07/03/16 23:51:16 EUhCYRKv0
>>199
そのうちでしょ。そんな話で開幕の話から流れ変えんな。それが「空気読めない」って言うんだよ。
201:音速の名無しさん
07/03/16 23:52:24 nzY4KxDd0
ウィリアムズのノーズ断面図の写真ないかな？
202:音速の名無しさん
07/03/17 00:16:31 Oy7EyQfW0
>>200
っていうか、そうやってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言ってるよりはまだスレに合った話題だと思うけどね
いいかげん空気読めよお前も
203:音速の名無しさん
07/03/17 00:17:41 CaSZlFfu0
>>197
そんな気がするから黒にして欲しいと願うのよ。
あの解釈が成り立つとカスタマー規則の整備なんて不要と思うし
いくらF1がグレーゾーン解釈が基本とはいえ、やってはいけないことが
あるような気がする。
去年、悪いながらも一生懸命やっていた姿をそれなりに評価していただけに
裏切られたような感覚だよ。せめてメカニカルがほぼ同じでも空力的には
去年のバージボード系のオリジナルカウルにするくらいのことはして欲しかった。
まあ貰い物を理解もせずにいじるわけなんで無理っちゃ無理なのか
204:音速の名無しさん
07/03/17 00:24:59 oNo9sYWO0
>>203
俺もそう思う
205:音速の名無しさん
07/03/17 00:28:29 JE3IJ2Tt0
SA07とRA106の関係はRB1とSTR01の関係と同等で、
去年後者に対して何もペナルティがなかった以上
SAF1が黒になるというのは何らかの横槍や圧力や偏見でもない限り有り得ない。
ぶっちゃけフェラーリD50やFW05の頃は何も言われなかったのに今更何をと思うのだが。
一覧双生児のRB3＆STR02は別として。
206:音速の名無しさん
07/03/17 00:36:42 qC41HTrZ0
ウィリアムズのサイドポットのフェアリングの流れが綺麗。見た目、リアへの整流効果高そう。
207:音速の名無しさん
07/03/17 00:40:40 qC41HTrZ0
一貴がテストの終盤呼ばれていたが、あれはウィリアムズが一貴に最終確認を願い申し出たものだったのではと私は推察している。
208:音速の名無しさん
07/03/17 00:48:35 xmhJyZCo0
今までだって、車の全てがチーム製だった訳じゃなくて、むしろ多くの部品は外部から購入してた訳だし。
それの比率が変化したから「あれは悪い事だ！」ってのは違和感感じるなぁ。
少なくとも第三者に車の知的所有権があるんだから、もはやそれを黒と言うのはおかしいと。
去年のトロの実績もあるし、あれを一年通して合法として、ポイントまで分け与えてる訳だから、
今年改めて何か言うにはルールそのものが変化したとか大きな根拠がなきゃ駄目でしょ。
209:音速の名無しさん
07/03/17 00:57:26 Y6eO1/nP0
去年のトロとかいう以前に青いフェラーリことザウバーとかな。
あれエンジンまでフェラーリだったし。
210:音速の名無しさん
07/03/17 01:13:38 2QWkLoqd0
>>202
同意
211:音速の名無しさん
07/03/17 01:27:40 obmCg5K00
フェラーリのインダクションポッドだけ異常にでかい。
速さの秘密はこれか？
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
212:音速の名無しさん
07/03/17 01:31:11 rVOTo7/i0
高解像度画像オーラスは現在話題の？SA07
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
ホンダはシーズン中にカタチ色々変わりそうで楽しみだな（速さはともかく）
213:音速の名無しさん
07/03/17 01:35:20 qC41HTrZ0
毎度有り難う御座いやす。
214:音速の名無しさん
07/03/17 03:13:48 sjWYW8Iq0
>>200
正しいか正しくないかは別にして、自分の知らない技術的
なもんは受け付けないってどうかと思うぞ。
いいじゃん、いろいろ勉強になって。
215:音速の名無しさん
07/03/17 04:48:23 Y6eO1/nP0
>>199
F1に採用されるかも知れないのは排気ガスの熱エネルギーを回収して使うって奴。
BMWが排気ガスの熱を集めて蒸気機関動かすシステムを開発済み。
あとまあ、ターボも排気ガスのエネルギー利用してるわけだが。
216:音速の名無しさん
07/03/17 06:36:09 AJtdqc/30
>>212
ありがとう。005を見てちょっと印象が変わった。
217:音速の名無しさん
07/03/17 10:04:02 +pdDCQL60
アグリ、抗議受ける気マンマンだな・・・
218:音速の名無しさん
07/03/17 10:06:54 7M8BhjE90
SAF早えー
219:音速の名無しさん
07/03/17 10:26:22 NhjEGAWx0
>>212
サンクス。パスがsa07だと思い込んでて、DLできないから一瞬あせったｗ
220:音速の名無しさん
07/03/17 10:31:16 kf0hJTea0
>>212
パスﾊﾞﾛｽｗ
221:音速の名無しさん
07/03/17 11:14:21 +HSpXns+O
Hondaのシルバーストーンのシェイクダウンで良かったという新しい空力パーツはまだなのか？
222:音速の名無しさん
07/03/17 11:22:16 H+C/RW890
URLﾘﾝｸ(www.formula1.com)
R27、mirror pillar も整流効果、初だったのかよ
223:音速の名無しさん
07/03/17 11:22:33 zxPszjaQ0
いまんところの力関係
フェラーリ＞ルノー≒マクラーレン＞BMW＞スパグリ＞ウィリアムズ＞＞レッドブル＞トヨタ＞＞ホンダ＞トロロッソ＞スパイカー
こんな感じでおｋ？
224:222
07/03/17 11:25:00 H+C/RW890
ごめん、ﾌﾞﾚ防止の支柱を付けただけでした(;つД｀)
225:音速の名無しさん
07/03/17 11:26:15 2a2WR63Y0
>>223
今季重要なのはハードとソフトのサスセッティングを共用しなきゃいけないという部分だと思うんだ
だから一発のタイムは予選で重要だが、レースはどうなるか予想がつかん
226:音速の名無しさん
07/03/17 11:29:30 KIm7ESaW0
>>223
フェラーリ＞ルノー≒マクラーレン＞BMW＞＞スパグリ＞ウィリアムズ≒レッドブル≒トヨタ≒ホンダ＞＞トロロッソ＞スパイカー
227:音速の名無しさん
07/03/17 12:32:44 wKAjpB+l0
↑ンダオタは恥も外聞もない
228:音速の名無しさん
07/03/17 13:09:25 Nik2+YlTO
ホンダは空力よりバランスとかサスとかじゃないかなぁ？
バトンの映像見てたけど、曲がる最中と後の修正が多いよね
直すには時間がかかるだろうな
229:音速の名無しさん
07/03/17 13:17:40 72pToTBi0
＞＞２２６は馬鹿だな
230:音速の名無しさん
07/03/17 13:33:49 O0j2RXkX0
セクション３、フェラーリの車はきゅんきゅん曲がってたなー。
231:音速の名無しさん
07/03/17 13:36:44 CzMAGqn40
>>228
バトン車のオンボードで強くブレーキ踏むところの挙動がすごく悪かった。
最終コーナーの修正などももちろんだが神経質すぎる。失敗作のまま終わりそうな気がした
232:音速の名無しさん
07/03/17 13:49:37 +pdDCQL60
フェラは燃料積んでた方が走りやすいんじゃね
233:音速の名無しさん
07/03/17 13:50:12 Nik2+YlTO
>>231
そうそう。酷いよね、あれは。
あれがダウンフォースの不足から来てるのかバランスとかを含めた部分から来てるのかは解らないけど、簡単には直らないと思う。
ただ、失敗ではないと思う。
短い期間であるだけ変えたから悪い部分かすべて見えてないまま開幕を迎えてしまったという感じかな？
空力をイジったら、他も変えなきゃならないしね。
234:音速の名無しさん
07/03/17 13:53:03 pgF4U9sh0
不安定さの度合いで言えばスパイカーとよい勝負かも＞＞ホンダ
235:音速の名無しさん
07/03/17 14:02:17 D715l9hV0
セパンテストでいれる改良版でホンダはどこまで持ち直せるかだな。
236:音速の名無しさん
07/03/17 14:15:30 lbrJu2o10
>>228
一番ダメなパターンがターンインでオーバーステアが出やすく
奥まで突っ込めず、アクセル･オンでアンダー出て踏めないと最悪循環に近い。
まず、ピッチングの制御をしてから（原因を突き止める）
細ノーズを使うべき。
あそこで気流が乱れるとリアウィングとアンダーフロアの気流がより乱れて
ダウンフォースも乱れまくりのピーキーな不安定マシンになる。
他のチームはそこを安定志向か、ピッチングを制御出来て初めて
細いノーズ使う段階になるのに、ホンダはいっぺんに変え過ぎた。
リア重量中心に持ってき過ぎ、空力コンセプト変え過ぎと
いじり過ぎて迷路にはいったかも？
237:音速の名無しさん
07/03/17 14:45:48 Nik2+YlTO
>>236
詳しい空力の事は解らないけど、スピードを落として速く曲がるが出来てないように思える
今であれだけピーキーはさすがに踏めないよね。
238:音速の名無しさん
07/03/17 15:41:11 +HSpXns+O
マスダンパー付けたら直りそうだな。
239:音速の名無しさん
07/03/17 15:52:40 qugdyzMe0
セーフテーカーに詳しい方おられますか？
今日の予選後にライコネンと誰かがベンツのワゴンに乗ってましたが
あのセーフテーカーかかなりのチューンしてあるんでしょうか？
何馬力くらい出てて最高速どのくらいでるんですかね？
ホイールがかっこよかったですが、ドコのホイールか分かりますか？
240:音速の名無しさん
07/03/17 16:07:11 0z9CEDNjO
アグリチームは去年のホンダのマシンをパクったんだよね？
だからそこそこ速いの？
241:音速の名無しさん
07/03/17 16:08:26 a5okxqJ/0
>>239
そういうのはこちら↓で
【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap49
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
242:音速の名無しさん
07/03/17 16:44:46 O0j2RXkX0
>>240
ベースで貰って、それからいろいろ熟成させたんでしょう。
243:音速の名無しさん
07/03/17 16:48:47 ONJfxpWu0
フェラのフロントウイングっていまだフレキシブルなんかね。オンボード中
あの微妙な隙間が広がってるかどうか気になって気になって・・・。
244:音速の名無しさん
07/03/17 16:56:06 4Lx/qDH20
しかしホンダは驚くほど遅いな
空力もサスも全部ダメに見えるが
245:音速の名無しさん
07/03/17 17:31:51 gDVmQuPe0
枕の眉のフロントノーズの左側だけについてるやつは何だ？
ハミにはついてないが
246:音速の名無しさん
07/03/17 17:34:31 B0US5phrO
オンボードカメラ
247:音速の名無しさん
07/03/17 17:41:41 7nFYFSOvO
>>239
AMGだよ！ドイツ語はアーエムゲー。英語はエーエムジーな。
248:音速の名無しさん
07/03/17 18:09:23 Q1LUKDLBO
>>247
アーマーゲーじゃなかったっけ？違ってたらｽﾏｿ
249:音速の名無しさん
07/03/17 18:10:24 A8Jovh880
>>248
ｍ9っ｀Д´)ヘキサゴン！！
250:音速の名無しさん
07/03/17 18:11:25 UEjOQbS00
アーエンゲーだろ
251:音速の名無しさん
07/03/17 18:11:34 GkNXwB3V0
AMGはアーマーゲーだけど、BMWはべーえむヴぇーなのはなんでだっけ？
252:音速の名無しさん
07/03/17 18:12:24 7nFYFSOvO
>>248
みんなアーマーゲーて間違った発言するけど正しいドイツ語の発言はアーエムゲーだよ！
253:音速の名無しさん
07/03/17 18:15:21 UEjOQbS00
正しいドイツ語の発音は「AMG」なんだが。
254:音速の名無しさん
07/03/17 18:15:38 7nFYFSOvO
上は発言じゃなくて発音な自分でワロタ(^O^)恥ずかしい（-＞_＜-）
255:音速の名無しさん
07/03/17 18:15:53 Q1LUKDLBO
>>252
そうなんだ、恥さらしスマソ
256:音速の名無しさん
07/03/17 18:18:44 k/8L43na0
>>250
エンだとＡＨＧになってしまう
257:音速の名無しさん
07/03/17 18:22:39 n/QU/U/10
ではＡＭＤは？
258:音速の名無しさん
07/03/17 18:23:19 7nFYFSOvO
ちなみにソースはオンリーメルセデスってメルセデス専門雑誌だよ。アーエムゲーな！間違ってもアーマーゲーでは無い。
259:音速の名無しさん
07/03/17 18:25:06 PkfxP9nH0
カタカナドイツ語なんて、どのみち通じないんだから
日本人同士で通じればナンだってOK
260:音速の名無しさん
07/03/17 18:26:10 GkNXwB3V0
うぃきぺでぃアにもあーまーげーは誤読、と書いてあるね。
261:音速の名無しさん
07/03/17 18:37:58 g3Otlmdd0
>>247
正確には「アー エﾝムｯ! ゲー」な。
262:音速の名無しさん
07/03/17 18:42:53 ysUfGnlGO
予選結果だけみてアグリのポジションにビビった(笑
栃研のマシンに負けたな…本家(笑
263:音速の名無しさん
07/03/17 18:50:42 jt+7AAMa0
たしたドレミはCツェーDデーEエーFエフGゲーAアーBハー
264:音速の名無しさん
07/03/17 18:59:39 wHTR4gPg0
「ダウンフォースを増やそうとウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない」というエンジニア泣かせのデータが出ているとか。
ホンダﾞの話だけど空力が全然わかってないんじゃないか
265:音速の名無しさん
07/03/17 19:02:04 qaw1Rq2I0
>>264
断片的過ぎてそれだけでは何とも言えないけど、やっぱりサイドいじりすぎて
揚力まで発生するカオスマシンになってるみたいだな。
いったい今まで何やってたんだか...
266:音速の名無しさん
07/03/17 19:02:50 yAfaFVpx0
ウイングが正しく機能してないのかな
267:音速の名無しさん
07/03/17 19:05:19 R0o59Eje0
>>265
イルカペイントの開発に成功したんだよ。
268:音速の名無しさん
07/03/17 19:06:16 1oehIFW/0
カオスマシンワロタｗ
でも実際いつまで迷走すんだろ
269:音速の名無しさん
07/03/17 19:07:23 /AJ2FeNz0
アースカラーのペイントが
予想外に重かった。
270:音速の名無しさん
07/03/17 19:07:29 qur193HqO
最高速落ちないってことは、リアウイングに上手く風が集まってないんだろ。
271:音速の名無しさん
07/03/17 19:07:29 vGX4cYRM0
イルカのような挙動が売りってか。
272:音速の名無しさん
07/03/17 19:07:43 qaw1Rq2I0
どこのウィングかわからんからねぇ....
けどウィングで発生するダウンフォースが何処かで発生してる揚力に負けてるって事。
なんで今頃こんな訳のわからない問題が出るのかなぁ....冬のテストは何だったんだよ？？
273:音速の名無しさん
07/03/17 19:09:05 wHTR4gPg0
リアウィングだろうね
綺麗な空気をあてないとまずいんだよね
274:音速の名無しさん
07/03/17 19:10:39 TS66fd7l0
>>264
ソースはけんさわね。
URLﾘﾝｸ(www.i-dea21.jp)
プラスこの文面も併せて
＞「ダウンフォースを増やそうとウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない」というエンジニア泣かせのデータが出ているとか。
＞こうなると現場レベルでは対処のしようがない状態で「マレーシアテストで徹底的に潰しをします」と。
275:音速の名無しさん
07/03/17 19:13:56 qaw1Rq2I0
ちょっと怖いのは、こういう変な挙動を示すと何かの弾みで吹き飛んでしまう事なんだよね。
ルマンで事故ったメルセデスみたいにならなければいいんだけど。
こういう根本的な問題を抱えると解決するだけで半年くらい掛かりそうだね。
そこからバランスとってセットアップ始めたらシーズン終わっちゃう....困った事になったな。
276:音速の名無しさん
07/03/17 19:16:23 n/QU/U/10
けんさわ見てるとホンダは
・ラジエーター性能が低い？（エンジンの発熱量が高い？）のでサイドは絞り込めない。
・ウィングいじっても変化がほとんと無い
ってことでいいのか？
277:音速の名無しさん
07/03/17 19:19:49 nMoHdrFq0
つーか、風洞実験で何やってたんだよ、ホンダは・・・
278:音速の名無しさん
07/03/17 19:20:04 4bkHl7530
>>259
いやそこそこ通じる
突っ込み入るけど通じてないと突っ込まれもしないし
279:音速の名無しさん
07/03/17 19:20:46 qur193HqO
>>275
こういうのって色々なところにちょっとずつ問題が有りそうだから
一部をちょこっと直したら問題部分が上手く重なりあって逆に全体として正常に機能するかも。
奇跡的な確率だけど。
280:音速の名無しさん
07/03/17 19:25:18 EMjeplAl0
風洞の件だけど、やっぱりエンジンの廃熱とか、
実際に走らせて見ないと分からない部分ってあるんだよね？
風洞とCFDだけですべてが分かるなら持ってるチームは楽勝なはず
ホンダはRA106でエアロ失敗したから、風洞に頼りすぎたのかもね
・・・って考えて見たけど、考えれば考えるほどorz・・・
281:音速の名無しさん
07/03/17 19:25:30 qaw1Rq2I0
>>279
そんなマンガチックな事が起きればいいんだけどねぇ・・・
普通は1ついじると負の連鎖が起きてどんどんドツボって感じになるねぇ。
俺の見た感じだとリアとフロントアンバランスが大きな原因だと思うんだけどなぁ。
ああいう挑戦的な形状を目指して、どんなメリットがあるのか検討がつかないね。
282:音速の名無しさん
07/03/17 19:27:38 4A49JldmO
逆に間違った開発を延々続けたら気がつかない内に傑作マシンに変貌するかもしれん。
>>279同様奇跡的な確率だけど。
283:音速の名無しさん
07/03/17 19:30:42 qaw1Rq2I0
開発責任者はちょっと厳しいな。これは致命的じゃないかな。
あぁ今年こそ期待できると信じてたのに.....設計上の欠陥では洒落にならん。
284:音速の名無しさん
07/03/17 19:32:25 0n1AKnsF0
地球が出口の見えないホワイトホールに入ってしまいました。
285:音速の名無しさん
07/03/17 19:34:22 wHTR4gPg0
地球の温暖化で上昇気流が原因だ
286:音速の名無しさん
07/03/17 19:36:51 wHTR4gPg0
ウイングを立ててもダウンフォース上がらない
↓
リアのダウンフォースが足りない
↓
ブレーキング、進入で不安定
↓
遅い
287:音速の名無しさん
07/03/17 19:44:53 qaw1Rq2I0
なんとなく想像できる事を書くと、
リアウイング立てる
↓
ダウンフォース発生
↓
リアに加重
↓
フロント浮く
↓
想定した前後の加重バランスが狂う
↓
揚力が発生して揺れる
なんだろうけど、最適な重心の発見と揚力発生の原因究明は
楽じゃないよ。フロントウイングでつじつま合わせるのが
手っ取り早いのかなぁ...
288:音速の名無しさん
07/03/17 19:45:25 lKGF9Ylh0
ウイング立てても直線スピードが落ちないんだから革新的なウイングかも試練ｗ
289:音速の名無しさん
07/03/17 19:47:49 GkNXwB3V0
ウイング立ててもスピードが落ちないのは、立てたにも関わらずウイングの下に空気が流れていそう。
前流がよくないことになってるのかね。
290:音速の名無しさん
07/03/17 19:49:39 a5okxqJ/0
>>263
スレ違いだが
ドレミのシをHで表すから「ハー」で
「ベー」と呼ばれているのはシのフラットのこと
シをBで表すのはアメリカなどの表記方法だったと思う
>>276
ラジエターはアグリの所の話じゃないか？
RA107が単純な失敗作なのか？
駄目な理由を発見して解決できたら、速いマシンなのか？
どうなんだろうね
291:音速の名無しさん
07/03/17 19:51:37 2a2WR63Y0
単純にウィングに風が当たって無いだけだよね
排気が邪魔してるのか、剥離で綺麗な空気が当たってないのか
292:音速の名無しさん
07/03/17 19:57:29 qaw1Rq2I0
実際は情報が少なすぎてわからんね
センサーついてるはずだから何処に問題があるのは比較的早くわかるだろう。
それをどうやって解決するのか、もしくは、できるかだろうな。ちょっと初戦からこれでは
この先が思いやられるなぁ
293:音速の名無しさん
07/03/17 20:10:37 UEjOQbS00
ホンダはあのサイドポンツーンのとこでリフトが発生してそう。
294:音速の名無しさん
07/03/17 20:13:28 pgF4U9sh0
アグリとホンダを見てると、テスト量が確保できてた頃のフェラーリが開幕旧車で出てたのも良くわかるな。
まぁ、今年のホンダはかなり極端だろうが。
295:音速の名無しさん
07/03/17 20:16:28 j7mtTpKr0
>>290
ドイツが独特なだけなんだけどね。スケールの考え方によるんだけど・・・スレ違いだなｗ
296:音速の名無しさん
07/03/17 20:33:27 jDVTsmZ30
暫く見ないうちにホンダのサイドポンツーンえらくすっきりしちゃったんだね
色も酷いし…見るからに遅そうな印象受ける
空気をきっちり流せ無さそうな気がする
リアウイングの下側に風当たってそうに見える
297:音速の名無しさん
07/03/17 20:41:51 Ig+pYBIn0
>>294
旧車って言っても、新車用のパーツを組みこんだ準新車みたいなものだろ
298:音速の名無しさん
07/03/17 20:50:58 jLYXVWIS0
ホンダのウィングの件はサイドの上面の気流が剥離してんじゃないのかなぁ
車全体に狙ったように空気が流れて無い気がする
299:音速の名無しさん
07/03/17 20:51:47 +pdDCQL60
風洞実験の被害者
300:音速の名無しさん
07/03/17 21:02:55 R0o59Eje0
これだ！
排気の出口が前すぎてリアウイングにきれいに当てたい空気を排気ガスが邪魔してるんだ。
301:音速の名無しさん
07/03/17 21:09:04 g3Otlmdd0
>>300
そかも。
風洞では排ガスの再現が完璧じゃなくって
ウイングへの影響が少なかった。
それで実験的にはいい数値がでて勘違いしたと。
302:音速の名無しさん
07/03/17 21:09:29 ZVn4+Z7v0
ちたまが描かれてない真空部分に空気が吸い込まれてリアウィングに空気が当たってないんでしょう。
303:音速の名無しさん
07/03/17 21:18:16 +PGM0Yxx0
ホンダは、ウイングに風がきてないってことだろうから、
シミュレーションと実車の風の流れがまったく違ってたんだ
ろうね。これって結構深刻なような・・・。
304:音速の名無しさん
07/03/17 21:19:12 qC41HTrZ0
>>239
Safety Cars Testing at Indy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シュール。
305:音速の名無しさん
07/03/17 21:20:57 hes5KN/b0
ホンダワークスがうんこくさいって事は確実にわかった。
306:音速の名無しさん
07/03/17 21:22:42 xmVMfoV60
今こそ
つホーンウイング
307:音速の名無しさん
07/03/17 21:30:08 CuWBf8xj0
>>306
リアウイングにちゃんと気流が行ってないから、今のホンダには効果があると思う
ただ変なところに変な形のを付けちゃったら、また悪化すると思うけど
308:音速の名無しさん
07/03/17 21:30:30 qC41HTrZ0
>>298
煙突の後ろのミニウィングを着け外ししていたことも関係あるだろうね。
309:音速の名無しさん
07/03/17 21:33:47 Ol7cP/OsO
>>303
もしそうなら、風洞施設自体の見直しも必要なのかも試練な…
310:音速の名無しさん
07/03/17 22:13:41 65m/NEG60
また数値の入力ミスかい
311:音速の名無しさん
07/03/17 22:55:22 vBM04//Z0
>>303
>>307
>>309
もしそうなら、風洞での例の線香の煙が当たっていないとか
乱れてるのが一目瞭然だったはず。
それを見落としたとしたら、開発者として大問題だな。
でも、そんなわけないから、いやないと信じたいから、
理由は別の所にあると予想してみたりして。
312:音速の名無しさん
07/03/17 23:03:47 R0o59Eje0
>>311
300の排ガス案は？
313:音速の名無しさん
07/03/17 23:13:05 UEjOQbS00
風洞で観察できないもの
・排ガス
・ライドハイト変化
・自然風
314:音速の名無しさん
07/03/17 23:14:32 p72RUu7o0
風洞で観察できない物
やる気
根性
気まぐれ
315:音速の名無しさん
07/03/17 23:25:54 7U3WKFDLO
風洞で観察できないもの
ＲＡ１０７の遅さ。
316:音速の名無しさん
07/03/17 23:31:29 xmVMfoV60
排ガス以外なら一番可能性がありそうなのがデータの擦り合わせか？
317:音速の名無しさん
07/03/17 23:51:38 g3Otlmdd0
>>316
データっていっても
最終的には形つくって風洞で直接ドラッグとダウンフォース計るんじゃないの？
スケール修正のための変換式を間違ったってこと？
風洞で良くって実車じゃダメダメって良くあるんだから
素直にデザイナーが糞だったという結論はどう？
318:音速の名無しさん
07/03/17 23:56:20 CaSZlFfu0
実車風洞なら、適当に人を乗せてエンジン吹かせば
排ガスの影響も見れそうなものなんだけどと
何も知らない素人が言ってみる。
それとも風洞に排ガスが蔓延して自殺行為なのかな？
319:音速の名無しさん
07/03/18 00:01:35 UEjOQbS00
さすがに風洞でエンジンふかすわけにはいかないんじゃないか？
320:音速の名無しさん
07/03/18 00:07:37 +f+eGjKs0
>>318
100%風洞持ってるから、その手は可能でしょうけど風洞汚してしまうし、データ的に意味合い薄いのかも。
それより姿勢が変化した時の空力変化の解析の方が重要でしょうから。
321:音速の名無しさん
07/03/18 00:10:13 OIcQ0mJq0
解析スレに変わったんだ。。
322:音速の名無しさん
07/03/18 00:10:56 l5B5JW5f0
>>318
1/1の風洞を作るのが大変。
時速300kmで動くムービングベルトを作るのが大変。
温度管理、整流、騒音、暴風ため密閉式風洞が一般的なので排ガスが循環するといろいろと困る。
そこまでやっても所詮サーキットの70%以上を占めるコーナーリング中の実験、
および路面の凹凸による姿勢変化は再現出来ない。
323:音速の名無しさん
07/03/18 00:12:38 ycAuHmjX0
>>321
シーズンが始まると解析スレに様変わりするのが伝統なのよ。まあ去年からの伝統だけどもｗ
324:音速の名無しさん
07/03/18 00:18:13 SNfX6YzZ0
>>321
>>323
このスレって正式には何するスレなの？
スレタイは「2007 F1マシン解析・分析スレ」ってなってるけど？
325:音速の名無しさん
07/03/18 00:18:19 +f+eGjKs0
開幕はしたけれど見た目で判る新パーツ持ち込んだチームは少なかったですからね。
BMWが新型エンジンカウル持ち込んできたけど、あれは少し悲しかった。
見た目的にはテストの時の直線状の方が格好いいですね。
テスト仕様 URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
開幕仕様 URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
326:音速の名無しさん
07/03/18 00:20:38 6n32L7RU0
>>319 >>320 >>322
やっぱりダメなものみたいですね。
エキパイの位置が前で排ガスの影響で空力データが
狂っているんじゃないか？って話題があったので
素人考えで実車ならできるんじゃないかなって
思っただけなんです。
あまり深く考えたわけでもないんです。
高価で精密な装置だけにあまり変なことはできないみたいですね。
327:音速の名無しさん
07/03/18 00:22:12 ycAuHmjX0
>>324
>>1くらい読もうぜ
328:音速の名無しさん
07/03/18 00:27:53 MguF/sfw0
>>304
すげぇ。FIAのテロップまでそのまんまだな。ドライバーはF1そのままで、
クルマだけAMGワンメイクのレースにしたほうが面白かったりして･･･
329:音速の名無しさん
07/03/18 00:33:08 m74SOuw80
ウィング立てても最高速もダウンフォースも変わらないとか、
ブレーキ時にフラフラになるとか、ホンダは空力的に致命的な
欠陥を抱えてるな。それを改善するのは並大抵じゃないよ。
330:音速の名無しさん
07/03/18 00:44:41 a1YC4KA50
排ガスよりエンジンの振動とか影響したりしないの？
331:音速の名無しさん
07/03/18 00:45:42 nWdoh2mp0
>>275
空冷F1にこだわって死人まで出した第一期の悪夢を繰り返さなければいいが。
不吉なことを言ってスマン。
332:音速の名無しさん
07/03/18 01:06:29 +f+eGjKs0
>>330
Ｆ1エンジンの振動は高周波のソニックヴァイブレーションってやつですので、
空力的には大して関係無い気がします。
体感的には無振動に近いって話ですね。
333:音速の名無しさん
07/03/18 01:17:29 9ktODQx00
>>329
ホンダのサイド処理は、テストの時から森脇さんが首ひねってたのが印象的。
「普通に考えたら、あれじゃ剥離するよねぇ??」ってさ。
334:音速の名無しさん
07/03/18 01:20:40 dEcQ3CQa0
>>328
・・・グランプリウィークの木曜日には
コース下見と放送機材のチェック、セーフティーカーとメディカルカー
ドライバーの習熟走行もかねて、プラクティスの時間が取られているんだよ・・・
この時にスピードラップセンサーとかもキチンと働くか
チェックしていたりするんだ。
ちなみにドライバーは
セーフティーカ－：ドライバー：ベルマント・マイレンダー
コ・ドライバー：ピーター・ティベッツ
メディカルカー：ジャック・トロペナ
ちなみにジャック・トロペナさんは主にパリダカを走ってた
経験を持つお医者様。メルセデスワゴンC32を最高速度250km/h
で巡航させる事が出来る彼は多分世界で一番かっとんだお医者さんだと思う。
335:音速の名無しさん
07/03/18 01:31:58 1MF8z4LW0
ベルント・マイレンダーじゃないのか？
336:音速の名無しさん
07/03/18 01:34:32 2AJggDMq0
>>326
f1グランプリ特集の2000年7月号のＦ１グランプリ最前線てコーナーでは
デュフューザー内への排気の効果を試すため風洞実験用の模型には小さな空気で作動するポンプが取り付けられ、
これでラムエアインテーク（エアインダクションボックス）から取り込まれた空気を増速して排気流を再現するようにしている。
これでスロットルのオンオフによるダウンフォースの発生量の変化を計測できる上、車体の安定性などに影響してより重要となる
圧力中心の変動も計測できるのである。
てあるから排気流を考慮に入れてないっ事はないだろ・・・。
ホンダなら有り得るかも知れないが・・・。
337:音速の名無しさん
07/03/18 02:53:54 WY1EvEnh0
ハ型フロントサスアームはストロークするとトレッド幅がひろがる。
したがって静止した状態で車体を上下に揺らすとタイヤが左右に変形する。
そのタイヤを変形させる運動エネルギー分、サスの動きが渋くなる。
もしホイールを地面に固定したら、サスはフルストロークできないだろう。
フェラーリが速いのはサスが最もよく動く水平に近いアームを採用するからだ。
トヨタは水平アームにすれば優勝できるかもしれない。
338:音速の名無しさん
07/03/18 03:01:51 OkRst/jo0
どうでもいい
339:音速の名無しさん
07/03/18 03:11:25 aI9CzSsE0
>333
やっぱ、普通にやってたら剥離するよね
どこかから渦つくって当ててやるとかテはあると思うんだけど……
340:音速の名無しさん
07/03/18 04:15:16 /eCXg+uV0
フロントでしっかりダウンフォースが稼げれば空洞通りの結果が出るんだろうけどな。
フロントウイング作り直した方がいいだろう。もしくはマモノウイングで整流を試すか。
こういう不安定な車がスリップに入ったらとんでもなく危険だと思うんだけど
マジで事故が心配だな。本番でも無理させないほうがいいよ。今のRA107は危ない。
341:音速の名無しさん
07/03/18 04:17:07 7svmk3if0
佐藤琢磨 カーナンバー22 (SA07-04)
アンソニー・デビッドソン カーナンバー23 (SA07-03)
T-Car SA07-02
発表は最近だった割に、モノコックはいっぱい持ってるな・・・
342:音速の名無しさん
07/03/18 04:24:37 QLwAV/9n0
Tカーって今年から廃止だと思ってたけど気のせい？
343:音速の名無しさん
07/03/18 04:41:16 0iS4ecCN0
>>342
Ｔカーは今年も有るようです。私もサードカーと供にＴカーも廃止なのかと思ってた。
344:音速の名無しさん
07/03/18 09:17:11 NmDCqyN+0
そりゃクラッシュテストに使った01号車なんかレースに使うわけないだろ。
04年のトゥルーリが後半01号車使ってたのは鰤の嫌がらせだけど。
345:音速の名無しさん
07/03/18 10:26:12 DTbdLzpw0
>>337
最近のF1のFサスのジオメトリーは、そのセオリーを克服した設計。
F1に関するものじゃないけど、ミシュランの本国サイトのどっかにそのパテントの資料があったよ。
むしろ従前の水平アームのほうが、ピッチ時のタイヤ接地中心点変化が大きいという説もある。
346:音速の名無しさん
07/03/18 10:35:41 Q3Pm7wZP0
>>345
横Gがかかった時踏ん張りたいのでバウンドストロークするときによりポジティブキャンバをつける。
すると、トレッド幅の広いF1タイヤは接地点が内側に移動する。
その接地点（実質のトレッド）変化を少なくするためにわざとタイヤを外側に移動する。
ってことか。
347:音速の名無しさん
07/03/18 12:03:11 pOfKyEz80
71 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 11:52:39 ID:eo8sY+ql0
【F1】オーストラリアGP Part12【Rd.1開幕戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(dome板)
誘導
348:音速の名無しさん
07/03/18 12:55:32 RmF3k4U20
F2007フロントのフロアーをバネで止めてるってどういう事だ？
小倉氏曰く、極端な例えだが、ボツになったロータス86が採用した
ツインシャーシと似てるそうなんが・・・
349:音速の名無しさん
07/03/18 13:49:34 WVxqKuYAO
>348に同意。構造がどうなってるか知りたい
350:音速の名無しさん
07/03/18 13:52:03 nWdoh2mp0
しかしフェラーリは毎年毎年いろいろやってくるな。
351:音速の名無しさん
07/03/18 13:52:08 nWdoh2mp0
しかしフェラーリは毎年毎年いろいろやってくるな。
352:音速の名無しさん
07/03/18 13:54:41 2VEVI1WA0
しかしフェラーリは毎年いろいろやってきますね。
353:音速の名無しさん
07/03/18 13:57:11 t2CRj21y0
しかしフェラーリは毎年いろいろやってくるけんね。
354:音速の名無しさん
07/03/18 14:17:41 RmF3k4U20
すまん、没になったツインシャーシを採用したマシンはロータス88だった。
355:音速の名無しさん
07/03/18 14:45:19 07Gg7c5g0
静止状態だと平らなアンダーパネルが走行してダウンフォースがかかるとしなって
弓状の形になりベンチュリー効果が増すといったところなのかな？
まー例えそうだとしても見た目ではっきり判るほどの変形ではないと思いますけどね。
356:音速の名無しさん
07/03/18 14:54:06 7svmk3if0
フレキシブルフロア
357:音速の名無しさん
07/03/18 14:54:07 qE47Af5a0
違法で無いなら、他チームも真似してくる？
358:音速の名無しさん
07/03/18 14:55:42 8dRO3zoK0
>>357
フェラーリがやってOKなら、他もやるだろうね
シーズン中に差は詰まるかな
359:音速の名無しさん
07/03/18 14:56:43 qE47Af5a0
差が詰まって混戦になると面白いんだどけどね・・・
360:音速の名無しさん
07/03/18 14:57:08 07Gg7c5g0
>>357
確実に真似してくるでしょう。
フェラーリ以外に、すでにやってるチームがあってもおかしくないですね。
361:音速の名無しさん
07/03/18 14:58:18 Ffdip4Ll0
ツインシャシーに似てるって事は、フロアの動きが車体そのものとは分離してて
バンプに乗ってバウンドしてもフロアだけはバウンドせずに路面とのクリアランスを一定に保って
ダウンフォースが抜けないとかいう感じなんじゃないの。
362:音速の名無しさん
07/03/18 15:02:49 RmF3k4U20
聞いた話によると、加速しつつダウンフォースが得られる
画期的なシステムらしい。
ドラック軽減とかそういった概念が無いらしい。
363:音速の名無しさん
07/03/18 15:03:05 xMP8an4QO
ﾌｪﾗｰﾘが速いと何でもｲﾝﾁｷですかw
ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞ異様とか言われてるけど実際ｳｨﾘｱﾑｽﾞの方が速いけどね
364:音速の名無しさん
07/03/18 15:03:11 07Gg7c5g0
>>361
考え方としては面白いですけど、流石にそこまで変形したらTV画面でばれてしまう。
ほんの数ミリ程度の話なんじゃないかなーと予想。
365:音速の名無しさん
07/03/18 15:06:19 8dRO3zoK0
>>361
さすがにバンプを超えるほどの動きでフロアが付いて来ないと、フロアを傷めるので
そこまで動かないと思う
今予選から見直してるけど、見て分かる程動いてる様子は無いし（当たり前か…）
可動範囲は大きくないんだろうけど、ブレーキングや加速レベルでの姿勢変化に対し、
フロア下の空間を微妙に一定範囲内で確保してくれる効果を狙ってるのかな？
366:音速の名無しさん
07/03/18 15:06:26 mdvc1yp70
数ミリじゃないと意味のなかけんね
367:音速の名無しさん
07/03/18 15:11:55 07Gg7c5g0
確かに・・・アンダーパネル部分でセンチ単位で動きあったら挙動的にしゃれにならないね。
以前あったリアウィングが風圧でステーごと後ろに倒れるってのは見た目で判るおちゃめな代物だった。
368:音速の名無しさん
07/03/18 15:14:31 aI9CzSsE0
興行的には速すぎるとこを規制なんだが、フェラーリひいきだからなFIAは……
369:音速の名無しさん
07/03/18 15:17:04 fEx6i7Sl0
ウィングと違ってグラウンドエフェクトは車高変化に超敏感だから数mmの変化でも相当影響あると思われ
370:音速の名無しさん
07/03/18 15:18:44 LgvvoGjDO
ライコのオンボード（ノーズ）見てたらひげが動いてたぞ。
あとBMWの三枚っぽい二枚フロントウィング、あれも間が狭まってそうだな。
トヨタとルノーはタイヤ辛そうだな。ソフトだとルノーはリア、トヨタはフロントがすぐにタレてしまうようだな。
ハードでもロングの後半、タレが他の車より早いな。ルノーはオーバーがトヨタはアンダーが出てるようだな。
371:音速の名無しさん
07/03/18 15:40:29 xMP8an4QO
>>370
ﾌﾛﾝﾄｳｲﾝｸﾞが動くのは仕方ない。
んなこと言ったら去年のﾏｸﾗｰﾚﾝなんかｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞだったよ
372:音速の名無しさん
07/03/18 15:42:32 GD4w1sY40
マクラーレンは、あの話題にされたときのモナコGPから
それなら俺達もってことで、フレキシブルにすぐしたよ
373:音速の名無しさん
07/03/18 15:44:28 CX6IMfab0
>>348
マスダンパーすら可動空力付加物と判断されたというのにそんなの認められるわけが
ないんだが、フェラーリだから、でOKになるんだろうか。
374:音速の名無しさん
07/03/18 15:47:21 vmBpEEVW0
>>373
仮にフェラーリだからＯＫじゃ、もはやＦ１も終わりだな。
まっとうなレースなんかできやしない。
375:音速の名無しさん
07/03/18 15:47:46 xMP8an4QO
>>373
ﾙﾉｰもﾀﾞﾒにされるまで長い間恩恵を受けていた訳だけど？
376:音速の名無しさん
07/03/18 15:49:16 GD4w1sY40
OKになったら、他チームがマネするだけだろう
ホイルカバーみたいに
377:音速の名無しさん
07/03/18 15:57:10 cVBobnfS0
>>373
フェラーリなら有り得るからな・・・
378:音速の名無しさん
07/03/18 15:59:44 IubO7oXx0
>>376
んだ。フェラーリが使ってOKなら他チームが使ってもOKだろ。
まあ、他チームが使ってるモノをフェラーリがNGだと言ったらNGにはなるだろうが。
379:音速の名無しさん
07/03/18 16:04:15 RmF3k4U20
ちなみに、フェラーリの採用したフロアー疑惑はFIA的現状OKらしい。
あと、フロントのフロアーをバネで止める手法は特に目新しい技術でも無いらしい。
380:音速の名無しさん
07/03/18 16:06:33 LgvvoGjDO
>>371
動く→ひげ角度が変わってた。
ストレートだとゆっくり寝ていってブレーキングしてクリップでバンプしたときカクッて戻ってた。
381:音速の名無しさん
07/03/18 16:58:58 WVxqKuYAO
ホンダはフロントのウイングが問題みたい。昨日ここで誰かが言ってた通りだね。
382:音速の名無しさん
07/03/18 17:02:03 8dRO3zoK0
2005年に規定が変わって、更にフロントウイングが持ち上げられてから、
ホンダはずっとフロントウイングとその持ち上がった気流の処理に苦しめ
られてる気がする
383:音速の名無しさん
07/03/18 17:32:50 7Ny4aqRV0
エンジンの回転数制限とかの前に、TCS禁止しようよ
384:音速の名無しさん
07/03/18 17:33:19 LgvvoGjDO
ルノーのロリホップLEDの信号機付きだったな。
新型か？裏返ししなくていいみたいだ。
385:音速の名無しさん
07/03/18 17:34:45 mXwavhn70
>>384
故障したら・・・どうすんの？！
386:音速の名無しさん
07/03/18 17:36:56 8nu5iwR50
>>384
それ去年から
387:音速の名無しさん
07/03/18 17:46:01 LgvvoGjDO
>>383
回転数制限は要らないよね。
F1の醍醐味でもあるし。
388:音速の名無しさん
07/03/18 17:52:45 rmHHsFgTO
>>383>>387同意
どこまで高回転になるか楽しみだったのに！
389:音速の名無しさん
07/03/18 17:56:15 mq0PoKam0
回転数なんか制限しなくても
せいぜい2万ぐらいまでしか出さないだろ・・・
390:音速の名無しさん
07/03/18 17:57:35 07Gg7c5g0
来年からECUがFIA支給の共通品になって、
エンジン出力制御型のTCSは使えなくなるとかかんとか・・・詳細は忘れた
391:音速の名無しさん
07/03/18 18:04:46 XAGYekhH0
もしブレーキを利用したスタビリティコントロールが導入されたら、
それはABSにもTCSにも転用できちゃうから意味無いけどな。
392:音速の名無しさん
07/03/18 18:05:15 LgvvoGjDO
去年の最後は21000くらい回してたし、通常20000でもｵｰﾊﾞｰﾚﾌﾞﾎﾞﾀﾝで＋1000位回してるのもいた。
凍結されなかったら今年は22000近く回ってたと思うぞ。
393:音速の名無しさん
07/03/18 18:44:47 Gt+n3Bqx0
琢磨の生霊がホンダに取り付いて………。
394:音速の名無しさん
07/03/18 19:26:05 7eNmUPg30
ホンダは上方排気じゃなくてチムニーつかって真後ろに排気すればよくなるんじゃないかな・・？
「空力を煮詰めたリアの意味が」ってそんな場合じゃないし、そのチムニーを活用して空力デバイス作れば
少しはマシになるんじゃないか・・・・と勢いで書いてみた
どうなるんだろうホンダ・・・・
395:音速の名無しさん
07/03/18 19:31:48 RNkBaPmA0
エンジン開発凍結って事は、栃木の研究所とかの人達はヒマって事？
396:音速の名無しさん
07/03/18 19:34:04 RmF3k4U20
>>395
8000～9000rpmによるシフトチェンジなどのレスポンス要求されてるらしく
それはそれで、対応するのにやっぱ大変じゃないの？
397:音速の名無しさん
07/03/18 19:37:14 RNkBaPmA0
＞396
”凍結”ってエンジンをどの程度まで、いじって良いんですかね？
398:音速の名無しさん
07/03/18 20:31:07 4gSHAODY0
>>394
いや、ホンダもチムニー・ダクトを使ってるよ
Chimney＝煙突
確かに上方に排気するやり方と、サイドに排気を出すやり方があるし、カウルにスリットを
設けて廃熱するなど様々な方法があるけど、全て車全体のエアロパッケージで決まってる
事なので、廃熱の出し方単体の問題では解決しない気も
399:音速の名無しさん
07/03/18 20:41:22 rLrRkf/G0
>>398
>>394はサイドポンツーンのチムニーじゃなくて
F2002タイプのチムニー型エキゾーストアウトレットの事を言っていると思われ
400:音速の名無しさん
07/03/18 20:44:56 6CKTxZga0
>>391
それ98年に禁止されてます。
98年開幕戦にマクラーレンが前後左右独立で変化させられる
新型ブレーキバランス持ち込んで他チーム全車周回遅れにして優勝。
(コーナー出口でリヤのイン側だけ効かして旋回性を上げるという使い方してた）
FIAは４輪操舵に当たるとして即刻次戦以降の使用禁止を通達しました。
今やって良いのは前後の油圧分配変化のみ。並びにブレーキング中の分配変化は禁止。
ABSは94年から禁止になってます。
401:音速の名無しさん
07/03/18 21:28:39 7Ny4aqRV0
ディフューザー禁止ってダウンフォース削減になってコーナースピード落とせない？
402:音速の名無しさん
07/03/18 21:34:50 mdvc1yp70
落とせるどころか、コーナーで滑りまくってカウンター
当て大会になるだろうな。
根本から空力が変わるんだろうな。
403:音速の名無しさん
07/03/18 21:48:54 6CKTxZga0
>>401
全面禁止にするとマシンが浮きやすくなって、かなり危険。
ちょっとした弾みで宙を舞うのは避けたいでしょうね。
それとオーバーテイク難しくなってしまいます。
404:音速の名無しさん
07/03/18 21:58:50 nEVgZRIC0
今日の予選再放送で今年初めて動いてるマシンをまじめに見たけど、
スパイカーはすげーなぁ、やばすぎだろ、あれ。
405:音速の名無しさん
07/03/18 22:01:20 7Ny4aqRV0
>>404
スケートリンクだったね
406:音速の名無しさん
07/03/18 22:06:25 LgvvoGjDO
>>397
カムとか色々変更可能らしいが根本的な設計は変えられないはず。
ピストンとかブロックとかかな。
>>391
2004年のBARのFTT（ﾌﾛﾝﾄﾄﾙｸﾄﾗﾝｽﾌｧｰ）も>>400のMcLarenと同じ様に禁止になってます。
407:音速の名無しさん
07/03/18 22:31:36 LgvvoGjDO
>>406
“か”が一個多かったです。
ピストンとかブロックとかな。
です。
<m(__)m>
408:音速の名無しさん
07/03/18 22:44:50 SOrLA8LL0
>>404
ジョーダンの頃からあんな感じ
どういう訳かあれで押し通しているんだよ
あれを真っ直ぐ走らせられるんだからあれに乗ってる人間は
人並み以上の反射神経を持ってると思う
だからカレー屋とかを本気で馬鹿にしてはいけない
普通の人間が乗ったらストレートでも平気でスピンすると思う
409:音速の名無しさん
07/03/18 22:48:10 t4XZdJkW0
あんなのマンセルやジル、KK、ロニー級じゃないと完璧には
コントロールできないんじゃないか？
410:音速の名無しさん
07/03/18 22:58:11 SOrLA8LL0
なんか頭の不自由な人の名前ばかりが・・・
まぁ、サヴァンな人たちって事だ
411:音速の名無しさん
07/03/18 23:01:51 t4XZdJkW0
一応、反応系って事で。
現役ではアロンソだな。
412:音速の名無しさん
07/03/18 23:02:07 Qm5GWdEG0
フェラの「フロアをバネで固定｣ってどんなメリットがあるんだろ？
高速域で路面に吸い付けられ、フロア全体が少し下がる
↓
アンダーフロアでのダウンフォース量が増大
↓
ウィングを寝かせられる（高効率のウィングが使える)
↓
ストレートスピードが上がる
ってくらいしか素人考えでは思いつかない。
413:音速の名無しさん
07/03/18 23:03:45 t4XZdJkW0
川井ﾁｬﾝがいってたフェラーリの中高速での加速の良さってこれが要因なんだろうな。
414:音速の名無しさん
07/03/18 23:09:57 NbGTBPVn0
>>400
今は禁止されているけど、2008年からだか導入しようって案が出てるんだよ。
415:音速の名無しさん
07/03/18 23:11:43 SOrLA8LL0
フロアってのが何を示すのか判然としないんだが
路面とのディスタンスを減らす方向に働くならダウンフォースは増えるね
それだけだとスキッドブロックが摩滅しちまうから、それを抑えるとか
現時点ではちょっと情報が不足、ｽﾏｿ
416:音速の名無しさん
07/03/18 23:14:24 SOrLA8LL0
>>414
市販車にも実際に応用できる技術だから
それの発展自体は決して悪いことではないと思うけどねぇ
417:音速の名無しさん
07/03/19 00:05:09 7UtAkEmJ0
また新しい技術をフェラーリが？ｗ
418:音速の名無しさん
07/03/19 01:59:56 qa9YYmVp0
>>403
ちょっとした弾みで宙を舞うのはフロアだけでダウンフォース出してる車。
もろウイングカーのGP2を見ればわかる。ちょっとしたバンプで
明後日の方向に飛んでってる。
非ウイングカーの現代F1はそうならない。もちろん遅くなるが
419:音速の名無しさん
07/03/19 03:31:46 t6MxVVtJ0
ステップドボトム以外のフロアが下がるんじゃまいか
>>バネ提げフロア
420:音速の名無しさん
07/03/19 04:13:57 ksOZmCiG0
走り出すとフラットボトムになるのか？
それは凄い裏技だ。
ステップドボトムってセナの事故の後、車高を下げ過ぎないように
フロア中央部に板を貼るとこから始まったんだっけ。
421:音速の名無しさん
07/03/19 05:16:25 gfTP7cs40
船底が数ミリ下がるってことでは。
422:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/19 07:35:19 cWM3n5mB0
>>412
ﾚｷﾞｭ的にOKなんか？
423:音速の名無しさん
07/03/19 07:54:29 /mqb29tLO
おまえらフェラーリの話好きだね
昔からよくある技術だけど？
フェラーリになると議論なんだね
424:音速の名無しさん
07/03/19 08:14:47 0AytriRn0
リジェとベネトンの時って”怪しい”だけでおとがめなしでしたっけ？
そーいえば、その時も亜久里が絡んでたな（ブランドルとシートをシェアしてた。）
425:音速の名無しさん
07/03/19 08:33:33 4iAP/uc20
シームレスシフトってどんな構造なのか謎だったけど、システム自体は簡単なんだね。
ギヤを抜いてから次のギヤに繋ぐのではなく、先に次のギヤに繋いでから前のギヤを抜く。それだけ。
ただその制御システムがとっても難しいみたい。てか素人考えでも難しそう。
426:音速の名無しさん
07/03/19 08:42:28 zZIxfWS5O
先に入れて抜いたらまずいよね
あくまで同時(わずかに遅らせて)にしないと
427:音速の名無しさん
07/03/19 09:04:43 Rw8xytic0
>>418
今のＦ1、ステップドボトムになってるの忘れてたよ。
マシン底部に空気入り込んでも簡単には浮かないんだった。
428:音速の名無しさん
07/03/19 11:17:21 iRW3U8s40
入れる前にゴムつける。途中で抜くのはいけない。
429:音速の名無しさん
07/03/19 14:48:54 Hzio982B0
>>428
途中で抜いても機能上の問題はない。
「抜く」か、「ヌク」かで話が違うが。
430:音速の名無しさん
07/03/19 16:42:27 2+F/9Yc10
うぜえ
431:音速の名無しさん
07/03/19 16:44:24 dIUd4saF0
>>426
先に入れて抜くよ
なんともダイナミックな方法
432:音速の名無しさん
07/03/19 18:52:40 tOzXckH60
>>398
チムニー＝煙突 って意味なのか 曖昧だったから確認できてよかったｗ
あとホンダのマシンは「リアの空力剥離が問題」ってよく言われるけど
この剥離っていうのは「リアに大量に空気を送り込むために絞ったボトルの絞り方が急すぎて
空気がその形状についていって無い」ってこと？
そしてそのときに上方排気のガスがさらに悪影響を与えてるのかな・・・って思ったんだが・・
433:音速の名無しさん
07/03/19 19:00:27 ajJ5jYef0
ホンダのブレーキ挙動悪いって空力かなぁ？
434:音速の名無しさん
07/03/19 19:29:25 Dpk0OR5T0
ホンダの問題はフロントの空力でしょ
435:音速の名無しさん
07/03/19 19:30:28 HMqcUzxU0
>>432
俺もその「空気の剥離」が、どういう程度や状態を差して言ってるのか、
頭が悪いのでイマイチわからん('A`)
空気は曲面に沿って早く流れる性質がある反面、物体表面の長い距離を
移動してると積層していき、ある程度の所でその積層が崩れ剥離するという
程度の事しか分からないので、あのホンダのサイドポッド形状に対して
どういう具合に剥離が起きてるのか、雑誌かwebで流体力学の専門家に
図解して説明して欲しい所存
ちなみにサイドポッドを小型化して、前衛投影面積とサイズを大幅に削った
ウィリアムズFW27が、スカスカなボディサイドなのに全然ダウンフォースが
足らなくて苦労したのは面白かった
専門家でも苦しむ規定でガチガチのF1の空力は、難しくも面白いね
436:音速の名無しさん
07/03/19 20:07:32 Fd9yqt7g0
Fタイヤ周辺で発生した乱流がバージボードなどによる整流処理を受けることなくリアカウル周辺に流れてしまうのが良くなさそうに見える。
けんさわHPで
「ダウンフォースを増やそうとウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない」
ってあったけどコレがリアウイングの事だったら、そんなこともげいいん（なぜか変換できない）の内の一つじゃないかな？なんて・・・。
107の初期についてたチムニー後部についてたミニウイングなんて直ぐになくなっちゃったし。
（それがカウル上面からリアウイングへの流れを妨害していたのか？なって思える）
トップチームはこの辺をバージボードで整流してからコークボトル周辺に流しているように見えるんだよな・・・。
ただ、けんさわＨＰでは
＞「フロントタイヤの使った感じが入力不足を思わせる状態なんですよ」（ＢＳ周辺からのコメント？）
＞「ダウンフォースを増やそうとウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない」（ホンダエンジニア？）
他には
＞「ブレーキフィーリングが悪い。直ればマクラーレンにだって・・・」（中本氏）
＞「フロントウィングを調整したんだけど、あまり違いはなかった。もしかしたら、問題はフロントのエアロダイナミクスにあったのかもしれないね」（バトン）
単純にフロントウイングが駄目なのか？それとも立てるとリアの流れが悪化してしまうのか？
・・・でもとにかく言える事は「駄目だろ。この車・・・」
437:音速の名無しさん
07/03/19 20:10:37 gfTP7cs40
1の頭脳が100集まろうと100の頭脳には成らない。
438:音速の名無しさん
07/03/19 20:11:34 uUQnqaqJ0
ウィング立てて駄目ってことは、空力がパッケージとして全く機能してない罠。
普通上面のボディーワーク、Fウィング→ノーズ→Wウィング&サイドW→Rウィングという一連の流れで
出来る限りリアウィングに気流があたる様にしなくちゃならないはずだが・・・
439:音速の名無しさん
07/03/19 20:13:37 mXQNkekz0
ウイング立てても最高速が落ちない魔法のウイングとして革命を起こすかも
ダウンフォースも得られれば
440:音速の名無しさん
07/03/19 20:14:01 Dpk0OR5T0
フロントで乱しちゃ何も機能するわけないよな。
それさえ解決できれば急激によくなることもありえるが。
441:音速の名無しさん
07/03/19 20:22:20 /mqb29tLO
げ ん い ん
442:音速の名無しさん
07/03/19 20:23:24 5OC5SfoL0
マモノウィングさかさにくっつけりゃ直るんじゃねーの？
443:音速の名無しさん
07/03/19 20:29:04 rRcr229i0
＞ウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない
単純にFウイングから空気が剥離してるだけじゃねぇのか？
飛行機だと失速って言うんだよ、それはｗ
とりあえず、あのデカいフラップ外してみろ
その方が絶対にダウンフォース出るってｗ
それが嫌ならアグリにウイング貸してもらえよ
444:音速の名無しさん
07/03/19 20:32:54 Od5FHFpH0
しかし、RA107失敗失敗とは言っても、他の車との差は90秒の中で3秒、つまり3%程度なんだよな。
冒険した上での失敗にしては、それなりの範囲に収まってる気もする。
445:音速の名無しさん
07/03/19 20:36:29 rRcr229i0
つまり、スパイカーも成功の範疇って事かｗ
446:音速の名無しさん
07/03/19 20:41:27 TXSRwZgJ0
>>444
セイウチノーズのFW26みたいに表彰台に上ったりポイント獲得してるならまだしも
このままじゃ大失敗、ウンコも良いところだよ
447:音速の名無しさん
07/03/19 20:47:52 Od5FHFpH0
どこから成功って話が出てくるのかな・・・？
別方向からアプローチして3%に収まるってのはある意味面白いなってだけなんだが。
つか、なんでこのスレでまで信者論争始めようとするんだ。
448:音速の名無しさん
07/03/19 20:49:03 Dpk0OR5T0
>>447
ここ数年F1見てなかった人？
449:音速の名無しさん
07/03/19 20:50:08 rRcr229i0
いやぁ、連中は「冒険」したとは思ってないと思うぞ
450:音速の名無しさん
07/03/19 20:51:04 F6xzaikn0
昔FNで由良さんがローラを大改造してたのを思い出したな
結局それでも使いモノにならなかったけど
451:音速の名無しさん
07/03/19 20:51:58 MmprhiR00
まあしかしＲＡ１０６の正常進化版であるＳＡ０７が
あれだけの戦闘力しかないってことは
ＲＡ１０７の方向性は間違ってはいなかったってことだよね
452:音速の名無しさん
07/03/19 20:53:44 Dpk0OR5T0
正常進化版ってか焼き直しでしょ。
453:音速の名無しさん
07/03/19 20:54:28 htkeEKtA0
>>447
技術者の思いつきや妄想を具現化して
チェックもテストもせずに3秒落ちならすごいな。面白いな。
といえるんだろうが、テストもしてるのに3秒落ちなんて相当糞だぞ。
まして今年は、平均化されてタイム差がぐっと縮まるといわれてるんだから
3秒と言ったら去年のSAF並ってことだ。
454:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/19 20:59:41 cWM3n5mB0
>3秒
まずは1/5程度にしないと話にならんね｡
455:音速の名無しさん
07/03/19 21:00:44 rRcr229i0
GP2のシャーシにF1のエンジン載せただけでも
3秒落ちに近い処には来るんじゃねぇのか？
456:音速の名無しさん
07/03/19 21:02:39 Dpk0OR5T0
>>455
さすがにそれは無理じゃないか
457:音速の名無しさん
07/03/19 21:04:34 rRcr229i0
>>456
そうするとスパイカーも舐めたものじゃないかｗ
458:音速の名無しさん
07/03/19 21:17:35 /gj5NZg80
>>455
F1の規定に合わせてステップドボトムにしたり、ウイングの高さやサイズを
合わせたら、結構遅くなりそう
459:音速の名無しさん
07/03/19 22:41:21 qhGXsPbi0
GP２のエンジンとF１のエンジンって１００馬力ぐらいの差だから３秒まで迫るのは難しいと思う
460:音速の名無しさん
07/03/20 00:13:31 RsFsoUXj0
1990年頃でさえ、リアタイヤとサイドポンツーンの距離間が近過ぎても離れすぎても
内側の後ろへの空気の抜けが悪くなると言っていた。
ホンダの場合、あまりにもコンパクトで落ち込みが急激過ぎるので
そこらの空気をコントロールできてないんじゃないか。
トップチームなんかサイドポンツーンがコンパクトでも（あそこまで急激に落ち込ませてないが）
フェアリングとチムニー＆ミニウィングとかで、リアタイヤ内側上端に
流れる乱流を行かないようにし
出来るだけリアウィングへの空気の流れに干渉しないようにしてる。
ホンダはそこが出来てない感じと言うか、リアタイヤが作る内側の乱流をコントロール出来ず
雑過ぎる。
461:音速の名無しさん
07/03/20 00:46:36 RsFsoUXj0
>>460
でも、ホンダの空力をトレンド風にするには
Ｆ・ウィングのノーズ寄りのフラップを小型化し、より流れた空気を大型バージボードで整流して
前サイドポンツーン下をマクラーレン、ＢＭＷ、ルノー風などに絞ったところに速い空気を導き
Ｆ・ウィングからサイドポンツーンへの空気の抜けを良くすれば
特にＦ・タイヤ、サイドポンツーン前面が作り出すドラッグを減らしてくれる効果がある。（結果的にＦのダウンフォースも少し増す。）
そのサイドポンツーン下へ流れた空気をリアタイヤ内側下へ流して
リアタイヤが作る乱流を効率良く抜けるよにする。
ルノーとかはそういう流れが見えやすい形状してる。
トップチームは同時にその風を利用し、リア・アッパーサスをウィング化とか、リアウィングの下側を3Ｄ的な
仮想ディフューザーのような複雑な3Ｄ形状にしてる。
（ディフューザー自体小さくなったので、その抜けを助け、より良くするためもあると思う。）
Ｆタイヤ、Ｒタイヤ、ポンツーン前面が作るドラッグを少なくすれば
Ｆ・ウィング・Ｒ・ウィングのダウンフォースも増す。
Ｆ・ウィングのフラップ形状、ノーズの形、高さ、大型バージボード、サイドポンツーン下絞り
リアタイヤ内側周辺はセットでないと効率が上がらない。
トップチームは風の前後、横、斜めだけでなく
マシンの全高での流れ、【特に下半分を効率的に流速を速める】に取り組んでる。
ホンダは前後と、車上半分に力を入れ過ぎてるから風が吹くと影響が出やすく
車全体の下半分の空気の流れにも、もっと力を入れないと。
ホンダの場合は空力思想が違うから、リアウィングへのリアタイヤ内側の乱流干渉処置
それにポンツーンの急激な落ち込みをマイルドにするかでリアウィングのダウンフォースが増すんじゃないか。
462:音速の名無しさん
07/03/20 01:48:13 OK+qq3kw0
というか、風洞ではよかったんだよな？でないと別の形にしたはずだし
ホンダの風洞ってそう悪くないのがあったはずだし、いったい何が原因で総崩れ？
463:音速の名無しさん
07/03/20 02:12:28 m3N0LUJ00
あれだ、解決しかかったころに数値の入力ミスという原因が判明。
464:音速の名無しさん
07/03/20 03:33:15 LSFJaMdR0
アンダーが酷いって話だからな...ふらつきとか脱出速度の速さとか
跳ね方とかを総合して考えると、ノーズの高さとフロントウイングの形状と重心に
問題があるとしか思えないんだけどな。
多因子が相関しあってて悪影響が大きくなってるんだよ。
465:音速の名無しさん
07/03/20 07:52:57 0sWzjtRB0
つまり、ホンダはいいかげんバージボードの有効性の高さをみとめて
素直にバージボード搭載設計の車にしろよってことなんだろうか。
466:音速の名無しさん
07/03/20 12:07:38 NLdQ5au20
age
467:音速の名無しさん
07/03/20 12:29:47 AHrW2GFb0
ルノー、マクラーレンはサイドポンツーンのアンダーカットを多くすることによって前面から来る
空気を（ホンダと比べて）堅実に効率よく後ろに流してるってことか・・？
>>461みたいにボトルの絞り方を緩やかにするのが最善策なのかな？でも絶対ホンダはそういうの嫌いそうだ
それでリアにスペース空いた分ラジエターを倒してアンダーカットを作り出せば・・・ってそんなことしたら
RA107/Dぐらい大改造しないといけないな(´・ω・`) もともとラジエターも大きいらしいし
それにしてもF、Rウィングさえ機能しないってのは驚いた・・・ダウンフォース以前にドラッグを増やさないと
いけないなんて・・・
468:音速の名無しさん
07/03/20 13:04:15 EUvdK3lW0
>>467
面白いのは、マクラーレンもフェラーリも、速いチームはサイドポッドの
前端は下まで絞ってるけど、サイドの頂点はそれ程でもなく、そこから
リヤに向かって大きく絞り込まれてるんだよね
ニューウェイのRB3が顕著だけど
バトンのコメントや、このスレでの指摘通り、フロントから入ったエアが
どこに流れてリヤに上手く回ってないのか？
次回のマレーシアで、改善された結果が形に表れるかどうかが楽しみ
469:音速の名無しさん
07/03/20 13:14:12 OK+qq3kw0
津川はベンチュリだって吠えてるけど、NACAダクトに似た風の流れがありそうだよね
そうすると一番太いところであんましくびれてないのも説明がつく。
470:音速の名無しさん
07/03/20 13:29:55 AHrW2GFb0
＞サイドの頂点はそれ程でもなく、そこから リヤに向かって大きく絞り込まれてるんだよね
これが「ハイエントリー・ローバックダウン」ってやつ？コクピットと比べてポンツーンの高さは
それほど低くないってこと？
フロントのダウンフォースが足りないって言うのはノーズを細くしたからそれ自体のダウンフォース
が足りなくなったのにウイングが進歩していないってことかな・・・？
ってそんな初歩的な訳・・無いわな・・
471:音速の名無しさん
07/03/20 14:01:17 9YXsL90H0
とりあえずホンダはカルソニックに頼んでマクラーレンやBMWと
同じくらいのラジエター供給してもらえよ
472:音速の名無しさん
07/03/20 14:03:12 YZCcYg73O
空力が悪い原因は、デカすぎるラジエターのせいだな。
473:音速の名無しさん
07/03/20 15:05:03 RvdBLtE30
>>469
あれは常々疑問に思ってたんですが、あそこで負圧になっても、
主にサイドポッドとフロアが引き合うだけでダウンフォースになりませんよね？
474:音速の名無しさん
07/03/20 15:15:04 pp/DEHfh0
>>473
オレもそう思う。
475:音速の名無しさん
07/03/20 15:16:55 lSC6UgRPO
>>443
俺もそう思う。
476:音速の名無しさん
07/03/20 15:36:38 rdjp/sl70
>>463
私もそう思う。
477:音速の名無しさん
07/03/20 16:02:37 RvdBLtE30
>474-475-476
返レスありがとう。
昔ハムのＣＭに出てた｢ワシもそう思う博士｣を思い出して懐かしい気分になりました。
478:音速の名無しさん
07/03/20 16:05:04 6/Xk94QH0
レスの付け方くらい覚えろよ
しかもお前にレス付けてねえよ
479:音速の名無しさん
07/03/20 16:20:44 UKbU3KdB0
サイドポッド横の空気を、無理やりリアタイヤとギヤボックスの間に
引き込むためにあそこの流速をあげてるんだと思う。
480:音速の名無しさん
07/03/20 16:44:52 s91cH9u10
トヨタがウイングレットを増やしたり、ウイングを厚くしてダウンフォースを
稼ぐため最高速が低いのも、フロアの流速が低くてアンダーパネルで
稼ぐダウンフォースが少ないからだろうね
こう見ると、やっぱりトヨタだけトレンドを外れたサイドポッド前端の
デザインをしてる事は、あまりプラスに働いてない気が
481:音速の名無しさん
07/03/20 16:49:58 gJWk6+QC0
市販車の形は節操もなくコロコロと変えるくせに、F1のマシンはほとんど変えてこない
のが気に入らん。おまけに大して速くないorz 昨年の後半一瞬速くみえたのがBSの
おかげではないと信じてるんだろうなぁ
482:音速の名無しさん
07/03/20 20:37:50 poao+QwS0
トヨタは他チームもＢＳになって遅い事が明白になったね。
ほんと見た目もたいして変わってないし時代遅れに見える。独自路線なのかそれとも技術がないのだろうか。
483:音速の名無しさん
07/03/20 21:06:43 O3tsiWFP0
去年からのＢＳ経験の優位性を感じさせなかったのは痛いわな。
無難に作ってきた分も含めて序盤勝負かと思ってたけど。
484:音速の名無しさん
07/03/20 21:11:25 YZCcYg73O
トヨタ嫌いだから遅いのは良いけど、あそこまで格好悪くて独創性の無いマシンを走らせるのは止めてほしいな。
遅くても格好いいマシン走らせて欲しい。
でないと日本人が馬鹿にされる。（特にFBとかフランス人に）
485:音速の名無しさん
07/03/20 21:12:51 y6pCYsSk0
それでもホンダより速いから尚更謎だ
ホンダはそこまで失敗作なんかい、と…
486:音速の名無しさん
07/03/20 21:27:20 AHrW2GFb0
>>473
サイドポッド-フロアの気流とフロア-地面の気流の差でダウンフォースが生まれるんじゃ？
あくまで素人の意見だけど、どうなんだろ・・
487:音速の名無しさん
07/03/20 22:04:00 /LZScAz50
まあ、斜めに力が働くだろうから、下向きにも一応少しは効くだろうけど・・・。
まあ、ディフューザーの効きの向上＋それだからわるい事ではないだろうな。
488:音速の名無しさん
07/03/20 22:31:53 flrD89xyO
ちょっちゅ質問。ＢＭＷて何でリアウイング３Ｄ形状？にしないんかな？マモノとか付けてるし変えてきてもよさそうに思うんだけど。
489:音速の名無しさん
07/03/20 22:43:50 nus1L5hx0
BMW、更にパクリマクラーレンになってて萎えた・・・
490:音速の名無しさん
07/03/20 23:08:40 gJWk6+QC0
>>488
単純な形の方がいい感じでたわむんじゃね？よう知らんけど
491:音速の名無しさん
07/03/20 23:20:03 HvzVe85X0
>>486
>あくまで素人の意見だけど
ココに専門家が入り浸っているのを想像したらものすごくやだ。
492:音速の名無しさん
07/03/20 23:23:05 pBgjXLaG0
オースポのオーストラリア速報号見たけど
マクのチムニーと一体化したポッドウィングすごいね
493:音速の名無しさん
07/03/20 23:24:42 4i2stTcY0
>>492
なにをいまさら
494:音速の名無しさん
07/03/20 23:37:38 V81Ik6Ao0
けんさわのプライベートブログに凄い事が書いてあるのは既出？
495:音速の名無しさん
07/03/20 23:38:42 Y8BIkZE70
>>494
ここではまだ
496:音速の名無しさん
07/03/20 23:39:58 V81Ik6Ao0
簡単に言うとホンダ終わったって事らしいです。１０７Bまたは１０８がでないと無理の模様
497:音速の名無しさん
07/03/20 23:40:34 gJWk6+QC0
>>494
マルチはｲﾗﾈ URLだけ貼っておけばいい
498:音速の名無しさん
07/03/20 23:45:58 /LZScAz50
＼(^o^)／ﾎﾝﾀﾞｵﾜﾀ
499:音速の名無しさん
07/03/20 23:50:05 ALTwJRt/0
>>496
読んで来た
なんか2005年の開幕を思い出した
あの時はコーナーでグリップせず、ネガキャンを強めに付けてたからだけど
500:音速の名無しさん
07/03/21 00:06:00 EZUK8F3N0
しかし、１カメラマンにここまでバカにされるホンダって・・・
501:音速の名無しさん
07/03/21 00:06:53 CrD8kHHQ0
現実問題遅いんだからしょうがない
502:音速の名無しさん
07/03/21 00:08:08 J8nHF0pi0
走るカビの塊だからね
そろそろ得意のいかさまタンクでも用意する？ｗ
503:音速の名無しさん
07/03/21 00:12:56 5Pmul4zq0
ホンダの遅い原因議論してると馬鹿なアンチが寄ってくる。
504:音速の名無しさん
07/03/21 00:21:14 r5MGnsLD0
今のF1における最重要ポイントのサスと空力、両方おかしいってそりゃ救い様がないだろ・・・
505:音速の名無しさん
07/03/21 00:24:58 XQ9he89t0
>>500
本人は「俺だけに話してもらえる」というウキウキが文章からにじみ出てるけど
基本は私的ホンダ&琢磨応援カメラマンなのに、この辺りはミーハーだよなあ
「カートとはいえ足回りの話しが分かる俺だから、和田さんも話してくれたヨ！」
的なコメントか
506:音速の名無しさん
07/03/21 00:29:44 HWPACpnE0
>>505
写真の質がどんどん落ちてきてるけどな。もっとパパラッチに徹しろと申し上げたい
ジャーナリストじゃないんだから
507:音速の名無しさん
07/03/21 00:50:48 ST87JTtk0
オートスポーツで由良さんが今年の空力について解説してくれてるよ
508:音速の名無しさん
07/03/21 01:25:02 jmWgbpKO0
未見の方へ
URLﾘﾝｸ(www.i-dea21.jp)
美しいものは速いという定理だと、グッジョブじゃね？
509:音速の名無しさん
07/03/21 01:26:04 Mu6m+ba60
>>508
俺にはキングボンビーの口みたいに見えてしまうんだ
510:音速の名無しさん
07/03/21 01:30:10 nXTW7LVs0
URLﾘﾝｸ(kspjpn.blog91.fc2.com)
こんなとこでうんちく語ってるのね
511:音速の名無しさん
07/03/21 01:32:20 3uIuV1Rc0
>>508
多分絶望的に初心者な感想だと思うけど、、、
この手のウイングの前縁ってなんでこんなにも丸いの？
いかにも空気抵抗多そうに見える。
512:音速の名無しさん
07/03/21 01:55:17 SPeb4UrT0
・危ない
・欠ける
513:音速の名無しさん
07/03/21 02:14:35 nc3h5pc90
>>511
いや、飛行機の翼なんかも比較的低速のプロペラ機だと前が丸いだろ？
ウィングつける目的からして空気抵抗は低いけどダウンフォース発生しませんじゃただの重りだ。
514:音速の名無しさん
07/03/21 02:48:43 3uIuV1Rc0
なるほど、そういえば飛行機もけっこ丸いっすね。
515:音速の名無しさん
07/03/21 05:37:19 Ne+AZ25o0
>511
基本的に、表面積が少ないほうが空気にひっぱられないので抵抗は少ないんです。
（たとえば空冷エンジンなんか、抵抗多そうでしょ？）
断面積確保して、さらに表面積を減らすとなると理想型は円断面ということになります。
さすがにこれじゃ後ろで流れが乱れて抵抗が発生するので後ろを整形してやる、
するといわゆる涙滴形というか流線型になります。つまり
「前は丸いほうが抵抗が少ない」
んですよ、これが。
ジェット戦闘機とか、音速を超えるようになると衝撃波の影響が出てくるので
尖らせたほうがよくなってきます。で、さらに高速なスペースシャトルだと
熱の関係でまたまるっこく……とまあ、いろいろあるわけです。
ちなみに新幹線がとんがってきたのは、トンネルに入るときの音を減らすため
断面積の変化を減らして、時間あたりの押しのけられる空気の量を減らす作戦。
空気抵抗だけでいうなら初代（0系だっけ？）くらいの丸みでいいんです。
トンネルを気にしない諸外国の高速列車は今でもあのくらいですしね
516:音速の名無しさん
07/03/21 06:48:09 ryVYBLIX0
色々為になるスレだなあ
517:音速の名無しさん
07/03/21 08:27:12 GcWkfZ7iO
今ってニューエイは昔ほど絶対的じゃないの？
518:音速の名無しさん
07/03/21 08:37:40 6VF8xTwl0
>515
な・なんて理解しやすい説明なんだ・・・。
519:音速の名無しさん
07/03/21 09:20:08 Zzq2Q6mE0
なるほど・・・だからポルシェはあんなにカエル君なんだな
520:音速の名無しさん
07/03/21 09:27:18 GcWkfZ7iO
ポルシェ911は固定式ライトで視認性高く、ノーズ薄くしようとすると
必然的にあの形になるってだけと聞いた
521:音速の名無しさん
07/03/21 09:32:12 RPgAnCgz0
>>520
パノスのフロントフェイスはまんまポルシェだもんな
522:音速の名無しさん
07/03/21 09:36:01 GcWkfZ7iO
リトラ式のフラットノーズもあったね
スレ違いｽﾏｿ
523:音速の名無しさん
07/03/21 09:44:47 CmIpqPWz0
>>515
フラッドなんかよりよっぽど解り易いw
thx!!!
524:音速の名無しさん
07/03/21 10:27:05 45IVD+YU0
>>515
秀逸ですね
GJ!
525:音速の名無しさん
07/03/21 10:43:23 jNVPfC7A0
>>515
ぜひHRF1に参加して、あの空力をどうにかしてあげてください！
526:音速の名無しさん
07/03/21 11:07:48 UHId17kV0
>>508とＦＷ26のフロントを無理矢理合体させたような
変態Ｆウイングを見てみたい…
527:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/21 12:10:00 OAf0bUM00
何で折れが挙がるんだ？
528:音速の名無しさん
07/03/21 13:38:08 yNwye7upO
>>527
コテだからでしょ
529:音速の名無しさん
07/03/21 14:04:31 is3ZpEWG0
>>911これくらいには
フェラ＝枕＝ルノー＞BMW＞＞ﾄﾖﾀ＝SAF1＝ｳｨﾘｱﾑｽﾞ＞ほんだｗ＝赤べこ＞他
になってることを祈る
530:音速の名無しさん
07/03/21 14:15:48 s3TLXYgBO
どうせフェラの可変フロアは他チームが真似しだしたら
調査の結果、可変空力パーツだったので禁止である
ってなるだろ絶対
531:音速の名無しさん
07/03/21 14:20:00 qey+J81FO
ﾌｪﾗｰﾘが速くなると誰かが疑うのはいつもの事
今年のﾏｸﾗｰﾚﾝもﾌﾚｷｼﾌﾞﾙなのかな？
532:音速の名無しさん
07/03/21 14:26:27 PwCgd5qD0
>>531
いや、フロントのフロアーをバネて止めてるらしく、
発想がツインシャーシに似てるんだと。
だから、疑う以前にそういった技術を採用してるのは確か。
あと、フレシキブルウイングは今シーズンは多分廃れるかも。
533:音速の名無しさん
07/03/21 14:29:12 DZXjttg70
風呂敷？
534:音速の名無しさん
07/03/21 14:52:16 POf6Mmm40
アメリカの『スピードTV』が伝えるところでは（マクラーレン・チームからの申告により）オーストラリアGPのレーススチュワードはフェラーリ『F2007』のフロアパネルについて精密な検査を行ったとされる。
それによれば、『F2007』のフロアパネルはその取り付けに複雑な処理が行われていて、実態は高速走行時に可動する疑いがあるものという。
すでに問題になっているｗ niftyより
535:音速の名無しさん
07/03/21 15:54:10 6W1uIn4F0
たいした情報じゃないが、日経Tech-Onでルノーのミラーについてのコメント。
ついでにSA07のミラーの工夫も。RA106由来なのかな？
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
536:音速の名無しさん
07/03/21 16:53:38 sHyP6GQy0
フェラーリとＢＭＷが可変フロアらしいね
537:音速の名無しさん
07/03/21 17:00:21 U7sXw0xL0
今度はフレキシブルフロアか。
フロアっていうか、フラットボトム規定のための喉の部分の板だが。
地上高は、前は低く後は高く設定したい。
しかしそのままだと最低地上高の規定があるから、重心が上がってしまう。
もちろん油圧で高さを変えるサスは禁止だ。
そこで前のフロアを持ち上げといて、最低地上高の規定を満たすのか。
やつらの穴捜しは異常w
538:音速の名無しさん
07/03/21 17:03:32 wu8tf+wN0
フレキシブルちんぽ
539:音速の名無しさん
07/03/21 17:34:20 qey+J81FO
BMWもなのにねw
みんなﾌｪﾗｰﾘ叩くの好きだね
低級所得のひがみですかね？
540:音速の名無しさん
07/03/21 17:36:47 s3TLXYgBO
と携帯厨が申しております
541:音速の名無しさん
07/03/21 18:02:59 jHugSmq+O
>>538
ちんぽがフレックスでなくなったら
死ぬかもしんまい
542:音速の名無しさん
07/03/21 18:23:40 U7sXw0xL0
固定されていることと曲がらないことは違うからな。
>>541
生体部品が使われるようになるのは何時のことだろうか?w
543:音速の名無しさん
07/03/21 18:31:34 CNYocnBI0
>>539
BMWはとばっちりを受けてるだけだからね
ロンデペニスの憶測に過ぎん
544:音速の名無しさん
07/03/21 18:35:46 b+l5tTr+0
sinaに可変フロアの図解があるよ。
URLﾘﾝｸ(image2.sina.com.cn)
↑248F1のフロア固定にはバネによる可変構造が採用されていたが
F2007にも同じものが採用されている(図AUTOSPORT)
URLﾘﾝｸ(image2.sina.com.cn)
フェラーリ↑弾性結合部(矢印の中の訳)
URLﾘﾝｸ(image2.sina.com.cn)
BMW
URLﾘﾝｸ(sports.sina.com.cn)
545:音速の名無しさん
07/03/21 18:42:27 Exks6iSO0
2006年 オールシーズンマスダンパー使用でチャンプのホンダ
2007年 シーズン後半までマスダンパー使用でチャンプのホンダ
2004年 隠しタンクでコンスト二位のホンダ
毎年、マクラーレンフレキシブルウイング
↑
これと比較すれば糞みたいなもんだね
他のチームが同じ事をやっても速くならないよ
パッケージングが良くなければ何も変わらない
546:音速の名無しさん
07/03/21 18:42:59 Exks6iSO0
ホンダでなくルノーな
547:音速の名無しさん
07/03/21 18:51:01 yNwye7upO
>>544
ﾄﾝ。
ふ～ん、こうなってんのか・・・
ザウバーよかフェラーリの方が一日の長がある感じだねぇ。
作りはフェラーリの方が良さそうだな。
548:音速の名無しさん
07/03/21 18:51:23 bCNVH5yc0
ルノー以下は根本的に何もかもが終わってる
549:音速の名無しさん
07/03/21 18:52:37 sqSgdHry0
>>548
ここはそういうこというスレじゃないんだ。他でやってくれるかな。
550:音速の名無しさん
07/03/21 18:56:13 LS3Hkd0A0
ｲｲﾖｲｲﾖ、Ｆ1はこうドロドロしてないと面白くない。
551:音速の名無しさん
07/03/21 19:00:46 U7sXw0xL0
まー、これこそ F1 だよな。
ギリギリの所を突いていかなければ。
フレキシブルウィングだって、今でも絶対やってる。
やらない奴はアホ。
552:音速の名無しさん
07/03/21 19:08:10 5sYDaSvZO
まぁ、ほんのﾁｮﾄｲﾝﾁｷしないとな
553:音速の名無しさん
07/03/21 19:08:51 7ADWnlXK0
フレキブルフロアって底面が
￣□￣
↑スキッドブロック
↓□↓
￣ ￣
んな風になると解釈していいの？
554:音速の名無しさん
07/03/21 19:11:58 C5ra7PgS0
>>553
んなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
555:音速の名無しさん
07/03/21 19:12:55 Htja1tzd0
BMWも採用してたのか
BMWの速さも考えると効果あるんだろうな
556:ニューウェイ
07/03/21 19:13:49 LS3Hkd0A0
>>553
ソレイタダキマス
557:音速の名無しさん
07/03/21 19:20:20 U7sXw0xL0
>>553
すげえぇえええ!
558:音速の名無しさん
07/03/21 19:30:14 uEmGl8cn0
バネはフロアのどこらへんに付くんだろう？
559:音速の名無しさん
07/03/21 19:42:01 8SsUrUWl0
90年代初頭に流行った、一種のライドハイトコントロールか。
で、パーツ自体が柔らかいわけじゃなくて、ばねでコントロールしてるんだから、
勝手に「フレキシブル」って呼ぶのやめようぜ。海外メディアは movable floor って書いてるんだからさ。
560:音速の名無しさん
07/03/21 19:46:31 U7sXw0xL0
いやこれは曲げてるだろうから、フレキシブルの方が正しくねえか？
関節があったらさすがに駄目だろw
movable ならハッキリ規定違反だ。
たぶん、合法と判断されれば、呼び方変わるぜ。
561:音速の名無しさん
07/03/21 19:49:58 kx5/cM2a0
またフェラーリか・・・
いい加減にしろよ。
562:音速の名無しさん
07/03/21 19:52:30 gvp5m/hv0
可変エアロだから、明らかにレギュレーション違反だろ。
ちなみに、BMWもなんだけどな。
BMWも相変わらず腐れチームだな。
563:音速の名無しさん
07/03/21 19:53:21 sqSgdHry0
日本語ではムービングフロアって記事の方が多いな。
564:音速の名無しさん
07/03/21 19:54:15 U7sXw0xL0
まあどっちも間違ってないよw
通じればいいさ。
565:音速の名無しさん
07/03/21 19:58:22 sqSgdHry0
flexible：曲げられる、曲げやすい、しなやかな
間違ってるだろｗ
566:音速の名無しさん
07/03/21 20:00:50 kx5/cM2a0
みんな誰かが最適な日本名をつけてくれるのを待っている状態だからじゃねw
567:音速の名無しさん
07/03/21 20:04:43 pOti3X/e0
>>565
ウィングの一件から「2段階に変化する」みたいな意味合いで使ってる人が多いよね
568:音速の名無しさん
07/03/21 20:05:14 bCNVH5yc0
>>562
相変わらずお前とホンダも腐ってるけどな
そろそろ隠しタンク用意しとけよ
569:音速の名無しさん
07/03/21 20:11:36 gvp5m/hv0
>>568
まだオマエみたいな「隠しタンク」とか言ってるレース音痴が居るんだ。
ﾌﾟ
ド素人の分際で、F1板に書き込みしてんじゃねーよ。
見てるこっちが恥ずかしくなるわ。
オマエ、どこの田舎モンだ？(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
570:音速の名無しさん
07/03/21 20:17:27 uDQqlIF5O
ここにいるみなさんはどこで
知識を得てるんですか？
いい雑誌かなんかがあれば
是非とも教えてください。
m(__)m
571:音速の名無しさん
07/03/21 20:18:13 C68FAyNI0
>>565
曲げてるんだから間違いないだろ。
572:音速の名無しさん
07/03/21 20:19:25 +2iP1Fnl0
曲げてるんじゃないだろ。
573:音速の名無しさん
07/03/21 20:20:50 C68FAyNI0
曲げずにどうやって動かすのさ？
574:音速の名無しさん
07/03/21 20:26:58 jHugSmq+O
わしは曲がったことがだいきらいじゃ！
575:音速の名無しさん
07/03/21 20:30:50 +2iP1Fnl0
曲がるんだったらバネいらねえ
576:音速の名無しさん
07/03/21 20:43:17 p/bMSQid0
てか、どう見ても可動空力部品以外の何物でもないよーな。
極端な話、フロントウィングの地上高制限があるから、接続をバネにして風が当たったら地面に
吸い付くようにしました、とかそれと同じ事っしょ？
577:音速の名無しさん
07/03/21 20:45:06 C68FAyNI0
>>575
バネ要らないだろ、フロアの弾性以外には。
578:音速の名無しさん
07/03/21 20:46:21 ymTfneFO0
じゃあなんでバネ接続なの？
579:音速の名無しさん
07/03/21 20:49:33 jHugSmq+O
制御するため
580:音速の名無しさん
07/03/21 20:50:41 LS3Hkd0A0
>>577
じゃあ何のためにバネがあるんだよｗ
581:音速の名無しさん
07/03/21 20:50:57 C68FAyNI0
吊り上げるためだけだったらバネは要らない。
582:音速の名無しさん
07/03/21 20:53:46 ymTfneFO0
>>581
俺馬鹿だから分かんないんだけど詳しく解説してもらえる？
583:音速の名無しさん
07/03/21 20:54:48 C68FAyNI0
>>582
バネが必要だという説明が必要だな。
584:音速の名無しさん
07/03/21 20:55:28 ymTfneFO0
え？
585:音速の名無しさん
07/03/21 20:55:59 C5ra7PgS0
バネをつけることでフロアと地面の距離を均一に保つってことなのかね？
しかしこれって昔フェラーリが失敗した二重フロアと同じじゃないの？
586:音速の名無しさん
07/03/21 20:59:13 gV3mKsZ10
バネで釣ってるだけで、プラプラしたりしないのか？
587:音速の名無しさん
07/03/21 21:01:35 gLzs8Xbp0
ライコネン「床がゆらゆらして酔った」
588:音速の名無しさん
07/03/21 21:02:01 C5ra7PgS0
>>586
車体が振動すると床が上下動する
でもバネをつけることでその振動が吸収されるから
路面との距離が変わりにくくなるってこと？
589:音速の名無しさん
07/03/21 21:04:11 C68FAyNI0
バネが入っているのは吊り下げる紐の方だ。
多分フロアを少し曲げた状態で吊るんだな。
フロア自体は一体のモノでバネで継ぎ足しているわけじゃない。
紐ならそれ以上伸び無いが、バネが有れば伸びる。
590:音速の名無しさん
07/03/21 21:04:48 s4hqkWwN0
>>587
良い言い訳が出来たな
591:音速の名無しさん
07/03/21 21:05:00 ymTfneFO0
結局バネは必要なのね。
592:音速の名無しさん
07/03/21 21:05:40 C68FAyNI0
>>591
曲げるためにはバネは必要ない。
593:音速の名無しさん
07/03/21 21:06:22 ymTfneFO0
いや曲げるためとかじゃなくｗ
594:音速の名無しさん
07/03/21 21:07:48 LS3Hkd0A0
マスダンパーは駄目でバネを利用したムービングフロアはおｋ
何すかこれ
595:音速の名無しさん
07/03/21 21:08:33 LS3Hkd0A0
>>592
何を曲げるのよ？
596:音速の名無しさん
07/03/21 21:08:57 C68FAyNI0
>>595
フロア、というかその延長部分。
597:音速の名無しさん
07/03/21 21:09:08 ymTfneFO0
>>594
マスダンパーだって禁止までしばらくかかったよね。
598:音速の名無しさん
07/03/21 21:12:08 POf6Mmm40
ばねの強さで曲がり具合を制御してるんじゃないの？
曲げればいいっていうのんじゃないから。
サーキットごとに特色があるから、その強さを変えてセッティング
しなきゃならないと思う。
599:音速の名無しさん
07/03/21 21:12:22 XYKfCkrr0
可動するのは高速走行時とのことだが、BMWは効果が出てるのか？
600:音速の名無しさん
07/03/21 21:12:52 UJp/dexI0
>>588
恐らく一定の負荷が掛かった時だけ下がる仕組みだと思う
直線で速度が上がった時に、ダウンフォースや流速の負荷でフロント部分が下がり
フロア下に入るエアの流入量を制限する
するとフロアで発生するダウンフォースが一定量で制限され、直線での負荷が減り
速度が僅かながら伸びる
エンジン回転数制限のある現在のレギュレーションでは、こういう些細な事でも
最高速度の伸びに響いて来るので、効果が上がると予想される
更にフロア流速制御により、直線速度の伸びが見込めるのならば、あらかじめ
前後ウィングを重めにすることで、コーナーでのダウンフォースを増やすセットも
考えられる
いずれにしても、僅かな差でも有効性の広いアドバンテージが取れるなら
効果的なデバイスと言える
601:音速の名無しさん
07/03/21 21:13:14 Mu6m+ba60
俺はてっきり、フロントサスに連動して動いているだと思ってた
違うみたいね
602:音速の名無しさん
07/03/21 21:13:27 C68FAyNI0
しかし、これは難しいぞ。
元々この部分は多少なりとも曲がるもんで、
単に紐で吊ってるところも有る。
そういうチームの奴も実は動いているわけで。
603:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/21 21:13:53 OAf0bUM00
>>532
ツインシャシーのコンセプトとは全く異なるだろ｡
>>544
最上段の図だと､先端部のみのようにも取れるけど､
この部分で分割されてる？
604:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/21 21:15:22 OAf0bUM00
>>602
> 元々この部分は多少なりとも曲がるもんで、
何mm厚なんだ？
605:音速の名無しさん
07/03/21 21:18:13 HWPACpnE0
こういうある意味では悪知恵ともいえる考えは、いつ思い浮かぶんだろ。
会議でもやるのかな？
606:音速の名無しさん
07/03/21 21:18:34 POf6Mmm40
>603
俺もフロントのみを動かして入り口の流速を上げてるんだと思ってた。
っていうことは、前後分割していてピボットとして接合し、それを
バネで下がる量を制御してるんじゃないかと考えてた。
607:音速の名無しさん
07/03/21 21:19:18 1/gNODaI0
>>594
フェラーリが合法と言えば、黒でも白になる～
608:音速の名無しさん
07/03/21 21:21:40 qey+J81FO
別にマスダンパーも一年以上使ってたんだから
このフロアも去年後半からだから
半年くらい使わせてあげてもいいじゃん
609:音速の名無しさん
07/03/21 21:23:43 UaZgdHA50
>>608
アホ発見ｗ
610:音速の名無しさん
07/03/21 21:27:19 HsRg0Ylr0
>>606
私はバネは静止状態でフロアをフラット状態にするためのものだと推測してます。
一定以上のダウンフォースがかかるとバネの引き付ける力を超えてフロアが曲がるか下がる。
静止状態だとバネがフロアを引き戻してフラットになってるので車検をパスできる。
611:音速の名無しさん
07/03/21 21:30:55 C5ra7PgS0
しかし他チームの誰が気付いたのかね？
それが一番気になる
612:音速の名無しさん
07/03/21 21:32:28 C68FAyNI0
そこで解せんのは、フロアの先端が下がると、場合によってはベタっと張り付く事だ。
むろん高速のほうがそうなりやすい。
むしろ高速では少なめにしたいと思うのだが？
613:音速の名無しさん
07/03/21 21:43:03 NLybFCv/0
>>612
ストローク量をストッパーで制御するでしょう
下まで下がるとバンプで路面と接触する危険もあるし
恐らく数ミリでも的確に下げられるなら効果的では？
最低地上高は決められてるから、にスキッドブロック下に入る
空気流入量を微妙に絞れれば、擬似的にフロア高をを下げたのと
似たような効果が得られるだろうし
614:音速の名無しさん
07/03/21 21:45:12 9jnKhmyh0
>>613
前端だけ下げても脇から流入してこないか？
俺はフロントよりのDF稼ぎとみているが
615:音速の名無しさん
07/03/21 21:48:00 45IVD+YU0
>>600を見て思ったんだけど、最低車高規制はダウンフォース量を制限するためにあるんだよね？
ふつーに考えてもフロアが下がればベンチュリー効果は上がって、その分ダウンフォースも増えると思うんだけど？
オレもバネは下がりすぎるのを制限してダウンフォースを稼ぐものとばかりさっきまで思ってたけど、
負荷がかかるとフロアパネルに揚力がかかってフロアが持ち上がり、ダウンフォースを減らす仕組みなのかも？
そうすれば、負荷がかかる仕組みと、ダウンフォース減少による直線スピードの向上という図式が成り立つしね
コーナーだと負荷はかかりにくいし、ダウンフォースは増やしたいはずだからフロアパネルが下がる仕組みじゃないとおかしい希ガス
616:音速の名無しさん
07/03/21 21:48:00 HsRg0Ylr0
>>612
はっきりいってそうなんですけど、コーナーでの得とストレートでの損を比べて、
損得勘定で得の方が大きいのでしょうね。
それと装置の特性見越して空力作ってるのかもしれないですし。
それに動くといっても動き幅は多分小さいですよ。
ボディ下で大きな動きがあると挙動怖いことになりそう。
別スレに写真あったのですが見て判る方います？ノーズ下にあるのが例のブツなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(img119.imageshack.us)
617:音速の名無しさん
07/03/21 21:50:11 C68FAyNI0
>>613
どうかねぇ？
前だけ下げるとダウンフォースは上がりそうだが？
下の気流が制限されるくらいまで下げてしまったら、
今度は一気にダウンフォースが無くなってポーポイジングが起こりそうだが？
そんなことをするとも思えんし？？
618:音速の名無しさん
07/03/21 21:57:05 C68FAyNI0
珍説を考え付いたぞ。
元々フロアの先端は少し持ち上げた状態にするもの。
車体全体を前下がりにするから、そうしないと最低地上高を満たさない。
そこで、このデバイスはその持ち上げを最大限まで行うためのもの、
そうしないとフロアにクラックがw
619:音速の名無しさん
07/03/21 22:01:15 C68FAyNI0
また珍説を考え付いたぞ。
こうして引っ張ると、このフロアの先端のでっぱりの付け根あたりを始点にして、
その後ろは逆方向の力が働くわけだ。
つまりごく緩やかにフロアは弧を描き、、、、w
620:音速の名無しさん
07/03/21 22:07:06 OdrBUxDR0
てか、床が下がれば普通にダウンフォース増えるんだし。
そんなバネが付いてるからって連続的な動きでなくても良いのでは。
動き出したら一定量下がる、止まると上がる、ってだけでも十分効果ありそうだけど。
621:音速の名無しさん
07/03/21 22:15:22 45IVD+YU0
>>620
オレもそう思う
ただ、下げる仕組みが難しくね？
最初はコーナーで負荷がかかると下がるかと思ったけど、それってムリっぽい
むしろ負荷は直線の方がかけやすいし、それならダウンフォースを減らす効果がないと
ってことで>>615なんだがどーよ？
コレだと最低地上高規制はクリアするんだよね
問題は「可変」だよね
でも今でもフェラのウィングはぶるんぶるんしてるんでしょ？
コレだけFIAが規制かけるとも思えないなあ
ソコまで読んでるならマリオやるなあ
622:音速の名無しさん
07/03/21 22:15:25 08xrxVUu0
可変フロアもフレキシブルウィングもある程度は仕方ないと思う。
そもそも２００キロオーバーの状態で強力なダウンフォースがかかった状態で「たわむな」｢しなるな｣と言うのも無理がある。
稼動とたわみは異なると思うけどなあ・・・
フレキシブルウィングにしても、ウィング全体及び中央部をしならせるのはレギュで禁止されてるけど、隅の部分は禁止されてない。
高速域でリアウィング左右両端部分はしなってると思う。最近のウィングはそんな形状してるよね。
623:音速の名無しさん
07/03/21 22:20:00 xpfEKvGp0
バネは押し上げる方に力がかかってるんじゃ無くて常に押し下げる方に力のかかった状態でセット。
フロアそのものは構造的に最低地上高を維持する様に作っておく（当たり前
風圧がかかってない状態だと、バネの押し下げる力＜フロア構造の復元力、でフロアは下がらない。
けど、少しの風圧がかかると、バネの力＋風圧＞フロア構造の復元力、となってフロアは下がる。
ただしフロアは一定量以上下がらないようには構造的になってる、とか？
624:音速の名無しさん
07/03/21 22:22:14 65VT1tZ60
>>622
問題なのは、それを「意図的に」やってるからでしょ？
625:音速の名無しさん
07/03/21 22:22:43 XYKfCkrr0
FAX持っている人は金曜日のGPニュースで川井ちゃんに聞いてくれw
626:音速の名無しさん
07/03/21 22:24:34 45IVD+YU0
>>623
うん、風圧という負荷をかけてフロアを下げること自体はなんとなくできそうだよね
だけどそれだと直線でもダウンフォース量が増えてしまい、コーナーでのメリットを相殺してしまう
それに最低地上高規制にもひっかかる
ってことで直線でのダウンフォース減少を狙った揚力のかかる仕組みにしてあるんじゃまいか と
627:音速の名無しさん
07/03/21 22:30:21 HsRg0Ylr0
>>626
んにゃ、全体的な空力をロードラッグローダウンフォースにして、
足りないダウンフォースをムービングフロアで得ていると予想。
速く解説書いてある雑誌出ないかな～。正直よく判らん装置です。
628:音速の名無しさん
07/03/21 22:31:02 xpfEKvGp0
同じダウンフォースを稼ぐなら、ウイング立てるよりもフロアを下げて稼いだ方がドラッグが少ないのでは？
常に一定量下げられるなら相殺って事は無いかと。
629:音速の名無しさん
07/03/21 22:32:56 529Emeqp0
フロントを下げると、流入する空気量が減ってダウンフォースが減るんじゃないの？
630:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/21 22:33:10 OAf0bUM00
機械式でどこまで制御できるかだな｡
フロアの動きに敏感だと制御しきれないし､緩慢だと効果が薄い｡
落としどころには興味津々だね｡
>>617
ピッチングに敏感になりそうだけど､Fウィング自体は昔より上がっているので､
許容範囲とか｡
>>622
今回の可変フロアとフレキシブルウィングは別物だろ｡
631:音速の名無しさん
07/03/21 22:35:11 fpCkHeao0
ベンチュリってわかる？ 最大のダウンフォースが発生するコースの場所は？
632:音速の名無しさん
07/03/21 22:35:31 45IVD+YU0
>>627
だとすると比較的単純なつくりだけに明らかなレギュ違反だね
BMはどの程度のものかわからないけど、フェラと併せて開幕成績抹消＆ペナルティー？
・・ないよねえｗ
それにあのフェラがそんな稚拙なことするのかな？ とも思ったり
>>628
ん？
直線ではダウンフォース少ない方がよくね？ ってことなんだけど・・
633:音速の名無しさん
07/03/21 22:36:18 Ne+AZ25o0
単にマスダンパーだったりしてな……
634:音速の名無しさん
07/03/21 22:41:08 ymTfneFO0
>>632
少ない方がいいのはドラッグ。フロアでダウンフォースが得られるならその方がいい。
635:音速の名無しさん
07/03/21 22:41:33 08xrxVUu0
空力付加物の「稼動｣の定義ってどのくらいなの？
例えばブルブル震えてるアッパーボーダーウィングよく見るけど、アレは合法でしょ。
636:音速の名無しさん
07/03/21 22:42:51 A0tTwf+c0
そういえば2年くらい前にも動くフロアが問題になったよな
当時は形状記憶合金のワイヤーでフロアを吊ってて、
エキゾーストかラジエターあたりの熱でそのワイヤーの
長さが変化するってシロモノ
熱で変化するからレース前後の車検時には問題無しで
当時ほぼ全チームが使用していると雑誌で読んだ希ガス
637:音速の名無しさん
07/03/21 22:45:09 FleeP2Np0
>>620の言うとおりだとするなら、ムービングフロアの概念は
ハイドロニューマチックサスペンションに近いのかな？
サスペンションの代わりにフロアそれ自体が動いて車高を調整するって感じで
638:音速の名無しさん
07/03/21 22:47:04 HsRg0Ylr0
以前ウィリアムズがインチキフロア使った時、お咎めなし次戦以降使用禁止で済みましたね。
（ステップドボトムのステップ部分、下面はフラットだがフィニッシュ部分の側面がえぐれていた）
ムービングフロアが、どの程度大きな問題になるかは判りませんが、
例え違法でもペナルティ無しの次戦以降使用禁止程度で落ち着くような気がしますね。
639:音速の名無しさん
07/03/21 22:49:08 p/bMSQid0
とりあえず全チーム付けてないところも既に試作品は用意してあるんだろうなぁ＞＞ムービングフロア
合法なら全チーム付ける、非合法ならフェラーリとBMWが外す。
結局どっちにしても勢力図は変わらなかったりして。
ああ、去年の車使ってるアグリだとか、金が無いスパイカーは対応できないから禁止のが良いのかな。
640:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/21 22:54:48 OAf0bUM00
合法は無いだろ
641:音速の名無しさん
07/03/21 23:00:52 45IVD+YU0
>>634
ちょっと違うような・・ｗ
ドラッグはそりゃ少ない方がいいですよ、直線でもコーナーでも
でもダウンフォースはコーナーでは多いに越したことはないですが、
直線では必要以上に要らないと思いますよ？
この両者を併せて空力効率と言われてるわけですよね？
で、ふつーはダウンフォースもドラッグも一定なので空力効率も変化しないのですが、
この場合の可変フロアはダウンフォース量自体を変化させることができると予想されるため、
当然それを有利に使用することが前提になりますよね？
だとしたら、直線ではよりダウンフォースを減らしたいんじゃないですかねえ？
642:音速の名無しさん
07/03/21 23:03:10 ymTfneFO0
>>641
じゃあ直線でダウンフォース減らすことの効果は？ｗ
643:音速の名無しさん
07/03/21 23:04:51 45IVD+YU0
>>642
直線スピード上がりませんか？
644:音速の名無しさん
07/03/21 23:05:58 ymTfneFO0
>>643
それどういう効果でそうなるの？