07/03/28 15:49:30 7dmV7BfL0
ちょっと前に出てたフレキシブルウィングを指摘したホンダとFIAの対応に似ている
URLリンク(www.auto-web.co.jp)
>「そうなると言うのがあなたの意見ですね? あなたの意見は分かりました」と。
>そしてこう付け加えた。「もし、アナタのチームのクルマがそういう状況になった時には、
>なぜ動くのか説明してください」。要するに、フェラーリの現実を直視しようとせず、
>“仮にアナタがやったら摘発しますよ”という遠回しの恫喝にも取れる。
今はあくまでもマクラーレンが指摘したシステムを使用した場合に違反になると言って
いるだけであり、同じ事をしたら摘発するぞと違反をしていないチームに対しても警告。
そして、まだフェラーリのシステムが違反なのかは全く解らない。
305:音速の名無しさん
07/03/28 16:59:23 l6HhcNU40
>>304
俺も同意
ある意味事細かにマクラーレンが指摘した事が、逆にアダになる気がする
元々フレキシブルウイングも、途中で曲がらないよう負荷をかけて調べる
検査が導入されたけど、各チームのウイングの形がバラバラなので、
結局検査治具を各チームが用意する事になり、検査の負荷を掛ける
部分だけ固くして曲がらないようにして、他の部分はフレキシブル構造のまま
使えるという、抜け道を作ってしまった事を思い出す
後から決まる検査項目に、あまり意味は無い気がするな
もちろんフェラーリが対象という意味で
306:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/28 19:53:01 i8CwGUIT0
そんなに拗ねるなw
今回は違うと思うよ。
根拠無いけど。
307:音速の名無しさん
07/03/28 20:20:24 sfJOb5RJ0
今週号のオースポ見た
サイドポンツーンから前向きに生えてる床は
フラットボトム規定を満たすためのものだったって初めて知りました・・
308:音速の名無しさん
07/03/28 20:40:16 sBMq2qLc0
>>307
早いな
それはクラッシュウイングの下にある床板のこと?
一時期はサイドミラーの下にも同じ理由で板が有った気がする
309:音速の名無しさん
07/03/28 20:42:54 sfJOb5RJ0
>>308
そう。
シリープレートっていうんだってさ
310:音速の名無しさん
07/03/28 20:45:23 OB/CIUJT0
>>309
規定上は前後タイヤの間はシルエット上は一定の平面でないといけない…とかだっけ。(うろ覚え)
当初の規定じゃFウィングとかも含まれてて、ハイノーズなのに底面にはべったりそのシルエットを模した
シリープレートが…なんて事になりかねなかったとか。
311:音速の名無しさん
07/03/28 20:51:40 jTWfYWST0
いままでも「クラッシュウィングとの(空力的)関連性が興味深い」とか書かれてた度に
「ハァ?只のレギュ対策だろ?」とか思ってたんで喉の骨が取れた感じ。
フラットボトム規定なかったらきっと無くてもいいんだろうな、アレ
312:音速の名無しさん
07/03/28 20:53:10 sfJOb5RJ0
あ、ちなみに津川情報なので正しいのかどうかはわかりませんw
313:音速の名無しさん
07/03/28 20:54:46 7cnyZqXc0
>>289
これは面白いことになりそうだ。
バネをとりはずした状態で、フロアへ負荷をかけて
検査するらしい。
つまり、フロア自身の屈曲性が足りない場合は
フェラーリとBMWは車検で落ちる。
314:音速の名無しさん
07/03/28 20:55:53 4leP05hk0
>>313
フロアってペラペラだよ
315:音速の名無しさん
07/03/28 21:02:48 gEw4d/IH0
>>313
> これは面白いことになりそうだ。
> バネをとりはずした状態で、フロアへ負荷をかけて
> 検査するらしい。
アクチュエータ(油圧?)で通常は固定されてるわけだから動かないのでは?
316:音速の名無しさん
07/03/28 21:05:32 Lmh0gIFn0
>>311
なけりゃないでいいんだろうが、レギュでつける必要がある以上はそれなりに有効活用しようとはしてるんじゃないか?
317:音速の名無しさん
07/03/29 00:05:42 u8VzodVV0
ダミーカメラ(?)の後ろにある部品って開幕戦でついてた?
なんだかフィンにしては複雑そうな形状だけど、なんだろ?
URLリンク(images.gpupdate.net)
URLリンク(images.gpupdate.net)
318:音速の名無しさん
07/03/29 00:15:18 fFDCeV/Q0
付いてるっぽい。
URLリンク(images.gpupdate.net)
マクラーレンはまたガッツポーズ試してるな。
URLリンク(images.gpupdate.net)
URLリンク(images.gpupdate.net)
フェラーリは新しいリアウィングを試してる気がする。
昨日
URLリンク(images.gpupdate.net)
今日
URLリンク(images.gpupdate.net)
319:音速の名無しさん
07/03/29 00:30:22 g4cZWA1R0
>>317
カメラとアームの間にあるから、カメラからアームへの空気の流れを良好にするためのものでしょう。
横幅がカメラに合わせてありますし。
カメラとアームの位置関係やフロント部の気流などは
チームによって違うのでホンダだけしか採用しなくても不思議なパーツではない。
320:音速の名無しさん
07/03/29 00:33:04 T9iBaLvC0
フェラーリのノーズが・・・スラントしてる
開幕の時と違うよね?かたちが。
なんか悪夢のF2004Mを思い出す。
321:音速の名無しさん
07/03/29 00:47:14 fFDCeV/Q0
違って見えるね。
開幕時。
URLリンク(images.gpupdate.net)
322:音速の名無しさん
07/03/29 01:27:07 CG4/wFom0
>>320-321
そう見えるだけじゃねえの?
ノーズのデザイン変えたらクラッシュテスト受けなおさなきゃならんしシーズン中滅多に変えないぞ。
323:音速の名無しさん
07/03/29 02:45:14 nWRHLApy0
ノーズのデザインなんて毎年1台は変えてるような気がする
324:音速の名無しさん
07/03/29 03:14:55 4Wu0T+cM0
つか、フェラの新リアWダサ・・・
325:音速の名無しさん
07/03/29 10:28:01 fFDCeV/Q0
マクラーレンのガッツポーズは実験段階だから付き方が汚いな。
URLリンク(www.f1-live.com)
フェラーリの新リアウィングを真上から。
URLリンク(www.f1-live.com)
326:音速の名無しさん
07/03/29 11:41:01 9MCBZKYM0
ガッツポーズはロングランでリアタイヤを見るため?
URLリンク(www.f1-live.com)
327:音速の名無しさん
07/03/29 12:48:17 /HvCfXDm0
>>313
URLリンク(image2.sina.com.cn)
↑ フロア変形試験 500Nの力を上向きに加えた時、
変形の幅は5mmを超えてはならない。(AUTOSPORT)
「2007F1技術規則3.17.4条」
URLリンク(image2.sina.com.cn)
328:音速の名無しさん
07/03/29 13:09:03 7L+uqvjX0
500牛米ってなんかうまそうだな
329:音速の名無しさん
07/03/29 13:19:18 LtcqhIq50
牛肉の肉汁をたっぷり吸ったごはんて感じ
330:音速の名無しさん
07/03/29 13:41:35 ioDmZuht0
>>327
これは、、、モロに抜け道が有りそうだなw
331:音速の名無しさん
07/03/29 14:19:17 Dwt9rlq80
マクラーレンもリヤウィング変わってるっぽい
332:音速の名無しさん
07/03/29 15:59:52 hcCRdF050
しかしホンダには抜き打ち検査で2戦出場停止。
対してフェラーリには警告文を次戦に向けて発送かよw
マジでざけてるとしか言い様が無いw
333:音速の名無しさん
07/03/29 16:08:09 iq3jOyJH0
今に始まったことじやなし
334:音速の名無しさん
07/03/29 16:10:50 bOvq9QSB0
何年か見てると慣れるよ
335:音速の名無しさん
07/03/29 17:55:39 /1FgpngL0
>>327
あれ、下方向に加重掛けるんじゃなくて上方向に掛けるの?
ムービングフロアってフロア前端がストレート後半で下がるギミックじゃなかったっけ?
336:音速の名無しさん
07/03/29 18:39:54 eMuWfT8/0
>>334
慣れの問題じゃねーだろ
337:音速の名無しさん
07/03/29 19:41:23 1GNqYZei0
だってもう慣れちゃったもん
338:名無し募集中。。。
07/03/29 20:31:27 vQ8ngl+q0
厳密にはハイノーズのさきがけってティレルじゃなくて
フェラーリからじゃね? 639
339:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/29 20:49:56 5WlTXdmD0
GC871も結構なもん
340:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/29 20:50:38 5WlTXdmD0
881だっけ?
341:音速の名無しさん
07/03/29 20:52:32 0hr2cKHu0
>>312
SA06も途中から(ハンガリーあたり)付いたよね>シリープレート(silly?)
空力に関係なかったらつけないと思うんだが。
レギュ対策だったらそれまでのSA06はレギュ違反になるしw
津川のおっさんもとうとう来たな・・・
342:音速の名無しさん
07/03/29 20:54:39 vyjBl8OB0
URLリンク(www.f1-pictures.com)
フラットボトム規定をクリアするためのプレートを付けたのが
639とか640(F189)あたりじゃないかな。
これは91年の642だけど。
マーチ881はフラットボトム規定をクリアしながらノーズが上がっていたけど、
プレートを付けるほどえぐってなかったはず。
343:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/29 21:45:06 5WlTXdmD0
639,640もプレートは無く、段差があるのみだったと思う。
881のは左右一体のFウィングのためのものとも取れるね。
344:音速の名無しさん
07/03/29 21:51:11 uIE92FY5O
CGじゃね?
345:音速の名無しさん
07/03/29 21:56:29 Gb7W2thI0
>342
実はその画像643
346:音速の名無しさん
07/03/29 22:10:43 yCrKMRKM0
URLリンク(www.f1-live.com)
URLリンク(www.f1-live.com)
URLリンク(www.f1-live.com)
今日のセパン 雨で空力が解る? RA107まるで駄目だな
347:音速の名無しさん
07/03/29 22:12:50 5XXsQQy60
Fウィング変えたんだな
348:音速の名無しさん
07/03/29 22:26:06 X8xObP/70
地球色は写真なのにCGぽいな
349:音速の名無しさん
07/03/29 22:28:17 fFDCeV/Q0
BMWもリアウィング新型だな。
URLリンク(images.gpupdate.net)
350:音速の名無しさん
07/03/29 22:31:02 1hDp6gGh0
BMカッコイイなあ
351:音速の名無しさん
07/03/29 23:34:35 G0WCKFJk0
>>346
RA107、もうちょっと引いてくれたらわかりやすかったけど、ほんとにリアウィングの効果がなさそうに見えるね。
352:音速の名無しさん
07/03/29 23:40:53 wqVVz80K0
チャップマンのツインシャーシがあったな
353:音速の名無しさん
07/03/29 23:45:57 bOvq9QSB0
>>349
SA06風か
354:音速の名無しさん
07/03/30 01:08:13 8+6YZjMS0
フェラーリフロア調整中?
URLリンク(www.suttonimages.com)
意味深な感じ。
URLリンク(www.suttonimages.com)
BMWの怪しいフロア穴
URLリンク(www.suttonimages.com)
URLリンク(www.suttonimages.com)
怪しい隙間
URLリンク(www.suttonimages.com)
URLリンク(www.suttonimages.com)
355:音速の名無しさん
07/03/30 01:56:12 DXtMBLvJ0
もういっそRA107はリアウィング無しでいったら?
356:音速の名無しさん
07/03/30 04:52:19 6qzyJYIE0
>>351
俺はそれより前タイヤが作ったしぶきの乱れが気になる
357:音速の名無しさん
07/03/30 04:52:54 lpuL4aMv0
>>335
やっぱり引っ張り上げてるんだよ。
そうしないと最低地上高の規定を満たさない。
そんでもって走り始めたら、コックピットの下あたりを押し下げてフロア全体を曲げるんだよ。
>>327 みたいなやり方だと、簡単に回避されてしまうね。
358:sage
07/03/30 05:30:08 6qzyJYIE0
可変(ムービング)フロアは下方向に曲げるor曲がる(下げるor下がる)で合ってる
けど車検のときは上方向に加重を掛けてのチェックしかなされてなかったため
(下がり方向の明確な規定がない)ので今までは合法とされていた
フェラは去年からバネ吊り下げ型を採用していたけど、他のチームはそれを
「ふーん、なにかやってるな」ぐらいにしか認知していなかったが
今年フェラがダンパーのようなアクチュエーターのようなものを付けてきたことから
他チームが警戒を強めたのが今回の騒ぎの発端
フロアを下げることによってディフューザーをストール(失速)させることが出来る
(ここまでF1GPNewsカワイちゃん情報 語句についてもそのまま引用)らしいが
ディフューザーって後方に出来た負圧を吹き飛ばす働きもあった気がするんだけど
吹き飛ばすのに充分な流量は確保しつつ、ディフューザーを失速させてるのが目的なんじゃろか
それとも今のディフューザーには「後方負圧を吹き飛ばす」なんて役目はないんじゃろうか
とか考えてたら、後方へ噴出す気流は速度が遅い方が負圧も下がる気がしてきた
ダウンフォース減、転がり抵抗減、ドラッグ減、トップスピード増ということであってるのか
でもそれだけで他チームとの差があんなに付くとも思えないんじゃよ
ここはやっぱり多くのチームが訴えてる「ターンイン時のリアの不安定さ」がキーだと思うんじゃ
ホイルーベースを前方に延長したフェラがなんで前方加重が大きいのかそこも謎なんじゃー
359:音速の名無しさん
07/03/30 05:33:34 6qzyJYIE0
長いわミスってるわで欝じゃ・・・
ビデオでFP3から見直してくる・・・
360:音速の名無しさん
07/03/30 06:19:56 3LmNHKyb0
負圧って吹き飛ぶもんなの?w
361:音速の名無しさん
07/03/30 08:15:41 eYb7TmLQ0
>>350
フェラーリ、ルノー、マクラーレンの格好良いところ全部寄せ集めたって感じ
362:音速の名無しさん
07/03/30 08:23:06 3a5k9gZO0
負圧吹き飛ばしたらダウンフォース生まれない罠。
363:sage
07/03/30 08:56:17 6qzyJYIE0
吹き飛びませんね
整流して渦を出来にくくする
がいいのか
364:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/30 12:43:25 LaF/h9uu0
>>344
ワリ
CG(チェザーレ・ガルボルディ)だね
365:音速の名無しさん
07/03/30 13:31:37 +1xzRxk+0
渦といえば、渦を起こして気流の剥離とか抑える場合がけっこう飛行機じゃあるんで
ホンダ車も剥離してるなら渦を起こすフィンとかつけてやればいいんじゃなかろうか?
(ボーテックスジェネレーター(渦起こし機)ってF1だと別のもののイメージになるけど)
おおげさなのがマズいとしたら、スピードスケートとかでみかけたけどW字みたいなテープでも
貼るとかどうよ?
366:音速の名無しさん
07/03/30 13:33:41 rZEiJMbR0
>>364
エイドリアン・ニューウェイ先生の作品ですので
CG(ちょっと?やり過ぎた ごめん)と覚えておくと試験で間違えません。
367:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/30 13:46:20 LaF/h9uu0
w
らじゃ
368:音速の名無しさん
07/03/30 16:02:31 WEAzFeKJ0
>>365
そう言えばサイドポッド後方のルーバーもその原理のはずだけど
ホンダはつけてないね。
369:音速の名無しさん
07/03/30 16:19:49 rZEiJMbR0
>>368
ルーバーは単に空気を抜く穴です。ルーバーが無く表面滑らかなほうが空力的には理想です。
単純に大きく開けると気流が乱れるので整流板を並べサメのエラ状になってます。
ちなみに整流板の上下で気流の境界層が出来やすいとかで見た目ほど空気の抜けは良くないそうです。
370:名無しさん@電波いっぱい
07/03/30 17:32:47 GGfTEPUh0
シリープレート
URLリンク(www.autoreview.ru)
ミラーの下の出っ張り。
371:音速の名無しさん
07/03/30 18:14:26 WL90CsBf0
ホンダのマシンの剥離ってのは、
サイドポッドの絞込み(落とし込み?)が急激すぎて、その部分で剥離してるんじゃないのかな。
素人考えだけどエラをつけたほうがよさそうなんだけど。
372:369
07/03/30 18:59:29 eq9idL0a0
>>371
急激な落とし込みが原因だとしても穴あけた位で解決するとは思えないです。
落とし込みが原因ならリアデザインやり直すしかないでしょうね。
なんかホンダの気流剥離はフロント部分でも起こってるらしく、かなり根深いみたい。
373:音速の名無しさん
07/03/30 19:25:47 WEAzFeKJ0
>>369
と言う考え方だったのが
一昨年くらいから適度に空気が乱れて剥離がおきにくいということがわかり
ひろまってきてるんですよ。
374:音速の名無しさん
07/03/30 19:26:45 8VdxP4Bs0
嘔吐スポーツの津川記事を読んで知った言葉を使いたがる香具師ハケーン
375:音速の名無しさん
07/03/30 20:43:13 oNOKGScw0
奇才ミッシェル・テツ!!
376:音速の名無しさん
07/03/30 21:21:57 yDJ/SrPH0
ミッシェル哲
377:音速の名無しさん
07/03/30 22:24:45 LsxyZYws0
どぅかリュージュ
378:音速の名無しさん
07/03/30 22:53:55 mypPYSnM0
URLリンク(www.youtube.com)
この時代は技術的には面白かったよな。
復活しないかなー、アクティブサス。
379:音速の名無しさん
07/03/30 22:54:28 PsXwV0Wu0
来年からTCS禁止らしいけど、これでどのくらいかわる物なのだろうか?
てか、TCS依存のドライバー、例えばポチとかは間違いなく終わるだろうね。
逆にバトンとか良いかも。
380:音速の名無しさん
07/03/30 22:57:12 kB1C9Af50
>>378
コレ進歩して行ったらそのうち四足歩行始めそうだなぁ・・・
381:音速の名無しさん
07/03/30 22:58:33 3DtZ2OE+0
マッサはきついだろって言われてる
まぁ先生とかバリ禿とかは心配ないだろうな
TCSアリのF1しか経験してないヤツはやばいだろうな
382:音速の名無しさん
07/03/30 23:00:11 mypPYSnM0
>>379
ポチって誰?
TCSは技術的にセービングできないよ。
最近は、ECUで制御できてしまうからね。ECU自体は今後も継続だし。
383:音速の名無しさん
07/03/30 23:07:57 BnZokJAP0
>>381
俺は逆
ハイテクF1が長くて年取ったドライバーは対応が難しいと思う
毎年変わるタイヤ、エアロ、これらは昔のTCSのF1とは違うから
それに下位カテのフォーミュラには元々TCSは付いてない
若くて飲み込みの早いドライバーが、一気に抜け出る可能性が
大きいと思う
384:383
07/03/30 23:09:22 BnZokJAP0
失礼、間違えました
×これらは昔のTCSのF1とは違うから
○これらは昔のTCS無しのF1とは違うから
385:音速の名無しさん
07/03/30 23:16:22 mypPYSnM0
最新のニュースをみると、ECU標準化によりTCSを禁止へ・・とあるね。
FIAが一元管理するからプログラム制御かけるのだろうな。
ただ、マクレーレン+マイクロソフトってのが、くせものだなw
386:音速の名無しさん
07/03/31 01:30:25 a+YfB7F00
ブレーキランプもマクラーレン製らしいからな。
387:音速の名無しさん
07/03/31 07:01:29 qM8yV4N00
>>385
マイクロソフトは良いとしてマクレーレンがつくるのかw
388:音速の名無しさん
07/03/31 07:05:37 uDcju6uz0
どんどん F1 がつまらなくなっていくな。
389:音速の名無しさん
07/03/31 08:06:50 7LS3pYUj0
不正行為で有名なMSが入るというだけですげえ不安
名前だけで実体は別という噂を聞いた気もするが……
390:音速の名無しさん
07/03/31 08:34:46 uDcju6uz0
やっぱり GPWC が消えたら締め付けに来たか。
ハイブリッド導入ちゅーのも単なるエサだろ。
391:音速の名無しさん
07/03/31 08:56:21 3tCKSZcN0
TCS禁止ってアロンソの走り方には厳しいよな
392:音速の名無しさん
07/03/31 09:37:30 tyKgqy1Y0
>>385
ピットインする度に、アップデートと再起動か。
393:音速の名無しさん
07/03/31 10:01:00 JYvb6UGq0
>>385 >>392
TCSが一掃されていいんじゃない。
例え裏技使って見つからないようプログラム組んでも作動させたとたんECUフリーズするから。
394:音速の名無しさん
07/03/31 10:13:09 5JP4TV9X0
>>393
セキュリティーホールどんだけあれば気が済むのかとw
まあこんなことは言い尽くされたMSネタだけど。
395:音速の名無しさん
07/03/31 12:20:13 DmwRpmrx0
>>394
初心に返って、再起動・再インストールは日常茶飯事
GPウィークの週末はてんやわんやに
396:音速の名無しさん
07/03/31 13:06:32 krRyMIIG0
・・・あれか、燃料の噴霧量とか設定し直すたんびに
再起動が必要になるのか・・・
それとも、ノーズを交換するたびに
再起動?ドライバーのインストール?
397:音速の名無しさん
07/03/31 13:08:39 tyKgqy1Y0
ステアリングにCtrl+Alt+Delが付いてるとか付いてないとか
398:音速の名無しさん
07/03/31 13:12:26 PEkDIDeD0
>>391
タイヤの使い方って意味ではそうかもしれんが、あのマシンコントロールの
腕を考えたら大崩れはなさそうだな
399:音速の名無しさん
07/03/31 13:13:25 3tCKSZcN0
でも修正しまくりでは速く走れないんだよ
400:音速の名無しさん
07/03/31 13:14:49 7LS3pYUj0
というより、OS商売で不正ぎりぎり(アウト含む)の手段をさんざん使ってきたMSだぜ?
裏で何するかわからんぞ。敵チームに不利な設定しか出来ないようにするとかしそうだ
401:音速の名無しさん
07/03/31 13:16:45 3tCKSZcN0
ただしMSが狙ったとおり行かないのは通例なので、他のチームも何とかなるというオチ
402:音速の名無しさん
07/03/31 13:21:11 PEkDIDeD0
>>399
世界王者になるようなヤツはたいがい何に乗せても速い。
403:音速の名無しさん
07/03/31 13:25:49 3tCKSZcN0
>>402
そうだな
404:音速の名無しさん
07/03/31 14:01:38 nbv6Xdrk0
TCSの禁止と共に、車幅が更に200mm短縮されるのも、結構大きな
影響を与えるんじゃない?
空力的な要求を考えたら、おいそれと全長の短縮は出来ないだろうし
TCS禁止と相まってスピンアウトする車が増えそう
405:音速の名無しさん
07/03/31 14:19:04 g0g89ckm0
車幅が20cmって電動ラジコン?
406:音速の名無しさん
07/03/31 14:29:05 bvDAWALI0
>>405
ワロタw
ドライバーはどこに乗るんだ?
…にしても、一気に20センチも幅が狭くなったら、更にカッコ悪くなるな
407:音速の名無しさん
07/03/31 14:52:29 UOlZ26H90
20mmの間違いじゃないの?ていうかそうであってくれ。
もしくはタイヤがそのままでボディ自体が200mmなのか。
えーと、すると来年からのマシンのディメンションは4400×1600×950(うろ覚え)mmってところか。
このままだとF1は5ナンバーになりそうだなw
408:音速の名無しさん
07/03/31 15:00:42 tjk5Nm0/0
URLリンク(www.adrivo.com)
409:音速の名無しさん
07/03/31 16:56:00 mSFXIWPl0
てか、エンジン凍結した後にTCS禁止って、TCS有りと無しでは求められるエンジン特性も違うんじゃ?
ブロー連発とか、不利になるところはとことん不利に、有利になるところは・・・みたく極端化しないかな。
410:音速の名無しさん
07/03/31 18:12:27 uDcju6uz0
1600 mm かよw
滅茶苦茶抜きにくくなるぞw
411:音速の名無しさん
07/03/31 18:20:13 SP8sh1lY0
F1マシンって実物を見るとすげーちっちゃいよね
412:音速の名無しさん
07/03/31 18:23:24 fx16YCwT0
幅狭くするんなら、スターティンググリッド3列ごとにしちゃいなよ
413:音速の名無しさん
07/03/31 19:00:01 5JP4TV9X0
>>411
メディアを通してみると存在感で大きめにイメージを持ってしまうから
なおさらそう感じるのかもね。
414:音速の名無しさん
07/03/31 19:26:23 uDcju6uz0
GPWC 再びにならんかな。
歯止めが無くなると FIA が無茶苦茶しやがる。
415:音速の名無しさん
07/03/31 19:46:30 /bBtNsA80
98年に今の車幅になった時はほんとにかっこ悪いと思った。
97年途中にウィリアムズがナロートレッドを先駆けてテストした時は
ピットでマシンを見たビルヌーブがF3マシンかと思ったと言い、
走ってみたら5秒もタイムが落ちた。
416:音速の名無しさん
07/03/31 19:51:05 uDcju6uz0
98 年は急激に抜きにくくなった年だからな。
タイヤとノーズの間を通る空気が減って前車の気流の乱れに弱くなった。
ウィングの幅が狭くなったのも痛かった。
417:音速の名無しさん
07/03/31 20:44:54 UDgyxLjL0
>>408
WRCに出る気だなw
418:音速の名無しさん
07/03/31 22:22:01 ZOmdBx1q0
>>409
まあ、フェラーリが不利になる事はないんだろうなw
419:音速の名無しさん
07/03/31 22:54:43 /yAHCr4Q0
全幅が200mm短くなるとして、ホイールベースはどうなるんだろう。
98年に全幅が2000mmから1800mmになったときは全体的にロングホイールベース化した訳だけど、
今回は逆にコーナー重視で短くなると予想するのだが。
420:音速の名無しさん
07/03/31 22:56:28 uDcju6uz0
長くするしか無いんじゃないの?
でないと空力ボロボロになるぜ。
421:音速の名無しさん
07/03/31 23:17:53 kX/B5S++0
トレッド狭くしたらホイールベースはさらに長くなるんじゃないかなあ?
昔の車幅2000ミリ時代はホイールベースは2800~2900ミリ前後だった。
んで現在の1800ミリになったらホイールベースは3000前後になり、年々伸びてる。
今年は3100以下のシャーシはほとんどないんじゃない?
ショートホイールベースだったフェラーリも3100以上になったし。
あと98年に2700ミリのホイールベースで大失敗したマシンもあったよなあ・・・
422:音速の名無しさん
07/03/31 23:19:07 WC4ZQONd0
>>419
98年の時も、多くのチームが運動力学的にも、車体のバランス的にも
ショート・ホイールベースが良いよとして短くしたんだよな
マクラーレンだけ短い車と比して、たいや一個分近くもながくして来て
他チームが驚いたんだよな、懐かしい
溝付きタイヤだと、スリックに比べて挙動を乱すとすぐにスピンするため
ロング・ホイールベースの方が挙動を押さえやすく、車体の動きも安定
して速かった
もとろん乱流を起こすフロントタイヤとサイドポッドの間を離せるので、
空力的にも有利だったし
423:音速の名無しさん
07/03/31 23:25:02 7LS3pYUj0
チャンプカーとか昔のF1とかみたく、横幅あるほうがカッコはいいんだよな
424:音速の名無しさん
07/03/31 23:27:02 uDcju6uz0
今年も長いフェラーリが好調なんだよな。
ルノーも長くするようだし。
425:音速の名無しさん
07/03/31 23:43:39 uDcju6uz0
低速コーナーより高速コーナーで稼ぐ方がタイム的には有利だし、
やっぱり空力優先だろう。
さらに横幅減るとすれば、もう殆ど抜くのは不可能になるし、
ますます予選が重要になるだろうし。
強度が許すなら、やはりジワジワ長くなっていくだろうな。
全幅が小さくなると、前方から流入する空気が減る。
減った分の空気を補うならタイヤとサイドポンツーンの間しか無い。
426:音速の名無しさん
07/03/31 23:49:05 tyKgqy1Y0
更にダックスフンド化が進むのか
カッコ悪いのお
427:音速の名無しさん
07/03/31 23:51:05 gAhybGuN0
なんか短所ばかりが書き込まれているのですが、
なんで車幅を1600mmなんかに制限しようとしてるんでしょう?
安全性?
428:音速の名無しさん
07/03/31 23:52:19 KSvMV6B10
権力誇示
429:音速の名無しさん
07/03/31 23:52:23 lIfuBQi/0
>>424
今年はフェラーリ以外の全チームが、BSに一杯食わされたから仕方ないと思う
去年BSから渡されたタイヤデータを元に、、各チームともそれに最適な車体を
用意したから、合わせ様にみなホイール・ベースを短めに作って来たんだし
430:音速の名無しさん
07/03/31 23:57:02 nA9CjSES0
>>425
ラップタイムに対するタイム的な影響は低速コーナーの方が大きいんじゃないの?
まあ、サーキットのレイアウトにもよるけど、基本的には
低速コーナー>高速コーナー>ストレート じゃね?
だからラップタイム重視のチームはハイDFセッティングしてくるんで、
同じタイムで走っていてもセッティング違えば同じ次元で走っているとは限らないわけで
431:音速の名無しさん
07/04/01 00:11:59 9OLcwJhW0
>>427
一言で言えば安全性なんだろうね。
コーナーリングスピードを落とすのに手っ取り早いからだと思うよ。
スピードが落ちる=安全性という安直な考えなんだろうね。
それで本当の意味で安全かはまた別の話だと思う。
まあスピードを落とさせたいわけだから短所ばかりの規制なのは
ある意味当然と言える。
>>429
BS擁護にはなるけど、BSは渡したデータ通りのタイヤは
作っているんじゃないか?スペック変更したとは聞かないけどね。
データ通りにやっているとしたら一杯食わされたというのは違うと思うよ。
フェラーリ以外の各チームが想定通りにいかなかっただけのことだよ。
432:音速の名無しさん
07/04/01 00:13:19 I/4W95fu0
車幅200mm削減って本当なのかな?未だに私疑っているんですけど。
niftyには書いてあったけどF1LiveとGPUpdateには無いんですよね。
nifty間違い多いので有名ですし。
433:音速の名無しさん
07/04/01 00:14:34 yqPhxTqC0
>>423
確かに正面から見ると殺る気マンマンって感じでかっこよかったよな
ただ、横から見ると今のマシンに比べて寸詰まりで微妙にかっこ悪く感じもする
しかし、現状から更にロングホイールベース・ショートトレッド化していく場合、
2008年のマシンは蛇みたいになるんじゃないか?それはそれで見てみたい気もするが
434:音速の名無しさん
07/04/01 00:18:11 LC+BPbps0
>>427
遅くするため
>>490
そりゃ同じ車でセッティングを変えた場合の話。
当然一番良いタイムの出るダウンフォースってのが有る。
だけど、元々のダウンフォースが無いんじゃしょうがない。
どんなサーキットでも空力があまり効かないような低速コーナーより
直線走ってる時間の方が長い。
これに高速コーナーを入れたら大部分になってしまう。
必然的に機械的なものより空力を優先せざるを得ない。
435:音速の名無しさん
07/04/01 00:31:22 JxXBhL1f0
>>432
200mmって、片方のアームが10cmも短くなるんだぞ。ありえないって。20mmの間違いじゃないの?
436:音速の名無しさん
07/04/01 00:37:06 ig3cB5kW0
タイヤとかリアウィングの幅は狭くならないのかな?
437:音速の名無しさん
07/04/01 00:39:36 YCt0Af690
グラチャンみたいなフルカウル1シーターでいいよ
438:音速の名無しさん
07/04/01 00:59:09 HG5DiHtq0
>>434
>どんなサーキットでも空力があまり効かないような低速コーナーより
>直線走ってる時間の方が長い。
これは明らかに間違ってると思う
時間は短いよ
タイム的にもコーナー重視のハイDFセッティングの方がいいのも明らか
>これに高速コーナーを入れたら大部分になってしまう。
これもほとんどの場合ハイDFセッティングの方がいいと思うよ?
インディのハイバンクとかね
439:音速の名無しさん
07/04/01 01:03:32 HG5DiHtq0
ついでに、セッティングってのはコーナーでのバランスとかタイムから詰めてくもので
それに決勝での戦略を加味して決定されるもんだと思う
で、そーゆう意味ではセッティングにとって重要なのは第一にコーナーで
空力もストレートよりコーナーでの働きが期待されるのが普通かと
もちろんストレートでも空力(ドラッグ)は大事だけどね
440:音速の名無しさん
07/04/01 01:08:35 dcQtDBa70
一番空力の影響が大きいのは高速コーナーでしょ。
434も438もいってることも結論も同じだよ。表現が違うだけ。
あ、438前半はこれが正しいか
441:音速の名無しさん
07/04/01 01:15:23 +kwt9xCV0
>>429
さすが、インチキに関してはトップレベルだよなw>フェラ
442:音速の名無しさん
07/04/01 01:21:54 TiE5Ghlg0
>>441
いや、今回ばかりは荷担したハミーもちょっと…
同じ日本人として、敬意の念はさすがに失せた
443:音速の名無しさん
07/04/01 01:24:08 LC+BPbps0
>>438
> >>434
> >どんなサーキットでも空力があまり効かないような低速コーナーより
> >直線走ってる時間の方が長い。
> これは明らかに間違ってると思う
> 時間は短いよ
そういう気がするだけだよ。
444:音速の名無しさん
07/04/01 02:05:29 IAFIHABJ0
今IRL第一戦マイアミ見てんだが・・
これ本当レースやんのか?只でさえ1時間番組
なのにレース見せろや!
445:音速の名無しさん
07/04/01 02:09:26 UZOPJMUv0
誤爆?
446:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/01 02:11:24 Z7+7B4LO0
>>432
だよねぇ。
447:音速の名無しさん
07/04/01 02:16:24 UZOPJMUv0
ここには200㎜とあるけど
どうなんだろ?
URLリンク(blog.livedoor.jp)
448:432
07/04/01 02:25:51 I/4W95fu0
>>447
ひょっとして、これ個人ブログじゃないのかな?
情報源としてはどうなんでしょうね~w
449:音速の名無しさん
07/04/01 02:43:18 mXmlAalN0
>>447
ミナルディのごたごた以来そこは見ないようにしていたのに・・・。
450:音速の名無しさん
07/04/01 02:45:19 rJazU9/h0
ソース元に行ってみ。
そこのサイトは翻訳しているだけだから。
451:音速の名無しさん
07/04/01 03:02:12 bxKT2e8c0
元々メカニカルグリップの増加と空力への依存抑制の目的で
全幅2000mmにする計画を200mm削って現状維持に戻したんだと思われ
URLリンク(www.autosport.com)
452:音速の名無しさん
07/04/01 03:21:34 LC+BPbps0
なんだ現状維持じゃないか。
スリック復活も無くなりそうなんだな。
例の気色悪いリアウイングはどうなったのかな?
それも無しかかな?
そして、エンジンの規制が少し緩くなるのか。
ちゅーことは、やっぱりハイブリッドは無しかね?
453:音速の名無しさん
07/04/01 03:40:30 +kwt9xCV0
>>442
確かに
インタビューでしきりに公平性を強調してたのは、いかにも胡散臭かった
454:音速の名無しさん
07/04/01 05:56:02 K5Y2mMBs0
>>442,453
実際には公平にやっていると思うよ、そうしないと追い出されるし
とりあえずフェラーリが好調だとなんでもひいきされると考えるのはおかしくない?
現に他チームもタイヤに関してフェラーリが優遇されているとは全く言ってないじゃん
問題になっているのは可変フロアでしょ
455:音速の名無しさん
07/04/01 06:34:55 HHyxiYs20
>>453
というか、エコひいきするようなタイヤメーカーのワンメイクってどうなんだろうな
456:音速の名無しさん
07/04/01 06:58:36 y4OgGKtc0
>>454
今言ってるのは供給されてるタイヤに不公平があるって話じゃなくて
今年のタイヤデータは全チームに公平にわたってるはずなのに
なぜかフェラーリだけタイヤへの適応が素早くスムーズだって話だろ
457:音速の名無しさん
07/04/01 09:59:34 QFOeGgym0
ちょっと気になったんでFIAのテクニカルレギュレーション読んでみたんだけど、
2009年からは全幅が1980mm以上2000mm以下になる予定なんだってね
これが変更されなければちょっと楽しみかも
458:音速の名無しさん
07/04/01 10:38:57 yEqwTVQ90
タイヤに関しては今までの経験も反映されてるんだろ
どこよりも継続して使ってる分がはっきり表れただけと思う
459:音速の名無しさん
07/04/01 10:50:06 ukZreDLk0
>>456
適応が素早かったっていうより最初から適応してたって感じかな
460:音速の名無しさん
07/04/01 10:58:21 aemQICco0
と言うか、今年のタイヤが既にフェラーリの意向に沿って作った物なんだろうね。
461:音速の名無しさん
07/04/01 11:05:24 DqVmgf/50
フェラーリにはレギュレーションの変更内容がどこよりも先に知らされているとか
462:音速の名無しさん
07/04/01 12:30:50 3Tkbm4y50
ここでBSとフェラーリを、情報を出さずに擁護してる人は、テストの情報とか
見ないのかね?
バーレーンから初めて今年の開幕スペックのタイヤが出て来て、そして今年用の
タイヤは全て4種類生産済み
それまではフェラーリのロング・ホイールベース化を、みんな「失敗」と言ってたのに
今年用として決定したタイヤが出て来たら一変
タイムもフェラーリはバーレーンから非常に安定して速く、指摘されたていた
ロング・ホイールベース化によるリヤタイヤの摩耗も無くなった(むしろよくなった)
そこから各チームは、開幕に向けて一斉に空力と重量配分のバランス変更に
追い込まれ、開幕してもまだその作業は続いている
間違いないのは、バーレーンから出て来た今年のスペックに「最初から」対応
出来ていたのはフェラーリだけだ
これだけ全てのチームがレギュレーションでがんじがらめになってる現代F1で
なぜか、フェラーリだけが「違う」事をしてぴたり合わせて来た事だ
これは「偶然」なのか?
少なくともF1の現場では、誰もそう思ってないだろう
463:音速の名無しさん
07/04/01 13:39:31 2qQgGkeC0
そもそも、失敗してるはずと言う観測がおかしくないか。
去年あれだけ速かったチームで、チャンピオンは落としたとは言っても車的には終盤は明らかに
頭一つ抜けてた。
そして、タイヤは情報云々を除いてもBS継続、BSを最も理解してるチームなのも絶対的に間違いない。
むしろ、今年フェラーリが速い車作らない可能性のがあり得ないと思うけど。
464:音速の名無しさん
07/04/01 14:25:08 RrpTQC180
BSが去年と同じスペックのタイヤを今年出してきてれば、そんなに問題にならなかったんだと思う。
去年のBSのタイヤはミシュランのタイヤと傾向が同じだったようで、全てのチームが今年のワンメイク
に対応出来たんじゃないかな。
しかし、今年BSは大幅にスペックを変更した。その影響でフェラーリーを除く全てのチームが去年の
タイヤに合わせて車を作っていたので、今四苦八苦している。
そこで、何故フェラーリーだけこの難を逃れたのかが問題なのです。ホントニ何故?
BSタイヤを最も理解しているから、タイヤスペックの変更を推理できたの?そんな不確定な推理で
ロングホイールベースにしてまで車を作ってくる?不思議だね…。
465:音速の名無しさん
07/04/01 14:45:20 I9RxMJbb0
>>463
そう言うことがないように
タイヤに関してはどのチームにも公平になるよう
タイヤの仕様を変えたのだとみんなは理解してるのだが?
その物言いだと疑惑を肯定してるぞw
466:音速の名無しさん
07/04/01 14:47:36 OOpQ62Ro0
>去年の タイヤに合わせて車を作っていたので
んなわけねーよ。ソース出せ。
大幅にタイヤ変わるって素人でも想像できるのにプロがそんなことするはずねえって。
467:音速の名無しさん
07/04/01 15:01:49 S//XhTjp0
逆に大幅にタイヤが変わるって何故分かったの?
BSが去年から、今年用のタイヤはグリップが去年より落ちる仕様になるよと
きちんとinfoを出してたって事?
468:音速の名無しさん
07/04/01 15:06:02 RrpTQC180
>>466
F1ニュースでトヨタの人が言ってたよね?もしかして、トヨタだけが馬鹿で去年のタイヤに合わせて
車作ったのかな?ってか…トヨタだけタイヤスペックが変更になるの知らなかったのかな?トホホ
469:音速の名無しさん
07/04/01 15:09:57 572OubG80
フェラーリは2006年シーズン終了後のテストから速かったような。
トヨタなんかはシーズン中のタイヤと全然違うよー、とか言って嘆いてたけど。
ホイールベースを伸ばすと、それに合わせて空力を変更するには
4週間はかかるとかルノーが言ってたけど、フェラーリは大分前から
それを決断して風洞にかけてたってことになるけど、そのあたりの
情報まで入ってくるものなのかな?
470:音速の名無しさん
07/04/01 15:11:39 Iy4UQgNJ0
>467
ある意味、遅くするためのタイヤのワンメイクなんだから
遅くする方向へ変更するんじゃないかって予想はみんなしたと思う。
当然、何十億の金がかかってるわけだから、チームはBSに
問い合わせくらいはしてると思うんだが、これはあくまで俺推定ね。
で、問い合わせして「去年のままだよ」って言われてたら
毎度おなじみ裁判沙汰になってたんじゃないかな……
471:音速の名無しさん
07/04/01 16:59:58 ukZreDLk0
>>467
事前にリアタイヤが厳しい、先にヘタるといった情報は入ってたみたいだよ
そこでリアタイヤに厳しくなるロングホイールベースにしたフェラーリはヤバくね?
っていうかなんでホイールベース伸ばしてんの?m9(^Д^)プギャー
が、実際に走ってみるとあんまりリアタイヤの磨耗厳しくないし・・・
フェラーリ速すぎだし・・・となった
472:音速の名無しさん
07/04/01 17:13:27 BOQyjn+l0
>>471
逆逆、バーレーンから出てき今年用のスペックは、更に摩耗に厳しくなった
主に横方向の加重に対して、摩耗が酷い
つまりリヤの加重が大きいと横Gが増えてタイヤを痛め、ショート・ホイールベース
だと車の挙動がクイックになり、これもリヤタイヤの摩耗を助長する
バーレーンからフェラーリは、本戦用の新しいリヤウイングを出して来て、
ダウンフォースによる垂直加重を増やしてリヤを押さえつけ、フロントを重くして
リヤの横G負担は減らし、尚かつロング・ホイールベースで挙動を安定させた
(もちろんリヤのDFを増やすため、空力的にも有利)
去年までのタイヤキャラクターをガラリと変えて来てるのに、ここまでバッチリ
合わせ込めるのは偶然ではないだろう、と
473:音速の名無しさん
07/04/01 17:18:03 LC+BPbps0
そりゃ、数年前のタイヤと同じレベルなんだから、対応は簡単だろうフェラーリにとっては。
そのころ使ってたトップチームはフェラーリだけ。
タイヤのスペック変更なら、全チームに文書で前もって知らせてあるよ。
474:音速の名無しさん
07/04/01 17:25:36 ukZreDLk0
>>472
ごめん、バレンシアでフロントにグレーニングが・・・って話とごっちゃになってたみたいだ
475:音速の名無しさん
07/04/01 17:29:44 OOpQ62Ro0
BSタイヤはコースにラバーがのってれば磨耗は問題ないらしい。
こういう特性はMI使ってたチームにはわからんだろうね。
MIユーザーだったチームが冬季のテストだけで合わせこむのは難しいだろ。
476:音速の名無しさん
07/04/01 17:39:21 q+SonwiW0
>>475
その点、マクラーレンはさすがだと思ったけどな
あそこは壊れなかったら、こういう対応力は高いな
あと、予算は無いがウィリアムズも
477:音速の名無しさん
07/04/01 18:32:16 S//XhTjp0
フェラーリが意図的にBSから情報を得ていたのか、
あるいはBSの思考を先読みしたのか、
どうもよくわからんねぇ~
478:音速の名無しさん
07/04/01 18:47:12 CmWU8fEe0
まず前者だろうけどねぇ・・・
479:音速の名無しさん
07/04/01 19:00:38 LC+BPbps0
マクラーレンは以前使ってた事が有るからな。
構造のミシュラン
コンパウンドのブリヂストン。
これはずっと変わってないよ。もうまるで思想が違う。
対応できないチームがあっても不思議じゃない。
480:音速の名無しさん
07/04/01 19:07:14 ZpUZXuFd0
ん?となると、枕がテストでミカ使った理由が分かったような分からないようなキガス
481:音速の名無しさん
07/04/01 19:11:51 4yVjvbdJ0
>>480
何というか・・・ロンは最初からBSを信用してなかったのかもね
各チームとも、昨年の内にBSは詳細なデータをくれたと喜んでたのに
まるでBSデータを、完全には信用してない行動にも見える
482:音速の名無しさん
07/04/01 19:17:15 LC+BPbps0
テストだったのか?あれw
そーいう深い意味は無いと思うぜw
483:音速の名無しさん
07/04/01 19:37:34 LC+BPbps0
ミシュランのはプヨプヨのバルーンタイヤ。
ブリヂストンのはもっと変形しにくくてラバーは粘る。
ぜーんぜん違うからな。
484:音速の名無しさん
07/04/01 19:56:15 JsZB9ep10
もしかしたらトロロッソとかスパイカーに昔のBSタイヤの特性分かる人が残ってるかもな。
485:音速の名無しさん
07/04/01 21:14:44 suHhu/8M0
マクラーレンは屑チームだからな
486:音速の名無しさん
07/04/01 22:03:40 3D9q0O3S0
マクラーレンはドライバーがもらったトロフィーですら奪い取って飾り
レプリカを代わりに渡すようなチームだからな。
487:音速の名無しさん
07/04/01 22:10:36 ZjPPEpRDO
普通に考えてフェラーリはBSの仕様をかなり前から知ってた可能性が高いわな。
それで、最初からタイヤの仕様にあわせた車を作ってきたと。
レギュレーションも自分のいいように変えてるみたいだし、まさしくやりたい放題だな。
488:音速の名無しさん
07/04/01 22:14:53 JxXBhL1f0
>>487
そんな事を"普通”に考える頭脳って、おまいの人生がそうだからじゃねぇの?
489:音速の名無しさん
07/04/01 22:26:11 rJazU9/h0
前科があると疑われやすいからなw
490:音速の名無しさん
07/04/01 22:27:56 dcQtDBa70
2chらしくなってまいりますた
491:音速の名無しさん
07/04/01 23:04:50 LC+BPbps0
>>486
オイオイ、F1 はチームスポーツだろ。
ドライバーは代表して受け取ってるだけだぜ。
492:音速の名無しさん
07/04/01 23:06:20 Lwz5gYkI0
>>491
コンストラクター用のトロフィーあるじゃん
493:音速の名無しさん
07/04/01 23:09:58 chAOyKuJ0
F1て元々ドライバーズチャンピオンシップじゃなかったっけ?
494:音速の名無しさん
07/04/01 23:28:35 LC+BPbps0
>>492
どらいばー一人で走ってる訳じゃねーからさ。
元からそういう契約なら何の問題も無し。
495:音速の名無しさん
07/04/01 23:29:47 e9HincHH0
なにその矛盾
496:音速の名無しさん
07/04/02 00:04:53 HzsZi8GY0
まともなドライバーならトロフィーの類をチームに渡す事になんのためらいも無いと思うぜ。
どれだけ多くの人間が関わってるか良く知ってるわけだからな。
だからこそプロストの嫌がらせが成立することになるw
497:音速の名無しさん
07/04/02 01:49:41 lBzzbE6T0
TCS禁止ってことはアンチストールもダメになるの?
498:音速の名無しさん
07/04/02 04:21:50 MbKm9jJb0
禁止つうかエンジン制御用のコンピュータ使ってTCSもどきやるのが流行った時期があったんだけど、
検出するのが難しいって理由から蔓延しちゃって、それなら制限した上で使用おkにした方が健全だって事になった。
だけどそれでもきっちり線引き出来てる訳じゃない。
んで、今度はどーせみんなコンピュータはマネッティ・マレリなんだから制御システムをワンメイク化して
プログラミング以外の事出来なくしちゃえと。そゆの。
499:音速の名無しさん
07/04/02 04:37:43 oIK+qTNX0
>>498
いつからマネッティ・マレリのワンメイクECUになるんだよ。
来年からのECUはMS&マクラーレンエレクトロニックシステムズ製だぞ。
500:音速の名無しさん
07/04/02 10:49:07 vvRltQSXO
普通どんなスポーツでも表彰式で受け取ったトロフィーってもらえないよ。
もらえるのは全部レプリカ。
501:音速の名無しさん
07/04/02 12:42:30 BHucQxfs0
>>479 >>483
なるほど、ミシュランが航空機用タイヤを独占状態なのが納得できる。
502:音速の名無しさん
07/04/02 21:47:24 mDDFV7sQ0
BSも航空機用タイヤに参入したぜ。
503:音速の名無しさん
07/04/02 21:53:54 ZklPQUJT0
来年からECU標準化に伴いTCS禁止にするらしいけど
レギュレーションのグレーゾーンを突くという意味で
仮にECUではなくクラッチの制御やギヤやデフを滑らせるような方向で
TCSもどきをやり、TCが目的ではなくギアボックスの長期使用に伴い
ギアの保護のためのシステムだと言い張ったらどうなるんでしょうね?
TCSもどきをどこかがやってきそうな気がするんだが…
504:音速の名無しさん
07/04/02 21:54:39 igRNejw00
アドバンもね
505:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/02 23:02:05 QxQEo9hZ0
>>503
コーナー毎、もしくはそれに近い頻度と考えたらクラッチは持たないだろ。
電子制御デファレンシャルってOKだっけ?
可能ならデフに組み込むことは可能かもね。
それに伴う重量増と制御系の構築、見つかったときのリスクetcを検討せにゃならんけど。
機械式では無理だろうな。
506:音速の名無しさん
07/04/02 23:15:59 51m/ZUN/0
>>505
電子制御のアクティブデフはオッケーなんだけど
左右のトルク配分を変化させるのは禁止だと思った。
507:音速の名無しさん
07/04/02 23:20:19 QeCmHNyB0
URLリンク(www.suttonimages.com)
ステアリングにデフ調整のダイヤルがある。
こんなことできるってことは油圧かなんかでロック度合いを変えているのかな。
だとすればリアルタイムに制御することも可能。
508:音速の名無しさん
07/04/02 23:22:11 QeCmHNyB0
パッシブなLSDでも左右の駆動トルクは変わっちゃうじゃんw
509:506
07/04/02 23:29:34 51m/ZUN/0
>>508
詳しいことは判らないのですがアクティブに左右のトルク配分変化させるのは
実質4輪操舵になるから禁止ってことみたいです。
510:音速の名無しさん
07/04/02 23:52:45 ZklPQUJT0
>>505
前にフェラーリあたりがやろうとしていた記憶があるんですよね。>デフ
ギアの保護だと言い張ったら、まかり通るなら結局やっていることはTCSであり
今回の規制も無駄に終わるって可能性もあるのかな…
なんだかんだでデフのプログラム解析もFIAには手に負えなくなり
ECUの時と同じく規制しきれないなら解禁しちまえって流れになる気がする。
それともFIAはそれを見据えた上ですべてを取り締まる覚悟を決めての
決断なのかな(そんな覚悟はないと思える)
素人目にも穴が見えるレギュレーション変更な気がする。
511:音速の名無しさん
07/04/03 08:23:54 v5THsyU40
そしてデフューザ、リアウイング、デフケース、ギアボックス・・・
リアエンド共通化という悪夢。
512:音速の名無しさん
07/04/03 08:30:43 G8GZxoHZ0
だったらいっそワンメイクシャシで。
そうすればサイドバイサイドの興奮するF1が見れるよ。
俺は見ないけど。
513:音速の名無しさん
07/04/03 08:50:34 yFLfLIWN0
ワンメイクならIRLとかのほうがよっぽど見せかたとかのノウハウあるし面白いだろ
514:音速の名無しさん
07/04/03 13:01:45 B2v+N/Ch0
Fポンみたいになんじゃね?
515:音速の名無しさん
07/04/03 13:39:07 4zPT3peK0
どうせワンメイクにするなら物凄いの作ってくれればいいのにな。
516:音速の名無しさん
07/04/03 17:48:56 IP9XimeG0
ワンメイクじゃつまらないから3メイクくらいでどうよ
517:音速の名無しさん
07/04/03 18:13:10 UPItQ5Pi0
IRLだって別にワンメイクじゃなかったんだぜ、レギュ上は。
518:音速の名無しさん
07/04/03 19:25:28 B2v+N/Ch0
ワンメイクになっちゃったっていうね
519:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/03 21:11:27 yvwddode0
>>510
へー、折れは覚えがないなぁ・・・
> ギアの保護だと言い張ったら
これは通らないとは思うけど・・・
TCSのように使うなら左右のトルク配分だけじゃなくて、
過剰なトルクを逃がす機構が必要になるね。
だから510が言うように"保護"なんだよね。
WRCでもアクティブデフは制限する方向(した?)のようだから、
難しいんじゃないかな。
520:音速の名無しさん
07/04/04 05:42:30 YjoUn4uP0
ee
521:音速の名無しさん
07/04/04 23:40:16 OgmfUKuJ0
>>519
しっかり覚えているわけではないけど、前回のTCS禁止の時に
マクラーレンがフェラーリが使っているとか騒いだ辺りで
どうもECUは検査されているんでデフでやっているらしいと
まことしやかに囁かれた時期があった記憶がある。(確証なし)
でも一応、ギアの保護にもならんことはないですよね。
そうなると建前上はドライバーの過度の操作に対する補正ではなく
ギアを保護したくてやっているんだって屁理屈は通りますよね?
522:音速の名無しさん
07/04/05 00:18:39 7OPg2Bgm0
ギアの保護も禁止しちまえばいい・・・ってのはダメですか?
乱暴に乗るとバンバン壊れればそれはそれで面白いのに
TCS禁止ついでに3ペダルの手動マニュアルにしてほしいなぁ
フライバイワイヤ禁止でさ
523:音速の名無しさん
07/04/05 08:20:08 CEsRbmim0
>>522
そういうローテク車での激しいバトルが好みならNASCARをどうぞ。
F1はモータースポーツ最高峰であるとともに、技術面でも高いレベルが要求される場所。
セミオートマのレーシングカーはどんどん増え、スロットルのバイワイヤー採用車は市販車でほとんど。
いまさらケーブル式を採用する意味がどこにある?
524:音速の名無しさん
07/04/05 08:52:43 0hVH3fAz0
ま、今でもアクティブサスとか禁止されてるハイテク多いけどね
市販車でもザラな4WDですら禁止だし。
なんにせよ、高速パレードになっちゃってる現状は
ファンでもない一般人ひきつけるのは難しいので
オーバーテイクしやすいようになんらかの工夫はいるよね
車じゃないけど予選の逆順スタートでよくないか?
525:音速の名無しさん
07/04/05 09:18:01 WvN3acQG0
物理的な改良はすべてOK
電子制御はすべて禁止
無茶とわかってるが、そういうF1が見たい
変態空力見たい
526:音速の名無しさん
07/04/05 09:22:08 sTE+t1P40
>>524
予選の逆順でスタートされるなら、誰が真面目にトップタイム取るんだ?
いつぞやのイギリスGPみたいな茶番が望みなのか?
527:音速の名無しさん
07/04/05 09:56:50 81OIiOdw0
>>526
そういえば、あの時は誰ぞやが上位になりたくないからって、
下手っぴなスピン拝ませてくれましたね。
528:音速の名無しさん
07/04/05 10:25:24 PSQovOmX0
チラシの裏で悪いが、開発時にポイント制ってのはどうよ?
空力開発 40
エンジン 30
ミッション 20
タイヤ 30
・
・
って感じで、100以内に選択して、選択したモノに関しては無制限に開発。
それ以外は、FIAの標準部品を使用、もしくは規定内の開発とかさ・・・
色々なマシンみれると思うけどなぁ
529:音速の名無しさん
07/04/05 10:57:34 g9bwQEk80
>>528
ゲームかよw
どう考えてもタイヤ100じゃね?
530:音速の名無しさん
07/04/05 11:23:15 SEldXg+U0
>>526
ポイントを予選と本戦で与えたらいいんじゃないかな。
予選1位~10位までにポイントを与え、逆順で走る本戦1位~10位までにポイントを与える。
案外おもしろいかもね。
531:音速の名無しさん
07/04/05 11:47:14 0hVH3fAz0
>530
で、ポイントのない11位以下は速い順で先頭から並ぶとすれば、末尾まで一応
速い方が得をするってことにできるよね
532:音速の名無しさん
07/04/05 11:59:46 IeEUvWbA0
いっそ、リバースグリッドで上げた順位をポイントにするとかw
19位→1位 18ポイント みたいな
順位を下げたら無論0ポイント。
533:音速の名無しさん
07/04/05 14:20:39 sv3gAarz0
そんな茶番が見たいなら、別のカテゴリーへどうぞ
534:音速の名無しさん
07/04/05 15:07:20 x3ZGh/juO
そんな茶番が見たい人はK1やプロレスがお似合いじゃない?
535:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/05 15:10:00 EA7RBOp60
>>521
> ギアを保護したくてやっているんだって屁理屈は通りますよね?
理屈としては通りそうだね。
効果が顕著だとBT46Bとかと同様の末路をたどりそうだけど。
>>532
ローラーゲーム(?)だね
536:音速の名無しさん
07/04/05 15:25:46 podPMW6n0
そんな茶番が見たい人は別スレでやったら?
ここはレギュレーションを語るスレではありません。
537:音速の名無しさん
07/04/05 15:57:36 spRzO9UH0
そうだな。フェラーリ叩きもスレ違いだし。
アンダーパネルのからくりを推察するのとチーム批判は別の話。
538:音速の名無しさん
07/04/05 16:30:00 qT1+jN780
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <そうだな。フェラーリ叩きもスレ違いだし。
| |r┬-| | アンダーパネルのからくりを推察するのとチーム批判は別の話。
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バン!バン!
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
539:音速の名無しさん
07/04/05 17:02:06 vF8edUTJ0
タイム差で競えば抜けなくても大丈夫
540:音速の名無しさん
07/04/05 19:38:20 yEU4iJEc0
>>539
それだ!
後続車とタイム差0.3S以内の走行を15S以上続けた場合、
強制的にオーバーテイクさせるレインボーフラッグが振られることに・・
って、書いてはみたが、レースってできるだけ人為的要素を排除した方が純粋に面白いよね
コレやるといろいろ判定で揉めそうだし、タイヤが厳しい状態で必死にブロックするような醍醐味も味わえないw
ムズイもんだね
541:音速の名無しさん
07/04/06 12:26:18 gi6wXzO2O
バカは余所でやれよ
542:音速の名無しさん
07/04/06 21:31:52 1ZNJVdRk0
総合スレに誤爆しちゃったんで貼りなおし。
ペヤング先生んとこもミラーはやめてアッパーボーダーウイングつけたんだな_| ̄|■
ニューウェイマシン総崩れやがな。最後の砦はトロロッソか
マレーシア
URLリンク(www.f1-live.com)
豪州
URLリンク(www.f1-live.com)
543:音速の名無しさん
07/04/06 21:47:14 Ky7xKAxC0
>>542
URLリンク(img101.imageshack.us)
URLリンク(img147.imageshack.us)
URLリンク(img219.imageshack.us)
ほんとについてる
ニューウィーはつけない派だと思ってたのに
マクラーレンにくらべるとやっぱりレッドブルだなって感じの造詣だけど
544:音速の名無しさん
07/04/06 21:52:56 1ZNJVdRk0
>>543
大きい補完画像㌧くす。いただきます。
545:音速の名無しさん
07/04/06 22:34:11 f2QGn02M0
過疎ってるときくらいageようよ
546:音速の名無しさん
07/04/07 17:30:47 /LVm1PQN0
レッドブルにクラッシュウィングが付いてるけど
トロ・ロッソにはないよね?
547:音速の名無しさん
07/04/07 17:33:44 RFOfapEO0
>>546
多分トロロッソ用のアッパーボーダーウィングの設計図がスパイカーに流れたんじゃないかと。
んなわきゃないか。
548:180
07/04/07 17:43:23 fDZ1VKJY0
>>542-543
この板っぺらは、単にフロアを前方に延長したいがために付いていると思ってる漏れは間違ってる?
549:音速の名無しさん
07/04/07 18:28:02 yI+CRJSg0
フロアは上に何もなくてもいいんじゃなかったっけ?
550:音速の名無しさん
07/04/07 18:28:44 Y7ccItUn0
>>548
間違ってる。
ボーダフィンはクラッシュウィングの規定を満たす為のもの。
フロア延長したからクラッシュウィング付けろという規定は存在しない
551:音速の名無しさん
07/04/07 18:33:47 fDZ1VKJY0
>>549-550
やっぱりそうだよね。ただフラットボトムを満たすためだけにしては、結構凝った形状してるからさ。
ホンダのクリオネもフロアを広げたいためかと思ってたが、それも違うね。
552:音速の名無しさん
07/04/07 22:04:30 Yzzh+b3E0
クラッシュウィングも変わった部分だけど、
レッドブルはRWがかなりボリューム感のあるものになったね・・・。
結構立ってるし。
553:音速の名無しさん
07/04/08 02:23:22 qkbwqsYl0
パソコンは進化してるというのに空気抵抗とかまだ
わからないんだね
554:音速の名無しさん
07/04/08 09:56:21 cuHV8wGA0
>>552
それは俺も感じた
555:音速の名無しさん
07/04/08 11:17:49 9opdCcDS0
バトンのオンボード映像でGメーターが出てたんだけど、
F1マシンって2速の低速コーナーでも2Gで曲がれるんだね。
556:音速の名無しさん
07/04/08 12:11:09 jLeXaASq0
>555
摩擦だけならヤバい領域なんだけど、タイヤが粘着するので曲がれるみたい
557:音速の名無しさん
07/04/08 13:14:06 jHB2QzIS0
ホンダはカナダに新車(Bスペック投入)か
558:音速の名無しさん
07/04/08 13:15:23 NIQETLw30
マクラーレン型になったらワロス
559:音速の名無しさん
07/04/08 14:18:51 FLkJg1fy0
URLリンク(gendama.mad.buttobi.net)
きっとどっかのコピーぢゃねw
560:音速の名無しさん
07/04/08 14:25:02 CczDdga90
なんでこうもホンダネタにはブラクラが付きまとうんだろう。
しかも今時引っかかる訳無い様なネタばっか。
561:音速の名無しさん
07/04/08 14:25:45 NIQETLw30
ンダ嫌い陰湿だな
562:音速の名無しさん
07/04/08 14:26:57 jHB2QzIS0
>>561
お前がホンダ嫌いなのもわかったw
563:音速の名無しさん
07/04/08 14:28:48 NIQETLw30
>>562
勘違い乙
564:音速の名無しさん
07/04/08 15:47:19 ta7hDkT70
>>553
そういや中本はシミュレーションが遠回り云々言っていたが嫌いなのかね。
こんな考えじゃ一生速くならないと思うが。
シミュレーションは仮想実験場なんだから、回り道なんて思わずがんがん試していったらいいのに。
565:音速の名無しさん
07/04/08 19:27:26 WhEuI8K30
>>563
ンダなんて言い方が普通の言い方だと思ってるからでしょ
566:音速の名無しさん
07/04/08 21:59:12 1bMM4cQK0
流れぶった切るが、今のF1の水温ってどれくらいなの?
CSで川井ちゃんが3.75バールに規制してる(相対圧か絶対圧なのかは不明)と言ってたけど、その場合どれくらいなの?
昔は150℃でも普通に回ってるって聞いたことあるけど、それは確か規制前。
でも3.75バールもかけたら、150℃以上でも問題なく動きそうな気がするなあ。
567:音速の名無しさん
07/04/08 23:34:53 Qdxi9ilD0
120度くらい
温度が高いほど冷却効率が上がるからラジエーターを小さく出来て空力的に有利だそうだ
URLリンク(www.f1technical.com)
568:音速の名無しさん
07/04/08 23:36:42 1z9bBazT0
すまん、こっちだ
URLリンク(www.f1technical.net)
569:音速の名無しさん
07/04/09 23:25:03 DbPBVHdh0
ホンダスレより
535 音速の名無しさん sage 2007/04/09(月) 23:03:14 ID:DZKOYDke0
色々憶測が飛んだけど、新車投入遂に決定(ソースはF1ケータイGP)
開発はRA-107開発とは別の、新しいエンジニアリングチームが手がけ、
新車はトップチームのマシントレンドを取り入れたもので、マクラーレンやルノーのようになるとのこと。
ただ、RA-107の方も開発は続けられるようで、予定通りスペインでは大幅アップデートをし、
続くモナコでも新パーツは投入する予定である、と。
570:音速の名無しさん
07/04/09 23:27:31 ZbgTiCSa0
>>569
トヨタ化しちゃうわけかw
571:音速の名無しさん
07/04/09 23:28:23 JyX0CdDi0
2008年のマシンはどうするつもりなんだろ。廃棄なら開発はキッパリ諦めた方が良いと思うお
572:音速の名無しさん
07/04/09 23:29:06 HGOf31AN0
何もBスペックはトヨタの専売特許ってわけじゃないぞw
573:音速の名無しさん
07/04/09 23:31:25 ZbgTiCSa0
>>572
Bスペックってとこじゃなくてパクリってとこだよ
574:音速の名無しさん
07/04/09 23:33:53 7QO6aqjM0
>新車はトップチームのマシントレンドを取り入れたもので
これをパクリに脳内変換か。今までのF1マシン開発そのものを貶すに等しいな。
ゆとりって怖いわ。
575:音速の名無しさん
07/04/09 23:33:57 y91TnF+40
トヨタのは初めからBスペックが予定されてたからな
今年はBではないけど、北米で大きくアップデートらしいが
とはいえ、現状パッとしないからスペインまでに大きく変える
って話もあるね
576:音速の名無しさん
07/04/09 23:35:30 7QO6aqjM0
まあ、それはともかく、久々の全面刷新型のBスペになりそうなんで楽しみ。
こういうのは突然湧いて出た祭りみたいなもんだなぁ、このスレ的にはw
577:音速の名無しさん
07/04/09 23:38:28 /pmmMBEu0
>>576
だなあ、ワクワクする♪
今風と言っても、どこのコンセプトを参考にするかだなあ
去年までの中本発言では、結構ルノーを意識してたんだけど、どうも
違うテクニカル・チームが手がけるみたいだし・・・
やっぱり今ならマクラーレン風か?
578:音速の名無しさん
07/04/09 23:40:05 y91TnF+40
ルノーもBスペックの噂出てたしな
ホンダ・トヨタ・ルノーは大きく変えてきそう
BMWはどーするんだろ
579:音速の名無しさん
07/04/09 23:41:34 XWgIMR+R0
もう駄作の烙印おされちゃったな>RA107
580:音速の名無しさん
07/04/09 23:41:40 /pmmMBEu0
>>578
あそこは今の所上手く行ってるからなあ
欲を掻いて大きく手を入れたら失速しそうだ
今のままで、細部がよりマクラーレン風になる程度じゃない?
581:音速の名無しさん
07/04/09 23:41:50 0qwzC2uS0
>>569
> 開発はRA-107開発とは別の、新しいエンジニアリングチームが手がけ、
思い切ってレッドブル・テクノロジー社から買っちゃえばいいんだよw
582:音速の名無しさん
07/04/09 23:42:37 lTfjqA0F0
今年勝ちに行くならBMWも大きく変えなきゃな
583:音速の名無しさん
07/04/09 23:42:39 JyX0CdDi0
>>578
>BMWはどーするんだろ
あれでいいんじゃね? バクチなんかしなくても地道にやって成功しつつあるじゃん。
マクラーレンもニューウィーがいなくたって、毎戦コンマ1秒うp計画を立てて勝った。
584:音速の名無しさん
07/04/09 23:45:06 /pmmMBEu0
>>581
風圧でウイングレットが折れちゃうよ
585:音速の名無しさん
07/04/09 23:46:43 7QO6aqjM0
しかし投入時期がカナダと比較的早いことを考えると、
発表したのがこのタイミングってだけで実際は結構前から作ってたっぽいね。
勿論投入が遅れるってこともありうるけど。
586:音速の名無しさん
07/04/09 23:46:49 a145s8bM0
>>578
そこらへんのチームが上位つつかないと
レースが面白くないからな
ルノーがそこにいるのが泣けてくるが
587:音速の名無しさん
07/04/09 23:47:57 y91TnF+40
>>580>>583
悪くはないけどねぇ
上に追いつこうとしたら、地道じゃ追いつかないような
588:音速の名無しさん
07/04/09 23:52:08 y91TnF+40
>>585
オートスポーツにはバーレーンテストの後には始まったみたい
589:音速の名無しさん
07/04/10 00:05:02 W2/gFaMg0
>>587
それじゃあホンダの発想だよ。
590:音速の名無しさん
07/04/10 00:06:38 lm1NDKPu0
つっても明らかに上と差があるじゃん
591:音速の名無しさん
07/04/10 00:14:36 zA7XmWC+0
>>577
ルノーやマクを追いかけるって事は、
ラジエータの形状変更をしてサイドポンツーン下を抉るのは間違いないか。
さらにサイドポット先端を前にオフセットさせるのかな?
何にせよ楽しみだな。
592:音速の名無しさん
07/04/10 00:15:22 lm1NDKPu0
ホイールベース延長もやりそう
593:音速の名無しさん
07/04/10 00:18:16 oo0JbVJz0
新車ってそんなに簡単に作れるものなのか?
強引につくっても来年のマシンに影響でそうだけど。
しかしまあ、ホントに新車が出るならワクワクするなあ
594:音速の名無しさん
07/04/10 00:18:48 XFlvVzTT0
今流行のバージボードとクラッシュウィングを使った整流にはなるだろうな。
595:音速の名無しさん
07/04/10 00:20:34 dGxNLHQh0
>>593
最近はなかったけど、少し前だと2004年にマクとウィリがやった。
596:音速の名無しさん
07/04/10 00:21:39 oOAW363E0
>>587
地道でもいいかもね。今はもう劇的な技術革新が見込めなくなったから、
タイムを100分の1秒縮める技術を100個集めて1秒縮めるといった感じのみみっちい世界になってきてる。
597:音速の名無しさん
07/04/10 00:23:40 UsYWv+5L0
まあホンダはそこでブレイクスルーを狙って
単にブレイクしたわけだが
598:音速の名無しさん
07/04/10 00:25:13 ESNOWGnL0
車名はRA107 NEW GENERATIONでよろ
599:音速の名無しさん
07/04/10 00:26:26 XEk+/K6q0
フェラーリみたくなるとは言わないのな。
つまりホンダが行った実験では、空力的にはマクラーレンやルノーの方が優れている、という結論が出たとも取れる。
600:音速の名無しさん
07/04/10 00:29:30 0dimoG7v0
aguriが絞ってきた時点でもうな・・・
601:音速の名無しさん
07/04/10 00:31:05 2joVWsYL0
>>599
ホンダに限らず他チームもそうなんじゃない?
だからフェラーリだけずば抜けてトップスピードが高いとかになると
風洞で試した結果のでは、効率を上げて加算しても納得行く結果が
得られないんだろう
だから 「おかしい」 と、なるんだろうな
で、調べたらフレキシブル・ウイングだったり、フロアを動かしてたりが
分かるんじゃない?
602:音速の名無しさん
07/04/10 00:42:12 yTGQP3O90
その枕やルノーも、2003GAが作ったトレンドを取り入れてるわけだしなあ。
結局は良いものは取り入れた上で、それを研ぎ澄ますということも大事であると。
603:音速の名無しさん
07/04/10 00:47:02 zA7XmWC+0
>>593
個人的に心配しているのが、RA107は開発期間10ヶ月かかったって事。
いくら童夢を含めて風洞3つ稼動可能とはいえ、2月のバーレーンテストから
数えて4ヶ月目のカナダGPでどれほどの新車が開発できるのか…。
テストの事考えると、5月のポールリカールテストには間に合わせたいような。
っとなると、3ヶ月か。
ホンダの開発力が試されますな。
604:音速の名無しさん
07/04/10 00:53:35 LWcsZDuz0
というか、次の年の新車なんてどこももう作り始めてるよ。
それが普通。
605:音速の名無しさん
07/04/10 00:55:54 8SvNnDa10
新車投入やるならスパ・カタロニアのテスト後のドイツじゃね?
ストップ&ゴーのカナダ・アメリカじゃ新車効果あまりないと思うが
606:音速の名無しさん
07/04/10 00:58:10 dSQiVsAS0
流行追うだけならもう出なくていいよ
ホンダなんだから他と違うことしないとな!
607:音速の名無しさん
07/04/10 00:59:26 VZhd4m3S0
シーズン中8回ある合同テストは1台のみでのテストだし、新車出すとか
言っても、大変だ罠。金曜セッションを全部テストにする感じになるんかな。
のんきなこと言ってる場合ではないのは間違いない
608:音速の名無しさん
07/04/10 01:02:35 1o9od0T40
URLリンク(sports.yahoo.co.jp)
同誌は、昨年中旬にジェフ・ウィリス氏(当時のテクニカルディレクター)がHondaを離れて以来、
チームには豊富なF1マシン設計経験を持つ人物のリーダーシップが欠けていることから、
N.フライ氏がR.ブラウン氏に白羽の矢を立てたと見ている。
やっぱり中本には荷が重かったんだな。
609:音速の名無しさん
07/04/10 01:08:53 D/EqTIta0
ロスはもう歳じゃないか?
でもまあ中本さんだけは確かにきつそう。
610:音速の名無しさん
07/04/10 01:10:50 VZhd4m3S0
>>608
まあ技術はともかく、人望とカリスマ性はなさそうだよな。会社の同僚には
慕われてるかもしれないけど。2輪はそれでうまくいったのかもしれないけど
多国籍になるF1ではミリだ
611:音速の名無しさん
07/04/10 01:56:39 MByiZbYI0
ホンダのBスペって
RA106B?それともSA07Bか?
612:音速の名無しさん
07/04/10 04:01:09 r2r+GUA60
それ同じ車
613:音速の名無しさん
07/04/10 06:25:28 h53iR+Mp0
ホンダは丸ごと変えても何も変わらないよ
根本的に開発能力がないチームだからね
エンジンも最低だし、風洞を活かす能力もない
能無し集団だからどうしようもない
ヲタ同様に能無しなんだろね
614:音速の名無しさん
07/04/10 08:57:44 OeK7dkbe0
>>611
SA108になる予定の車かもね
来年からカスタマーシャシーOKなわけだけど
買ったチームのシャシー名はどうなるんだろ
あとチーム名もか
今は(スポンサー)+(コンストラクター)+(エンジン名)=チーム名だっけ?
(スポンサー)+(コンストラクター)+(シャシー名)+(エンジン名)=チーム名とかになるのかな
ややこしいから現状のままか・・・
すれ違いスマン
615:音速の名無しさん
07/04/10 13:54:31 OsLIZjBp0
なるわけないだろ
616:音速の名無しさん
07/04/10 13:58:38 HbGG8VpB0
参戦してるチームとしての名前とコンストラクターとしての名前があって
前者は*スポンサー+チーム名+*エンジン (*はあってもなくてもOK)
後者はシャシー製造メーカー+エンジンって感じだったと思う
今年のアグリの場合
チーム SUPER AGURI F1 TEAM
コンストラクター Super Aguri-Honda
来年アグリがホンダからシャシー+エンジン貰った場合
チーム SUPER AGURI F1 TEAM
コンストラクター Honda
現状のまま当てはめるとこういう扱いになるけど
これじゃアグリはドライバーズポイントしか入らないな
617:音速の名無しさん
07/04/10 14:04:30 dSQiVsAS0
コンストラクターにポイントっていうなら、売った車にもポイントやって
台数分で割ったので競うと公平かな。で、チームじゃなくコンストラクターに
分配金とかいく形で。
そうじゃなくコンストラクターのポイント廃止してチームにポイントってのも
ありといえばありだと思う。でもそれやってると、そのうちワンメイクに
なっちゃう可能性もそれなりにあるわけで……
618:音速の名無しさん
07/04/10 14:50:07 HbGG8VpB0
2台エントリーで1位2位→18ポイント
4台エントリーで1位2位3位4位→14.5ポイントって事?
MotoGPっぽくそのコンストラクターのマシン上位2台の
獲得したポイントが適用される形になるんじゃないかなぁ
619:音速の名無しさん
07/04/10 16:18:07 9DRiTvgG0
ふと思ったんだが、例えば今アグリが保有してるSA07の
IPが認められず事実上RA106だとされても、SA07をベースに
アグリが独自発展させた車を来年出してきたらコンストラクター扱いに
なるだろうか?あるいは、RA107開発チームの日本サイドを丸々アグリに移動させて
そちらで好きなように作らせるとか・・・・・ってコスト的な負担が大きすぎるか。
620:音速の名無しさん
07/04/10 16:25:22 7p+jwaMy0
>>619
来年はカスタマーオッケーっスよ
621:音速の名無しさん
07/04/10 17:18:41 OsLIZjBp0
>>620
そんな話してないだろ
622:音速の名無しさん
07/04/11 09:43:34 caf0W6120
形だけでもジェフ・ウィリスを雇っとけば「設計者が一緒だし…」ってことにはならないのかな?
623:音速の名無しさん
07/04/11 10:47:59 JwfQ/wmM0
ところでアグリのとこでも買ってきたマシンを今年のルールに合うように
多少いじってるわけだが、ここでスレのみんなに聞きたい
どのくらいまでいじってたら別物と言っていいと思う?
俺としちゃあんまし考えまとまってない
624:音速の名無しさん
07/04/11 13:49:04 x0HKCBy00
>>623
個人的にはモノコックを自製すればOK
もちろん元の図面からね
70年代のDFV全勢時には、エンジン・ミッション・タイヤ・ダンパー
ブレーキ・メーター・ステアリング・ホイール・etc・・・様々なパーツを
買って来て、自製のモノコックに付けてレースをしてた
言い換えれば、モノコック以外はカスタマーパーツで良いと思う
全部自社製でやりたい所はやればいいし(全部は不可能だけど)
625:音速の名無しさん
07/04/11 14:04:26 7YIejt5H0
俺もクラッシュテストを受け直さなきゃならない場合は
別コンストラクターとしてもいいように思ってたけど
今の時代、モノコック(バスタブ)の優位性ってあんまないような気がするんだよね。
モノコックは同じでもエンジン、サイドポンツーン、空力付加物変えたら別マシンだよね。
スパイカーにマクラーレンのガワつけたら勝てると思うんだけど。
626:音速の名無しさん
07/04/11 14:24:50 shrTpbZC0
可変フロア問題について
マレーシアではフェラーリやBMWに対してマクラーレンが相対的に少しだけ上がって来たように感じたけど
どうだろう?今回はタイヤの要素が大きかったみたいだけど・・・
次のバーレーンでもメルボルンでの差から確実に詰まってくるようなら
フロアは動いていた、と見て良いのかな。
627:音速の名無しさん
07/04/11 14:52:04 WPx0E70D0
>>623
図面が同じなら、あとからどれくらいいじっても別物とは思えないな・・・
全く同じ物では無いけど、別物でも無いって感じ
628:音速の名無しさん
07/04/11 14:53:48 nFg4gHOW0
URLリンク(www.ocn.ne.jp)
629:音速の名無しさん
07/04/11 15:51:08 3kF6bM1p0
別物と言えるのは購入から1年、モノコック変更の2つかな
R88C、R89C、R90CK、R90CPをどう見るかってのと変わらないと思う
630:音速の名無しさん
07/04/11 21:45:02 U++DiM040
ステップドボトム
631:音速の名無しさん
07/04/11 23:47:09 Kuyyb2jW0
>>629
R88C 後の3つとはまったく別物じゃないか?
632:音速の名無しさん
07/04/12 05:56:22 7isjrT8j0
>>608
荷が重いというか役割が違うでしょ。ウィリスは残留していても良かったのだし、ホンダも
残って欲しかったようだけど。
633:音速の名無しさん
07/04/12 21:55:14 58xdKjjq0
>>627
別物だろう。
かつてザウバーがフェラーリの図面をもらってコピーしたが、
一年落ちと言うことを考慮に入れても、ずいぶん遅かったぞ。
634:音速の名無しさん
07/04/12 21:59:01 58xdKjjq0
>>626
何処まで行っても真相は闇の中だろう。
フロアを曲がらせていたのはフェラーリだけじゃない。
マレーシアには多くのチームが対策した新フロアを持ち込んでいたようだからな。
フロアをしならせるのは良く知られた手法だったようだ。
635:音速の名無しさん
07/04/13 22:54:37 hFML8aPp0
>>626
第一戦目のパフォーマンスだけを切り抜いて、そのあとの数戦と比較して
考えると言うことは危険ではないかな?
単にメルボルンがフェラーリのシャーシ特性にマッチしていただけとも
考えられるわけで、その後のテストデータや新パーツの投入などで
F1の勢力図は刻一刻と変化するものだからメルボルンでは速かったと
いう事実があるというだけのことだと思うよ。
疑惑の真相については個人的には >>634 さんと同じ意見かな。
考え方次第ではマクラーレンがくそ真面目にフロアを作って損をしていた
とも考えられる。
個人的な意見ではあるけど開幕戦であまりに差があったので
ロンがフェラーリに対して動揺や疑惑を誘発させるために異議を申し立てたのかも
しれない。政治的(?)な側面が強かったという考え方もできると思う。
636:音速の名無しさん
07/04/13 23:29:06 V9UHu28T0
トーチュウの記事によれば、ロン・デニスが新たなフロア使用をFIAにお伺いをたてたらしい。異議ではなくてね。
その行為でフロアが動く事による空力的可能性にFIAが反応し、フロアの検査がより厳しくなったという話。
動かないフロアを使っていたのはホンダ、ウィリアムズ、スーパーアグリだけだったらしい。
637:音速の名無しさん
07/04/14 00:02:50 ns1K1xSS0
ニキタケダ?
638:音速の名無しさん
07/04/14 00:03:05 pzAMbbAM0
またニキか
639:音速の名無しさん
07/04/14 00:27:33 e8HCGXDP0
ホンダはセパンでフロア変えた、ってのはガセ?
640:音速の名無しさん
07/04/14 00:45:50 TXIy3kzm0
ホンダにはそんな器用なことはできないだろうな。
641:音速の名無しさん
07/04/14 00:58:06 e8HCGXDP0
ま、「言われている」ってだけだけど
URLリンク(www.f1-live.com)
642:音速の名無しさん
07/04/14 08:34:46 MlY6n+wn0
結局、movable floorって何物で、どういう効果があるのかって、詳しい説明どこかであったの?
643:音速の名無しさん
07/04/14 08:54:13 nX/u0OG60
Technical Analysisに説明あったんだけど
何故か無くなってるw
644:音速の名無しさん
07/04/14 14:09:19 SUjwTWU70
結局は新しい検査方法になったということだけだよ。
支持機構を外してフロアの曲がりを調べる。それだけ。
修正が必要になったと言っても、意図的曲げてたどうかは判らない。
新しい検査を通り抜けたからといって、意図的に曲げてないかどうかは判らない。
645:音速の名無しさん
07/04/14 14:22:30 V56AroAl0
バーレーンはテストでフェラーリが圧倒的なパフォーマンスを示していたし
ここでギャップが縮まってるようならある程度影響があるのかな。と見てる
646:音速の名無しさん
07/04/14 16:37:29 EzAi5fAQ0
F速に画像載ってたけど、F2007ってインダクションポッドの真後ろにオイルクーラー?付けてるんだな。
インダクションポッド内部の仕切り板やリアカウル後端のアウトレットってこれの為だったんだな
随分と珍しいレイアウトだが・・・
647:音速の名無しさん
07/04/14 19:02:29 Ova9lo6B0
通常は右か左のポンツーンだっけか>オイルクーラー
648:音速の名無しさん
07/04/14 19:23:45 kuDcgrqoO
>>642
説明なくたってわかるよ。出来る事は一つなんだから。
649:音速の名無しさん
07/04/14 20:41:19 SVWBorAQ0
>>647
最近はラジエターの一角に間借りしたようなレイアウトだったよね。
ていうかF2007のインダクションポッド後方ってのはギアボックス直上くらいかな?
となると懐かしさを感じさせるレイアウトだw
650:音速の名無しさん
07/04/14 23:36:33 MlY6n+wn0
>>648
詳しく教えてくれ。
651:音速の名無しさん
07/04/15 02:25:58 FrjUR2M80
>>650
今のところ確かな情報は出てないので、作ってる連中にしか解らんだろう。
652:648
07/04/15 02:52:02 x5CVDxYr0
>>650
ダウンフォースを付けすぎるとスピードアップの妨げになる。
キャブレターの仕組み。
この2つが理解できるかい?
653:音速の名無しさん
07/04/15 04:07:08 F97iXKxZ0
>>652
知ったか乙
654:音速の名無しさん
07/04/15 04:15:29 01TXVbyh0
>>650
リップスポイラーが上下に動くようなかんじ。
最高速近辺でのどちんこの下に飛び出てるプレート(アンダートレイ前端)が下がる、らしい。
655:音速の名無しさん
07/04/15 06:12:19 9Z+Pd45O0
>>651
ディフューザーの仕組みは知ってるし、
アクティブサスのころ、ストレートでは車高を上げてたのも知ってる。
ということで、詳しく教えてくれ。
656:音速の名無しさん
07/04/15 10:06:36 XCiaqe9A0
>>652
嘘書くなよ
657:音速の名無しさん
07/04/15 10:57:20 mZc574RH0
いつの間にかテンプレから無くなってるけど、次は加えてくれ
(推奨参考図書)
URLリンク(www.formula1.com)
最新・信頼性有る解説だけでなく、「当局」がレギュ上そのデバイスをどう観ているかも
判って、このスレ的に有益だと思う。
658:音速の名無しさん
07/04/15 13:48:32 oFz847sx0
個人的には、1レースで使用できる燃料の量を規制して欲しい。
環境うんぬんを語るなら、PITで補給するのはナンセンス。
搭載量はかなり厳しく設定し、今のスペックでは完走できないようにする。
エンジンの開発を凍結するより、こうゆう形で継続させたほうが有意義だと思うが・・・。
みんなどう思いますか?意見キボン
659:音速の名無しさん
07/04/15 14:16:26 zUXhcX0j0
>>658
ガス欠気にしながら、ちんたら走るのはF1には似つかわしくないですね。
F1はスピードを競うレース。そういうのは耐久レースで導入するべきルールかと。
660:音速の名無しさん
07/04/15 14:34:23 eXnAl7bx0
過去のF1を全否定する発言だなw
661:音速の名無しさん
07/04/15 14:42:06 OCOPdh1F0
>>658
金が掛かるより掛からない方が良いに決まってる
ルノーを撤退させたいの?
662:音速の名無しさん
07/04/15 14:44:25 9Z+Pd45O0
>>658
その通りと思う。
ターボ禁止直前のように容量を制限すれば、有用な技術が開発できるのに…
663:音速の名無しさん
07/04/15 14:48:55 oFz847sx0
>>661
そうゆうわけじゃない。
ただ、このままだと最後はCARTになるんじゃないかと危惧してね・・・。
俺はエンジニアだから、F1が技術的チャレンジの場でなくなるのが寂しいんだよ・・・。
664:音速の名無しさん
07/04/15 14:49:47 ecYETFT20
>>661
今の規制がコスト削減になってると思ってるのか?
665:音速の名無しさん
07/04/15 14:50:44 3WPbUQWM0
燃料制限してあとはエンジンの形は自由にして欲しい。
666:音速の名無しさん
07/04/15 14:54:18 oFz847sx0
まあ、技術的な闘い、人間の闘いなど個人個人で楽しみ方が違うと
けど、俺としてはハイテクなF1が観たい・・・
667:音速の名無しさん
07/04/15 14:59:02 OCOPdh1F0
>>663
CARTになるってどういう意味?
弱いメーカーが駆逐されて事実上のワンメイクになる事?
>>664
新しい規定を導入すると金が掛かる
今の規制がどうこうって話じゃない
668:音速の名無しさん
07/04/15 15:01:17 3zJBjKwd0
気になるんだが、金がかかって何が悪いの?
669:音速の名無しさん
07/04/15 15:08:02 oFz847sx0
>>667
ようは、みんな同じスペックに近づいてマシン同士の差がなくなる。
特に車体は、製造会社は違えどほとんど同じデザインになり
戦力に差がなくなる。
エンジンは今以上に材料、寸法、機構まで縛られ、ECUは標準化
事実上セッティング、ドライバーで差が生まれるレースになる予感がする。
ドライバーの年俸は跳ね上がり弱小チームの経営を圧迫し・・・
もしかして、IndyとかCART好き?
670:音速の名無しさん
07/04/15 15:34:27 OCOPdh1F0
>>668
当初の目標を達成しました/出来ませんでしたって
さっくり撤退しちゃうメーカーだけになっちゃ困るの。
>>669
今FIAが規制を掛けようとしてる、掛けてるのは
「開発に金は掛かるけど、ラップタイムへの貢献度は低い。どのメーカーも似たり寄ったり。
だからといって自分たちだけ止めるわけにはいかない。」
こういうところでしょ。
闇雲に共通化を推し進めてるわけじゃないと自分は見てるよ。
671:音速の名無しさん
07/04/15 15:35:48 XUciFlbN0
>>670
昔の方がよほど撤退参戦が激しかっただろ
672:音速の名無しさん
07/04/15 15:37:08 IG2ZAniD0
>>665
グループCだな
673:音速の名無しさん
07/04/15 15:46:22 yrm+sCPK0
流れぶった切って悪いけど、スパイカーのこのホイールカバーって効果あるのかな?
URLリンク(www.i-dea21.jp)
あとトヨタのホイールカバーもいつの間にかフェラ、ルノーと同等のサイズになってるね。(つけたり外したりしてるみたいだけど)
674:音速の名無しさん
07/04/15 15:49:19 XUciFlbN0
少なくとも、本職の人が効果あると思ったから付けてるんじゃないの
675:音速の名無しさん
07/04/15 16:20:11 jUneovQU0
燃料の量を規制した方がいいのは周知の事実。
只それが出来ないのはF-1的、欧州人的事情があるんでしょ。
676:音速の名無しさん
07/04/15 16:42:39 oFz847sx0
>>675
elf、Shell、Mobillなどが絡む事情だな。
677:音速の名無しさん
07/04/15 16:43:31 F97iXKxZ0
ガス欠気にしながらちんたら走るF1なんかいらんよ。
懐古厨うざい。
678:音速の名無しさん
07/04/15 16:44:40 XUciFlbN0
懐古とは違うだろ
679:音速の名無しさん
07/04/15 16:45:45 jUneovQU0
懐古ではない。
時代が要求している。
680:音速の名無しさん
07/04/15 16:48:56 0vCSTfGN0
燃費が気になるなら
排気量を下げればいい
660ccで回転数無制限でどうよ?
681:音速の名無しさん
07/04/15 16:54:04 oFz847sx0
>>679
名言キタコレ
682:音速の名無しさん
07/04/15 16:55:54 Z0dqQZND0
回生エネルギーに手をつけだしたんだから
>>679の言うことは正しいのだろうね
683:音速の名無しさん
07/04/15 16:56:10 V6q+XyRq0
WTCCもバイオエタノールを2009年から導入するしな。
684:音速の名無しさん
07/04/15 16:56:17 oFz847sx0
>>680
エンジンの重心高さ、材料、機構、気筒数全て自由ならいい。
685:音速の名無しさん
07/04/15 16:56:27 drM2McXc0
もうさ、全車キャブにしてECU積まなきゃいいんじゃねーか?
686:音速の名無しさん
07/04/15 16:57:19 oFz847sx0
>>685
時代錯誤だろw
NASCARはキャブだっけ?
687:音速の名無しさん
07/04/15 17:10:50 ecYETFT20
いやいや、今のF1でキャブやったら物凄いのが出てくるかも知れんぞw
688:音速の名無しさん
07/04/15 17:24:39 JVJCZBu60
まぁ…エンジンの規定は、フェラーリーがその規定にそったエンジンを作れるかが全てなのかもね。
今の1万9千回転縛り&開発中止も、フェラーリーのエンジン開発がヤバイので規定されたのかも
しれないしね。燃費エンジンもフェラーリーが作れないんだったら、所詮無理な話しなのかもね。
689:音速の名無しさん
07/04/15 19:26:24 DCt3ldV10
ハイブリッドは当分の間無理そうだな。
FIA がそれを許すとは思えん。
FIA は F1 を Indy や CART のようにしたいようだ。
こればっかりはファンがどのように感じても全く意味のない話。
結局 F1 は、如何に規制をかいくぐるかという車作りになったし、
これからどんどんその傾向は強まるだろう。
690:音速の名無しさん
07/04/15 20:33:59 x5CVDxYr0
解析・分析じゃないなら他でやれよ。
691:音速の名無しさん
07/04/15 20:40:02 o+Bq/oVO0
>>688
お前は妄想スレへどうぞw
692:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/15 20:41:28 0MODR1DO0
>>658
20年前に見たよ
693:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/15 20:43:17 0MODR1DO0
>>686
レギュ継続してるならキャブ。
V8に1個だけ
694:音速の名無しさん
07/04/15 21:55:24 01TXVbyh0
じゃあ電気の使用禁止で。
695:音速の名無しさん
07/04/15 22:07:03 4L8d5yPs0
ガソリンエンジン使えなくなるなそれ。
696:音速の名無しさん
07/04/15 22:19:46 sRIW85Ld0
ていうかそれで走れるのか?
697:音速の名無しさん
07/04/15 22:23:45 IG2ZAniD0
>>680
スズキ参戦も近いな
698:音速の名無しさん
07/04/15 23:30:35 DCt3ldV10
V 型 12 気筒の 660 cc エンジンでどうだろう?w
いっそのこと星形 18 気筒でw
699:音速の名無しさん
07/04/15 23:49:42 DCt3ldV10
>>655
判ってることはあまり多くない。
FIA の検査では「シリープレートの支持構造を外して、
プレートの先端に下から力を加えて変形を見る」ことになった。
これまでは支持構造を付けたままだった。
というわけで、シリープレートというのは、どうも上に曲がらせたいものの様。
今の F1 にはディフューザーが殆ど無いので、
フロア自体を前下がりにしてダウンフォースを稼いでいる。
あまり前下がりにしすぎると、シリープレートの先端が路面に
接触するかもしれないので、どのチームも僅かながら先端を曲げているようだ。
シリープレートの先端に近いところまで、スキッドブロックが有る。
スキッドブロックは一体で、かつ均質な材料でなければならない。
スキッドブロックは黒檀より重いくらいの材料。
これを止めるボルトは位置と大きさと材質が規定されている。
そのため、シリープレートも固定されている。
以上の条件の下で、何らかの方法を用いて、
規定以上にシリープレートを持ち上げようということらしい。
フロアを曲げるという事自体は良く知られた手法らしく、
今回影響を受けたチームは多い。というか、やってない所の方が少ない。
700:音速の名無しさん
07/04/15 23:51:25 Hg6f3tFk0
いやいや、
今の時代背景を加味して
いっそ1Lのガソリンで
一番長い距離を走った車が勝ちってことでw
701:音速の名無しさん
07/04/15 23:57:26 Anc4V/KG0
アレか、シリープレート持ち上げてエアを多くフロア下に流してやろうって寸法かな?
702:音速の名無しさん
07/04/16 00:35:11 A8JRKKIl0
>>699
あんな馬鹿でかいセンターディフューザー付いてるのに「殆ど無い」てのは無いだろうよ。
前下がりの車高はステップドボトムになってからの常套手段だぞ
703:音速の名無しさん
07/04/16 01:22:35 BJt4SMEk0
>>702
ディフューザーは年々小さくなっていて、
もはや痕跡に近いものになってる。
10年 くらい前、さらにフラットボトム時代と比べてみ。
704:音速の名無しさん
07/04/16 01:33:52 OiyMqu7a0
>>703
小さくなってっつうか、セナの事故以来規制であのサイズまでしか許されてないんだよね。
705:音速の名無しさん
07/04/16 01:58:13 BJt4SMEk0
>>704
規制だね。やっぱりもっと大きくしたいだろう。
規制は段階的に行われているよ。
一昨年だったか去年だったか小さくなったし、今年もまた小さくされた。
3年に一度は規制が厳しくなってる感じ。
一昔前に比べて今の F1 では、
どのようにフロアを傾けるかが重要になってきてる。
706:655
07/04/16 02:38:59 8DdXjk7v0
>>699
㌧クス
F1速報にも少し書いてあった。
最初言われてたように、直線でディフューザーの効率を下げるもんじゃ無さそうだど、よくわからん。
>>704
「レギュレーションで許されるサイズが年々小さくなって」ってことに決まってるだろに…
リヤタイヤ周りのスペースをとったり、スキャロップなどで、発生するダウンフォースを減らさない努力をしてる。
707:音速の名無しさん
07/04/18 07:51:53 rk5CrJmB0
F1速報に何が書いてあるのかと見たら津川のオッサンの記事かよ。
708:音速の名無しさん
07/04/18 11:43:25 J7/SmldS0
sage過ぎだから過疎るんだよw
709:音速の名無しさん
07/04/18 13:40:19 7Zibx7pj0
大昔はサイドポンツーン下までデュフューザーが伸びてたわけで。
フロア傾けるのは、擬似的にそういう状態に近づけてるってことなのかね?
710:音速の名無しさん
07/04/18 20:19:41 h0l4RKzD0
あげまん