07/03/26 13:21:19 IQ0RnAg20
>>174
おらサンドイッチタイヤも知ってる。
どういう効果なのかはしらん。
176:音速の名無しさん
07/03/26 13:24:28 zJp97mBJO
２チャンネラーが、何か偉そうにほざく。
177:音速の名無しさん
07/03/26 13:30:46 qGiXVT4F0
スポンジタイヤはコーナーで粘る代わりに、転がり抵抗が弱く多方向の固さが
弱いので、直線で不利
ゴムタイヤは鏡面が固いので、コーナーで踏ん張れずクルリと回りやすい
そこで両方の美味しいところを併せたのがサンドイッチタイヤ・・・だったと思う
178:音速の名無しさん
07/03/26 13:46:58 KV4OPjNY0
余計なお世話かも試練が>>155
『コアンダ効果』
△流体は壁面に沿って流れるという現象。
○乱流も壁面に沿って流れるという現象。
もともと流体の基本的性質として連続して流れる、ということがあるので、
流体が途切れる壁面に流線が沿うことは改めて言うまでもない。
179:音速の名無しさん
07/03/26 13:51:40 b/e4+AJ30
勉強になります
180:音速の名無しさん
07/03/26 14:19:33 FYxo1BIN0
>>175
貴様、間違いなく俺と同じｵｻｰﾝですねｗ
スポンジタイヤはグリップするけど、減りやすいのが難点。
そこで真ん中だけゴムにしましたってのがサンドイッチタイヤでしょ。
昔、ＢＳが二輪用で、真ん中とサイドでコンパウンドが違うタイヤ出した時は
「サンドイッチタイヤだ！」ってﾜﾛﾀ
181:音速の名無しさん
07/03/26 14:36:14 66atKDYY0
サンドイッチタイヤはフロント用しか無いんだぜ。俺もオッサンだな。
182:180
07/03/26 14:47:39 FYxo1BIN0
>>177
そうだったのか。
恥ぃorz
183:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/26 15:42:38 tlIaDGU10
しかし普及しなかったな｡＜サンドイッチタイヤ
タイヤカッターにケミカル剤｡
ゴムのような感触のスポンジタイヤなんかも出てきたな｡
184:音速の名無しさん
07/03/26 17:20:10 E6vr0jXD0
やっぱりマジェンタとピンクだな。
185:音速の名無しさん
07/03/26 18:29:23 E+2wFbZw0
ト○タってさぁ・・・
前出の理由で（専門知識が云々）開発が遅れてたりしてたら
笑えないよなぁ・・・。
186:音速の名無しさん
07/03/26 18:57:26 BnZsDN3x0
ソレックスがゴムタイヤの世代だから、サンドイッチなんて知らねｗ
187:音速の名無しさん
07/03/26 19:32:20 P2Mvut9c0
>>152
では>>115さんは、「過剰な流入はない」とお考えなのですね
とすると、なんらかの形で流入量を制限しているか、もともと流入量はちっとも過剰なんかじゃないという前提ということになりますよね？
で、なんらかの形で制限してるとなると>>113の疑問がループしますので、たぶんコレはないのでしょうね
すると、もう一方の「もともと流入量はちっとも過剰なんかじゃない」ということになるかと思います
近年のアンダーフロアーに関する規制で、従来より流入量は確実に増え、ディフューザーの排気能力は確実に制限されているにもかかわらず
それでも流入量は過剰でないとするなら、なぜ今は規制前よりベンチュリー効果で得られるDFは減少したのでしょう？
制限前は流入量が圧倒的に不足していて、ディフューザーの排気能力の方が過剰であった ということでしょうか？
そして今になってようやく流入量が増えてきて、ディフューザーの排気能力に近づいてきた ということでしょうか？
それでも今なお流入量は不足している と？
もしそうだとすると、さらに次のような疑問が湧きますね
ではなぜ規制前に全てのチームがハイノーズ化して流入量を増やし、ディフューザーの能力を使いきろうとしなかったのか？ と
ほんとに流入量は不足していたんでしょうかね？
188:音速の名無しさん
07/03/26 19:32:50 P2Mvut9c0
>>161
そうなんですか、両者は原理的には違うものではないのですね
自分の>>96の間違いを指摘していただき、ありがとうございました
勉強になりました
ただ、一般に飛行機やF1カーに働く揚力やDFを説明するのにベルヌーイの定理という言葉が用いられてるのも事実ですし、
F1カーの空力やメカニズムについて語っていく上では、必要十分な理解のようにも感じるのですが、いかがでしょうか？
それと、件のベンチュリー効果について>>127の理解は内容的にいかがでしょうか？
自分としては上下の気圧差によって得られるふつーのDFと
積極的にアンダーフロアーの流速を上げ（気圧を下げ）地面との間に発生する引力によって得られるDFは、
F1カーをデザインしたり理解するに当たっては区別した方が利点が多いと思うんですが、いかがでしょうか？
あと、これは別の話しですが、F1カーのアンダーフロアーで流速が滞ったり、停滞して気圧が高まるというようなことはあり得るんでしょうか？
その時の流入量的量とか、アンダーフロアー全体の排気能力とかキャパシティーとか、具体的にどのような計算式や数値になりますか？
質問ばかりで恐縮ですが、F1カーについての理解が進むような形でアドバイスもらえるとみんな嬉しいと思うんですが
189:音速の名無しさん
07/03/26 19:35:11 P2Mvut9c0
↑訂正
その時の流入量的量とか、 → その時の流入量とか、
190:音速の名無しさん
07/03/26 19:43:46 qx1He0Cl0
う～ん、昨日のみんなの議論はなんだったんだろうね
>127は、はっきりいって誤りです。
その後のレスでたくさん理由は出てますので、熟読をお薦めします
191:音速の名無しさん
07/03/26 19:47:43 q+AW7m2X0
>>186
それはツーリングカーだw
オサーン達の話しているジャンルは今で言う電動1/12レーシングカー。いわゆるトゥエルブという奴だよ。
192:音速の名無しさん
07/03/26 19:51:31 IQ0RnAg20
人生なんてそんなもん。
193:音速の名無しさん
07/03/26 19:53:09 qx1He0Cl0
ミニ四駆かとｵﾓﾀ
模型系ってとこの推測は当たったかなw
194:音速の名無しさん
07/03/26 20:05:24 2z4W0UbeO
>>190
煽りじゃないなら該当レスくらい示してやれよ
おまいずっと>>188に粘着してないか？
195:音速の名無しさん
07/03/26 20:06:26 0bEDL4oZ0
フラットボトム以降の主な空力規制
1983 フラットボトム規制
1991 フロントウイング幅減少
リヤウイング後端前進
1993 リヤウイング高の低下
1994 アクティブサスなどの電子制御禁止
ディフューザー縮小
スキッドブロック導入
ボーテックスジェネレーター禁止
1995 ステップボトム
フロントウイングの高さの幅の制限
リヤウイング高の低下
2001 Fウィングが中央部を除きUP
2004 スポンサー枠確保のため色々サイズ拡大
2005 DF25%減少を目的としたエアロパーツサイズ変更
フロントウィングの最低地上高をUP
リアウィングを前方へ
サイドディフューザーのサイズ縮小
リヤタイヤ前フロアの一部削減
2006 フロントタイヤ間のディフレクターの高さ規制
ちなみにハイノーズの歴史
1990 ティレル019がハイノーズの先駆け
1991 ベネトンB191がウィングステーを使用したハイノーズ
1997 全マシン、ハイノーズ
196:音速の名無しさん
07/03/26 20:11:14 iC0iSkDg0
ハイノーズの歴史のついでにハイソックスとルーズソックスの歴史もお願いします
197:音速の名無しさん
07/03/26 20:13:41 H5WKPAXW0
ID:P2Mvut9c0の文章が気持ち悪い
198:音速の名無しさん
07/03/26 20:49:58 HGGUuTPW0
>>197
議論している片方（図形AA使い）はアホだよ。
フェラーリがボトムを動かす理由も理解できずに、
グダグダ長文書いてただけ。
199:音速の名無しさん
07/03/26 20:49:59 qeD11BYU0
>>187
> 制限前は流入量が圧倒的に不足していて、ディフューザーの排気能力の方が過剰であった ということでしょうか？
ベンチュリの原理から「流入-排気」と発想するのを止めましょう。
動いてるのはディフューザーで空気は動いてません。
ディフューザーによるダウンフォースに「流入」とか「排出」とかいう発想自体が
意味不明です。
前にも書いたとおり、問題なのは空気の質で量じゃないです。
> 今は規制前よりベンチュリー効果で得られるDFは減少した
タイヤが堅くなってもラップタイムが落ちないのはダウンフォースが減少していないからでしょ?
規制されたディフューザーやリアウイングでダウンフォースを稼ぐ為に見掛け上ディフューザーと
リアウイングが一体のディフューザーとして床下の空気を吸い出すようになっているようです。
(吸い出す=負圧で排出とか排気とは言わない)
200:音速の名無しさん
07/03/26 21:02:37 H5WKPAXW0
>>198
それが何か？
201:音速の名無しさん
07/03/26 21:03:48 pOPI2GaG0
>>188
> それと、件のベンチュリー効果について>>127の理解は内容的にいかがでしょうか？
> 自分としては上下の気圧差によって得られるふつーのDFと
> 積極的にアンダーフロアーの流速を上げ（気圧を下げ）地面との間に発生する引力によって得られるDFは、
> F1カーをデザインしたり理解するに当たっては区別した方が利点が多いと思うんですが、いかがでしょうか？
どちらもベルヌーイの定理によって表わされる圧力差で生じている、ということを、まず理解してほしい。
理解できないのは、あなたがなぜ、そこまでしてダウンフォースの起生原理をを区別しようとしているのか？
ということ。
興味があるなら、「マーチ782」ってマシンについて勉強してみると、理解が深まると思うよ。
202:音速の名無しさん
07/03/26 21:05:33 CYUp7VhJ0
練習用ボディで練習しないからだよ。 >185
203:音速の名無しさん
07/03/26 21:14:22 CBCay1LQ0
>>199
そうだよな
移動してるのは車体だもんな
204:音速の名無しさん
07/03/26 21:43:48 gCn09ptO0
>199
１）地面と周囲の（車にまきこまれてない）空気が固定、車が動く
２）車が固定、地面と周囲の空気が動く
の、両者は同じように空気は流れます
というか、同じにならないと風洞実験の意味はないですよね
205:音速の名無しさん
07/03/26 21:49:16 P2Mvut9c0
>>199
＞ベンチュリの原理から「流入-排気」と発想するのを止めましょう。
今更そう言われましても、>>155をどう解釈すればいいのか とｗ
＞動いてるのはディフューザーで空気は動いてません。
ディフューザーが動くんですか？
で、空気は動かないんですか？？
なら流体がないのにどうやって気圧が下がるとか、地面とマシンの間に負圧（あえてこう書いときますｗ）が発生するのですか？？
質が大事なのは自分も前に同意してますが、量についても大事じゃないですかねえ？
量はDFの発生量と関係ないというお考えなのですか？
そー言われてしまうと>>155が益々不可解ですｗ
＞タイヤが堅くなってもラップタイムが落ちない・・云々
えっとですね、これは>>152で「過剰な流入はない」と>>115さんが自ら仰ったベンチュリー効果についての話ですので
マシン全体でのDF量の話しと混同すると、アンダーフロアーでの空力メカニズムの話ではなくなりますよね？
>>203
F1カーの空力メカニズムについて話してるんですから、F1カーを主体、視座としないと話しにならないと思うんですが？？
で、F1カーを主体にすると空気が動いているのであって、それによりF1カーに空力的影響があるんじゃないですか？
206:音速の名無しさん
07/03/26 21:51:40 P2Mvut9c0
>>201
＞どちらもベルヌーイの定理によって表わされる圧力差で生じている、ということを、まず理解してほしい。
あの・・ちゃんと読んでくれてます？ｗ
理解してるつもりですよ
自分には同時に複数の効果、減少が不可分密接に起きているということがなぜ納得してもらえないのかの方が不思議です
そして、なにを因子にしてどのような効果を狙うかは、それぞれだということもなぜ納得してもらえないのかも
＞理解できないのは、あなたがなぜ、そこまでしてダウンフォースの起生原理をを区別しようとしているのか？
これも、さんざ言ってきてますが、流体力学的な発生原理は同じだとしても、
F1カーのデザインや空力メカニズム（DFの発生方法）を正しく理解するには、その必要があると思うからです
>>195
乙＆㌧です
保存しますた
207:音速の名無しさん
07/03/26 21:51:47 CBCay1LQ0
>>205
あなたメカニズムについて語ってないじゃん
他人のレスに難癖付けてるだけで、もしかして話し合い相手が欲しいだけかい？
208:音速の名無しさん
07/03/26 21:54:22 65n65EUd0
自分の知識の押し付け合いは見ててうんざりする
209:音速の名無しさん
07/03/26 21:54:37 P2Mvut9c0
すいません、>>205を訂正 ↓
＞今更そう言われましても、>>155をどう解釈すればいいのか とｗ
↓
今更そう言われましても、「>>115を」どう解釈すればいいのか とｗ
＞そー言われてしまうと>>155が益々不可解ですｗ
↓
そー言われてしまうと「>>115が」益々不可解ですｗ
210:音速の名無しさん
07/03/26 22:03:34 upvnhSuC0
ID:P2Mvut9c0うぜえよ
211:音速の名無しさん
07/03/26 22:08:31 gCn09ptO0
やっぱり基礎知識くらいは専門書見ようよ
スレで説明されても納得いかないならよけいにさ……
もしそれでスレ住人の説明の間違い見つけられたら○○に書いてあったって言えばいいんだし
専門書でもスレ住人と同じこと書いてあったら、そういうもんだってわかるやん
212:音速の名無しさん
07/03/26 22:09:12 CBCay1LQ0
>>208
というより、他の人がせっかく長文読んでアドバイスや指摘をしてくれてるのに
それについて反論するばかりで、考慮して考える姿勢がゼロなんだよな
話しは一向に、現行F1のエアロパーツの分析に行かないし・・・
押しつけというか、自分の意見だけ聞いて賞賛や同意が欲しいだけの人じゃね？
もっと語るべきエアロパーツやデバイスの話しがあるだろうに、そういう会話も
やって欲しいよ
213:音速の名無しさん
07/03/26 22:10:16 CN8QiFDT0
id:P2Mvut9c0はもう少し纏めてくれ
214:音速の名無しさん
07/03/26 22:17:12 P2Mvut9c0
>>208
あの・・反論するのに考慮しない人なんですか？
自分はほんとのとこを知りたいだけなので、反論とか生意気とかよけいな感情持つ人とはいい議論はできないと思うんですが？
それとメカニズムってのは、知識＋論理だと思うんです
自分は確かに知識はないですが、それなりに必死に考えて論を尽くしてレスしてるつもりです
まあ、そんな言い訳をしてみたところで、知識に難があるのは否定できないですし、
>>210さんのご気分も損ねたようなので、ここらで逝くことにしまつ
215:音速の名無しさん
07/03/26 22:18:11 P2Mvut9c0
また間違えた
訂正です
>>208 → >>212
>>208さんｽﾏｿ
216:161
07/03/26 22:18:45 iRgITohQ0
>>188
あなたの言う「ベルヌーイ」は「ウイング」に読み替えるとしっくりくる気が。
まあ確かにアンダーフロアのベンチュリー効果と、ウイングでのDFは区別して考えたほうが便利かもしれない。
後半のことだけど、上にも書いたように実際は凄く複雑な現象になってて、きれいな文字式じゃ
表せないと思うよ。特にF1で求められるような高度な解析ではね。だから強引に数値計算してるわけ。
CFDってやつね。
形状によってはアンダーフロア下で圧力が高まることはあるんじゃない？実際ルマンとかでマシンが飛んでるし。
217:音速の名無しさん
07/03/26 22:21:26 P2Mvut9c0
・・と思ったけど、最後にお礼をば
>>216さん、こんな自分にレスくれて㌧でした
では
218:音速の名無しさん
07/03/26 22:34:03 CYUp7VhJ0
これなんか何があったんだ？ って感じで飛んでる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
219:音速の名無しさん
07/03/26 22:40:16 vLAeLevW0
ここ最近の空力論議で一番理解が難しかった点は、
どのスレが誰の意見なのかを把握することでしたｗ
220:音速の名無しさん
07/03/26 22:41:14 iRgITohQ0
>>218
37秒んとこww
221:音速の名無しさん
07/03/26 22:45:40 OBGkszJv0
昔 ｜ サイドポッド ／
｜＿＿＿＿＿＿＿／デュフューザー
空気
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
路面
今 ｜ サイドポッド ／
｜＿＿＿＿＿＿＿／デュフューザー
空気
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
路面
でしょ？
サイドポッド前端からフロア下部を通過する空気は昔から今に掛けて流速下がったのかなぁ？
バージボードの整流効果を弱めるとか、フロアサイドから空気が進入できるスペースを拡大してとかグランドエフェクト（効果？）を弱めることによってダウンフォースを削減しようとしているんじゃないの？
あとフロア下部を通過した空気によって発生するダウンフォースはデュフューザー付近で発生するんじゃないの？
フロア下部面ではそれほどダウンフォースは発生していないんじゃないかな？と思うけど。
222:音速の名無しさん
07/03/26 22:58:19 qeD11BYU0
>>205
> 量はDFの発生量と関係ないというお考えなのですか？
空気の「量」って圧力ですよね?
加圧して流速を上げて負圧を大きくするのは原理的にはありですが、床下の空気を
乱さないで加圧することは不可能です。
減圧はBT46?のように後ろから吸い出せば可能ですが、前からフロア下に減圧した
きれいな空気を送り込むのも不可能でしょう。
それよりも1気圧の乱れていない空気がディフューザーにあることのほうが
圧倒的に大事だと思います。
要するに、フロア下という限定された空間の空気の量=圧力を均一に可変させるという
前提が現実的じゃないと思ってるわけです。
って書いたけど、STOLのように角度の大きなディフューザーにスリットから流速の
速い空気を吹き出し、失速を遅らせてダウンフォースを大きくするってのは原理的にはあるかな?
フロアは同一平面で穴や隙間があっちゃダメだから規則違反だけど、こっそり開くとか
223:音速の名無しさん
07/03/26 23:17:08 CYUp7VhJ0
>>221
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もっとも圧力が下がるのは一番狭い部分。つまりフロア下。
簡単に言えばデュフューザーはフロア下の空気を吸い出す装置。
>>222
スピードが上がればデュフューザーが吸い出してくれるわけです。
それに加えサイドポッドベンチュリを使って加速した空気をタイヤとエンジンの間を流しデュフューザーの吸い出し能力を高めるんです。
224:音速の名無しさん
07/03/26 23:25:40 gCn09ptO0
>223
サイドポッドベンチュリは津川用語で空力用語じゃないです＞＜
いや、>223発言の内容には同意なんだけど、ベンチュリとは関係ないのに
「ベンチュリ」とか入ってる言葉使うと、用語で混乱してる人たちが
ますます混乱してしまいそうな気が……
225:音速の名無しさん
07/03/26 23:29:05 CYUp7VhJ0
102 Name： エア・ロギコ [sage] Date： 2007/03/25(日) 17:36:49 ID: gpw+4Gb30 Be:
ポッドサイドベンチュリってそこじゃないです。
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
この写真だとINGからライオンにかけて狭くなっていきタイヤにかけて広くなっていくベンチュリ。
ここで流速を上げてディフューザー内の空気を引き出すわけです。
226:音速の名無しさん
07/03/26 23:36:09 upvnhSuC0
ライコエンジン交換か・・・
227:音速の名無しさん
07/03/26 23:39:24 +tpZn+AE0
謎は解けた。
なぜフェラーリがバネを使ってフロアの先端をマウントしなければならないのか？
・バネでつり下げるだけでは制御しにくい。
・フェラーリはアクチュエータを使って積極的に動かしているという。
・しかし、例のバネ付きつり下げ部分にはアクチュエータは無いようだ。
おそらくアクチュエータはもっと後ろの方、ボディ下面にある。
これを押し下げ、フロア全体を緩やかに反らせているのだろう。
ちょうどフロントノーズの付け根、サイドポンツーンの始まるあたりを支点にして、
フロアの前端はわずかに上がることになる。
だからバネが必要になる。
よりきつく反らせればダウンフォースは強くなり。
反りが小さくなればダウンフォースは弱くなる。
もちろん、このような曲がったフロアだと車検に通らない。
しかし、走ってる最中は誰にも判らない。
228:音速の名無しさん
07/03/27 00:01:00 HuVcFUAu0
だからF1におけるサイドポットベンチュリー効果ってどんなもんか
説明しろよ
グダグダ原理説明なんかやってんなよ
そんなに自分の知識をいけらかしたいたいなら学問・理系でやれ
い い 加 減 ウ ザ イ
229:音速の名無しさん
07/03/27 00:03:15 HuVcFUAu0
あーすまん
更新してなかったｗ
やっとサイドポットの話になってたのねん
230:音速の名無しさん
07/03/27 00:18:09 HsSTh+G50
>>206
横槍なのですが >>201 氏が言いたいことは
マシン下面のベンチュリは流速を上げ圧力を下げることにより
マシン上面との圧力差を大きくしDFを得ているだけであり、そこに
引力は存在していない。ということであり、あなたのいう引力とは
下面が仮にベンチュリになっていなかった場合のDFと
ベンチュリにした場合のDFとの差であり、引力などではなく
あくまで圧力差だけだということを理解しているのか？
ということではないのでしょうか？
その辺は >>126 >>129 >>134 >>137 辺りのレスを見れば
理解してもらえるのではないかと思うのですがいかがでしょう？
231:音速の名無しさん
07/03/27 00:23:37 UVMzbTK30
ID:P2Mvut9c0は理解力の乏しいかわいそうな奴にしか見えない。
議論以前に相手の主張を理解できてないよね。
いい加減粘着するのはやめて欲しい。
232:音速の名無しさん
07/03/27 00:36:48 PPf7EfV30
>>231
ちゃんと読んで見たけど、理解する気が無いみたい。
相手の意見を自分の考えにこじつけようとはするけど、
結局自分の意見を、皆に正しいと言って欲しいだけみたい。
話も全然前に進まないし。
233:音速の名無しさん
07/03/27 00:39:52 ll2JBRI00
>>225
サイドを流れる空気がタイヤにぶつかる前にボディに沿って流れるように
してるもんだと思ってたけど違うのか？
てかディフーザー内ってどこ？
234:音速の名無しさん
07/03/27 01:02:14 EYXzw1Yx0
>>233
ディフューザーはアンダーパネル後端のはねあげ部分です。
この上面の空気の流れが速いと出口(マシン最高端)で下面(ディフューザー内）の空気を引っ張ります。
空気の抜けが良いのでアンダーパネル部分の空気は淀みなく流れ流速が速くなります。
流速が速い方が、より負圧になりますのでDFが増えるということです。
235:音速の名無しさん
07/03/27 01:21:13 PlJlFnlH0
>>102
でも、その理屈だと最後サイドポッドは広げないほうが良くない？
広げると流速落ちちゃうよ。
その形状は別のコトで意味があるような気がするんだけど。
入口太く、出口細い → 圧力を速度に変える。 （ノズル）
入口細く、出口太い → 速度を圧力に変える。 （ディフューザ）
236:音速の名無しさん
07/03/27 01:21:17 OeW3uDf70
ところで、チームラジオって一応全部FIAがモニターしてから、適するものをオンエアー
に廻してるんじゃなかったけ。
これまでかなりの戦数、その可動する「例の部分」を使い続けてきたら、アクチュエータ
にせよスプリングダンパーにせよ時には作動不具合になることもあっただろうに、よく
ドライバーやピットは、つい交信上で口にすることが無かったな。
なーんて、「奴等」は全て聞いて知ってたんだよな、真実を。
237:音速の名無しさん
07/03/27 01:22:58 JVhQgkT30
山田優にチンコをベンチュリされたい。
238:音速の名無しさん
07/03/27 01:33:24 8AqnDtyj0
>>236
無線で可動フロアの様な重要機密を話してたなんて思わないけど
そもそもフェラーリは去年ほとんど無線封鎖してたからあのチームだけは
全然無線が公開されてないw
239:音速の名無しさん
07/03/27 01:34:37 xEgq0hKc0
そういうときは携帯電話使うとか聞いたが、実際どうなんだろな
240:音速の名無しさん
07/03/27 01:34:45 vbwexd3q0
>>235
ディフューザかどうかはしらないけど、
リアウィングの方に向けるのに、しょうがなく広げてる部分もあるんじゃない？
ルノーあたりは、リアウィングまで長くのびたカウル部分と、
その余りはリアタイヤの上に向けるように羽がついてて複雑に処理してある。
241:音速の名無しさん
07/03/27 01:42:41 cqlafn+i0
流れ的にはハイテク禁止+セナ事故によるDF削減の流れが始まった95年辺りの
処理を過激にしたような感じなんだよね。規定によって前進＆低位置化したRウィングへ
積極的にエアを当ててやるための処理でリアを落とし込んだり絞ったりと。
最近のサイドポッドは全体でウィング効果を生み出そうとしてるように見えなくもないけど。
242:音速の名無しさん
07/03/27 06:24:07 px7azCkI0
サイドポッドってか底面で発生するグランドエフェクトだけじゃなく
アンダートレイ真上にスペース開ける事で、フロントウイングみたいに
ウイングとデフューザーと、両方の視点を持ってダウンフォースを発生させようとしてる。ようにみえる。
関係無いけがスパGTでもスキッドブロックが導入されたけど
オトスポのインタビュ曰く後方車のドライバーが体感できるくらい後方気流が乱れるらしい。
243:音速の名無しさん
07/03/27 06:26:58 px7azCkI0
スキッドブロックじゃなくてステップドボトムだった。
244:音速の名無しさん
07/03/27 08:30:55 d48ta+Fg0
サイドポットの絞り込みはアンダーフロア（ディフューザー）の効率を上げるため。
バージボードもその類。
全てはリアアンダーフロアでのダウンフォース向上のためのパーツ。
245:音速の名無しさん
07/03/27 08:38:48 a7iu1YNP0
>>242-243
後方気流が乱れる理由はステップドボトムによるものか、
それとも減ったダウンフォース取り戻すのにウィング変更したせいなのか？
246:音速の名無しさん
07/03/27 09:31:07 Ap1IEjx60
車高が上がったから風の影響を受けやすくなったって可能性もあるな
247:音速の名無しさん
07/03/27 12:56:03 SA8M8Lfx0
車高が上がったらボディを薄くすりゃいいだろ、
と思うのは俺が素人だからだよな
248:音速の名無しさん
07/03/27 13:10:26 xEgq0hKc0
スパＧＴは、キャビンを弄っちゃＮＧでな…
249:音速の名無しさん
07/03/27 13:12:30 p/QsFDlN0
>>247
レギュレーションでかなり厳密に決められているので薄くできない｡
250:音速の名無しさん
07/03/27 14:29:21 SA8M8Lfx0
なるほど
寸法が細かく規定されている故にきのこが生えるわけだね
251:音速の名無しさん
07/03/27 20:39:45 ZNdjsV+r0
>>245
車高があがる→車体床面でのダウンフォースが減る→前後のウィングに依存する率が高まる→
後方乱流の影響が大きくなる ではないかと思うのだがどうだろう
252:245
07/03/27 21:14:03 a7iu1YNP0
>>246 >>251 ども
>>242-243の「後方車のドライバーが体感できるくらい後方気流が乱れるらしい」は、
後方気流の乱れが大きくなるというより、自車が受ける後方気流の影響が増したということみたいですね。
おそらく、ドライバーは体感的に物事を話しますから、そう感じてエンジニアに伝えたのでしょう。
ステップドボトムにして後方気流そんなに乱れるのかと不思議になって聞いてみました。
253:音速の名無しさん
07/03/27 22:28:51 K/0sEC9b0
やや脱線した話。
フロアの規定を現行の「車体中心線から左右１５センチ｣に加えて、
「フロントタイヤの後端からリアタイヤの前端まで｣という条文を加えたら、簡単に遅く出来そうな気がする。
なんでＦＩＡはそうしないんだろうか？
254:音速の名無しさん
07/03/27 22:36:48 cK7JAH7q0
その前に「フロントの車軸とリアの車軸の間で空力デバイス禁止！」とか言い出しそうだけどな
255:音速の名無しさん
07/03/27 22:37:34 tlAhvHSF0
>>253
> なんでＦＩＡはそうしないんだろうか？
今現在そうなってるからです。
256:音速の名無しさん
07/03/27 22:38:25 cqlafn+i0
いっそ地上から30センチ以内にはタイヤ以外の部品を認めない!!とか。
257:音速の名無しさん
07/03/27 22:39:57 cK7JAH7q0
鋭角な造形禁止とかな
258:音速の名無しさん
07/03/27 22:43:15 xEgq0hKc0
ハイノーズとコークボトル禁止とかな
259:音速の名無しさん
07/03/27 22:45:53 JfjUGHbB0
フェラーリのホイール、微々たる物かも知れんが、トップスピードの伸びに貢献してるのかな？
260:音速の名無しさん
07/03/27 23:02:51 61M/V1hM0
一切の空力装置禁止だ。これしかない。
261:音速の名無しさん
07/03/27 23:11:05 blZX+/M60
ディフューザー禁止でいいやん
あんなもんがあるからリアの空気乱れてスリップストリームの効果落ちるし
あとはリアウィングの前面投影面積の制限
262:音速の名無しさん
07/03/27 23:13:42 BfzyE7dX0
レッドブルのミラーが変わってる。
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
263:音速の名無しさん
07/03/27 23:17:50 OeW3uDf70
しっかし、可動部分があるということは、可動する幅の隙間が出来るということだけど
もしダート走行などで異物が挟まって、フロアが上がったまま？下がったまま？の状態
でロックしちまったら、どうする積もりだったんだろう？途端にコーナーでｺｴｰなマシン
になるなｗ。ピットインで、大っぴらに除去作業をやってﾜｰｲ動いた～とも出来ないし。
また最悪の場合、クラッシュすると該当（ｱｸﾁｭｴｰﾀ？）部品がバラバラと露見する恐れも。
ハラを括って使い続けてたのかな。
264:音速の名無しさん
07/03/27 23:57:40 LdQlhpM+0
アクチュエータとか動力装置は無いだろ。ばれたら言い訳できない。
取り付け部の剛性を弱くするかして可動にしてるんじゃあるまいか。
265:音速の名無しさん
07/03/28 00:01:33 ta15yIne0
ホンダのサイドポンツーンの開口部形状が変更されてますね。
細かいところだとミラーステー違うかな？
URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
266:音速の名無しさん
07/03/28 00:14:38 XD30Fkp/0
>>237
ヤニ臭い加護ちゃんに・・・
267:音速の名無しさん
07/03/28 00:15:08 etxHMJgz0
>>265
変わってないと思うけど・・・
オーストラリア
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
今回
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
268:音速の名無しさん
07/03/28 00:39:24 IP/MJT0/0
あと知りたいのが、スキッドブロックってどうして木製なのかね。
昔みたいにマグネシウム製で、接地すると火花が散る様な材質だと適正なロードクリアランス
かどうか良くチェックだろうし、瞬間的には見てても楽しい絵になるだろうに。
原始的な「木」であるメリットは？教えて。
269:音速の名無しさん
07/03/28 00:40:54 IP/MJT0/0
「チェック出来るだろうし」でした。失礼
270:音速の名無しさん
07/03/28 01:12:34 d9ycQukP0
>>268
何か混同してないか？
フラットボトム時代のスキッドプレートは接地してもよいように付けたものだけど、現行の
ステップドボトムにおけるスキッドブロックは基本的に接地しちゃマズいのよ？
（たしか、レース後1㎜以上削れていると失格だったと思う）
木材である理由は何だろうな・・・？
削れの確認や測定がやり易いからだと思うけど、環境的な配慮もあるのかもしれない。
271:音速の名無しさん
07/03/28 01:14:16 wy5nkRMR0
>>268
金属と違って軟らかい分サーキットを傷めません。
Ｆ１で使ってるスキッドブロックは木を細かく砕いた物をボンドで整形したやつだった気がします。
272:音速の名無しさん
07/03/28 01:14:19 tezJC9GB0
でもよく黄色い粉吹き上げてるよね。だったらマグネシウムでいいよ。
273:265
07/03/28 01:20:53 wy5nkRMR0
>>267
サイドポンツーンの開口部、□から凸を縦半分にして逆さにした形状になってない？
ミラーステーは同じでした。バーレーン・テストのと比較してました。
274:音速の名無しさん
07/03/28 01:22:05 BLJZbWZJ0
火花散らしてたのはチタンだろう。
マグネシウムじゃカチカチ山になりかねんｗ
275:音速の名無しさん
07/03/28 01:26:08 tezJC9GB0
>>273
なってない
276:265
07/03/28 01:29:24 wy5nkRMR0
>>275
あ、ごめん。パーツの影のせいでそう見えただけでした。
277:音速の名無しさん
07/03/28 02:15:08 Uw6Rchqq0
>>261
それは逆だ。
ディフューザーが大きいほど乱流に強い。
ウイングも大きければ大きいほど乱流に強い。
元々タイヤやら何やらあって、後方の気流は乱れに乱れているし、
第一今のディフューザーは殆ど痕跡と言っていいほどに縮小されている。
278:音速の名無しさん
07/03/28 02:32:07 wvV4CaPr0
フェラーリのエンジンカウルの終わり辺りにある穴が気になる。
ファンでも付いていてフロア下の空気を吸い出しているんじゃないのと
思ったりｗ
279:音速の名無しさん
07/03/28 03:01:49 UuXwZzm90
>>268
減りが分かるように気にしてるんだろ。
たしかに、スキッドブロックが減って失格になったので、導入当初のシューしかしらんから、
最近は有名無実化している気はするが…
（いくら減ったら失格になるのかは忘れた。）
FIAが失格させてたい奴が出てきたときに、失格させられるようにしてるのかもね。
280:音速の名無しさん
07/03/28 03:40:29 iQ3wTWiB0
幕×フェラ2強時代にはその2チームがカーボン製スキッドブロック使用してたけど、
今は材質指定されてるんだっけか？
281:音速の名無しさん
07/03/28 05:02:18 V0TD/Nnl0
3.13 Skid block:
3.13.1
b) be made from an homogeneous material with a specific gravity between 1.3 and 1.45.
と素材に関しては比重しか規定されてない。
282:音速の名無しさん
07/03/28 05:19:40 Uw6Rchqq0
黒檀より重いなw
283:音速の名無しさん
07/03/28 09:00:28 GkIJ7kRR0
>>255
なってねえよ。
もしなってたとしたら、中央部が湾曲したフロントウィングやリア中心部のディフューザーが使えなくなる。
フロントウィング高はリファレンスプレーンか１５センチ以上、ディフューザーはリヤタイヤ前端から中心線までに制限される。
>>281
スキッドブロックは比重のみ規定されて材質は自由。
だから極端な話、カーボンやマグネシウム製でも問題ない。
今は木材と樹脂の混合で、高圧で圧縮された素材を使用してる。
スキッドブロック導入時とは比べ物にならないほど丈夫に出来てて、簡単には削れて無くならない。
もちろんコストも数十倍に跳ね上がってるけどね。
284:音速の名無しさん
07/03/28 09:04:57 qTmsqaTp0
>>283
オマエの空間把握能力おかしいぞ
285:音速の名無しさん
07/03/28 09:57:30 l2EG+PNZ0
>>283
「フロントタイヤの後端からリアタイヤの前端まで｣
どんな勘違いをしたのか知りたい。
286:音速の名無しさん
07/03/28 10:13:24 v7RIUptM0
URLﾘﾝｸ(2ch-news.net)
フロントが多少変わったぽい。＞アースホンダ
287:音速の名無しさん
07/03/28 10:15:54 j2ZVd0SH0
>>286
踏まないほうがよい
288:音速の名無しさん
07/03/28 10:15:54 w0hccTY+0
※このアドレスは危険URLのひとつです
289:音速の名無しさん
07/03/28 11:41:00 wQ8qSIq70
●可変フロア問題に進展
開幕戦でフェラーリやＢＭＷが可変フロアを導入していたのではといった疑惑が
浮上している。この疑惑について、マクラーレンが動きを見せている。
フェラーリが導入していると想定されるシステムをマクラーレンが導入した場合、
レギュレーション上問題がないかといった書簡をＦＩＡに出している。
この書簡を受け取ったＦＩＡは、マクラーレンのみならず、
他チームに対しても返答しており、明らかにレギュレーション違反であることを示し、
さらには車体のチェック方法についても変更することを明言している。
FIA珍しく重い腰を上げたなw
流石にネットが普及しだすとヲタの衆目を誤魔化しきれんか。
290:音速の名無しさん
07/03/28 11:49:54 cxt7O2gc0
でもどうせフェラやBMWにはお咎め無しなんだろうな…
なんつーか、やったもん勝ちというかなんと言うか
291:音速の名無しさん
07/03/28 11:50:09 7dmV7BfL0
マクラーレンが提示したシステムは違反だけど、フェラーリは違うシステムなので放置
という流れになる気もするが・・・。
292:音速の名無しさん
07/03/28 12:03:52 tHD5PZzG0
インチキフェラーリｗ
293:音速の名無しさん
07/03/28 12:04:35 2jzPOido0
ホワイティングはフェラ・BMWともに事前にチェックもしててOKもだしてたけど
「フェラーリならありえる」っていう先入観を利用しようとしてテレビにぶちまけたってとこだろ
で、まんまと釣られて今に至る
禁止されても放置されてもロンにはｳﾏｰ
来年からは委員会にも入れないただのヤジ扱いされちゃうから頑張ってるな
294:音速の名無しさん
07/03/28 12:11:49 V+PXDkRu0
マレーシアでは何事も無かったようにフェラーリは合法フロアを持ってきて、
BMWだけオーストラリアのポイント剥奪
295:音速の名無しさん
07/03/28 12:13:17 wQ8qSIq70
ﾋﾄﾞｽw
296:音速の名無しさん
07/03/28 13:32:45 f3dFtrxg0
まあ禁止されるまでは使えるんだから、やったもん勝ちだよなぁ。
297:音速の名無しさん
07/03/28 13:35:58 cqzLHqe40
マスダンパー使用で２年連続チャンプを取ったルノーは
得したね。
ビーエムはたったの一戦しか使えなかったわけだ
298:音速の名無しさん
07/03/28 13:50:27 ir8KtART0
マスダンパーはフェラーリも使ってたがなｗ
299:音速の名無しさん
07/03/28 14:55:16 PuHSl1v/0
これって、新しいチェック方法を実施するといってるだけで
今のフェラーリやBMWが使ってるのが違反だとは言ってないよね?
300:音速の名無しさん
07/03/28 15:01:47 V+PXDkRu0
>>299
それがどうかしたか？
301:音速の名無しさん
07/03/28 15:12:19 LbNvGcjU0
とりあえず可変フロアで車作って持って行った方が得ポイ
チェック体制が変化してたらフェラーリと一緒に駄目出しされれば良いし、まだチェック変わってなければ
そのままフェラーリと一緒に出走すればよい。
赤信号、フェラと渡れば怖くない
302:音速の名無しさん
07/03/28 15:33:10 Rz1JdTM80
>>299
抗議に対して誠実に対応していると思うよ。
マクラーレンの疑惑に対して、FIAとしてはそのように作動しているかどうかは
認知してないが、仮に言うとおりに作動していたとすれば違法であり
そのように動作をしないように次のGPからチェック体制を変更します。
チェック項目の変更であることから全チームに通達したってことでしょ。
あと、可能性的に無いとは言えないのが、あまりに速かったフェラーリに対して
マクラーレンが一方的にいちゃもんを付けただけで、実はフロアは全くの合法で
何の細工もされておらず、実はもっと違う場所に速さの仕掛けがある可能性も
ないわけじゃない。調べましたが合法でしたと言われるよりかは
よっぽど、納得できる誠意が見られる回答に思うよ。
無論、言葉通りに厳密にチェックが実行されればだけどね。
303:音速の名無しさん
07/03/28 15:39:41 nlP5TGI70
さて、インチキフェラーリはまたチェックを上手くすり抜ける方法を
考えてくるのかな？ｗ
304:音速の名無しさん
07/03/28 15:49:30 7dmV7BfL0
ちょっと前に出てたフレキシブルウィングを指摘したホンダとＦＩＡの対応に似ている
URLﾘﾝｸ(www.auto-web.co.jp)
＞「そうなると言うのがあなたの意見ですね? あなたの意見は分かりました」と。
＞そしてこう付け加えた。「もし、アナタのチームのクルマがそういう状況になった時には、
＞なぜ動くのか説明してください」。要するに、フェラーリの現実を直視しようとせず、
＞“仮にアナタがやったら摘発しますよ”という遠回しの恫喝にも取れる。
今はあくまでもマクラーレンが指摘したシステムを使用した場合に違反になると言って
いるだけであり、同じ事をしたら摘発するぞと違反をしていないチームに対しても警告。
そして、まだフェラーリのシステムが違反なのかは全く解らない。
305:音速の名無しさん
07/03/28 16:59:23 l6HhcNU40
>>304
俺も同意
ある意味事細かにマクラーレンが指摘した事が、逆にアダになる気がする
元々フレキシブルウイングも、途中で曲がらないよう負荷をかけて調べる
検査が導入されたけど、各チームのウイングの形がバラバラなので、
結局検査治具を各チームが用意する事になり、検査の負荷を掛ける
部分だけ固くして曲がらないようにして、他の部分はフレキシブル構造のまま
使えるという、抜け道を作ってしまった事を思い出す
後から決まる検査項目に、あまり意味は無い気がするな
もちろんフェラーリが対象という意味で
306:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/28 19:53:01 i8CwGUIT0
そんなに拗ねるなｗ
今回は違うと思うよ｡
根拠無いけど｡
307:音速の名無しさん
07/03/28 20:20:24 sfJOb5RJ0
今週号のオースポ見た
サイドポンツーンから前向きに生えてる床は
フラットボトム規定を満たすためのものだったって初めて知りました・・
308:音速の名無しさん
07/03/28 20:40:16 sBMq2qLc0
>>307
早いな
それはクラッシュウイングの下にある床板のこと？
一時期はサイドミラーの下にも同じ理由で板が有った気がする
309:音速の名無しさん
07/03/28 20:42:54 sfJOb5RJ0
>>308
そう。
シリープレートっていうんだってさ
310:音速の名無しさん
07/03/28 20:45:23 OB/CIUJT0
>>309
規定上は前後タイヤの間はシルエット上は一定の平面でないといけない…とかだっけ。(うろ覚え)
当初の規定じゃFウィングとかも含まれてて、ハイノーズなのに底面にはべったりそのシルエットを模した
シリープレートが…なんて事になりかねなかったとか。
311:音速の名無しさん
07/03/28 20:51:40 jTWfYWST0
いままでも「クラッシュウィングとの（空力的）関連性が興味深い」とか書かれてた度に
「ﾊｧ?只のレギュ対策だろ？」とか思ってたんで喉の骨が取れた感じ。
フラットボトム規定なかったらきっと無くてもいいんだろうな、アレ
312:音速の名無しさん
07/03/28 20:53:10 sfJOb5RJ0
あ、ちなみに津川情報なので正しいのかどうかはわかりませんｗ
313:音速の名無しさん
07/03/28 20:54:46 7cnyZqXc0
>>289
これは面白いことになりそうだ。
バネをとりはずした状態で、フロアへ負荷をかけて
検査するらしい。
つまり、フロア自身の屈曲性が足りない場合は
フェラーリとＢＭＷは車検で落ちる。
314:音速の名無しさん
07/03/28 20:55:53 4leP05hk0
>>313
フロアってペラペラだよ
315:音速の名無しさん
07/03/28 21:02:48 gEw4d/IH0
>>313
> これは面白いことになりそうだ。
> バネをとりはずした状態で、フロアへ負荷をかけて
> 検査するらしい。
アクチュエータ（油圧？）で通常は固定されてるわけだから動かないのでは？
316:音速の名無しさん
07/03/28 21:05:32 Lmh0gIFn0
>>311
なけりゃないでいいんだろうが、レギュでつける必要がある以上はそれなりに有効活用しようとはしてるんじゃないか？
317:音速の名無しさん
07/03/29 00:05:42 u8VzodVV0
ダミーカメラ（？）の後ろにある部品って開幕戦でついてた？
なんだかフィンにしては複雑そうな形状だけど、なんだろ？
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
318:音速の名無しさん
07/03/29 00:15:18 fFDCeV/Q0
付いてるっぽい。
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
マクラーレンはまたガッツポーズ試してるな。
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
フェラーリは新しいリアウィングを試してる気がする。
昨日
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
今日
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
319:音速の名無しさん
07/03/29 00:30:22 g4cZWA1R0
>>317
カメラとアームの間にあるから、カメラからアームへの空気の流れを良好にするためのものでしょう。
横幅がカメラに合わせてありますし。
カメラとアームの位置関係やフロント部の気流などは
チームによって違うのでホンダだけしか採用しなくても不思議なパーツではない。
320:音速の名無しさん
07/03/29 00:33:04 T9iBaLvC0
フェラーリのノーズが・・・スラントしてる
開幕の時と違うよね？かたちが。
なんか悪夢のF2004Mを思い出す。
321:音速の名無しさん
07/03/29 00:47:14 fFDCeV/Q0
違って見えるね。
開幕時。
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
322:音速の名無しさん
07/03/29 01:27:07 CG4/wFom0
>>320-321
そう見えるだけじゃねえの？
ノーズのデザイン変えたらクラッシュテスト受けなおさなきゃならんしシーズン中滅多に変えないぞ。
323:音速の名無しさん
07/03/29 02:45:14 nWRHLApy0
ノーズのデザインなんて毎年1台は変えてるような気がする
324:音速の名無しさん
07/03/29 03:14:55 4Wu0T+cM0
つか、フェラの新リアＷダサ・・・
325:音速の名無しさん
07/03/29 10:28:01 fFDCeV/Q0
マクラーレンのガッツポーズは実験段階だから付き方が汚いな。
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
フェラーリの新リアウィングを真上から。
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
326:音速の名無しさん
07/03/29 11:41:01 9MCBZKYM0
ガッツポーズはロングランでリアタイヤを見るため？
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
327:音速の名無しさん
07/03/29 12:48:17 /HvCfXDm0
>>313
URLﾘﾝｸ(image2.sina.com.cn)
↑ フロア変形試験 500Nの力を上向きに加えた時、
変形の幅は5mmを超えてはならない。(AUTOSPORT)
「2007F1技術規則3.17.4条」
URLﾘﾝｸ(image2.sina.com.cn)
328:音速の名無しさん
07/03/29 13:09:03 7L+uqvjX0
500牛米ってなんかうまそうだな
329:音速の名無しさん
07/03/29 13:19:18 LtcqhIq50
牛肉の肉汁をたっぷり吸ったごはんて感じ
330:音速の名無しさん
07/03/29 13:41:35 ioDmZuht0
>>327
これは、、、モロに抜け道が有りそうだなw
331:音速の名無しさん
07/03/29 14:19:17 Dwt9rlq80
マクラーレンもリヤウィング変わってるっぽい
332:音速の名無しさん
07/03/29 15:59:52 hcCRdF050
しかしホンダには抜き打ち検査で２戦出場停止。
対してフェラーリには警告文を次戦に向けて発送かよw
マジでざけてるとしか言い様が無いw
333:音速の名無しさん
07/03/29 16:08:09 iq3jOyJH0
今に始まったことじやなし
334:音速の名無しさん
07/03/29 16:10:50 bOvq9QSB0
何年か見てると慣れるよ
335:音速の名無しさん
07/03/29 17:55:39 /1FgpngL0
>>327
あれ、下方向に加重掛けるんじゃなくて上方向に掛けるの？
ムービングフロアってフロア前端がストレート後半で下がるギミックじゃなかったっけ？
336:音速の名無しさん
07/03/29 18:39:54 eMuWfT8/0
>>334
慣れの問題じゃねーだろ
337:音速の名無しさん
07/03/29 19:41:23 1GNqYZei0
だってもう慣れちゃったもん
338:名無し募集中。。。
07/03/29 20:31:27 vQ8ngl+q0
厳密にはハイノーズのさきがけってティレルじゃなくて
フェラーリからじゃね？ ６３９
339:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/29 20:49:56 5WlTXdmD0
GC871も結構なもん
340:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/29 20:50:38 5WlTXdmD0
881だっけ？
341:音速の名無しさん
07/03/29 20:52:32 0hr2cKHu0
>>312
SA06も途中から（ハンガリーあたり）付いたよね＞シリープレート（silly？）
空力に関係なかったらつけないと思うんだが。
レギュ対策だったらそれまでのSA06はレギュ違反になるしｗ
津川のおっさんもとうとう来たな・・・
342:音速の名無しさん
07/03/29 20:54:39 vyjBl8OB0
URLﾘﾝｸ(www.f1-pictures.com)
フラットボトム規定をクリアするためのプレートを付けたのが
639とか640（F189）あたりじゃないかな。
これは91年の642だけど。
マーチ881はフラットボトム規定をクリアしながらノーズが上がっていたけど、
プレートを付けるほどえぐってなかったはず。
343:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/29 21:45:06 5WlTXdmD0
639,640もプレートは無く､段差があるのみだったと思う｡
881のは左右一体のFウィングのためのものとも取れるね｡
344:音速の名無しさん
07/03/29 21:51:11 uIE92FY5O
CGじゃね？
345:音速の名無しさん
07/03/29 21:56:29 Gb7W2thI0
>342
実はその画像643
346:音速の名無しさん
07/03/29 22:10:43 yCrKMRKM0
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
今日のセパン 雨で空力が解る？ RA107まるで駄目だな
347:音速の名無しさん
07/03/29 22:12:50 5XXsQQy60
Fウィング変えたんだな
348:音速の名無しさん
07/03/29 22:26:06 X8xObP/70
地球色は写真なのにCGぽいな
349:音速の名無しさん
07/03/29 22:28:17 fFDCeV/Q0
BMWもリアウィング新型だな。
URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
350:音速の名無しさん
07/03/29 22:31:02 1hDp6gGh0
BMカッコイイなあ
351:音速の名無しさん
07/03/29 23:34:35 G0WCKFJk0
>>346
RA107、もうちょっと引いてくれたらわかりやすかったけど、ほんとにリアウィングの効果がなさそうに見えるね。
352:音速の名無しさん
07/03/29 23:40:53 wqVVz80K0
チャップマンのツインシャーシがあったな
353:音速の名無しさん
07/03/29 23:45:57 bOvq9QSB0
>>349
SA06風か
354:音速の名無しさん
07/03/30 01:08:13 8+6YZjMS0
フェラーリフロア調整中？
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
意味深な感じ。
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
BMWの怪しいフロア穴
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
怪しい隙間
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
355:音速の名無しさん
07/03/30 01:56:12 DXtMBLvJ0
もういっそRA107はリアウィング無しでいったら？
356:音速の名無しさん
07/03/30 04:52:19 6qzyJYIE0
>>351
俺はそれより前タイヤが作ったしぶきの乱れが気になる
357:音速の名無しさん
07/03/30 04:52:54 lpuL4aMv0
>>335
やっぱり引っ張り上げてるんだよ。
そうしないと最低地上高の規定を満たさない。
そんでもって走り始めたら、コックピットの下あたりを押し下げてフロア全体を曲げるんだよ。
>>327 みたいなやり方だと、簡単に回避されてしまうね。
358:sage
07/03/30 05:30:08 6qzyJYIE0
可変(ムービング)フロアは下方向に曲げるor曲がる(下げるor下がる)で合ってる
けど車検のときは上方向に加重を掛けてのチェックしかなされてなかったため
(下がり方向の明確な規定がない）ので今までは合法とされていた
フェラは去年からバネ吊り下げ型を採用していたけど、他のチームはそれを
「ふーん、なにかやってるな」ぐらいにしか認知していなかったが
今年フェラがダンパーのようなアクチュエーターのようなものを付けてきたことから
他チームが警戒を強めたのが今回の騒ぎの発端
フロアを下げることによってディフューザーをストール(失速)させることが出来る
(ここまでF1GPNewsカワイちゃん情報 語句についてもそのまま引用)らしいが
ディフューザーって後方に出来た負圧を吹き飛ばす働きもあった気がするんだけど
吹き飛ばすのに充分な流量は確保しつつ、ディフューザーを失速させてるのが目的なんじゃろか
それとも今のディフューザーには「後方負圧を吹き飛ばす」なんて役目はないんじゃろうか
とか考えてたら、後方へ噴出す気流は速度が遅い方が負圧も下がる気がしてきた
ダウンフォース減、転がり抵抗減、ドラッグ減、トップスピード増ということであってるのか
でもそれだけで他チームとの差があんなに付くとも思えないんじゃよ
ここはやっぱり多くのチームが訴えてる「ターンイン時のリアの不安定さ」がキーだと思うんじゃ
ホイルーベースを前方に延長したフェラがなんで前方加重が大きいのかそこも謎なんじゃー
359:音速の名無しさん
07/03/30 05:33:34 6qzyJYIE0
長いわミスってるわで欝じゃ・・・
ビデオでFP3から見直してくる・・・
360:音速の名無しさん
07/03/30 06:19:56 3LmNHKyb0
負圧って吹き飛ぶもんなの？ｗ
361:音速の名無しさん
07/03/30 08:15:41 eYb7TmLQ0
>>350
フェラーリ、ルノー、マクラーレンの格好良いところ全部寄せ集めたって感じ
362:音速の名無しさん
07/03/30 08:23:06 3a5k9gZO0
負圧吹き飛ばしたらダウンフォース生まれない罠。
363:sage
07/03/30 08:56:17 6qzyJYIE0
吹き飛びませんね
整流して渦を出来にくくする
がいいのか
364:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/30 12:43:25 LaF/h9uu0
>>344
ﾜﾘ
CG(チェザーレ・ガルボルディ)だね
365:音速の名無しさん
07/03/30 13:31:37 +1xzRxk+0
渦といえば、渦を起こして気流の剥離とか抑える場合がけっこう飛行機じゃあるんで
ホンダ車も剥離してるなら渦を起こすフィンとかつけてやればいいんじゃなかろうか？
（ボーテックスジェネレーター（渦起こし機）ってF1だと別のもののイメージになるけど）
おおげさなのがマズいとしたら、スピードスケートとかでみかけたけどW字みたいなテープでも
貼るとかどうよ？
366:音速の名無しさん
07/03/30 13:33:41 rZEiJMbR0
>>364
エイドリアン・ニューウェイ先生の作品ですので
ＣＧ（ちょっと？やり過ぎた ごめん）と覚えておくと試験で間違えません。
367:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/30 13:46:20 LaF/h9uu0
w
らじゃ
368:音速の名無しさん
07/03/30 16:02:31 WEAzFeKJ0
>>365
そう言えばサイドポッド後方のルーバーもその原理のはずだけど
ホンダはつけてないね。
369:音速の名無しさん
07/03/30 16:19:49 rZEiJMbR0
>>368
ルーバーは単に空気を抜く穴です。ルーバーが無く表面滑らかなほうが空力的には理想です。
単純に大きく開けると気流が乱れるので整流板を並べサメのエラ状になってます。
ちなみに整流板の上下で気流の境界層が出来やすいとかで見た目ほど空気の抜けは良くないそうです。
370:名無しさん＠電波いっぱい
07/03/30 17:32:47 GGfTEPUh0
シリープレート
URLﾘﾝｸ(www.autoreview.ru)
ミラーの下の出っ張り。
371:音速の名無しさん
07/03/30 18:14:26 WL90CsBf0
ホンダのマシンの剥離ってのは、
サイドポッドの絞込み（落とし込み？）が急激すぎて、その部分で剥離してるんじゃないのかな。
素人考えだけどエラをつけたほうがよさそうなんだけど。
372:369
07/03/30 18:59:29 eq9idL0a0
>>371
急激な落とし込みが原因だとしても穴あけた位で解決するとは思えないです。
落とし込みが原因ならリアデザインやり直すしかないでしょうね。
なんかホンダの気流剥離はフロント部分でも起こってるらしく、かなり根深いみたい。
373:音速の名無しさん
07/03/30 19:25:47 WEAzFeKJ0
>>369
と言う考え方だったのが
一昨年くらいから適度に空気が乱れて剥離がおきにくいということがわかり
ひろまってきてるんですよ。
374:音速の名無しさん
07/03/30 19:26:45 8VdxP4Bs0
嘔吐スポーツの津川記事を読んで知った言葉を使いたがる香具師ﾊｹｰﾝ
375:音速の名無しさん
07/03/30 20:43:13 oNOKGScw0
奇才ミッシェル・テツ！！
376:音速の名無しさん
07/03/30 21:21:57 yDJ/SrPH0
ミッシェル哲
377:音速の名無しさん
07/03/30 22:24:45 LsxyZYws0
どぅかリュージュ
378:音速の名無しさん
07/03/30 22:53:55 mypPYSnM0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この時代は技術的には面白かったよな。
復活しないかなー、アクティブサス。
379:音速の名無しさん
07/03/30 22:54:28 PsXwV0Wu0
来年からTCS禁止らしいけど、これでどのくらいかわる物なのだろうか？
てか、TCS依存のドライバー、例えばポチとかは間違いなく終わるだろうね。
逆にバトンとか良いかも。
380:音速の名無しさん
07/03/30 22:57:12 kB1C9Af50
>>378
コレ進歩して行ったらそのうち四足歩行始めそうだなぁ・・・
381:音速の名無しさん
07/03/30 22:58:33 3DtZ2OE+0
マッサはきついだろって言われてる
まぁ先生とかバリ禿とかは心配ないだろうな
ＴＣＳアリのＦ１しか経験してないヤツはやばいだろうな
382:音速の名無しさん
07/03/30 23:00:11 mypPYSnM0
>>379
ポチって誰？
ＴＣＳは技術的にセービングできないよ。
最近は、ＥＣＵで制御できてしまうからね。ＥＣＵ自体は今後も継続だし。
383:音速の名無しさん
07/03/30 23:07:57 BnZokJAP0
>>381
俺は逆
ハイテクF1が長くて年取ったドライバーは対応が難しいと思う
毎年変わるタイヤ、エアロ、これらは昔のTCSのF1とは違うから
それに下位カテのフォーミュラには元々TCSは付いてない
若くて飲み込みの早いドライバーが、一気に抜け出る可能性が
大きいと思う
384:383
07/03/30 23:09:22 BnZokJAP0
失礼、間違えました
×これらは昔のTCSのF1とは違うから
○これらは昔のTCS無しのF1とは違うから
385:音速の名無しさん
07/03/30 23:16:22 mypPYSnM0
最新のニュースをみると、ＥＣＵ標準化によりＴＣＳを禁止へ・・とあるね。
ＦＩＡが一元管理するからプログラム制御かけるのだろうな。
ただ、マクレーレン＋マイクロソフトってのが、くせものだなｗ
386:音速の名無しさん
07/03/31 01:30:25 a+YfB7F00
ブレーキランプもマクラーレン製らしいからな。
387:音速の名無しさん
07/03/31 07:01:29 qM8yV4N00
>>385
マイクロソフトは良いとしてマクレーレンがつくるのかｗ
388:音速の名無しさん
07/03/31 07:05:37 uDcju6uz0
どんどん F1 がつまらなくなっていくな。
389:音速の名無しさん
07/03/31 08:06:50 7LS3pYUj0
不正行為で有名なMSが入るというだけですげえ不安
名前だけで実体は別という噂を聞いた気もするが……
390:音速の名無しさん
07/03/31 08:34:46 uDcju6uz0
やっぱり GPWC が消えたら締め付けに来たか。
ハイブリッド導入ちゅーのも単なるエサだろ。
391:音速の名無しさん
07/03/31 08:56:21 3tCKSZcN0
TCS禁止ってアロンソの走り方には厳しいよな
392:音速の名無しさん
07/03/31 09:37:30 tyKgqy1Y0
>>385
ピットインする度に、アップデートと再起動か。
393:音速の名無しさん
07/03/31 10:01:00 JYvb6UGq0
>>385 >>392
TCSが一掃されていいんじゃない。
例え裏技使って見つからないようプログラム組んでも作動させたとたんECUフリーズするから。
394:音速の名無しさん
07/03/31 10:13:09 5JP4TV9X0
>>393
セキュリティーホールどんだけあれば気が済むのかとｗ
まあこんなことは言い尽くされたMSネタだけど。
395:音速の名無しさん
07/03/31 12:20:13 DmwRpmrx0
>>394
初心に返って、再起動・再インストールは日常茶飯事
GPウィークの週末はてんやわんやに
396:音速の名無しさん
07/03/31 13:06:32 krRyMIIG0
・・・あれか、燃料の噴霧量とか設定し直すたんびに
再起動が必要になるのか・・・
それとも、ノーズを交換するたびに
再起動？ドライバーのインストール？
397:音速の名無しさん
07/03/31 13:08:39 tyKgqy1Y0
ステアリングにCｔｒｌ+Alt+Delが付いてるとか付いてないとか
398:音速の名無しさん
07/03/31 13:12:26 PEkDIDeD0
>>391
タイヤの使い方って意味ではそうかもしれんが、あのマシンコントロールの
腕を考えたら大崩れはなさそうだな
399:音速の名無しさん
07/03/31 13:13:25 3tCKSZcN0
でも修正しまくりでは速く走れないんだよ
400:音速の名無しさん
07/03/31 13:14:49 7LS3pYUj0
というより、OS商売で不正ぎりぎり（アウト含む）の手段をさんざん使ってきたMSだぜ？
裏で何するかわからんぞ。敵チームに不利な設定しか出来ないようにするとかしそうだ
401:音速の名無しさん
07/03/31 13:16:45 3tCKSZcN0
ただしMSが狙ったとおり行かないのは通例なので、他のチームも何とかなるというオチ
402:音速の名無しさん
07/03/31 13:21:11 PEkDIDeD0
>>399
世界王者になるようなヤツはたいがい何に乗せても速い。
403:音速の名無しさん
07/03/31 13:25:49 3tCKSZcN0
>>402
そうだな
404:音速の名無しさん
07/03/31 14:01:38 nbv6Xdrk0
TCSの禁止と共に、車幅が更に200mm短縮されるのも、結構大きな
影響を与えるんじゃない？
空力的な要求を考えたら、おいそれと全長の短縮は出来ないだろうし
TCS禁止と相まってスピンアウトする車が増えそう
405:音速の名無しさん
07/03/31 14:19:04 g0g89ckm0
車幅が20cmって電動ラジコン？
406:音速の名無しさん
07/03/31 14:29:05 bvDAWALI0
>>405
ワロタw
ドライバーはどこに乗るんだ？
…にしても、一気に20センチも幅が狭くなったら、更にカッコ悪くなるな
407:音速の名無しさん
07/03/31 14:52:29 UOlZ26H90
20mmの間違いじゃないの？ていうかそうであってくれ。
もしくはタイヤがそのままでボディ自体が200mmなのか。
えーと、すると来年からのマシンのディメンションは4400×1600×950(うろ覚え)mmってところか。
このままだとF1は5ナンバーになりそうだなｗ
408:音速の名無しさん
07/03/31 15:00:42 tjk5Nm0/0
URLﾘﾝｸ(www.adrivo.com)
409:音速の名無しさん
07/03/31 16:56:00 mSFXIWPl0
てか、エンジン凍結した後にTCS禁止って、TCS有りと無しでは求められるエンジン特性も違うんじゃ？
ブロー連発とか、不利になるところはとことん不利に、有利になるところは・・・みたく極端化しないかな。
410:音速の名無しさん
07/03/31 18:12:27 uDcju6uz0
1600 mm かよw
滅茶苦茶抜きにくくなるぞw
411:音速の名無しさん
07/03/31 18:20:13 SP8sh1lY0
Ｆ１マシンって実物を見るとすげーちっちゃいよね
412:音速の名無しさん
07/03/31 18:23:24 fx16YCwT0
幅狭くするんなら、スターティンググリッド3列ごとにしちゃいなよ
413:音速の名無しさん
07/03/31 19:00:01 5JP4TV9X0
>>411
メディアを通してみると存在感で大きめにイメージを持ってしまうから
なおさらそう感じるのかもね。
414:音速の名無しさん
07/03/31 19:26:23 uDcju6uz0
GPWC 再びにならんかな。
歯止めが無くなると FIA が無茶苦茶しやがる。
415:音速の名無しさん
07/03/31 19:46:30 /bBtNsA80
98年に今の車幅になった時はほんとにかっこ悪いと思った。
97年途中にウィリアムズがナロートレッドを先駆けてテストした時は
ピットでマシンを見たビルヌーブがF3マシンかと思ったと言い、
走ってみたら5秒もタイムが落ちた。
416:音速の名無しさん
07/03/31 19:51:05 uDcju6uz0
98 年は急激に抜きにくくなった年だからな。
タイヤとノーズの間を通る空気が減って前車の気流の乱れに弱くなった。
ウィングの幅が狭くなったのも痛かった。
417:音速の名無しさん
07/03/31 20:44:54 UDgyxLjL0
>>408
WRCに出る気だなｗ
418:音速の名無しさん
07/03/31 22:22:01 ZOmdBx1q0
>>409
まあ、フェラーリが不利になる事はないんだろうなｗ
419:音速の名無しさん
07/03/31 22:54:43 /yAHCr4Q0
全幅が200mm短くなるとして、ホイールベースはどうなるんだろう。
98年に全幅が2000mmから1800mmになったときは全体的にロングホイールベース化した訳だけど、
今回は逆にコーナー重視で短くなると予想するのだが。
420:音速の名無しさん
07/03/31 22:56:28 uDcju6uz0
長くするしか無いんじゃないの？
でないと空力ボロボロになるぜ。
421:音速の名無しさん
07/03/31 23:17:53 kX/B5S++0
トレッド狭くしたらホイールベースはさらに長くなるんじゃないかなあ？
昔の車幅２０００ミリ時代はホイールベースは２８００～２９００ミリ前後だった。
んで現在の１８００ミリになったらホイールベースは３０００前後になり、年々伸びてる。
今年は３１００以下のシャーシはほとんどないんじゃない？
ショートホイールベースだったフェラーリも３１００以上になったし。
あと９８年に２７００ミリのホイールベースで大失敗したマシンもあったよなあ・・・
422:音速の名無しさん
07/03/31 23:19:07 WC4ZQONd0
>>419
98年の時も、多くのチームが運動力学的にも、車体のバランス的にも
ショート・ホイールベースが良いよとして短くしたんだよな
マクラーレンだけ短い車と比して、たいや一個分近くもながくして来て
他チームが驚いたんだよな、懐かしい
溝付きタイヤだと、スリックに比べて挙動を乱すとすぐにスピンするため
ロング・ホイールベースの方が挙動を押さえやすく、車体の動きも安定
して速かった
もとろん乱流を起こすフロントタイヤとサイドポッドの間を離せるので、
空力的にも有利だったし
423:音速の名無しさん
07/03/31 23:25:02 7LS3pYUj0
チャンプカーとか昔のF1とかみたく、横幅あるほうがカッコはいいんだよな
424:音速の名無しさん
07/03/31 23:27:02 uDcju6uz0
今年も長いフェラーリが好調なんだよな。
ルノーも長くするようだし。
425:音速の名無しさん
07/03/31 23:43:39 uDcju6uz0
低速コーナーより高速コーナーで稼ぐ方がタイム的には有利だし、
やっぱり空力優先だろう。
さらに横幅減るとすれば、もう殆ど抜くのは不可能になるし、
ますます予選が重要になるだろうし。
強度が許すなら、やはりジワジワ長くなっていくだろうな。
全幅が小さくなると、前方から流入する空気が減る。
減った分の空気を補うならタイヤとサイドポンツーンの間しか無い。
426:音速の名無しさん
07/03/31 23:49:05 tyKgqy1Y0
更にダックスフンド化が進むのか
カッコ悪いのお
427:音速の名無しさん
07/03/31 23:51:05 gAhybGuN0
なんか短所ばかりが書き込まれているのですが、
なんで車幅を1600mmなんかに制限しようとしてるんでしょう？
安全性？
428:音速の名無しさん
07/03/31 23:52:19 KSvMV6B10
権力誇示
429:音速の名無しさん
07/03/31 23:52:23 lIfuBQi/0
>>424
今年はフェラーリ以外の全チームが、BSに一杯食わされたから仕方ないと思う
去年BSから渡されたタイヤデータを元に、、各チームともそれに最適な車体を
用意したから、合わせ様にみなホイール・ベースを短めに作って来たんだし
430:音速の名無しさん
07/03/31 23:57:02 nA9CjSES0
>>425
ラップタイムに対するタイム的な影響は低速コーナーの方が大きいんじゃないの？
まあ、サーキットのレイアウトにもよるけど、基本的には
低速コーナー＞高速コーナー＞ストレート じゃね？
だからラップタイム重視のチームはハイDFセッティングしてくるんで、
同じタイムで走っていてもセッティング違えば同じ次元で走っているとは限らないわけで
431:音速の名無しさん
07/04/01 00:11:59 9OLcwJhW0
>>427
一言で言えば安全性なんだろうね。
コーナーリングスピードを落とすのに手っ取り早いからだと思うよ。
スピードが落ちる＝安全性という安直な考えなんだろうね。
それで本当の意味で安全かはまた別の話だと思う。
まあスピードを落とさせたいわけだから短所ばかりの規制なのは
ある意味当然と言える。
>>429
BS擁護にはなるけど、BSは渡したデータ通りのタイヤは
作っているんじゃないか？スペック変更したとは聞かないけどね。
データ通りにやっているとしたら一杯食わされたというのは違うと思うよ。
フェラーリ以外の各チームが想定通りにいかなかっただけのことだよ。
432:音速の名無しさん
07/04/01 00:13:19 I/4W95fu0
車幅200mm削減って本当なのかな？未だに私疑っているんですけど。
niftyには書いてあったけどF1LiveとGPUpdateには無いんですよね。
nifty間違い多いので有名ですし。
433:音速の名無しさん
07/04/01 00:14:34 yqPhxTqC0
>>423
確かに正面から見ると殺る気マンマンって感じでかっこよかったよな
ただ、横から見ると今のマシンに比べて寸詰まりで微妙にかっこ悪く感じもする
しかし、現状から更にロングホイールベース・ショートトレッド化していく場合、
2008年のマシンは蛇みたいになるんじゃないか？それはそれで見てみたい気もするが
434:音速の名無しさん
07/04/01 00:18:11 LC+BPbps0
>>427
遅くするため
>>490
そりゃ同じ車でセッティングを変えた場合の話。
当然一番良いタイムの出るダウンフォースってのが有る。
だけど、元々のダウンフォースが無いんじゃしょうがない。
どんなサーキットでも空力があまり効かないような低速コーナーより
直線走ってる時間の方が長い。
これに高速コーナーを入れたら大部分になってしまう。
必然的に機械的なものより空力を優先せざるを得ない。
435:音速の名無しさん
07/04/01 00:31:22 JxXBhL1f0
>>432
200mmって、片方のアームが10ｃｍも短くなるんだぞ。ありえないって。20ｍｍの間違いじゃないの？
436:音速の名無しさん
07/04/01 00:37:06 ig3cB5kW0
タイヤとかリアウィングの幅は狭くならないのかな？
437:音速の名無しさん
07/04/01 00:39:36 YCt0Af690
グラチャンみたいなフルカウル１シーターでいいよ
438:音速の名無しさん
07/04/01 00:59:09 HG5DiHtq0
>>434
＞どんなサーキットでも空力があまり効かないような低速コーナーより
＞直線走ってる時間の方が長い。
これは明らかに間違ってると思う
時間は短いよ
タイム的にもコーナー重視のハイDFセッティングの方がいいのも明らか
＞これに高速コーナーを入れたら大部分になってしまう。
これもほとんどの場合ハイDFセッティングの方がいいと思うよ？
インディのハイバンクとかね
439:音速の名無しさん
07/04/01 01:03:32 HG5DiHtq0
ついでに、セッティングってのはコーナーでのバランスとかタイムから詰めてくもので
それに決勝での戦略を加味して決定されるもんだと思う
で、そーゆう意味ではセッティングにとって重要なのは第一にコーナーで
空力もストレートよりコーナーでの働きが期待されるのが普通かと
もちろんストレートでも空力（ドラッグ）は大事だけどね
440:音速の名無しさん
07/04/01 01:08:35 dcQtDBa70
一番空力の影響が大きいのは高速コーナーでしょ。
434も438もいってることも結論も同じだよ。表現が違うだけ。
あ、438前半はこれが正しいか
441:音速の名無しさん
07/04/01 01:15:23 +kwt9xCV0
>>429
さすが、インチキに関してはトップレベルだよなｗ＞フェラ
442:音速の名無しさん
07/04/01 01:21:54 TiE5Ghlg0
>>441
いや、今回ばかりは荷担したハミーもちょっと…
同じ日本人として、敬意の念はさすがに失せた
443:音速の名無しさん
07/04/01 01:24:08 LC+BPbps0
>>438
> >>434
> ＞どんなサーキットでも空力があまり効かないような低速コーナーより
> ＞直線走ってる時間の方が長い。
> これは明らかに間違ってると思う
> 時間は短いよ
そういう気がするだけだよ。
444:音速の名無しさん
07/04/01 02:05:29 IAFIHABJ0
今IRL第一戦マイアミ見てんだが・・
これ本当レースやんのか？只でさえ１時間番組
なのにレース見せろや！
445:音速の名無しさん
07/04/01 02:09:26 UZOPJMUv0
誤爆？
446:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/01 02:11:24 Z7+7B4LO0
>>432
だよねぇ｡
447:音速の名無しさん
07/04/01 02:16:24 UZOPJMUv0
ここには200㎜とあるけど
どうなんだろ？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
448:432
07/04/01 02:25:51 I/4W95fu0
>>447
ひょっとして、これ個人ブログじゃないのかな？
情報源としてはどうなんでしょうね～ｗ
449:音速の名無しさん
07/04/01 02:43:18 mXmlAalN0
>>447
ミナルディのごたごた以来そこは見ないようにしていたのに・・・。
450:音速の名無しさん
07/04/01 02:45:19 rJazU9/h0
ソース元に行ってみ。
そこのサイトは翻訳しているだけだから。
451:音速の名無しさん
07/04/01 03:02:12 bxKT2e8c0
元々メカニカルグリップの増加と空力への依存抑制の目的で
全幅2000mmにする計画を200mm削って現状維持に戻したんだと思われ
URLﾘﾝｸ(www.autosport.com)
452:音速の名無しさん
07/04/01 03:21:34 LC+BPbps0
なんだ現状維持じゃないか。
スリック復活も無くなりそうなんだな。
例の気色悪いリアウイングはどうなったのかな？
それも無しかかな？
そして、エンジンの規制が少し緩くなるのか。
ちゅーことは、やっぱりハイブリッドは無しかね？
453:音速の名無しさん
07/04/01 03:40:30 +kwt9xCV0
>>442
確かに
インタビューでしきりに公平性を強調してたのは、いかにも胡散臭かった
454:音速の名無しさん
07/04/01 05:56:02 K5Y2mMBs0
>>442,453
実際には公平にやっていると思うよ、そうしないと追い出されるし
とりあえずフェラーリが好調だとなんでもひいきされると考えるのはおかしくない？
現に他チームもタイヤに関してフェラーリが優遇されているとは全く言ってないじゃん
問題になっているのは可変フロアでしょ
455:音速の名無しさん
07/04/01 06:34:55 HHyxiYs20
>>453
というか、エコひいきするようなタイヤメーカーのワンメイクってどうなんだろうな
456:音速の名無しさん
07/04/01 06:58:36 y4OgGKtc0
>>454
今言ってるのは供給されてるタイヤに不公平があるって話じゃなくて
今年のタイヤデータは全チームに公平にわたってるはずなのに
なぜかフェラーリだけタイヤへの適応が素早くスムーズだって話だろ
457:音速の名無しさん
07/04/01 09:59:34 QFOeGgym0
ちょっと気になったんでFIAのテクニカルレギュレーション読んでみたんだけど、
2009年からは全幅が1980mm以上2000mm以下になる予定なんだってね
これが変更されなければちょっと楽しみかも
458:音速の名無しさん
07/04/01 10:38:57 yEqwTVQ90
タイヤに関しては今までの経験も反映されてるんだろ
どこよりも継続して使ってる分がはっきり表れただけと思う
459:音速の名無しさん
07/04/01 10:50:06 ukZreDLk0
>>456
適応が素早かったっていうより最初から適応してたって感じかな
460:音速の名無しさん
07/04/01 10:58:21 aemQICco0
と言うか、今年のタイヤが既にフェラーリの意向に沿って作った物なんだろうね。
461:音速の名無しさん
07/04/01 11:05:24 DqVmgf/50
フェラーリにはレギュレーションの変更内容がどこよりも先に知らされているとか
462:音速の名無しさん
07/04/01 12:30:50 3Tkbm4y50
ここでBSとフェラーリを、情報を出さずに擁護してる人は、テストの情報とか
見ないのかね？
バーレーンから初めて今年の開幕スペックのタイヤが出て来て、そして今年用の
タイヤは全て4種類生産済み
それまではフェラーリのロング・ホイールベース化を、みんな「失敗」と言ってたのに
今年用として決定したタイヤが出て来たら一変
タイムもフェラーリはバーレーンから非常に安定して速く、指摘されたていた
ロング・ホイールベース化によるリヤタイヤの摩耗も無くなった（むしろよくなった）
そこから各チームは、開幕に向けて一斉に空力と重量配分のバランス変更に
追い込まれ、開幕してもまだその作業は続いている
間違いないのは、バーレーンから出て来た今年のスペックに「最初から」対応
出来ていたのはフェラーリだけだ
これだけ全てのチームがレギュレーションでがんじがらめになってる現代F1で
なぜか、フェラーリだけが「違う」事をしてぴたり合わせて来た事だ
これは「偶然」なのか？
少なくともF1の現場では、誰もそう思ってないだろう
463:音速の名無しさん
07/04/01 13:39:31 2qQgGkeC0
そもそも、失敗してるはずと言う観測がおかしくないか。
去年あれだけ速かったチームで、チャンピオンは落としたとは言っても車的には終盤は明らかに
頭一つ抜けてた。
そして、タイヤは情報云々を除いてもBS継続、BSを最も理解してるチームなのも絶対的に間違いない。
むしろ、今年フェラーリが速い車作らない可能性のがあり得ないと思うけど。
464:音速の名無しさん
07/04/01 14:25:08 RrpTQC180
BSが去年と同じスペックのタイヤを今年出してきてれば、そんなに問題にならなかったんだと思う。
去年のBSのタイヤはミシュランのタイヤと傾向が同じだったようで、全てのチームが今年のワンメイク
に対応出来たんじゃないかな。
しかし、今年BSは大幅にスペックを変更した。その影響でフェラーリーを除く全てのチームが去年の
タイヤに合わせて車を作っていたので、今四苦八苦している。
そこで、何故フェラーリーだけこの難を逃れたのかが問題なのです。ホントニ何故？
BSタイヤを最も理解しているから、タイヤスペックの変更を推理できたの？そんな不確定な推理で
ロングホイールベースにしてまで車を作ってくる？不思議だね…。
465:音速の名無しさん
07/04/01 14:45:20 I9RxMJbb0
>>463
そう言うことがないように
タイヤに関してはどのチームにも公平になるよう
タイヤの仕様を変えたのだとみんなは理解してるのだが？
その物言いだと疑惑を肯定してるぞw
466:音速の名無しさん
07/04/01 14:47:36 OOpQ62Ro0
＞去年の タイヤに合わせて車を作っていたので
んなわけねーよ。ソース出せ。
大幅にタイヤ変わるって素人でも想像できるのにプロがそんなことするはずねえって。
467:音速の名無しさん
07/04/01 15:01:49 S//XhTjp0
逆に大幅にタイヤが変わるって何故分かったの？
BSが去年から、今年用のタイヤはグリップが去年より落ちる仕様になるよと
きちんとinfoを出してたって事？
468:音速の名無しさん
07/04/01 15:06:02 RrpTQC180
>>466
F1ニュースでトヨタの人が言ってたよね？もしかして、トヨタだけが馬鹿で去年のタイヤに合わせて
車作ったのかな？ってか…トヨタだけタイヤスペックが変更になるの知らなかったのかな？ﾄﾎﾎ
469:音速の名無しさん
07/04/01 15:09:57 572OubG80
フェラーリは2006年シーズン終了後のテストから速かったような。
トヨタなんかはシーズン中のタイヤと全然違うよー、とか言って嘆いてたけど。
ホイールベースを伸ばすと、それに合わせて空力を変更するには
4週間はかかるとかルノーが言ってたけど、フェラーリは大分前から
それを決断して風洞にかけてたってことになるけど、そのあたりの
情報まで入ってくるものなのかな？
470:音速の名無しさん
07/04/01 15:11:39 Iy4UQgNJ0
>467
ある意味、遅くするためのタイヤのワンメイクなんだから
遅くする方向へ変更するんじゃないかって予想はみんなしたと思う。
当然、何十億の金がかかってるわけだから、チームはBSに
問い合わせくらいはしてると思うんだが、これはあくまで俺推定ね。
で、問い合わせして「去年のままだよ」って言われてたら
毎度おなじみ裁判沙汰になってたんじゃないかな……
471:音速の名無しさん
07/04/01 16:59:58 ukZreDLk0
>>467
事前にリアタイヤが厳しい、先にヘタるといった情報は入ってたみたいだよ
そこでリアタイヤに厳しくなるロングホイールベースにしたフェラーリはヤバくね？
っていうかなんでホイールベース伸ばしてんの？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
が、実際に走ってみるとあんまりリアタイヤの磨耗厳しくないし・・・
フェラーリ速すぎだし・・・となった
472:音速の名無しさん
07/04/01 17:13:27 BOQyjn+l0
>>471
逆逆、バーレーンから出てき今年用のスペックは、更に摩耗に厳しくなった
主に横方向の加重に対して、摩耗が酷い
つまりリヤの加重が大きいと横Gが増えてタイヤを痛め、ショート・ホイールベース
だと車の挙動がクイックになり、これもリヤタイヤの摩耗を助長する
バーレーンからフェラーリは、本戦用の新しいリヤウイングを出して来て、
ダウンフォースによる垂直加重を増やしてリヤを押さえつけ、フロントを重くして
リヤの横G負担は減らし、尚かつロング・ホイールベースで挙動を安定させた
（もちろんリヤのDFを増やすため、空力的にも有利）
去年までのタイヤキャラクターをガラリと変えて来てるのに、ここまでバッチリ
合わせ込めるのは偶然ではないだろう、と
473:音速の名無しさん
07/04/01 17:18:03 LC+BPbps0
そりゃ、数年前のタイヤと同じレベルなんだから、対応は簡単だろうフェラーリにとっては。
そのころ使ってたトップチームはフェラーリだけ。
タイヤのスペック変更なら、全チームに文書で前もって知らせてあるよ。
474:音速の名無しさん
07/04/01 17:25:36 ukZreDLk0
>>472
ごめん、バレンシアでフロントにグレーニングが・・・って話とごっちゃになってたみたいだ
475:音速の名無しさん
07/04/01 17:29:44 OOpQ62Ro0
BSタイヤはコースにラバーがのってれば磨耗は問題ないらしい。
こういう特性はMI使ってたチームにはわからんだろうね。
MIユーザーだったチームが冬季のテストだけで合わせこむのは難しいだろ。
476:音速の名無しさん
07/04/01 17:39:21 q+SonwiW0
>>475
その点、マクラーレンはさすがだと思ったけどな
あそこは壊れなかったら、こういう対応力は高いな
あと、予算は無いがウィリアムズも
477:音速の名無しさん
07/04/01 18:32:16 S//XhTjp0
フェラーリが意図的にBSから情報を得ていたのか、
あるいはBSの思考を先読みしたのか、
どうもよくわからんねぇ～
478:音速の名無しさん
07/04/01 18:47:12 CmWU8fEe0
まず前者だろうけどねぇ・・・
479:音速の名無しさん
07/04/01 19:00:38 LC+BPbps0
マクラーレンは以前使ってた事が有るからな。
構造のミシュラン
コンパウンドのブリヂストン。
これはずっと変わってないよ。もうまるで思想が違う。
対応できないチームがあっても不思議じゃない。
480:音速の名無しさん
07/04/01 19:07:14 ZpUZXuFd0
ん？となると、枕がテストでミカ使った理由が分かったような分からないようなｷｶﾞｽ
481:音速の名無しさん
07/04/01 19:11:51 4yVjvbdJ0
>>480
何というか・・・ロンは最初からBSを信用してなかったのかもね
各チームとも、昨年の内にBSは詳細なデータをくれたと喜んでたのに
まるでBSデータを、完全には信用してない行動にも見える
482:音速の名無しさん
07/04/01 19:17:15 LC+BPbps0
テストだったのか？あれw
そーいう深い意味は無いと思うぜw
483:音速の名無しさん
07/04/01 19:37:34 LC+BPbps0
ミシュランのはプヨプヨのバルーンタイヤ。
ブリヂストンのはもっと変形しにくくてラバーは粘る。
ぜーんぜん違うからな。
484:音速の名無しさん
07/04/01 19:56:15 JsZB9ep10
もしかしたらトロロッソとかスパイカーに昔のBSタイヤの特性分かる人が残ってるかもな。
485:音速の名無しさん
07/04/01 21:14:44 suHhu/8M0
マクラーレンは屑チームだからな
486:音速の名無しさん
07/04/01 22:03:40 3D9q0O3S0
マクラーレンはドライバーがもらったトロフィーですら奪い取って飾り
レプリカを代わりに渡すようなチームだからな。
487:音速の名無しさん
07/04/01 22:10:36 ZjPPEpRDO
普通に考えてフェラーリはBSの仕様をかなり前から知ってた可能性が高いわな。
それで、最初からタイヤの仕様にあわせた車を作ってきたと。
レギュレーションも自分のいいように変えてるみたいだし、まさしくやりたい放題だな。
488:音速の名無しさん
07/04/01 22:14:53 JxXBhL1f0
>>487
そんな事を"普通”に考える頭脳って、おまいの人生がそうだからじゃねぇの？
489:音速の名無しさん
07/04/01 22:26:11 rJazU9/h0
前科があると疑われやすいからなｗ
490:音速の名無しさん
07/04/01 22:27:56 dcQtDBa70
2chらしくなってまいりますた
491:音速の名無しさん
07/04/01 23:04:50 LC+BPbps0
>>486
オイオイ、F1 はチームスポーツだろ。
ドライバーは代表して受け取ってるだけだぜ。
492:音速の名無しさん
07/04/01 23:06:20 Lwz5gYkI0
>>491
コンストラクター用のトロフィーあるじゃん
493:音速の名無しさん
07/04/01 23:09:58 chAOyKuJ0
F1て元々ドライバーズチャンピオンシップじゃなかったっけ？
494:音速の名無しさん
07/04/01 23:28:35 LC+BPbps0
>>492
どらいばー一人で走ってる訳じゃねーからさ。
元からそういう契約なら何の問題も無し。
495:音速の名無しさん
07/04/01 23:29:47 e9HincHH0
なにその矛盾
496:音速の名無しさん
07/04/02 00:04:53 HzsZi8GY0
まともなドライバーならトロフィーの類をチームに渡す事になんのためらいも無いと思うぜ。
どれだけ多くの人間が関わってるか良く知ってるわけだからな。
だからこそプロストの嫌がらせが成立することになるw
497:音速の名無しさん
07/04/02 01:49:41 lBzzbE6T0
TCS禁止ってことはアンチストールもダメになるの？
498:音速の名無しさん
07/04/02 04:21:50 MbKm9jJb0
禁止つうかエンジン制御用のコンピュータ使ってTCSもどきやるのが流行った時期があったんだけど、
検出するのが難しいって理由から蔓延しちゃって、それなら制限した上で使用おｋにした方が健全だって事になった。
だけどそれでもきっちり線引き出来てる訳じゃない。
んで、今度はどーせみんなコンピュータはマネッティ・マレリなんだから制御システムをワンメイク化して
プログラミング以外の事出来なくしちゃえと。そゆの。
499:音速の名無しさん
07/04/02 04:37:43 oIK+qTNX0
>>498
いつからマネッティ・マレリのワンメイクECUになるんだよ。
来年からのECUはMS＆マクラーレンエレクトロニックシステムズ製だぞ。
500:音速の名無しさん
07/04/02 10:49:07 vvRltQSXO
普通どんなスポーツでも表彰式で受け取ったトロフィーってもらえないよ。
もらえるのは全部レプリカ。
501:音速の名無しさん
07/04/02 12:42:30 BHucQxfs0
>>479 >>483
なるほど、ミシュランが航空機用タイヤを独占状態なのが納得できる。
502:音速の名無しさん
07/04/02 21:47:24 mDDFV7sQ0
BSも航空機用タイヤに参入したぜ。
503:音速の名無しさん
07/04/02 21:53:54 ZklPQUJT0
来年からECU標準化に伴いTCS禁止にするらしいけど
レギュレーションのグレーゾーンを突くという意味で
仮にECUではなくクラッチの制御やギヤやデフを滑らせるような方向で
TCSもどきをやり、TCが目的ではなくギアボックスの長期使用に伴い
ギアの保護のためのシステムだと言い張ったらどうなるんでしょうね？
TCSもどきをどこかがやってきそうな気がするんだが…
504:音速の名無しさん
07/04/02 21:54:39 igRNejw00
アドバンもね
505:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/02 23:02:05 QxQEo9hZ0
>>503
コーナー毎､もしくはそれに近い頻度と考えたらクラッチは持たないだろ｡
電子制御デファレンシャルってOKだっけ？
可能ならデフに組み込むことは可能かもね｡
それに伴う重量増と制御系の構築､見つかったときのリスクetcを検討せにゃならんけど｡
機械式では無理だろうな｡
506:音速の名無しさん
07/04/02 23:15:59 51m/ZUN/0
>>505
電子制御のアクティブデフはオッケーなんだけど
左右のトルク配分を変化させるのは禁止だと思った。
507:音速の名無しさん
07/04/02 23:20:19 QeCmHNyB0
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
ステアリングにデフ調整のダイヤルがある。
こんなことできるってことは油圧かなんかでロック度合いを変えているのかな。
だとすればリアルタイムに制御することも可能。
508:音速の名無しさん
07/04/02 23:22:11 QeCmHNyB0
パッシブなLSDでも左右の駆動トルクは変わっちゃうじゃんｗ
509:506
07/04/02 23:29:34 51m/ZUN/0
>>508
詳しいことは判らないのですがアクティブに左右のトルク配分変化させるのは
実質４輪操舵になるから禁止ってことみたいです。
510:音速の名無しさん
07/04/02 23:52:45 ZklPQUJT0
>>505
前にフェラーリあたりがやろうとしていた記憶があるんですよね。＞デフ
ギアの保護だと言い張ったら、まかり通るなら結局やっていることはTCSであり
今回の規制も無駄に終わるって可能性もあるのかな…
なんだかんだでデフのプログラム解析もFIAには手に負えなくなり
ECUの時と同じく規制しきれないなら解禁しちまえって流れになる気がする。
それともFIAはそれを見据えた上ですべてを取り締まる覚悟を決めての
決断なのかな（そんな覚悟はないと思える）
素人目にも穴が見えるレギュレーション変更な気がする。
511:音速の名無しさん
07/04/03 08:23:54 v5THsyU40
そしてデフューザ、リアウイング、デフケース、ギアボックス・・・
リアエンド共通化という悪夢。
512:音速の名無しさん
07/04/03 08:30:43 G8GZxoHZ0
だったらいっそワンメイクシャシで。
そうすればサイドバイサイドの興奮するF1が見れるよ。
俺は見ないけど。
513:音速の名無しさん
07/04/03 08:50:34 yFLfLIWN0
ワンメイクならIRLとかのほうがよっぽど見せかたとかのノウハウあるし面白いだろ
514:音速の名無しさん
07/04/03 13:01:45 B2v+N/Ch0
Ｆポンみたいになんじゃね？
515:音速の名無しさん
07/04/03 13:39:07 4zPT3peK0
どうせワンメイクにするなら物凄いの作ってくれればいいのにな。
516:音速の名無しさん
07/04/03 17:48:56 IP9XimeG0
ワンメイクじゃつまらないから３メイクくらいでどうよ
517:音速の名無しさん
07/04/03 18:13:10 UPItQ5Pi0
IRLだって別にワンメイクじゃなかったんだぜ、レギュ上は。
518:音速の名無しさん
07/04/03 19:25:28 B2v+N/Ch0
ワンメイクになっちゃったっていうね
519:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/03 21:11:27 yvwddode0
>>510
へー､折れは覚えがないなぁ･･･
> ギアの保護だと言い張ったら
これは通らないとは思うけど･･･
TCSのように使うなら左右のトルク配分だけじゃなくて､
過剰なトルクを逃がす機構が必要になるね｡
だから510が言うように"保護"なんだよね｡
WRCでもアクティブデフは制限する方向(した？)のようだから､
難しいんじゃないかな｡
520:音速の名無しさん
07/04/04 05:42:30 YjoUn4uP0
ee
521:音速の名無しさん
07/04/04 23:40:16 OgmfUKuJ0
>>519
しっかり覚えているわけではないけど、前回のTCS禁止の時に
マクラーレンがフェラーリが使っているとか騒いだ辺りで
どうもECUは検査されているんでデフでやっているらしいと
まことしやかに囁かれた時期があった記憶がある。（確証なし）
でも一応、ギアの保護にもならんことはないですよね。
そうなると建前上はドライバーの過度の操作に対する補正ではなく
ギアを保護したくてやっているんだって屁理屈は通りますよね？
522:音速の名無しさん
07/04/05 00:18:39 7OPg2Bgm0
ギアの保護も禁止しちまえばいい・・・ってのはダメですか？
乱暴に乗るとバンバン壊れればそれはそれで面白いのに
TCS禁止ついでに3ペダルの手動マニュアルにしてほしいなぁ
フライバイワイヤ禁止でさ
523:音速の名無しさん
07/04/05 08:20:08 CEsRbmim0
>>522
そういうローテク車での激しいバトルが好みならＮＡＳＣＡＲをどうぞ。
Ｆ１はモータースポーツ最高峰であるとともに、技術面でも高いレベルが要求される場所。
セミオートマのレーシングカーはどんどん増え、スロットルのバイワイヤー採用車は市販車でほとんど。
いまさらケーブル式を採用する意味がどこにある？
524:音速の名無しさん
07/04/05 08:52:43 0hVH3fAz0
ま、今でもアクティブサスとか禁止されてるハイテク多いけどね
市販車でもザラな4WDですら禁止だし。
なんにせよ、高速パレードになっちゃってる現状は
ファンでもない一般人ひきつけるのは難しいので
オーバーテイクしやすいようになんらかの工夫はいるよね
車じゃないけど予選の逆順スタートでよくないか？
525:音速の名無しさん
07/04/05 09:18:01 WvN3acQG0
物理的な改良はすべてOK
電子制御はすべて禁止
無茶とわかってるが、そういうF1が見たい
変態空力見たい
526:音速の名無しさん
07/04/05 09:22:08 sTE+t1P40
>>524
予選の逆順でスタートされるなら、誰が真面目にトップタイム取るんだ？
いつぞやのイギリスGPみたいな茶番が望みなのか？
527:音速の名無しさん
07/04/05 09:56:50 81OIiOdw0
>>526
そういえば、あの時は誰ぞやが上位になりたくないからって、
下手っぴなスピン拝ませてくれましたね。
528:音速の名無しさん
07/04/05 10:25:24 PSQovOmX0
チラシの裏で悪いが、開発時にポイント制ってのはどうよ？
空力開発 40
エンジン 30
ミッション 20
タイヤ 30
・
・
って感じで、100以内に選択して、選択したモノに関しては無制限に開発。
それ以外は、FIAの標準部品を使用、もしくは規定内の開発とかさ・・・
色々なマシンみれると思うけどなぁ
529:音速の名無しさん
07/04/05 10:57:34 g9bwQEk80
>>528
ゲームかよｗ
どう考えてもタイヤ100じゃね？
530:音速の名無しさん
07/04/05 11:23:15 SEldXg+U0
>>526
ポイントを予選と本戦で与えたらいいんじゃないかな。
予選1位～10位までにポイントを与え、逆順で走る本戦1位～10位までにポイントを与える。
案外おもしろいかもね。
531:音速の名無しさん
07/04/05 11:47:14 0hVH3fAz0
>530
で、ポイントのない11位以下は速い順で先頭から並ぶとすれば、末尾まで一応
速い方が得をするってことにできるよね
532:音速の名無しさん
07/04/05 11:59:46 IeEUvWbA0
いっそ、リバースグリッドで上げた順位をポイントにするとかｗ
19位→1位 18ポイント みたいな
順位を下げたら無論0ポイント。
533:音速の名無しさん
07/04/05 14:20:39 sv3gAarz0
そんな茶番が見たいなら、別のカテゴリーへどうぞ
534:音速の名無しさん
07/04/05 15:07:20 x3ZGh/juO
そんな茶番が見たい人はＫ１やプロレスがお似合いじゃない？
535:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/05 15:10:00 EA7RBOp60
>>521
> ギアを保護したくてやっているんだって屁理屈は通りますよね？
理屈としては通りそうだね｡
効果が顕著だとBT46Bとかと同様の末路をたどりそうだけど｡
>>532
ローラーゲーム(？)だね
536:音速の名無しさん
07/04/05 15:25:46 podPMW6n0
そんな茶番が見たい人は別スレでやったら？
ここはレギュレーションを語るスレではありません。
537:音速の名無しさん
07/04/05 15:57:36 spRzO9UH0
そうだな。フェラーリ叩きもスレ違いだし。
アンダーパネルのからくりを推察するのとチーム批判は別の話。
538:音速の名無しさん
07/04/05 16:30:00 qT1+jN780
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜そうだな。フェラーリ叩きもスレ違いだし。
| |r┬-| | アンダーパネルのからくりを推察するのとチーム批判は別の話。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バン！バン！
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
539:音速の名無しさん
07/04/05 17:02:06 vF8edUTJ0
タイム差で競えば抜けなくても大丈夫
540:音速の名無しさん
07/04/05 19:38:20 yEU4iJEc0
>>539
それだ！
後続車とタイム差0.3S以内の走行を15S以上続けた場合、
強制的にオーバーテイクさせるレインボーフラッグが振られることに・・
って、書いてはみたが、レースってできるだけ人為的要素を排除した方が純粋に面白いよね
コレやるといろいろ判定で揉めそうだし、タイヤが厳しい状態で必死にブロックするような醍醐味も味わえないｗ
ムズイもんだね
541:音速の名無しさん
07/04/06 12:26:18 gi6wXzO2O
バカは余所でやれよ
542:音速の名無しさん
07/04/06 21:31:52 1ZNJVdRk0
総合スレに誤爆しちゃったんで貼りなおし。
ペヤング先生んとこもミラーはやめてアッパーボーダーウイングつけたんだな＿|￣|■
ニューウェイマシン総崩れやがな。最後の砦はトロロッソか
マレーシア
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