07/04/14 23:08:28 flu4HFlJ0
>>361
鳴かず飛ばずだったというより、インディカーにスポットで出てみた時の
チームオーナーだったAJフォイトと合わなかったらしいとかは聞いた。
その頃にレイナードF1計画とかも重なったから「アメリカに帰る」っていう選択肢が
結果的に流れちゃったんじゃないのかと。
リザルト自体に関していえば確かデビュー戦（ロードコースイベント）で
いきなり9位だかに入賞してたからガショーやモンテルミニぐらいの戦績だ。
>>366
むしろローラはT90まではヨーロッパでも普通に多数派で、
T91のラジアル対応失敗で一気に後退しちゃったという印象が強いのだが…。
T92は車自体としては悪くなかった（開幕時点で選択するチームがあまりに少なくて、
かつ「シーズン途中で替える」という決め手になるだけの戦闘力差には欠けた、という程度）し、
T94はそこそこ拮抗した勢力になっていたという辺りを考えると
「レイナードは気難しいけど速い、ローラは乗りやすいけど爆発的に速いわけではない」
という見方はあまりに当時の実情を見ていない単純過ぎる視点だ。
むしろレイナードの「空力で押さえまくってタイヤに比較的負担のかかる特性」が
ヨーロッパの低μ路面と比較的ハードなタイヤの組み合わせの場合には
問題が起きにくかった、と考えるべきだともいえるし。
そこを何とかしようと言い出したら…マシンがどうこうタイヤがどうこう以前に
サーキットの舗装から張り替えなくてはならなくなるな。
370:音速の名無しさん
07/04/14 23:18:41 flu4HFlJ0
で、実は「運転手の対応能力がどうこう」って言われた場合には
もうF3に乗りに来たぐらいの外人でも…たとえば若い頃のクリステンセンとか
1年落ちのラルトRT35（前年には丸1年田中哲也が乗ってたやつ）で
剛性落ちまくってどこ飛んでっちゃうか分かんないようなやつで
初めて尽くしのシーズンにトムスとか食いまくりで最後までチャンピオン争いしてたんだし、
「F3000がどうこうカート経験がどうこう」なんて言い出す前のところで
もはや何かが違うとしか思えない面があった。
まあ、そうは言ってもクリステンセンとかリデルとかは
普通に欧州のF3のトップクラスで、本来F3000にでも行くべきところが
資金とかの事情で乗り損なってこっちに来てたんだから、速いのも
（若いから）覚えが早いのも当たり前ではあったし。
むしろそこらの日本人ドラより使い物にならない外人だって山ほど居た。
371:音速の名無しさん
07/04/14 23:20:38 kEudOS0v0
独立系のサーキットばっかしだったら、相当荒れるまで路面なんか放置でしょ。
ホンダが鈴鹿を造ったこと自体、日本のモータースポーツの間違いだったね。
タイヤメーカーがひしめいてなきゃ、過度のタイヤテストも無かっただろうし。
372:音速の名無しさん
07/04/14 23:30:20 flu4HFlJ0
μが低いけど路面自体はある程度保守管理されてるのと
荒れ果ててるのとはまた話は別だけどな。
レイナードは荒れた路面だとかえって遅いぞ。
市街地コースだと剛性高いからターンインとトラクションだけはしっかりしてて
それで結構走っちゃうみたいだが。
あと、フィリップ・アダムスみたく英国F3ではまずまず速かったけど
日本の路面にもF1にもさっぱり対応出来なかったドライバーなんてのも居るし。
「自分の居る環境にしか対応出来ない」は何も「平凡な日本人レーサー」
だけの問題ではなかった。
373:音速の名無しさん
07/04/14 23:43:45 EN2OHJBg0
濃霧や降雨の影響で予選のフリー走行が潰れたときのドライバーズミーティングで
日本人は新たに走行機会を設けることを要求するのに対して、
外国人ドライバーは必要ないとの両端の意見に分かれた。
得てしてそういうぶっつけ本番に近い、荒れた状況のレースでは外国人が勝つことが多かったことからも
「自分の居る環境にしか対応出来ない」のは「日本人レーサー」の拭いきれない劣位性だと考えられる。
374:音速の名無しさん
07/04/14 23:47:30 flu4HFlJ0
>>371
エイヴォンが供給してる１種類しかない環境ってのもそれはそれで困ったものだが…。
国際F3000時代エディ・ジョーダンのところで走ってたアーヴァインが
F1デビューの時に数年ぶりに呼び戻されて走った時、
手伝いに来てたバテちゃんにエディ・ジョーダンが
「コイツは俺のところに居た時はセッティングのセの字も分からないような厨房だったんだぜ？」
とか言って、その成長ぶりを驚いたんだそうだし。
重要なのは有り余る選択肢とか走行機会とかから何を学ぶかだ。
例えばデイモン・ヒルとかマーク・ブランデルとかにしても
ウィリアムズテストドライバー時代にはレギュラードライバーの代わりに
1日中走りっぱとかを経験してるわけだし。
「国際F3000王者でF1チャンピオンになった者は居ない」ってのは有名なぐらいで、
結局あの環境はF1で成功するには足りないものばっかりだったといえる。
チャンピオンはそもそもF3000を飛ばすような天才がほとんどだし、
一定の水準で成功を収めた連中の多くも、ヒルみたくテストドライバー経験者だったり
アーヴァインやハーバートみたく日本経験者だったりして、
飽きるほど走り込んで色々なアイテムを比較して、を経験してる。
375:音速の名無しさん
07/04/14 23:55:12 flu4HFlJ0
>>373
「外国人ドライバー」って言っても結構タイプや派閥が幾つかあったようだから
そんなに「くっきり分かれた」って断言されることをむしろ不自然に思うのだが。
とりわけチーヴァーなんかは「表面上意見は合ってるように見えたとしても
思惑自体は別の所で動いてる」（どーせ直線番長作戦でいけるとか）
っていう印象が強かったし、クロスノフなんかは育ってきた環境が
ヨーロッパドライバーとはまるで違うし。
まあ「出来るだけコースに出て確認を繰り返したくない」みたいな
ある意味思い切りの悪さのようなものは日本人ドライバーに多かったとは思うが、
逆に「荒れたレースでとっとと自爆する外人」とて少なくなかったし
＜チーヴァーとかヴァイドラーとか結構意地の張り合いでレース潰しがち
376:音速の名無しさん
07/04/14 23:59:55 flu4HFlJ0
あ、逆逆
＜「出来るだけコース上に出て確認を繰り返したい」→日本人
しかし>>374でも触れたアーヴァインとEJとバテちゃんの話とかを聞くと
国際F3000しか知らないドライバー達は相当大雑把な時点で
「これでいい」ってOK出しちゃうらしいっていうことに気付く
＜ウィングとキャンバーぐらい触ってはい終了
377:音速の名無しさん
07/04/15 00:07:02 itWzb9/j0
その大雑把な欧州F3000で結果を残せなかった日本人てよっぽど駄目なんだね。
378:音速の名無しさん
07/04/15 00:15:25 Q8oHXHAY0
>>377
だからそれは逆も居るから
＜エンリコ・ベルタッジア（仮にもイタリアF3チャンピオン）とか
379:音速の名無しさん
07/04/15 00:21:24 Q8oHXHAY0
そいやエマニュエル・ナスペッティも
全然駄目で途中で降ろされたっけか…。
F1でも全然大したこと無かったし。
380:音速の名無しさん
07/04/15 00:24:38 itWzb9/j0
>>378
意図的に論点ずらしてるの？ベルタッジアの例は解るよ。
しかし国内におけるリースやロス・チーバーやアーバインのような足跡を
なぜヨーロッパのＦ3000に日本人が残せなかったのかと問うてるのだけど。
もし経験の差云々を持ち出すとしたらそれはお門違いだ。
国内で成功した外人は大抵、日本デビュー一年目に勝ち星を挙げているからね。
381:音速の名無しさん
07/04/15 00:35:23 Q8oHXHAY0
>>380
そもそも参戦したドライバーも参戦体制も
あまりに不十分過ぎるケースが多くて比較の対象たりえない件。
中嶋・亜久里の時点ではそもそもF1参戦の実績づくりの色彩が強かった
（ことに加えて中嶋は年齢面でハンデがあった…割には入賞経験とかきちんとある）し、
右京は確かMC040のテスト参戦的な意味合いでの参戦、
服部尚貴も向こうの「中の上」ぐらいのチームから、あくまで「経験としての参戦」
みたいな要素が強かったし。その割にはそれぞれ結構良くやった、との印象なんだが。
タキ井上に関しては「明らかにF1への近道としての参戦」だったし。
「本格的に参戦したはずなのに望むべき結果を得られなかった」
と断言出来るとすれば野田英樹ぐらいじゃないのかな…それでも確か
フォルティから参戦した最後のシーズンは確か表彰台経験してるし。
アメリカ時代の戦績を考えても、「それは野田の問題」って印象を受ける。
逆にリースやチーヴァーやアーヴァインといった>>380の挙げた面々は
最初から日本のトップチームに呼ばれて万全の体制を用意されてるんだから
おかれた環境がまるで違う。
まあ…しいてF1至上主義の立場に立った場合の問題があるんだとすれば、
「日本国内に十分過ぎる環境があるから、わざわざ海外に打って出ようとは思わない」
っていう、アメリカに近い自己完結状態じゃないのかね。
それとてアメリカ的国内完結の立場に立つなら「問題ではない」と言える訳だし。
382:音速の名無しさん
07/04/15 00:45:36 qtb0fJX/O
中嶋は欧州で表彰台にすら登れなかったが、
サックウェルは日本では期待外れとはいえ１勝してる。
しかも代役で乗ったポ－でも勝ってる。
これが彼我の差であり現実。
383:音速の名無しさん
07/04/15 00:58:39 Q8oHXHAY0
>>382
早熟の天才といわれ史上最年少F1搭乗記録を持つ男だぞ＜サックウェル
しかも欧州F2最後のチャンピオンにして、
最初の国際F3000シーズンも最後までチャンピオン争いに参加し続けた
まさにラルトのエースというべきドライバーなんだが。
それがノバの事実上のローラワークスカーに乗って1勝しても何ら驚く事はない。
384:音速の名無しさん
07/04/15 01:13:29 c0AeRLsF0
「F1で成功」するためならどっちかというとヨーロッパ型の方が良いような。日本でだけ成績が
良くてF1で活躍した例はほとんどないけど、ヨーロッパでは良くて日本ではダメでもF1ではそ
こそこやれた奴はいるよね。サロとかハーバートとか。
385:音速の名無しさん
07/04/15 01:20:45 Q8oHXHAY0
ハーバートは「怪我さえしなければF3000なんか飛ばしてもいいぐらいの天才」
っていう印象だったけど、サロのほうはむしろ日本時代の実績からいうと意外だったな
＜F1での活躍
まあ、英国F3時代はハッキネンと覇を競ってただけのドライバーだった、ということだろうか。
ところで成績自体は必ずしも芳しくない（最高位は5位2回ぐらいだっけ？）ものの
チーム力に対する活躍度とか対チームメイトの勝率とかいう意味では
日本人ドライバーの中では右京がトップクラスの成功を収めた…と考えると、
彼は一番「日本のタイヤには合わなかった日本人」ではあるんだよな。
ハーバートみたく結構タイヤを捻ってお釣りを食らっちゃうタイプだったらしいとか。
それでもきちんと91年の全日本王者ではあるんだが。
虎之介は「レイナード使い」としては一流という印象はあるけど
いかんせんF1ではチーム体制が悲惨過ぎたのと…英語不得意だったのが問題だったか。
それでもチャンプカー時代には結構何とかなっちゃった印象があったが
386:音速の名無しさん
07/04/15 02:51:49 0JqiZ9fd0
>>383
ローラワークスカーって何？
387:音速の名無しさん
07/04/15 03:03:37 CkecKBRUO
>>382-383
不振が続いた頃、サックウェルは「日本のレースは穏やかな海。闘争心が湧いて来ない。」とか言ってた記憶が。
早熟の天才が理解出来ない世界が東洋にあったという事ですよね。
気分が乗らないと仕事しないなんてカッコイイなと、当時学生の俺は思ってましたw
ノバの森脇さん辺りが説得してヤル気出させて、86年の富士に敢えて85J改で臨み優勝したなんていうASの記事を思い出しました。
388:音速の名無しさん
07/04/15 04:08:46 Q8oHXHAY0
ああ、F3000に切り替わってからの話
（確か88年ぐらいまで日本で活動してたし）じゃないのね
＜日本で1勝＠サックウェル
F2時代ならノバはローラの代理店＆ワークス格としてじゃなくて
マーチ（そもそも事実上他に選択肢無いし）ユーザーだけど
トップチームであったことに違いは無いな
＜他に国さんとかアチソンとかモレノとかもノバメンテだったはず
>>363>>365
87年のレイトンは当初2台とも新車のマーチ87B。
しかし性能的な問題だけでなく足回りのトラブルとかもシーズン前の時点で多発したため
早々に2台ともをローラT88-50に入れ替えてた。
で…そっか88年は関谷さんはそのままT87-50を使ってたのか…。
それはそうと関谷さんが本来87年シーズンを戦うはずだったマーチ87Bは
どっかのショップが所有してて、ネコパブ系のイベントにちょくちょく登場してるな。
そういえばこないだヤフオクでも600万ぐらいで売りに出てた。
売れなかったようだけどというか、某スーパーセブン屋が所有してる
亜久里のマーチ88Bと同じで「建前上は価格応談の売り物だけど実際はお店の看板」
みたいな車なんだろうか。
389:セクハラ課長
07/04/15 05:58:36 dkEsoKU+0
ﾏｰﾁの88はﾜｰｸｽｶｰでも予選落ちしてた程糞車じゃなかったっけ？。
390:音速の名無しさん
07/04/15 07:00:51 VVWJZ9bE0
みなさん、記憶が混濁してますね。
391:音速の名無しさん
07/04/15 07:10:58 VVWJZ9bE0
1987年以降の、日本国内でのサックウェルの活動てどんなんだっけ？
F3000を、スポットでも走ったことは無いんじゃないかな。
グループCとかで走ったことがあるかどうかは、全く覚えてないや。
392:音速の名無しさん
07/04/15 08:37:56 bWAtU7wNO
ADレーシングはどうなった？
393:ゴンベ
07/04/15 09:26:44 6rS/0un30
>>382
登ってるよ。
’82年にＩ＆Ｉで遠征した時に。
394:音速の名無しさん
07/04/15 10:31:34 VVWJZ9bE0
友＆愛の貸しレコード
395:音速の名無しさん
07/04/15 13:56:10 /gpZplId0
伊藤＆生沢
396:音速の名無しさん
07/04/15 14:54:38 CkecKBRUO
>>391
>グループCとかで走ったことがあるかどうかは、全く覚えてないや。
フロムAポルシェで岡田秀樹と組んだ記憶が。
岡田はその時の縁でサックウェルに紹介され、ル・マン24hにエントリーしたように思いました。
397:音速の名無しさん
07/04/15 15:33:24 2l3OND950
タックウェルは、国に帰ってヘリコプターの操縦士になりましたとさ。
最初は、タックウェルだったんだぜ。
398:音速の名無しさん
07/04/15 19:12:15 0JqiZ9fd0
マンコビッチ（！ｗ）がマニーになったように
サックを嫌ったのか。
399:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/15 20:55:04 0MODR1DO0
>>397
元HRDの清水は･･･
400:タナケン、復活!?
07/04/15 21:01:35 uovSIsuT0
>>400
もしかしてHRCの小林大さんのこと?
阿部さんが亡くなってしまったのに、意外に反応が薄くて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
スレ違いスマソ
401:音速の名無しさん
07/04/15 22:31:16 fBPSDTYp0
テラ戦士ﾅﾂｶｼｽ
まあ阿部氏は4輪モタスポとは縁がなかったから・・・
2輪誌では毎月見かけていたけどね
402:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/16 00:17:04 UCpo6tXG0
ｶﾞﾋﾞｰﾝ
清水は建設会社だった･･･
>>400
ｽﾏﾝ
403:音速の名無しさん
07/04/16 00:30:38 zw8BRMdi0
まあシュー兄は、糞クルマ認定のラルトでいきなりスポット参戦でいきなり２位だからな。
これが現実。
404:音速の名無しさん
07/04/16 00:38:45 5L952LQb0
>>403
ジョニーの車に付いてた良い部品を片っ端から剥ぎまくったエグさも
当時から変わってないらしい
405:音速の名無しさん
07/04/16 01:03:47 ij+sXlOEO
>>404
それってジョニーの同意はあったの？
406:音速の名無しさん
07/04/16 01:48:12 5L952LQb0
>>405
ジョニーは何で昨日まで調子よかった車が
月曜の朝にいきなり駄目になったのか分かんなかったらしい
というか、この話（F3000系のスレかジョニースレで以前見た記憶がある）、
当のチームルマンのスタッフはどう考えてたのかが気になるが。
407:音速の名無しさん
07/04/16 18:10:49 SC92KdRg0
ジョニーも一応あのラルトで2位に入ったことあったね。
408:音速の名無しさん
07/04/16 18:24:47 CiFFHTzT0
何十年に一人の逸材は、何もかも他と違うね。
409:音速の名無しさん
07/04/16 20:50:47 oh8w9lRW0
美祢にハーバートを見に行ったら
雨のなかマシンを振り回しながら独走したのはコスモオイルカラーの奴でがっかりした思い出がある
アーバインがF1であそこまで活躍するとは思わなかった
このシリーズを見られた世代はとても幸運な世代だと思う
410:音速の名無しさん
07/04/16 21:28:37 i/vQRV8f0
日本一速い男といったってルマンじゃブランドルみたいな二流相手にちぎられたしな。
同じ車に乗ってたくせに悔しくなかったのかな。
あそこでやめればよかったのに。
411:音速の名無しさん
07/04/16 22:34:21 zw8BRMdi0
夜釣りのハウスマヌカン
412:音速の名無しさん
07/04/17 02:30:57 zvALVXev0
>>410
ブランドルは一流半だ。
まぁ、かの日本一速い男に対しては、
遠慮みたいなのがあったんでしょ？
413:音速の名無しさん
07/04/17 05:49:17 wwAV3ufc0
>>410
ブランドルも、セナとＦ３タイトル争ったり、スポーツカーのチャンピオンドライバーだからね。
星野氏何かのインタビューでのコメント
”ブランドルは、Ｆ１では決して成功したドライバーでは無い。しかし、速い。
俺は、多分勝てないと思うが全力で戦う。”
決勝、星野組１２位、ブランドルリタイヤ
Ｒ３９０での結果に限定すれば、どちらもどっち
414:音速の名無しさん
07/04/17 06:26:00 0YmwD8y+0
ブランドルかー
86年に弱小ザクスピードで、ポイント圏内フィニッシュしたこともあるんだよなあ
なんかで失格になっちゃったけど
ブランドル／ブランデルのコンビは冗談かと思ったけど
当時のF1では平均以上のドライバーだったんじゃないかな
415:音速の名無しさん
07/04/17 07:30:13 jcE22y/e0
F1は、金を貰えるドライバー以外はスポンサーを持ち込みし続けないといけないもんね。
だから、ブランドルやチーバーなんかはスポーツカーで走ってたんでしょ。
416:音速の名無しさん
07/04/17 15:05:58 akUIqZja0
レイナードか、、８９Ｄは酷いクルマだったな～ｗ。造りは大雑把だし、ミリ
サイズとインチサイズがごちゃ混ぜｗスパナを探すのに時間が掛かる始末。設計
も理想を追いかけすぎて？の構造が多かった。リースさんとピッロさんが全損に
近い大クラッシュをやったのは無理もなかった。まともに走らせていたのは童夢
とルマンぐらいで他チームながら流石だと思った。
ローラを使うチームが羨ましかった。セットアップ以前にクルマを造らなければ
いけなかったからな～ｗ
もうあれから２０年か・・年取る筈です。今は楽しい思い出だけどｗｗｗ
417:音速の名無しさん
07/04/17 16:58:16 1cvth5VZ0
ワタナベ ダンロップ レイナード８９Ｄ
カラーリングが好き。
418:音速の名無しさん
07/04/17 18:00:40 8lTnUbyt0
その酷いクルマでアレジはインターF3000のタイトル獲ったんだけど。
日本で長らく続いたローラ優勢というのいうのは、
この国のトップフォーミュラとやらのレベルの低さの裏返しだったんじゃないかな。
サックウェルの指摘は正しい。
419:音速の名無しさん
07/04/17 18:57:27 jcE22y/e0
>>417
ホーユウ ダンロップ T90も忘れずに
スポンサーの朋友建設は、営業停止の行政処分→倒産だったけど。
420:音速の名無しさん
07/04/17 19:11:19 cR6lwsiA0
朋友建設。スポーツボックス。
松本さんのスポンサーって、一体なんだったの。
おしえて、先生。
それから、星野は、シーケンシャルを嫌ってＨパターンに
したよね。
421:音速の名無しさん
07/04/17 19:26:12 xT7Qxxc20
>>416
ルマンの人ですかw＜リースさんとピロさんの事故
それにしても英国製レーシングカーって殆どインチネジで締まってるかと思うと
案外そうでもないんすねw
422:音速の名無しさん
07/04/17 19:38:47 xT7Qxxc20
>>418
そこはつまるところ路面もタイヤも違うからでしょ
＜日本では「酷い」と評価されたレイナードでアレジがチャンピオン獲得
まず組み上げの手間自体が掛かって、ちゃんと「正常なレーシングカー」
として組み上がるっていうところをスタートラインとして、
次の段階で「セッティングを出す」っていう作業が入るわけだから。
そこでレイナードが「ヨーロッパの環境の方に特化した車」だったら
日本ではあれーおかしーなーっていうことだってあって当然だと。
それは例えばF1でシルバーストーンやポールリカールなら速いけど
ハンガロリンクとかは全然駄目、みたいな車も、その逆もあるのと一緒で。
しかも欧州にしても、アレジが乗ってた車は
後にF1に行くエディ・ジョーダン・レーシングが仕立ててたわけだから
メンテナンスだセッティングだの能力は「日本でレイナードをまともに走らせたチーム」
として>>416氏が挙げた辺りと同じように高い水準だったことが容易に想像出来るし。
「特性自体はヨーロッパの環境寄りで、でも整備性の問題で誰でも扱えるわけじゃない」
で簡単に話は繋がる。
実際、90年にはヨーロッパですらレイナード勢は結構散々だった訳だし。
423:音速の名無しさん
07/04/17 19:42:40 /vtjipcS0
レイナードの「夏は遅い病」って原因なんだったの？
日本の湿気が影響してるという説があったけど。
424:音速の名無しさん
07/04/17 19:48:26 xT7Qxxc20
>>423
単純に、日本の高μ路面とハイグリップタイヤの組み合わせが
熱に対しては比較的余裕がない状況であることに対して、
空力や足の設計上タイヤへの負担が大きいレイナードだと
問題が出やすかったということだと。
国際F3000用のエイヴォンは相当ハードコンパウンドで
（服部尚貴がスポット参戦前に全日本仕様レイナード＋エイヴォンを
菅生で試した時にもそういう印象を語ってたし）、
比較的μの低いヨーロッパの路面との組み合わせだと
熱ダレは比較的置きにくいのでは。
その辺は野田英樹も語ってた
＜日本ではプッシュし続けるとタイヤが熱ダレするけど、
欧州ではそういう事は無い
425:音速の名無しさん
07/04/17 20:13:39 jcE22y/e0
92年にシューマッハーが日本で走ってれば、チャンピオンになったかねえ。
426:音速の名無しさん
07/04/17 20:22:47 /r1dw+TC0
イチから車を作り上げなきゃならないとなるとレース産業の合羽橋
たるシルバーストン近辺を抱えるイギリスと日本じゃ環境の面で
雲泥の差だろうな。当のレイナードもあるし。合わなきゃ足らなきゃ
どんどん作り直しちゃうんじゃない？完全な憶測だけど。
427:音速の名無しさん
07/04/17 20:35:21 ouwpX3wM0
なんかね、よく知りもしないのに日本のレースを貶めたいﾔｼがいるのよ。
428:音速の名無しさん
07/04/17 20:38:20 /vtjipcS0
>>424
何それ？
レイナードは日本のタイヤを研究して足作りに成功した
反対にローラは見込みが甘くて日欧両方で不振をかこったとかいう話と矛盾するじゃん。
もっともどっちのネタも与太っぽいけど。
429:音速の名無しさん
07/04/17 20:56:28 /r1dw+TC0
よくしらないのは確かだけど貶める気なんてさらさらないけど？？
430:音速の名無しさん
07/04/17 21:00:50 ouwpX3wM0
>429
ああ、すまん。スレ違いだったようだ。
431:音速の名無しさん
07/04/17 21:24:53 G82g+dghO
>>420
シーケンシャルを嫌がったのは利男もじゃなかったっけ？
確か93ローラのシャシーに92のＨパターンのギアボックスを搭載したマシンで走ったはず。
432:音速の名無しさん
07/04/17 22:12:05 xT7Qxxc20
>>428
それは91年の話ね。
むしろ欧州F3000もラジアル化されることになった時に、
ローラは「日本で蓄積したラジアルの特性の延長線上で作ればいい」と判断、
一方レイナードは双方が全く別のものである可能性を考えて対応した。
いざフタを開けてみると、エイヴォンが開発した欧州用ラジアルは
今までの欧州用クロスプライに近い特性のものだったために
ローラの足回り設計は結果的にどっちつかずなものになって
欧州では大失敗、日本国内でも熟成されたT90-50を超えることが出来なかった。
事実上まともに走らせることが出来たのは輸入代理店のノバぐらい。
加えて91年のレイナードはデザイナーが変わった
（ジョーダンのF1進出にあわせて移籍したゲイリー・アンダーソンから
マルコム・オスラーへ）こともあって、
それまでのかなり特殊な車体構成や空力設計がやや一般的なものに変わったことで
セッティングの神経質さがある程度解消され、ヨーロッパでは完全にシェアを逆転、
日本国内でも少しずつシェアを伸ばしていくことになる。
ちなみに91年は大失敗したローラも、翌年のT92-50では
日本仕様とヨーロッパ仕様で足回りのセッティングを変えるなどの対応を行って、
日本国内では一応成功作という評価を受けることになり
（これは94年頃まで現役で上位を走行した車体があることからも伺える）、
たった1チームまで減勢していた欧州でも最終戦では優勝を飾り、
翌年以降はシェアが回復方向に向かう。
433:音速の名無しさん
07/04/17 22:20:02 xT7Qxxc20
>>426
そういえば開幕戦辺りだと車両や部品のデリバリーが
間に合ってないらしくて大騒ぎになってる例を結構見たなw＜レイナード
プレシーズンテストの時点でトラブル出た時に
「部品が無いからそのままテスト終了」なんていうことも結構あったし、
開幕戦に間に合ったのがチーヴァーの1台だけで
ルマンの2台目すら旧型、とかいうこともあったし。
あと92年の第2戦では、ムーンクラフトの服部がノーズ壊してピットインしたら
スペアが無くて、チーヴァー用の青いノーズを借りてきて使ったとかもあったしw
どうも国際F3000のほうが開幕が遅いとかで、なのでローラもレイナードも
基本的には生産1号車は日本に来ることになってる
（例えばローラT91-50の1号車はスピードスターの長谷見車、2号車はホシノレーシング。
レイナードはほぼ確実にチームルマンのエースカー）けど、
きちんとした車両と部品の生産体制が落ち着くまでに、レイナードのほうが
時間がかかっているみたいだった。
434:音速の名無しさん
07/04/17 22:43:53 UtQ5RPcI0
>>433どうも国際F3000のほうが開幕が遅いとかで、なのでローラもレイナードも
基本的には生産1号車は日本に来ることになってる
Ｆ２時代のマーチやシェブロンも、そう
日本で実戦テストを行い、発生した不具合を直したものを
ヨーロッパのユーザーにデリバリー
435:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/18 00:42:30 nmv9mzf+0
>>422
ちょ･･･､それ>>416のチームが力不足って言ってるような･･･
でもこういうの多いよ｡
トップフォーミュラに限らず､ミドルフォーミュラでも普通にあること｡
>>432
セッティングちゅうか､ジオメトリーが異なるんじゃなかったっけ？
436:音速の名無しさん
07/04/18 01:13:38 ct1pfWzd0
オマイ何者だ!
437:音速の名無しさん
07/04/18 01:14:20 ct1pfWzd0
うは、誤爆
438:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/18 02:49:45 nmv9mzf+0
誤爆に見えないところがすごいなｗ
439:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/18 03:01:21 ePUSiqzC0
盛況ですな。
440:音速の名無しさん
07/04/18 08:11:55 6OIbmiMx0
もしヨーロッパでもタイヤ競争が継続してたら、向こうと日本でシャーシを共用出来た？
それでもやっぱり、作り分けしなきゃならなくなったのかね。
BSが85年に欧州F3000用に出してたタイヤって、どんなんだった？
441:音速の名無しさん
07/04/18 08:12:30 a1ivXziKO
ﾚｲﾅｰﾄﾞ全盛の90年代中期､一人ﾛｰﾗで奮闘するｵﾘﾊﾞｰ･ｷﾞｬﾋﾞﾝが好きですた｡
今どこにいるんだろう?
442:音速の名無しさん
07/04/18 08:18:23 xuv3HV0J0
そういや、ミナディが88年用シャーシをF3000チームに売却するなんて話があったが
結局どうなったんだろう？89年のリザルトで見た記憶がないのだが…
443:音速の名無しさん
07/04/18 08:19:00 xuv3HV0J0
×ミナディ
○ミナルディ
444:音速の名無しさん
07/04/18 08:41:22 yXnm8h1L0
>>435
いやまあ中企とかフナキとか色々なところが走らせてて
それでもうまくいってたとは言い難いし、
逆にルマンや童夢なんてホントに一流チームな訳ですから。
「ローラで上手くいってたチーム」には匹敵するぐらいに
凄いチームだったのかもしれないし＜>>416さんのところ
>>440
まあ足回りと細かい空力部品とかの作り分けでも
車っていうのは結構変わるものだ、みたいな面はあるし。
そういえばレイナードの97Dと98D（欧州は既にローラワンメイク化された後なので
この年式は日本仕様にしか存在しない）はリアサスアームの形状違いで
ホイールベースが変えてあったりした記憶があるけど、
同一年式の日本仕様と欧州仕様でそこまで違う、とかいう水準までは
行った可能性はあるかもね＜日欧両方でタイヤ競争が展開されて
それぞれが全然違う方向の進化をした場合
さすがにモノコックやミッションケース辺りまで完全に違う車、というのは
労力とか生産性を考えると無意味と判断されたと思う。
445:416
07/04/18 10:48:49 sKruSRkq0
他のチームのクルマを観察しに行くのはよくやったけど、やっぱり童夢は凄かった
です。殆ど全てのパーツに手が入っていて、きっちり造り直してあった。アルミの
削り出しの部品を造って使えるチームが羨ましかった。マーチ８８を縦割りして調
べたり、ごっそり造り替えたり、童夢は自製の3000を造るだろうと感じていたけど。
＞＞４２３、夏場は冷えなくてサイドに口を開けたり、エンジンカバーを外したり。
英国でクルマを造っている連中には日本の気候は想定外だったようで、ラジエター
も小さかった。あとローラに比べたらかなり攻めた設計だったとおもいます。ローラ
８８，８９は実戦向きだったです。最近のF1のチムニーポッド？を見るたび、レイナード
で苦労したのをおもいだす。冷えが悪いとストレートは伸びなくなりましたよ、８９Ｄは。
新車に１セット付いてくるホィールはエア漏れするから使わなかった。タイヤと路面がよすぎた
から。
新車は半完成の状態で木箱に入って送られてくる。毎年開けるのが楽しみだったけど、二代目の
８９Ｄは誰も開けようとしなかったので、下っ端の私が開けました。間違えてローラが入ってない
かな～と願ったりして。
物造りは国民性がよく出ていると思います。９６２Ｃが一番よかった。あれなら街乗りもできます。
446:音速の名無しさん
07/04/18 11:03:09 8UWjPtBX0
ローラって車は保守的過ぎて全然見るべき所はなかったよね。
空力もレイナードに比べ格段に稚拙だったし。
もっとも量産フォーミュラカーとしてはあれで正解だったんだろうけど
でも同じようにオーソドックスな造りだったマーチはなんで駄目になったんだろうか？
88Bは糞だったけど、89、90は素性の悪い車じゃなかったよね。
まぁ日本じゃレイトンしか使うチームがなかったし、ヨーロッパでもほぼシェア壊滅だったから
データが取れなくて開発が進まなかったのだろうか。
447:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/18 12:23:02 ZLimfSGD0
ﾚｲﾅｰﾄﾞのｼｬｼｰは新車なら良いけれど、1ｼｰｽﾞﾝ使用すると
劣化がﾛｰﾗより禿しく、国内ﾕｰｻﾞｰにはその点が嫌われたんじゃねぇ～の？。
448:音速の名無しさん
07/04/18 12:25:36 6OIbmiMx0
マーチ86をデザインした人（ラルフ・ベラミィ）がローラに移籍してT87を担当。
マーチ87と88を設計したのはアンディー・ブラウン。
レイトン89と89は、確かラルフ・ベラミィだったかと。
449:音速の名無しさん
07/04/18 12:31:51 6OIbmiMx0
>>444
F3000やF3は規定を共用してコストを下げるのが目的だから、結果的に別物になってしまったら意味ないよね。
今のF3だって、各選手権毎に特化してるわけじゃないだろうし。
450:音速の名無しさん
07/04/18 15:39:32 4mV0k1vo0
>>448
ベラミィのローラはT86からです。
マーチ86は85からキープコンセプト
結果86のローラとマーチは似たマシンになった。
451:音速の名無しさん
07/04/18 16:03:53 6OIbmiMx0
>>450
なるほどね。
452:音速の名無しさん
07/04/18 18:17:26 r7zyq7Cf0
>>410
星野はとにかくマシンを壊さないように、ずっと我慢して２４時間完走してデータ取った。
ブランドルは何にも考えずに走って、すぐにリタイヤ。
それで、「星野がちぎられた。」と思うのが理解できない。
453:音速の名無しさん
07/04/18 18:43:10 AYtuuKWy0
95年の全日本最終戦で、高木が事故らずチャンプを獲ってたら
少しは歴史は変わっていたのかなぁ？
454:音速の名無しさん
07/04/18 21:40:28 RkVFI3md0
>>441
ALMSでコーベットＣ6に乗ってます。
このあいだのセブリングでも勝ちました。
URLﾘﾝｸ(www.americanlemans.com)
455:音速の名無しさん
07/04/18 22:04:08 6OIbmiMx0
オリバー君ていう、類人猿がいたなあ。
456:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/18 23:14:21 tbQgfrGt0
ロータスを猿マネ呼ばわりした奴のことかｗｗｗ
457:音速の名無しさん
07/04/18 23:45:21 9Au6Y2kq0
そりゃトム笠原だｗ
458:音速の名無しさん
07/04/19 16:59:07 1LYUXJCO0
>>418
レイナードがチャンピオンになるとレベルが高くて、
ローラがチャンピオンになるとレベルが低い。
という、あなたの主張は誰にも理解できないから、議論になりませんな。ｗ
459:音速の名無しさん
07/04/19 19:31:08 OfeUOI5p0
>>446
作りは丁寧で手堅かったらしいことが>>416=445氏の発言から
伺える件について＜ローラ
というかむしろ（特に初期の）レイナードがあまりに大雑把だとも言えるけど。
たとえばポルシェ962Cとトヨタ88C-Vを見比べて
どっちがまともな車だって言われたら、見た目の印象と実態は
まるっきり逆でしょ？
>>449
やり直す範囲が足回りとかウィングとかだけで済む場合と
まるっきり別物の車になってしまう場合では掛かる金は違ってくる訳で。
「足回り」って言った場合でもサスアームだけで済む場合と
アップライトまで作り直す場合では全然金額や手間が違う
（前者は単なるパイプ溶接、後者は削り出しや鋳造だったりプレス鋼板の溶接だったりで
作り直すべき生産設備の規模が違ってくる）ことになるし。
確か後期のレイナードはサスアームのピックアップポイントに若干細工があって
部品交換無しでジオメトリーを多少動かせる構成になってた。
460:音速の名無しさん
07/04/19 20:01:50 3aZfGh1W0
各国F3で使われてるシャーシ（仕様）って、そのまま他の選手権に持ち込んでも問題ないんでしょ？
いちいち作り直さなきゃならないんだったら、マカオGPなんか出来ないじゃん。
461:音速の名無しさん
07/04/19 20:16:24 OfeUOI5p0
>>460
あくまで競技規則上はそうだ、というのは
F3でもそうだし、全盛期のF3000でも同じ
（例外として94年以降の国際F3000のみF1同様の「板きれ」を貼る
初期型ステップボトム規制が適用されていたので、日欧の使い回しには
それに従った少改修が必要とされた）。
ただし、「自国の事情に合ったセッティングのまま持ち込んでも
そのまま速く走れるとは限らない」ということも一緒。
92年以降あたりのF3000でメーカーにより存在した「日本仕様」
（ラルトRT24JとかローラのT92-50J、さらに94年以降のT9x-51/52とか）は
足回りや空力に関して最適化を施したというだけで、規定上は
ヨーロッパで使用することも、逆に欧州仕様を日本に持ち込むことも問題なく可能。
そういえば…ドイツF3だけは触媒ついてるんだわw
なので他の地域からドイツに持ち込んで走る場合はそれに従わなければいけない。
まあ、燃料関係の基準にも国によって若干違いがあり、「秋のF3アジア2連戦」もまた違う
（というかほとんど何でもあり）ので、エンジンはそれに沿ってやり直さないと勝負にならなかったけど。
462:音速の名無しさん
07/04/19 20:27:12 OfeUOI5p0
あ、そーいえばサイレンサーの有無ぐらいは違ったやw
＜全日本と国際F3000の違い
あと国際F3000の方では、タイヤ競争は無かった代わりに
「燃料競争」が、日本（原則はサーキット内スタンドの無鉛ハイオクを使用、
鈴鹿のみ無鉛100オクタンを限度に持ち込み可）以上に
露骨に行われていたとはいわれる。
463:音速の名無しさん
07/04/19 22:40:46 V+ysH3qF0
>>442
ミナルディは85年にも車体を販売する計画はあったが買い手がつかなかった
88年型は元々12祈祷を積む事で設計されていてコスワースを積むために
スペーサーを噛ませていたいたからF3000に向かないと思われ
86年にもRAMも前年型をF3000に改造して売ろうとしていた
464:音速の名無しさん
07/04/20 20:27:56 ySWtFz5l0
レイナードのボルトの件だけど、インチとミリを使っているというのはあっているけど
ごちゃまぜというのはどうかな？確か、ピロボールとかミリサイズのがイギリスとかでは
入手困難なものはインチで、その他はミリだった筈。理由はミリのほうが若干細いサイズに
出来たからだと思った。６ｍｍと1/4(6,3mm)とか。軽量化と小スペースの為で
攻めた設計をしていた訳で系統立てて分けていたので把握していれば間違える事はなかったと思う。
作りが若干雑だったのは同意するけど。
465:音速の名無しさん
07/04/20 21:50:41 2UQfT2SL0
オープンホイールスタイル自体が「空力度外視」なんだから、いくら攻めたってしょうがないような気がする。
466:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/20 22:58:13 pKX4i+Wy0
そういう問題じゃないだろｗ
467:音速の名無しさん
07/04/20 23:14:52 a4Cldw1y0
F1行き損ねた向こうの1.5流が日本のトップチームで走れば勝てる可能性は高い。
でも星野とか日本のトップドライバーが往時のEJRとかDAMSみたいなチームで
最高の体制を用意してもヨーロッパのF3000を制するシーンなんか想像すらできないよねｗ
やっぱり日本の方がレベル低いよ。
468:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/20 23:41:10 pKX4i+Wy0
レイナードって初期の頃､F3とF3000でモノコック共通じゃなかったっけ？
469:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/20 23:43:50 oGHcFyjA0
>>467
星野はヨーロッパF2にマーチワークスのレンタルでスポット参戦して入賞したことがあるが。
マーチからはインディのオファーも出てたし、それなりに評価はされていたと考えていいだろう。
470:音速の名無しさん
07/04/20 23:52:43 XchKyTFp0
＞467
いいエンジン載せた佐藤琢磨が英国Ｆ３でチャンピオンになりましたが、なにか？
道具さえ良ければ、日本人でもあっさり勝てるという良い見本だと思うが。
471:音速の名無しさん
07/04/20 23:57:26 cWTx9AIp0
>>468
ノーズコーンは見てのとおり、共通と言ってた。 1988
472:音速の名無しさん
07/04/21 00:02:02 0CQ5jbPB0
>>468
88とか89（うろ覚え）はシートバックから前の形状は同じだったけど，
後ろ側は燃料タンクの容量とエンジンマウントが違うので別物．
473:音速の名無しさん
07/04/21 00:03:11 RIjltiKk0
>>470
スレ違いに限りなく近いような・・
474:音速の名無しさん
07/04/21 00:19:11 lDUrfZzB0
富士インターF3で海外勢に為す術もなく、
ケチョンケチョンにやられた日本勢の不甲斐なさを見て
日本のモータスポーツ全般への信頼が粉々に消え失せたよ。
まさに殺るか殺られるかのとんでもなく激しい削り合いだった。
あれに比べたら日本のレースなんかヌルくて予定調和のお遊戯だね。
星野だの日本のトップフォーミュラに幻想を抱いてる奴は馬鹿者だと思ったよ。
このスレにはそんあタワケが多そうだが。
475:音速の名無しさん
07/04/21 00:45:05 dpa0MziB0
そのインターF3リーグで見出されて日本に呼ばれたエディー・アーバインが
星野になかなか勝てなかった点について。
ただしタイヤが、ってのはなしな。
ということで話題は全日本F3000に戻る。
ちなみにおれは全日本F3でさほど目立たなかったヴィルニューヴが
F1チャンピオンになった時点でF1に抱いていた幻想がすっとんだよ。
敗戦後のｵｻﾝじゃあるまいし欧米信奉はほどほどにな。
476:音速の名無しさん
07/04/21 01:05:34 go7xBN7E0
まあコースに対して変な予備知識がなかったからこそ
片っ端から抜けるポイントを探してみたりとか
ストレートスピード追求のために翼端板を取ってみたりとか
そういう方向に行ったっていうことはあるな＜インターF3での海外勢の好調
ただ、実は当時の秋のアジアシリーズは燃料関係の規定がかなり緩くて、
海外トップチームともなると、まさに「マカオに勝つことが前提」の
相当エグい燃料と、それに合わせて仕上げたエンジンを用意していたのも事実。
一例として92年の富士を席巻したRCモータースポーツの2台のダラーラ・オペル
（ドライバーはF1にこそ縁がなかったものの後に色々活躍する
マックス・アンジェレーリとロベルト・コルシアーゴ）なんかは、
多くの無限ユーザーが250km/h止まりのところを270km/h前後まで最高速が出ていたというし。
全日本の場合は普段の選手権の時点で燃料規制
（F3000と同じく原則サーキット内スタンドで販売される無鉛ハイオク、
鈴鹿のみ無鉛100オクタンを限度に持ち込み可能）が敷かれていて、
かつ欧州では普通に使われているようなものだとしても特殊燃料の入手が容易でなかったし、
「たった2戦のために特殊なエンジンを仕立てる」ということの意味について
懐疑的でもあったと思われる。
実際92年の全日本チャンピオンのアンソニー・リードもマカオと富士を
燃料こそ違えどエンジン自体はいつもと大差ないものを使っていたようだし。
477:音速の名無しさん
07/04/21 01:08:27 go7xBN7E0
>>475
っていうか「日本のレース百選」あたりを見ただけの知識で
物を言ってると見た＜欧米信奉の人
当時の色々な事情の違いが頭に入ってると
なかなかここまで脳天気なことは言えないものだ。
478:音速の名無しさん
07/04/21 01:09:00 S1Fbj39R0
たしかにゲームボーイ馬鹿のビルヌーブがあそこまで大成するとは思わなかったよ
479:音速の名無しさん
07/04/21 01:22:07 TmfGx54e0
コントロルタイヤ・統一燃料で、もう一回やり直したいね。
480:音速の名無しさん
07/04/21 02:45:56 go7xBN7E0
>>479
つ【ﾌｫｰﾐｭﾗﾆｯﾎﾟﾝ移行後】
481:音速の名無しさん
07/04/21 02:53:45 TmfGx54e0
>>480
いや、1987年時点からじゃないと。
482:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/21 02:53:50 MWMqi/ZD0
>>476
90年のレースでは、シリーズ戦ではいまいちぱっとしなかったトムスのヴィクター・ロッソが
急に目覚めたようにトップ争いを演じて見せたのも、アブガス対応が当たったおかげだというのは聞いたな。
483:音速の名無しさん
07/04/21 04:43:01 7bCjpfQi0
>>481
いや、1980年じゃないと。
同じBMWエンジンなら8回やって只の一回しか星野に勝てなかった
中嶋悟の経歴上げ底エンジンにご退場いただかないと。
フルカウル憎しむべなるかな。
484:音速の名無しさん
07/04/21 05:36:58 go7xBN7E0
>>483
まあ年齢も世代もちょっと違うんだから
2人の全盛期だって違うだろう…とは言ってみる。
思うに中嶋全盛期はもうちょっと後だ。
ただ…87年のホンダF1進出は
二人のどちらにとっても残念ながら遅すぎたけど。
485:音速の名無しさん
07/04/21 08:01:23 s6p3+JVl0
地元とは言えポンコツF1に乗って長谷見、星野が速かった件について
486:音速の名無しさん
07/04/21 09:08:07 7bCjpfQi0
>>484
そのころ中嶋は、何度勝っても日本一速い男はよそにいるっていってたよ。
487:音速の名無しさん
07/04/21 10:15:44 K3UElYsw0
>>475
＞ただしタイヤが、ってのはなしな。
はあ？BSのエースの星野とDLのアーバインを同列のかよ、馬鹿じゃねーの。
タイヤこそが日本のF3000での競争力を最大のファクターだろ。
それにアーバインと競っていた頃の星野は湯水のように金をばらまいて
いいエンジンやエンジニアを根こそぎ引っ張っていったな。
シャーシのアップデートも魔改造の域だった。まるで一時の巨人ぐらい印象悪いわ。
あんなもん誰がのっても勝てるよね。
実際、車のポテンシャルが物を言うパワーサーキットの富士で勝てても
（その富士でもPPは獲れなかった。いつも予選4～6位あたり。これって星野パターンは出来なくなったけど
、それでもたっぷり金掛けてズバ抜けた車なりに走ってれば勝てたっていうだけの話だよね。）
ドライバーズサーキットの鈴鹿では勝てなかったからな。
488:音速の名無しさん
07/04/21 10:34:57 8ftwT/B20
∧＿∧
<丶｀∀´> ＜同列のかよ！
（ ） ＜競争力を最大のファクターだろ！
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
>>487 翻訳ソフトの使いすぎには注意しろよ。
489:音速の名無しさん
07/04/21 10:51:54 cXy0hTpr0
93年におんとし47歳でタイトル獲得ってハコじゃあるまいし
どんだけレベル低いのかとｗ
490:音速の名無しさん
07/04/21 10:59:46 dpa0MziB0
＞487
墓穴を掘ってるﾊﾞｶはおまえだよ。
ようするに、ﾚｰｽは良い道具を手に入れた者が勝つ競技だってことだ。
日本が上だの欧米が上だのじゃないんだよ。
自分でそれを認めてどうすんだよ。
491:音速の名無しさん
07/04/21 11:25:19 TmfGx54e0
>>483
こっちはタイヤと燃料のことしか言ってないよ。
F2にしろF3000にしろ、選手権をやる前にタイヤ競争をやることが決まってるような状態がおかしいってこと。
タイヤメーカー掛かりでしか出来ないんだったら、最初からやるべきじゃなかったね。
「終身雇用」とか、ロクでもないことも起きたわけだし。
492:音速の名無しさん
07/04/21 12:05:49 7bCjpfQi0
>>491
＞F2にしろF3000にしろ、選手権をやる前にタイヤ競争をやることが決まってるような状態がおかしいってこと。
じゃあ310馬力で安定的なカテゴリーに370馬力を1台だけ持ち込むのもおかしかろう。
タイヤだってそりゃおかしかったけど、レースを維持するには原資がなきゃどうにもならないからね。
原資の持ち主が結果に責任を負ってるという意味では、レース界には都合がよかった訳だし。
493:音速の名無しさん
07/04/21 12:18:07 cXy0hTpr0
フルカウル vs とっとこ
494:音速の名無しさん
07/04/21 12:22:04 7bCjpfQi0
メンチカツが｢フルカウル｣を叩くために老うすらばかとして作ったのがフルカウル
メンチカツが理性を吹っ飛ばしてしょんべん臭い中嶋擁護を書き散らかした後で
責任を転嫁するために｢とっとこが来た！｣と書き残すのがとっとこな件
495:音速の名無しさん
07/04/21 13:04:29 6KLNNaG50
荒れてますね～
実際現場にいた方たちの書き込みをもっと読みたいのですが・・・
496:音速の名無しさん
07/04/21 13:10:51 7bCjpfQi0
ここじゃミリ！
せいぜい詭弁・マッチポンプ・自演でつかの間帝王気分に
浸るのが関の山。まあそれもそういうのがお好きなら、と言うこと
になるわけだが。
497:音速の名無しさん
07/04/21 13:24:20 s6p3+JVl0
このスレに来るのは３０代、４０代だろ？
普段からそんな口聞いてるのかねえ…？
498:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/21 16:42:45 NcNQX+M00
>>472
> 88とか89（うろ覚え）はシートバックから前の形状は同じだったけど，
↑これだ｡
あんがと｡思い出した｡
499:音速の名無しさん
07/04/21 16:58:37 ygiMgJKr0
>>467
星野は８３年にスポットで１戦だけヨーロッパＦ２に出場して、
マーチＢＭＷ勢の最上位の４位になった。
＞最高の体制を用意してもヨーロッパのF3000を制するシーンなんか想像すらできないよねｗ
なんてのは、あなたが無知なだけだろ。
500:音速の名無しさん
07/04/21 17:15:20 JDqDylfL0
はいはい、まぐれまぐれ
501:音速の名無しさん
07/04/21 18:40:55 Nny8eCzA0
一応、中嶋さんもヨーロッパＦ２で２位になっているんだよね。
（開幕戦＋雨のドサクサの感も無くは無いけど）
502:音速の名無しさん
07/04/21 18:52:30 ygiMgJKr0
>>500
スポット参戦の日本人が、まぐれで４位になっちゃうくらいなんだから、
ヨーロッパＦ２というのはとっても低レベルだったんでしょうね。
503:音速の名無しさん
07/04/21 20:00:51 A7v6iiLq0
スポット参戦の外人がいきなり4位になっちゃたけお、その後世界チャンピオンになちゃった
504:Pure Audio香具師
07/04/21 20:01:47 zXsCZM7w0
確かに星野4位/中嶋2位は●●●●●●ﾀｲﾔのお陰かと....
でも、その前に２人はNOVAでF-2/F-3に出場しているよ。
505:音速の名無しさん
07/04/21 21:27:06 ygiMgJKr0
>504
＞●●●●●●ﾀｲﾔ
これが全然分からない。 まさか、スペシャル タイヤではないだろうし。
506:音速の名無しさん
07/04/21 21:30:57 ygiMgJKr0
↑は、本気で間違えた。ｗ
>504は ブリヂストン と言いたいのか？
507:音速の名無しさん
07/04/21 22:02:04 go7xBN7E0
>>487
あくまでローラワークスはノバの2台だったからこそ
92年に関しては耳の病気で引退を強いられることになるまで
ヴァイドラーがチャンピオンシップをリードしていた件について。
最終的には星野さんの手にも渡った湾曲ウィングも、ノバが作って
自分達が使うのが先だったし。
ちなみにセルモも吊り下げ式や別形状の湾曲ウィングを作ったり、
ステラもレイナード92D（第4戦でAGSが潰したやつの遺品）を使い回したり、
ムンクラはケブラーのアンダーパネルを組んだりと、
「星野車が魔改造」だというなら他は一体何だ、ってぐらいみんな色々試してる。
他にもヨコハマタイヤに悩まされつつ上位を走って
BSに変えた途端に調子を上げてきた利男さんとか
多くのトップチームはやるべきことはやってたのだ。
508:音速の名無しさん
07/04/21 22:58:40 JDqDylfL0
星野が馬鹿というより基地外なのは、「日本一速い男」ブランドの威光で
国内チームの中でも最高のスポンサー収入を得ていながら
それでも飽き足らず、インパルの資金や星野個人の資産をつぎ込んでまでレースやったこと。
こんな商売度外視の物量作戦でこられたら他のチームは勝てるわけねえだろ。
509:音速の名無しさん
07/04/21 23:29:21 A7v6iiLq0
だがそれがいい
510:音速の名無しさん
07/04/21 23:40:52 TmfGx54e0
みんな狂ってたね
511:音速の名無しさん
07/04/22 00:09:30 btGhM/0G0
星野さんを××××とか言ったら
92～93年辺りのチーヴァーを一体どう形容したらいいのかと。
え？ﾔﾝﾏｰﾆ？
それはそーとして93年に虎の子のT92を事故で潰して
買い換え→やっぱりバランスがおかしくてもう2台購入
→さらにエンジンもDFVに換装っていうアレぐらいしか思い浮かばないんだが。
特殊なことやってたチームっていうのは>>507でも触れた通りに他にもあるし
童夢が注ぎ込んだ費用なんてそれこそ途方もないものだろう。
512:音速の名無しさん
07/04/22 02:06:36 bhO99hqF0
適当なエンジン・シャーシ・タイヤがあれば、ドライバー選手権なんか一丁上がりなのにね。
513:音速の名無しさん
07/04/22 02:33:09 btGhM/0G0
それはつまり一昨年までのフォーミュラニッポンですね
514:音速の名無しさん
07/04/22 09:13:04 k6h8FDaq0
>>511
エンジンをDFVにしたのは92年の途中からではなかったかな？
第2戦の富士，レイナードでトップ快走→エンジンが原因でリタイア
第3戦の美祢ではローラ投入→エンジン絡みで予選落ち
その後も混迷を続け9月の富士からＤＦＶ投入，エンジニアが辞めてカーグラへ
93年はムンクラから宮坂エンジニアが移籍してチャンピオン獲得．
515:音速の名無しさん
07/04/22 10:09:56 bhO99hqF0
>>513
タイヤ競争時代の「終身雇用」と同じでチームがエンジンメーカーを選択出来ない（押し付け？）もんだから、
燃費が微妙なレースではみんな仲良く1ピットして性能調整ですと。
無限ワンメイク時代は、誰がノーピットやろうが勝手だったのにね。
516:音速の名無しさん
07/04/22 19:06:42 cFA5qznD0
うぜえよフルカウル
517:音速の名無しさん
07/04/22 23:48:27 IUdzgbxu0
>>516
おまえフルカウルだろ？
518:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/23 23:11:21 mcdRo+H00
当時のﾄｯﾌﾟﾁｰﾑSUPER NOVA（現在も?）は隆千穂が設立に関わったの？。
519:音速の名無しさん
07/04/23 23:20:35 Kg2TqyWf0
>>518
そのはず。かつ英会話のノバとかデヴィッド・シアーズとかも噛んでる。
520:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/24 06:12:05 ieRGc0Ij0
ふ～ん。同ﾁｰﾑのｿｽﾋﾟﾘなんて早かったけど、
JAPANのF-3で表彰台にも登ってない彼が
上位ｶﾃｺﾞﾘｰで良い成績を残せる訳はないね。
521:音速の名無しさん
07/04/24 06:21:57 Ft7JtBtn0
いちおー4位ぐらいは無かったっけか＜全日本F3におけるタキ・イノウエ
同じ少数派でもレイナードユーザーのほうが冴えない印象すらあったし。
522:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/24 12:06:25 jibR/BwR0
最高位4位だよ｡
当時のレイナードと比べたら可愛そうな気もするが､
ラミーあたりは引けを取っていなかったからなぁ･･･
523:音速の名無しさん
07/04/24 15:28:36 7pIgLC+IO
みんなパウロ・カーカッシ覚えてる？
524:音速の名無しさん
07/04/24 15:50:46 Za4HFk780
先日、ハンドリングbyＪリースのスープラを見た。
525:音速の名無しさん
07/04/24 20:41:44 QQTT3BJL0
きたろうのシンセ
526:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/27 20:14:51 1cojeE0y0
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞbyﾛｰﾀｽとか
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞbyｲﾙﾑｰｼｬとかは有ったし、
J.ﾘｰｽがﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ獲得した記念ﾀｲﾔは知っているけど
J.ﾘｰｽのｽｰﾌﾟﾗなんて有った？。
527:音速の名無しさん
07/04/27 21:11:49 /hik47er0
Geoffrey Lees
528:音速の名無しさん
07/04/27 22:31:35 U3mxNmB30
>>526
1988年スープラマイチェン時のCMに出演。
雨のテストコースをドリドリ。
「Im G・LEES」って言ってた。
BGMがきたろう
529:音速の名無しさん
07/04/27 22:43:23 C2Le+aX80
晩年のリースは3000で予選落ちとか外人のテールエンダーだったよね。
長谷見といい松本といい駿馬も老いては駄馬にも劣るだわな。
50近くまでトップに君臨し続けた星野は凄かったんだなあ。
国さんは愛玩動物だからどうでもいいとして
530:音速の名無しさん
07/04/27 23:12:47 USQmyXmx0
ラルトRT23とか開発初期のジャッドエンジンとかで一体どうしろと…＜リース
長谷見さんにしてもローラT91のヘタレぶりに手を焼いてたし、
91年（そもそも異常に参加台数が多くて予選2組の振り分けで明暗分かれたりもしてたし）
に関しては数字で残ってるリザルトだけ見て簡単に判断はできないわな。
まあ、もっと悲惨なところで翌92年のラルトユーザーの皆さんというのも居るが…。
＜予選落ちの大量生産
531:音速の名無しさん
07/04/28 00:10:33 OdVMmynC0
だからさ、今みたいに道具がほとんど同じだったら、50歳近くでトップなんか走れないって。
30代後半くらいで、当たり前に引退するでしょ。
532:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/28 00:12:49 E/tA7WJ10
ﾘｰｽってGeoffrey Leesなの？。忘れてたよ。
まぁ､彼の奥さんJAPANの女性だから許してくれ。
今、ﾏﾝ島に住んでいるの？。
533:音速の名無しさん
07/04/28 01:30:47 17+TBJUZ0
>>531
つ【エマーソン・フィッティパルディ】
つ【マリオ・アンドレッティ】
今は結局「フォーミュラでは儲からない」っていう
モータースポーツの産業構造のほうの問題なんじゃないのかな
＜早々にフォーミュラ引退してGTに乗り換えるケースが多い
534:音速の名無しさん
07/04/28 10:21:09 nJGZVzDm0
1987年の3000で、8戦中7回だったかな？（9戦中8回かも）の
ポールを獲ったリースは、すごかった。
でも、レースは星野にやられたけど。
翌年、同じT87-50リース車で、岡田が予選2位。
岡田は、以後3戦連続1周目リタイヤ。T88-50に変えて
遅くなった。（リースのセッティングは、よかったんだね。）
535:音速の名無しさん
07/04/28 10:24:22 VDboo0iK0
リースのホンダへの恨みは凄いものがあったな
536:音速の名無しさん
07/04/28 11:49:17 JIBFyr+k0
ヨハンソン、ブーツェン、マンセル、中嶋はなんかしらチャンス
もらったからな。チャンスを掴みに言った筈の日本で復路のつり橋
切られた想いがあったのか。
537:音速の名無しさん
07/04/28 14:12:03 OdVMmynC0
>>533
シューマッハーが引退したくらいの年齢が、いいとこでしょ。
後は、衰えていくだけ。
538:音速の名無しさん
07/04/28 18:06:48 wfRCIykC0
>>531
星野はFポンでトップ走ったじゃん
539:音速の名無しさん
07/04/28 18:59:40 OdVMmynC0
>>538
だから、今みたいに道具がほとんど同じでロードコースイベントばっかりだったら、体力が重要でしょ。
本山だって、5年後にFNで走ってるとは思えない。
540:音速の名無しさん
07/04/29 19:02:05 1cwndDRQ0
そもそもリースごときがアーバインやHHFに勝てるわけないだろｗ
レベル低い昔のドライバーなんだからさ。
541:音速の名無しさん
07/04/29 20:59:01 Pfk4/9gs0
あれ？欧州F2チャンピオンじゃなかったっけ？
＜全盛期のリース
542:音速の名無しさん
07/04/29 23:01:54 H8Ilzt4b0
全日本も、GCもチャンピオンとっているよ
ジェフさんは。
543:音速の名無しさん
07/04/30 02:20:04 nhmMJrBl0
ソーネ ソーネ カプリソーネ
544:音速の名無しさん
07/05/06 21:45:36 ZRoZf0Er0
みんなどこ行っちゃったの？という訳でネタ振り。
トライデントシュガーレスガム、砂糖を使ってないからママもこれならOKさ！
がスポンサーだった清水正智さん。髪型がすっきりしちゃってますが歯医者さんの方は現役バリバリのようです。
URLﾘﾝｸ(www.shimizushika.com)
URLﾘﾝｸ(www.shimizushika.com)
545:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/06 22:17:50 ivXtoF7n0
ちょっとﾋﾞｯｸﾘｗ
546:お嬢師匠の本弟子一番
07/05/06 22:24:11 d6PLjtYC0
あの人ﾚｰｽ中の事故で手に烈しいﾔｹﾄﾞを負った筈けど
ﾃﾞﾝﾃｲｽﾄの腕は大丈夫かな？。
547:のぐちひでよ
07/05/06 22:27:38 bcBZhaVL0
「てんぼう」にならなかったんだから、大丈夫でしょ。
548:音速の名無しさん
07/05/06 22:27:43 5bQhHlAS0
確か
正智さんの現嫁は
せがれ剛の元カノ
549:音速の名無しさん
07/05/06 22:33:24 ZRoZf0Er0
>>546
450針縫ったそうですが仕事に支障はないそうですw
URLﾘﾝｸ(www1.tcn-catv.ne.jp)
550:音速の名無しさん
07/05/07 13:52:52 a93RPNp30
age
551:音速の名無しさん
07/05/07 15:34:58 jHEZbhdW0
清水さんかー
モタスポに興味を持ったガキのころは「誰コイツ？」とか思ってたが
こういう人をジェントルマン・ドライバーって呼ぶのかなあ、と。
ローラにT97-50を注文したら第1号車だったんだっけ？
552:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/07 19:30:53 FEHaisLv0
高橋国光を抜くときに､ストレートでペコペコ頭下げながら抜いた･･･
なんて話を聞いたことある｡
なんつーか･･･
553:音速の名無しさん
07/05/07 19:35:26 wbmojBGc0
>>548
マジかよw
ドラマみたいな筋書きだな。
554:セクハラ課長
07/05/09 16:08:12 D0if1IdU0
でも清水ﾄﾞｸﾀｰが国光をｵｰﾊﾞｰﾃｲｸするなんちゅ～ｼｰﾝが
過去有ったっけかな？。
555:音速の名無しさん
07/05/09 20:37:54 KuLtQ3QY0
タイヤ競争が無かったら、国光はもっと早く引退してただろ。
556:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/09 20:48:11 nlwipEdf0
>>554
トラブルかなんかだったような・・・？
調べもしないから真否は知らんけど｡
557:音速の名無しさん
07/05/09 22:31:36 HFwRdoub0
あるいは正智さんが最高速だけは凄い車に乗っていたことがあるのかもしれない
558:音速の名無しさん
07/05/09 23:33:56 pa3O0C/ZO
清水先生、応援してたけどポールは無かったでしょう。でもＧＣでは、雨の予選なんかで荒れた時、３列目位にいらっしゃたと記憶してます。鈴鹿Ｆ２の車載カメラも面白い企画でしたね。今のエフポンでは、考えられないでしょうね。良い時代でしたね。
559:音速の名無しさん
07/05/12 16:55:46 p9bXeZjo0
>>544
清水先生、ドライバーとしても現役だよ。
※ポルシェカップ出場中
560:音速の名無しさん
07/05/21 22:37:04 uXAp3VHM0
| 保守。
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
――――|| |
. /. ￣￣￣//.￣￣| || |
/. ∧// ∧ ∧| || AVON |
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || |
||_ Ford＿|_|￣￣ ∪|.|| |
(□￣￣□ﾛ|二二二.|.||.-―――|
|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
￣￣`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
561:音速の名無しさん
07/05/22 16:18:26 X4Q5275m0
うほ、スレの流れが止まっとるねえ
ここはひとつレーシンゴンにF3000特集でも組んでもらいたいところ
F1でパッとしなかった人もF3000ではヒーローだったわけだし
562:音速の名無しさん
07/05/22 17:33:21 ZKJp6Uwx0
後ろを振り向くな！
563:音速の名無しさん
07/05/24 01:23:34 zqw4siL5O
今日で小河選手の事故から15年がたちました。
合掌
564:音速の名無しさん
07/05/24 01:36:53 nwc+UOMV0
>>563
この時期の鈴鹿でのレースが無くなってから、随分経ちますね。
565:音速の名無しさん
07/05/24 02:21:06 SoyAf/070
初夏の葬列か…
つ菊
566:音速の名無しさん
07/05/24 20:36:49 yLpEvWYxO
もうそんなになるか…。
あの日鈴鹿にいた俺は万感の思いがする。
567:音速の名無しさん
07/05/27 12:37:28 LVGmgX6OO
確か今は佐藤琢磨のマネージャーしている、Ａ．Ｇ．スコットのリアタイヤに乗り上げて…
568:音速の名無しさん
07/05/28 15:11:33 bhwN66CU0
テレビ中継見てて
「うおー派手なクラッシュだなーでもいまどきのレーシングカーって安全だからたいしたケガじゃないだろ」
なんて思ってた自分の浅はかさが恥ずかしくなったっけな
ルマンの表彰台で関谷サンが遺影持ってたっけなあ
569:ゴンベ
07/05/29 12:22:24 0RzU1D8y0
フロントが前車に乗り上げて減速できなかったのが不運でしたな。
近くで見てた（当時の）彼女が貧血おこしてエライめにあったな。
570:音速の名無しさん
07/05/29 12:57:25 pfXqE2l/O
当時、小学生で親とテレビで中継を見ていたが、途中で寝てしまった。
翌日、父から小河さんの事故死を知らされたときに初めて名前を知った。
571:音速の名無しさん
07/05/29 14:14:30 sOZ8TAQrO
おれは2ｺｰﾅｰを立ち上がったとこで見てた。
接触した!!って思ったらまさかそのまま飛んでいくとはな…それが唯一生で見た死亡事故
572:音速の名無しさん
07/05/29 17:55:06 kLESxX6Z0
前後ウイングがとんだ途端に操縦不能になるんだから、そんなもん最初から付けなきゃいいんだけどね。
何も学ばないのがレース業界の常。
573:音速の名無しさん
07/05/29 18:49:42 sgHgM+XV0
小河さんのあのクラッシュってウィングとんだっけ？
前車のタイヤに乗り上げたんだから多少は潰れてただろうが
574:音速の名無しさん
07/05/29 19:43:50 kLESxX6Z0
乗り上げた後、ノーズコーンごと外れてたよ。
そんで、前の押さえが無くなったもんだから減速も出来なくなった。
接地さえしてれば、サンドトラップでやタイヤバリアも役に立ったはず。
575:音速の名無しさん
07/05/29 20:41:06 Bu67FP5w0
>>574
じゃあ、最悪の事態は
フロントウイングさえ付いていれば
避けられたってことですか？
576:音速の名無しさん
07/05/29 21:34:06 kLESxX6Z0
>>575
ノーブレーキでコースアウトする事自体は、珍しくないからね。
コース側も、それくらいは想定してるし。
577:音速の名無しさん
07/05/29 21:56:49 Bu67FP5w0
翼断面が飛行機とは逆にウィングがついてさえいれば
どんな角度で付いていてもダウンフォースを発生さてるということですか？
もしかしてリヤウィングがちゃんと付いていて
フロントウィングがなければウィリー状態になってしまうってことですか？
578:音速の名無しさん
07/05/29 22:19:15 3MCD9DjD0
浮いたのは前輪が前車の後輪に乗り上げたため
フロント跳ね上がって角度が付いちゃったから、フロントウイングあっても
ダウンフォースにはならなかったと思う。
着地後は少しは効いたかも。でも砂利の上だからなぁ…
それよりもノーズコーンが衝突前に無くなってしまったのが大きかったかも
あれが無いとクラッシュテストやってあっても無意味だからね。
579:音速の名無しさん
07/05/29 22:21:22 PnnQRF8b0
>>574
ウィングというかノーズコーンだけでも残ってれば
モノコックに直接衝撃が加わることは無かったしなぁ。
あれでもハーバートのブランズハッチの大事故とか
F1辺りでも起きた色々な事故を参考に、
ロールバーやノーズコーンの取り付け強度に規定を設けたり
クラッシュテストを義務づけたりした新安全基準の対応車両だったんだけど
それを上回る事態が発生してしまったのだと言うほかない。
ちなみにローラT93-50（翌年型）をベースに作られたインディライツカーを
後年ドライブすることになった服部尚貴によると、
「車としてはF3000をベースとしたものだけど、F3000はノーズコーンが
ネジ2本ぐらいで止まってるのに対して、ライツはもっと多くのネジ
（正確には忘れたけど4本だったか6本だったか）で固定してある」と
オーバル走行をすら想定したライツの安全対策に感心してたな。
実際、彼自身それで何度か命を救われてるし。
>>577
接触事故で羽根ごともげてもそのままピットに帰ってきてるケースはあるので
少なくとも当時のフラットボトム・フォーミュラカーはそこまで極端ではなかったと。
小河選手の場合はコース上ではAGSの車と絡まったままで、
最後グラベルに飛び出す時に縁石をジャンプ台にしてしまう形になったのが
最悪の事態を招いたのだと。
あそこまで角度がついてしまうと「下敷き効果」（＝扇風機の前で下敷きを斜め上にした状態）
で揚力が発生してしまう。
580:音速の名無しさん
07/05/29 22:27:17 PnnQRF8b0
>>578
92年のインディ500でドライバーが重傷を負う事故が相次いだ時、
ポール・ニューマンが「見てた限りではみんな衝突の瞬間に
あっさりノーズコーンが外れて大怪我をしているようだから、
ドライバーの足元よりもっと手前までモノコックがあるようにしようぜ」
みたいなことを提唱して、色々議論があった後
チャンプカーにおいては「ペダルの位置から何インチ先までモノコック」
みたいな規則が導入されるに至った。
ただ…なにしろチャンプカーはそれゆえのあのデカさだし
オーバルとか「飛び出したら壁か谷底」みたいなコースも走るとか
そういう「不十分なコースを走る前提」までを織り込むから
車側をあそこまで要塞みたいな代物にするんだって面もあるし…。
日本やヨーロッパのシステムでいえば、コース側の安全対策のほうを重視すれば
車体の側はノーズコーンの取り付け強化やヘッドサイドフェンスの追加みたいな
なるたけ軽度の改修で済ませられる、みたいな発想はあるんだろうな。
581:音速の名無しさん
07/05/29 22:38:51 7LlMmuhU0
今となってはタラレバ話なんだが
確かあのクラッシュは金網の支柱に
モノコックの開口部あたりから当たってしまってたはずだから
ノーズはあまり関係なかったと・・・
だからノーズが飛んだことが最悪の事態を招いたんではなく
前車に乗り上げたことが一番の悲劇だったとID:kLESxX6Z0 にいいたい
582:音速の名無しさん
07/05/29 22:44:15 tKmXD8Cp0
小河がいなくなったって事実が、トヨタだけじゃなく日本モタスポ界の大きな損失
583:音速の名無しさん
07/05/29 23:08:26 EESj5jJA0
小河よりＡＧＳの方がヤバイんじゃ無いかと思った
テレビで見ていた素人な俺
584:音速の名無しさん
07/05/29 23:27:50 PnnQRF8b0
>>587
となるとフェンスが金網＋鉄柱じゃなくて平面か
（それでロールバーが耐えてくれるかは微妙だとして…）
タイヤバリアがもっと高く積んであればよかったのか…。
>>582
CGの連載リレーコラム（イネス・アイルランドとロブ・ウォーカーの隔月、
後年イネスの逝去に伴いスターリング・モスが加入）で
執筆陣の誰かが丁寧な追悼文を記してたのを記憶してる。
モンザでのSWCの優勝時の走りが印象に残っていた旨と、
トヨタが近い将来F1に参加するとすれば、彼は
ドライバーの一人に列せられるだろうと思っていた。
ご家族に衷心よりお悔やみを申し上げたい、と。
585:音速の名無しさん
07/05/29 23:31:52 kLESxX6Z0
>>581
その後の横山の事故とかもそうだけど、ぶつかったら乗り上げるような構造を放置してるのが悪いんでしょ。
ハコとかだったら、ああはならないからね。
586:音速の名無しさん
07/05/29 23:41:01 7LlMmuhU0
たぶん私へのレスだとおもうが＞５８７？
支柱にヘルメットがほぼ直撃だったって当時聞いた覚えがある
と全くのスレ違いだが
息子さんがそろそろいい年齢になってるだろうと
かすかな記憶で名前をググッてみたら
カート始めてるんだな
人違いかも知れんがちょっと胸が熱くなったよ
587:音速の名無しさん
07/05/29 23:51:20 PnnQRF8b0
そうです('A`)
＜>>581=>>586氏へのレス
そういえば奥さんも数年前、小河選手がF2時代に乗ってた車が
どこかで見つかったと聞いて入手、レストアしたそうだ。
もしかして将来ヒストリックカー系イベントとかで
息子さんがその車で走るシーンを見ることが出来るのかもね。
588:音速の名無しさん
07/05/29 23:53:06 7LlMmuhU0
>>585
構造についてはもうちょっと勉強してから批判したら？
それに気に入らなければハコのレースだけ見てりれば？
589:音速の名無しさん
07/05/30 00:15:29 Dzf3+O//0
またフルカウルがきてたのか
590:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/30 00:18:44 hkvt4yCP0
>>574
ｱﾌｫか｡
サンドトラップで跳ねてるよ｡
591:音速の名無しさん
07/05/30 02:11:23 VaFIi4iM0
>>586
死因は脳挫傷。
592:音速の名無しさん
07/05/30 08:16:33 YntV3H5W0
>>590
だから、「ブレーキトラブルが原因で高速で飛び出した」だけじゃ、ああはならないて言ってるわけ。
593:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/30 08:40:33 hkvt4yCP0
だからさ､「ノーブレーキで飛び出しただけ」だとしても､マシンが跳ね上がるようなサンドトラップでは､
そのときにFウィングも落ちるし､どうにも出来ないことには変わりない｡
ってことを言ってるんだけど｡
594:音速の名無しさん
07/05/30 09:55:54 YntV3H5W0
>>593
一般的な話をしてるんだよ。
ストレートエンドでノーブレーキでコースアウトしたら、いちいちフロントウイングが壊れて脱落するわけ？
そんなだったら、危なくてレース出来ないじゃん。
595:音速の名無しさん
07/05/30 09:58:01 YntV3H5W0
今思い出したけど、富士のストレートエンドでブレーキトラブル起こしたミカサロがコースアウトした時は、
最後まで接地してたよ。
マシンは、タイヤバリアに当たって壊れてたけどね。
596:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/30 12:07:01 hkvt4yCP0
>594
は？
お前が一般的としている見解を､
状況を加味せずまんま小河のケースについてあてはめることが適当なの？
597:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/30 12:10:57 hkvt4yCP0
なんか論点ずれてるな｡
いつものことかｗ
598:音速の名無しさん
07/05/30 13:17:58 YntV3H5W0
フォーミュラスタイルのまんまでどうこうなると思ったら大間違いってこと。
オフセットクラッシュなんて何時でも起こり得るんだからさ。
599:音速の名無しさん
07/05/30 13:23:09 PL9atCRI0
>>587
因みに小河選手の御子息元気にカート頑張ってます。一緒ののコースを関谷選手の御子息も走っています。
600:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/30 16:29:47 hkvt4yCP0
>>598
だからさ､なんで派手目なところにしか目を向けないのさ？
お前が言うようにﾉｰﾌﾞﾚｰｷで飛び出すことも想定されているのなら､
あのｻﾝﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟの高さは無いだろ｡
なんで >>588 のようなことを言われるのかくらい考えたら？
601:音速の名無しさん
07/05/30 16:45:45 rGR12YWA0
何処のコースも
ノーブレーキでコースアウトする事は想定されてないと思うが
現にシューのイギリスだっけ？あの時もタイヤバリヤに刺さったし
そのサロの時も刺さってんだから
そういう状況で正気のドライバーなら
コースアウトした時点でフルブレーキしてるし
602:音速の名無しさん
07/05/30 17:00:55 1SEpelYy0
小河ねぇ、F3000のタイトル獲得した時点で34歳でしょ。
速さでは星野、チーバーに敵わず、棚ボタで王座が向こうから転がり込んできたようなもの。
正直この人に可能性なんて感じなかったけど。
外人の参戦が増えてきたら全然目立たなくなったよね。同世代の利男は頑張ったのに。
603:音速の名無しさん
07/05/30 18:57:19 YntV3H5W0
ノーブレーキじゃなくて、フットブレーキが効かない状態のことね。
604:音速の名無しさん
07/05/30 19:16:05 rGR12YWA0
ほんとに論点がずれてるなｗ
ノーブレーキとフットブレーキが効かない状態の
減速状態の違いって何？
踏めば効く時の安心感と
踏んでも効かない絶望感の違いってのなしよｗ
605:音速の名無しさん
07/05/30 19:35:52 htukScQo0
昔石川朗選手が車体の前半部ぐらいまで
タイヤバリアに埋もれてた事とかあるなぁ
＜多分ノーブレーキかブレーキングミスかで飛び出した例
それでもマーシャルが慎重にバリアを掘ったおかげで
ドライバー自身にも重大なダメージは無く、
車体も（僅かにモノコックを損傷したといわれるが）土日のレースに
支障がないまでに修復されたというし。
単純に真っ直ぐ飛び出しただけならあれで済むと思う。
小河選手のそれはかなり特殊なケースだったんじゃないだろうか。
直前まで2台が絡まったままで、最悪のタイミングで
カタパルトで弾かれるように飛び出してしまったから。
しかも当時、比較的重量が軽い（あと速度の関係でダウンフォースも少ない）
F3ならともかく、F3000やF1の場合は殆どのケースで
車体ごと飛ぶより先に足回りがもげるだけで済んでた印象がある
＜ホイールtoホイールの衝突
その意味でも、あれは例えばハコ車で「スピンした運転席側に突っ込まれる」
に匹敵する残念な事故だったんだと思ってる。
606:音速の名無しさん
07/05/30 19:45:47 htukScQo0
>>603>>604
車体やアンダーパネルが地面についてるか、ついてないかじゃね？
＜ノーブレーキか否か
車輪が地べたに当たってればブレーキ死んでても
エンジンブレーキとかカットオフスイッチとか使ってでも運転手は止めようとするし
（ステアリングが機能してればスピンさせて横からぶつける方法もあるようだし）、
きちんと整備されたサンドトラップなら竜安寺の石庭みたくさざ波が刻んであって
アンダーパネルが擦ってるだけでも減速作用を発生するようになってるし。
>>602
あんたホントに当時のことを知ってて書いてんのかと。
89年にしても、黒中子の悪い病気が発動しなかったとしても
ランキング2位を掴める位置に居たのは事実だし、
トヨタのスポーツカープロジェクトにおいて重要な役割を果たしたから
少なくともSWC要員として選ばれたのも順当な判断。
かつ、あの日にしても久々の帰国で、かつ前戦でリデルが大破させて
組み上げたばっかり、セッティング全部やり直しの車で
あの位置を走ってた。そのことは重鎮系ジャーナリストに絶賛されていたし。
そういえばあの日の鈴鹿では、凄惨な事故の陰ですっかり地味になってしまったが
唯一のジャッドエンジン・ユーザーだった関谷選手が
軽快なハンドリングを生かしてかファステストラップ獲得の活躍を見せていたりもする。
607:音速の名無しさん
07/05/30 20:03:32 oh82Mgu90
ツーリングカーでも、コーナーリングにタイヤが接触して飛んだ事例ありますよ！
608:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/30 23:44:45 hkvt4yCP0
>>603
折れも違いを聞いてみたいから解説ヨロ
609:音速の名無しさん
07/05/31 02:48:58 CqbilzLH0
>>605
当時のレーシングオン誌に追突した時の写真が載っていたけど、
前車に乗り上げてしまい床下の圧力が高くなって離陸しているね。
ローラＴ－９２の床下の面積がどのぐらいあるのかしらないけど、
あの速度だから、車体（５４０㎏）＋ドライバー＋燃料で約７００ｋｇの物体を
離陸させるのに十分な↑向きの揚力を発生させているね。
不運としか・・・
610:音速の名無しさん
07/05/31 06:55:36 fnppTeyJ0
あの年は第一戦鈴鹿で中谷・鈴鹿に戻った第四戦で小河と、同様の事故が連発したでしょ？
それを見ても、「マシン側での対策は必要無い」なんて言えるのかね。
前後どちらのウイングが脱落しても操縦不能に陥るんだから、次のモデルチェンジの時に
両方とも取っ払って良かったと思う。
ダウンフォースは前後車軸の間でのみ発生するような構造にすることも可能だし、
その結果トータルのタイムが落ちたとしてもしょうがなかったと思うね。
無闇に速く走るだけが能じゃないから。
611:音速の名無しさん
07/05/31 08:51:57 1FxbWd4Q0
>>610
あの…開幕戦は特別例外規定
（日本への新車デリバリーが間に合わなかったため）で
91年規定の車両の使用可で、92年仕様車で出走したのは
レイナード勢（2台）、童夢2台（ヒーローズも持ち込みはしたものの使用せず）、
ラルト2台（ただし予選で全滅）、ローラは全車T90orT91だったんですが。
で、92年からの新車両規定は安全面を強化したルールだったわけだし。
しかも中谷のアクシデントってのはウィングの破損が原因ではなくて
接触して先に足回りが吹き飛んだことに原因があるので事故の質そのものが違う。
あと「ウィングが外れただけで操縦不能になる」わけではないのは概出のとおり。
高速コーナーでフロント丸ごと落ちたとして、強烈なドアンダーにはなるけど
制御不能になるわけではない。
菅生かどこかで黒澤琢弥が1コーナー進入で誰かと当たって
左の羽根を完全に吹き飛ばしたことがあるけど…そのまま飛び出すでもなく
ラップタイムこそ落ちたものの普通にピットに戻ってきたし。
それらを考えるとフラットボトム時代の空力をリアルタイムで理解しての発言とは思えないな。
612:音速の名無しさん
07/05/31 12:31:20 xbN0SF1p0
あれを機会に、大きな変更をすれば良かったと思ってる。
空力的にデタラメなデザイン自体、廃止すべきだったね。
613:音速の名無しさん
07/06/01 02:57:38 U5SzVrGo0
まあ去年のインディ500練習走行中の理解不能な事故
（前車のクラッシュの破片を踏んだ車がそれだけで空を飛んだ）
から見ると、「前後車軸の間だけでダウンフォースを発生する形」
のほうがよっぽど危険な訳だけどなぁ。姿勢を崩すとそれだけで全部抜けるから。
ひとつの要因でダウンフォース発生源の全てを失わない方が設計としては安全。
アンダーカウル側じゃなくて「前後車軸間の上半分」にゴチャゴチャ付加物付けて
何とかしようというなら、視界を悪化させたり簡単な接触で破損したりで
それはそれでなおのこと危険だし。
あと、GCカーやLMPカーみたいな形状にしたら…あれはあれで姿勢崩したら
裏側に空気溜め込んで飛ぶ危険性高いしな。メルセデスCLRの一件を見れば分かるし
重量からいえば1.5tぐらいあるNASCARですら、明らかに慣性だけではない
飛行曲線を描いて飛んでる場合があることに気付く。
614:音速の名無しさん
07/06/01 07:15:41 J+aJ07Uc0
>>612
たぶんジョンのほうが構造に関しては
まともな意見を言うんじゃないか？
615:音速の名無しさん
07/06/01 08:15:32 U5SzVrGo0
クロスノフの友達の人か・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
＜ジョン
616:音速の名無しさん
07/06/01 09:15:27 njeQ/ylz0
LMPは、メルセデスの一件以来対策したんじゃないの？
今でも、ああいう事故起きる？
GCカーは、末期の頃には「横向いたら危ない」なんて話は無かったね。
617:音速の名無しさん
07/06/01 10:27:27 U5SzVrGo0
単にそれは「ぶつかりもしないのに路面の外乱だけで吹っ飛ぶ」
という常識破りの現象に関してだけの話じゃね？
＜メルセデスの一件以来対策
GCに関しても高橋徹をはじめとする幾つかの事故で
ウィングカーが禁止されて解決されたのは、あくまで
「スピンしただけで空気を巻き込んで空を飛ぶ」という問題に関してだし。
他車と絡まったり何かを踏んづけたりで進行方向
（タイヤの向いてる方向という意味ではなく「滑ろうがグリップしようが車の行く方向」）
に対して通常以上の迎え角が付いて裏側に空気を巻き込んだ時には
車体下面の面積が大きいほうが揚力は発生しやすくなるし、
空気の抜けが悪い（ホイールハウスとかカウル裏側に溜め込んでしまう）
方がさらに状況を悪化させる。
ルマンでのメルセデスCLRやロードアトランタでの911GT1は
3リッター級フォーミュラの倍ぐらいの重量があるはずなのにあの舞い上がり方ってことは
つまりそれだけの揚力が発生したということだ。
618:音速の名無しさん
07/06/01 10:45:43 njeQ/ylz0
まあ、今度LMPカーがとんでもないことになったら、また考えればいいんじゃない？
619:音速の名無しさん
07/06/01 22:31:10 TENNPMbd0
CLRと911GT1はもう少しフロントを寝かせてダウンフォースを稼ぎたかったんだけど
顔を市販者に似せるためにああいうデザインになったため、バランスをとるのが難しく
結果舞い上がり事故が起きたって聞いた。
620:音速の名無しさん
07/06/01 23:23:17 dreRzVtV0
富士JSPCで日産が2台飛んだときは驚いたな
621:音速の名無しさん
07/06/02 00:34:56 WIwFgbns0
通常のコーナリング中だったら速度も低いし、コースアウトしたってスピンするだけ。
ほぼ最高速で、どっか壊れて横向くってのは想定外だったんでしょ。
その件も、ニサンが対策したから解決済み。
レーシングカーが全部スポーツカーに移行しても、何も怖いことは無いよ。
622:音速の名無しさん
07/06/02 08:48:16 I05eNElb0
>>621
つ ミケーレおじさん(つД｀)
「何かが間違って」ひっくり返って飛んだ時は
アンダーパネル面積のせいで非常に癖の悪い飛び方をするばかりか
フォーミュラより車重を抑えることは難しいので衝突そのものによるダメージは大きくなりがち…。
その辺を考えると「どっちが安全でどっちが危険」ってのは非常にナンセンスな話で
両方がタイプの違うリスクを負いながら走ってるのだと言える。
「屋根付き／屋根無し」についてだって同じことを言えるし
＜屋根付きは脱出性と慣性重量の問題、屋根無しはコクピット付近を直撃された場合の
防御性の問題が発生する
623:音速の名無しさん
07/06/02 11:45:32 WIwFgbns0
アルボレートは、ラウジッツのロードコースで事故起こしたんだっけ？
オーバルでテストやってたんだったら、それ自体が問題。
フォーミュラの規格については専門家も「レトロ・スタイル」だとしか言ってないし、
「試行錯誤を繰り返して今の形に行き着いた」なんてものではないから。
単に、ああいう格好が好きだっていうだけでしょ。
624:音速の名無しさん
07/06/02 12:54:21 nV7pOSvOO
なんだか事故死した奴の名前がよくでてきているな
625:音速の名無しさん
07/06/02 13:16:05 nV7pOSvOO
まぁ、あれだ。
F3000なら中谷のやつ、あれは死んだと思ったけどね。
国際F3000でも死亡事故あったね。
前走車にえげつないブロックされて、タイヤに乗り上げて舞い上がって、運悪く頭をウォールにぶつけて逝っちまったやつ
626:音速の名無しさん
07/06/02 17:05:46 lGJRP9QD0
フルカウルｗは知識もないのにみのるタン信者なんだなｗ
627:音速の名無しさん
07/06/02 18:45:23 mzAV7TaS0
フォーミュラを貶せりゃなんでもいいんだろ。
628:音速の名無しさん
07/06/02 23:33:44 I05eNElb0
>>623
むしろスターリング・モスが初期に乗ってたフルカウルメルセデスとか
割と「何でもあり」の時代っていうのが最初にあって、
多分そこから過剰な空力的競争を排除するために
「タイヤは露出していなければならない」という制限のもとに生まれたんじゃ？
＜現状の「フォーミュラカー」という形態
しかも葉巻型→ウェッジシェイプ→ウィングカー→フラットボトム
→フラットボトム＋ハイノーズ→ステップボトムと進歩したのに
試行錯誤を繰り返してないという認識が理解に苦しむなぁ。
あと、ハイノーズ時代以降のフォーミュラは地面効果に影響する領域が
アンダーパネル先端のフラットボトム領域の先端部
（＝タイヤ後端とほぼ同一線上に位置する、ベロ状に付き出した部分）
から始まるので、アンダーパネルの絶対的面積の小ささと相まって
意外と外乱による挙動変化に対する安定度はさほど低くはない。
スポーツカーの場合はオーバーハングより前にあるノーズ先端部の、
比較的面積の広い部分がグランドエフェクト発生領域の先端になるので
ピッチングに対して神経質になりがち…というか、
ある意味「だからこそ」CLRや911GT1は「路面の外乱だけ」で
引き剥がされるように飛んじゃったし。
ここからは個人的推測だけど、オーバーハング部分の
アンダーパネル面積を最小限にして、クワガタ状の両サイドで支持する
「フロントウィング」を付けてたXJR-14/MXR-01は見た目の割に
意外と路面状況の影響を受けにくい空力設計だった？
629:音速の名無しさん
07/06/03 00:28:16 zd999vP60
基本的に構造を全く理解してない人間が
フォーミュラ規格を否定している訳だから＞フルカウルｗ氏
みんな何言っても論点ずらして反論してくるよ
それにフォーミュラ規格を「レトロスタイル」だと言ってるのは
専門家ではない隠居の、みのるタンぐらいだろ
630:音速の名無しさん
07/06/03 01:24:51 viI47Eve0
フォーミュラーが積極的にオープンホイールである理由は見た目以外にないしね
長く続いた意匠に固執することをレトロといってるのだろう
単に速く走るだけなら非オープンホイールなのは自明なわけだし
631:音速の名無しさん
07/06/03 01:44:08 11ZjZMPY0
>>630
まあGCカーの構造を考えてさえベースのF3000より
軽く作るのは困難だったわけだし。
富士に限ればほぼ同等のラップタイムを刻んではいたものの、
最後まで「F3000を上回る」ってところには至らなかったはず。
Gr.Cみたいな二座席系は明らかに最高速は伸びてもコーナーリングスピードが劣るし。
速さを発揮出来る状況も危険の発生パターンも対照的な
特性の違う車として分類すべきもので、優劣を判断すべきものではない。
632:音速の名無しさん
07/06/03 01:46:32 11ZjZMPY0
ってか「アンダーパネル面積の広さゆえの外乱に対する神経質さ」
に対する説明が無いなぁ＜フルカウル車のほうが速い論
グランドエフェクト領域を削減して「床をフルカバーせず、ボディが載ってるだけ」
（昔の紫電とかみたいな構成）だと効率よくダウンフォース獲得するのは容易じゃないし、
姿勢を乱した時にボディシェル内側に空気を巻き込んじゃうのは一緒。
633:音速の名無しさん
07/06/03 08:23:54 GF+hmjwx0
>>631
あのさ、GCカーはF3000改であって専用設計じゃなかったでしょ？
車重が同じだったら、空力に勝るほうが速いよ。
あと、フォーミュラはモノコックの幅を規制してるけど、それを取っ払ったら各チームとも
全副いっぱいまで拡大してくるのは目に見えてるでしょ。
634:音速の名無しさん
07/06/03 10:53:38 GF+hmjwx0
「全幅」だった
635:音速の名無しさん
07/06/03 22:05:17 11ZjZMPY0
>>633
いや、タイヤとノーズの間のスムーズなエアフローが確保できないから
＜全幅いっぱいの拡大
スポーツカーの場合は「タイヤの上にボディが載ってなきゃいけない」からこそ
ホイールアーチにスリット付けて上に抜くか、後ろに抉りを入れて
サイドに抜くかの処理になるわけで。
実際GCとかRSとかシングルシーター系（そいやRSは専用設計だし
エンジンもF3と大差無い水準のが乗ってるけど、GC21やF3と比べて
速いというわけでも無いな）の場合、一人乗りに合わせた細幅のモノコックと
タイヤとの間の空気はむしろスムーズに後ろに流そうとしてるし。
「幅を広げたほうが好都合」なら、RSは実質2座席幅で仕立てられただろうし
モノコックまで作り直すわけにはいかないGCにしても
実質それに相当するような隔壁をタイヤの内側に貼り付けるだろうね。
636:音速の名無しさん
07/06/03 22:16:10 11ZjZMPY0
URLﾘﾝｸ(www.mooncraft.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mooncraft.jp)
↑タイヤと空力の関係で理想を言い出すとこうなる、という辺りはこちら。
由良氏のこの一連のコラムではスポーツカーについては触れてない
（元々ホンダのサイトにあったものの再録だからフォーミュラとハコ中心になるし、
そもそも当時スポーツカーレース自体が衰退のピークだった頃だし）けど
フォーミュラカーのカウルの中で起きてる現象だって結局は一緒。
地べたに触れたりブレーキが発熱したり、レース中に交換しなきゃいけないタイヤを
密閉して真空状態で回すなんて不可能だからね。
637:音速の名無しさん
07/06/03 22:17:32 11ZjZMPY0
あ、「フォーミュラカーのカウルの中」じゃない。「スポーツプロトのカウルの中」ね。
638:音速の名無しさん
07/06/03 23:56:58 GF+hmjwx0
だからさ、全長・全幅・全高・オーバーハング・重量その他の条件を同一にして、
フォーミュラは車体幅を別に規定して全く別々にマシンを造ってみればいいわけ。
スポーツカーの方は、どういうカウリングを付けようが一切自由。
車体幅を絞ったりタイヤを突き出すことにメリットがあるなら、どっちもそうなるんじゃない？
639:音速の名無しさん
07/06/04 00:39:48 el0/tV/80
>>638
つ【安全基準】
まあスポーツカーの方が「どういうカウリングを付けようが自由」なら
フォーミュラの方も「車輪が露出してる以外は自由」
って話にならなきゃおかしいだろうと思うところだけどなぁ。
っていうか、まあどこを比較したくて言ってるのかがわからん。
それはそうとして、同等の製造水準のスポーツプロトタイプを
フォーミュラと同じ重量で作るのは困難
（どうしてもボディワーク分の重量が乗っかるため。
逆にフォーミュラの方を「スポーツカー並みの重量」に歩み寄らせると
余裕分を剛性や耐久性の向上に振り分けられることになるし）だし、
そういう構造的不利を空力で取り戻して余りあるだけの空力特性を得ようとしたら
それこそ外乱だけで空を飛ぶ、しかも滞空時間とか高度とかいう面でも
安全上受け入れ難いような車になってしまうだろうね。
そういう点で「原点となる形状以外は自由」っていう発想を
今の時代に織り込むことは無意味。
640:音速の名無しさん
07/06/04 02:05:19 zGUgDK2c0
>>639
フォーミュラの規定って、一般的に全幅規定いっぱいまでの車体幅は認めてないよね？
全幅2000mm・車体幅は1400mmまでとかね。
もしもポンツーンを拡大したら、らしくなくなっちゃうでしょ？
タイヤの露出にしたって好きでやってること。
スポーツカーのほうは、全幅いっぱいのカウリングもオッケーだし、どこに穴開けるのも勝手。
最低重量規定については、同一であればいいわけで軽めとか重めとかは関係ない。
「空力が犠牲になってもいいからカウリングを一部省略しよう」てことになるんだったら、それでも構わないしね。
641:音速の名無しさん
07/06/04 03:31:40 el0/tV/80
逆に側面衝突対策で「最低幅」のほうが
規定されてる場合すらありますが＜フォーミュラのサイドポンツーン
小河問題で誰かさんが槍玉に挙げてる92年新車両規定の場合はむしろ
「コクピット先端部まで、車体の中心線から55cm以上の幅を確保すること」
と規定されてたし。
チャンプカーなんかは今でも総幅と全幅の差が少ない方に属するな
＜要求される走行環境上、「車体側での安定したダウンフォース確保」
が安全につながるとか、衝撃吸収構造の確保のしやすさとかでそうなってる
ちなみに空力的には、タイヤ後方のエアフローを邪魔せず、
かつ後端からの「引き抜き効果」が確保出来る範囲でいえば
長くて大きい方がダウンフォース自体は確保出来るけど、
実際にはそれら（タイヤとの位置関係や引き抜き効果）とのバランスだったり、
さらに「サイドポンツーン面積が長くてグランドエフェクト領域が大きい
＝路面状況や車両姿勢の変化に神経質になりがち」とかいう
ネガティブ要因と、さらに側面衝突対策（最近は実際にインパクト試験があるし）
との関係で決まる＜車両寸法規定に自由度が高い場合のサイドポンツーン形状
ちなみにスポーツカーの方も、80年代後半辺りから
ウィングカーのエアトンネル面積規定→フラットボトム規定→ステップボトムとか
オーバーハングとウィングの位置関係とか、あれで結構制限多いんだよな。
642:音速の名無しさん
07/06/04 03:54:16 el0/tV/80
しかし、まあフォーミュラの場合はそんなわけで
全幅制限フリーにした場合でもサイドポンツーン周辺の形状とかは
自然に落ち着くところに落ち着く
（フロア形状がフラットボトムだというなら多分90年代中頃の
F3000やワイドトレッド期のF1あたり）として
スポーツカーの場合にどうなるかは「誰も最適解に辿り着いて
実際にフォーミュラを越えたことはない」から完全にそれは未知数だなw
「カウリングを一部省略」ってのをその通りやってみた例としては
プジョー905エボ2とかウェスト936（F4シャシーのコンバート版として作られた）から
ニッコーサンダーLMとかに至るまでその手のやつはことごとく失敗してるw
むしろXJR-14とか最近のLMPの上位陣みたく
「2座席のフォーミュラ的に絞り込んだモノコックの上にカウルを載せる
っていうのが現状での最適解で、それで「重量マスとか慣性モーメントとかより
空力がモノをいうスポーツカー有利の使用環境」でなら
フォーミュラと互角に近い走りをする…というもののように思われる。
643:音速の名無しさん
07/06/04 03:54:39 vmEY8dcm0
異種格闘技戦でもやって、負けたほうが博物館逝きってことで。
644:音速の名無しさん
07/06/04 03:55:25 el0/tV/80
っていうか…現状でもアンダーパネルに関する規定っていうのは、例えばフォーミュラでも
ターニングベインの支柱とかミラーの下とかに一見無意味な板が生えてたようにw
「上に構造物がある部分」の下にさえフロアパネルがあればいいだけで、
逆にいうとカウルを省略した部分のアンダーパネルは取り去ってあってもいい。
そういう意味では結構自由度が高い規則なわけよ。
でも、実際にはインターセリエ（欧州のアマチュアスポーツカーレースみたいなやつ）で
「どうしても手元にあったフォーミュラで出たいからサイクルフェンダーだけ付けますた」
みたいな感じで作った例（それがフルカウル車より有為に速いわけでもない。
実際MCS-9とかが普通に速かったりしたし）を除いては、実際そういうの無いでしょ？
そこは前述の「フォーミュラにおけるサイドポンツーンの自然な成り行き」と一緒で、
まともに空力が分かってるスポーツカーデザイナーなら分かってて
自然に至る結論がある、ということだ。
しいて言えば、「姿勢を乱して浮力が発生するのを防ぐために
（or過剰なダウンフォース発生を防ぐために）ここに穴を開けなさい」とか言われたら
やむなくそれに応じて変更を加える、というだけ。
童夢がやってた頃の初期のJGTC仕様NSXとか見ればわかる
＜規定で義務づけられた穴開けポイントを除いてまったいら、後端にディフューザー
645:音速の名無しさん
07/06/04 03:58:19 el0/tV/80
>>643
んじゃハコが真っ先にry
ということで、それぞれ別種の挙動を示してそれに応じた面白みがある
（ぶっちゃけカウルの有無と、あとエンジンの自由度がほんのちょっと違っただけの
F2/F3000とGCでさえも、質量や慣性モーメントの軽さで走る車か
空力で走る車かみたいな差はあったわけだし）ものだけに
単純に時計に現れる速さだけで物事が決まるわけでもないと。
646:音速の名無しさん
07/06/04 04:14:17 el0/tV/80
そういえば「細かい規制なんて全然無かった頃」の
80年代後半～90年代初頭のレイナードのF3000なんかは
空力装置として以前にこれでエンジン冷えるのかってぐらいに
小さなサイドポンツーン使ってたっけな。
もちろんノーズは当時のF3000としたら結構ビックリな細さ。
あれはあれでアンダーソンやオスラーには確固たる狙いがあったというのが
よく理解出来るというか、「何がやりたいか」がはっきりしてた形状。
647:音速の名無しさん
07/06/04 09:44:58 mGEUV2Sx0
ここはフルカウルを納得させるスレですか？
648:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/04 11:52:27 OPM6meTU0
>>633
>全幅いっぱいのモノコック
'70年代中後半にはあったけどね｡
312T系とか｡
649:音速の名無しさん
07/06/04 19:17:47 l6DhvfUb0
ピュアレーシングカーなんてものは現実には存在しないのよね。
プロトカーに付いてるパッセンジャーシートにしてもフォーミュラのフェンダー禁止にしても、
説明のしようがないじゃん。
650:音速の名無しさん
07/06/04 20:03:38 G3UbQu580
>>647
だから相手にすんなって言ったのに。
651:s.s
07/06/04 21:32:17 YditZftg0
このスレおもしろいね～
いろんなこと思い出しちゃった。そういえばレイナード８８はエアボックスがストレートで飛んでいったり、アグリ号のスピンドルが外れたり
コーナーウエイトがだんだん出なくなったり…
なかなか大変な車だったな～
652:音速の名無しさん
07/06/04 22:09:28 el0/tV/80
そーいえばアピチェラの童夢のエンジンカウル
（構造上インダクションボックスを兼ねてた）が
ラム圧で吹っ飛び掛けたのって93年頃ですたっけ？
結局ガムテかなんかで応急処置したけどうまくいかなくて
最後丸ごと外して走ってたように思った。
まあ、それを考えると確かにレイナード88D辺りはエアボックスぐらい飛びそうw
＜モノ作りの品質はあくまでF3から進出間もないところって水準なのに
空力的理想はひたすら追いまくった感じ
653:音速の名無しさん
07/06/06 17:21:56 ZzygOUGy0
ああ小河クンですか、SWCやWSPCのスポット参戦で年寄りのリースより常に遅かった人。
鈴鹿だと蕎麦らしい走りを見せるんだけど海外に出ると慣れないコース習熟に時間が掛かりすぎ、
カタコトしか英語が離せないのでチームスタッフとの意思疎通に苦しみ、中途半端な走りしかできない。
プジョーに差をつけられたのは彼のせいだと陰口を叩く裏方もいましたね。
取柄といえばクルマを壊さないことだけで、いわゆる国内限定のトップドライバーでしたよねぇｗ
654:タナケン、復活!?
07/06/06 18:19:47 dVfAIpw50
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＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
655:音速の名無しさん
07/06/06 21:18:40 lL6/gNZc0
ウイングカーも、とことんやらせてみれば良かったね。
ゆらたくも、中途で終わって残念とか言ってたんだし。
656:音速の名無しさん
07/06/07 19:09:31 EwiojROQ0
むしろリースやラファーネル辺りと気心知れてて、
かつ日本のトヨタ関係者の信頼も厚いから
トムスGBにとってはかえって有り難い存在だったんでは＜小河氏
来るべきルマンでは日本から来ることになってたスポット参戦要員と
コミュニケーションを取るためにも重要な役割を果たし得たし。
657:音速の名無しさん
07/06/07 19:36:41 3ehkeEMb0
つか、欧州人主体のチームメイトやチームスタッフと
通訳介さないとコミュニケーションできない中年の日本人ドライバーなんぞいらねえ。
たいして能力的に突出してるわけでもないのに、
海外のサーキットやレースを殆ど知らないわけだし、そもそも生活自体が始めてでしょう。
適応力が期待できる若者ならまだしも、
日本国内向けのプロモーションに突き合わされる現場の本社への不信感が募るだけだ。
658:とらのすけ
07/06/07 19:48:30 oBS9vTC+0
呼んだ？
659:音速の名無しさん
07/06/07 21:06:34 EwiojROQ0
>>657
海外生活初めて間もない時点で英語ペラペラとなったら
むしろそっちの分野で天才なわけだが…。
コースの方は知らなくても車（TS010）の方は熟知しててやたらに壊さない
というドライバーの価値はそれなりにあって、
逆にあの時点ではむしろ「血気盛んな若手」の方が要らなかったのでは。
リースに小河にウォレスにラファーネル、という時点で
「自分達にとって実質1年目のSWCでトヨタが何をしたかったか」が想像出来る
＜早ければルマンで上手く行ってくれればそれが一番いいが、
序盤はプジョーと拮抗できればよし、シリーズ後半から翌年以降が勝負
それらの成否がはっきりする前の、シーズン序盤のあまりに早い時期に
あの事故が起きたとするのが、むしろ当時を知る者の一般的評価では。
まあ、なにしろあの全日本F3000第4戦にしても、
美祢でリデルがぶっ壊してほとんど作り直しに近いぐらいの大修復で
セッティングのセの時も出てなかった車が日曜にはあの走りですよ、
なのだから「車に対する習熟の早さ」なんてのはあらためて言うまでもない。
660:音速の名無しさん
07/06/07 21:10:10 WvLh3lAn0
84年のJAF-GPは8万人（水増しだろうけど）も入ってたんだね。
まあ日欧対決だったからな、当時は。
661:音速の名無しさん
07/06/07 22:04:30 EwiojROQ0
ところでトヨタが92年のSWCドライバーに
関谷さんじゃなくて小河さんの方を選んだ理由ってのは
結局のところ何なんだろう、っていうこと自体は、
別にその人選に異論や疑問があるわけではないけど
「どちらでも不足はないだろうけど何故小河さん」
という水準では興味を持つ。
小河さんの方がスポーツカー志向だったのか、
あるいは関谷さんの方は、レイトンのスタッフ達が立ち上げた
ハギワラレーシングが軌道に乗るまで見捨てるわけにいかなかったんだろうか。
662:ゴンベ
07/06/07 22:47:53 U5k2Gefp0
開発能力の差では？
ハヤシレーシングのメカクック上がりで構造に詳しい小河さんの方が
開発段階にある車を任せるには相応しいのではないでしょうか。
663:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/08 00:21:50 riaMd3Ea0
>>659
> 海外生活初めて間もない時点で英語ペラペラとなったら
> むしろそっちの分野で天才なわけだが…。
はぁ？
下準備しておけば良いだけだろ｡
そのための金が無いわけじゃないんだから｡
井出じゃあるまいし
664:音速の名無しさん
07/06/08 01:55:44 KsWq+gYw0
そう言われてみると小河氏がその話を持ちかけられたのはいつなのだろう。
年齢的なところを差し引いても英語勉強し直す時間が十分あったのに
何もやっていかなかったんなら多少は認識が甘かったとは言えるかもしれない。
まあ…トヨタが何て言ったかにもよるけどね。
それはともかくIDEの人がひどく偉大なドライバーに聞こえるんですがw
＜英語も勉強してなかったのにあの歳でF1チームからお呼びがかかる