終了していても、
ＦＩＡやＪＡＦの公認（認証？）が有効であればＯＫ
36:音速の名無しさん
07/04/03 11:24:26 nIYJ6sMA0
>>34
妖怪田ブタ子乙
37:音速の名無しさん
07/04/03 22:49:45 mLGo8JsL0
>>35
いやいや、俺は別に出るなって言ってるんじゃなくて（RX7は雨さんとこのいいチームだからむしろ残ってほしい）
ヴィーマックとかを駄目だというなら市販終了車も同じなんじゃないかってこと。
38:音速の名無しさん
07/04/03 23:05:56 lXUJuXumO
>>31
どーでもいいが、親父が北海道だったはず
39:音速の名無しさん
07/04/03 23:45:20 dzRieJN2O
>>33
あんだトウホグでねぇべっちゃどこにだれ
40:音速の名無しさん
07/04/04 00:08:16 v0SccIXJ0
>>37
NSXは微妙だな
あれ打ち切られて何年たったっけ
たとえばどっかのプライベーターがR34改で出たらノークレームで済むだろうか
41: ◆RyoGAM4yKo
07/04/04 01:12:39 mUDDFPlL0
ノークレームでしょ。
TRDが車両製作に深くかかわっていたとはいえ、どっかのプライベーターが
86で出て歓迎されてたんだから。
42:音速の名無しさん
07/04/04 01:21:56 2y1FWgKO0
紫電などの問題は市販車改造ってことが前提のはずのＧＴレースに
なぜレース専用車両が出れるのか？って話しだから
絶版で今売っているか売っていないか？という問題とかは関係ない
ＳＧＴはレース専用車両も出場ＯＫですよ、と主催者が言えばそれで済む
曖昧なこと言って美味しいとこ取りでＧＴ名乗るから？？？になる
43:音速の名無しさん
07/04/04 01:50:40 v0SccIXJ0
ないとは思うが、これで今後紫電がガンガン勝ちまくったりしたらどうなるかな
44: ◆RyoGAM4yKo
07/04/04 01:53:36 mUDDFPlL0
「GTを名乗る」のが美味しいとこ取りになるってのがよくわからない。
加持は昨年、紫電に関して
「市販車を出すと言っていたからには出してほしい」
と言っていた。しかしながら一方でGT300を
「国内のレーシングカーコンストラクターが活躍できる舞台にしたい」
とも言っていた。これは即ち、コンストラクターが作るレース専用車両の
出場を認めていることにはならないかな？
そもそもアメリカの「ストックカーレース（NASCAR）」とかドイツの「ツーリングカー（DTM）」だって
それぞれの本来の意味からは大きく外れている。ネクステルカップの車両、あれのどこが
ストックカーなんだよ、と。DTMのあの車両のどこがツーリングカーなのか、と。
それと一緒。GT選手権の「GT」の本来の意味に拘ることはないと思う。
45:音速の名無しさん
07/04/04 01:58:26 v0SccIXJ0
ストックカーやDTMは市販車をモチーフにしてつくられている
だから市販車とまるっきり似ても似つかない車両は出場できない
特にDTMはベース車が一目で分からないとダメなはず
紫電はどの市販車にもまったく似ていない
それどころか名前すらも借りていない純然なレースカー
紫電がおｋならフォーミュラをおｋにしてもいいくらいに場違いな感じがするが
46: ◆RyoGAM4yKo
07/04/04 02:09:37 mUDDFPlL0
だって、かつてJGTC時代、かの962Cを走らせたシリーズだよ。
当時から「何でもあり。ただし性能は調整させてもらうよ」というスタンスだったじゃん。
47:音速の名無しさん
07/04/04 02:33:20 v0SccIXJ0
>>46
そんなのも出てたのか
48:音速の名無しさん
07/04/04 02:37:13 kgNOiGGw0
あれはダウアー962LMだからGTカーでおｋ
まあ、紫電やヴィーマックとどう違うんだって話だがw
49:音速の名無しさん
07/04/04 02:40:50 2y1FWgKO0
>>44
>「市販車を出すと言っていたからには出してほしい」
結果出してないし、そんなのは引け目から出た言い訳にしか聞こえないよ
そんな中途半端なこと言っているから、美味しいとこ取りだと言ったまでです
それにＤＴＭが云々言われてＳＧＴもこれでいいじゃんと言われても
答えようが無い、ＲＸ－7とかの市販車ベースが300で頑張っている以上
紫電みたいなレース車が同じクラスです、なんてのは場違いだってこと。
紫電好きだけどね
50:音速の名無しさん
07/04/04 02:46:05 2y1FWgKO0
それと、紫電みたいなのを参加させてるおかげで、その他チームは
より戦闘力アップをしなければならず、費用高騰を招き疲弊させる結果になってませんか？
と思うのだけどね。まあ坂東も紫電について嫌味みたいな事言っているから
今後そこらも変わっていくかもね
51:音速の名無しさん
07/04/04 05:08:02 RJDdtP3d0
９６２Ｃの場合、ダウアーやシュパンのようにディチューンをしたロードカーがあるし、
（感情論・安全性を抜きにすれば）ルール的には問題ないと思うし、
レースカーとしては生産数も多いから、他のエントラントも購入可能なので角は立たないと思うけど
紫電の場合、本当にロードカーを出すのか、購入希望者に売るのか疑問。
まあ、５台ぐらい車体があれば違ってくると思うけど
52: ◆RyoGAM4yKo
07/04/04 08:11:46 mUDDFPlL0
>>48
違う違う、あれは90年代初頭のJSPCでタイサンが走らせた962Cの個体そのものだってば。
ダウアーポルシェのロードカーなんて、日本に入ってきてるの？
>>49
いや引け目を感じるべきはホンダカーズ東海でしょう。実際あの馬鹿みたいにコーナーが
速いクルマで（ストレートは馬鹿みたいに遅いけど）「美味しい」思いをしているとしたら、
彼ら自身なんだから。そしてロードカーを出すとGTAに言ったのも彼らなり由良店長なり
だろうから。
>>50で言っている坂東さんの話の件だけど、そもそもセリプラが300クラスのターニング
ポイントになった、って金曽さんと由良店長に総攻撃されて反論できなかったじゃん。
それこそ、セリプラなんてレギュレーションに沿って作られた車であって、紫電とか
RX-7のような特認措置すら受けていない。それでもあの手法で作られたセリカのおかげで
300のレベルが底上げされ、対抗としてM-TECのNSXが出てきたりガライヤや童夢フェラーリ
が出てきたり、挙句に紫電だのボクスターだのが出てきた。
53:セクハラ課長
07/04/04 19:51:46 gc0Mibuo0
3台共遅いから許す。
54:音速の名無しさん
07/04/04 20:17:53 MLy7zNLc0
もはやなんでもありのカテゴリーだから許す。
55:音速の名無しさん
07/04/05 01:26:52 bRpSh7M70
86だって出たたしな
56:音速の名無しさん
07/04/05 01:46:42 E9/0ljG10
>>55
確か、86は引退試合で炎上したよな？
57:音速の名無しさん
07/04/05 02:45:17 9Fn4qWLX0
フォーミュラニッポンの車を出して欲しいな
58:音速の名無しさん
07/04/05 04:07:44 9bGDZrQh0
GT500のマシンに300用のリストリクターつけて300クラスに出して欲しいな。
59:音速の名無しさん
07/04/05 08:58:05 wbl3A7UK0
シュパンポルシェは日本にあるぞ。ナンバー付いて所有している人がいる。
ヴィーマックの市販車も存在してるんだよね。なんかの雑誌で見たことが。
ま、ＧＴは異種格闘技みたいなもんだから、車種は多い方がいいんじゃね。
ポルシェばっかじゃツマラナイしな。
60:音速の名無しさん
07/04/05 11:45:11 l8kcargrO
乙はカッコ悪いから二サーンはアールサンキュー丸特認で出てくれないかな！
さすればNSXと互角に戦えそう
61:音速の名無しさん
07/04/05 18:00:51 0nptm1RO0
>>60
鈴鹿のラップタイムがCLK-LMより速いNSXに、R390でどう噛み付けと・・・
62:音速の名無しさん
07/04/05 19:08:03 HBuKQknu0
>>56
誰だか忘れたがドライバーが必死に消そうとしてたよな
63:音速の名無しさん
07/04/05 23:43:25 gzVzyGdh0
>>61
え・・・R390ってそんなに遅いのかよ。ル・マン3位じゃなかったか？？
実際レギュはどうなってるの？？モノコックじゃなきゃOK的な感じなら作るだ
ろうし、市販実績○○台以上～とかなら問題ありだけど。
64:音速の名無しさん
07/04/05 23:57:17 vFyIXNpu0
>>63
だってもう10年近く前の車だぞ。
R390ベースにして現行のS-GTレギュぎりぎりまで開発するならともかく、
素のR390いまさら引っ張り出したところでどうしようもない。
65:音速の名無しさん
07/04/06 22:34:46 MB33iTpG0
>>GTに紫電、VEMAC、ガライヤ出てるのおかしくね?
おかしくねー
66:音速の名無しさん
07/04/07 17:21:55 O8RVcAIr0
レギュレーションでＧＴＰ400にして、プライベーターは紫電みたいなので500と争えばいいよ。
ヴィーマックみたいにはんぱなのじゃなくて、ほんとにＧＴ１みたいなやつ。ただしリストラクターで400馬力。
67:音速の名無しさん
07/04/09 23:08:11 PTYqyv1B0
紫電改のタカ
68:音速の名無しさん
07/04/14 17:16:31 ZxekD+AP0
age
69:音速の名無しさん
07/04/15 18:13:05 jOKkxaDd0
>>59
そりゃシュパンポルシェは日本の企業が作ったんだから
生産された5台全部日本にあった。最近1台イギリスに渡ったようだが
70:音速の名無しさん
07/04/15 22:15:15 LVGH3WUk0
age
71:音速の名無しさん
07/04/19 01:16:16 ES3uYwZk0
R390の中の人はXJR-15
72:音速の名無しさん
07/04/29 19:20:37 9UGn9g230
やっぱりGr.Cは偉大なカテゴリーだったんだなぁとここを読んで思った
73:音速の名無しさん
07/05/01 01:40:45 QIAWY00k0
のびねぇスレだな
74:音速の名無しさん
07/05/05 04:17:17 d/fbiSFV0
どうせ中身は何処も全部違うんだからいいんじゃねーの
75:音速の名無しさん
07/05/05 11:41:36 mSwqL72b0
土屋圭一がレース前に、紫電の前、
「レーシングカー、かっこいい」
みたいなこと言ってたのには笑ったな。
ずるいんじゃねぇの、て思ってるのかもね。
76:音速の名無しさん
07/05/05 11:43:56 tUqcTdW5O
GT500こそ中身はフォーミュラカーじゃんか
77:音速の名無しさん
07/05/05 11:53:20 57+3+d3J0
>>1
むしろ海外のレースで走れない車だからジャマイカ？
ＦＩＡ－ＧＴやＤＴＭ、ＷＴＣＣにも出られんだろう。
78:音速の名無しさん
07/05/05 12:29:34 fRs/tZDJ0
ヴィーマックは普通に売ってるし。
79:音速の名無しさん
07/05/05 15:37:52 tzjnGRyD0
そ～言えば、チーム郷が走らせるとかって言っていたバカデカイ車は何だっけ？
80:音速の名無しさん
07/05/05 15:44:10 tzjnGRyD0
あっ！思い出した。マセラッティだ。
コレはお蔵入り？
81:音速の名無しさん
07/05/05 16:53:09 3YDUvWnJ0
５００で走らせるつもりだったけど。
いろいろ大変そうだと分かったので止めたんじゃなかったっけ。
フェラーリ５７５マラネロにもそんな噂があったような気が
たしかプロドライブチューンの奴をベースに開発するとか
82:音速の名無しさん
07/05/05 17:03:03 aDajK8VU0
確か今のGT500って昔のグループC並に速いんだよな
83:音速の名無しさん
07/05/05 17:51:11 tUqcTdW5O
SWC末期はF1よりコーナー速かったからそれは無いんじゃない
モンツァとかラップタイムですらF1の中位グループ並みだった
84:音速の名無しさん
07/05/05 18:28:40 qzPZ4EVO0
>>82
大体一緒ぐらいだね。予選タイムで旧富士のみCカーの圧勝な所も有るけど。
馬力が低く車重も重いのに同じタイムということはタイヤとかシャーシとか空力が
えらく進化してるということだね。
85:音速の名無しさん
07/05/05 21:29:47 cpt5S02W0
>>82
ジャガーＸＪＲ－１４とＮＳＸで比較すると
鈴鹿でＸＪＲ－１４ １分４８秒台、ＮＳＸ １分４９秒台
菅生でＸＪＲ－１４ １分 ６秒台、ＮＳＸ １分１５秒台
86:音速の名無しさん
07/05/05 23:25:18 MRvLMtbt0
なんで菅生だと差が広がるんだ？
87:音速の名無しさん
07/05/05 23:54:45 4ThFr6QN0
>>86
鈴鹿だけ今年のだからでは？
88:音速の名無しさん
07/05/06 00:14:57 l9UWDt9j0
あとはまあ、鈴鹿は中高速コーナーが多くてパワーよりコーナリング性能のほうがウェイト大きいとかその辺。
89:85
07/05/06 06:58:11 TrsL649a0
すみません
菅生のＮＳＸのデータは０５年のものでした（０６年は雨）
開催時期、ドライバー（ＸＪＲ－１４は、Ｆ１経験者がドライブ）の差から
ＮＳＸにきつい評価になっていました。
その辺、考慮すると
今年のＮＳＸだと、３～４秒差位が妥当かも
ちなみに、このタイム差だとＸＪＲ－１４の決勝ＦＬと同等となります。
90:85
07/05/06 07:38:43 L5KYdCnO0
スレ違いっぽくなりますが、
９１年菅生でのプライベーター（ワークスサテライト）のＮ－Ｃ１カーや
９０年のワークスのＮ－Ｃ１カーが１分１１～１４秒なので
８２さんの”確か今のＧＴ５００って昔のグループＣ並に速いんだよな”は、
”当たらずとも遠からず”ってところだと思います。
91:音速の名無しさん
07/05/07 12:20:11 wUgbNa4Z0
実際出た当時反則だなんていわれていたマクラーレンＦ１も
終焉期には５００に食いついていく事すら出来ない状態だったな。
フェラやランボも結局３００落ちしてやっとだし
むしろ３００の車より５００の車の方が反則的に速すぎじゃね？
92:音速の名無しさん
07/05/07 13:51:34 2OjUVEOY0
なんで速かったら反則なん？
93:音速の名無しさん
07/05/07 19:01:34 FoPLDLo80
>>91
マクラーレンは97年で開発終了したマシンだったし、むしろよく闘ったと思う。
でもSGT（JGTC）のマシンは、03年の規定変更で事実上のレーシングプロトになったって考えるべきなんだろね。
今のFIA/ルマンのGTマシンは、造り方そのものは96年あたりのJGTCに近い。もうカテゴリーが違ってる気がする。
もし98、99年のGT1クラスが存続していて、今のタイヤならばGT500でも戦えるんだろうけどなぁ。
94:音速の名無しさん
07/05/07 19:47:51 X6RWXXG40
R390やTS020に今のタイヤ履かせたらどうなんの？
95:音速の名無しさん
07/05/07 21:31:29 mS4FtQBg0
前出のマクラーレンも補強が必要だったとレーシングオンで
読んだ記憶がある。
まんまＣカーかつ専用新規設計のTS020は大丈夫かもしれないが、
更に設計の古いＲ390はタイヤに負けてしまうかも知れない希ガス。
96:音速の名無しさん
07/05/08 00:03:32 KfqUq/QP0
いっそのこと3年前のF1シャシーにGC風カウルかぶせでいかが？
97:音速の名無しさん
07/05/08 07:22:51 MeIuakoJO
いまさら誰も市販車のレースだなんて思ってないでしょ
98:音速の名無しさん
07/05/08 08:32:38 7BSQu+sWO
このスレ読んで綜警マクラーレンの頃を思い出した。
岡田さんが開発止まったから厳しいって言ってたなぁ。
だから厳しい状況の中で01年あたりは活躍したよな。
特に最終戦はまわりがウェイト積んでるとはいえポールトゥウィンを成し遂げたのは正直感動した。
あと02年も服部がポール獲得したのもすごかった。
あれ以降は500でプライベーターがポールや優勝してないからな。
開発止まったとはいえ、そこから5年もトップと戦える力あったんだからすごいよな。
99:音速の名無しさん
07/05/08 14:10:36 KtFpPA/z0
>>98
91を書いた者だがそこまで追い詰められていてあの結果だったのか。
当時はあまり関心が低い中見ていたのでただマシンの古さから来るものかと思っていたよ・・。
しかし今はもうＧＴ１車両ではどの選手権の車でも５００クラスに
勝てないような気もするくらい開発が早くなっているな、
有力なアストンやＣ６Ｒでさえ戦えるか少し興味があるよ。
100:音速の名無しさん
07/05/08 21:15:13 jEIKtnly0
>>99
しかし、マセラティがダメなんだからアストンやコルベットではもっと悲惨だと思う。
やはり、海外メーカー参入はワークス直系で来ないとダメでしょう。
今では鈴鹿をアウディR8並のタイムを出す車相手だしそのまま出したのでは無理だな。
それどころか300でも簡単に勝てないな。
FIA GTはまだまだS-GTと比べて市販車規準の要素が多いからな。
101:音速の名無しさん
07/05/09 19:22:27 L/m8StzpO
５００に関しては、日本車縛り（外車絞られ）もあるしな
102:音速の名無しさん
07/05/09 21:46:04 Gi2Vtzyp0
JLOCが500に出ていたとき、仲良かったチームスタッフが「500は国産車が勝つように出来てんですよ。リストラクターこんなに絞られたら、スピードなんか出るわけがない。」と嘆いてたな
実際、500の頃は300のトップにつつかれる体たらくだったものが、300に移ったらクラス最速になったりだからなw
103:音速の名無しさん
07/05/09 22:03:59 Rd+6Owz00
GT300のJLOCは無茶苦茶救済受けてた気がするんだが。
104:音速の名無しさん
07/05/11 07:24:23 ER2fHsFOO
だからそれは３００だからだろ
105:音速の名無しさん
07/06/05 23:21:48 VTWtLhe50
age
106:音速の名無しさん
07/06/06 04:00:14 xa9zj+WqO
つーかｶﾞﾗｲﾔは買える