07/03/19 19:30:28 HMqcUzxU0
>>432
俺もその「空気の剥離」が、どういう程度や状態を差して言ってるのか、
頭が悪いのでイマイチわからん('A`)
空気は曲面に沿って早く流れる性質がある反面、物体表面の長い距離を
移動してると積層していき、ある程度の所でその積層が崩れ剥離するという
程度の事しか分からないので、あのホンダのサイドポッド形状に対して
どういう具合に剥離が起きてるのか、雑誌かwebで流体力学の専門家に
図解して説明して欲しい所存
ちなみにサイドポッドを小型化して、前衛投影面積とサイズを大幅に削った
ウィリアムズFW27が、スカスカなボディサイドなのに全然ダウンフォースが
足らなくて苦労したのは面白かった
専門家でも苦しむ規定でガチガチのF1の空力は、難しくも面白いね
436:音速の名無しさん
07/03/19 20:07:32 Fd9yqt7g0
Fタイヤ周辺で発生した乱流がバージボードなどによる整流処理を受けることなくリアカウル周辺に流れてしまうのが良くなさそうに見える。
けんさわHPで
「ダウンフォースを増やそうとウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない」
ってあったけどコレがリアウイングの事だったら、そんなこともげいいん（なぜか変換できない）の内の一つじゃないかな？なんて・・・。
107の初期についてたチムニー後部についてたミニウイングなんて直ぐになくなっちゃったし。
（それがカウル上面からリアウイングへの流れを妨害していたのか？なって思える）
トップチームはこの辺をバージボードで整流してからコークボトル周辺に流しているように見えるんだよな・・・。
ただ、けんさわＨＰでは
＞「フロントタイヤの使った感じが入力不足を思わせる状態なんですよ」（ＢＳ周辺からのコメント？）
＞「ダウンフォースを増やそうとウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない」（ホンダエンジニア？）
他には
＞「ブレーキフィーリングが悪い。直ればマクラーレンにだって・・・」（中本氏）
＞「フロントウィングを調整したんだけど、あまり違いはなかった。もしかしたら、問題はフロントのエアロダイナミクスにあったのかもしれないね」（バトン）
単純にフロントウイングが駄目なのか？それとも立てるとリアの流れが悪化してしまうのか？
・・・でもとにかく言える事は「駄目だろ。この車・・・」
437:音速の名無しさん
07/03/19 20:10:37 gfTP7cs40
1の頭脳が100集まろうと100の頭脳には成らない。
438:音速の名無しさん
07/03/19 20:11:34 uUQnqaqJ0
ウィング立てて駄目ってことは、空力がパッケージとして全く機能してない罠。
普通上面のボディーワーク、Fウィング→ノーズ→Wウィング&サイドW→Rウィングという一連の流れで
出来る限りリアウィングに気流があたる様にしなくちゃならないはずだが・・・
439:音速の名無しさん
07/03/19 20:13:37 mXQNkekz0
ウイング立てても最高速が落ちない魔法のウイングとして革命を起こすかも
ダウンフォースも得られれば
440:音速の名無しさん
07/03/19 20:14:01 Dpk0OR5T0
フロントで乱しちゃ何も機能するわけないよな。
それさえ解決できれば急激によくなることもありえるが。
441:音速の名無しさん
07/03/19 20:22:20 /mqb29tLO
げ ん い ん
442:音速の名無しさん
07/03/19 20:23:24 5OC5SfoL0
マモノウィングさかさにくっつけりゃ直るんじゃねーの？
443:音速の名無しさん
07/03/19 20:29:04 rRcr229i0
＞ウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない
単純にFウイングから空気が剥離してるだけじゃねぇのか？
飛行機だと失速って言うんだよ、それはｗ
とりあえず、あのデカいフラップ外してみろ
その方が絶対にダウンフォース出るってｗ
それが嫌ならアグリにウイング貸してもらえよ
444:音速の名無しさん
07/03/19 20:32:54 Od5FHFpH0
しかし、RA107失敗失敗とは言っても、他の車との差は90秒の中で3秒、つまり3%程度なんだよな。
冒険した上での失敗にしては、それなりの範囲に収まってる気もする。
445:音速の名無しさん
07/03/19 20:36:29 rRcr229i0
つまり、スパイカーも成功の範疇って事かｗ
446:音速の名無しさん
07/03/19 20:41:27 TXSRwZgJ0
>>444
セイウチノーズのFW26みたいに表彰台に上ったりポイント獲得してるならまだしも
このままじゃ大失敗、ウンコも良いところだよ
447:音速の名無しさん
07/03/19 20:47:52 Od5FHFpH0
どこから成功って話が出てくるのかな・・・？
別方向からアプローチして3%に収まるってのはある意味面白いなってだけなんだが。
つか、なんでこのスレでまで信者論争始めようとするんだ。
448:音速の名無しさん
07/03/19 20:49:03 Dpk0OR5T0
>>447
ここ数年F1見てなかった人？
449:音速の名無しさん
07/03/19 20:50:08 rRcr229i0
いやぁ、連中は「冒険」したとは思ってないと思うぞ
450:音速の名無しさん
07/03/19 20:51:04 F6xzaikn0
昔FNで由良さんがローラを大改造してたのを思い出したな
結局それでも使いモノにならなかったけど
451:音速の名無しさん
07/03/19 20:51:58 MmprhiR00
まあしかしＲＡ１０６の正常進化版であるＳＡ０７が
あれだけの戦闘力しかないってことは
ＲＡ１０７の方向性は間違ってはいなかったってことだよね
452:音速の名無しさん
07/03/19 20:53:44 Dpk0OR5T0
正常進化版ってか焼き直しでしょ。
453:音速の名無しさん
07/03/19 20:54:28 htkeEKtA0
>>447
技術者の思いつきや妄想を具現化して
チェックもテストもせずに3秒落ちならすごいな。面白いな。
といえるんだろうが、テストもしてるのに3秒落ちなんて相当糞だぞ。
まして今年は、平均化されてタイム差がぐっと縮まるといわれてるんだから
3秒と言ったら去年のSAF並ってことだ。
454:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/19 20:59:41 cWM3n5mB0
>3秒
まずは1/5程度にしないと話にならんね｡
455:音速の名無しさん
07/03/19 21:00:44 rRcr229i0
GP2のシャーシにF1のエンジン載せただけでも
3秒落ちに近い処には来るんじゃねぇのか？
456:音速の名無しさん
07/03/19 21:02:39 Dpk0OR5T0
>>455
さすがにそれは無理じゃないか
457:音速の名無しさん
07/03/19 21:04:34 rRcr229i0
>>456
そうするとスパイカーも舐めたものじゃないかｗ
458:音速の名無しさん
07/03/19 21:17:35 /gj5NZg80
>>455
F1の規定に合わせてステップドボトムにしたり、ウイングの高さやサイズを
合わせたら、結構遅くなりそう
459:音速の名無しさん
07/03/19 22:41:21 qhGXsPbi0
GP２のエンジンとF１のエンジンって１００馬力ぐらいの差だから３秒まで迫るのは難しいと思う
460:音速の名無しさん
07/03/20 00:13:31 RsFsoUXj0
1990年頃でさえ、リアタイヤとサイドポンツーンの距離間が近過ぎても離れすぎても
内側の後ろへの空気の抜けが悪くなると言っていた。
ホンダの場合、あまりにもコンパクトで落ち込みが急激過ぎるので
そこらの空気をコントロールできてないんじゃないか。
トップチームなんかサイドポンツーンがコンパクトでも（あそこまで急激に落ち込ませてないが）
フェアリングとチムニー＆ミニウィングとかで、リアタイヤ内側上端に
流れる乱流を行かないようにし
出来るだけリアウィングへの空気の流れに干渉しないようにしてる。
ホンダはそこが出来てない感じと言うか、リアタイヤが作る内側の乱流をコントロール出来ず
雑過ぎる。
461:音速の名無しさん
07/03/20 00:46:36 RsFsoUXj0
>>460
でも、ホンダの空力をトレンド風にするには
Ｆ・ウィングのノーズ寄りのフラップを小型化し、より流れた空気を大型バージボードで整流して
前サイドポンツーン下をマクラーレン、ＢＭＷ、ルノー風などに絞ったところに速い空気を導き
Ｆ・ウィングからサイドポンツーンへの空気の抜けを良くすれば
特にＦ・タイヤ、サイドポンツーン前面が作り出すドラッグを減らしてくれる効果がある。（結果的にＦのダウンフォースも少し増す。）
そのサイドポンツーン下へ流れた空気をリアタイヤ内側下へ流して
リアタイヤが作る乱流を効率良く抜けるよにする。
ルノーとかはそういう流れが見えやすい形状してる。
トップチームは同時にその風を利用し、リア・アッパーサスをウィング化とか、リアウィングの下側を3Ｄ的な
仮想ディフューザーのような複雑な3Ｄ形状にしてる。
（ディフューザー自体小さくなったので、その抜けを助け、より良くするためもあると思う。）
Ｆタイヤ、Ｒタイヤ、ポンツーン前面が作るドラッグを少なくすれば
Ｆ・ウィング・Ｒ・ウィングのダウンフォースも増す。
Ｆ・ウィングのフラップ形状、ノーズの形、高さ、大型バージボード、サイドポンツーン下絞り
リアタイヤ内側周辺はセットでないと効率が上がらない。
トップチームは風の前後、横、斜めだけでなく
マシンの全高での流れ、【特に下半分を効率的に流速を速める】に取り組んでる。
ホンダは前後と、車上半分に力を入れ過ぎてるから風が吹くと影響が出やすく
車全体の下半分の空気の流れにも、もっと力を入れないと。
ホンダの場合は空力思想が違うから、リアウィングへのリアタイヤ内側の乱流干渉処置
それにポンツーンの急激な落ち込みをマイルドにするかでリアウィングのダウンフォースが増すんじゃないか。
462:音速の名無しさん
07/03/20 01:48:13 OK+qq3kw0
というか、風洞ではよかったんだよな？でないと別の形にしたはずだし
ホンダの風洞ってそう悪くないのがあったはずだし、いったい何が原因で総崩れ？
463:音速の名無しさん
07/03/20 02:12:28 m3N0LUJ00
あれだ、解決しかかったころに数値の入力ミスという原因が判明。
464:音速の名無しさん
07/03/20 03:33:15 LSFJaMdR0
アンダーが酷いって話だからな...ふらつきとか脱出速度の速さとか
跳ね方とかを総合して考えると、ノーズの高さとフロントウイングの形状と重心に
問題があるとしか思えないんだけどな。
多因子が相関しあってて悪影響が大きくなってるんだよ。
465:音速の名無しさん
07/03/20 07:52:57 0sWzjtRB0
つまり、ホンダはいいかげんバージボードの有効性の高さをみとめて
素直にバージボード搭載設計の車にしろよってことなんだろうか。
466:音速の名無しさん
07/03/20 12:07:38 NLdQ5au20
age
467:音速の名無しさん
07/03/20 12:29:47 AHrW2GFb0
ルノー、マクラーレンはサイドポンツーンのアンダーカットを多くすることによって前面から来る
空気を（ホンダと比べて）堅実に効率よく後ろに流してるってことか・・？
>>461みたいにボトルの絞り方を緩やかにするのが最善策なのかな？でも絶対ホンダはそういうの嫌いそうだ
それでリアにスペース空いた分ラジエターを倒してアンダーカットを作り出せば・・・ってそんなことしたら
RA107/Dぐらい大改造しないといけないな(´・ω・`) もともとラジエターも大きいらしいし
それにしてもF、Rウィングさえ機能しないってのは驚いた・・・ダウンフォース以前にドラッグを増やさないと
いけないなんて・・・
468:音速の名無しさん
07/03/20 13:04:15 EUvdK3lW0
>>467
面白いのは、マクラーレンもフェラーリも、速いチームはサイドポッドの
前端は下まで絞ってるけど、サイドの頂点はそれ程でもなく、そこから
リヤに向かって大きく絞り込まれてるんだよね
ニューウェイのRB3が顕著だけど
バトンのコメントや、このスレでの指摘通り、フロントから入ったエアが
どこに流れてリヤに上手く回ってないのか？
次回のマレーシアで、改善された結果が形に表れるかどうかが楽しみ
469:音速の名無しさん
07/03/20 13:14:12 OK+qq3kw0
津川はベンチュリだって吠えてるけど、NACAダクトに似た風の流れがありそうだよね
そうすると一番太いところであんましくびれてないのも説明がつく。
470:音速の名無しさん
07/03/20 13:29:55 AHrW2GFb0
＞サイドの頂点はそれ程でもなく、そこから リヤに向かって大きく絞り込まれてるんだよね
これが「ハイエントリー・ローバックダウン」ってやつ？コクピットと比べてポンツーンの高さは
それほど低くないってこと？
フロントのダウンフォースが足りないって言うのはノーズを細くしたからそれ自体のダウンフォース
が足りなくなったのにウイングが進歩していないってことかな・・・？
ってそんな初歩的な訳・・無いわな・・
471:音速の名無しさん
07/03/20 14:01:17 9YXsL90H0
とりあえずホンダはカルソニックに頼んでマクラーレンやBMWと
同じくらいのラジエター供給してもらえよ
472:音速の名無しさん
07/03/20 14:03:12 YZCcYg73O
空力が悪い原因は、デカすぎるラジエターのせいだな。
473:音速の名無しさん
07/03/20 15:05:03 RvdBLtE30
>>469
あれは常々疑問に思ってたんですが、あそこで負圧になっても、
主にサイドポッドとフロアが引き合うだけでダウンフォースになりませんよね？
474:音速の名無しさん
07/03/20 15:15:04 pp/DEHfh0
>>473
オレもそう思う。
475:音速の名無しさん
07/03/20 15:16:55 lSC6UgRPO
>>443
俺もそう思う。
476:音速の名無しさん
07/03/20 15:36:38 rdjp/sl70
>>463
私もそう思う。
477:音速の名無しさん
07/03/20 16:02:37 RvdBLtE30
>474-475-476
返レスありがとう。
昔ハムのＣＭに出てた｢ワシもそう思う博士｣を思い出して懐かしい気分になりました。
478:音速の名無しさん
07/03/20 16:05:04 6/Xk94QH0
レスの付け方くらい覚えろよ
しかもお前にレス付けてねえよ
479:音速の名無しさん
07/03/20 16:20:44 UKbU3KdB0
サイドポッド横の空気を、無理やりリアタイヤとギヤボックスの間に
引き込むためにあそこの流速をあげてるんだと思う。
480:音速の名無しさん
07/03/20 16:44:52 s91cH9u10
トヨタがウイングレットを増やしたり、ウイングを厚くしてダウンフォースを
稼ぐため最高速が低いのも、フロアの流速が低くてアンダーパネルで
稼ぐダウンフォースが少ないからだろうね
こう見ると、やっぱりトヨタだけトレンドを外れたサイドポッド前端の
デザインをしてる事は、あまりプラスに働いてない気が
481:音速の名無しさん
07/03/20 16:49:58 gJWk6+QC0
市販車の形は節操もなくコロコロと変えるくせに、F1のマシンはほとんど変えてこない
のが気に入らん。おまけに大して速くないorz 昨年の後半一瞬速くみえたのがBSの
おかげではないと信じてるんだろうなぁ
482:音速の名無しさん
07/03/20 20:37:50 poao+QwS0
トヨタは他チームもＢＳになって遅い事が明白になったね。
ほんと見た目もたいして変わってないし時代遅れに見える。独自路線なのかそれとも技術がないのだろうか。
483:音速の名無しさん
07/03/20 21:06:43 O3tsiWFP0
去年からのＢＳ経験の優位性を感じさせなかったのは痛いわな。
無難に作ってきた分も含めて序盤勝負かと思ってたけど。
484:音速の名無しさん
07/03/20 21:11:25 YZCcYg73O
トヨタ嫌いだから遅いのは良いけど、あそこまで格好悪くて独創性の無いマシンを走らせるのは止めてほしいな。
遅くても格好いいマシン走らせて欲しい。
でないと日本人が馬鹿にされる。（特にFBとかフランス人に）
485:音速の名無しさん
07/03/20 21:12:51 y6pCYsSk0
それでもホンダより速いから尚更謎だ
ホンダはそこまで失敗作なんかい、と…
486:音速の名無しさん
07/03/20 21:27:20 AHrW2GFb0
>>473
サイドポッド-フロアの気流とフロア-地面の気流の差でダウンフォースが生まれるんじゃ？
あくまで素人の意見だけど、どうなんだろ・・
487:音速の名無しさん
07/03/20 22:04:00 /LZScAz50
まあ、斜めに力が働くだろうから、下向きにも一応少しは効くだろうけど・・・。
まあ、ディフューザーの効きの向上＋それだからわるい事ではないだろうな。
488:音速の名無しさん
07/03/20 22:31:53 flrD89xyO
ちょっちゅ質問。ＢＭＷて何でリアウイング３Ｄ形状？にしないんかな？マモノとか付けてるし変えてきてもよさそうに思うんだけど。
489:音速の名無しさん
07/03/20 22:43:50 nus1L5hx0
BMW、更にパクリマクラーレンになってて萎えた・・・
490:音速の名無しさん
07/03/20 23:08:40 gJWk6+QC0
>>488
単純な形の方がいい感じでたわむんじゃね？よう知らんけど
491:音速の名無しさん
07/03/20 23:20:03 HvzVe85X0
>>486
>あくまで素人の意見だけど
ココに専門家が入り浸っているのを想像したらものすごくやだ。
492:音速の名無しさん
07/03/20 23:23:05 pBgjXLaG0
オースポのオーストラリア速報号見たけど
マクのチムニーと一体化したポッドウィングすごいね
493:音速の名無しさん
07/03/20 23:24:42 4i2stTcY0
>>492
なにをいまさら
494:音速の名無しさん
07/03/20 23:37:38 V81Ik6Ao0
けんさわのプライベートブログに凄い事が書いてあるのは既出？
495:音速の名無しさん
07/03/20 23:38:42 Y8BIkZE70
>>494
ここではまだ
496:音速の名無しさん
07/03/20 23:39:58 V81Ik6Ao0
簡単に言うとホンダ終わったって事らしいです。１０７Bまたは１０８がでないと無理の模様
497:音速の名無しさん
07/03/20 23:40:34 gJWk6+QC0
>>494
マルチはｲﾗﾈ URLだけ貼っておけばいい
498:音速の名無しさん
07/03/20 23:45:58 /LZScAz50
＼(^o^)／ﾎﾝﾀﾞｵﾜﾀ
499:音速の名無しさん
07/03/20 23:50:05 ALTwJRt/0
>>496
読んで来た
なんか2005年の開幕を思い出した
あの時はコーナーでグリップせず、ネガキャンを強めに付けてたからだけど
500:音速の名無しさん
07/03/21 00:06:00 EZUK8F3N0
しかし、１カメラマンにここまでバカにされるホンダって・・・
501:音速の名無しさん
07/03/21 00:06:53 CrD8kHHQ0
現実問題遅いんだからしょうがない
502:音速の名無しさん
07/03/21 00:08:08 J8nHF0pi0
走るカビの塊だからね
そろそろ得意のいかさまタンクでも用意する？ｗ
503:音速の名無しさん
07/03/21 00:12:56 5Pmul4zq0
ホンダの遅い原因議論してると馬鹿なアンチが寄ってくる。
504:音速の名無しさん
07/03/21 00:21:14 r5MGnsLD0
今のF1における最重要ポイントのサスと空力、両方おかしいってそりゃ救い様がないだろ・・・
505:音速の名無しさん
07/03/21 00:24:58 XQ9he89t0
>>500
本人は「俺だけに話してもらえる」というウキウキが文章からにじみ出てるけど
基本は私的ホンダ&琢磨応援カメラマンなのに、この辺りはミーハーだよなあ
「カートとはいえ足回りの話しが分かる俺だから、和田さんも話してくれたヨ！」
的なコメントか
506:音速の名無しさん
07/03/21 00:29:44 HWPACpnE0
>>505
写真の質がどんどん落ちてきてるけどな。もっとパパラッチに徹しろと申し上げたい
ジャーナリストじゃないんだから
507:音速の名無しさん
07/03/21 00:50:48 ST87JTtk0
オートスポーツで由良さんが今年の空力について解説してくれてるよ
508:音速の名無しさん
07/03/21 01:25:02 jmWgbpKO0
未見の方へ
URLﾘﾝｸ(www.i-dea21.jp)
美しいものは速いという定理だと、グッジョブじゃね？
509:音速の名無しさん
07/03/21 01:26:04 Mu6m+ba60
>>508
俺にはキングボンビーの口みたいに見えてしまうんだ
510:音速の名無しさん
07/03/21 01:30:10 nXTW7LVs0
URLﾘﾝｸ(kspjpn.blog91.fc2.com)
こんなとこでうんちく語ってるのね
511:音速の名無しさん
07/03/21 01:32:20 3uIuV1Rc0
>>508
多分絶望的に初心者な感想だと思うけど、、、
この手のウイングの前縁ってなんでこんなにも丸いの？
いかにも空気抵抗多そうに見える。
512:音速の名無しさん
07/03/21 01:55:17 SPeb4UrT0
・危ない
・欠ける
513:音速の名無しさん
07/03/21 02:14:35 nc3h5pc90
>>511
いや、飛行機の翼なんかも比較的低速のプロペラ機だと前が丸いだろ？
ウィングつける目的からして空気抵抗は低いけどダウンフォース発生しませんじゃただの重りだ。
514:音速の名無しさん
07/03/21 02:48:43 3uIuV1Rc0
なるほど、そういえば飛行機もけっこ丸いっすね。
515:音速の名無しさん
07/03/21 05:37:19 Ne+AZ25o0
>511
基本的に、表面積が少ないほうが空気にひっぱられないので抵抗は少ないんです。
（たとえば空冷エンジンなんか、抵抗多そうでしょ？）
断面積確保して、さらに表面積を減らすとなると理想型は円断面ということになります。
さすがにこれじゃ後ろで流れが乱れて抵抗が発生するので後ろを整形してやる、
するといわゆる涙滴形というか流線型になります。つまり
「前は丸いほうが抵抗が少ない」
んですよ、これが。
ジェット戦闘機とか、音速を超えるようになると衝撃波の影響が出てくるので
尖らせたほうがよくなってきます。で、さらに高速なスペースシャトルだと
熱の関係でまたまるっこく……とまあ、いろいろあるわけです。
ちなみに新幹線がとんがってきたのは、トンネルに入るときの音を減らすため
断面積の変化を減らして、時間あたりの押しのけられる空気の量を減らす作戦。
空気抵抗だけでいうなら初代（0系だっけ？）くらいの丸みでいいんです。
トンネルを気にしない諸外国の高速列車は今でもあのくらいですしね
516:音速の名無しさん
07/03/21 06:48:09 ryVYBLIX0
色々為になるスレだなあ
517:音速の名無しさん
07/03/21 08:27:12 GcWkfZ7iO
今ってニューエイは昔ほど絶対的じゃないの？
518:音速の名無しさん
07/03/21 08:37:40 6VF8xTwl0
>515
な・なんて理解しやすい説明なんだ・・・。
519:音速の名無しさん
07/03/21 09:20:08 Zzq2Q6mE0
なるほど・・・だからポルシェはあんなにカエル君なんだな
520:音速の名無しさん
07/03/21 09:27:18 GcWkfZ7iO
ポルシェ911は固定式ライトで視認性高く、ノーズ薄くしようとすると
必然的にあの形になるってだけと聞いた
521:音速の名無しさん
07/03/21 09:32:12 RPgAnCgz0
>>520
パノスのフロントフェイスはまんまポルシェだもんな
522:音速の名無しさん
07/03/21 09:36:01 GcWkfZ7iO
リトラ式のフラットノーズもあったね
スレ違いｽﾏｿ
523:音速の名無しさん
07/03/21 09:44:47 CmIpqPWz0
>>515
フラッドなんかよりよっぽど解り易いw
thx!!!
524:音速の名無しさん
07/03/21 10:27:05 45IVD+YU0
>>515
秀逸ですね
GJ!
525:音速の名無しさん
07/03/21 10:43:23 jNVPfC7A0
>>515
ぜひHRF1に参加して、あの空力をどうにかしてあげてください！
526:音速の名無しさん
07/03/21 11:07:48 UHId17kV0
>>508とＦＷ26のフロントを無理矢理合体させたような
変態Ｆウイングを見てみたい…
527:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/21 12:10:00 OAf0bUM00
何で折れが挙がるんだ？
528:音速の名無しさん
07/03/21 13:38:08 yNwye7upO
>>527
コテだからでしょ
529:音速の名無しさん
07/03/21 14:04:31 is3ZpEWG0
>>911これくらいには
フェラ＝枕＝ルノー＞BMW＞＞ﾄﾖﾀ＝SAF1＝ｳｨﾘｱﾑｽﾞ＞ほんだｗ＝赤べこ＞他
になってることを祈る
530:音速の名無しさん
07/03/21 14:15:48 s3TLXYgBO
どうせフェラの可変フロアは他チームが真似しだしたら
調査の結果、可変空力パーツだったので禁止である
ってなるだろ絶対
531:音速の名無しさん
07/03/21 14:20:00 qey+J81FO
ﾌｪﾗｰﾘが速くなると誰かが疑うのはいつもの事
今年のﾏｸﾗｰﾚﾝもﾌﾚｷｼﾌﾞﾙなのかな？
532:音速の名無しさん
07/03/21 14:26:27 PwCgd5qD0
>>531
いや、フロントのフロアーをバネて止めてるらしく、
発想がツインシャーシに似てるんだと。
だから、疑う以前にそういった技術を採用してるのは確か。
あと、フレシキブルウイングは今シーズンは多分廃れるかも。
533:音速の名無しさん
07/03/21 14:29:12 DZXjttg70
風呂敷？
534:音速の名無しさん
07/03/21 14:52:16 POf6Mmm40
アメリカの『スピードTV』が伝えるところでは（マクラーレン・チームからの申告により）オーストラリアGPのレーススチュワードはフェラーリ『F2007』のフロアパネルについて精密な検査を行ったとされる。
それによれば、『F2007』のフロアパネルはその取り付けに複雑な処理が行われていて、実態は高速走行時に可動する疑いがあるものという。
すでに問題になっているｗ niftyより
535:音速の名無しさん
07/03/21 15:54:10 6W1uIn4F0
たいした情報じゃないが、日経Tech-Onでルノーのミラーについてのコメント。
ついでにSA07のミラーの工夫も。RA106由来なのかな？
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
536:音速の名無しさん
07/03/21 16:53:38 sHyP6GQy0
フェラーリとＢＭＷが可変フロアらしいね
537:音速の名無しさん
07/03/21 17:00:21 U7sXw0xL0
今度はフレキシブルフロアか。
フロアっていうか、フラットボトム規定のための喉の部分の板だが。
地上高は、前は低く後は高く設定したい。
しかしそのままだと最低地上高の規定があるから、重心が上がってしまう。
もちろん油圧で高さを変えるサスは禁止だ。
そこで前のフロアを持ち上げといて、最低地上高の規定を満たすのか。
やつらの穴捜しは異常w
538:音速の名無しさん
07/03/21 17:03:32 wu8tf+wN0
フレキシブルちんぽ
539:音速の名無しさん
07/03/21 17:34:20 qey+J81FO
BMWもなのにねw
みんなﾌｪﾗｰﾘ叩くの好きだね
低級所得のひがみですかね？
540:音速の名無しさん
07/03/21 17:36:47 s3TLXYgBO
と携帯厨が申しております
541:音速の名無しさん
07/03/21 18:02:59 jHugSmq+O
>>538
ちんぽがフレックスでなくなったら
死ぬかもしんまい
542:音速の名無しさん
07/03/21 18:23:40 U7sXw0xL0
固定されていることと曲がらないことは違うからな。
>>541
生体部品が使われるようになるのは何時のことだろうか?w
543:音速の名無しさん
07/03/21 18:31:34 CNYocnBI0
>>539
BMWはとばっちりを受けてるだけだからね
ロンデペニスの憶測に過ぎん
544:音速の名無しさん
07/03/21 18:35:46 b+l5tTr+0
sinaに可変フロアの図解があるよ。
URLﾘﾝｸ(image2.sina.com.cn)
↑248F1のフロア固定にはバネによる可変構造が採用されていたが
F2007にも同じものが採用されている(図AUTOSPORT)
URLﾘﾝｸ(image2.sina.com.cn)
フェラーリ↑弾性結合部(矢印の中の訳)
URLﾘﾝｸ(image2.sina.com.cn)
BMW
URLﾘﾝｸ(sports.sina.com.cn)
545:音速の名無しさん
07/03/21 18:42:27 Exks6iSO0
2006年 オールシーズンマスダンパー使用でチャンプのホンダ
2007年 シーズン後半までマスダンパー使用でチャンプのホンダ
2004年 隠しタンクでコンスト二位のホンダ
毎年、マクラーレンフレキシブルウイング
↑
これと比較すれば糞みたいなもんだね
他のチームが同じ事をやっても速くならないよ
パッケージングが良くなければ何も変わらない
546:音速の名無しさん
07/03/21 18:42:59 Exks6iSO0
ホンダでなくルノーな
547:音速の名無しさん
07/03/21 18:51:01 yNwye7upO
>>544
ﾄﾝ。
ふ～ん、こうなってんのか・・・
ザウバーよかフェラーリの方が一日の長がある感じだねぇ。
作りはフェラーリの方が良さそうだな。
548:音速の名無しさん
07/03/21 18:51:23 bCNVH5yc0
ルノー以下は根本的に何もかもが終わってる
549:音速の名無しさん
07/03/21 18:52:37 sqSgdHry0
>>548
ここはそういうこというスレじゃないんだ。他でやってくれるかな。
550:音速の名無しさん
07/03/21 18:56:13 LS3Hkd0A0
ｲｲﾖｲｲﾖ、Ｆ1はこうドロドロしてないと面白くない。
551:音速の名無しさん
07/03/21 19:00:46 U7sXw0xL0
まー、これこそ F1 だよな。
ギリギリの所を突いていかなければ。
フレキシブルウィングだって、今でも絶対やってる。
やらない奴はアホ。
552:音速の名無しさん
07/03/21 19:08:10 5sYDaSvZO
まぁ、ほんのﾁｮﾄｲﾝﾁｷしないとな
553:音速の名無しさん
07/03/21 19:08:51 7ADWnlXK0
フレキブルフロアって底面が
￣□￣
↑スキッドブロック
↓□↓
￣ ￣
んな風になると解釈していいの？
554:音速の名無しさん
07/03/21 19:11:58 C5ra7PgS0
>>553
んなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
555:音速の名無しさん
07/03/21 19:12:55 Htja1tzd0
BMWも採用してたのか
BMWの速さも考えると効果あるんだろうな
556:ニューウェイ
07/03/21 19:13:49 LS3Hkd0A0
>>553
ソレイタダキマス
557:音速の名無しさん
07/03/21 19:20:20 U7sXw0xL0
>>553
すげえぇえええ!
558:音速の名無しさん
07/03/21 19:30:14 uEmGl8cn0
バネはフロアのどこらへんに付くんだろう？
559:音速の名無しさん
07/03/21 19:42:01 8SsUrUWl0
90年代初頭に流行った、一種のライドハイトコントロールか。
で、パーツ自体が柔らかいわけじゃなくて、ばねでコントロールしてるんだから、
勝手に「フレキシブル」って呼ぶのやめようぜ。海外メディアは movable floor って書いてるんだからさ。
560:音速の名無しさん
07/03/21 19:46:31 U7sXw0xL0
いやこれは曲げてるだろうから、フレキシブルの方が正しくねえか？
関節があったらさすがに駄目だろw
movable ならハッキリ規定違反だ。
たぶん、合法と判断されれば、呼び方変わるぜ。
561:音速の名無しさん
07/03/21 19:49:58 kx5/cM2a0
またフェラーリか・・・
いい加減にしろよ。
562:音速の名無しさん
07/03/21 19:52:30 gvp5m/hv0
可変エアロだから、明らかにレギュレーション違反だろ。
ちなみに、BMWもなんだけどな。
BMWも相変わらず腐れチームだな。
563:音速の名無しさん
07/03/21 19:53:21 sqSgdHry0
日本語ではムービングフロアって記事の方が多いな。
564:音速の名無しさん
07/03/21 19:54:15 U7sXw0xL0
まあどっちも間違ってないよw
通じればいいさ。
565:音速の名無しさん
07/03/21 19:58:22 sqSgdHry0
flexible：曲げられる、曲げやすい、しなやかな
間違ってるだろｗ
566:音速の名無しさん
07/03/21 20:00:50 kx5/cM2a0
みんな誰かが最適な日本名をつけてくれるのを待っている状態だからじゃねw
567:音速の名無しさん
07/03/21 20:04:43 pOti3X/e0
>>565
ウィングの一件から「2段階に変化する」みたいな意味合いで使ってる人が多いよね
568:音速の名無しさん
07/03/21 20:05:14 bCNVH5yc0
>>562
相変わらずお前とホンダも腐ってるけどな
そろそろ隠しタンク用意しとけよ
569:音速の名無しさん
07/03/21 20:11:36 gvp5m/hv0
>>568
まだオマエみたいな「隠しタンク」とか言ってるレース音痴が居るんだ。
ﾌﾟ
ド素人の分際で、F1板に書き込みしてんじゃねーよ。
見てるこっちが恥ずかしくなるわ。
オマエ、どこの田舎モンだ？(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
570:音速の名無しさん
07/03/21 20:17:27 uDQqlIF5O
ここにいるみなさんはどこで
知識を得てるんですか？
いい雑誌かなんかがあれば
是非とも教えてください。
m(__)m
571:音速の名無しさん
07/03/21 20:18:13 C68FAyNI0
>>565
曲げてるんだから間違いないだろ。
572:音速の名無しさん
07/03/21 20:19:25 +2iP1Fnl0
曲げてるんじゃないだろ。
573:音速の名無しさん
07/03/21 20:20:50 C68FAyNI0
曲げずにどうやって動かすのさ？
574:音速の名無しさん
07/03/21 20:26:58 jHugSmq+O
わしは曲がったことがだいきらいじゃ！
575:音速の名無しさん
07/03/21 20:30:50 +2iP1Fnl0
曲がるんだったらバネいらねえ
576:音速の名無しさん
07/03/21 20:43:17 p/bMSQid0
てか、どう見ても可動空力部品以外の何物でもないよーな。
極端な話、フロントウィングの地上高制限があるから、接続をバネにして風が当たったら地面に
吸い付くようにしました、とかそれと同じ事っしょ？
577:音速の名無しさん
07/03/21 20:45:06 C68FAyNI0
>>575
バネ要らないだろ、フロアの弾性以外には。
578:音速の名無しさん
07/03/21 20:46:21 ymTfneFO0
じゃあなんでバネ接続なの？
579:音速の名無しさん
07/03/21 20:49:33 jHugSmq+O
制御するため
580:音速の名無しさん
07/03/21 20:50:41 LS3Hkd0A0
>>577
じゃあ何のためにバネがあるんだよｗ
581:音速の名無しさん
07/03/21 20:50:57 C68FAyNI0
吊り上げるためだけだったらバネは要らない。
582:音速の名無しさん
07/03/21 20:53:46 ymTfneFO0
>>581
俺馬鹿だから分かんないんだけど詳しく解説してもらえる？
583:音速の名無しさん
07/03/21 20:54:48 C68FAyNI0
>>582
バネが必要だという説明が必要だな。
584:音速の名無しさん
07/03/21 20:55:28 ymTfneFO0
え？
585:音速の名無しさん
07/03/21 20:55:59 C5ra7PgS0
バネをつけることでフロアと地面の距離を均一に保つってことなのかね？
しかしこれって昔フェラーリが失敗した二重フロアと同じじゃないの？
586:音速の名無しさん
07/03/21 20:59:13 gV3mKsZ10
バネで釣ってるだけで、プラプラしたりしないのか？
587:音速の名無しさん
07/03/21 21:01:35 gLzs8Xbp0
ライコネン「床がゆらゆらして酔った」
588:音速の名無しさん
07/03/21 21:02:01 C5ra7PgS0
>>586
車体が振動すると床が上下動する
でもバネをつけることでその振動が吸収されるから
路面との距離が変わりにくくなるってこと？
589:音速の名無しさん
07/03/21 21:04:11 C68FAyNI0
バネが入っているのは吊り下げる紐の方だ。
多分フロアを少し曲げた状態で吊るんだな。
フロア自体は一体のモノでバネで継ぎ足しているわけじゃない。
紐ならそれ以上伸び無いが、バネが有れば伸びる。
590:音速の名無しさん
07/03/21 21:04:48 s4hqkWwN0
>>587
良い言い訳が出来たな
591:音速の名無しさん
07/03/21 21:05:00 ymTfneFO0
結局バネは必要なのね。
592:音速の名無しさん
07/03/21 21:05:40 C68FAyNI0
>>591
曲げるためにはバネは必要ない。
593:音速の名無しさん
07/03/21 21:06:22 ymTfneFO0
いや曲げるためとかじゃなくｗ
594:音速の名無しさん
07/03/21 21:07:48 LS3Hkd0A0
マスダンパーは駄目でバネを利用したムービングフロアはおｋ
何すかこれ
595:音速の名無しさん
07/03/21 21:08:33 LS3Hkd0A0
>>592
何を曲げるのよ？
596:音速の名無しさん
07/03/21 21:08:57 C68FAyNI0
>>595
フロア、というかその延長部分。
597:音速の名無しさん
07/03/21 21:09:08 ymTfneFO0
>>594
マスダンパーだって禁止までしばらくかかったよね。
598:音速の名無しさん
07/03/21 21:12:08 POf6Mmm40
ばねの強さで曲がり具合を制御してるんじゃないの？
曲げればいいっていうのんじゃないから。
サーキットごとに特色があるから、その強さを変えてセッティング
しなきゃならないと思う。
599:音速の名無しさん
07/03/21 21:12:22 XYKfCkrr0
可動するのは高速走行時とのことだが、BMWは効果が出てるのか？
600:音速の名無しさん
07/03/21 21:12:52 UJp/dexI0
>>588
恐らく一定の負荷が掛かった時だけ下がる仕組みだと思う
直線で速度が上がった時に、ダウンフォースや流速の負荷でフロント部分が下がり
フロア下に入るエアの流入量を制限する
するとフロアで発生するダウンフォースが一定量で制限され、直線での負荷が減り
速度が僅かながら伸びる
エンジン回転数制限のある現在のレギュレーションでは、こういう些細な事でも
最高速度の伸びに響いて来るので、効果が上がると予想される
更にフロア流速制御により、直線速度の伸びが見込めるのならば、あらかじめ
前後ウィングを重めにすることで、コーナーでのダウンフォースを増やすセットも
考えられる
いずれにしても、僅かな差でも有効性の広いアドバンテージが取れるなら
効果的なデバイスと言える
601:音速の名無しさん
07/03/21 21:13:14 Mu6m+ba60
俺はてっきり、フロントサスに連動して動いているだと思ってた
違うみたいね
602:音速の名無しさん
07/03/21 21:13:27 C68FAyNI0
しかし、これは難しいぞ。
元々この部分は多少なりとも曲がるもんで、
単に紐で吊ってるところも有る。
そういうチームの奴も実は動いているわけで。
603:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/21 21:13:53 OAf0bUM00
>>532
ツインシャシーのコンセプトとは全く異なるだろ｡
>>544
最上段の図だと､先端部のみのようにも取れるけど､
この部分で分割されてる？
604:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/21 21:15:22 OAf0bUM00
>>602
> 元々この部分は多少なりとも曲がるもんで、
何mm厚なんだ？
605:音速の名無しさん
07/03/21 21:18:13 HWPACpnE0
こういうある意味では悪知恵ともいえる考えは、いつ思い浮かぶんだろ。
会議でもやるのかな？
606:音速の名無しさん
07/03/21 21:18:34 POf6Mmm40
>603
俺もフロントのみを動かして入り口の流速を上げてるんだと思ってた。
っていうことは、前後分割していてピボットとして接合し、それを
バネで下がる量を制御してるんじゃないかと考えてた。
607:音速の名無しさん
07/03/21 21:19:18 1/gNODaI0
>>594
フェラーリが合法と言えば、黒でも白になる～
608:音速の名無しさん
07/03/21 21:21:40 qey+J81FO
別にマスダンパーも一年以上使ってたんだから
このフロアも去年後半からだから
半年くらい使わせてあげてもいいじゃん
609:音速の名無しさん
07/03/21 21:23:43 UaZgdHA50
>>608
アホ発見ｗ
610:音速の名無しさん
07/03/21 21:27:19 HsRg0Ylr0
>>606
私はバネは静止状態でフロアをフラット状態にするためのものだと推測してます。
一定以上のダウンフォースがかかるとバネの引き付ける力を超えてフロアが曲がるか下がる。
静止状態だとバネがフロアを引き戻してフラットになってるので車検をパスできる。
611:音速の名無しさん
07/03/21 21:30:55 C5ra7PgS0
しかし他チームの誰が気付いたのかね？
それが一番気になる
612:音速の名無しさん
07/03/21 21:32:28 C68FAyNI0
そこで解せんのは、フロアの先端が下がると、場合によってはベタっと張り付く事だ。
むろん高速のほうがそうなりやすい。
むしろ高速では少なめにしたいと思うのだが？
613:音速の名無しさん
07/03/21 21:43:03 NLybFCv/0
>>612
ストローク量をストッパーで制御するでしょう
下まで下がるとバンプで路面と接触する危険もあるし
恐らく数ミリでも的確に下げられるなら効果的では？
最低地上高は決められてるから、にスキッドブロック下に入る
空気流入量を微妙に絞れれば、擬似的にフロア高をを下げたのと
似たような効果が得られるだろうし
614:音速の名無しさん
07/03/21 21:45:12 9jnKhmyh0
>>613
前端だけ下げても脇から流入してこないか？
俺はフロントよりのDF稼ぎとみているが
615:音速の名無しさん
07/03/21 21:48:00 45IVD+YU0
>>600を見て思ったんだけど、最低車高規制はダウンフォース量を制限するためにあるんだよね？
ふつーに考えてもフロアが下がればベンチュリー効果は上がって、その分ダウンフォースも増えると思うんだけど？
オレもバネは下がりすぎるのを制限してダウンフォースを稼ぐものとばかりさっきまで思ってたけど、
負荷がかかるとフロアパネルに揚力がかかってフロアが持ち上がり、ダウンフォースを減らす仕組みなのかも？
そうすれば、負荷がかかる仕組みと、ダウンフォース減少による直線スピードの向上という図式が成り立つしね
コーナーだと負荷はかかりにくいし、ダウンフォースは増やしたいはずだからフロアパネルが下がる仕組みじゃないとおかしい希ガス
616:音速の名無しさん
07/03/21 21:48:00 HsRg0Ylr0
>>612
はっきりいってそうなんですけど、コーナーでの得とストレートでの損を比べて、
損得勘定で得の方が大きいのでしょうね。
それと装置の特性見越して空力作ってるのかもしれないですし。
それに動くといっても動き幅は多分小さいですよ。
ボディ下で大きな動きがあると挙動怖いことになりそう。
別スレに写真あったのですが見て判る方います？ノーズ下にあるのが例のブツなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(img119.imageshack.us)
617:音速の名無しさん
07/03/21 21:50:11 C68FAyNI0
>>613
どうかねぇ？
前だけ下げるとダウンフォースは上がりそうだが？
下の気流が制限されるくらいまで下げてしまったら、
今度は一気にダウンフォースが無くなってポーポイジングが起こりそうだが？
そんなことをするとも思えんし？？
618:音速の名無しさん
07/03/21 21:57:05 C68FAyNI0
珍説を考え付いたぞ。
元々フロアの先端は少し持ち上げた状態にするもの。
車体全体を前下がりにするから、そうしないと最低地上高を満たさない。
そこで、このデバイスはその持ち上げを最大限まで行うためのもの、
そうしないとフロアにクラックがw
619:音速の名無しさん
07/03/21 22:01:15 C68FAyNI0
また珍説を考え付いたぞ。
こうして引っ張ると、このフロアの先端のでっぱりの付け根あたりを始点にして、
その後ろは逆方向の力が働くわけだ。
つまりごく緩やかにフロアは弧を描き、、、、w
620:音速の名無しさん
07/03/21 22:07:06 OdrBUxDR0
てか、床が下がれば普通にダウンフォース増えるんだし。
そんなバネが付いてるからって連続的な動きでなくても良いのでは。
動き出したら一定量下がる、止まると上がる、ってだけでも十分効果ありそうだけど。
621:音速の名無しさん
07/03/21 22:15:22 45IVD+YU0
>>620
オレもそう思う
ただ、下げる仕組みが難しくね？
最初はコーナーで負荷がかかると下がるかと思ったけど、それってムリっぽい
むしろ負荷は直線の方がかけやすいし、それならダウンフォースを減らす効果がないと
ってことで>>615なんだがどーよ？
コレだと最低地上高規制はクリアするんだよね
問題は「可変」だよね
でも今でもフェラのウィングはぶるんぶるんしてるんでしょ？
コレだけFIAが規制かけるとも思えないなあ
ソコまで読んでるならマリオやるなあ
622:音速の名無しさん
07/03/21 22:15:25 08xrxVUu0
可変フロアもフレキシブルウィングもある程度は仕方ないと思う。
そもそも２００キロオーバーの状態で強力なダウンフォースがかかった状態で「たわむな」｢しなるな｣と言うのも無理がある。
稼動とたわみは異なると思うけどなあ・・・
フレキシブルウィングにしても、ウィング全体及び中央部をしならせるのはレギュで禁止されてるけど、隅の部分は禁止されてない。
高速域でリアウィング左右両端部分はしなってると思う。最近のウィングはそんな形状してるよね。
623:音速の名無しさん
07/03/21 22:20:00 xpfEKvGp0
バネは押し上げる方に力がかかってるんじゃ無くて常に押し下げる方に力のかかった状態でセット。
フロアそのものは構造的に最低地上高を維持する様に作っておく（当たり前
風圧がかかってない状態だと、バネの押し下げる力＜フロア構造の復元力、でフロアは下がらない。
けど、少しの風圧がかかると、バネの力＋風圧＞フロア構造の復元力、となってフロアは下がる。
ただしフロアは一定量以上下がらないようには構造的になってる、とか？
624:音速の名無しさん
07/03/21 22:22:14 65VT1tZ60
>>622
問題なのは、それを「意図的に」やってるからでしょ？
625:音速の名無しさん
07/03/21 22:22:43 XYKfCkrr0
FAX持っている人は金曜日のGPニュースで川井ちゃんに聞いてくれw
626:音速の名無しさん
07/03/21 22:24:34 45IVD+YU0
>>623
うん、風圧という負荷をかけてフロアを下げること自体はなんとなくできそうだよね
だけどそれだと直線でもダウンフォース量が増えてしまい、コーナーでのメリットを相殺してしまう
それに最低地上高規制にもひっかかる
ってことで直線でのダウンフォース減少を狙った揚力のかかる仕組みにしてあるんじゃまいか と
627:音速の名無しさん
07/03/21 22:30:21 HsRg0Ylr0
>>626
んにゃ、全体的な空力をロードラッグローダウンフォースにして、
足りないダウンフォースをムービングフロアで得ていると予想。
速く解説書いてある雑誌出ないかな～。正直よく判らん装置です。
628:音速の名無しさん
07/03/21 22:31:02 xpfEKvGp0
同じダウンフォースを稼ぐなら、ウイング立てるよりもフロアを下げて稼いだ方がドラッグが少ないのでは？
常に一定量下げられるなら相殺って事は無いかと。
629:音速の名無しさん
07/03/21 22:32:56 529Emeqp0
フロントを下げると、流入する空気量が減ってダウンフォースが減るんじゃないの？
630:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/21 22:33:10 OAf0bUM00
機械式でどこまで制御できるかだな｡
フロアの動きに敏感だと制御しきれないし､緩慢だと効果が薄い｡
落としどころには興味津々だね｡
>>617
ピッチングに敏感になりそうだけど､Fウィング自体は昔より上がっているので､
許容範囲とか｡
>>622
今回の可変フロアとフレキシブルウィングは別物だろ｡
631:音速の名無しさん
07/03/21 22:35:11 fpCkHeao0
ベンチュリってわかる？ 最大のダウンフォースが発生するコースの場所は？
632:音速の名無しさん
07/03/21 22:35:31 45IVD+YU0
>>627
だとすると比較的単純なつくりだけに明らかなレギュ違反だね
BMはどの程度のものかわからないけど、フェラと併せて開幕成績抹消＆ペナルティー？
・・ないよねえｗ
それにあのフェラがそんな稚拙なことするのかな？ とも思ったり
>>628
ん？
直線ではダウンフォース少ない方がよくね？ ってことなんだけど・・
633:音速の名無しさん
07/03/21 22:36:18 Ne+AZ25o0
単にマスダンパーだったりしてな……
634:音速の名無しさん
07/03/21 22:41:08 ymTfneFO0
>>632
少ない方がいいのはドラッグ。フロアでダウンフォースが得られるならその方がいい。
635:音速の名無しさん
07/03/21 22:41:33 08xrxVUu0
空力付加物の「稼動｣の定義ってどのくらいなの？
例えばブルブル震えてるアッパーボーダーウィングよく見るけど、アレは合法でしょ。
636:音速の名無しさん
07/03/21 22:42:51 A0tTwf+c0
そういえば2年くらい前にも動くフロアが問題になったよな
当時は形状記憶合金のワイヤーでフロアを吊ってて、
エキゾーストかラジエターあたりの熱でそのワイヤーの
長さが変化するってシロモノ
熱で変化するからレース前後の車検時には問題無しで
当時ほぼ全チームが使用していると雑誌で読んだ希ガス
637:音速の名無しさん
07/03/21 22:45:09 FleeP2Np0
>>620の言うとおりだとするなら、ムービングフロアの概念は
ハイドロニューマチックサスペンションに近いのかな？
サスペンションの代わりにフロアそれ自体が動いて車高を調整するって感じで
638:音速の名無しさん
07/03/21 22:47:04 HsRg0Ylr0
以前ウィリアムズがインチキフロア使った時、お咎めなし次戦以降使用禁止で済みましたね。
（ステップドボトムのステップ部分、下面はフラットだがフィニッシュ部分の側面がえぐれていた）
ムービングフロアが、どの程度大きな問題になるかは判りませんが、
例え違法でもペナルティ無しの次戦以降使用禁止程度で落ち着くような気がしますね。
639:音速の名無しさん
07/03/21 22:49:08 p/bMSQid0
とりあえず全チーム付けてないところも既に試作品は用意してあるんだろうなぁ＞＞ムービングフロア
合法なら全チーム付ける、非合法ならフェラーリとBMWが外す。
結局どっちにしても勢力図は変わらなかったりして。
ああ、去年の車使ってるアグリだとか、金が無いスパイカーは対応できないから禁止のが良いのかな。
640:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/21 22:54:48 OAf0bUM00
合法は無いだろ
641:音速の名無しさん
07/03/21 23:00:52 45IVD+YU0
>>634
ちょっと違うような・・ｗ
ドラッグはそりゃ少ない方がいいですよ、直線でもコーナーでも
でもダウンフォースはコーナーでは多いに越したことはないですが、
直線では必要以上に要らないと思いますよ？
この両者を併せて空力効率と言われてるわけですよね？
で、ふつーはダウンフォースもドラッグも一定なので空力効率も変化しないのですが、
この場合の可変フロアはダウンフォース量自体を変化させることができると予想されるため、
当然それを有利に使用することが前提になりますよね？
だとしたら、直線ではよりダウンフォースを減らしたいんじゃないですかねえ？
642:音速の名無しさん
07/03/21 23:03:10 ymTfneFO0
>>641
じゃあ直線でダウンフォース減らすことの効果は？ｗ
643:音速の名無しさん
07/03/21 23:04:51 45IVD+YU0
>>642
直線スピード上がりませんか？
644:音速の名無しさん
07/03/21 23:05:58 ymTfneFO0
>>643
それどういう効果でそうなるの？
645:音速の名無しさん
07/03/21 23:08:07 uMhqlKqs0
>>641,643 は、ダウンフォースとドラッグをごっちゃにしてるな。
646:音速の名無しさん
07/03/21 23:08:46 45IVD+YU0
>>644
ダウンフォースが少なくなって、エンジンパワーおよび駆動系による直進力が不変だとするなら
合成ベクトルとしてふつーにスピードが上がると思うんですけど・・
ただ、実際は加速時のトラクションとかもあるので微妙なところかもしれませんが
一般的に言ってそうなんじゃないか とｗ
647:音速の名無しさん
07/03/21 23:11:20 ymTfneFO0
>>646
下向きの力が減ると前向きの合成ベクトルが大きくなるってか？
君が言いたいのはドラッグだと言ってるだろうに。
648:音速の名無しさん
07/03/21 23:12:54 HsRg0Ylr0
下に押し付ける力が少ない方が、転がり抵抗が少ないのでストレートでは有利です。
ですがＦ１はパワーありますからドラッグの方が問題で多少の転がり抵抗増加は無視して良いかも。
649:音速の名無しさん
07/03/21 23:13:04 45IVD+YU0
>>647
すいませんが意味がわかりません
ドラッグってのは空気抵抗ですよね？
ダウンフォースは地面にマシンを押し付ける力
それでグリップやトラクションを得る
正直？？？ですｗ
650:音速の名無しさん
07/03/21 23:14:50 45IVD+YU0
>>648
可変フロアに関して、ドラッグは関係ないかと？
651:音速の名無しさん
07/03/21 23:15:10 xxJCF6oB0
ここで珍説を説いてみる。
昔のF1はアンダーフロア地上高が低かったために空気量を特にいじらなくても
負圧が生じてダウンフォースが得られた。
最低地上高を規制されステップドボトムが採用され、普通にしていたら負圧が
生じなった。そこでフロントから積極的にフロア下へ大量の空気を送り込み
可能な限り流速を上げて圧力差を作り出しダウンフォースを得られるようにした。
故に現在のマシンでは直線でフロアへの空気量を制限すると圧力差が生じにくくなり
結果、ダウンフォースが減る！間違いない！
なんてことはないよね。
652:音速の名無しさん
07/03/21 23:15:10 qey+J81FO
YOUTUBEに2007ﾌｪﾗｰﾘのｳｲﾝｸﾞがﾌﾚｷｼﾌﾞﾙだって動画載せてるやつ
ﾊﾞｶだなww
653:音速の名無しさん
07/03/21 23:16:46 ymTfneFO0
>>648
そうだよね
>>649
こっちが意味わかんねえよ
なんで下向きの力が減るとトップスピード伸びるの？
654:音速の名無しさん
07/03/21 23:17:36 45IVD+YU0
>>651
いや、けっこう説得力ありますｗ
実際そのへん中の人じゃないとわからないですよね
655:音速の名無しさん
07/03/21 23:20:23 45IVD+YU0
>>653
まあまあ餅ついてくださいよｗ
>>648には>>650ってことでどうです？
それより>>647の
＞君が言いたいのはドラッグだと言ってるだろうに。
の「君が言いたいの」と「その何がドラッグなのか？」を話してもらえると助かるんですがｗ
656:音速の名無しさん
07/03/21 23:21:41 uMhqlKqs0
つまりあれかね。
静止状態(つまり車検時)にはフロアは最低地上高を守った高さにあるが
走り始めると下がってきて下面でより大きなダウンフォースを得ることができる。
したがって、前後のウィングはこれまでよりも小さなもの(つまりドラッグの少ないもの)
を使用することができる。よって、ストレートでの速度が伸びる。
657:音速の名無しさん
07/03/21 23:22:08 Mu6m+ba60
>>648
でも転がり抵抗は少ないに越したこと無いんじゃない？
658:音速の名無しさん
07/03/21 23:23:29 fpCkHeao0
641が正解。
ほかのヤツダウンフォースとドラッグが全くわかってない。
659:音速の名無しさん
07/03/21 23:23:48 XYKfCkrr0
>>627-628
てことは、この仕組みはストレートだけでなくコーナリング中にも
働いているということでFA？
660:音速の名無しさん
07/03/21 23:24:44 HsRg0Ylr0
>>651
すみません、ダウンフォース減らすって考え方は基本的にどうかと。
レーシングカーはドラッグは減って欲しいダウンフォースは増えて欲しいです。
アンダーパネルのベンチュリー効果で得るダウンフォースには、
ウィングで得るそれと違い大きなドラッグが付きまといません。
ベンチュリー効果が上がるならストレートで転がり抵抗増えても得のほうが大きいと思います。
661:音速の名無しさん
07/03/21 23:26:33 ymTfneFO0
>>655
君はダウンフォースが減ると直線スピードが伸びると思ってるんだろ？
それは「ダウンフォースが減ると」じゃなく「ドラッグが減ると」だよっていうことだよ。分かるかな？
>>658
じゃあダウンフォースとドラッグについて解説してくれよ。
662:音速の名無しさん
07/03/21 23:27:35 fpCkHeao0
>>660
ダウンフォースが必要なのはコーナーだけ。
ストレートでは必要以上のダウンフォースは不要です。
663:音速の名無しさん
07/03/21 23:28:33 MDfJyc9JO
ダウンフォース減らすとスピード上がるってどんな理論だよｗｗｗｗｗ
664:音速の名無しさん
07/03/21 23:29:17 mR5zCkhbO
飛ばない程度な
665:音速の名無しさん
07/03/21 23:31:07 ymTfneFO0
>>657
F1マシンなんてストレートでは常に必要以上のダウンフォースが働いてる。
そこでちょっとやそっとダウンフォース減ろうが増えようが転がり抵抗にはほとんど影響しない。
666:音速の名無しさん
07/03/21 23:31:43 POf6Mmm40
そういえばディフューザーも過去にコースによって変えていたような。
って言うことは転がり抵抗はやっぱり直線スピードに関係あるんじゃない？
667:音速の名無しさん
07/03/21 23:32:05 45IVD+YU0
>>661
ですからドラッグに関してはそのとおりで異論はないと何度も言ってますし、
今話題になってる可変フロアに関してドラッグは関係ないとも何度も言ってますよね
で、「ドラッグとは別に」ダウンフォースは直線では必要以上に要らないということです
その必要な範囲は？とか聞かれると、とても答え切れませんが、
少なくとも現行マシンで「直線だけ」今よりダウンフォースを少しだけ減らせる魔法の装置があるなら、
みんな使うと思いますよ？
668:音速の名無しさん
07/03/21 23:34:01 fpCkHeao0
>「直線だけ」今よりダウンフォースを少しだけ減らせる魔法の装置があるなら、
みんな使うと思いますよ？
それがフレキシブルウイングとかムービングフロアだよ。わかってないね。
669:音速の名無しさん
07/03/21 23:34:54 Mu6m+ba60
ID:45IVD+YU0さん
低速から稼動するのではなく、高速時だけ稼動して
DFを低減→転がり抵抗低減→加速増ってことですよね？
思想はフレキシブルと同じということで
670:音速の名無しさん
07/03/21 23:35:29 45IVD+YU0
>>668
賛同＆補完 ㌧っすｗ
671:音速の名無しさん
07/03/21 23:36:35 2YKbCWaE0
可変フロントスポイラーみたいな物かな
昔国産の市販車にもあったやつ 速度が８０ｋｍ以上とかになると
ニューっとフロントの下に出てくるの。
672:音速の名無しさん
07/03/21 23:37:07 uMhqlKqs0
つまり、ムービングフロアの効果が転がり抵抗の軽減による
速度アップを狙ったものか、ドラッグの低減による速度アップを
狙ったものかで見解の相違があるということか？
673:音速の名無しさん
07/03/21 23:37:32 RJ8GF2lM0
WSPC末期のプロトカーなんて異常に少ないドラッグで異常なダウンフォース稼いでたんだっけ？
確かモンツァとかF1とタイムほぼ一緒で最終コーナーはF1より遥かに横Gが凄いとかブランドルが言ってた
674:音速の名無しさん
07/03/21 23:40:28 45IVD+YU0
>>669
あぃ
>>600さんに触発されてたまたまそうかなあ・・と思っただけですけどｗ
もちろん、>>623さんとか>>627さんの説もあると思ってます
ただその場合はコーナーのみメリット享受でき、直線では却ってデメになること
最低地上高規制にも違反すること
明らかなレギュ違反となるので、あの強かなフェラがやるかな？ と思いましてｗ
675:音速の名無しさん
07/03/21 23:44:17 XYKfCkrr0
URLﾘﾝｸ(www.autosport.com)
>The recent allegations, following the Australian Grand Prix,
>suggest the Ferrari floor could lift at high speed leading the diffuser
>to stall. This could either increase straight-line speed through a loss
>in drag, or improve the car's balance by reducing rear downforce.
676:中本
07/03/21 23:45:51 TZZLBb8E0
レベル高いお話してはりますね
あなたたち、うちに来ない？
677:音速の名無しさん
07/03/21 23:48:43 xxJCF6oB0
>>660
えっと、うまく説明できているかはわからないけど
ダウンフォースだけを考えたら、上から下に押しつける力ってことで
ミニカーを片方は何もせずに片方は少し上から押した状態で
進行方向へ押した場合に何もしていないマシンの方が明らかに動くでしょ？
最低限は必要だけど、直線後半なんかは今のマシンだとダウンフォース過多の状態だと
思うんですよね。つまり直線後半に限定すればダウンフォースを減らしたいのでは？
それをドラッグと呼ぶのか転がり抵抗と呼ぶのかは専門的には知らない。
私の書いた >>651 が成立するのであればムービングフロアが直線後半に
フロア自体が圧力によって下がる仕組みになっていれば、直線後半では
ダウンフォースが減り、フロア自体への圧力の減るコーナーではフロアが上がり
コーナーではダウンフォースが増すって形になると思うんですけど
間違えてますかね？
678:音速の名無しさん
07/03/21 23:49:02 uMhqlKqs0
>>675 に書かれているのは、ドラッグを減らすかあるいはリアのダウンフォースを
減らすことによってカーバランスを改良して速度を増すってことか。
679:音速の名無しさん
07/03/21 23:51:54 POf6Mmm40
>>668
これもおかしいような気がするな。
フレキシブルウイングはわかるが、ムービングフロアは
直線時はより引っ張られて、さらにＤＦが増してしまう
ような気がする。本来は直線時には下がらないで、コーナー
で下がるようにならなきゃいけないんじゃないの？
680:音速の名無しさん
07/03/21 23:54:42 Mu6m+ba60
>>679
>>675
681:音速の名無しさん
07/03/21 23:56:54 fpCkHeao0
>>679
それはムービングフロアの仕組みがわかってないからだよ。
682:中本
07/03/21 23:57:57 TZZLBb8E0
あなたたち、うちの若手エンジニアにレッスンしてくさい
シミュレーションで何度もマシン飛ばしてますから…
683:音速の名無しさん
07/03/21 23:58:26 POf6Mmm40
>>681
だったら説明してくれｗ
誰もがどんな構造になっているのか知りたいって言っているのにｗ
684:音速の名無しさん
07/03/21 23:58:59 3C6rbTbX0
フロア前端がある速度域で持ち上がってディフーザーを失速させて抵抗を減らすみたい。
ちなみに、アンダーパネルはリジッドに固定すると危険らしく、スプリングが付いてるのは一般的で、それは自体は違法ではないらしい。
685:音速の名無しさん
07/03/21 23:59:13 HsRg0Ylr0
>>677 ドラッグと転がり抵抗の違いです。判りにくい説明ですが。
ドラッグ＝空気抵抗（速度の2乗計算で増えます）
転がり抵抗＝この場合タイヤのグリップによる走行抵抗
686:音速の名無しさん
07/03/21 23:59:18 f64bH44r0
何か皆んなフロアが「下がってきて」って、数秒以上も下降位置で静止している様なイメージ
を持っている様だけど、俺は所詮マスダンパーの応用発想で、
スプリングの伸縮が、減速G／加速G時・コーナリングのダンピング時の車体姿勢変動を「逆位相」
の動きでキャンセルし、路面との相対位置を定常化するものだと思うな。
つまり、車体起点で見れば常にひょこひょこ動いてる。
ダウンフォースを「増す」もの、というより「ナーバスさを激減させる」ものって感じかな。
687:音速の名無しさん
07/03/22 00:01:11 45IVD+YU0
>>677
うーん、オレは直線後半はダウンフォースいくらでも欲しいと思いますよ
ブレーキングにもグリップにも
で、可変フロアてのはスピードと相対的に可動するものだと思うんです
ですから、最も効果を発揮してるのは直線の加速時やトップスピードに近いあたりだと思うんですがねえ
688:音速の名無しさん
07/03/22 00:02:17 POf6Mmm40
>>684
なるほどね。コーナー重視より直線重視に振ったわけね。
689:音速の名無しさん
07/03/22 00:03:03 SntkhN8K0
>>686
俺もそれ考えたんだけど
上り坂の頂点などで飛んでいってしまいそうだから
脳内で却下した
690:音速の名無しさん
07/03/22 00:03:08 HWPACpnE0
川井ちゃんの言う230km/h～280km/h域のスピードの伸びってのがこれか
691:中本
07/03/22 00:03:21 77ao3D+A0
マレーシアからムービングドライバーを試してみます
直線でドライバによるドラッグを低減させます、ﾊﾞﾘｹﾛがマスターしました
692:音速の名無しさん
07/03/22 00:03:55 v03CIwc20
>>688
この仕組みを使っている割にスピードが伸びていないBMWは
超コーナー重視ということでは？
693:音速の名無しさん
07/03/22 00:06:27 kYqdJK980
フロア前端を「持ち上げ」たら可変空力パーツにならない？
694:音速の名無しさん
07/03/22 00:09:10 WfVNMTZF0
下がるとか上がるとか一体どっちなんだろ？ｗ
695:音速の名無しさん
07/03/22 00:09:32 42NWNobo0
>>693
マスダンパーより黒っぽいけど、FIAが白といえば白だよ。
696:音速の名無しさん
07/03/22 00:10:22 SntkhN8K0
>>693
だから問題視されてるんだと思うけど
697:音速の名無しさん
07/03/22 00:10:46 jHB4ik2H0
>>689
え、どういうプロセスで「上り坂の頂点」でDFが急に抜ける様になるの？
教えて下さい。（別にﾑｯとしてる訳でなく真摯に）
698:音速の名無しさん
07/03/22 00:12:33 2l1XulRp0
ってかマスダンパーってなんで可変空力なの？可動バラストじゃね？
699:音速の名無しさん
07/03/22 00:13:42 SntkhN8K0
>>697
フロアが現状を維持するような運動をするから
頂点でマシンは下向きに向かい
フロアは上向きを維持しようとする
これでダウンフォースが抜けるという発想
700:音速の名無しさん
07/03/22 00:17:29 5EWeIqgt0
>>698
ピッチング抑える為とはいえリアクティブみたいな効果も出せそうだしやっぱマズイのでは？
701:音速の名無しさん
07/03/22 00:18:29 j7FRs/yA0
>>698
フェラーリが空力パーツと言ったからｗ
フェラーリが黒と言えば、白でも黒
フェラーリが白と言えば、黒でも白
702:エアロ・ギコ
07/03/22 00:19:24 m55654/T0
>>683
>>600 >>629 >>651 >>677 あたりが正解ほかにもあるかもしれんけど。
超簡単に言えば車体下に空気を流さないようにする装置。
まずはベンチュリが理解できるか？ まずはそれからだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
久しぶりにエアロ・ギコ復活させるか。
703:音速の名無しさん
07/03/22 00:20:01 49Nogx2h0
>>698
ピッチングを抑えられたら理想的な車高で安定したダウンフォースを得られるから
704:音速の名無しさん
07/03/22 00:21:02 Qbc0cWYm0
>>698
はっきりいって、その通りなんですけど、前後車高を一定に保とうとするのは、
主に空力的安定性を得ようとする行為だろうという理由でNGくらいました。
内実はチャンピオンシップ盛り上げるためのルノー叩きでしかないですけどね。
705:音速の名無しさん
07/03/22 00:21:09 gNQmOZaL0
>>685
その説明でいうと一応、転がり抵抗に分類されるのかな？
過大なダウンフォースによる転がり抵抗の増加を防ぐために直線後半は
ダウンフォースを減らせればいいはずという考え方かな。（珍説が成立するならね）
>>687
ボンネビルで最高速チャレンジしたホンダのマシンとか見たことない？
リアウィングが、かなり小さいよ。モンツァとかも軽いウィングだしね。
やっぱり直線速度だけのことを考えればダウンフォースは今より
大幅に削って良いというのは確かなことだと思うけどね。
もちろん最低限は必要
706:音速の名無しさん
07/03/22 00:21:58 5EWeIqgt0
ようは空気の力でたわんだり下がったりする部分って取り締まりようが無い、でFAなんじゃないの
707:音速の名無しさん
07/03/22 00:23:32 v03CIwc20
>>702
>>675
>the Ferrari floor could lift at high speed
フロアが上がるんじゃないの？
708:音速の名無しさん
07/03/22 00:23:49 iAEekiPT0
もう車体のレギュのチェックのために風洞が必要だな
709:音速の名無しさん
07/03/22 00:24:42 42NWNobo0
>>706
FIAがフルスケールの風洞を作ってだな…。
710:エアロ・ギコ
07/03/22 00:25:58 m55654/T0
F1でのベンチュリの簡単な説明ね。
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
230 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 01/11/21 01:31 ID:MxyXzztA
＿＿＿
＼＼ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ホースを指で軽く押しつぶしてみろ、そこが「ベンチュリー部」だ、ｺﾞﾙｧ
UU￣￣ U U ＼ そこに空気を流すと狭くなった部分の流速が上がるんだ、ｺﾞﾙｧ
＼ 流速が上がると圧力が下がるんだ、ｺﾞﾙｧ
＼ 圧力が下がると吸い付けられる、コレが「ベンチュリー効果」だ、ｺﾞﾙｧ
ハイノーズ＼ ／ディフューザー
＼シャシ下面 ／
広い 狭い 広い
路面路面路面路面路面路面路面路面路面路面路
路面との間隔がホースと同じ状態になっているのがわかるか、ｺﾞﾙｧ？
というわけで流速（車速）が上がるほどダウンフォースが強くなるんだ、ｺﾞﾙｧ
それじゃあストレートで前に進もうとしてるのに吸い付けられるぞ、どうするんだ、ｺﾞﾙｧ？
コーナーで狭くストレートで広くすればいい、おっ、これはアクティブサスペンションじゃないか、ｺﾞﾙｧ・・・
>「直線だけ」今よりダウンフォースを少しだけ減らせる魔法の装置があるなら、
みんな使うと思いますよ？
それがフレキシブルウイングとかムービングフロアだよ。わかってないね。
わるれてた、アクティブサスペンションも加えてくれ。
711:音速の名無しさん
07/03/22 00:28:47 iAEekiPT0
>>710
フレキシブルウィングはドラッグの変化の方が大きい気が・・・
712:音速の名無しさん
07/03/22 00:29:25 2l1XulRp0
>>705
ウィング軽いのは基本的にはドラッグを削るためなんだけどね。
713:音速の名無しさん
07/03/22 00:29:42 1PsrRcx80
>>705
ウイングの場合はそれが直接大きなドラッグの原因になるから。
ウイング以外で作るダウンフォースは言うほど直線速度には寄与しないと思うけどな。
714:音速の名無しさん
07/03/22 00:29:52 WfVNMTZF0
>>702
基本的なことはわかるぞｗロータス78が出た頃は、頭を抱えて悩んでた。
いわゆる、チンスポイラーの役目なんだろうな。
俺はてっきりフロアを低くすることによって空気の流速をあげようとして
いるんだと思ってた。>>678さん辺りでなんとなく逆なのかなと。
715:音速の名無しさん
07/03/22 00:31:37 ayuUmMzm0
可動空力パーツかどうか以前に、あそこって下の平面保ってなきゃいけない部分じゃね？
そっちにひっかかる気がするのは俺だけか？
716:音速の名無しさん
07/03/22 00:33:03 6/onvL+b0
フェラーリ、ＢＭＷに共通してるのは、他チームより大きいリアウィングを使用してる事実。
普通に考えると直線は遅くなるのに、特にフェラーリは一番最高速が出てたぐらい速い。
ここから考えて、やっぱりこの考えが正しいんじゃないか。
↓
>>684
そうすると、コーナーでは前後ウィングを大きくたメリットが出せるし。
ウィングを大きくしても、直線では最高速も出ると一石二鳥。
と同時にマスダンパー的なメリットもあるから一石三鳥！
何キロ以上になると作用するのか興味が湧く
717:音速の名無しさん
07/03/22 00:34:45 42NWNobo0
>>715
平面じゃないといけないのは前後のホイール間だから、
ぎりぎり大丈夫なのでは。
718:687
07/03/22 00:41:33 NdwaqKd90
>>705
その意見には全面的に同意しますよ
直線スピード上げるのはそれでいいんですが、可変フロアの効果というと直線後半より>>687で言ったあたりじゃないか と
直線の後半 ＝ コーナーへの進入直前 って印象だったもんでｗ
>>672
流してたけど亀レスｗ
下がる派＝>>623さん、>>627さん他ｽﾏｿ
上がる派＝オレ、>>668さん
ってかんじ
空気嫁てなかったらｽﾏｿｗ
719:音速の名無しさん
07/03/22 00:42:20 2l1XulRp0
>>717
問題になってる部分も前後のホイール間じゃない？