07/03/22 02:34:07 SGW3taj80
昔はF2、現在はFポンとGP2になっているF1直下カテゴリーが
F3000と呼ばれた時期があった・・・
F3000について語りましょう
関連スレはどなたかよろしく
2:音速の名無しさん
07/03/22 02:46:56 SGW3taj80
とりあえず関連スレらしきもの
フォーミュラ・ニッポン公式
URLﾘﾝｸ(www.f-nippon.co.jp)
GP2公式
URLﾘﾝｸ(www.gp2series.com)
F3000ユーロシリーズ／イタリアシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.euroseries3000.com)
F3000インターナショナルマスターズ
URLﾘﾝｸ(www.f3000internationalmasters.com)
3:音速の名無しさん
07/03/22 02:50:22 Vulu0CmDO
オサマビン・サンコン
4:音速の名無しさん
07/03/22 02:54:16 SGW3taj80
違った、関連スレじゃなくて関連サイトだったorz
5:音速の名無しさん
07/03/22 03:01:12 CSrFyqqQO
新スレ乙！
レイナードの初レースにビビったの覚えてる。
ローラのプラモが出てて小河等で作ったよ。レイナードは作りたかったけどプラモ出なかった。
ロス・チーバーはF1行けなかったねぇ。
6:音速の名無しさん
07/03/22 03:15:09 SGW3taj80
>>5
いらっしゃいませ～～
ロス・チーバーといえば開幕戦にめっぽう強いという印象ですね
レイナードは88年のゴツいインダクション・ポッドが好きでした
7:音速の名無しさん
07/03/22 03:20:27 87OpYB2Z0
懐かしいなぁ・・・
バブル崩壊直後に鈴鹿に見に行った。
テレビ放送一戦ごとに別々のテレビ局がやってたよね。
スポンサーサラ金ばっかしｗ
確かロスチーバーはプロミスだったっけ？
シャーシはレイナード・ローラ・童夢、ラルトもちょっとあった。
エンジンは無限・コスワースＤＦＶ、ジャッドも少しあった。
あとタイヤがＢＳ・ダンロップ・横浜3社もあったんだよね。
8:音速の名無しさん
07/03/22 03:23:18 lL6uXv940
>>1 乙です
ドライバーのバトルも好きだけど、同じようにシャシーメーカーの争いも
好きだったなあ、今の中間カテゴリーはほとんどワンメイクになってしまったが・・・
個人的にはローラＴ92とローラＴ91（ＤＡＭＳのマルボロカラーが特に）が
好きだった。ローラＴ901は駄作だったけどね
>>5
長谷川から出てた1/24のキャビンレイナード（鈴木車）なら以前に造った
9:音速の名無しさん
07/03/22 03:26:08 SGW3taj80
シャシーは全日本だとマーチ、ローラ、レイナード、童夢、ムーンクラフト・・・
エンジンは無限、DFV、ジャッドとあとヤマハかな
同じマシンでもチームやチューナーごとにいろいろ違いがあるのも面白かったですね
10:音速の名無しさん
07/03/22 03:29:15 lL6uXv940
>>9
つ 「ラルトをお忘れなく～」顎より
11:音速の名無しさん
07/03/22 03:30:32 Jf5sPOuzO
高校の頃、就活で色々な企業のパンフレットを見たけど、
トステムのやつに中谷明彦のローラＴ92-50の写真がデカデカと載ってたな。
そのパンフを見たのは96年、つまりトステムがレースから手を引いた後だったのにｗ
12:音速の名無しさん
07/03/22 03:34:20 SGW3taj80
>>10
やべ、Fポンスレでラルトネタ振ったの俺だったのにw
>>11
ミントブルー1色のカラーリングは大好きでした
特にコクピット前方に描かれた、エジプトの壁画にあるような眼のグラフィック
13:音速の名無しさん
07/03/22 03:37:45 CSrFyqqQO
>>7
そうです。プロミスです水色のマシン。
>>8
思い出した。レイナード出てましたね。ていうか作りました。
F1行く前のエディジョーダンレーシング、J・アレジ&M・ドネリー。
今のF1プラモ冬の時代を思えば正に“神”製品化。
14:音速の名無しさん
07/03/22 03:43:18 87OpYB2Z0
>>12
> >>11
> ミントブルー1色のカラーリングは大好きでした
> 特にコクピット前方に描かれた、エジプトの壁画にあるような眼のグラフィック
あれはドライバーの服部・中谷の似顔絵なんだよね。
15:音速の名無しさん
07/03/22 03:53:06 lC6aJifn0
かつ確かTOSTEMカラーもJACCSカラーも
両方とも由良監督のデザインだったはず。
確か旧規定のフォーミュラニッポン最後のレースでは
道上龍が96Dあたりの中古車（コクピット側面の形状で分かる）で
JACCSカラーでスポット参戦していた。
16:音速の名無しさん
07/03/22 06:35:43 Bx+9KdA00
コスワースAC
17: ◆RyoGAM4yKo
07/03/22 06:43:59 w5+mOU/00
>>15
道上は97年の最終戦、スーパーアグリを降ろされた本山の代打でのスポット参戦。
レースウィークの火曜日に話が持ち上がり、木曜シート合わせとかだった筈。
JACCSカラーの96Dはその翌年、98年で、この年はフル参戦。
そして99年が例のローラB99-51/MCSね・・・ってｽﾚ違いだな。
18:音速の名無しさん
07/03/22 06:52:59 6Unt5MRf0
ロス・チーバーが鈴鹿で、ブロックしきって優勝したのが印象に残ってます。ガイジン達も個性的だったしね。シューマッハは衝撃でした。小河さんは合掌、Ａ・Ｇ・スコットのブロックに賛否ありましたけど
19:音速の名無しさん
07/03/22 07:01:43 0rSsDtv8O
ギルバート・スコットと言えばSTPカラーは好きだったな。
ちょっとヒールっぽいカラーだったけど、サーキットで見たら
すごく鮮やかに栄えて見えた。
20:音速の名無しさん
07/03/22 08:11:59 h5K37Sk40
なんであんなに客入ってたんだろ？
今のFポンの3倍は入ってなかったか？
21:音速の名無しさん
07/03/22 09:29:03 hj3G066C0
全日本F3000を語る スレ
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
懐かしいビトクのオーナーさんもカキコしてた。
22:セクハラ課長
07/03/22 10:29:28 AqhEKnSZ0
何時からF-3000がF-ﾎﾟﾝの名前に変わったか
もう忘れたよ。
23:音速の名無しさん
07/03/22 11:10:34 yKYLhmmNO
バイドラーが好きだった
24:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/22 12:21:46 2nfs8CBA0
>>長谷川の1/24
地元の万台書店に何箱もあったｗ
>>18
事故の時はAGは妙な動きしていなかったよ｡
25:音速の名無しさん
07/03/22 12:23:52 Gb2uMW0Q0
小河等、R・ラッツェンバーガー、J・クロスノフ、冥福あれ
26:サクーセン
07/03/22 13:09:39 5ajf98dbO
当時エディ・アーバイン好きだったなぁ。コスモオイルセルモから出てたよね。
フレンツェンとロランドも同時期だったよね
ちょっとスレ違いだけどあの頃の全日本F3000選手権のテレビ中継はよかったな～
高橋二郎さん今どうしてるんでしょ？
27:音速の名無しさん
07/03/22 16:31:27 yuJGcS1n0
>>26
痔労さんはいまや日本のレースジャーナリストを束ねる立場だ。
28:音速の名無しさん
07/03/22 16:33:43 SGW3taj80
F2のときはエンジンカウルがあったのに
F3000になったらエンジンむき出しなったのってなにか理由があるの？
29:音速の名無しさん
07/03/22 17:47:06 s1/XwE5c0
>>1
激しく乙！
姉妹スレ共々盛り上げましょう。
>>26
doing.tvのレポーターでよく見ますよ。
URLﾘﾝｸ(www.doing.tv)
30:音速の名無しさん
07/03/22 17:53:41 lC6aJifn0
>>28
確か85～86年辺りはあるのと無いのとあった。
というか主要コンストラクターではラルトだけ無しでマーチとローラは有りかも。
87年は何故か全コンストラクター無しで、88年は新参入のレイナードだけ有り。
31:音速の名無しさん
07/03/22 18:56:51 jQJ/I9I+O
R・チーバーとかM・マルティニがF1に乗って、ある程度活躍すれば、ヨーロッパでの全日本F3000のステイタスはかなり違ったかも。ヨーロッパで過小評価されすぎでしょ
32:お嬢師匠の本弟子一番
07/03/22 19:38:00 m0MEVacV0
HONDAの2LV6ｴﾝｼﾞﾝは罪作りで御座居ます。
33:音速の名無しさん
07/03/22 21:14:51 Jf5sPOuzO
「コスモ石油ハ、ドコデスカ？」
ってＣＭに出てたの誰だったっけ？
34:音速の名無しさん
07/03/22 22:30:47 KzO9Gn+/0
F3000だって、レブリミットが無かったら最初からエンジンカウル付けてたでしょ。
9000回転のせいで、トランペット部分が長くなったからじゃない？
35:音速の名無しさん
07/03/22 23:21:18 lC6aJifn0
>>34
初期のローラはブロックやトランペットのところまで覆われてて
ファンネル部分だけ外に出てるっていうF2っぽい設計だったと思った。
36:音速の名無しさん
07/03/22 23:51:58 KzO9Gn+/0
ショートストローク＋ターボにすれば、ペッタンコに出来るね。
37:音速の名無しさん
07/03/22 23:56:17 s1/XwE5c0
正直、MARUTAのキャビンテーマソング（？）買いますた。
38:音速の名無しさん
07/03/23 00:17:47 TcmxGJsPO
>>33
90年のトーマス・ダニエルソンだな。
39:音速の名無しさん
07/03/23 01:29:47 ddtQfF550
今のSGTより観客入ってたよなあ？
流石に6万とか7万って発表は水増しだったろうが。
40:33
07/03/23 03:02:17 yHaEwlHCO
>>38
㌧クス。ダニエルソンだったか。
41:お嬢師匠の本弟子一番
07/03/23 12:19:33 YS2uwAFw0
JAPANのF-3000で使用したﾚｲﾅｰﾄﾞに車検を取って
一般公道を走行していた香具師が本に紹介されていたな。
ｱﾌｵだよ。
42:音速の名無しさん
07/03/23 15:15:01 LS6rOuRx0
愛すべきｱﾌｫだ。
43:音速の名無しさん
07/03/23 16:25:24 KZLGEUmy0
>>41
ここのことかな？
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)～RIBBON/
44:音速の名無しさん
07/03/23 21:06:22 WitV/TJH0
松本恵二と星野一義ってＣＭに出てなかった？全日本Ｆ３０００は、バブル景気と共に盛り上がり、バブル崩壊と共に衰退した。
45:音速の名無しさん
07/03/23 21:10:09 A70Gx6Bo0
松本恵二はテレフォンショッキングにも出たことがある、CABINの関係で。
46:音速の名無しさん
07/03/23 21:20:06 yHaEwlHCO
>>44
「星野さん、車は？」
「あっ、いけね！」
47:音速の名無しさん
07/03/23 21:42:33 ddtQfF550
>>46
それはバブル崩壊後の93年。
CABINは86,87年が松本、88年が星野、森本、利男、89年が星野、利男、和田（Cカー）。
８６年のスクランブルアベニュー、８７年のハイプレッシャー、８８年オブセション、８９年初頭ズーム、以上MALTA
８９年はタイガー大越。９０年はなんか記憶薄いな、右京がいたはずだが。
48:音速の名無しさん
07/03/24 04:17:16 0t1qnhiAO
>>47
あー、松本のＧＣのやつは一時期画箱にあったな。「勇気は、妥協しない」ってキャッチコピーのやつ。
星野のはカメラを搭載したマシンを星野がつっつき回すやつが好きだった。あとタバコの自販機にあった、黒バックにレーシングスーツ姿でタバコを持って立つポスターも。
49:音速の名無しさん
07/03/24 04:53:50 Ico9r5Kv0
88年の松本は、悲惨だったなあ。
50:音速の名無しさん
07/03/24 10:31:31 moo2BUu80
みのるたんのATのコラムだと、
「けいじいがわらべのつくる荷車で競争に出ようとしたら、車輪屋の石橋屋に『わらべは住友屋の仲間だから、そんな香具師の作った荷車引くならもう車輪あげない』
と言われ石橋屋との契約切られた」だと。
51:音速の名無しさん
07/03/24 10:37:11 k8L9mI8V0
タイヤは終身雇用とか言われてた時代だね。
その後鈴木利男がヨコハマからブリヂストンに移ったりして変わっていったけど。
52:セクハラ課長
07/03/24 11:27:51 KPxqJ8OB0
野田がﾌｵﾙﾃｲ.ｺﾙｾ時代に使用していた
ｺｽﾜｰｽACは結局JAPANでは誰も使用していないだね。
53:音速の名無しさん
07/03/24 12:50:20 ZoZAnHqP0
>>52
FNになって2年目の97年に
女性ドライバーのサーラ・カヴァナが使ってたのが
ニコルソン・チューンのACだった。
54:音速の名無しさん
07/03/24 13:56:15 WXgk2tvOO
>>51
利男がＢＳに移ったのは富士での２回バーストが原因？
55:音速の名無しさん
07/03/24 14:13:01 qGkPh1iI0
ヒジョーニマンゾク
56:音速の名無しさん
07/03/24 14:14:40 Ew9JuUpb0
>>48
漏れも仕事で後ろに写ってたしw
別バージョンのアングルっぽいけど。
57:音速の名無しさん
07/03/24 14:35:54 SnhClV/P0
>>48
最初は森園だったよね
58:音速の名無しさん
07/03/24 15:21:18 hd5Mp3Bo0
1987年のF3000は、全日本のタイトルがかかっていなかったですよね。
87年ほとんどがマーチ車だったが 遅れてきたローラがシェイクダウンで
いきなり51秒台をだして、あわててみんなローラきりかえたのをおぼえて
いる。(テストでマーチ52秒台)
マーチ８６Ｊ(F2)とローラT87-50の設計車は、同じ人。
ラルフベラミィ(F1のﾌｨｯﾃｨﾊﾟﾙﾃﾞｨも設計失敗)
59:音速の名無しさん
07/03/24 16:18:36 nMfjJIi90
レイトンハウス89B/90B/90B-2もベラミィさんの設計失敗ということでよろしいですか
60:音速の名無しさん
07/03/24 16:26:36 B1gBqMUT0
全日本F3000は、タイヤ競争だけが余計だったなあ。
FIAが、「F3000はワンメイクでやれ」って、言い通せば良かったんだけどね。
61:音速の名無しさん
07/03/24 16:30:31 nMfjJIi90
いや、あれがなければ予選終盤の駆け引きの挙げ句に
チーヴァーが全てをかっさらうとかいう豪快な展開も無かった訳であり
＜タイヤ競争
アーヴァインなんかも後年タイヤの使い方については
日本時代の経験が随分役に立ったというような振り返り方をしてたし。
62:音速の名無しさん
07/03/24 16:37:51 B1gBqMUT0
そうじゃなくて、タイヤ会社に好き放題されるのが不快だってことよ。
今だったら「各社とも、全エントリーの3分の2以上に供給する用意をしろ」とかいう縛りがあるんだろうけど、あの頃はね・・・
63:タナケン、復活!?
07/03/24 16:43:28 dN90a+Ec0
タイヤマネーの存在は功罪あるけど、自分はワンメイクはちょっと違和感が・・・
DLやYHとBSの差は当事者には相当な問題だったんでしょうけど・・・
64:音速の名無しさん
07/03/24 16:48:36 aNzEiGFV0
タイヤ戦争って、弊害も多かったのは確かだけど
「国内モータースポーツの結果が市場での評判を左右する」って意味では
幸せな時代だったようにも思う。
いまの時代にタイヤメーカーの人と話をすると、みんな
「レースで結果出しても、量販店に行くお客さんにはどうでもいいことなんですよねえ」
って、ちょっと寂しそうに言うんだ・・・
65:音速の名無しさん
07/03/24 17:57:06 ev0dviTk0
岡田秀樹さん おもしろかった。
88年開幕予選新人でいきなり2位。しかし、0週リタイヤ。
1～3戦まで3連続0週リタイヤだった。
学校の先輩なんだよね。
66:音速の名無しさん
07/03/24 18:52:35 ockGR92gO
シャシー、エンジン、タイヤがあれだけマルチメイクスだったのに毎回レースごとにウイナーが違っていたのは、今思うと信じられない。
現在、フォーミュラのほとんどがワンメイクになっているが、結局勝つチーム、ドライバーは限られている。「イコールコンディションが激しいバトルを生む」的な言葉を聞くと、「じゃあ全日本F3000を思い出せ！」と思ってしまう。
なんとかGTみたいな性能調整なんかしなくてもいろんな車が勝ってたんだぞ。
67:音速の名無しさん
07/03/24 18:58:15 J1Lpet0q0
いや、シャーシ・エンジン・タイヤだけのワンメイクじゃ不十分なんだよ。
チーム体制そのものを同一にしないとね。
星野のとこが全車走らせれば無問題。
68:音速の名無しさん
07/03/24 21:54:46 moo2BUu80
おれはフォーミュラーのタイヤ戦争は疑問だったな。
まだ自動車メーカーがワークス活動再開する前にタイヤメーカーが囲い込みやったんだよね。
でも後に星野もDL乗るようになるけだし。
69:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/24 22:36:04 ghWQHdmz0
>>66
金使うようになるのが問題点じゃん
数社あっても構わんけど､ドライバー間の契約が固定状態なのが最高に嫌だったな｡
70:タナケン、復活!?
07/03/24 22:47:05 dN90a+Ec0
F2時代もそうなんだけど、タイヤの優劣ってどういうところから生まれてくるんだろう。
メーカーの人間の資質?、突っ込む金の額? 特許みたいな他社の手を出せないもの??
71:音速の名無しさん
07/03/24 22:58:51 B1gBqMUT0
日本のドライバーズレースは、とりあえずタイヤワンメイク続行でいいよ。
下手にフタを開けると、ロクなことにならないよ。
72:音速の名無しさん
07/03/24 23:10:55 aNzEiGFV0
ワンメイクならワンメイクでいいけど
それならもっとドライバーの個性にスポットを当てないと
客の興味は引けないんだけどなあ
レースプログラムそのものはバブル以前からほとんど変わってないわけで
そこらへんに問題があるような気がする
F1なみにドライバーをプロモーションに引っ張り回すのはアレだが
せめてNASCARとかチャンプカーぐらいのことはやれよと言いたい
F3000の頃は、そこらへんはスポンサーが独自に盛り上げていたような
73:音速の名無しさん
07/03/24 23:13:25 k8L9mI8V0
>>69
BSナンバー1星野、DLナンバー1長谷見みたいな?
74:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/24 23:20:14 ghWQHdmz0
>>73
それもある｡
あと>>51
75:音速の名無しさん
07/03/24 23:26:12 k8L9mI8V0
タイヤでコンマ3速かったら絶対かなわないもんな。
76:音速の名無しさん
07/03/24 23:27:57 Ew9JuUpb0
あの時代のメーカーお抱えドランバーなんて普通でしょ。
今だからこそ、そう考えられるだけであって。
77:音速の名無しさん
07/03/25 00:01:27 B1gBqMUT0
>>76
要するに、この手のレースをやるのは時期尚早だったってことよ。
タイヤ・シャーシ・エンジンを買って来れるようになってから、やれっての。
78:音速の名無しさん
07/03/25 00:04:48 nMfjJIi90
>>70
まあメーカーのポリシーとしてどんな性能を重視するかなんてのもありそうですし。
日本のドライコンディションではまるで力を発揮できなかったヨコハマは
むしろ暖まりやすいソフトコンパウンドとかレインタイヤのパターン設計が優れていたようで
欧米の荒れた路面のコースとか、あるいは国内でも悪天候時に強烈な性能を発揮したので
海外での評判は高かった（IMSAとかWSPCとか）し、
2輪のミシュランはドライだと速いのに雨が降るとダンロップやブリジストンの
後塵を拝しがち、とか。
実際ストリート用スポーツタイヤとしては、まあお手ごろ価格も理由ではあるにせよ
割とヨコハマの支持率は高いし。
79:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/25 10:20:53 dE8viD5e0
>>76
そうか？
あの状況は特殊にしか見えなかったけど｡
80:音速の名無しさん
07/03/25 11:00:51 iT6CNkGn0
今の時代だって特殊だろ。
結局腕だけじゃ勝てんのだよ。
高年齢化してたその意味を考えろw
81:音速の名無しさん
07/03/25 15:00:04 U9dmow1Z0
去年のFNチャンピオンは、若手でしょ？
F3000時代は、タイヤで外人も苦労したんじゃないかなあ。
82:音速の名無しさん
07/03/25 15:42:14 7Aqib1FI0
ハインツはだいぶ苦しんだそうですが、アーバインはそうでもなかったようです。
ミハエルは予選タイヤの使い方をBSのスタッフにしつこく聞いたとの話もありますね。
ブノアが若手ですか、そしたらデュバルはガキですね
83:音速の名無しさん
07/03/25 19:26:36 WDOiWs8X0
>>82
後年ラルフがF3からのステップアップを検討した時に
「それなら日本のF3000に乗っておくべきだ。勉強になる」と
アドバイスしたのは他ならぬミハエルだったともいわれるし。
そういえばシューマッハー兄弟のマネージャー（あの通称「ミスター20％」）は、
服部車に付いててラルフ車に付いてないデバイスを見ると
これは何かとしつこく聞いてきたそうで。
まあ…ある意味そこまでマネージャーの仕事のうちなんだろうな
＜担当ドライバーが可能な限りチームメイトと対等以上の立場になるようにすること
84:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/03/25 19:59:53 2Da1gwIQ0
>>83
本間さんの本によると、ラルフは富士の予選で服部の方が速かった時には
兄貴まで動かしてエンジン交換を要求したらしいからな。
結局、それでも服部の方が上だったので
レース後にデータを調べなおして、ようやく自分の走りの劣っていた点を納得したそうだが。
>>82
アーバインは全日本2戦目で予選フロントロー（グループトップ）を取ってたな。
そのまた次のMINEで勝ってるが、これがこのカテゴリーでのヨコハマ最後の勝利になってるし。
85:音速の名無しさん
07/03/25 20:03:45 K5OfBTy40
>>84
そのエンジン交換のくだりは当時のカーグラのはっちゃんの連載に書いてあった。
本間本の数年前にほぼリアルタイムで。
あれでチームからの信用を無くしたんだよな、ってF3000じゃなくFNのハナシだ。
86:音速の名無しさん
07/03/26 15:56:36 hpXrCLvP0
アーバインがアーヴィンとか書かれてたのもよい思い出
87:セクハラ課長
07/03/27 02:56:22 vsSpv5iy0
国際F3000に出場したJAPANの香具師は
中嶋、亜久里、飯田章、タキ、野田位だっけ？。
88:音速の名無しさん
07/03/27 03:17:33 tZxRt99z0
>>87
確か光貞秀俊も出てたと思った
89:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/27 03:54:11 3eaZsq2F0
片山
90:音速の名無しさん
07/03/27 06:02:50 vEMXlDgb0
敬済
91:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/27 08:19:35 3eaZsq2F0
ﾀｲｰﾎ
92:音速の名無しさん
07/03/27 18:49:41 h82zMSXs0
>>87
はんぞーも加えといて・・・
93:音速の名無しさん
07/03/27 20:16:13 9XK4b0zk0
グ-ノンやトムクリも入れてやろう。
94:音速の名無しさん
07/03/27 22:32:17 phZv9DOC0
ジェフ・リースって、プロ野球で言えば、レオン兄弟みたいな感じだね。
95:音速の名無しさん
07/03/27 22:40:54 9XK4b0zk0
いや、バン・バークレオやラルフ・ブライアントだろ。
96:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/27 22:50:30 3eaZsq2F0
全く例えがﾜｶﾗﾝ･･･
97:
07/03/27 23:00:44 8TAxcTt4O
鈴鹿のタイムなら
F1のグリッド真ん中辺まで行ったっけ？
98:音速の名無しさん
07/03/27 23:01:48 swhjipc50
虎之介伝説のふじ
99:音速の名無しさん
07/03/27 23:02:39 vEMXlDgb0
まだ、F1コンプレックスが抜けないのかよ。
100:音速の名無しさん
07/03/27 23:08:28 tZxRt99z0
バースとかに匹敵する高評価外国人選手じゃね？＜リース
まあ、日本時代の長さとか親日家ぶりとか考えるとレオン兄弟ってのも分かるけど。
>>97
予選タイヤの強烈さを差し引く必要はあるけど、一桁行ったんだったと思った。
それはそうともしかしてフラットボトム時代のモナコとかアデレードとかだったら
F3000＋DFR（もしくはジャッドCV）＋グッドイヤーでも
予選通っちゃったかもしれないと思う。
タンク容量の関係で決勝走り切るのは難しいといわれる
（F1だと大体120リッターぐらい要るところをF3000は90しか無いんだったはず）けど
ラルト以外はコクピット後部のスペース全てがタンクではなくて上半分を空洞にしていて
（その方が重心高を下げられるため）、上まで入るフューエルセルを作り直せば
F1と大差ないぐらい燃料入れられる、とかいう話だったので
メーカーの承認とFIAへの手続きをきちんと行って、かつクラッシュテストも通せれば
物理的にはF3000改造車でF1に出ることは90年代においても可能だったかも。
101:音速の名無しさん
07/03/27 23:27:20 xFtHEDJ1O
ロス・チーバーって、耐久、ＧＣ、ツーリングカーに乗った事ありますか？やっぱりレイナード日本支店長だからないかな
102:音速の名無しさん
07/03/28 00:13:35 A/xSztXt0
>>101
JSPCでミノルタトヨタに乗ってたことはありますた。
確か89年に、チーバーは全日本F3000タイトル獲得の生涯最大のチャンスを
中子の自爆特攻で失い、小河さんがタイトルを拾って
（この時「小河はナイスガイだしタイトルにふさわしい男だ」と
F3時代からの良きライバルだった小河選手をチーバーはきちんと賞賛した）、
JSPC最終戦で、今度は小河さんのJSPCタイトル獲得の生涯最大のチャンスの状況で
チーバーがフリー走行で全損にしたせいで小河さんの王座獲得の目が消えますた(ﾉ∀`)
92年のあの事故の日も、赤旗中断後に真っ先に安否を確認に
コントロールタワーに駆け上がったのはチーバーだったというし
チーバーが小河選手をレーサーとして尊敬していたのは確かなようで。
ところで「レイナードの推薦で日本に来た」は確かだけど
ワークスドライバー扱いを受けるようになったのは確か91年のルマン移籍からなので
CARTで例えるとド・フェランよりザナルディ的な地位だと思った方がいいのかも。
103:音速の名無しさん
07/03/28 00:30:03 BLJZbWZJ0
>>94
現役当時からクロマティぽいなと思ってたが。
104:音速の名無しさん
07/03/28 01:02:01 kk4uD/Ew0
大排気量エンジン＋極太タイヤ＋特大ウイングで、タイムなんかいくらでも出る。
高回転エンジンや予選タイヤなんか、無用だ。
105:音速の名無しさん
07/03/28 01:23:43 A/xSztXt0
>>104
で、それらを組み合わせた車体は一体どんな鈍重なデカブツで(･∀･)
106:音速の名無しさん
07/03/28 02:04:00 kk4uD/Ew0
高回転のマルチエンジンより、大排気量V8のほうが軽いだろ。
107:セクハラ課長
07/03/28 03:12:04 XWXS1CCs0
国際F3000のﾚｰｽでﾚｰｽ途中で疲労でﾘﾀｲｱした
ｱﾌｵな日系ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人が居なかった？。
108:音速の名無しさん
07/03/28 03:16:34 A/xSztXt0
最新のF1エンジン＜3リッター時代のF1用V10＜3.5リッター時代のイルモアやジャッドの軽量系V10
＜F3000後期のDFVやMF308＜3.5リッター時代のワークス系V12
…みたいな感じだったはずだが＜重量
「3リッター以下でV12」みたいなエンジンってのは最近存在しないと思うので
「（大排気量でない）高回転マルチエンジン」っていうのがそういうものを指すのなら不明。
シボレーやフォードとかのレーシングV8（LMPマシンとかに積んでるやつ）は
世間的に考えられてるほど馬鹿重たくはないとしても、
やっぱりレーシングカー用のエンジンとして絶対的に見ると軽いとはいいづらい。
マツダの3ローター（これで大体F3000用と同じぐらい）と比べても重いわけだし。
109:音速の名無しさん
07/03/28 03:18:41 A/xSztXt0
>>107
マツシタだったかマツバラだったかいう人が
95年頃に国際F3000に出てて、F1と併催のレースで会った時に
立ち話程度の話をした、みたいなことは当時のCG誌の熊倉コラムでいわれてますた。
まあ母国では大馬力フォーミュラとかを経験する機会はまるで無かっただろうし
仕方ないことでもあるのかも＜疲労困憊でリタイヤ
F1ではモデナとかモレノさんとかも経験してるし。
110:音速の名無しさん
07/03/28 03:31:38 kk4uD/Ew0
>>108
「F1のラップタイムと同等」とかいうのが、元々の話でしょ？
それだったら、方法は幾らでも考えられるよ。
111:音速の名無しさん
07/03/28 11:59:38 AzQGSZNo0
F3000の名前の由来は排気量だったのか、ところでGP2の排気量は4000ccなの？最高出力は800馬力ぐらい？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
質問日時： 2007/3/26 14:51:54 解決日時： 2007/3/28 09:53:54 質問番号： 11,152,837
F３０００ の時も GP２も カテゴリーの名称はF2でいいじゃん って思いませんか?
なんで あえて F2の名称を使わないんでしょうか？
回答数： 6 質問した人： nao00nao328さん 2-3 この質問内容が不快なら
ベストアンサー以外の回答
回答日時： 2007/3/26 15:11:27 回答番号： 35,975,955
F2は２０００ｃｃ
F3000は３０００ｃｃ
GP2は４０００ｃｃ
GP2以外は排気量が関係あるようです。
補足ですがF2、F3000、GP2出身のレーサーでチャンピンになった人はいません。
回答した人： tzr500gpさん 1-2 この回答内容が不快なら
112:音速の名無しさん
07/03/28 16:51:46 oL/uoVxK0
１９８０年代Ｆ２レースのコスト高騰の問題。同時にＦ１がターボエンジン
主流になると共に、コスワースエンジンが激あまり。
これを解決するためにＦ３０００が生まれた。
先ず、ヨーロッパでＦ３０００が始まった。
しかし、日本では Ｆ２レース続行。（この時期にF2とF3000が同時に存在）
1986年の全日本F2は、コスト高騰によりエントリーが20台に満たなく観客動員も
少ない。1987年予定では、主催者側は、全日本F2選手権の予定だった。
しかし、レース実行側がＦ３０００を強行。よって、1987年のF3000には、
全日本のタイトルは、掛かっていない。
８７年インターナショナルF3000王者 星野
８８年全日本Ｆ３０００王者 鈴木
先生、そうですよね。
113:音速の名無しさん
07/03/28 18:28:00 dJ0WB/M00
＞F2、F3000、GP2出身のレーサーでチャンピンになった人はいません。
ブラバム・ホンダは?
114:音速の名無しさん
07/03/28 18:33:17 J7MFvkwT0
ラウダは？
115:音速の名無しさん
07/03/28 18:56:28 cQXaGxJTO
ラウダもチャンピオンには、なってないよ。チャンピオンになるような人は、殆ど飛び級だから。
116:音速の名無しさん
07/03/28 19:05:12 kk4uD/Ew0
DFVが余ってたんだったら、新しいシャーシ規格作ってリミッター無しで搭載すれば良かったのにね。
117:音速の名無しさん
07/03/28 19:20:13 xnJxnxxSO
>>111
確かGP2のルノーエンジンは600馬力だったはず。しかもセミATだったりするよね。
118:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/28 19:56:58 i8CwGUIT0
>>115
ラウダも最初はペイドライバーだったからね｡
F2で自己投資続けるなら､もう少し足してF1乗った方が色々効率的だし｡
119:音速の名無しさん
07/03/28 19:59:56 A/xSztXt0
>>116
9000回転までで止めておけば耐久性の面で余裕が出来る
（あるいは後々チューニングが進んだり「専用エンジン」が出ても
べらぼうに高価な素材とかを使わなくてもいける）
からこそそうしたんじゃないのか。
実際最も金のかかったクラスでも松浦DFVみたいな改造DFVとか
OX77とか、せいぜいそのあたりまでで止まったし。
バブルの頃に国際F3000を勝てる体制でやるなら1台1億といわれてたけど、
ちょうどその時期に似たようなエンジン（でも回転数制限無し）使って
F3000より古臭く見えるような車でF1やってたロータスは、
それでも2台で年間2～3億は使ってたといわれるし。
ちなみにこれはセナの2レース分のギャラに過ぎない。
120:音速の名無しさん
07/03/28 20:37:36 Rg+VmQFV0
>>118
F2ってそんなに年間予算掛かるのか？
121:タナケン、復活!?
07/03/28 21:08:41 KkbOTGGV0
F2<
1979年頃、トップチームをスポンサードしていたICIケミカル?(後年ウィリアムズについた)は5億円以上出していたとか
バニーが森脇氏のインタビューに答えていて、F1ならFOCAからもお金が出るからF2よりもF1だねとか所詮F1の下とか
散々に語ってた。当時F1の年間予算は7億～8億円(2カーチーム)
ソースはAT誌1979/10バニーエクレストンインタビュー
122:音速の名無しさん
07/03/28 21:32:21 9DDBlbKA0
F3000やGP２をなんで「F2」と呼ばないの？とは２０年以上前から思ってました。
日本のは（Ｆポン含め）日本のトップフォーミュラーだから別にF２と言う名前じゃなくていいんだけどね。
「１９８５年よりＦ２は２０００ｃｃから３０００ｃｃリミッター付きになりました」でよかったのに。
123:音速の名無しさん
07/03/28 21:35:06 dJ0WB/M00
F1の格下というより、独自のブランドというイメージで売りたいんじゃないの?
124:音速の名無しさん
07/03/28 21:39:06 DAx0z3it0
>>15
トステムカラーは由良さんじゃなくてエットレ・ソットサス
125:音速の名無しさん
07/03/28 22:15:44 DAx0z3it0
>>121
79年のF2のICIってプロジェクト４ですよね。
ロン・デニスが上手いことやったんではないかと
126:音速の名無しさん
07/03/28 23:08:26 kk4uD/Ew0
>>119
全開エンジンを使ってレースしてれば、F1コンプレックスも解消されてたんじゃないの？
それにタイヤ競争を加えれば、F1でポール争い出来るくらいのタイムくらい出てただろうし。
127:音速の名無しさん
07/03/29 00:11:18 pfv9BuQ/0
長谷見選手がマーチ８７Ｂに 肩幅の問題で乗れず
急遽ローラにチェンジしたこと知ってます？
128:音速の名無しさん
07/03/29 00:18:58 LoCfVzFC0
長谷見と言えば、マーラ。
129:音速の名無しさん
07/03/29 00:46:37 NWXK7I310
そりゃチャンピンにはなれないよな
130:音速の名無しさん
07/03/29 01:21:12 l9jB3DLaO
>>127
あったね。思い出しましたよ。
マーチ87Bは評判悪かったから結果的には良かったんじゃないのかな。
最後まで使ったのアグリぐらいじゃないか？
131:音速の名無しさん
07/03/29 01:34:05 PmPZvfu50
>>126
3000cc9000回転でやってた全日本F3000っていう「現実の歴史」でも
駆動系や足回りの消耗は結構凄かったと聞くし、
その枠まで取り払っちゃうとすごく広範囲を見直さなければならなくなってくる。
安全性に関してはローラもレイナードも旧規格最後のモデルでは
規則上必ずしも必須ではないヘッドプロテクターを付けたりと改善の努力があったけど。
どうしても馬力を上げたいとしても、多分「9000回転を9500ぐらいにしてみる」とか
「F1用の3.5リッター版が枯れてきたあたりで
今度は3.5リッター版に回転数制限をつけた状態で使えるかどうか考える」
とかそういう程度だったと思う。回転数制限無しってのはそれだけ各部の消耗を高めるし。
132:音速の名無しさん
07/03/29 01:46:10 LoCfVzFC0
シャーシに負担かけるのいくないなら、タイヤ競争自体すべきじゃなかったでしょ。
どうせやるなら、思いっ切りやればいいんよ。
133:音速の名無しさん
07/03/29 02:01:12 PmPZvfu50
>>132
で、車はどこからもってくるの？国内生産能力なんてどうせ無いのに。
童夢のF3000だって（後年の自称「純国産F1」だって）
実際には構成部品の多くを海外に頼らざるを得なかったし。
確かに90年代半ば以降独自カテゴリにする可能性は模索されてたけど
ローラからもレイナードからも「イチから新しいものを作るには最低6台が
（常識的な量産レーシングカーの値段での）損益分岐点」
って言われて、予想される参加台数と、その場合の価格を考えて
断念することになったという経緯がある。
99年の新生フォーミュラニッポンにしても、要はまず国際F3000が新規格に切り替わって、
インディライツも基本的にそれを手直ししたもので行く、ということになったから
それらに使われてるローラと、価格面でコンペに敗れたレイナードが
現実的な価格で手に入るということになって、それでようやく実現したものだ。
それ以前の話として「思いっきり」っていって超F3000級（チャンプカーに近いぐらい）
をやろうとしても、スポンサー確保して出てこれるチームなんてのが極少数で
レース自体が成立しなくなる。その点で「F2/F3000使い回し」っていうのが
おそらくは現実的に日本で可能な最高峰だったといえるんでは。
134:音速の名無しさん
07/03/29 02:16:02 f63PtYue0
設計の新しいヤマハV6に惨敗したホンダは例によって馬車馬開発
でヤマハを圧倒。これに対抗する為にヤマハが開発を急いだため
レンタル料が暴騰しカスタマーとギクシャク・・・。
企業の思想で平均供給出来ないならそれも仕方が無いが、中嶋
と共に去るのも一つの選択ではなかったか。F3000はいろんな意味で
大味な印象でどうも好きじゃなかった。
135:音速の名無しさん
07/03/29 04:06:02 LoCfVzFC0
>>133
どうやったって北米の連中みたいに化けるわけじゃないんだから、F2の後継レースは無しで良かったね。
そんで、「型落ちマシン＋DFV」のグラチャンだけ継続ってのが身分相応かも。
136:音速の名無しさん
07/03/29 08:47:44 PmPZvfu50
>>135
その北米よりF1ドライバー（しかも即戦力）の産出量は
高かったりしたわけだけどな。
他にも若きルマンの帝王とかも生み出しちゃったし。
137:音速の名無しさん
07/03/29 16:20:32 LoCfVzFC0
>>136
北米のシリーズはF1のステップじゃないじゃん。
日本のスケールじゃ、独自のオープンホイールカテなんか土台無理なんだから、
ツーリングカー・スポーツカー・F3みたいに他のシリーズと道具を共有出来るシリーズだけ
やってりゃよかったんじゃないの？
138:音速の名無しさん
07/03/29 19:03:21 HAva8uH/0
フルカウルは午前4時にレスして夕方4時に起きて、相も変らぬアホなこと言ってるのか。
139:音速の名無しさん
07/03/29 20:36:16 PmPZvfu50
>>137
で、グラチャンに使う片落ちの素材は
日本に準トップフォーミュラが無かったらどこから手に入れるのよ？
国際の中古車買ってきて豪州のF4000（旧フォーミュラブラバム・ホールデン）
みたくやるんだったら別にガワなんかくっつけない方が安上がりですぜ？
140:音速の名無しさん
07/03/29 20:53:54 pfDqpQTV0
なるほど、型落ちF3000車両とDFVで細々とやってりゃ良かったってことだね。
グループAとグループCとF3だけが、全日本戦てことで。
141:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/29 20:57:17 5WlTXdmD0
そこはｱｲﾃﾞﾝﾁｰﾁｰでｗ
結局F1とは地政学的etcで距離あるから､
F3までってわけにはいかないでしょ｡
F3000クラスをお遊び的なものにして､JF3＞EuroF3が強化しても面白いだろうけど ､
それじゃ収まりつかないだろうし｡
142:音速の名無しさん
07/03/29 20:57:41 HAva8uH/0
そろそろ方向をまともに戻そうか。
フルカウルにマジレスしたって、有効なレスはなんにも返ってこないし。
143:音速の名無しさん
07/03/29 21:01:01 pfDqpQTV0
>>139
87年にGCがF3000ベースに移行した時は、ヨーロッパから型落ち車両を買って来たんじゃなかったっけ？
いきなり87仕様を投入したチームなんかいないと思う。
それだったら、GCでもマーチからローラに変更するチームが続出したはずだし。
20年前のことだから、良くは覚えてないけどね。
144:音速の名無しさん
07/03/29 21:05:07 HAva8uH/0
つーかフルカウルは10年前からレース事情を全く知らないってホザいてたじゃないか。
145:音速の名無しさん
07/03/29 21:38:46 94hxNhfg0
ID:HAva8uH/0
146:音速の名無しさん
07/03/29 21:42:15 HAva8uH/0
>>145
くやしいのw おっさん。
147:音速の名無しさん
07/03/29 21:49:10 f63PtYue0
BMWM12のノウハウとヤマハOX66が宙にういてんのに
いきなりDFVとかいっちゃうあたりがコイツの本性を如実に表す。
バカはしつこくてかなわん。
148:音速の名無しさん
07/03/29 21:59:53 HAva8uH/0
マジレスされるとその無知さが丸裸になって何も言えなくなるという噴飯もののクセを
なんとかしろよ、フルカウルは。
149:音速の名無しさん
07/03/29 22:27:51 f63PtYue0
>>148
そんなに憎いの？グランチャンフルカウルが。
150:音速の名無しさん
07/03/29 22:31:54 HAva8uH/0
>>149
いや、べつにクソどうでもいい。
151:音速の名無しさん
07/03/29 22:42:17 f63PtYue0
>>150
だよな。じゃあ駄レスに何回「フルカウル」って詰め込むかみたいな
へんなからみかたやめろよ。目障りだから。
152:音速の名無しさん
07/03/29 22:48:07 HAva8uH/0
そうか目障りかごめんな、夜中の2時からレスしてるおっさん。
153:音速の名無しさん
07/03/29 22:53:15 f63PtYue0
>>152
「夜中にレスしてておっさんな事」を否定できればそれで満足ってか。
ほんと相変わらずだな。このモナカウルさんは。
154:音速の名無しさん
07/03/29 22:55:19 HAva8uH/0
へんなからみかたやめろよ。目障りだから。
155:音速の名無しさん
07/03/29 22:56:51 PmPZvfu50
>>143
そもそもマーチF2の最終年式自体が半ばF3000みたいなもので
エンジン積み替えるだけで似たようなものになってしまったんだった気もするが…。
普通にF3000に使う用に（有力チームはテスト＆Tカー用、プライベーターは普通に本番用）
86年型の中古車をヨーロッパから買い付けたケースもそれはそれで存在したし
＜スピードスターの長谷見さん用Tカーの86Bとか清水正智さんのローラT86とか
それはそうとGCでは専用シャシーのマーチ88GCとかも存在してたし
F3000ほどにはマーチとローラの性能差が致命的でなかったように思った。
156:音速の名無しさん
07/03/29 22:57:45 f63PtYue0
>>154
自業自得だっての。
157:音速の名無しさん
07/03/29 23:00:48 94hxNhfg0
ID:f63PtYue0
158:音速の名無しさん
07/03/29 23:01:45 HAva8uH/0
>>156
もうやめよ、ウザイから。
159:音速の名無しさん
07/03/29 23:10:37 f63PtYue0
>>155
開幕でマーチ新型不調の間隙を縫うように松田秀士が5位入賞てたよね＞マーチ中古
160:音速の名無しさん
07/03/29 23:27:18 PmPZvfu50
>>159
かえって新車買う金がなくて幸運だったのかw
91年と93年のローラでも同じ現象が発生してたっけ…。
161:音速の名無しさん
07/03/29 23:27:19 tnTZPOGL0
87年は、アグリだけがマーチ86J＋OX66で走ったんだっけ。
そんで、シーズン中にハンデ変更されてアボーン。
162:音速の名無しさん
07/03/29 23:27:44 gLWi40Yk0
ビートたけしのカラミで注目の人
だったからついに才能開眼かと
みんな期待したけどあれきりだった。
163:音速の名無しさん
07/03/29 23:30:36 HAva8uH/0
>>161
86JはF2
164:音速の名無しさん
07/03/29 23:37:57 2RxhhW9B0
>>163
87シーズンのGCは、2リッター/3リッター/RE混走だったよ。
2リッターはアグリだけだったから、潰されたのかもね。
165:音速の名無しさん
07/03/29 23:38:07 PmPZvfu50
>>163
少なくとも亜久里の車はエンジンもOX66だし
それで全く問題なかったはず＜F2シャシー＋MCSカウル＋F2エンジン
166:音速の名無しさん
07/03/29 23:39:36 PmPZvfu50
>>164
そういえばRE勢もF2シャシーだった気がした。
DFVユーザーはどうしてたのかな。>>155で推測したように
F2シャシーにDFV載せて走ってたのか、それともヨーロッパの中古車使ったのか。
167:音速の名無しさん
07/03/29 23:49:34 HAva8uH/0
グラちゃんのはなし、かゴメンネ>>164-165
168:音速の名無しさん
07/03/30 00:12:00 0kwnb6Sx0
86Bとしてエントリーしてたものは、最初から86B（国際F3000の中古）だったような気がする。
元が86Jだったら、86J改とか言うよね。
169:音速の名無しさん
07/03/30 07:52:38 bR5vlIbr0
>>164
当初のレギュレーションでは3リッターは8500回転のリミッターを装着するはずだった．
それなら勝算ありとムンクラ（アグリ）は思い2リッターを使用．
走らせて見ると案の定2リッターの方が速く，3リッターのリミッターはF3000と同じ9000回転に，
さらにシーズン途中からAコーナーが出来て2リッターが有利だった1コーナーから100Rの区間が
変わってしまい2リッターは完全に沈んだ．
アグリが乗ったGCマシン（前年Gリースのチャンピオンカー）はモノコックは85Jなんだけど
リアセクションがムンクラオリジナルなんだよね．
170:音速の名無しさん
07/03/30 08:52:06 Syat2wue0
富士GCの主催者は、何年まで2リッター/3リッターの混走でいく予定だったんだろね。
もうF2のシャーシは出回らないわけだから、3リッターエンジンに全面移行するのは
時間の問題だったかな。
171:音速の名無しさん
07/03/30 18:48:22 IzXLSGYt0
>>170
モノポスト可になった以降のGCシリーズ自体、
2座席車すら別に拒否してるわけではなかった記憶があるし
「市販車用エンジンならもうちょっと大排気量でもOK」とか
何かそういうインディ500みたいな規定だった記憶があるので
（89年までOKだったのかとか詳しいことは知らない）、
インディにおけるディーゼルやガスタービンみたく
「勝てるとは思いませんが出るのは勝手です」的な意味合いでは
最後まで2000ccや2ローターも使うことは出来たとは思う。
まあ、それらが重量軽減措置とか何らかのハンデをもらえたのか、
「レシプロなら8気筒3000cc、ロータリーなら3ローター1962ccまで」の
下位互換みたいな感じで、上限の車と同じ規定で走る羽目になったかは別として。
172:音速の名無しさん
07/03/30 19:17:57 Syat2wue0
有力チームがDFV・プライベーターはREに移行したから、もうBMWの出る幕は無かったんだろね。
173:音速の名無しさん
07/03/30 20:02:16 IzXLSGYt0
まあOX66でよければ（かつ開発が事実上終息状態でよければ）
松浦メンテで出してもらうという選択肢自体はあったようだけど＜2リッター
86年末辺りのCGの記事では「使い道のないOX66を山ほど抱えて
どうしようか迷ってる」みたいな松浦氏のコメントもあったぐらいだったから
BMW使うぐらいならそっちの方が良かっただろうな。
もしくはV6とはいえBMW用F2シャシーにほぼ互換形状だったとすれば
MCSグッピーみたいな車に突っ込んでJSPCのC2に出すなんて使い道も
あることはありそうな気はするが…まあ、今にして思えばだな＜OX66
174:音速の名無しさん
07/03/30 21:46:47 Syat2wue0
まあ、富士GC側がどういう事情で87年から3リッターを導入したのかは分からんけどね。
「F3000でホンダエンジン使ってようが関係無い、うちのレースで勝ちたきゃヤマハを使え！」って
言えれば、2リッター続行だったかも。
175:音速の名無しさん
07/03/30 22:28:53 IzXLSGYt0
まあ、車体側に関しても前年型の在庫処分とか
あるいは互換性のあるスペアパーツを共用出来るだろうし、
エンジンそのものなんかは多分まるっきり一緒っていう状況なら
出る側にとっては少なからずメリットだっただろうことを思うと、
「フォーミュラの方がF3000になったことは構わず2リッターで続行」
っていうんでは参加台数が減っちゃって、やっぱり難しかったのでは。
87年に限っていえば確かに1年限定で2リッターの線はあっただろうけど。
そしたら86年時点でF2に使ってたものを計画的に消費出来ただろうし。
176:音速の名無しさん
07/03/30 22:39:54 Syat2wue0
87年のF3000でホンダ使ってたのって、星野・リース・国光・中子の4人だっけ？
「GCではヤマハを使う星野」ってのも、見たかったな。
177:音速の名無しさん
07/03/30 22:46:15 bR5vlIbr0
>>176
中子ではなく鈴木利男
178:音速の名無しさん
07/03/30 23:08:18 IzXLSGYt0
>>176
さすがにそれが出来なかったからずっとBMWを使ってたんだろうな。
GCではDFV載せてたんだっけ？＜87年のF3000ホンダユーザー
逆にマツダスピード・ドライバー達がフォーミュラに出るのも
（従野さん辺りに関しては実現の可能性もあったらしい）
DFVであれば提携会社の商品だから問題は少なかった気はするけど…。
サーキットレースのほとんどをロータリーでやってた当時のマツダスピードでは
やはりそれは通らない話だったんだろうか。
179:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/30 23:24:03 LaF/h9uu0
あれ？
従野は乗ったんじゃなかったっけ？＜F3000
180:音速の名無しさん
07/03/30 23:25:13 Syat2wue0
シガラミばっかしでイヤになるね。
一般人には、そんなの関係無いんだし。
181:音速の名無しさん
07/03/30 23:26:29 Syat2wue0
>>179
乗ってないよ～、GCには3ローターで出たかもだけど。
182:音速の名無しさん
07/03/30 23:27:21 fZNKZuzU0
86年ホンダユーザー（F2）
星野 中嶋 国光 サックウェル ※星野、国光はGCはBMW、中嶋、サックウェルは不参加
87年ホンダユーザー（F3000）
星野 リース 利男 国光
87年ヤマハユーザー
ラマース、亜久里、（チーバー）
183:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/30 23:35:40 LaF/h9uu0
>>181
テストは？
184:音速の名無しさん
07/03/30 23:43:51 IzXLSGYt0
>>180
まあ、自社製品を使わせたうえで食い扶持になるだけの金を払うとか、
他のユーザーに渡してるものより優れたものを供給するとか
それだけの「利益供与」（まあメーカー側にも技術面や宣伝面で見返りはあるけど）
をするのに何の制約も無しってことはない、みたいな感じでは。
そういえば伊東美咲がマツダのCMに出てる関係で、
ドラマとかで車に乗るシーンは基本的にマツダ車だってのは聞いた記憶がある。
プライベートカーはどうも別らしい（外車だという説がある）けどw
185:音速の名無しさん
07/03/30 23:56:20 bR5vlIbr0
>>179
F2には出たことあるよね。
186:音速の名無しさん
07/03/31 00:07:41 Syat2wue0
>>183
テストドライブのことまでは、わからんよ。
レースに出たドライバーだって、全部覚えてるわけじゃないのに。
187:音速の名無しさん
07/03/31 00:15:13 QhqeqVSz0
清水正智さんもオカモトスペシャルを使ったことがあるとか
マッドハウススペシャルも和田選手以外に誰か使ってた、とかいうのも
当時のリザルトを掘り返さないことにはわからない話です
188:音速の名無しさん
07/03/31 03:47:47 5JP4TV9X0
>>178
星野にとってのホンダエンジンは「手に入るのもの内で最も戦闘力のあるもの」
という意味合いでしかなく、日産に乗るということとは根本的に意味が違うというのは
松浦DFVの件や今インパルFNがトヨタエンジンを使っていることからも伺える。
義理堅い人だからそれなりに恩義は感じてるだろうけど。現役時代、星野はセドリック
とレジェンドを持っていてそれぞれのメーカーへ行くときは使い分けていたそうだ。
>>180
ファンの思い入れなんかも根っこの部分では似かよったとこあるきがするな。
排他的なほうが前のめりに傾斜して楽しめるというような部分と。
189:音速の名無しさん
07/03/31 03:54:35 QhqeqVSz0
>>188
長谷見さんは「日産の契約ドライバーだから日産車以外には乗れない」
って言ってグロリア（ここでプリンス扱いなのが案外ポイント）
乗ってたっけなぁ…。契約内容や指示の出され方に違いがあるのか、
あるいは長谷見さんが「自分の立場はそういうもの」と律してた部分があるのか。
いっぽう本山は確か、亡き友人加藤大治郎の乗ってたポルシェを
譲り受けて持ってるはず。もちろん仕事の移動は日産車のようだけど。
190:音速の名無しさん
07/03/31 04:05:44 5JP4TV9X0
>>189
PDCで金集めてRSターボシルエット走らせたのが後のCカーに繋がっていったんだっけ
＞ハセミさん
191:音速の名無しさん
07/03/31 04:36:52 QhqeqVSz0
>>190
言われてみればあの時は募金すら集めたんだっけ。
単に「スカイラインでレースしてたから」ってだけしか思いが至らなかった。
一方で星野さんの場合、後に富士重工の社長をやることになる人だったかが
日産のモータースポーツ活動に重要な役割を果たしてた時に
「日産以外の国産エンジンでフォーミュラに乗る」ということを
星野ほどのドライバーなんだからと、
「契約ドライバーは他の国産車でレースをすることはまかりならず」
っていう前例を初めて覆す決心をしたといわれてるし、
「そりゃ先方さんに仕事に行く時にウチの車ってわけにはいかんだろ」
みたいなのもその時点で容認済みなのかもね。
192:音速の名無しさん
07/03/31 04:50:20 rJtWOh690
昔に比べりゃ、今は随分改善されたね。
もう、タイヤの問題でニッサンに泣きつくようなドライバーも出て来ないだろうし。
193:音速の名無しさん
07/03/31 08:37:43 hGtQ74X/0
星野は>>191さんの言う通りホンダに乗りたくなった時、銀座の日産本社に川合さん（後富士重工社長、収賄でﾀｲｰﾎ）に涙目で「ホンダに乗りたいから日産辞めさせて」
と訴えに行ったそうだね。川合氏と難波さんが「日産はＦ2やらんからおｋ」と残留要請し宗一郎さんにも話つけて残留が決まったようだが。
85年はＦ2がレジェンド、耐久がセドリックで出勤だったらしい。
86年GCはホンダから「ヤマハ乗ってもい」と言われたらしいが義理でBMWにしたとか。
でも中嶋はF2はホンダ、耐久はトヨタ、GCは83年までマツダだたんだよね。
マツダ勢（片山、従野）はマツダから「ケガしても困るからマツダ以外のレースやるな」と言われてたようだが。
今や同じクルマにTOYOTAとnismoのロゴが同居…。
194:音速の名無しさん
07/03/31 08:43:45 c5QuVmkI0
ドライバーは、いい時にいいマシンに乗らないといけないからね。
モータースポーツを出たり入ったりするメーカーに、縛られるのはどうかと。
195:音速の名無しさん
07/03/31 10:09:18 5JP4TV9X0
>>193
＞86年GCはホンダから「ヤマハ乗ってもい」と言われたらしいが義理でBMWにしたとか。
初めて聞いたけど日産の先輩のクニさんがヤマハ封じ(爆)でHからRA266E出してもらって
BM一択だったからそれに合わせたかもね。シーズン前はランチャのエンジン買ってくる（そんな
もん本当にあったのか？）とか言ってたけど。
>>194
皆がF1チャンプまで一直線に登りつめられるなら、それでもいいんだけどね。ほぼ100％、その途中
で留まって頑張って人並み以上の生活を、というのが現実だから。
それに日本のメーカーはオイルショック時にレースをポイ捨てしたことで十字架を背負い込むことに
なって、そりゃまあ叩けば細かい埃はでるにせよ、丸20年間以上位思いのほか誠実にやってるな
というのが個人的な印象だけど。
196:音速の名無しさん
07/03/31 11:50:59 UeVrKiV40
>>188
＞現役時代、星野はセドリック
＞とレジェンドを持っていてそれぞれのメーカーへ行くときは使い分けていたそうだ。
しかし普段はベンツｗ
197:音速の名無しさん
07/03/31 12:01:01 ukCuUCWR0
それって免て（ｒｙ喰らった頃じゃない？昔から300Eかなんか持ってたとおもうけど
日産車中心に数あるうちの一台で常用もいろいろだったとよ。たしか。
198:音速の名無しさん
07/03/31 21:31:39 SsKbGwCa0
フルカウルと語るスレかここはwwww
199:音速の名無しさん
07/03/31 23:25:02 ukCuUCWR0
自分のついていけない話題で人が楽しんでるとやっかみで
誰も関心持たない話題で強引にわりこむ鼻つまみ者って
どんなとこにもいるんだな。
でもなんでそれがフルカウル？なんだろう？？
200:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/01 18:26:26 BI9eAyie0
>>193
まあ一説にはホンダエンジンにも松竹梅（とは言わんだろうがｗ）のスペック差があるともいうが
だとしても星野には最高のやつが与えられたようなので、それなりに運動の成果はあったと思われる。
201:音速の名無しさん
07/04/01 22:57:16 9de+J/yM0
次生のメットはカラーリング変わった？
202:↑
07/04/01 22:58:03 9de+J/yM0
スレ違い誤爆。
203:音速の名無しさん
07/04/02 23:25:58 pLvB4jsh0
松浦コスワースが速かったな。
204:音速の名無しさん
07/04/02 23:50:06 M0KB0D6X0
90年代初頭、国内で消えそうだったDFVが一時期再繁殖（ケン松製？）したのは何で？
205:音速の名無しさん
07/04/03 01:12:58 +Ph2BZRJ0
>>204
ヤマハがコスワース本社や松浦と共同開発した
5バルブヘッド仕様の「コスワース・ヤマハOX77」での
データの蓄積があったから。
ヘッドだけが違ったんじゃなくて、ヤマハの資金や共同研究で
他のインナーパーツに関しても色々な挑戦ができたらしい。
国際F3000のDFVチューナー達も同様だけど
後期の頃のDFVっていうのは主要骨格こそDFVだけど
インナーパーツ類に関してはほとんど自主開発
（製造自体は専門業者に外注することもあっても）だったようだ。
余談だがMF308は最後までジャッドに外注してた部分があって、
純国産化は果たせなかったようだ。
206:コピペ
07/04/03 19:34:18 pjYbdGkI0
いや元を辿るとホンダが作ったワークスF3000エンジンRA386E）
（ただし当初はインディカー用として開発されたものらしい）がベースで、
インディカー用に仕立ててジャッドに運用を任せたのが「AV」（これが86年頃）、
88年からF3000で量産供給するにあたってジャッドと無限に
それぞれ欧州と日本を中心とした開発＆供給活動を任せたものの、
そのジャッド版が「BV」、無限版が「MF308」。
ちなみにジャッドがF1用に3.5リッター化したタイプが「CV」で、
さらにレイトンハウス用に72度で作り直したのが「EV」。
DVは何かの試作版だったとかで表には出てない。
さらに末期のF3000とかで使われたKV系も、多くは新設計なものの
ボアピッチとか全長とかホントの基本設計の部分にRA386の痕跡は残ってるらしい。
レーシングエンジンを語るスレから
207:音速の名無しさん
07/04/03 22:19:36 Ar4cIkFj0
86年のインディに突然ホンダエンジンが…
208:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/04 06:02:33 bxmC43na0
松浦ｺｽﾜｰｽが早かったのは
燃料疑惑？が有ったからじゃねぇ～の？。
209:音速の名無しさん
07/04/04 08:22:36 vJtvQdAT0
>>208
91年は怪しかったけど，92年以降はサーキット内のスタンドで購入した
無鉛ハイオクしか使えないことになったし，燃料の抜き取り検査があったからね．
無限エンジンでも東名エンジンとか尾川自動車は速かったなぁ
210:204
07/04/04 21:29:13 B5S1m3oK0
>>205～>>209
レス感謝（非常にタメになりました）
GP2も良いけど、F3000やF2時代のプチF1的なハード面の競走も観てみたいですね～
211:音速の名無しさん
07/04/04 22:55:34 JQ401uZ20
>>210
ドライバーだけではなくチームもタイヤもエンジンも
シャーシコンストラクターもＦ１目指していたからね。
212:音速の名無しさん
07/04/04 23:17:29 YHOuiper0
完全なオリジナルマシンを作った童夢やムンクラはもちろんだけど
R&Dやセルモなんかもそれぞれレイナードとローラをコピーした
習作的なマシンの自製を試みたことはあったし。
R&Dのやつは確かまだ本社のロビーに飾ってあるんじゃないだろうか。
何台か作ったうちの1台が電動レーシングカー「ZERO-1」の
2台目の中身に使われた記憶があるけど
＜1台目は「コピー元」のレイナード89Dのドネリー／アレジ車
213:音速の名無しさん
07/04/04 23:41:46 dZH3M3C40
早期に、オリジナルのレギュレーションに移行すべきだったね。
その上で、シャーシ・エンジン・タイヤの競争をすれば良い。
他人のフンドシでは、格好が付かないてことよ。
214:音速の名無しさん
07/04/05 01:45:58 DqxNqZt80
>>213
あぁ、そんなことを90年代半ばに囃しみのりんが言ってましたよw
目を覆わんばかりの荒唐無稽だったけどw
＜マクラーレンF1タイプ（といえば聞こえはいいけどラルトF3タイプ）の
別体モノコック（童夢製作）とMF308の組み合わせをワンメイク指定してカウルや足はチーム製作
確実に国際F3000仕様より遅くなることは明らかで、しかも開発費用だけは掛かる。
結局「アリモノ」の規則とそれに沿ったコンプリートカーが存在して
成功を収めているなら、それを使うことを前提にしたほうが
量産効果の面で、「本家」のほうにだってメリットは発生するし、
「ムーンクラフト・ローラ」（B99ベースだけじゃなくT90/91やT92/93にもあった）みたいな
大改造車とか童夢F10xシリーズみたいなオリジナルカーを持ち込むことも
別に否定されるわけではない。
215:音速の名無しさん
07/04/05 04:39:27 FXppeJZq0
>>214
林ミノル扱いは止めとくれよ。
コストがどうこういうなら、最初から只のF3000やってれば済む。
216:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/05 15:14:18 EA7RBOp60
F3000の話じゃないの？
217:音速の名無しさん
07/04/05 23:16:38 wF0ACZxr0
>>216
ヨーロッパの場合は「初めにF3000ありき」だったけど、日本の場合は「初めにタイヤ競争ありき」だったから。
218:音速の名無しさん
07/04/05 23:21:21 +V7SKqpG0
>>217
それで思い出したんだが、国際F3000はエイボンのワンメイクでしかもバイアスだったから、
ラジアルでさらにQタイヤまである全日本のほうがF1の予行演習ができる、ってんで
若手ガイジンドライバーが全日本に大勢参戦したんだっけ
219:音速の名無しさん
07/04/06 00:00:17 JVSNJPFt0
フォーミュラは初期からタイヤメーカーがスポンサーだったからな。
220:↑
07/04/06 00:01:15 JVSNJPFt0
全日本はって意味ね。
221:音速の名無しさん
07/04/06 00:02:27 PqZo6RhA0
85～86年の国際F3000はエイボンとBSだったらしいけど、バイアスだったかどうかまでは知らんよ。
エイボンワンメイクになったのは、87年から。
昔の雑誌とかが手元にないから、もう分からんね。
222:音速の名無しさん
07/04/06 00:05:00 85BhHyBg0
>>218
逆に日本勢は高性能ハイグリップタイヤに慣れ親しんでしまったせいで、インターＦ３０００等で
活躍できないんではないか・・
という記事は当時よく目にしていたよね。
223:音速の名無しさん
07/04/06 00:14:49 PqZo6RhA0
当時、スズキアグリが「日本はタイヤも路面も違う、おかしいよ」とか言ってたからね。
ヨーロッパは、パーマネントでも公道でもグリップ低めだったんじゃないのかな。
224:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/06 00:22:15 xYyibBur0
>>217
そういうことか｡
らじゃ｡
>>218
普通に金だろ｡
来た奴はみんな
｢評価はあるがF3000で十分な実績を上げられなかった｣
奴等ばかりじゃん｡
>>221
初期はバイアスだったと記憶している
225:音速の名無しさん
07/04/06 00:23:45 jhzYvwno0
>>221
エイヴォンに関してはラジアル化されたのは91年からだったはず。
で、レイナードは日本のユーザーのラジアル化に関しては
ルマンとの共同開発で得たデータで改良を進めたり
（足のピックアップポイント自体もジオメトリーを変更しやすい構造になってたらしい）
予算を用意出来るチームにはエンジニアを派遣して対応してたのに対して
ローラのほうは「ヨーロッパもラジアルになるなら日欧共通設計でいい」
と読み違いをして…それで両方のシリーズで不振に陥る原因になったんだったはず。
>>223
言わせてもらっちゃー何だけど「違ったらすぐに対応できる」
っていうのがドライバーの能力の見せ所なのでそこでスズキ氏はry
226:音速の名無しさん
07/04/06 01:42:53 PqZo6RhA0
>>225
「同じF3000でも、レースの質が全く違う」ていう意味だったんじゃないかな。
あっちは振り回して走るのに、日本はインチョロがどうとかって。
ヨーロッパのドライバーも、日本での1年目はダメとか言われてたし。
227:セクハラ課長
07/04/06 05:55:30 TBs7OPHs0
中嶋がHONDAのMF308を持ってﾗﾙﾄのﾜｰｸｽﾁｰﾑから出たけど
最高位が4位だった？。
228:音速の名無しさん
07/04/06 08:26:26 PqZo6RhA0
1986年当時の型番てMF308だったっけ？
国内で無限が登場したのは88年だったけど。
20年前のことだから正直もう覚えてないや。
知ってる人よろしく。
229:音速の名無しさん
07/04/06 12:07:56 s1Z0/PkA0
利男、右京、黒沢豚也ってほんとにどうしようもないヘタクソ揃いだね。
ヒーローズならもっと勝ってあたりまえなのに
最強パッケージに見合う成績を残せていない。
右京なんか車なりで走ってただけなのに、それでもタイトル獲れたのは（危うく取りこぼしかけたがｗ）
やっぱりヒーローズの体制は凄かったということなんだろうね。
もし外人が乗ってたら他を圧倒して誰も敵わなかっただろう。
もっとも田中監督と大喧嘩した可能性もあるがｗ
230:音速の名無しさん
07/04/06 14:25:39 d4zSPvPf0
>>228
RA386Eだと思う
231:音速の名無しさん
07/04/06 18:51:44 jhzYvwno0
>>227
まあ…あの前時代の遺物みたいなラルトなのを考えると
中嶋とサックウェルは結構頑張ったんだと思った。
既にマーチとローラはカーボンモノコックだったし。
232:1
07/04/06 20:18:18 85BhHyBg0
２輪のタルキニオ・プロビーニ → 模型会社プロター創設者
三保敬太郎 → 作曲家 11PM「シャバダバ シャバダバ～」で有名
安田銀治 → 実業家 ラスベガスカジノ買収騒動で有名
・・レーサーの経歴があったんだと言ったほうがのがよいか？
233:音速の名無しさん
07/04/06 20:18:50 85BhHyBg0
ごめん 誤爆でしたｗ
234:音速の名無しさん
07/04/06 21:06:55 5LzuC7g80
>>227
>>231
前時代の遺物というほど酷い物じゃないですよ。
1986年にラルトのシャーシは11戦中6勝している。
ワークスは中嶋の代わりに出場したサックウェルがポーで上げた
１勝のみでこれがこの年唯一のホンダエンジンの優勝。
ポーって市街地でマシンよりドライバーの占める部分が大きい。
ホンダエンジン（ジャッド）がまだ開発途上だったんだね。
あとはP.L.マルティニが3つとL.P.サラが2つ勝っている。
マーチのモノコックは下半分がアルミハニカム
ローラのモノコックはフロアがアルミ
まだフルカーボンモノコックではなかった。
235:セクハラ課長
07/04/06 21:08:43 e/9Uk3IG0
確かｻｯｸｳｴﾙはおﾌﾗﾝｽのﾎﾟｰで中嶋がJAPANに里帰りしている時に
代打で出て勝ったんだろ？。
236:スケベ主任
07/04/06 22:42:31 BHVHIsMaO
86年のサックウェル、元F1のRAM、アリオーやアチソンがスポットで乗った車をシーズン前にテストしてませんでしたっけ？第一戦シルバーストンは確か、ローラに乗って出場してましたよね。
237:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/07 00:28:05 NOt2MtyE0
>>221
エイボンのワンメイクは確か2年目の86年からだったはずだが。
初年度の85年は前年までのF2にも参戦していたBSの方が有利で
結局、BSユーザーのダナーがタイトルを獲得することになった。
また、ウィリアムズFW08とかティレル012とかのDFVで活躍した旧F1マシンが
F3000仕様に仕立て直されて参戦したものの、
結局はマーチやラルトのF3000には全く歯が立たなかった、というのも興味深い。
そう言えば、ラルトワークスのマシンはBSの赤／白にカラーリングされていたな。
238:セクハラ課長
07/04/07 01:33:49 tTsK8idz0
中嶋が乗ったﾗﾙﾄはﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝでBSを履けなかったんで
彼が悔しがっていたんだろ？。
239:音速の名無しさん
07/04/07 01:36:21 5rY0BOaj0
まあ、F1用のGYと似たような特性だっただろうから
むしろ良い経験になったんじゃないかと思うけど。
240:音速の名無しさん
07/04/07 08:53:05 t33goBzQ0
>>236
そして日本ではノバからＦ２に出場していました。
241:音速の名無しさん
07/04/07 09:23:30 xJsCaze30
ヨーロッパと日本が違ってたのは、タイヤと路面でしょ。
中嶋が86年にBSで走れたとしても、日本のサーキットの路面まで剥がして持っていくわけにはいかなかっただろ。
242:音速の名無しさん
07/04/07 09:40:29 k7fF7qmm0
むしろリアルタイムな状況把握と適応能力ならもともとF1級。
年齢からくる反射の遅れと先天的な体力不足が問題だった
だけだろ、中嶋は。
243:音速の名無しさん
07/04/07 09:48:09 RfTzw/BZ0
中嶋しか居ないんだったら、誰も行かないで良かったような気もするね。
誰があの時、日本人ドライバーを必要としたのかは知らんけど。
244:音速の名無しさん
07/04/07 09:54:14 k7fF7qmm0
そうかな？中嶋がいなければ鈴鹿も10年で終わってテレビ中継
もとっくに撤退してると思うけど？
中野高木の尻すぼみから琢磨出現までの氷河期の経験を踏まえて
言うと。
245:音速の名無しさん
07/04/07 10:13:13 xJsCaze30
いやいや、全てのモータースポーツファンがF1やフォーミュラを中心に物を考えてるわけじゃないから。
246:音速の名無しさん
07/04/07 10:25:56 k7fF7qmm0
中心には考えないってのと意図的に遠ざけるってのはまた違うとおもうが。
247:音速の名無しさん
07/04/07 11:53:58 HB0ji2Fw0
2輪の平忠彦は、86年に1シーズンWGP250クラスで修行して87年から500に上がった。
年齢的に、ピークを過ぎてたわけでもない。
だから中嶋には違和感あったんだよ、ただそれだけ。
248:音速の名無しさん
07/04/07 16:05:34 k7fF7qmm0
全日本500で三連覇してから250にステップダウン、500フル参戦も1年のみ・・・
日本メーカーの腰の重さにあきれた雰囲気だったけどね、当時の平も。
249:音速の名無しさん
07/04/07 17:47:35 gMMkux3w0
>>248
右も左も真っ暗闇じゃござんせんか。
250:音速の名無しさん
07/04/07 19:41:08 5rY0BOaj0
>>248
そこを突き破るには原田哲也の出現を待たねばならなかった訳ですね。
まあ…海外に撃って出て一番成功したレーサーだよなぁ。
アプリリア時代は年間数億で雇われてたから悠々自適の隠退生活だし。
251:音速の名無しさん
07/04/07 20:55:03 pmA3WSGO0
F3000を懐かしめよ、アホども。
252:音速の名無しさん
07/04/07 21:04:26 DWlrIn2l0
当時の状況に詳しい方がけっこういらっしゃるようなので、
多少スレ違いながら質問させてください。
野田英樹がイギリスF3に参戦するより少し前に、織田ナントカという方が
イギリスF3に参戦していた記憶があるのですが、ご存知の方いますでしょうか？
たしか丸井のスポンサードを受けていたはずですが・・・
なんで日本のレース界には復帰しなかったのでしょうか？
あるいは私が知らないだけなのか・・・？
253:音速の名無しさん
07/04/07 21:07:51 pmA3WSGO0
ああ田中実の別名ね
254:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/07 23:34:29 PQaHDosJ0
そうなん？
初めて聞いた｡
255:音速の名無しさん
07/04/07 23:40:35 pmA3WSGO0
>>254
まさかフラッドのおっさんが騙されるとは思わなかった。
お前、オレオレ詐欺でボコボコにされてるだろう? フルカウルと戯れてろ。
256:音速の名無しさん
07/04/08 00:46:08 Jmflx6Ei0
>>254
あ、やっぱこの人ｵｯｻｰﾝだったんだw
さすがに加齢臭は隠せないねw
257:セクハラ課長
07/04/08 07:35:55 hRgwYIKi0
ﾋｰﾛｰｽﾞがｺｽﾜｰｽDFVの後釜として
JUDDのKVⅡ型を使用していなかったかな？。
258:音速の名無しさん
07/04/08 07:53:29 1+RoN1P20
そう言えば、フットワークがＦ１チームをサポートしている頃、Ｆ３０００にもフットワークカラーのマシンがあったような気がするのですが、どこのコンストラクター？
259:音速の名無しさん
07/04/08 08:00:06 +63qLHY+0
>>258
ムーンクラフト。
国内だけじゃなく、国際F3000にも遠征してたね。
亜久里や右京やヒルと今考えると凄く豪華な面々が乗った。
260:音速の名無しさん
07/04/08 08:17:07 7S7VvMXA0
ＣＡＢＩＮ、レイトンハウス、フットワーク、あとＲ・チーバーが乗っていた青のマシンが、バブル全盛時を思い出されます。あの頃はＦ３も深夜だけどテレビ放映されてたんだもんね
261:音速の名無しさん
07/04/08 08:29:38 u++RqG4Y0
>>252
それって織田無道選手？
262:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/08 09:29:09 R9RLrIcr0
>>258
フットワークは当時ムンクラに出資していたからな。
当初はオリジナルマシンMCで全日本→国際→F1という構想もあったようだが
それよりも時代に乗っかってアロウズを買収した方が話が早かった、ってことだな。
ムンクラはあっさり切り捨てられた形で、正直旧来のレース好きとしてはイマイチ面白くないが
MCのあの出来ではスポンサーも見放すのもビジネスとして考えると一理あるかも。
263:音速の名無しさん
07/04/08 09:32:51 uR8m9yxX0
>>259
フットワークがＦ１に出ていた頃はもうムンクラとフットワークは切れていた。
フットワークは独自にフットワークレーシングを立ち上げ国内Ｆ3000に参戦。
ドライバーはE．ベルタッジア（1988年マカオGPウイナー）
1991年途中で撤退
264:音速の名無しさん
07/04/08 10:05:06 y+b/JMAd0
>>257
2レース金石が使ってまたDFVに戻したみたいだね。
KVって昔誰かが言ってたけど、リースじゃなくて買い取りだそうだね。
265:音速の名無しさん
07/04/08 12:12:23 qtrg8YWV0
1990年全日本F3000
「バブルへＧＯ!!」
１．小河等 ステラ キグナストーネンローラ
２．中小修 中嶋企画 チェリーナローラ
３．片山右京 ヒーローズ キャビンT９０
５．長谷見昌弘 ＳＳＲ SSRダンロップローラ
７．高橋国光 アドバンノバ アドバンローラ
８．松本恵二 童夢 ワタナベダンロップT９０
９．中谷明彦 テイクワン サントリーウェストローラ
10．バイドラー テイクイワン プラスローラ
11．チーバー 童夢 ワコールダンロップT９０
12．佐藤浩二 中嶋企画 PIAAレイナード９０D
15．ダナー レイトン レイトンハウス８９B無限
16．関谷正徳 レイトン レイトンハウス９０B無限
17．岡田秀樹 ＭＳＤ レイトンハウス９０B
18．ダニエルソン童夢
19．星野一義 インパル キャビンT９０無限
266:音速の名無しさん
07/04/08 12:13:00 qtrg8YWV0
1990年全日本F3000
つづき
20．金石勝智 モーラＣ２
21．影山正彦 ステラ キグナストーネンローラ
22．大田哲也 フラットアウト
24．黒澤琢哉 ルマン タカＱレイナード
25．ハーバート ルマン 伊太利屋レイナード
27．ＭＳサラ フナキ クラブアングルT９０
26．和田孝夫 アドバンパル ティノラスアドバン９０
28．茂木和男 ズーム ローラT８９
30．岩城晃一 チームイワキ
31．池谷勝則 スーパーキャドVIPバケーションT８９
33．清水正智 清水Ｒ トライデントローラT９０
34．マルティニ サンテック サンヨーエクセディオタケナカローラ
35．クロスノフ サンテック アーバネットサンテック
36．ファブレ ノジ ティノラスローラT８９
43．松田秀士 たけしＰ タケシプロジェクトローラ
51．鈴木利男 スーパーエボリューション ユニバーサルローラ
55．ベルタッジア フットワークＲ フットワークローラT９０
エントリー３２台、4台予選落ち（第4戦鈴鹿）
267:セクハラ課長
07/04/08 17:55:26 hRgwYIKi0
何故か、フォーミュラニッポン -62-のｽﾚより
【全日本】F3000を懐かしむ【国際】の方が勢いが有るな（ｗ
268:音速の名無しさん
07/04/08 18:20:43 FjzXxpAnO
95年の最終戦の猫はかわいそうだったな
269:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/08 21:07:10 /flbphwB0
弾かれた？
>>255
ハナから信じていないんだが｡
>>265
和田は前半T89(+オリジナルカウル)だったよね？
270:音速の名無しさん
07/04/08 21:29:48 gadWJqXT0
ビート秀士がトップチームで走ってたら、さぞかし速かったであろうと今でも思ふ・・・
271:音速の名無しさん
07/04/08 21:32:21 FjzXxpAnO
>>269
虎之介のことですよ
272:音速の名無しさん
07/04/08 21:36:20 JxJy0DmV0
大田哲也ってＧＴでフェラーリに乗っていて事故ったから、ＧＴのイメージだったけど、フォーミュラも乗っていたんですね
273:音速の名無しさん
07/04/08 21:59:55 BXjDgDO80
>>264
代理店だったハヤシレーシング（伊太利屋）から
1800万円の正札ついて買い取りすることもできた、というだけで
リース導入自体は可能ではあったと思われ＜ジャッド
274:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/08 22:34:10 /flbphwB0
>>271
へー､そうなんだ｡
初めて聞いた
275:音速の名無しさん
07/04/08 22:43:37 y+b/JMAd0
>>274
アホか、子供じみた中年。
>>273
なるほど、さんくす。
276:音速の名無しさん
07/04/08 23:10:36 TsI2H69HO
>>260
チーバーが乗ってた青い車はプロミスの奴だな。
マルティニが乗ってたアコムローラといい、ＪＳＰＣの武富士ポルシェといい、消費者金融のスポンサーってこの頃多かったな。
277:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/08 23:15:19 R9RLrIcr0
>>273
太田哲也（名前は正確にｗ）は、元々筑波ＦＪ1600→F3→F3000というフォーミュラ出身の経歴。
278:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/08 23:17:07 R9RLrIcr0
あ、悪い。レス番間違えた。
>>272だった・・・orz
279:音速の名無しさん
07/04/08 23:23:05 mL1M3tLR0
>>276
バブル崩壊後はサラ金のスポンサードが増えたな。
どれもいやだ。
280:セクハラ課長
07/04/08 23:52:44 hRgwYIKi0
JUDD KVⅡが１基1800万円ですか?!。ほぅ～～！。
'70年にﾎﾟﾙｼｪがGr,4の917を1台1400万円（ﾄﾞｲﾂ価格）で
市販したのと比べると絶世の感がありますな。
281:音速の名無しさん
07/04/08 23:55:17 mL1M3tLR0
絶世の感
282:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/09 00:02:28 /flbphwB0
>>275
餓鬼じゃなきゃスルーしろよ｡
>>277
太田のパトロンってクラブチームだった？
283:音速の名無しさん
07/04/09 02:05:28 oBzhscNR0
>>280
あんた、相当ヤバイよ
>>282
太田のスポンサーは、当時フィアットｊ系の日本代理店だったチェッカーモータース
（エントリー名は、「チェッカー・フラットアウト・ローラ」）だったと思う。
284:音速の名無しさん
07/04/09 03:46:02 N46p0Y6EO
hideが応援してたのってなんて人なのー？？
285:セクハラ課長
07/04/09 09:02:19 Hkd1A/RR0
>>283
漏れの何処が一体ヤバイんだ？。
286:音速の名無しさん
07/04/09 21:09:09 FKCGr0OI0
因みに、岩城晃一とマッチって、どちらが良い成績を残しているのだろう
287:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/09 21:42:34 HW7R4Nnp0
>>286
国内トップフォーミュラに関して言うなら
岩城・・・全戦予選不通過（繰上げで1戦のみ決勝出場もリタイア。）
近藤・・・6位入賞1回（ちなみに完走7台のサバイバルレースだった。）
288:音速の名無しさん
07/04/09 22:08:37 0i8UL5To0
だいたい岩城晃一ってF3でも一度もポイント取ってなかったのに。
レースファンにも例の筑波事件以来評判最悪。
マッチはＦ３では無得点だったが、グループAやＧＴでは一応それなりの実績あったしね。
289:音速の名無しさん
07/04/09 22:13:55 QVJeCi/n0
まあ岩城氏が出場してた頃は最激戦時代
（予選A組B組、タイヤ競争・予選タイヤあり）で、
かつ年齢的にも結構行ってからの参戦だったことあたりは
多少差し引いてもいいかも。
とはいえ80年代前半から活躍してるのに
GCとかすら出たことないらしいってのも意外だよなぁ。
290:セクハラ課長
07/04/09 22:19:22 d/HslIT+0
ﾏｯﾁは星野と組んだGr.Ａの筑波のﾚｰｽで
星野からﾄｯﾌﾟでｽｶＧを受け継いだ直後
ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾐｽか何かでﾘﾀｲﾔしなかった？。
291:音速の名無しさん
07/04/09 22:24:19 0i8UL5To0
85年レースドニッポン。
まあ日産の余興だ。
星野がR30でポールから独走、2位のオートビューレックのBMW以降すべて周回遅れにしてピットイン。
マッチに交代。２，３周走って即リタイヤ。公式にはクラッチトラブルと言ってたが怪しいｗ
星野もお遊び気分で、日産の仕事なんだからニチラのCカーのスーツ着てくるところなのに、
なぜかＦ2のラークのスーツ（ホンダのHマーク入りｗ）
292:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/09 22:33:02 HW7R4Nnp0
その時点では富士フレッシュマンをほんの数戦、
それも下位グループに埋もれてた程度のドライバーでしかないから
経験不足もいいところなんだよなｗ
293:音速の名無しさん
07/04/09 22:55:54 QVJeCi/n0
確かそれまでに乗った一番馬力のあるレーシングカーが
日産がこれまた余興でw作った
初代マーチのスーパーシルエット仕様（170馬力）だし。
Gr.A仕様R30のレース用マルチプレートクラッチじゃ
本当に扱いきれなくて壊したんだとしてもおかしくはないかも。
294:音速の名無しさん
07/04/09 23:05:50 0i8UL5To0
そう言や件のレースだ日本、岩城も出てたなシロッコで。クラス2位。
優勝はクマ編と辻本センセの日産ワークスシルビア。
このレース出てた現役F2ドライバーは星野、萩原、くらいだっけか？
295:音速の名無しさん
07/04/10 04:11:49 82Vcb/hg0
岩城はGCに出てたじゃん。
90年にF3000のエントリーが膨張したのは、前年いっぱいでGCが消滅したせいもあるね。
そうでなかったら、岩城はGC参戦継続だったかも知れない。
296:音速の名無しさん
07/04/10 19:58:17 n0ykqJ7b0
しかしFポンすれより盛り上がってるなｗ
297:音速の名無しさん
07/04/10 20:21:44 Gu3iZVkr0
>>296
さすがにそれはない
【全日本】F3000を懐かしむ【国際】 勢い：15.0
フォーミュラニッポン -62- 勢い：42.4
298:音速の名無しさん
07/04/10 21:36:06 TN+yJY2E0
岩城晃一の面倒を見てたのが、松本恵二だったような記憶がある
299:音速の名無しさん
07/04/10 23:10:46 IFdCx3ZR0
>>298
スピードスターレーシングだから長谷見さんじゃないの？
300:音速の名無しさん
07/04/11 02:07:59 MEm1oaT20
松本とは、何らかの繋がりがあったと思うよ。
長谷見と岩城は、全然関係無さそう。
301:音速の名無しさん
07/04/11 03:13:49 CtrjS6Mr0
松本さんはクラリオンスカイライン走らせてた頃からの師匠。
ananだかnonno（！）だかに岩城が当時持ってた参戦記には
長谷見さんが指南役としてよく登場してた。
302:音速の名無しさん
07/04/11 04:41:30 MEm1oaT20
>>301
もう17年前のことなのに、よく覚えてるもんだなあ。
303:音速の名無しさん
07/04/11 08:00:32 tyvR6q0I0
あのＳＳＲメンテのR３０は翌年インパル行ってレイトンカラーになったと思う
304:音速の名無しさん
07/04/11 09:30:13 QhBLDkBf0
>298
ＴＶで特集を見た。
松本がF3000に連勝した後、岩城がピットの松本のところへ行って
「飛ぶ鳥を落とす勢い。さらに、それを喰う。ってかんじですね。」
と、言っていた。
松本は、「F3000は、無理だと(岩城には)思ったんだが、面倒を
みてやってくれとたのまれたんだ。」と。
「だけど、よくやっている。」とも。
アドバイスには、「コーナーが自分で遅いと思うほうが、タイムが
でるんや。」の記憶が。
松本を観によく鈴鹿に行っていた。なつかしい、２０代。
305:音速の名無しさん
07/04/11 10:12:33 MEm1oaT20
「何なんや、国さんのあの速さは！」
306:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/11 12:15:31 sudYprcJ0
松本って元族だよね？
岩城も？
307:音速の名無しさん
07/04/11 12:40:23 SRyLNQ7N0
>>306
クールス 舘ひろし 岩城晃一 あたりでググるよろし。
松本恵二がコドモの頃はいわゆるゴロツキとしての暴走族はまだなかったんじゃ
ねーの？そこまでの古参じゃないからよく知らんが。
308:音速の名無しさん
07/04/11 12:42:04 MEm1oaT20
松本の世代だと、カミナリ族とか愚連隊じゃないかな。
309:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/11 13:12:49 sudYprcJ0
確かに当時の族はゴロツキとは違うかもね｡
･･･って､Wikiで岩城検索したらｗ
310:音速の名無しさん
07/04/11 13:17:43 l7D4Ts0c0
>>306
だったら何さ。
311:音速の名無しさん
07/04/11 13:29:05 wmiBJoq10
松本は、料亭の息子
312:音速の名無しさん
07/04/11 15:02:54 oD92Y1rp0
893
313:音速の名無しさん
07/04/11 16:14:08 K+n0jj/z0
>>304
確かにコーナーで無理して立ち上がり加速が鈍るよりは
むしろ余力を残して立ち上がりが早めに踏める方が速い
…んですか？フラッドたん。
314:音速の名無しさん
07/04/12 21:07:42 z/JrEwiV0
今週のＡＳはバブルへGO！！
315:スケベ主任
07/04/13 00:46:58 Nfn3JgfKO
85年のF3000について質問させて下さい。F1下がりのシャーシで参加していたのは、ティレルのモレノ、確かバロンレーシングからのエントリーかと、ウイリアムズは誰がドライブしていたのでしょうか？アロウズも走っていた記憶もありますが？どなたか覚えていませんか？
316:音速の名無しさん
07/04/13 05:38:11 XkWt/pDj0
>>315
Ｆ１で出場だからイギリス選手権かなと思っていたら、ヨーロッパ選手権だったのね
アローズＡ６ ･･･ Ｓ．ボルグッド
ウイリアムズＦＷ０８Ｃ ・・・ Ｌ．レオーニ
ティレル０１２ ･･･ モレノ
317:音速の名無しさん
07/04/13 06:47:04 iMhZ/Ylf0
おまいら、20年前の雑誌とかまだ持ってるんだ？
いいなあ・・・
318:音速の名無しさん
07/04/13 09:31:46 Bvb9alXw0
あるぞ。
1978年11/15から1994年まで。
319:スケベ主任
07/04/13 11:34:41 Nfn3JgfKO
ありがとうございます。ローラもインディカーベースの車を走らせましたが、遅かったですね。ＡＧＳも走ってましたね。
320:音速の名無しさん
07/04/13 12:12:03 X6KYdpHhO
小川等(ToT)
321:音速の名無しさん
07/04/13 13:39:18 iMhZ/Ylf0
>>320
バカモン！ 小河等だろ。
322:スケベ主任
07/04/13 15:04:36 Nfn3JgfKO
すいません。もう一つ質問させて下さい。85年の国内Ｆ２で、前年チーム生沢のラルトを走らせていたチームがありましたが、どこでしたっけ。ドライバーも中子さんと坂本さんだったと記憶してますが。エンジンはＢＭＷですね。
323:音速の名無しさん
07/04/13 17:22:43 iMhZ/Ylf0
リョウ坂本
324:音速の名無しさん
07/04/13 22:25:05 Z5qWDoCrO
昔のラジコン技術って雑誌に、長谷見さんが載っていた。長谷見さんって、セナやプロ野球選手の山本昌と同じように、ラジコンオタク？
325:音速の名無しさん
07/04/13 22:35:21 tpuj1zJx0
バイク好きなのは有名だ＜長谷見さん
326:音速の名無しさん
07/04/13 22:44:12 Og4J+mEp0
岩城滉一は筑波で何をやらかしたんだ？
327:音速の名無しさん
07/04/13 22:55:17 92BiKqe90
>>317
星野WEC優勝のAS85年11/15号から。
多分死ぬまで惰性で買い続けると思う。
>>314
インタビューの一人は影山で間違いないが、あとは服部と岡ピーかな？
>>326
86年レースドニッポンでF3の接触でぶちぎれ、レース後パドックで相手を殴った。
しっかりフォーカスされて、スカイラインのCM降板。有名人の自覚なしだな。
328:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/13 23:08:39 OMemN8Eu0
>>327
おかげで岩城はライセンス停止になるわけだが、
なぜかその処分はシーズンオフになってから行われたので、翌年もしっかりF3に出場していた。
まったく有名人は得だな・・・。
ちなみにトラブルの相手方の選手は、それ以降レースでは見ていない気がするが。
329:音速の名無しさん
07/04/13 23:23:20 sq9qz1Xt0
>>322
中途半端に良く覚えている？人だねぇ
チーム名は、マリブ
車両は、ラルトＲＨ６／８４－４
この頃の雑誌をみると、カートの記事に
金石勝智、道上佐堵史、野田英樹、中野信治、本山哲の名前があったりする。（敬称略）
330:音速の名無しさん
07/04/13 23:48:13 92BiKqe90
1985年に佐野和志ってカートの王者がインパルからラークカラーでＦ3に出てたけどものにならなかったねえ。
331:ゴンベ
07/04/13 23:49:52 UdoTKQID0
>>317
ＡＳは’６７にイタリアでホンダが勝ったのが載ってるのから買ってたよ。
最近は会社で読めるので買ってないけど。
332:スケベ主任
07/04/14 02:33:49 dEBQ03fEO
ありがとうございます。あの頃のＦ２、ＪＡＦＧＰは本当に盛り上がってましたね。佐野選手のＦ３のマーチ７９３日産は、前年のアグリ号でしたね。佐野選手の息子がＦＣＪに出場中ですね。
333:音速の名無しさん
07/04/14 04:55:13 HheROYXp0
全日本のトップフォーミュラがＦ２だったころは、
最終戦近くになると、ヨーロッパのチーム（マーチ ワークスとか）のエントリーがあったけど
Ｆ３０００になってからは無くなったのは何でだろう？
334:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/14 05:26:16 k2VuDLlH0
>>332
85年に佐野和志が乗っていたのはラルトRT3だが。
亜久里のマーチ793は前年から引き続き使用され、開幕戦で優勝している。
新型のラルトRT30にスイッチしたのはシーズン後半になってから。
（ちなみに、このマシンは84年に松田秀士がレンタルしてマカオに出場したことも）
そう言えば、当時のレース雑誌には出場マシンのシャシーNO.まで書いてあったなあ。
335:音速の名無しさん
07/04/14 05:42:29 kEudOS0v0
>>333
その代わりに、外人ドライバーが大挙して参戦するようになったじゃん。
F2時代にスポット参戦してたヨーロッパのチームて、タイヤはどうしてたんだろうね。
BSが、日本用を供給したのかなあ。
336:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/14 05:57:52 k2VuDLlH0
>>335
BSに限らず国内3メーカーのどれかを使用していたはず。
337:音速の名無しさん
07/04/14 06:57:22 oc5tVvLW0
日本のＦ３０００は日本に特化し杉だったから外国からチームごとスポット参戦は難しかったんだろうな
338:音速の名無しさん
07/04/14 07:33:48 kEudOS0v0
>>336
日本メーカー以外が欧州のF2に参加してたとしたら、そのタイヤを日本のレースに持ち込むことは可能だった？
勝ち目があるかどうかは別として。
339:音速の名無しさん
07/04/14 08:23:01 EaXfc3pQ0
>>304 >>313
松本恵二「（お前ら）素人は、低速コーナーでは強気になって、無理してタイムロスする。
俺たちプロは、低速コーナーじゃ無理しない。高速コーナーで攻めてタイムを稼ぐんや。」
岩城「そんな危ないことできませんよー。」
みたいな、やり取りだったと思う。ｗ
340:音速の名無しさん
07/04/14 08:58:09 EN2OHJBg0
しょぼいF3000準拠なんかよしてさCARTのシャーシ使えばよかったんだよ。
テメエらみたいな小姑染みた古狸のキモヲタが、いちいち重箱の隅を突付いて
バブルの頃に大風呂敷広げるのを認めなかったから
日本のモータスポーツには夢が無くなったんだ。
ジジイども反省しろ！
341:音速の名無しさん
07/04/14 09:16:42 YoADuSQr0
親方メーカーのサーキットを中心に開催してんだから、「こちら側」の都合なんか最初から二の次なんだよ。
客がいたっていなくなって、レースが潰れるわけでもないし。
342:音速の名無しさん
07/04/14 09:48:19 ilCjL7+y0
>>339
まさにプロとアマと違いだな。
>>334
シャシナンバー入れて欲しいよね。
FNだけど1997年のインパル影山兄のレイナードが前年のチャンプマシーンだったって
聞いたことがある。
343:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/14 10:16:20 YanaW7DO0
>>330
あの後もオファーはあったみたいだが持込だったんで､
全日本連覇のプライドが許さなかったんだってさ｡
>>332
へー､佐野夏澄か｡
344:音速の名無しさん
07/04/14 10:56:16 flu4HFlJ0
>>327
345:音速の名無しさん
07/04/14 11:02:05 flu4HFlJ0
しまったレスアンカー書いただけで送信ボタン押しちゃったorz
>>327>>328
当時CGの熊倉コラムでは、岩城氏に同情するとまでは言わないまでも
「芸能人だから一罰百戒とばかりに処分されたという面もある。
実のところパドックでの殴り合いなどこれが初めてではない」
みたいな記述をしてたが…。まあ、「殴られた選手をその後見かけない」
っていうのも、そもそも（暴力は悪いとはいえ）少なからず相手の怒りを買うに値するような
事故パターンだったのかもしれない。
>>340
・値段が倍ぐらい（エンジンまで含めるとさらに金額差が膨らむ）
・車重が重くて低速でのダウンフォースが不足しがちなので
低中速サーキットではかえって迫力に欠ける
とかいった辺りの材料を考えただけでもそれには意味が無い。
（当時の）インディカーの特性を生かしたレースにしようと思ったら
サーキット自体を作り直さなければいけなかった。
346:音速の名無しさん
07/04/14 11:29:57 kEudOS0v0
立川のラフプレイに怒って殴りかかった土屋圭市が、今はCMで「飲酒ダメ」って言ってる。
世の中、変わるもんだねえ。
347:音速の名無しさん
07/04/14 11:34:10 kEudOS0v0
ていうか、もし土屋のマシンが全損してなかったら100Rで奴を待ち伏せしても不思議じゃなかったな。
348:スケベ主任
07/04/14 12:15:24 dEBQ03fEO
失礼しました。ラルトRT3でしたね。ただどこかのレースでクラッシュして、その後マーチを使用した記憶が残っています。もしかしたらテストかもしれませんが。佐野選手、87年頃、フォーミュラトヨタに参戦し優勝しましたね。
349:音速の名無しさん
07/04/14 12:17:08 kEudOS0v0
87年時点で、フォーミュラトヨタなんてあったっけ？
もう忘れたよパトラッシュ・・・
350:音速の名無しさん
07/04/14 12:19:27 PkHr3FuT0
>>346
道交法がらみということで言うと峠ビデオ出演でライセンス剥奪
のほうがおおきいんじゃないか？その後もオービス光らしたGT-R
は即売っぱらうってのを何台もやったりとかあんなのにまかせといて
ほんとに大丈夫なのかと言いたくなるメチャクチャなヤツなんだが。
351:音速の名無しさん
07/04/14 16:45:36 K6r8T1ND0
>>322
高橋車両って車名でもエントリーしてたよね。
352:音速の名無しさん
07/04/14 17:13:54 LzEbupTn0
>>350
そこが面白いっちゃあおもしろいんだが・・・
F3のファイナルラップ、観客サービスでドリフトかまして監督から怒られたり
ルマンの生中継でドライブ中に実況解説かまして監督から怒られたり・・・
まあ客を喜ばすことに関しては一級のセンスがあるんだが
ガチで偏狭なレース屋とかアホな媒体人と組むとロクなことにならんのはたしかだ
基本的にはイイ人なんだけど取り巻きがダメなんだよなー
353:音速の名無しさん
07/04/14 18:34:54 PkHr3FuT0
>>352
面白いというか、単純に飲酒運転タイホーでレース業界イメージダウン
を危惧してるわけなんだが・・・彼は大丈夫なんだろうか？
354:音速の名無しさん
07/04/14 19:10:21 5J4xQFhE0
レーサーって下戸が多いけどね
355:音速の名無しさん
07/04/14 19:32:17 BSIAzWjU0
>>342
影山兄貴の車は新車
ホッチがテストで乗った車が、もと服部車
356:音速の名無しさん
07/04/14 20:17:38 86WaV9QW0
そういえば、
ホッチは、景山兄貴にレイナード購入を勧められ、もと服部車を購入したものの
乗った第一印象が”曲がんねーぞ！！”
その日限りでスペアカーに、、、
後日、影山兄貴とハンゾーは、えらく怒られたとさ。
357:音速の名無しさん
07/04/14 20:54:26 5J4xQFhE0
どうせアップデートパーツはみんな取っちゃたっんだろ
358:音速の名無しさん
07/04/14 21:03:55 EN2OHJBg0
しっかし日本の年寄りドライバーはレイナード嫌うよな。
合う合わないの問題じゃなくて単にヘタクソなんじゃねーのｗ
359:音速の名無しさん
07/04/14 21:18:00 5J4xQFhE0
チーバーしか乗りこなせないって言われてたけど、服部が勝ったんでロスがいなくなった。
360:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/14 21:40:21 HicGrZGJ0
それこそロス・チーバーの場合、逆にローラに乗り換えたら全然合わなかったわけで
やはり相性みたいなもんはあるんだろう。
361:音速の名無しさん
07/04/14 21:57:20 kEudOS0v0
チーバーて、チャンプカーとかじゃ鳴かず飛ばずだったじゃん。
ギャラが良かったせいなんだろうけど、日本に長く居すぎたね。
362:音速の名無しさん
07/04/14 21:57:30 flu4HFlJ0
>>357
前年のチームルマンワークスカーならほぼ翌年の新型の原型な訳だし
わざわざ剥いでから売ることもないような。
それはそうとレイナードといえばトラクションの掛かりはいいけど
進入時の荷重移動がうまくない人はアンダーが出るとは昔から言われてたし、
多分服部車が何かおかしかったわけではないと思われ。
星野さんは92年に乗った時も途中で放棄したし、とかくレイナードとは合わなかったな。
363:音速の名無しさん
07/04/14 22:03:03 LzEbupTn0
しかし2社のシャシーを両方買っておいて
都合のいいほうを使うってのはなんとも贅沢な時代だったんだな
88年はマーチとローラを買って
埃を被ってたマーチで関谷をエントリーしたんだっけ？
364:ゴンベ
07/04/14 22:15:52 MQBX9nGm0
インパルはドライバーが替わってもレイナードは遅かったから
エンジニアの問題かと。
365:音速の名無しさん
07/04/14 22:20:37 czjNkX430
88年は
関谷 ローラT87-50 前年から引き続き？
右京 マーチ87B ex.星野車
小河 マーチ88B 関谷が使わなかった車（5.6月の鈴鹿から）
でしたっけ。
小河さん、このレースの終盤の2ｺｰﾅｰで回っちゃって
星野もつられちゃったっけなぁ。懐かしい。
366:音速の名無しさん
07/04/14 22:33:20 EN2OHJBg0
だから相性を問題にするならヨーロッパではレイナードが絶対多数派で
ローラなんかほとんどいなかったじゃんｗ
要するにカート世代じゃない日本人ドライバーは、ああいう比較的挙動がピーキーで
セッティングのスウィートスポットが狭い（クセ強）の車は乗りこなせない。
日本の特殊事情に合わせて奇形的な変形を遂げたローラ、
つまり国内のいつも同じコースで何度もテストを繰り返し、極限まで熟成された破綻の起きない車で
さらに『完全習熟するまで』走りこまないと
速く走れないヘタクソだって結論だろｗ
これじゃF1で通用する日本人なんか出てこないよねぇｗ
ヨーロッパじゃ事前テストやフリー走行もごく限られたタイトなスケジュールで、
ほぼぶっつけ本番で戦うのにさ。
367:音速の名無しさん
07/04/14 22:56:53 kEudOS0v0
つまり、スズキアグリは正しかったのさ。
368:音速の名無しさん
07/04/14 23:05:58 LzEbupTn0
>>365
ああ、88マーチでスポット参戦したのは小河等でしたっけ、すいません
関谷はローラでフル参戦でしたね・・・
>>367
88年に亜久里とケネス・アチソンがマーチ87Bで走ってて
アチソンが「もうシャシーがヨレまくって攻めるどころじゃないよ・・・
でも、アグリだってシャシーは同じ条件のはずだから言い訳だよな、俺も頑張らんと」
みたいなことを言ってたのを思い出した
369:音速の名無しさん
07/04/14 23:08:28 flu4HFlJ0
>>361
鳴かず飛ばずだったというより、インディカーにスポットで出てみた時の
チームオーナーだったAJフォイトと合わなかったらしいとかは聞いた。
その頃にレイナードF1計画とかも重なったから「アメリカに帰る」っていう選択肢が
結果的に流れちゃったんじゃないのかと。
リザルト自体に関していえば確かデビュー戦（ロードコースイベント）で
いきなり9位だかに入賞してたからガショーやモンテルミニぐらいの戦績だ。
>>366
むしろローラはT90まではヨーロッパでも普通に多数派で、
T91のラジアル対応失敗で一気に後退しちゃったという印象が強いのだが…。
T92は車自体としては悪くなかった（開幕時点で選択するチームがあまりに少なくて、
かつ「シーズン途中で替える」という決め手になるだけの戦闘力差には欠けた、という程度）し、
T94はそこそこ拮抗した勢力になっていたという辺りを考えると
「レイナードは気難しいけど速い、ローラは乗りやすいけど爆発的に速いわけではない」
という見方はあまりに当時の実情を見ていない単純過ぎる視点だ。
むしろレイナードの「空力で押さえまくってタイヤに比較的負担のかかる特性」が
ヨーロッパの低μ路面と比較的ハードなタイヤの組み合わせの場合には
問題が起きにくかった、と考えるべきだともいえるし。
そこを何とかしようと言い出したら…マシンがどうこうタイヤがどうこう以前に
サーキットの舗装から張り替えなくてはならなくなるな。
370:音速の名無しさん
07/04/14 23:18:41 flu4HFlJ0
で、実は「運転手の対応能力がどうこう」って言われた場合には
もうF3に乗りに来たぐらいの外人でも…たとえば若い頃のクリステンセンとか
1年落ちのラルトRT35（前年には丸1年田中哲也が乗ってたやつ）で
剛性落ちまくってどこ飛んでっちゃうか分かんないようなやつで
初めて尽くしのシーズンにトムスとか食いまくりで最後までチャンピオン争いしてたんだし、
「F3000がどうこうカート経験がどうこう」なんて言い出す前のところで
もはや何かが違うとしか思えない面があった。
まあ、そうは言ってもクリステンセンとかリデルとかは
普通に欧州のF3のトップクラスで、本来F3000にでも行くべきところが
資金とかの事情で乗り損なってこっちに来てたんだから、速いのも
（若いから）覚えが早いのも当たり前ではあったし。
むしろそこらの日本人ドラより使い物にならない外人だって山ほど居た。