07/03/29 23:10:37 f63PtYue0
>>155
開幕でマーチ新型不調の間隙を縫うように松田秀士が5位入賞てたよね＞マーチ中古
160:音速の名無しさん
07/03/29 23:27:18 PmPZvfu50
>>159
かえって新車買う金がなくて幸運だったのかw
91年と93年のローラでも同じ現象が発生してたっけ…。
161:音速の名無しさん
07/03/29 23:27:19 tnTZPOGL0
87年は、アグリだけがマーチ86J＋OX66で走ったんだっけ。
そんで、シーズン中にハンデ変更されてアボーン。
162:音速の名無しさん
07/03/29 23:27:44 gLWi40Yk0
ビートたけしのカラミで注目の人
だったからついに才能開眼かと
みんな期待したけどあれきりだった。
163:音速の名無しさん
07/03/29 23:30:36 HAva8uH/0
>>161
86JはF2
164:音速の名無しさん
07/03/29 23:37:57 2RxhhW9B0
>>163
87シーズンのGCは、2リッター/3リッター/RE混走だったよ。
2リッターはアグリだけだったから、潰されたのかもね。
165:音速の名無しさん
07/03/29 23:38:07 PmPZvfu50
>>163
少なくとも亜久里の車はエンジンもOX66だし
それで全く問題なかったはず＜F2シャシー＋MCSカウル＋F2エンジン
166:音速の名無しさん
07/03/29 23:39:36 PmPZvfu50
>>164
そういえばRE勢もF2シャシーだった気がした。
DFVユーザーはどうしてたのかな。>>155で推測したように
F2シャシーにDFV載せて走ってたのか、それともヨーロッパの中古車使ったのか。
167:音速の名無しさん
07/03/29 23:49:34 HAva8uH/0
グラちゃんのはなし、かゴメンネ>>164-165
168:音速の名無しさん
07/03/30 00:12:00 0kwnb6Sx0
86Bとしてエントリーしてたものは、最初から86B（国際F3000の中古）だったような気がする。
元が86Jだったら、86J改とか言うよね。
169:音速の名無しさん
07/03/30 07:52:38 bR5vlIbr0
>>164
当初のレギュレーションでは3リッターは8500回転のリミッターを装着するはずだった．
それなら勝算ありとムンクラ（アグリ）は思い2リッターを使用．
走らせて見ると案の定2リッターの方が速く，3リッターのリミッターはF3000と同じ9000回転に，
さらにシーズン途中からAコーナーが出来て2リッターが有利だった1コーナーから100Rの区間が
変わってしまい2リッターは完全に沈んだ．
アグリが乗ったGCマシン（前年Gリースのチャンピオンカー）はモノコックは85Jなんだけど
リアセクションがムンクラオリジナルなんだよね．
170:音速の名無しさん
07/03/30 08:52:06 Syat2wue0
富士GCの主催者は、何年まで2リッター/3リッターの混走でいく予定だったんだろね。
もうF2のシャーシは出回らないわけだから、3リッターエンジンに全面移行するのは
時間の問題だったかな。
171:音速の名無しさん
07/03/30 18:48:22 IzXLSGYt0
>>170
モノポスト可になった以降のGCシリーズ自体、
2座席車すら別に拒否してるわけではなかった記憶があるし
「市販車用エンジンならもうちょっと大排気量でもOK」とか
何かそういうインディ500みたいな規定だった記憶があるので
（89年までOKだったのかとか詳しいことは知らない）、
インディにおけるディーゼルやガスタービンみたく
「勝てるとは思いませんが出るのは勝手です」的な意味合いでは
最後まで2000ccや2ローターも使うことは出来たとは思う。
まあ、それらが重量軽減措置とか何らかのハンデをもらえたのか、
「レシプロなら8気筒3000cc、ロータリーなら3ローター1962ccまで」の
下位互換みたいな感じで、上限の車と同じ規定で走る羽目になったかは別として。
172:音速の名無しさん
07/03/30 19:17:57 Syat2wue0
有力チームがDFV・プライベーターはREに移行したから、もうBMWの出る幕は無かったんだろね。
173:音速の名無しさん
07/03/30 20:02:16 IzXLSGYt0
まあOX66でよければ（かつ開発が事実上終息状態でよければ）
松浦メンテで出してもらうという選択肢自体はあったようだけど＜2リッター
86年末辺りのCGの記事では「使い道のないOX66を山ほど抱えて
どうしようか迷ってる」みたいな松浦氏のコメントもあったぐらいだったから
BMW使うぐらいならそっちの方が良かっただろうな。
もしくはV6とはいえBMW用F2シャシーにほぼ互換形状だったとすれば
MCSグッピーみたいな車に突っ込んでJSPCのC2に出すなんて使い道も
あることはありそうな気はするが…まあ、今にして思えばだな＜OX66
174:音速の名無しさん
07/03/30 21:46:47 Syat2wue0
まあ、富士GC側がどういう事情で87年から3リッターを導入したのかは分からんけどね。
「F3000でホンダエンジン使ってようが関係無い、うちのレースで勝ちたきゃヤマハを使え！」って
言えれば、2リッター続行だったかも。
175:音速の名無しさん
07/03/30 22:28:53 IzXLSGYt0
まあ、車体側に関しても前年型の在庫処分とか
あるいは互換性のあるスペアパーツを共用出来るだろうし、
エンジンそのものなんかは多分まるっきり一緒っていう状況なら
出る側にとっては少なからずメリットだっただろうことを思うと、
「フォーミュラの方がF3000になったことは構わず2リッターで続行」
っていうんでは参加台数が減っちゃって、やっぱり難しかったのでは。
87年に限っていえば確かに1年限定で2リッターの線はあっただろうけど。
そしたら86年時点でF2に使ってたものを計画的に消費出来ただろうし。
176:音速の名無しさん
07/03/30 22:39:54 Syat2wue0
87年のF3000でホンダ使ってたのって、星野・リース・国光・中子の4人だっけ？
「GCではヤマハを使う星野」ってのも、見たかったな。
177:音速の名無しさん
07/03/30 22:46:15 bR5vlIbr0
>>176
中子ではなく鈴木利男
178:音速の名無しさん
07/03/30 23:08:18 IzXLSGYt0
>>176
さすがにそれが出来なかったからずっとBMWを使ってたんだろうな。
GCではDFV載せてたんだっけ？＜87年のF3000ホンダユーザー
逆にマツダスピード・ドライバー達がフォーミュラに出るのも
（従野さん辺りに関しては実現の可能性もあったらしい）
DFVであれば提携会社の商品だから問題は少なかった気はするけど…。
サーキットレースのほとんどをロータリーでやってた当時のマツダスピードでは
やはりそれは通らない話だったんだろうか。
179:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/30 23:24:03 LaF/h9uu0
あれ？
従野は乗ったんじゃなかったっけ？＜F3000
180:音速の名無しさん
07/03/30 23:25:13 Syat2wue0
シガラミばっかしでイヤになるね。
一般人には、そんなの関係無いんだし。
181:音速の名無しさん
07/03/30 23:26:29 Syat2wue0
>>179
乗ってないよ～、GCには3ローターで出たかもだけど。
182:音速の名無しさん
07/03/30 23:27:21 fZNKZuzU0
86年ホンダユーザー（F2）
星野 中嶋 国光 サックウェル ※星野、国光はGCはBMW、中嶋、サックウェルは不参加
87年ホンダユーザー（F3000）
星野 リース 利男 国光
87年ヤマハユーザー
ラマース、亜久里、（チーバー）
183:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/30 23:35:40 LaF/h9uu0
>>181
テストは？
184:音速の名無しさん
07/03/30 23:43:51 IzXLSGYt0
>>180
まあ、自社製品を使わせたうえで食い扶持になるだけの金を払うとか、
他のユーザーに渡してるものより優れたものを供給するとか
それだけの「利益供与」（まあメーカー側にも技術面や宣伝面で見返りはあるけど）
をするのに何の制約も無しってことはない、みたいな感じでは。
そういえば伊東美咲がマツダのCMに出てる関係で、
ドラマとかで車に乗るシーンは基本的にマツダ車だってのは聞いた記憶がある。
プライベートカーはどうも別らしい（外車だという説がある）けどw
185:音速の名無しさん
07/03/30 23:56:20 bR5vlIbr0
>>179
F2には出たことあるよね。
186:音速の名無しさん
07/03/31 00:07:41 Syat2wue0
>>183
テストドライブのことまでは、わからんよ。
レースに出たドライバーだって、全部覚えてるわけじゃないのに。
187:音速の名無しさん
07/03/31 00:15:13 QhqeqVSz0
清水正智さんもオカモトスペシャルを使ったことがあるとか
マッドハウススペシャルも和田選手以外に誰か使ってた、とかいうのも
当時のリザルトを掘り返さないことにはわからない話です
188:音速の名無しさん
07/03/31 03:47:47 5JP4TV9X0
>>178
星野にとってのホンダエンジンは「手に入るのもの内で最も戦闘力のあるもの」
という意味合いでしかなく、日産に乗るということとは根本的に意味が違うというのは
松浦DFVの件や今インパルFNがトヨタエンジンを使っていることからも伺える。
義理堅い人だからそれなりに恩義は感じてるだろうけど。現役時代、星野はセドリック
とレジェンドを持っていてそれぞれのメーカーへ行くときは使い分けていたそうだ。
>>180
ファンの思い入れなんかも根っこの部分では似かよったとこあるきがするな。
排他的なほうが前のめりに傾斜して楽しめるというような部分と。
189:音速の名無しさん
07/03/31 03:54:35 QhqeqVSz0
>>188
長谷見さんは「日産の契約ドライバーだから日産車以外には乗れない」
って言ってグロリア（ここでプリンス扱いなのが案外ポイント）
乗ってたっけなぁ…。契約内容や指示の出され方に違いがあるのか、
あるいは長谷見さんが「自分の立場はそういうもの」と律してた部分があるのか。
いっぽう本山は確か、亡き友人加藤大治郎の乗ってたポルシェを
譲り受けて持ってるはず。もちろん仕事の移動は日産車のようだけど。
190:音速の名無しさん
07/03/31 04:05:44 5JP4TV9X0
>>189
PDCで金集めてRSターボシルエット走らせたのが後のCカーに繋がっていったんだっけ
＞ハセミさん
191:音速の名無しさん
07/03/31 04:36:52 QhqeqVSz0
>>190
言われてみればあの時は募金すら集めたんだっけ。
単に「スカイラインでレースしてたから」ってだけしか思いが至らなかった。
一方で星野さんの場合、後に富士重工の社長をやることになる人だったかが
日産のモータースポーツ活動に重要な役割を果たしてた時に
「日産以外の国産エンジンでフォーミュラに乗る」ということを
星野ほどのドライバーなんだからと、
「契約ドライバーは他の国産車でレースをすることはまかりならず」
っていう前例を初めて覆す決心をしたといわれてるし、
「そりゃ先方さんに仕事に行く時にウチの車ってわけにはいかんだろ」
みたいなのもその時点で容認済みなのかもね。
192:音速の名無しさん
07/03/31 04:50:20 rJtWOh690
昔に比べりゃ、今は随分改善されたね。
もう、タイヤの問題でニッサンに泣きつくようなドライバーも出て来ないだろうし。
193:音速の名無しさん
07/03/31 08:37:43 hGtQ74X/0
星野は>>191さんの言う通りホンダに乗りたくなった時、銀座の日産本社に川合さん（後富士重工社長、収賄でﾀｲｰﾎ）に涙目で「ホンダに乗りたいから日産辞めさせて」
と訴えに行ったそうだね。川合氏と難波さんが「日産はＦ2やらんからおｋ」と残留要請し宗一郎さんにも話つけて残留が決まったようだが。
85年はＦ2がレジェンド、耐久がセドリックで出勤だったらしい。
86年GCはホンダから「ヤマハ乗ってもい」と言われたらしいが義理でBMWにしたとか。
でも中嶋はF2はホンダ、耐久はトヨタ、GCは83年までマツダだたんだよね。
マツダ勢（片山、従野）はマツダから「ケガしても困るからマツダ以外のレースやるな」と言われてたようだが。
今や同じクルマにTOYOTAとnismoのロゴが同居…。
194:音速の名無しさん
07/03/31 08:43:45 c5QuVmkI0
ドライバーは、いい時にいいマシンに乗らないといけないからね。
モータースポーツを出たり入ったりするメーカーに、縛られるのはどうかと。
195:音速の名無しさん
07/03/31 10:09:18 5JP4TV9X0
>>193
＞86年GCはホンダから「ヤマハ乗ってもい」と言われたらしいが義理でBMWにしたとか。
初めて聞いたけど日産の先輩のクニさんがヤマハ封じ(爆)でHからRA266E出してもらって
BM一択だったからそれに合わせたかもね。シーズン前はランチャのエンジン買ってくる（そんな
もん本当にあったのか？）とか言ってたけど。
>>194
皆がF1チャンプまで一直線に登りつめられるなら、それでもいいんだけどね。ほぼ100％、その途中
で留まって頑張って人並み以上の生活を、というのが現実だから。
それに日本のメーカーはオイルショック時にレースをポイ捨てしたことで十字架を背負い込むことに
なって、そりゃまあ叩けば細かい埃はでるにせよ、丸20年間以上位思いのほか誠実にやってるな
というのが個人的な印象だけど。
196:音速の名無しさん
07/03/31 11:50:59 UeVrKiV40
>>188
＞現役時代、星野はセドリック
＞とレジェンドを持っていてそれぞれのメーカーへ行くときは使い分けていたそうだ。
しかし普段はベンツｗ
197:音速の名無しさん
07/03/31 12:01:01 ukCuUCWR0
それって免て（ｒｙ喰らった頃じゃない？昔から300Eかなんか持ってたとおもうけど
日産車中心に数あるうちの一台で常用もいろいろだったとよ。たしか。
198:音速の名無しさん
07/03/31 21:31:39 SsKbGwCa0
フルカウルと語るスレかここはwwww
199:音速の名無しさん
07/03/31 23:25:02 ukCuUCWR0
自分のついていけない話題で人が楽しんでるとやっかみで
誰も関心持たない話題で強引にわりこむ鼻つまみ者って
どんなとこにもいるんだな。
でもなんでそれがフルカウル？なんだろう？？
200:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/01 18:26:26 BI9eAyie0
>>193
まあ一説にはホンダエンジンにも松竹梅（とは言わんだろうがｗ）のスペック差があるともいうが
だとしても星野には最高のやつが与えられたようなので、それなりに運動の成果はあったと思われる。
201:音速の名無しさん
07/04/01 22:57:16 9de+J/yM0
次生のメットはカラーリング変わった？
202:↑
07/04/01 22:58:03 9de+J/yM0
スレ違い誤爆。
203:音速の名無しさん
07/04/02 23:25:58 pLvB4jsh0
松浦コスワースが速かったな。
204:音速の名無しさん
07/04/02 23:50:06 M0KB0D6X0
90年代初頭、国内で消えそうだったDFVが一時期再繁殖（ケン松製？）したのは何で？
205:音速の名無しさん
07/04/03 01:12:58 +Ph2BZRJ0
>>204
ヤマハがコスワース本社や松浦と共同開発した
5バルブヘッド仕様の「コスワース・ヤマハOX77」での
データの蓄積があったから。
ヘッドだけが違ったんじゃなくて、ヤマハの資金や共同研究で
他のインナーパーツに関しても色々な挑戦ができたらしい。
国際F3000のDFVチューナー達も同様だけど
後期の頃のDFVっていうのは主要骨格こそDFVだけど
インナーパーツ類に関してはほとんど自主開発
（製造自体は専門業者に外注することもあっても）だったようだ。
余談だがMF308は最後までジャッドに外注してた部分があって、
純国産化は果たせなかったようだ。
206:コピペ
07/04/03 19:34:18 pjYbdGkI0
いや元を辿るとホンダが作ったワークスF3000エンジンRA386E）
（ただし当初はインディカー用として開発されたものらしい）がベースで、
インディカー用に仕立ててジャッドに運用を任せたのが「AV」（これが86年頃）、
88年からF3000で量産供給するにあたってジャッドと無限に
それぞれ欧州と日本を中心とした開発＆供給活動を任せたものの、
そのジャッド版が「BV」、無限版が「MF308」。
ちなみにジャッドがF1用に3.5リッター化したタイプが「CV」で、
さらにレイトンハウス用に72度で作り直したのが「EV」。
DVは何かの試作版だったとかで表には出てない。
さらに末期のF3000とかで使われたKV系も、多くは新設計なものの
ボアピッチとか全長とかホントの基本設計の部分にRA386の痕跡は残ってるらしい。
レーシングエンジンを語るスレから
207:音速の名無しさん
07/04/03 22:19:36 Ar4cIkFj0
86年のインディに突然ホンダエンジンが…
208:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/04 06:02:33 bxmC43na0
松浦ｺｽﾜｰｽが早かったのは
燃料疑惑？が有ったからじゃねぇ～の？。
209:音速の名無しさん
07/04/04 08:22:36 vJtvQdAT0
>>208
91年は怪しかったけど，92年以降はサーキット内のスタンドで購入した
無鉛ハイオクしか使えないことになったし，燃料の抜き取り検査があったからね．
無限エンジンでも東名エンジンとか尾川自動車は速かったなぁ
210:204
07/04/04 21:29:13 B5S1m3oK0
>>205～>>209
レス感謝（非常にタメになりました）
GP2も良いけど、F3000やF2時代のプチF1的なハード面の競走も観てみたいですね～
211:音速の名無しさん
07/04/04 22:55:34 JQ401uZ20
>>210
ドライバーだけではなくチームもタイヤもエンジンも
シャーシコンストラクターもＦ１目指していたからね。
212:音速の名無しさん
07/04/04 23:17:29 YHOuiper0
完全なオリジナルマシンを作った童夢やムンクラはもちろんだけど
R&Dやセルモなんかもそれぞれレイナードとローラをコピーした
習作的なマシンの自製を試みたことはあったし。
R&Dのやつは確かまだ本社のロビーに飾ってあるんじゃないだろうか。
何台か作ったうちの1台が電動レーシングカー「ZERO-1」の
2台目の中身に使われた記憶があるけど
＜1台目は「コピー元」のレイナード89Dのドネリー／アレジ車
213:音速の名無しさん
07/04/04 23:41:46 dZH3M3C40
早期に、オリジナルのレギュレーションに移行すべきだったね。
その上で、シャーシ・エンジン・タイヤの競争をすれば良い。
他人のフンドシでは、格好が付かないてことよ。
214:音速の名無しさん
07/04/05 01:45:58 DqxNqZt80
>>213
あぁ、そんなことを90年代半ばに囃しみのりんが言ってましたよw
目を覆わんばかりの荒唐無稽だったけどw
＜マクラーレンF1タイプ（といえば聞こえはいいけどラルトF3タイプ）の
別体モノコック（童夢製作）とMF308の組み合わせをワンメイク指定してカウルや足はチーム製作
確実に国際F3000仕様より遅くなることは明らかで、しかも開発費用だけは掛かる。
結局「アリモノ」の規則とそれに沿ったコンプリートカーが存在して
成功を収めているなら、それを使うことを前提にしたほうが
量産効果の面で、「本家」のほうにだってメリットは発生するし、
「ムーンクラフト・ローラ」（B99ベースだけじゃなくT90/91やT92/93にもあった）みたいな
大改造車とか童夢F10xシリーズみたいなオリジナルカーを持ち込むことも
別に否定されるわけではない。
215:音速の名無しさん
07/04/05 04:39:27 FXppeJZq0
>>214
林ミノル扱いは止めとくれよ。
コストがどうこういうなら、最初から只のF3000やってれば済む。
216:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/05 15:14:18 EA7RBOp60
F3000の話じゃないの？
217:音速の名無しさん
07/04/05 23:16:38 wF0ACZxr0
>>216
ヨーロッパの場合は「初めにF3000ありき」だったけど、日本の場合は「初めにタイヤ競争ありき」だったから。
218:音速の名無しさん
07/04/05 23:21:21 +V7SKqpG0
>>217
それで思い出したんだが、国際F3000はエイボンのワンメイクでしかもバイアスだったから、
ラジアルでさらにQタイヤまである全日本のほうがF1の予行演習ができる、ってんで
若手ガイジンドライバーが全日本に大勢参戦したんだっけ
219:音速の名無しさん
07/04/06 00:00:17 JVSNJPFt0
フォーミュラは初期からタイヤメーカーがスポンサーだったからな。
220:↑
07/04/06 00:01:15 JVSNJPFt0
全日本はって意味ね。
221:音速の名無しさん
07/04/06 00:02:27 PqZo6RhA0
85～86年の国際F3000はエイボンとBSだったらしいけど、バイアスだったかどうかまでは知らんよ。
エイボンワンメイクになったのは、87年から。
昔の雑誌とかが手元にないから、もう分からんね。
222:音速の名無しさん
07/04/06 00:05:00 85BhHyBg0
>>218
逆に日本勢は高性能ハイグリップタイヤに慣れ親しんでしまったせいで、インターＦ３０００等で
活躍できないんではないか・・
という記事は当時よく目にしていたよね。
223:音速の名無しさん
07/04/06 00:14:49 PqZo6RhA0
当時、スズキアグリが「日本はタイヤも路面も違う、おかしいよ」とか言ってたからね。
ヨーロッパは、パーマネントでも公道でもグリップ低めだったんじゃないのかな。
224:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/06 00:22:15 xYyibBur0
>>217
そういうことか｡
らじゃ｡
>>218
普通に金だろ｡
来た奴はみんな
｢評価はあるがF3000で十分な実績を上げられなかった｣
奴等ばかりじゃん｡
>>221
初期はバイアスだったと記憶している
225:音速の名無しさん
07/04/06 00:23:45 jhzYvwno0
>>221
エイヴォンに関してはラジアル化されたのは91年からだったはず。
で、レイナードは日本のユーザーのラジアル化に関しては
ルマンとの共同開発で得たデータで改良を進めたり
（足のピックアップポイント自体もジオメトリーを変更しやすい構造になってたらしい）
予算を用意出来るチームにはエンジニアを派遣して対応してたのに対して
ローラのほうは「ヨーロッパもラジアルになるなら日欧共通設計でいい」
と読み違いをして…それで両方のシリーズで不振に陥る原因になったんだったはず。
>>223
言わせてもらっちゃー何だけど「違ったらすぐに対応できる」
っていうのがドライバーの能力の見せ所なのでそこでスズキ氏はry
226:音速の名無しさん
07/04/06 01:42:53 PqZo6RhA0
>>225
「同じF3000でも、レースの質が全く違う」ていう意味だったんじゃないかな。
あっちは振り回して走るのに、日本はインチョロがどうとかって。
ヨーロッパのドライバーも、日本での1年目はダメとか言われてたし。
227:セクハラ課長
07/04/06 05:55:30 TBs7OPHs0
中嶋がHONDAのMF308を持ってﾗﾙﾄのﾜｰｸｽﾁｰﾑから出たけど
最高位が4位だった？。
228:音速の名無しさん
07/04/06 08:26:26 PqZo6RhA0
1986年当時の型番てMF308だったっけ？
国内で無限が登場したのは88年だったけど。
20年前のことだから正直もう覚えてないや。
知ってる人よろしく。
229:音速の名無しさん
07/04/06 12:07:56 s1Z0/PkA0
利男、右京、黒沢豚也ってほんとにどうしようもないヘタクソ揃いだね。
ヒーローズならもっと勝ってあたりまえなのに
最強パッケージに見合う成績を残せていない。
右京なんか車なりで走ってただけなのに、それでもタイトル獲れたのは（危うく取りこぼしかけたがｗ）
やっぱりヒーローズの体制は凄かったということなんだろうね。
もし外人が乗ってたら他を圧倒して誰も敵わなかっただろう。
もっとも田中監督と大喧嘩した可能性もあるがｗ
230:音速の名無しさん
07/04/06 14:25:39 d4zSPvPf0
>>228
RA386Eだと思う
231:音速の名無しさん
07/04/06 18:51:44 jhzYvwno0
>>227
まあ…あの前時代の遺物みたいなラルトなのを考えると
中嶋とサックウェルは結構頑張ったんだと思った。
既にマーチとローラはカーボンモノコックだったし。
232:1
07/04/06 20:18:18 85BhHyBg0
２輪のタルキニオ・プロビーニ → 模型会社プロター創設者
三保敬太郎 → 作曲家 11PM「シャバダバ シャバダバ～」で有名
安田銀治 → 実業家 ラスベガスカジノ買収騒動で有名
・・レーサーの経歴があったんだと言ったほうがのがよいか？
233:音速の名無しさん
07/04/06 20:18:50 85BhHyBg0
ごめん 誤爆でしたｗ
234:音速の名無しさん
07/04/06 21:06:55 5LzuC7g80
>>227
>>231
前時代の遺物というほど酷い物じゃないですよ。
1986年にラルトのシャーシは11戦中6勝している。
ワークスは中嶋の代わりに出場したサックウェルがポーで上げた
１勝のみでこれがこの年唯一のホンダエンジンの優勝。
ポーって市街地でマシンよりドライバーの占める部分が大きい。
ホンダエンジン（ジャッド）がまだ開発途上だったんだね。
あとはP.L.マルティニが3つとL.P.サラが2つ勝っている。
マーチのモノコックは下半分がアルミハニカム
ローラのモノコックはフロアがアルミ
まだフルカーボンモノコックではなかった。
235:セクハラ課長
07/04/06 21:08:43 e/9Uk3IG0
確かｻｯｸｳｴﾙはおﾌﾗﾝｽのﾎﾟｰで中嶋がJAPANに里帰りしている時に
代打で出て勝ったんだろ？。
236:スケベ主任
07/04/06 22:42:31 BHVHIsMaO
86年のサックウェル、元F1のRAM、アリオーやアチソンがスポットで乗った車をシーズン前にテストしてませんでしたっけ？第一戦シルバーストンは確か、ローラに乗って出場してましたよね。
237:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/07 00:28:05 NOt2MtyE0
>>221
エイボンのワンメイクは確か2年目の86年からだったはずだが。
初年度の85年は前年までのF2にも参戦していたBSの方が有利で
結局、BSユーザーのダナーがタイトルを獲得することになった。
また、ウィリアムズFW08とかティレル012とかのDFVで活躍した旧F1マシンが
F3000仕様に仕立て直されて参戦したものの、
結局はマーチやラルトのF3000には全く歯が立たなかった、というのも興味深い。
そう言えば、ラルトワークスのマシンはBSの赤／白にカラーリングされていたな。
238:セクハラ課長
07/04/07 01:33:49 tTsK8idz0
中嶋が乗ったﾗﾙﾄはﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝでBSを履けなかったんで
彼が悔しがっていたんだろ？。
239:音速の名無しさん
07/04/07 01:36:21 5rY0BOaj0
まあ、F1用のGYと似たような特性だっただろうから
むしろ良い経験になったんじゃないかと思うけど。
240:音速の名無しさん
07/04/07 08:53:05 t33goBzQ0
>>236
そして日本ではノバからＦ２に出場していました。
241:音速の名無しさん
07/04/07 09:23:30 xJsCaze30
ヨーロッパと日本が違ってたのは、タイヤと路面でしょ。
中嶋が86年にBSで走れたとしても、日本のサーキットの路面まで剥がして持っていくわけにはいかなかっただろ。
242:音速の名無しさん
07/04/07 09:40:29 k7fF7qmm0
むしろリアルタイムな状況把握と適応能力ならもともとF1級。
年齢からくる反射の遅れと先天的な体力不足が問題だった
だけだろ、中嶋は。
243:音速の名無しさん
07/04/07 09:48:09 RfTzw/BZ0
中嶋しか居ないんだったら、誰も行かないで良かったような気もするね。
誰があの時、日本人ドライバーを必要としたのかは知らんけど。
244:音速の名無しさん
07/04/07 09:54:14 k7fF7qmm0
そうかな？中嶋がいなければ鈴鹿も10年で終わってテレビ中継
もとっくに撤退してると思うけど？
中野高木の尻すぼみから琢磨出現までの氷河期の経験を踏まえて
言うと。
245:音速の名無しさん
07/04/07 10:13:13 xJsCaze30
いやいや、全てのモータースポーツファンがF1やフォーミュラを中心に物を考えてるわけじゃないから。
246:音速の名無しさん
07/04/07 10:25:56 k7fF7qmm0
中心には考えないってのと意図的に遠ざけるってのはまた違うとおもうが。
247:音速の名無しさん
07/04/07 11:53:58 HB0ji2Fw0
2輪の平忠彦は、86年に1シーズンWGP250クラスで修行して87年から500に上がった。
年齢的に、ピークを過ぎてたわけでもない。
だから中嶋には違和感あったんだよ、ただそれだけ。
248:音速の名無しさん
07/04/07 16:05:34 k7fF7qmm0
全日本500で三連覇してから250にステップダウン、500フル参戦も1年のみ・・・
日本メーカーの腰の重さにあきれた雰囲気だったけどね、当時の平も。
249:音速の名無しさん
07/04/07 17:47:35 gMMkux3w0
>>248
右も左も真っ暗闇じゃござんせんか。
250:音速の名無しさん
07/04/07 19:41:08 5rY0BOaj0
>>248
そこを突き破るには原田哲也の出現を待たねばならなかった訳ですね。
まあ…海外に撃って出て一番成功したレーサーだよなぁ。
アプリリア時代は年間数億で雇われてたから悠々自適の隠退生活だし。
251:音速の名無しさん
07/04/07 20:55:03 pmA3WSGO0
F3000を懐かしめよ、アホども。
252:音速の名無しさん
07/04/07 21:04:26 DWlrIn2l0
当時の状況に詳しい方がけっこういらっしゃるようなので、
多少スレ違いながら質問させてください。
野田英樹がイギリスF3に参戦するより少し前に、織田ナントカという方が
イギリスF3に参戦していた記憶があるのですが、ご存知の方いますでしょうか？
たしか丸井のスポンサードを受けていたはずですが・・・
なんで日本のレース界には復帰しなかったのでしょうか？
あるいは私が知らないだけなのか・・・？
253:音速の名無しさん
07/04/07 21:07:51 pmA3WSGO0
ああ田中実の別名ね
254:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/07 23:34:29 PQaHDosJ0
そうなん？
初めて聞いた｡
255:音速の名無しさん
07/04/07 23:40:35 pmA3WSGO0
>>254
まさかフラッドのおっさんが騙されるとは思わなかった。
お前、オレオレ詐欺でボコボコにされてるだろう? フルカウルと戯れてろ。
256:音速の名無しさん
07/04/08 00:46:08 Jmflx6Ei0
>>254
あ、やっぱこの人ｵｯｻｰﾝだったんだw
さすがに加齢臭は隠せないねw
257:セクハラ課長
07/04/08 07:35:55 hRgwYIKi0
ﾋｰﾛｰｽﾞがｺｽﾜｰｽDFVの後釜として
JUDDのKVⅡ型を使用していなかったかな？。
258:音速の名無しさん
07/04/08 07:53:29 1+RoN1P20
そう言えば、フットワークがＦ１チームをサポートしている頃、Ｆ３０００にもフットワークカラーのマシンがあったような気がするのですが、どこのコンストラクター？
259:音速の名無しさん
07/04/08 08:00:06 +63qLHY+0
>>258
ムーンクラフト。
国内だけじゃなく、国際F3000にも遠征してたね。
亜久里や右京やヒルと今考えると凄く豪華な面々が乗った。
260:音速の名無しさん
07/04/08 08:17:07 7S7VvMXA0
ＣＡＢＩＮ、レイトンハウス、フットワーク、あとＲ・チーバーが乗っていた青のマシンが、バブル全盛時を思い出されます。あの頃はＦ３も深夜だけどテレビ放映されてたんだもんね
261:音速の名無しさん
07/04/08 08:29:38 u++RqG4Y0
>>252
それって織田無道選手？
262:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/08 09:29:09 R9RLrIcr0
>>258
フットワークは当時ムンクラに出資していたからな。
当初はオリジナルマシンMCで全日本→国際→F1という構想もあったようだが
それよりも時代に乗っかってアロウズを買収した方が話が早かった、ってことだな。
ムンクラはあっさり切り捨てられた形で、正直旧来のレース好きとしてはイマイチ面白くないが
MCのあの出来ではスポンサーも見放すのもビジネスとして考えると一理あるかも。
263:音速の名無しさん
07/04/08 09:32:51 uR8m9yxX0
>>259
フットワークがＦ１に出ていた頃はもうムンクラとフットワークは切れていた。
フットワークは独自にフットワークレーシングを立ち上げ国内Ｆ3000に参戦。
ドライバーはE．ベルタッジア（1988年マカオGPウイナー）
1991年途中で撤退
264:音速の名無しさん
07/04/08 10:05:06 y+b/JMAd0
>>257
2レース金石が使ってまたDFVに戻したみたいだね。
KVって昔誰かが言ってたけど、リースじゃなくて買い取りだそうだね。
265:音速の名無しさん
07/04/08 12:12:23 qtrg8YWV0
1990年全日本F3000
「バブルへＧＯ!!」
１．小河等 ステラ キグナストーネンローラ
２．中小修 中嶋企画 チェリーナローラ
３．片山右京 ヒーローズ キャビンT９０
５．長谷見昌弘 ＳＳＲ SSRダンロップローラ
７．高橋国光 アドバンノバ アドバンローラ
８．松本恵二 童夢 ワタナベダンロップT９０
９．中谷明彦 テイクワン サントリーウェストローラ
10．バイドラー テイクイワン プラスローラ
11．チーバー 童夢 ワコールダンロップT９０
12．佐藤浩二 中嶋企画 PIAAレイナード９０D
15．ダナー レイトン レイトンハウス８９B無限
16．関谷正徳 レイトン レイトンハウス９０B無限
17．岡田秀樹 ＭＳＤ レイトンハウス９０B
18．ダニエルソン童夢
19．星野一義 インパル キャビンT９０無限
266:音速の名無しさん
07/04/08 12:13:00 qtrg8YWV0
1990年全日本F3000
つづき
20．金石勝智 モーラＣ２
21．影山正彦 ステラ キグナストーネンローラ
22．大田哲也 フラットアウト
24．黒澤琢哉 ルマン タカＱレイナード
25．ハーバート ルマン 伊太利屋レイナード
27．ＭＳサラ フナキ クラブアングルT９０
26．和田孝夫 アドバンパル ティノラスアドバン９０
28．茂木和男 ズーム ローラT８９
30．岩城晃一 チームイワキ
31．池谷勝則 スーパーキャドVIPバケーションT８９
33．清水正智 清水Ｒ トライデントローラT９０
34．マルティニ サンテック サンヨーエクセディオタケナカローラ
35．クロスノフ サンテック アーバネットサンテック
36．ファブレ ノジ ティノラスローラT８９
43．松田秀士 たけしＰ タケシプロジェクトローラ
51．鈴木利男 スーパーエボリューション ユニバーサルローラ
55．ベルタッジア フットワークＲ フットワークローラT９０
エントリー３２台、4台予選落ち（第4戦鈴鹿）
267:セクハラ課長
07/04/08 17:55:26 hRgwYIKi0
何故か、フォーミュラニッポン -62-のｽﾚより
【全日本】F3000を懐かしむ【国際】の方が勢いが有るな（ｗ
268:音速の名無しさん
07/04/08 18:20:43 FjzXxpAnO
95年の最終戦の猫はかわいそうだったな
269:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/08 21:07:10 /flbphwB0
弾かれた？
>>255
ハナから信じていないんだが｡
>>265
和田は前半T89(+オリジナルカウル)だったよね？
270:音速の名無しさん
07/04/08 21:29:48 gadWJqXT0
ビート秀士がトップチームで走ってたら、さぞかし速かったであろうと今でも思ふ・・・
271:音速の名無しさん
07/04/08 21:32:21 FjzXxpAnO
>>269
虎之介のことですよ
272:音速の名無しさん
07/04/08 21:36:20 JxJy0DmV0
大田哲也ってＧＴでフェラーリに乗っていて事故ったから、ＧＴのイメージだったけど、フォーミュラも乗っていたんですね
273:音速の名無しさん
07/04/08 21:59:55 BXjDgDO80
>>264
代理店だったハヤシレーシング（伊太利屋）から
1800万円の正札ついて買い取りすることもできた、というだけで
リース導入自体は可能ではあったと思われ＜ジャッド
274:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/08 22:34:10 /flbphwB0
>>271
へー､そうなんだ｡
初めて聞いた
275:音速の名無しさん
07/04/08 22:43:37 y+b/JMAd0
>>274
アホか、子供じみた中年。
>>273
なるほど、さんくす。
276:音速の名無しさん
07/04/08 23:10:36 TsI2H69HO
>>260
チーバーが乗ってた青い車はプロミスの奴だな。
マルティニが乗ってたアコムローラといい、ＪＳＰＣの武富士ポルシェといい、消費者金融のスポンサーってこの頃多かったな。
277:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/08 23:15:19 R9RLrIcr0
>>273
太田哲也（名前は正確にｗ）は、元々筑波ＦＪ1600→F3→F3000というフォーミュラ出身の経歴。
278:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/08 23:17:07 R9RLrIcr0
あ、悪い。レス番間違えた。
>>272だった・・・orz
279:音速の名無しさん
07/04/08 23:23:05 mL1M3tLR0
>>276
バブル崩壊後はサラ金のスポンサードが増えたな。
どれもいやだ。
280:セクハラ課長
07/04/08 23:52:44 hRgwYIKi0
JUDD KVⅡが１基1800万円ですか?!。ほぅ～～！。
'70年にﾎﾟﾙｼｪがGr,4の917を1台1400万円（ﾄﾞｲﾂ価格）で
市販したのと比べると絶世の感がありますな。
281:音速の名無しさん
07/04/08 23:55:17 mL1M3tLR0
絶世の感
282:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/09 00:02:28 /flbphwB0
>>275
餓鬼じゃなきゃスルーしろよ｡
>>277
太田のパトロンってクラブチームだった？
283:音速の名無しさん
07/04/09 02:05:28 oBzhscNR0
>>280
あんた、相当ヤバイよ
>>282
太田のスポンサーは、当時フィアットｊ系の日本代理店だったチェッカーモータース
（エントリー名は、「チェッカー・フラットアウト・ローラ」）だったと思う。
284:音速の名無しさん
07/04/09 03:46:02 N46p0Y6EO
hideが応援してたのってなんて人なのー？？
285:セクハラ課長
07/04/09 09:02:19 Hkd1A/RR0
>>283
漏れの何処が一体ヤバイんだ？。
286:音速の名無しさん
07/04/09 21:09:09 FKCGr0OI0
因みに、岩城晃一とマッチって、どちらが良い成績を残しているのだろう
287:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/09 21:42:34 HW7R4Nnp0
>>286
国内トップフォーミュラに関して言うなら
岩城・・・全戦予選不通過（繰上げで1戦のみ決勝出場もリタイア。）
近藤・・・6位入賞1回（ちなみに完走7台のサバイバルレースだった。）
288:音速の名無しさん
07/04/09 22:08:37 0i8UL5To0
だいたい岩城晃一ってF3でも一度もポイント取ってなかったのに。
レースファンにも例の筑波事件以来評判最悪。
マッチはＦ３では無得点だったが、グループAやＧＴでは一応それなりの実績あったしね。
289:音速の名無しさん
07/04/09 22:13:55 QVJeCi/n0
まあ岩城氏が出場してた頃は最激戦時代
（予選A組B組、タイヤ競争・予選タイヤあり）で、
かつ年齢的にも結構行ってからの参戦だったことあたりは
多少差し引いてもいいかも。
とはいえ80年代前半から活躍してるのに
GCとかすら出たことないらしいってのも意外だよなぁ。
290:セクハラ課長
07/04/09 22:19:22 d/HslIT+0
ﾏｯﾁは星野と組んだGr.Ａの筑波のﾚｰｽで
星野からﾄｯﾌﾟでｽｶＧを受け継いだ直後
ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾐｽか何かでﾘﾀｲﾔしなかった？。
291:音速の名無しさん
07/04/09 22:24:19 0i8UL5To0
85年レースドニッポン。
まあ日産の余興だ。
星野がR30でポールから独走、2位のオートビューレックのBMW以降すべて周回遅れにしてピットイン。
マッチに交代。２，３周走って即リタイヤ。公式にはクラッチトラブルと言ってたが怪しいｗ
星野もお遊び気分で、日産の仕事なんだからニチラのCカーのスーツ着てくるところなのに、
なぜかＦ2のラークのスーツ（ホンダのHマーク入りｗ）
292:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/09 22:33:02 HW7R4Nnp0
その時点では富士フレッシュマンをほんの数戦、
それも下位グループに埋もれてた程度のドライバーでしかないから
経験不足もいいところなんだよなｗ
293:音速の名無しさん
07/04/09 22:55:54 QVJeCi/n0
確かそれまでに乗った一番馬力のあるレーシングカーが
日産がこれまた余興でw作った
初代マーチのスーパーシルエット仕様（170馬力）だし。
Gr.A仕様R30のレース用マルチプレートクラッチじゃ
本当に扱いきれなくて壊したんだとしてもおかしくはないかも。
294:音速の名無しさん
07/04/09 23:05:50 0i8UL5To0
そう言や件のレースだ日本、岩城も出てたなシロッコで。クラス2位。
優勝はクマ編と辻本センセの日産ワークスシルビア。
このレース出てた現役F2ドライバーは星野、萩原、くらいだっけか？
295:音速の名無しさん
07/04/10 04:11:49 82Vcb/hg0
岩城はGCに出てたじゃん。
90年にF3000のエントリーが膨張したのは、前年いっぱいでGCが消滅したせいもあるね。
そうでなかったら、岩城はGC参戦継続だったかも知れない。
296:音速の名無しさん
07/04/10 19:58:17 n0ykqJ7b0
しかしFポンすれより盛り上がってるなｗ
297:音速の名無しさん
07/04/10 20:21:44 Gu3iZVkr0
>>296
さすがにそれはない
【全日本】F3000を懐かしむ【国際】 勢い：15.0
フォーミュラニッポン -62- 勢い：42.4
298:音速の名無しさん
07/04/10 21:36:06 TN+yJY2E0
岩城晃一の面倒を見てたのが、松本恵二だったような記憶がある
299:音速の名無しさん
07/04/10 23:10:46 IFdCx3ZR0
>>298
スピードスターレーシングだから長谷見さんじゃないの？
300:音速の名無しさん
07/04/11 02:07:59 MEm1oaT20
松本とは、何らかの繋がりがあったと思うよ。
長谷見と岩城は、全然関係無さそう。
301:音速の名無しさん
07/04/11 03:13:49 CtrjS6Mr0
松本さんはクラリオンスカイライン走らせてた頃からの師匠。
ananだかnonno（！）だかに岩城が当時持ってた参戦記には
長谷見さんが指南役としてよく登場してた。
302:音速の名無しさん
07/04/11 04:41:30 MEm1oaT20
>>301
もう17年前のことなのに、よく覚えてるもんだなあ。
303:音速の名無しさん
07/04/11 08:00:32 tyvR6q0I0
あのＳＳＲメンテのR３０は翌年インパル行ってレイトンカラーになったと思う
304:音速の名無しさん
07/04/11 09:30:13 QhBLDkBf0
>298
ＴＶで特集を見た。
松本がF3000に連勝した後、岩城がピットの松本のところへ行って
「飛ぶ鳥を落とす勢い。さらに、それを喰う。ってかんじですね。」
と、言っていた。
松本は、「F3000は、無理だと(岩城には)思ったんだが、面倒を
みてやってくれとたのまれたんだ。」と。
「だけど、よくやっている。」とも。
アドバイスには、「コーナーが自分で遅いと思うほうが、タイムが
でるんや。」の記憶が。
松本を観によく鈴鹿に行っていた。なつかしい、２０代。
305:音速の名無しさん
07/04/11 10:12:33 MEm1oaT20
「何なんや、国さんのあの速さは！」
306:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/11 12:15:31 sudYprcJ0
松本って元族だよね？
岩城も？
307:音速の名無しさん
07/04/11 12:40:23 SRyLNQ7N0
>>306
クールス 舘ひろし 岩城晃一 あたりでググるよろし。
松本恵二がコドモの頃はいわゆるゴロツキとしての暴走族はまだなかったんじゃ
ねーの？そこまでの古参じゃないからよく知らんが。
308:音速の名無しさん
07/04/11 12:42:04 MEm1oaT20
松本の世代だと、カミナリ族とか愚連隊じゃないかな。
309:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/11 13:12:49 sudYprcJ0
確かに当時の族はゴロツキとは違うかもね｡
･･･って､Wikiで岩城検索したらｗ
310:音速の名無しさん
07/04/11 13:17:43 l7D4Ts0c0
>>306
だったら何さ。
311:音速の名無しさん
07/04/11 13:29:05 wmiBJoq10
松本は、料亭の息子
312:音速の名無しさん
07/04/11 15:02:54 oD92Y1rp0
893
313:音速の名無しさん
07/04/11 16:14:08 K+n0jj/z0
>>304
確かにコーナーで無理して立ち上がり加速が鈍るよりは
むしろ余力を残して立ち上がりが早めに踏める方が速い
…んですか？フラッドたん。
314:音速の名無しさん
07/04/12 21:07:42 z/JrEwiV0
今週のＡＳはバブルへGO！！
315:スケベ主任
07/04/13 00:46:58 Nfn3JgfKO
85年のF3000について質問させて下さい。F1下がりのシャーシで参加していたのは、ティレルのモレノ、確かバロンレーシングからのエントリーかと、ウイリアムズは誰がドライブしていたのでしょうか？アロウズも走っていた記憶もありますが？どなたか覚えていませんか？
316:音速の名無しさん
07/04/13 05:38:11 XkWt/pDj0
>>315
Ｆ１で出場だからイギリス選手権かなと思っていたら、ヨーロッパ選手権だったのね
アローズＡ６ ･･･ Ｓ．ボルグッド
ウイリアムズＦＷ０８Ｃ ・・・ Ｌ．レオーニ
ティレル０１２ ･･･ モレノ
317:音速の名無しさん
07/04/13 06:47:04 iMhZ/Ylf0
おまいら、20年前の雑誌とかまだ持ってるんだ？
いいなあ・・・
318:音速の名無しさん
07/04/13 09:31:46 Bvb9alXw0
あるぞ。
1978年11/15から1994年まで。
319:スケベ主任
07/04/13 11:34:41 Nfn3JgfKO
ありがとうございます。ローラもインディカーベースの車を走らせましたが、遅かったですね。ＡＧＳも走ってましたね。
320:音速の名無しさん
07/04/13 12:12:03 X6KYdpHhO
小川等(ToT)
321:音速の名無しさん
07/04/13 13:39:18 iMhZ/Ylf0
>>320
バカモン！ 小河等だろ。
322:スケベ主任
07/04/13 15:04:36 Nfn3JgfKO
すいません。もう一つ質問させて下さい。85年の国内Ｆ２で、前年チーム生沢のラルトを走らせていたチームがありましたが、どこでしたっけ。ドライバーも中子さんと坂本さんだったと記憶してますが。エンジンはＢＭＷですね。
323:音速の名無しさん
07/04/13 17:22:43 iMhZ/Ylf0
リョウ坂本
324:音速の名無しさん
07/04/13 22:25:05 Z5qWDoCrO
昔のラジコン技術って雑誌に、長谷見さんが載っていた。長谷見さんって、セナやプロ野球選手の山本昌と同じように、ラジコンオタク？
325:音速の名無しさん
07/04/13 22:35:21 tpuj1zJx0
バイク好きなのは有名だ＜長谷見さん
326:音速の名無しさん
07/04/13 22:44:12 Og4J+mEp0
岩城滉一は筑波で何をやらかしたんだ？
327:音速の名無しさん
07/04/13 22:55:17 92BiKqe90
>>317
星野WEC優勝のAS85年11/15号から。
多分死ぬまで惰性で買い続けると思う。
>>314
インタビューの一人は影山で間違いないが、あとは服部と岡ピーかな？
>>326
86年レースドニッポンでF3の接触でぶちぎれ、レース後パドックで相手を殴った。
しっかりフォーカスされて、スカイラインのCM降板。有名人の自覚なしだな。
328:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/13 23:08:39 OMemN8Eu0
>>327
おかげで岩城はライセンス停止になるわけだが、
なぜかその処分はシーズンオフになってから行われたので、翌年もしっかりF3に出場していた。
まったく有名人は得だな・・・。
ちなみにトラブルの相手方の選手は、それ以降レースでは見ていない気がするが。
329:音速の名無しさん
07/04/13 23:23:20 sq9qz1Xt0
>>322
中途半端に良く覚えている？人だねぇ
チーム名は、マリブ
車両は、ラルトＲＨ６／８４－４
この頃の雑誌をみると、カートの記事に
金石勝智、道上佐堵史、野田英樹、中野信治、本山哲の名前があったりする。（敬称略）
330:音速の名無しさん
07/04/13 23:48:13 92BiKqe90
1985年に佐野和志ってカートの王者がインパルからラークカラーでＦ3に出てたけどものにならなかったねえ。
331:ゴンベ
07/04/13 23:49:52 UdoTKQID0
>>317
ＡＳは’６７にイタリアでホンダが勝ったのが載ってるのから買ってたよ。
最近は会社で読めるので買ってないけど。
332:スケベ主任
07/04/14 02:33:49 dEBQ03fEO
ありがとうございます。あの頃のＦ２、ＪＡＦＧＰは本当に盛り上がってましたね。佐野選手のＦ３のマーチ７９３日産は、前年のアグリ号でしたね。佐野選手の息子がＦＣＪに出場中ですね。
333:音速の名無しさん
07/04/14 04:55:13 HheROYXp0
全日本のトップフォーミュラがＦ２だったころは、
最終戦近くになると、ヨーロッパのチーム（マーチ ワークスとか）のエントリーがあったけど
Ｆ３０００になってからは無くなったのは何でだろう？
334:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/14 05:26:16 k2VuDLlH0
>>332
85年に佐野和志が乗っていたのはラルトRT3だが。
亜久里のマーチ793は前年から引き続き使用され、開幕戦で優勝している。
新型のラルトRT30にスイッチしたのはシーズン後半になってから。
（ちなみに、このマシンは84年に松田秀士がレンタルしてマカオに出場したことも）
そう言えば、当時のレース雑誌には出場マシンのシャシーNO.まで書いてあったなあ。
335:音速の名無しさん
07/04/14 05:42:29 kEudOS0v0
>>333
その代わりに、外人ドライバーが大挙して参戦するようになったじゃん。
F2時代にスポット参戦してたヨーロッパのチームて、タイヤはどうしてたんだろうね。
BSが、日本用を供給したのかなあ。
336:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/14 05:57:52 k2VuDLlH0
>>335
BSに限らず国内3メーカーのどれかを使用していたはず。
337:音速の名無しさん
07/04/14 06:57:22 oc5tVvLW0
日本のＦ３０００は日本に特化し杉だったから外国からチームごとスポット参戦は難しかったんだろうな
338:音速の名無しさん
07/04/14 07:33:48 kEudOS0v0
>>336
日本メーカー以外が欧州のF2に参加してたとしたら、そのタイヤを日本のレースに持ち込むことは可能だった？
勝ち目があるかどうかは別として。
339:音速の名無しさん
07/04/14 08:23:01 EaXfc3pQ0
>>304 >>313
松本恵二「（お前ら）素人は、低速コーナーでは強気になって、無理してタイムロスする。
俺たちプロは、低速コーナーじゃ無理しない。高速コーナーで攻めてタイムを稼ぐんや。」
岩城「そんな危ないことできませんよー。」
みたいな、やり取りだったと思う。ｗ
340:音速の名無しさん
07/04/14 08:58:09 EN2OHJBg0
しょぼいF3000準拠なんかよしてさCARTのシャーシ使えばよかったんだよ。
テメエらみたいな小姑染みた古狸のキモヲタが、いちいち重箱の隅を突付いて
バブルの頃に大風呂敷広げるのを認めなかったから
日本のモータスポーツには夢が無くなったんだ。
ジジイども反省しろ！
341:音速の名無しさん
07/04/14 09:16:42 YoADuSQr0
親方メーカーのサーキットを中心に開催してんだから、「こちら側」の都合なんか最初から二の次なんだよ。
客がいたっていなくなって、レースが潰れるわけでもないし。
342:音速の名無しさん
07/04/14 09:48:19 ilCjL7+y0
>>339
まさにプロとアマと違いだな。
>>334
シャシナンバー入れて欲しいよね。
FNだけど1997年のインパル影山兄のレイナードが前年のチャンプマシーンだったって
聞いたことがある。
343:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/14 10:16:20 YanaW7DO0
>>330
あの後もオファーはあったみたいだが持込だったんで､
全日本連覇のプライドが許さなかったんだってさ｡
>>332
へー､佐野夏澄か｡
344:音速の名無しさん
07/04/14 10:56:16 flu4HFlJ0
>>327
345:音速の名無しさん
07/04/14 11:02:05 flu4HFlJ0
しまったレスアンカー書いただけで送信ボタン押しちゃったorz
>>327>>328
当時CGの熊倉コラムでは、岩城氏に同情するとまでは言わないまでも
「芸能人だから一罰百戒とばかりに処分されたという面もある。
実のところパドックでの殴り合いなどこれが初めてではない」
みたいな記述をしてたが…。まあ、「殴られた選手をその後見かけない」
っていうのも、そもそも（暴力は悪いとはいえ）少なからず相手の怒りを買うに値するような
事故パターンだったのかもしれない。
>>340
・値段が倍ぐらい（エンジンまで含めるとさらに金額差が膨らむ）
・車重が重くて低速でのダウンフォースが不足しがちなので
低中速サーキットではかえって迫力に欠ける
とかいった辺りの材料を考えただけでもそれには意味が無い。
（当時の）インディカーの特性を生かしたレースにしようと思ったら
サーキット自体を作り直さなければいけなかった。
346:音速の名無しさん
07/04/14 11:29:57 kEudOS0v0
立川のラフプレイに怒って殴りかかった土屋圭市が、今はCMで「飲酒ダメ」って言ってる。
世の中、変わるもんだねえ。
347:音速の名無しさん
07/04/14 11:34:10 kEudOS0v0
ていうか、もし土屋のマシンが全損してなかったら100Rで奴を待ち伏せしても不思議じゃなかったな。
348:スケベ主任
07/04/14 12:15:24 dEBQ03fEO
失礼しました。ラルトRT3でしたね。ただどこかのレースでクラッシュして、その後マーチを使用した記憶が残っています。もしかしたらテストかもしれませんが。佐野選手、87年頃、フォーミュラトヨタに参戦し優勝しましたね。
349:音速の名無しさん
07/04/14 12:17:08 kEudOS0v0
87年時点で、フォーミュラトヨタなんてあったっけ？
もう忘れたよパトラッシュ・・・
350:音速の名無しさん
07/04/14 12:19:27 PkHr3FuT0
>>346
道交法がらみということで言うと峠ビデオ出演でライセンス剥奪
のほうがおおきいんじゃないか？その後もオービス光らしたGT-R
は即売っぱらうってのを何台もやったりとかあんなのにまかせといて
ほんとに大丈夫なのかと言いたくなるメチャクチャなヤツなんだが。
351:音速の名無しさん
07/04/14 16:45:36 K6r8T1ND0
>>322
高橋車両って車名でもエントリーしてたよね。
352:音速の名無しさん
07/04/14 17:13:54 LzEbupTn0
>>350
そこが面白いっちゃあおもしろいんだが・・・
F3のファイナルラップ、観客サービスでドリフトかまして監督から怒られたり
ルマンの生中継でドライブ中に実況解説かまして監督から怒られたり・・・
まあ客を喜ばすことに関しては一級のセンスがあるんだが
ガチで偏狭なレース屋とかアホな媒体人と組むとロクなことにならんのはたしかだ
基本的にはイイ人なんだけど取り巻きがダメなんだよなー
353:音速の名無しさん
07/04/14 18:34:54 PkHr3FuT0
>>352
面白いというか、単純に飲酒運転タイホーでレース業界イメージダウン
を危惧してるわけなんだが・・・彼は大丈夫なんだろうか？
354:音速の名無しさん
07/04/14 19:10:21 5J4xQFhE0
レーサーって下戸が多いけどね
355:音速の名無しさん
07/04/14 19:32:17 BSIAzWjU0
>>342
影山兄貴の車は新車
ホッチがテストで乗った車が、もと服部車
356:音速の名無しさん
07/04/14 20:17:38 86WaV9QW0
そういえば、
ホッチは、景山兄貴にレイナード購入を勧められ、もと服部車を購入したものの
乗った第一印象が”曲がんねーぞ！！”
その日限りでスペアカーに、、、
後日、影山兄貴とハンゾーは、えらく怒られたとさ。
357:音速の名無しさん
07/04/14 20:54:26 5J4xQFhE0
どうせアップデートパーツはみんな取っちゃたっんだろ
358:音速の名無しさん
07/04/14 21:03:55 EN2OHJBg0
しっかし日本の年寄りドライバーはレイナード嫌うよな。
合う合わないの問題じゃなくて単にヘタクソなんじゃねーのｗ
359:音速の名無しさん
07/04/14 21:18:00 5J4xQFhE0
チーバーしか乗りこなせないって言われてたけど、服部が勝ったんでロスがいなくなった。
360:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/14 21:40:21 HicGrZGJ0
それこそロス・チーバーの場合、逆にローラに乗り換えたら全然合わなかったわけで
やはり相性みたいなもんはあるんだろう。
361:音速の名無しさん
07/04/14 21:57:20 kEudOS0v0
チーバーて、チャンプカーとかじゃ鳴かず飛ばずだったじゃん。
ギャラが良かったせいなんだろうけど、日本に長く居すぎたね。
362:音速の名無しさん
07/04/14 21:57:30 flu4HFlJ0
>>357
前年のチームルマンワークスカーならほぼ翌年の新型の原型な訳だし
わざわざ剥いでから売ることもないような。
それはそうとレイナードといえばトラクションの掛かりはいいけど
進入時の荷重移動がうまくない人はアンダーが出るとは昔から言われてたし、
多分服部車が何かおかしかったわけではないと思われ。
星野さんは92年に乗った時も途中で放棄したし、とかくレイナードとは合わなかったな。
363:音速の名無しさん
07/04/14 22:03:03 LzEbupTn0
しかし2社のシャシーを両方買っておいて
都合のいいほうを使うってのはなんとも贅沢な時代だったんだな
88年はマーチとローラを買って
埃を被ってたマーチで関谷をエントリーしたんだっけ？
364:ゴンベ
07/04/14 22:15:52 MQBX9nGm0
インパルはドライバーが替わってもレイナードは遅かったから
エンジニアの問題かと。
365:音速の名無しさん
07/04/14 22:20:37 czjNkX430
88年は
関谷 ローラT87-50 前年から引き続き？
右京 マーチ87B ex.星野車
小河 マーチ88B 関谷が使わなかった車（5.6月の鈴鹿から）
でしたっけ。
小河さん、このレースの終盤の2ｺｰﾅｰで回っちゃって
星野もつられちゃったっけなぁ。懐かしい。
366:音速の名無しさん
07/04/14 22:33:20 EN2OHJBg0
だから相性を問題にするならヨーロッパではレイナードが絶対多数派で
ローラなんかほとんどいなかったじゃんｗ
要するにカート世代じゃない日本人ドライバーは、ああいう比較的挙動がピーキーで
セッティングのスウィートスポットが狭い（クセ強）の車は乗りこなせない。
日本の特殊事情に合わせて奇形的な変形を遂げたローラ、
つまり国内のいつも同じコースで何度もテストを繰り返し、極限まで熟成された破綻の起きない車で
さらに『完全習熟するまで』走りこまないと
速く走れないヘタクソだって結論だろｗ
これじゃF1で通用する日本人なんか出てこないよねぇｗ
ヨーロッパじゃ事前テストやフリー走行もごく限られたタイトなスケジュールで、
ほぼぶっつけ本番で戦うのにさ。
367:音速の名無しさん
07/04/14 22:56:53 kEudOS0v0
つまり、スズキアグリは正しかったのさ。
368:音速の名無しさん
07/04/14 23:05:58 LzEbupTn0
>>365
ああ、88マーチでスポット参戦したのは小河等でしたっけ、すいません
関谷はローラでフル参戦でしたね・・・
>>367
88年に亜久里とケネス・アチソンがマーチ87Bで走ってて
アチソンが「もうシャシーがヨレまくって攻めるどころじゃないよ・・・
でも、アグリだってシャシーは同じ条件のはずだから言い訳だよな、俺も頑張らんと」
みたいなことを言ってたのを思い出した
369:音速の名無しさん
07/04/14 23:08:28 flu4HFlJ0
>>361
鳴かず飛ばずだったというより、インディカーにスポットで出てみた時の
チームオーナーだったAJフォイトと合わなかったらしいとかは聞いた。
その頃にレイナードF1計画とかも重なったから「アメリカに帰る」っていう選択肢が
結果的に流れちゃったんじゃないのかと。
リザルト自体に関していえば確かデビュー戦（ロードコースイベント）で
いきなり9位だかに入賞してたからガショーやモンテルミニぐらいの戦績だ。
>>366
むしろローラはT90まではヨーロッパでも普通に多数派で、
T91のラジアル対応失敗で一気に後退しちゃったという印象が強いのだが…。
T92は車自体としては悪くなかった（開幕時点で選択するチームがあまりに少なくて、
かつ「シーズン途中で替える」という決め手になるだけの戦闘力差には欠けた、という程度）し、
T94はそこそこ拮抗した勢力になっていたという辺りを考えると
「レイナードは気難しいけど速い、ローラは乗りやすいけど爆発的に速いわけではない」
という見方はあまりに当時の実情を見ていない単純過ぎる視点だ。
むしろレイナードの「空力で押さえまくってタイヤに比較的負担のかかる特性」が
ヨーロッパの低μ路面と比較的ハードなタイヤの組み合わせの場合には
問題が起きにくかった、と考えるべきだともいえるし。
そこを何とかしようと言い出したら…マシンがどうこうタイヤがどうこう以前に
サーキットの舗装から張り替えなくてはならなくなるな。
370:音速の名無しさん
07/04/14 23:18:41 flu4HFlJ0
で、実は「運転手の対応能力がどうこう」って言われた場合には
もうF3に乗りに来たぐらいの外人でも…たとえば若い頃のクリステンセンとか
1年落ちのラルトRT35（前年には丸1年田中哲也が乗ってたやつ）で
剛性落ちまくってどこ飛んでっちゃうか分かんないようなやつで
初めて尽くしのシーズンにトムスとか食いまくりで最後までチャンピオン争いしてたんだし、
「F3000がどうこうカート経験がどうこう」なんて言い出す前のところで
もはや何かが違うとしか思えない面があった。
まあ、そうは言ってもクリステンセンとかリデルとかは
普通に欧州のF3のトップクラスで、本来F3000にでも行くべきところが
資金とかの事情で乗り損なってこっちに来てたんだから、速いのも
（若いから）覚えが早いのも当たり前ではあったし。
むしろそこらの日本人ドラより使い物にならない外人だって山ほど居た。
371:音速の名無しさん
07/04/14 23:20:38 kEudOS0v0
独立系のサーキットばっかしだったら、相当荒れるまで路面なんか放置でしょ。
ホンダが鈴鹿を造ったこと自体、日本のモータースポーツの間違いだったね。
タイヤメーカーがひしめいてなきゃ、過度のタイヤテストも無かっただろうし。
372:音速の名無しさん
07/04/14 23:30:20 flu4HFlJ0
μが低いけど路面自体はある程度保守管理されてるのと
荒れ果ててるのとはまた話は別だけどな。
レイナードは荒れた路面だとかえって遅いぞ。
市街地コースだと剛性高いからターンインとトラクションだけはしっかりしてて
それで結構走っちゃうみたいだが。
あと、フィリップ・アダムスみたく英国F3ではまずまず速かったけど
日本の路面にもF1にもさっぱり対応出来なかったドライバーなんてのも居るし。
「自分の居る環境にしか対応出来ない」は何も「平凡な日本人レーサー」
だけの問題ではなかった。
373:音速の名無しさん
07/04/14 23:43:45 EN2OHJBg0
濃霧や降雨の影響で予選のフリー走行が潰れたときのドライバーズミーティングで
日本人は新たに走行機会を設けることを要求するのに対して、
外国人ドライバーは必要ないとの両端の意見に分かれた。
得てしてそういうぶっつけ本番に近い、荒れた状況のレースでは外国人が勝つことが多かったことからも
「自分の居る環境にしか対応出来ない」のは「日本人レーサー」の拭いきれない劣位性だと考えられる。
374:音速の名無しさん
07/04/14 23:47:30 flu4HFlJ0
>>371
エイヴォンが供給してる１種類しかない環境ってのもそれはそれで困ったものだが…。
国際F3000時代エディ・ジョーダンのところで走ってたアーヴァインが
F1デビューの時に数年ぶりに呼び戻されて走った時、
手伝いに来てたバテちゃんにエディ・ジョーダンが
「コイツは俺のところに居た時はセッティングのセの字も分からないような厨房だったんだぜ？」
とか言って、その成長ぶりを驚いたんだそうだし。
重要なのは有り余る選択肢とか走行機会とかから何を学ぶかだ。
例えばデイモン・ヒルとかマーク・ブランデルとかにしても
ウィリアムズテストドライバー時代にはレギュラードライバーの代わりに
1日中走りっぱとかを経験してるわけだし。
「国際F3000王者でF1チャンピオンになった者は居ない」ってのは有名なぐらいで、
結局あの環境はF1で成功するには足りないものばっかりだったといえる。
チャンピオンはそもそもF3000を飛ばすような天才がほとんどだし、
一定の水準で成功を収めた連中の多くも、ヒルみたくテストドライバー経験者だったり
アーヴァインやハーバートみたく日本経験者だったりして、
飽きるほど走り込んで色々なアイテムを比較して、を経験してる。
375:音速の名無しさん
07/04/14 23:55:12 flu4HFlJ0
>>373
「外国人ドライバー」って言っても結構タイプや派閥が幾つかあったようだから
そんなに「くっきり分かれた」って断言されることをむしろ不自然に思うのだが。
とりわけチーヴァーなんかは「表面上意見は合ってるように見えたとしても
思惑自体は別の所で動いてる」（どーせ直線番長作戦でいけるとか）
っていう印象が強かったし、クロスノフなんかは育ってきた環境が
ヨーロッパドライバーとはまるで違うし。
まあ「出来るだけコースに出て確認を繰り返したくない」みたいな
ある意味思い切りの悪さのようなものは日本人ドライバーに多かったとは思うが、
逆に「荒れたレースでとっとと自爆する外人」とて少なくなかったし
＜チーヴァーとかヴァイドラーとか結構意地の張り合いでレース潰しがち
376:音速の名無しさん
07/04/14 23:59:55 flu4HFlJ0
あ、逆逆
＜「出来るだけコース上に出て確認を繰り返したい」→日本人
しかし>>374でも触れたアーヴァインとEJとバテちゃんの話とかを聞くと
国際F3000しか知らないドライバー達は相当大雑把な時点で
「これでいい」ってOK出しちゃうらしいっていうことに気付く
＜ウィングとキャンバーぐらい触ってはい終了
377:音速の名無しさん
07/04/15 00:07:02 itWzb9/j0
その大雑把な欧州F3000で結果を残せなかった日本人てよっぽど駄目なんだね。
378:音速の名無しさん
07/04/15 00:15:25 Q8oHXHAY0
>>377
だからそれは逆も居るから
＜エンリコ・ベルタッジア（仮にもイタリアF3チャンピオン）とか
379:音速の名無しさん
07/04/15 00:21:24 Q8oHXHAY0
そいやエマニュエル・ナスペッティも
全然駄目で途中で降ろされたっけか…。
F1でも全然大したこと無かったし。
380:音速の名無しさん
07/04/15 00:24:38 itWzb9/j0
>>378
意図的に論点ずらしてるの？ベルタッジアの例は解るよ。
しかし国内におけるリースやロス・チーバーやアーバインのような足跡を
なぜヨーロッパのＦ3000に日本人が残せなかったのかと問うてるのだけど。
もし経験の差云々を持ち出すとしたらそれはお門違いだ。
国内で成功した外人は大抵、日本デビュー一年目に勝ち星を挙げているからね。
381:音速の名無しさん
07/04/15 00:35:23 Q8oHXHAY0
>>380
そもそも参戦したドライバーも参戦体制も
あまりに不十分過ぎるケースが多くて比較の対象たりえない件。
中嶋・亜久里の時点ではそもそもF1参戦の実績づくりの色彩が強かった
（ことに加えて中嶋は年齢面でハンデがあった…割には入賞経験とかきちんとある）し、
右京は確かMC040のテスト参戦的な意味合いでの参戦、
服部尚貴も向こうの「中の上」ぐらいのチームから、あくまで「経験としての参戦」
みたいな要素が強かったし。その割にはそれぞれ結構良くやった、との印象なんだが。
タキ井上に関しては「明らかにF1への近道としての参戦」だったし。
「本格的に参戦したはずなのに望むべき結果を得られなかった」
と断言出来るとすれば野田英樹ぐらいじゃないのかな…それでも確か
フォルティから参戦した最後のシーズンは確か表彰台経験してるし。
アメリカ時代の戦績を考えても、「それは野田の問題」って印象を受ける。
逆にリースやチーヴァーやアーヴァインといった>>380の挙げた面々は
最初から日本のトップチームに呼ばれて万全の体制を用意されてるんだから
おかれた環境がまるで違う。
まあ…しいてF1至上主義の立場に立った場合の問題があるんだとすれば、
「日本国内に十分過ぎる環境があるから、わざわざ海外に打って出ようとは思わない」
っていう、アメリカに近い自己完結状態じゃないのかね。
それとてアメリカ的国内完結の立場に立つなら「問題ではない」と言える訳だし。
382:音速の名無しさん
07/04/15 00:45:36 qtb0fJX/O
中嶋は欧州で表彰台にすら登れなかったが、
サックウェルは日本では期待外れとはいえ１勝してる。
しかも代役で乗ったポ－でも勝ってる。
これが彼我の差であり現実。
383:音速の名無しさん
07/04/15 00:58:39 Q8oHXHAY0
>>382
早熟の天才といわれ史上最年少F1搭乗記録を持つ男だぞ＜サックウェル
しかも欧州F2最後のチャンピオンにして、
最初の国際F3000シーズンも最後までチャンピオン争いに参加し続けた
まさにラルトのエースというべきドライバーなんだが。
それがノバの事実上のローラワークスカーに乗って1勝しても何ら驚く事はない。
384:音速の名無しさん
07/04/15 01:13:29 c0AeRLsF0
「F1で成功」するためならどっちかというとヨーロッパ型の方が良いような。日本でだけ成績が
良くてF1で活躍した例はほとんどないけど、ヨーロッパでは良くて日本ではダメでもF1ではそ
こそこやれた奴はいるよね。サロとかハーバートとか。
385:音速の名無しさん
07/04/15 01:20:45 Q8oHXHAY0
ハーバートは「怪我さえしなければF3000なんか飛ばしてもいいぐらいの天才」
っていう印象だったけど、サロのほうはむしろ日本時代の実績からいうと意外だったな
＜F1での活躍
まあ、英国F3時代はハッキネンと覇を競ってただけのドライバーだった、ということだろうか。
ところで成績自体は必ずしも芳しくない（最高位は5位2回ぐらいだっけ？）ものの
チーム力に対する活躍度とか対チームメイトの勝率とかいう意味では
日本人ドライバーの中では右京がトップクラスの成功を収めた…と考えると、
彼は一番「日本のタイヤには合わなかった日本人」ではあるんだよな。
ハーバートみたく結構タイヤを捻ってお釣りを食らっちゃうタイプだったらしいとか。
それでもきちんと91年の全日本王者ではあるんだが。
虎之介は「レイナード使い」としては一流という印象はあるけど
いかんせんF1ではチーム体制が悲惨過ぎたのと…英語不得意だったのが問題だったか。
それでもチャンプカー時代には結構何とかなっちゃった印象があったが
386:音速の名無しさん
07/04/15 02:51:49 0JqiZ9fd0
>>383
ローラワークスカーって何？
387:音速の名無しさん
07/04/15 03:03:37 CkecKBRUO
>>382-383
不振が続いた頃、サックウェルは「日本のレースは穏やかな海。闘争心が湧いて来ない。」とか言ってた記憶が。
早熟の天才が理解出来ない世界が東洋にあったという事ですよね。
気分が乗らないと仕事しないなんてカッコイイなと、当時学生の俺は思ってましたw
ノバの森脇さん辺りが説得してヤル気出させて、86年の富士に敢えて85J改で臨み優勝したなんていうASの記事を思い出しました。
388:音速の名無しさん
07/04/15 04:08:46 Q8oHXHAY0
ああ、F3000に切り替わってからの話
（確か88年ぐらいまで日本で活動してたし）じゃないのね
＜日本で1勝＠サックウェル
F2時代ならノバはローラの代理店＆ワークス格としてじゃなくて
マーチ（そもそも事実上他に選択肢無いし）ユーザーだけど
トップチームであったことに違いは無いな
＜他に国さんとかアチソンとかモレノとかもノバメンテだったはず
>>363>>365
87年のレイトンは当初2台とも新車のマーチ87B。
しかし性能的な問題だけでなく足回りのトラブルとかもシーズン前の時点で多発したため
早々に2台ともをローラT88-50に入れ替えてた。
で…そっか88年は関谷さんはそのままT87-50を使ってたのか…。
それはそうと関谷さんが本来87年シーズンを戦うはずだったマーチ87Bは
どっかのショップが所有してて、ネコパブ系のイベントにちょくちょく登場してるな。
そういえばこないだヤフオクでも600万ぐらいで売りに出てた。
売れなかったようだけどというか、某スーパーセブン屋が所有してる
亜久里のマーチ88Bと同じで「建前上は価格応談の売り物だけど実際はお店の看板」
みたいな車なんだろうか。
389:セクハラ課長
07/04/15 05:58:36 dkEsoKU+0
ﾏｰﾁの88はﾜｰｸｽｶｰでも予選落ちしてた程糞車じゃなかったっけ？。
390:音速の名無しさん
07/04/15 07:00:51 VVWJZ9bE0
みなさん、記憶が混濁してますね。
391:音速の名無しさん
07/04/15 07:10:58 VVWJZ9bE0
1987年以降の、日本国内でのサックウェルの活動てどんなんだっけ？
F3000を、スポットでも走ったことは無いんじゃないかな。
グループCとかで走ったことがあるかどうかは、全く覚えてないや。
392:音速の名無しさん
07/04/15 08:37:56 bWAtU7wNO
ADレーシングはどうなった？
393:ゴンベ
07/04/15 09:26:44 6rS/0un30
>>382
登ってるよ。
’82年にＩ＆Ｉで遠征した時に。
394:音速の名無しさん
07/04/15 10:31:34 VVWJZ9bE0
友＆愛の貸しレコード
395:音速の名無しさん
07/04/15 13:56:10 /gpZplId0
伊藤＆生沢
396:音速の名無しさん
07/04/15 14:54:38 CkecKBRUO
>>391
>グループCとかで走ったことがあるかどうかは、全く覚えてないや。
フロムAポルシェで岡田秀樹と組んだ記憶が。
岡田はその時の縁でサックウェルに紹介され、ル・マン24hにエントリーしたように思いました。
397:音速の名無しさん
07/04/15 15:33:24 2l3OND950
タックウェルは、国に帰ってヘリコプターの操縦士になりましたとさ。
最初は、タックウェルだったんだぜ。
398:音速の名無しさん
07/04/15 19:12:15 0JqiZ9fd0
マンコビッチ（！ｗ）がマニーになったように
サックを嫌ったのか。
399:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/15 20:55:04 0MODR1DO0
>>397
元HRDの清水は･･･
400:タナケン、復活!?
07/04/15 21:01:35 uovSIsuT0
>>400
もしかしてHRCの小林大さんのこと?
阿部さんが亡くなってしまったのに、意外に反応が薄くて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
スレ違いスマソ
401:音速の名無しさん
07/04/15 22:31:16 fBPSDTYp0
テラ戦士ﾅﾂｶｼｽ
まあ阿部氏は4輪モタスポとは縁がなかったから・・・
2輪誌では毎月見かけていたけどね
402:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/16 00:17:04 UCpo6tXG0
ｶﾞﾋﾞｰﾝ
清水は建設会社だった･･･
>>400
ｽﾏﾝ
403:音速の名無しさん
07/04/16 00:30:38 zw8BRMdi0
まあシュー兄は、糞クルマ認定のラルトでいきなりスポット参戦でいきなり２位だからな。
これが現実。
404:音速の名無しさん
07/04/16 00:38:45 5L952LQb0
>>403
ジョニーの車に付いてた良い部品を片っ端から剥ぎまくったエグさも
当時から変わってないらしい
405:音速の名無しさん
07/04/16 01:03:47 ij+sXlOEO
>>404
それってジョニーの同意はあったの？
406:音速の名無しさん
07/04/16 01:48:12 5L952LQb0
>>405
ジョニーは何で昨日まで調子よかった車が
月曜の朝にいきなり駄目になったのか分かんなかったらしい
というか、この話（F3000系のスレかジョニースレで以前見た記憶がある）、
当のチームルマンのスタッフはどう考えてたのかが気になるが。
407:音速の名無しさん
07/04/16 18:10:49 SC92KdRg0
ジョニーも一応あのラルトで2位に入ったことあったね。
408:音速の名無しさん
07/04/16 18:24:47 CiFFHTzT0
何十年に一人の逸材は、何もかも他と違うね。
409:音速の名無しさん
07/04/16 20:50:47 oh8w9lRW0
美祢にハーバートを見に行ったら
雨のなかマシンを振り回しながら独走したのはコスモオイルカラーの奴でがっかりした思い出がある
アーバインがF1であそこまで活躍するとは思わなかった
このシリーズを見られた世代はとても幸運な世代だと思う
410:音速の名無しさん
07/04/16 21:28:37 i/vQRV8f0
日本一速い男といったってルマンじゃブランドルみたいな二流相手にちぎられたしな。
同じ車に乗ってたくせに悔しくなかったのかな。
あそこでやめればよかったのに。
411:音速の名無しさん
07/04/16 22:34:21 zw8BRMdi0
夜釣りのハウスマヌカン
412:音速の名無しさん
07/04/17 02:30:57 zvALVXev0
>>410
ブランドルは一流半だ。
まぁ、かの日本一速い男に対しては、
遠慮みたいなのがあったんでしょ？
413:音速の名無しさん
07/04/17 05:49:17 wwAV3ufc0
>>410
ブランドルも、セナとＦ３タイトル争ったり、スポーツカーのチャンピオンドライバーだからね。
星野氏何かのインタビューでのコメント
”ブランドルは、Ｆ１では決して成功したドライバーでは無い。しかし、速い。
俺は、多分勝てないと思うが全力で戦う。”
決勝、星野組１２位、ブランドルリタイヤ
Ｒ３９０での結果に限定すれば、どちらもどっち
414:音速の名無しさん
07/04/17 06:26:00 0YmwD8y+0
ブランドルかー
86年に弱小ザクスピードで、ポイント圏内フィニッシュしたこともあるんだよなあ
なんかで失格になっちゃったけど
ブランドル／ブランデルのコンビは冗談かと思ったけど
当時のF1では平均以上のドライバーだったんじゃないかな
415:音速の名無しさん
07/04/17 07:30:13 jcE22y/e0
F1は、金を貰えるドライバー以外はスポンサーを持ち込みし続けないといけないもんね。
だから、ブランドルやチーバーなんかはスポーツカーで走ってたんでしょ。
416:音速の名無しさん
07/04/17 15:05:58 akUIqZja0
レイナードか、、８９Ｄは酷いクルマだったな～ｗ。造りは大雑把だし、ミリ
サイズとインチサイズがごちゃ混ぜｗスパナを探すのに時間が掛かる始末。設計
も理想を追いかけすぎて？の構造が多かった。リースさんとピッロさんが全損に
近い大クラッシュをやったのは無理もなかった。まともに走らせていたのは童夢
とルマンぐらいで他チームながら流石だと思った。
ローラを使うチームが羨ましかった。セットアップ以前にクルマを造らなければ
いけなかったからな～ｗ
もうあれから２０年か・・年取る筈です。今は楽しい思い出だけどｗｗｗ
417:音速の名無しさん
07/04/17 16:58:16 1cvth5VZ0
ワタナベ ダンロップ レイナード８９Ｄ
カラーリングが好き。
418:音速の名無しさん
07/04/17 18:00:40 8lTnUbyt0
その酷いクルマでアレジはインターF3000のタイトル獲ったんだけど。
日本で長らく続いたローラ優勢というのいうのは、
この国のトップフォーミュラとやらのレベルの低さの裏返しだったんじゃないかな。
サックウェルの指摘は正しい。
419:音速の名無しさん
07/04/17 18:57:27 jcE22y/e0
>>417
ホーユウ ダンロップ T90も忘れずに
スポンサーの朋友建設は、営業停止の行政処分→倒産だったけど。
420:音速の名無しさん
07/04/17 19:11:19 cR6lwsiA0
朋友建設。スポーツボックス。
松本さんのスポンサーって、一体なんだったの。
おしえて、先生。
それから、星野は、シーケンシャルを嫌ってＨパターンに
したよね。
421:音速の名無しさん
07/04/17 19:26:12 xT7Qxxc20
>>416
ルマンの人ですかw＜リースさんとピロさんの事故
それにしても英国製レーシングカーって殆どインチネジで締まってるかと思うと
案外そうでもないんすねw
422:音速の名無しさん
07/04/17 19:38:47 xT7Qxxc20
>>418
そこはつまるところ路面もタイヤも違うからでしょ
＜日本では「酷い」と評価されたレイナードでアレジがチャンピオン獲得
まず組み上げの手間自体が掛かって、ちゃんと「正常なレーシングカー」
として組み上がるっていうところをスタートラインとして、
次の段階で「セッティングを出す」っていう作業が入るわけだから。
そこでレイナードが「ヨーロッパの環境の方に特化した車」だったら
日本ではあれーおかしーなーっていうことだってあって当然だと。
それは例えばF1でシルバーストーンやポールリカールなら速いけど
ハンガロリンクとかは全然駄目、みたいな車も、その逆もあるのと一緒で。
しかも欧州にしても、アレジが乗ってた車は
後にF1に行くエディ・ジョーダン・レーシングが仕立ててたわけだから
メンテナンスだセッティングだの能力は「日本でレイナードをまともに走らせたチーム」
として>>416氏が挙げた辺りと同じように高い水準だったことが容易に想像出来るし。
「特性自体はヨーロッパの環境寄りで、でも整備性の問題で誰でも扱えるわけじゃない」
で簡単に話は繋がる。
実際、90年にはヨーロッパですらレイナード勢は結構散々だった訳だし。
423:音速の名無しさん
07/04/17 19:42:40 /vtjipcS0
レイナードの「夏は遅い病」って原因なんだったの？
日本の湿気が影響してるという説があったけど。
424:音速の名無しさん
07/04/17 19:48:26 xT7Qxxc20
>>423
単純に、日本の高μ路面とハイグリップタイヤの組み合わせが
熱に対しては比較的余裕がない状況であることに対して、
空力や足の設計上タイヤへの負担が大きいレイナードだと
問題が出やすかったということだと。
国際F3000用のエイヴォンは相当ハードコンパウンドで
（服部尚貴がスポット参戦前に全日本仕様レイナード＋エイヴォンを
菅生で試した時にもそういう印象を語ってたし）、
比較的μの低いヨーロッパの路面との組み合わせだと
熱ダレは比較的置きにくいのでは。
その辺は野田英樹も語ってた
＜日本ではプッシュし続けるとタイヤが熱ダレするけど、
欧州ではそういう事は無い
425:音速の名無しさん
07/04/17 20:13:39 jcE22y/e0
92年にシューマッハーが日本で走ってれば、チャンピオンになったかねえ。
426:音速の名無しさん
07/04/17 20:22:47 /r1dw+TC0
イチから車を作り上げなきゃならないとなるとレース産業の合羽橋
たるシルバーストン近辺を抱えるイギリスと日本じゃ環境の面で
雲泥の差だろうな。当のレイナードもあるし。合わなきゃ足らなきゃ
どんどん作り直しちゃうんじゃない？完全な憶測だけど。
427:音速の名無しさん
07/04/17 20:35:21 ouwpX3wM0
なんかね、よく知りもしないのに日本のレースを貶めたいﾔｼがいるのよ。
428:音速の名無しさん
07/04/17 20:38:20 /vtjipcS0
>>424
何それ？
レイナードは日本のタイヤを研究して足作りに成功した
反対にローラは見込みが甘くて日欧両方で不振をかこったとかいう話と矛盾するじゃん。
もっともどっちのネタも与太っぽいけど。
429:音速の名無しさん
07/04/17 20:56:28 /r1dw+TC0
よくしらないのは確かだけど貶める気なんてさらさらないけど？？
430:音速の名無しさん
07/04/17 21:00:50 ouwpX3wM0
>429
ああ、すまん。スレ違いだったようだ。
431:音速の名無しさん
07/04/17 21:24:53 G82g+dghO
>>420
シーケンシャルを嫌がったのは利男もじゃなかったっけ？
確か93ローラのシャシーに92のＨパターンのギアボックスを搭載したマシンで走ったはず。
432:音速の名無しさん
07/04/17 22:12:05 xT7Qxxc20
>>428
それは91年の話ね。
むしろ欧州F3000もラジアル化されることになった時に、
ローラは「日本で蓄積したラジアルの特性の延長線上で作ればいい」と判断、
一方レイナードは双方が全く別のものである可能性を考えて対応した。
いざフタを開けてみると、エイヴォンが開発した欧州用ラジアルは
今までの欧州用クロスプライに近い特性のものだったために
ローラの足回り設計は結果的にどっちつかずなものになって
欧州では大失敗、日本国内でも熟成されたT90-50を超えることが出来なかった。
事実上まともに走らせることが出来たのは輸入代理店のノバぐらい。
加えて91年のレイナードはデザイナーが変わった
（ジョーダンのF1進出にあわせて移籍したゲイリー・アンダーソンから
マルコム・オスラーへ）こともあって、
それまでのかなり特殊な車体構成や空力設計がやや一般的なものに変わったことで
セッティングの神経質さがある程度解消され、ヨーロッパでは完全にシェアを逆転、
日本国内でも少しずつシェアを伸ばしていくことになる。
ちなみに91年は大失敗したローラも、翌年のT92-50では
日本仕様とヨーロッパ仕様で足回りのセッティングを変えるなどの対応を行って、
日本国内では一応成功作という評価を受けることになり
（これは94年頃まで現役で上位を走行した車体があることからも伺える）、
たった1チームまで減勢していた欧州でも最終戦では優勝を飾り、
翌年以降はシェアが回復方向に向かう。
433:音速の名無しさん
07/04/17 22:20:02 xT7Qxxc20
>>426
そういえば開幕戦辺りだと車両や部品のデリバリーが
間に合ってないらしくて大騒ぎになってる例を結構見たなw＜レイナード
プレシーズンテストの時点でトラブル出た時に
「部品が無いからそのままテスト終了」なんていうことも結構あったし、
開幕戦に間に合ったのがチーヴァーの1台だけで
ルマンの2台目すら旧型、とかいうこともあったし。
あと92年の第2戦では、ムーンクラフトの服部がノーズ壊してピットインしたら
スペアが無くて、チーヴァー用の青いノーズを借りてきて使ったとかもあったしw
どうも国際F3000のほうが開幕が遅いとかで、なのでローラもレイナードも
基本的には生産1号車は日本に来ることになってる
（例えばローラT91-50の1号車はスピードスターの長谷見車、2号車はホシノレーシング。
レイナードはほぼ確実にチームルマンのエースカー）けど、
きちんとした車両と部品の生産体制が落ち着くまでに、レイナードのほうが
時間がかかっているみたいだった。
434:音速の名無しさん
07/04/17 22:43:53 UtQ5RPcI0
>>433どうも国際F3000のほうが開幕が遅いとかで、なのでローラもレイナードも
基本的には生産1号車は日本に来ることになってる
Ｆ２時代のマーチやシェブロンも、そう
日本で実戦テストを行い、発生した不具合を直したものを
ヨーロッパのユーザーにデリバリー
435:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/18 00:42:30 nmv9mzf+0
>>422
ちょ･･･､それ>>416のチームが力不足って言ってるような･･･
でもこういうの多いよ｡
トップフォーミュラに限らず､ミドルフォーミュラでも普通にあること｡
>>432
セッティングちゅうか､ジオメトリーが異なるんじゃなかったっけ？
436:音速の名無しさん
07/04/18 01:13:38 ct1pfWzd0
オマイ何者だ!
437:音速の名無しさん
07/04/18 01:14:20 ct1pfWzd0
うは、誤爆
438:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/18 02:49:45 nmv9mzf+0
誤爆に見えないところがすごいなｗ
439:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/18 03:01:21 ePUSiqzC0
盛況ですな。
440:音速の名無しさん
07/04/18 08:11:55 6OIbmiMx0
もしヨーロッパでもタイヤ競争が継続してたら、向こうと日本でシャーシを共用出来た？
それでもやっぱり、作り分けしなきゃならなくなったのかね。
BSが85年に欧州F3000用に出してたタイヤって、どんなんだった？
441:音速の名無しさん
07/04/18 08:12:30 a1ivXziKO
ﾚｲﾅｰﾄﾞ全盛の90年代中期､一人ﾛｰﾗで奮闘するｵﾘﾊﾞｰ･ｷﾞｬﾋﾞﾝが好きですた｡
今どこにいるんだろう?
442:音速の名無しさん
07/04/18 08:18:23 xuv3HV0J0
そういや、ミナディが88年用シャーシをF3000チームに売却するなんて話があったが
結局どうなったんだろう？89年のリザルトで見た記憶がないのだが…
443:音速の名無しさん
07/04/18 08:19:00 xuv3HV0J0
×ミナディ
○ミナルディ
444:音速の名無しさん
07/04/18 08:41:22 yXnm8h1L0
>>435
いやまあ中企とかフナキとか色々なところが走らせてて
それでもうまくいってたとは言い難いし、
逆にルマンや童夢なんてホントに一流チームな訳ですから。
「ローラで上手くいってたチーム」には匹敵するぐらいに
凄いチームだったのかもしれないし＜>>416さんのところ
>>440
まあ足回りと細かい空力部品とかの作り分けでも
車っていうのは結構変わるものだ、みたいな面はあるし。
そういえばレイナードの97Dと98D（欧州は既にローラワンメイク化された後なので
この年式は日本仕様にしか存在しない）はリアサスアームの形状違いで
ホイールベースが変えてあったりした記憶があるけど、
同一年式の日本仕様と欧州仕様でそこまで違う、とかいう水準までは
行った可能性はあるかもね＜日欧両方でタイヤ競争が展開されて
それぞれが全然違う方向の進化をした場合
さすがにモノコックやミッションケース辺りまで完全に違う車、というのは
労力とか生産性を考えると無意味と判断されたと思う。
445:416
07/04/18 10:48:49 sKruSRkq0
他のチームのクルマを観察しに行くのはよくやったけど、やっぱり童夢は凄かった
です。殆ど全てのパーツに手が入っていて、きっちり造り直してあった。アルミの
削り出しの部品を造って使えるチームが羨ましかった。マーチ８８を縦割りして調
べたり、ごっそり造り替えたり、童夢は自製の3000を造るだろうと感じていたけど。
＞＞４２３、夏場は冷えなくてサイドに口を開けたり、エンジンカバーを外したり。
英国でクルマを造っている連中には日本の気候は想定外だったようで、ラジエター
も小さかった。あとローラに比べたらかなり攻めた設計だったとおもいます。ローラ
８８，８９は実戦向きだったです。最近のF1のチムニーポッド？を見るたび、レイナード
で苦労したのをおもいだす。冷えが悪いとストレートは伸びなくなりましたよ、８９Ｄは。
新車に１セット付いてくるホィールはエア漏れするから使わなかった。タイヤと路面がよすぎた
から。
新車は半完成の状態で木箱に入って送られてくる。毎年開けるのが楽しみだったけど、二代目の
８９Ｄは誰も開けようとしなかったので、下っ端の私が開けました。間違えてローラが入ってない
かな～と願ったりして。
物造りは国民性がよく出ていると思います。９６２Ｃが一番よかった。あれなら街乗りもできます。
446:音速の名無しさん
07/04/18 11:03:09 8UWjPtBX0
ローラって車は保守的過ぎて全然見るべき所はなかったよね。
空力もレイナードに比べ格段に稚拙だったし。
もっとも量産フォーミュラカーとしてはあれで正解だったんだろうけど
でも同じようにオーソドックスな造りだったマーチはなんで駄目になったんだろうか？
88Bは糞だったけど、89、90は素性の悪い車じゃなかったよね。
まぁ日本じゃレイトンしか使うチームがなかったし、ヨーロッパでもほぼシェア壊滅だったから
データが取れなくて開発が進まなかったのだろうか。
447:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/18 12:23:02 ZLimfSGD0
ﾚｲﾅｰﾄﾞのｼｬｼｰは新車なら良いけれど、1ｼｰｽﾞﾝ使用すると
劣化がﾛｰﾗより禿しく、国内ﾕｰｻﾞｰにはその点が嫌われたんじゃねぇ～の？。
448:音速の名無しさん
07/04/18 12:25:36 6OIbmiMx0
マーチ86をデザインした人（ラルフ・ベラミィ）がローラに移籍してT87を担当。
マーチ87と88を設計したのはアンディー・ブラウン。
レイトン89と89は、確かラルフ・ベラミィだったかと。
449:音速の名無しさん
07/04/18 12:31:51 6OIbmiMx0
>>444
F3000やF3は規定を共用してコストを下げるのが目的だから、結果的に別物になってしまったら意味ないよね。
今のF3だって、各選手権毎に特化してるわけじゃないだろうし。
450:音速の名無しさん
07/04/18 15:39:32 4mV0k1vo0
>>448
ベラミィのローラはT86からです。
マーチ86は85からキープコンセプト
結果86のローラとマーチは似たマシンになった。
451:音速の名無しさん
07/04/18 16:03:53 6OIbmiMx0
>>450
なるほどね。
452:音速の名無しさん
07/04/18 18:17:26 r7zyq7Cf0
>>410
星野はとにかくマシンを壊さないように、ずっと我慢して２４時間完走してデータ取った。
ブランドルは何にも考えずに走って、すぐにリタイヤ。
それで、「星野がちぎられた。」と思うのが理解できない。
453:音速の名無しさん
07/04/18 18:43:10 AYtuuKWy0
95年の全日本最終戦で、高木が事故らずチャンプを獲ってたら
少しは歴史は変わっていたのかなぁ？
454:音速の名無しさん
07/04/18 21:40:28 RkVFI3md0
>>441
ALMSでコーベットＣ6に乗ってます。
このあいだのセブリングでも勝ちました。
URLﾘﾝｸ(www.americanlemans.com)
455:音速の名無しさん
07/04/18 22:04:08 6OIbmiMx0
オリバー君ていう、類人猿がいたなあ。
456:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/18 23:14:21 tbQgfrGt0
ロータスを猿マネ呼ばわりした奴のことかｗｗｗ
457:音速の名無しさん
07/04/18 23:45:21 9Au6Y2kq0
そりゃトム笠原だｗ
458:音速の名無しさん
07/04/19 16:59:07 1LYUXJCO0
>>418
レイナードがチャンピオンになるとレベルが高くて、
ローラがチャンピオンになるとレベルが低い。
という、あなたの主張は誰にも理解できないから、議論になりませんな。ｗ
459:音速の名無しさん
07/04/19 19:31:08 OfeUOI5p0
>>446
作りは丁寧で手堅かったらしいことが>>416=445氏の発言から
伺える件について＜ローラ
というかむしろ（特に初期の）レイナードがあまりに大雑把だとも言えるけど。
たとえばポルシェ962Cとトヨタ88C-Vを見比べて
どっちがまともな車だって言われたら、見た目の印象と実態は
まるっきり逆でしょ？
>>449
やり直す範囲が足回りとかウィングとかだけで済む場合と
まるっきり別物の車になってしまう場合では掛かる金は違ってくる訳で。
「足回り」って言った場合でもサスアームだけで済む場合と
アップライトまで作り直す場合では全然金額や手間が違う
（前者は単なるパイプ溶接、後者は削り出しや鋳造だったりプレス鋼板の溶接だったりで
作り直すべき生産設備の規模が違ってくる）ことになるし。
確か後期のレイナードはサスアームのピックアップポイントに若干細工があって
部品交換無しでジオメトリーを多少動かせる構成になってた。
460:音速の名無しさん
07/04/19 20:01:50 3aZfGh1W0
各国F3で使われてるシャーシ（仕様）って、そのまま他の選手権に持ち込んでも問題ないんでしょ？
いちいち作り直さなきゃならないんだったら、マカオGPなんか出来ないじゃん。
461:音速の名無しさん
07/04/19 20:16:24 OfeUOI5p0
>>460
あくまで競技規則上はそうだ、というのは
F3でもそうだし、全盛期のF3000でも同じ
（例外として94年以降の国際F3000のみF1同様の「板きれ」を貼る
初期型ステップボトム規制が適用されていたので、日欧の使い回しには
それに従った少改修が必要とされた）。
ただし、「自国の事情に合ったセッティングのまま持ち込んでも
そのまま速く走れるとは限らない」ということも一緒。
92年以降あたりのF3000でメーカーにより存在した「日本仕様」
（ラルトRT24JとかローラのT92-50J、さらに94年以降のT9x-51/52とか）は
足回りや空力に関して最適化を施したというだけで、規定上は
ヨーロッパで使用することも、逆に欧州仕様を日本に持ち込むことも問題なく可能。
そういえば…ドイツF3だけは触媒ついてるんだわw
なので他の地域からドイツに持ち込んで走る場合はそれに従わなければいけない。
まあ、燃料関係の基準にも国によって若干違いがあり、「秋のF3アジア2連戦」もまた違う
（というかほとんど何でもあり）ので、エンジンはそれに沿ってやり直さないと勝負にならなかったけど。
462:音速の名無しさん
07/04/19 20:27:12 OfeUOI5p0
あ、そーいえばサイレンサーの有無ぐらいは違ったやw
＜全日本と国際F3000の違い
あと国際F3000の方では、タイヤ競争は無かった代わりに
「燃料競争」が、日本（原則はサーキット内スタンドの無鉛ハイオクを使用、
鈴鹿のみ無鉛100オクタンを限度に持ち込み可）以上に
露骨に行われていたとはいわれる。
463:音速の名無しさん
07/04/19 22:40:46 V+ysH3qF0
>>442
ミナルディは85年にも車体を販売する計画はあったが買い手がつかなかった
88年型は元々12祈祷を積む事で設計されていてコスワースを積むために
スペーサーを噛ませていたいたからF3000に向かないと思われ
86年にもRAMも前年型をF3000に改造して売ろうとしていた
464:音速の名無しさん
07/04/20 20:27:56 ySWtFz5l0
レイナードのボルトの件だけど、インチとミリを使っているというのはあっているけど
ごちゃまぜというのはどうかな？確か、ピロボールとかミリサイズのがイギリスとかでは
入手困難なものはインチで、その他はミリだった筈。理由はミリのほうが若干細いサイズに
出来たからだと思った。６ｍｍと1/4(6,3mm)とか。軽量化と小スペースの為で
攻めた設計をしていた訳で系統立てて分けていたので把握していれば間違える事はなかったと思う。
作りが若干雑だったのは同意するけど。
465:音速の名無しさん
07/04/20 21:50:41 2UQfT2SL0
オープンホイールスタイル自体が「空力度外視」なんだから、いくら攻めたってしょうがないような気がする。
466:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/20 22:58:13 pKX4i+Wy0
そういう問題じゃないだろｗ
467:音速の名無しさん
07/04/20 23:14:52 a4Cldw1y0
F1行き損ねた向こうの1.5流が日本のトップチームで走れば勝てる可能性は高い。
でも星野とか日本のトップドライバーが往時のEJRとかDAMSみたいなチームで
最高の体制を用意してもヨーロッパのF3000を制するシーンなんか想像すらできないよねｗ
やっぱり日本の方がレベル低いよ。
468:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/20 23:41:10 pKX4i+Wy0
レイナードって初期の頃､F3とF3000でモノコック共通じゃなかったっけ？
469:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/20 23:43:50 oGHcFyjA0
>>467
星野はヨーロッパF2にマーチワークスのレンタルでスポット参戦して入賞したことがあるが。
マーチからはインディのオファーも出てたし、それなりに評価はされていたと考えていいだろう。
470:音速の名無しさん
07/04/20 23:52:43 XchKyTFp0
＞467
いいエンジン載せた佐藤琢磨が英国Ｆ３でチャンピオンになりましたが、なにか？
道具さえ良ければ、日本人でもあっさり勝てるという良い見本だと思うが。
471:音速の名無しさん
07/04/20 23:57:26 cWTx9AIp0
>>468
ノーズコーンは見てのとおり、共通と言ってた。 1988
472:音速の名無しさん
07/04/21 00:02:02 0CQ5jbPB0
>>468
88とか89（うろ覚え）はシートバックから前の形状は同じだったけど，
後ろ側は燃料タンクの容量とエンジンマウントが違うので別物．
473:音速の名無しさん
07/04/21 00:03:11 RIjltiKk0
>>470
スレ違いに限りなく近いような・・
474:音速の名無しさん
07/04/21 00:19:11 lDUrfZzB0
富士インターF3で海外勢に為す術もなく、
ケチョンケチョンにやられた日本勢の不甲斐なさを見て
日本のモータスポーツ全般への信頼が粉々に消え失せたよ。
まさに殺るか殺られるかのとんでもなく激しい削り合いだった。
あれに比べたら日本のレースなんかヌルくて予定調和のお遊戯だね。
星野だの日本のトップフォーミュラに幻想を抱いてる奴は馬鹿者だと思ったよ。
このスレにはそんあタワケが多そうだが。
475:音速の名無しさん
07/04/21 00:45:05 dpa0MziB0
そのインターF3リーグで見出されて日本に呼ばれたエディー・アーバインが
星野になかなか勝てなかった点について。
ただしタイヤが、ってのはなしな。
ということで話題は全日本F3000に戻る。
ちなみにおれは全日本F3でさほど目立たなかったヴィルニューヴが
F1チャンピオンになった時点でF1に抱いていた幻想がすっとんだよ。
敗戦後のｵｻﾝじゃあるまいし欧米信奉はほどほどにな。
476:音速の名無しさん
07/04/21 01:05:34 go7xBN7E0
まあコースに対して変な予備知識がなかったからこそ
片っ端から抜けるポイントを探してみたりとか
ストレートスピード追求のために翼端板を取ってみたりとか
そういう方向に行ったっていうことはあるな＜インターF3での海外勢の好調
ただ、実は当時の秋のアジアシリーズは燃料関係の規定がかなり緩くて、
海外トップチームともなると、まさに「マカオに勝つことが前提」の
相当エグい燃料と、それに合わせて仕上げたエンジンを用意していたのも事実。
一例として92年の富士を席巻したRCモータースポーツの2台のダラーラ・オペル
（ドライバーはF1にこそ縁がなかったものの後に色々活躍する
マックス・アンジェレーリとロベルト・コルシアーゴ）なんかは、
多くの無限ユーザーが250km/h止まりのところを270km/h前後まで最高速が出ていたというし。
全日本の場合は普段の選手権の時点で燃料規制
（F3000と同じく原則サーキット内スタンドで販売される無鉛ハイオク、
鈴鹿のみ無鉛100オクタンを限度に持ち込み可能）が敷かれていて、
かつ欧州では普通に使われているようなものだとしても特殊燃料の入手が容易でなかったし、
「たった2戦のために特殊なエンジンを仕立てる」ということの意味について
懐疑的でもあったと思われる。
実際92年の全日本チャンピオンのアンソニー・リードもマカオと富士を
燃料こそ違えどエンジン自体はいつもと大差ないものを使っていたようだし。
477:音速の名無しさん
07/04/21 01:08:27 go7xBN7E0
>>475
っていうか「日本のレース百選」あたりを見ただけの知識で
物を言ってると見た＜欧米信奉の人
当時の色々な事情の違いが頭に入ってると
なかなかここまで脳天気なことは言えないものだ。
478:音速の名無しさん
07/04/21 01:09:00 S1Fbj39R0
たしかにゲームボーイ馬鹿のビルヌーブがあそこまで大成するとは思わなかったよ
479:音速の名無しさん
07/04/21 01:22:07 TmfGx54e0
コントロルタイヤ・統一燃料で、もう一回やり直したいね。
480:音速の名無しさん
07/04/21 02:45:56 go7xBN7E0
>>479
つ【ﾌｫｰﾐｭﾗﾆｯﾎﾟﾝ移行後】
481:音速の名無しさん
07/04/21 02:53:45 TmfGx54e0
>>480
いや、1987年時点からじゃないと。
482:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/21 02:53:50 MWMqi/ZD0
>>476
90年のレースでは、シリーズ戦ではいまいちぱっとしなかったトムスのヴィクター・ロッソが
急に目覚めたようにトップ争いを演じて見せたのも、アブガス対応が当たったおかげだというのは聞いたな。
483:音速の名無しさん
07/04/21 04:43:01 7bCjpfQi0
>>481
いや、1980年じゃないと。
同じBMWエンジンなら8回やって只の一回しか星野に勝てなかった
中嶋悟の経歴上げ底エンジンにご退場いただかないと。
フルカウル憎しむべなるかな。
484:音速の名無しさん
07/04/21 05:36:58 go7xBN7E0
>>483
まあ年齢も世代もちょっと違うんだから
2人の全盛期だって違うだろう…とは言ってみる。
思うに中嶋全盛期はもうちょっと後だ。
ただ…87年のホンダF1進出は
二人のどちらにとっても残念ながら遅すぎたけど。
485:音速の名無しさん
07/04/21 08:01:23 s6p3+JVl0
地元とは言えポンコツF1に乗って長谷見、星野が速かった件について
486:音速の名無しさん
07/04/21 09:08:07 7bCjpfQi0
>>484
そのころ中嶋は、何度勝っても日本一速い男はよそにいるっていってたよ。
487:音速の名無しさん
07/04/21 10:15:44 K3UElYsw0
>>475
＞ただしタイヤが、ってのはなしな。
はあ？BSのエースの星野とDLのアーバインを同列のかよ、馬鹿じゃねーの。
タイヤこそが日本のF3000での競争力を最大のファクターだろ。
それにアーバインと競っていた頃の星野は湯水のように金をばらまいて
いいエンジンやエンジニアを根こそぎ引っ張っていったな。
シャーシのアップデートも魔改造の域だった。まるで一時の巨人ぐらい印象悪いわ。
あんなもん誰がのっても勝てるよね。
実際、車のポテンシャルが物を言うパワーサーキットの富士で勝てても
（その富士でもPPは獲れなかった。いつも予選4～6位あたり。これって星野パターンは出来なくなったけど
、それでもたっぷり金掛けてズバ抜けた車なりに走ってれば勝てたっていうだけの話だよね。）
ドライバーズサーキットの鈴鹿では勝てなかったからな。