07/03/13 01:12:28 NoQOnjH40
各チームの最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)についてみんなでまったり語り合うスレです
★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★トヨタvsホンダはスレが荒れるのでほどほどに
★スレ違いな話題もほどほどに
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー
■前スレ：発表された新車を眺めて右往左往するスレ2007 Lap14
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
■2007年型マシン
マクラーレン MP4-22 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
ルノー R27 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
フェラーリ F2007 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
ホンダ RA107 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
BMWザウバー F1.07 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
トヨタ TF107 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
レッドブル RB3 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
ウィリアムズ FW29 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
トロロッソ STR2 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
スパイカー F8-Ⅶ URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
スーパーアグリ SA07 3/14発表
2:音速の名無しさん
07/03/13 01:18:42 Dnvt5Dxj0
人生初２？
3:音速の名無しさん
07/03/13 01:23:49 Tooxz+jH0
なんだ？このスレタイ。
>>1 市ね。
4:音速の名無しさん
07/03/13 01:33:24 LANHCUgi0
>>3
新参の方ですか？
5:音速の名無しさん
07/03/13 01:53:06 oOh2y02z0
>>4
たぶん
ホンダとトヨタの罵り合いスレと勘違いしてる連中だろう
6:音速の名無しさん
07/03/13 16:59:47 mOklnJDIO
>>1乙
>>3は新参なら1年ROMれ、ｱﾎは氏ね
7:音速の名無しさん
07/03/13 18:13:34 bFgbYK1c0
>>1乙
ルノーどうなるか・・・96年以降みたいに1勝とかに低迷するのか
8:音速の名無しさん
07/03/13 19:18:00 NwKT1RgFO
コレは右往左往スレと考えていいのか？
9:音速の名無しさん
07/03/13 19:19:04 OSlVPt2W0
まだアグリの新車が出ていないぞ！！！！
10:音速の名無しさん
07/03/13 19:45:55 j7DbzuU90
>>8
お前は一体何を言ってるんだ？
11:音速の名無しさん
07/03/13 19:55:50 zr0jXKMa0
「右往左往」でスレタイ検索してたから見つからなかったw
12:音速の名無しさん
07/03/13 20:19:07 coci27Dt0
>>8
解析・分析が新車シ－ズンで右往左往に変わり
今回元に戻ったんだよ
13:音速の名無しさん
07/03/13 20:25:00 coci27Dt0
右往左往したけりゃ ここでつよ
14:音速の名無しさん
07/03/13 20:44:33 rz2FXMSR0
>>5
与太ヲタとンダヲタが罵り合ってるうちに変なヤツが住みついたんだろ
15:音速の名無しさん
07/03/13 21:14:34 eRReDWAk0
>>14
そう言う物言いしか出来ないお前も、与太ヲタとンダヲタと同レベルだ
16:音速の名無しさん
07/03/13 22:32:45 g/Hatlft0
suttonきたね
17:音速の名無しさん
07/03/13 22:39:40 rLKLikIn0
きたね。
わくわくしますな。
18:音速の名無しさん
07/03/13 23:07:37 n3dxTJmT0
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
幸先悪いなｗ
19:音速の名無しさん
07/03/13 23:16:22 G8mBtkuE0
>>18
しかもFORMULA ONE TEAMだけ後付けみたいｗ
20:音速の名無しさん
07/03/13 23:21:35 x6VH0wAS0
むしろ傷ついたノーズにおどろいた
21:音速の名無しさん
07/03/14 11:12:11 Gdfyzh3J0
前スレでハの字アームはトレッド変化が大きいので遅い！ヽ(`Д´)ﾉ
ってわめいていた奴がいたけど
ルノーは平行アームだけど下アームが上アームに対してモノコック半分長い。
その分キャンバ変化が大きいからとレッド変化も激しいと思うのだがそこんとこどうなんだろ？
前スレの人、解説お願い！
22:音速の名無しさん
07/03/14 12:27:44 fEkHP4760
そりゃ、全部の要素を完璧にするのは不可能だよ。
23:mata
07/03/14 12:32:55 5uRiLXTZ0
前スレの人じゃないが、ロワアームが長いとトレッド変化は小さくなる筈ですよ。
コンパスお持ちなら図形描いてみて下さい。良く判りますから。
24:音速の名無しさん
07/03/14 13:03:45 wnwKm3+i0
バリチェロ、ホンダのマシンは勝てない
25:音速の名無しさん
07/03/14 13:07:42 kPFyp1mh0
>>23
ちゃうちゃう。それは上下同長アームの場合。
上が短いとキャンバーつくからトレッド面の変化は激しくなるはず。
あれだけ違うとかなり違ってると思うよ。
26:mata
07/03/14 13:26:20 /nTlK1uh0
>>25
ああ、ごめん。トレッド面のこと言ってたのね。
トレッド幅の方の話かと思いましたよ。
27:音速の名無しさん
07/03/14 13:53:22 kPFyp1mh0
>>26
幅も含めて。
タイヤの上が内側に入るからタイヤの下は外に出るよね。
だからトレッドは広がる。
違う？
28:音速の名無しさん
07/03/14 14:37:03 6aZkkCZz0
>>27
下側のアームが地面と平行なら、タイヤに角度は付くけど
車体トレッドが広がるってのは無いかと。
だけど、下側のアームがモノコックからタイヤに向かって下がって生えてる（ゼロキールのマシンに多い）と
ストロークしたときに若干トレッドは広がる。
って感じだったと思う。詳しい人訂正してくれ。
29:音速の名無しさん
07/03/14 15:02:49 flpXSRB20
>>28
タイヤに角度がつけばトレッドは広がるだろ。
アームがちじまない限り。
30:音速の名無しさん
07/03/14 15:03:38 fEkHP4760
スパグリ来てますよ。
URLﾘﾝｸ(www.xpb.cc)
31:音速の名無しさん
07/03/14 15:11:29 Zke6rQXM0
どう見てもホンダな件･･･
でもカラーリングはイイね
32:音速の名無しさん
07/03/14 15:16:23 Zke6rQXM0
SS UNITEDって何だろう？
33:音速の名無しさん
07/03/14 15:20:57 Zke6rQXM0
このパーツが面白いね
URLﾘﾝｸ(www.xpb.cc)
34:音速の名無しさん
07/03/14 15:25:21 txiC57nk0
URLﾘﾝｸ(www.saf1.co.jp)
公式も更新されてるな
35:音速の名無しさん
07/03/14 15:31:18 txiC57nk0
とりあえず転載
555 音速の名無しさん sage New! 2007/03/14(水) 14:45:02 ID:cxUUQcyO0
プレストンQ&A
Q: このマシンは、ウインターテストで走らせたSAF1チームの暫定マシンと何が違うのですか？
MP: パワートレーンに関しては2006年に使ったものを継続して使うので、全く同じだ。空力面ではウイングや他の空力デバイスが変更された。その他のほとんどの部分は同じままだ。ラジエターのパッケージングや電子系統も昨年とほとんど変わらない。
36:音速の名無しさん
07/03/14 15:41:10 sajS7+720
やっぱバージボードは無いんだ
37:音速の名無しさん
07/03/14 15:44:20 QQniaimi0
というか亜久里の新車クリオネウィング外してる？
いつからなくなったんだろ。
こんなに何にも変わっていないのに、発表がここまで遅れたのは、やっぱり
マシンの出来云々ではなくてスポンサー揉めたからか？
38:音速の名無しさん
07/03/14 15:55:05 7zhZ7vos0
RA106ベースなんだし結構走るんだろうな。
去年の終盤のRA106は速かったし。
ただ、ホンダが諦めた空力面がネックなんだろうな。
小手先でいじっても伸び代があまり見込めないとなるとメカニカルな部分で補うしかないわけで。
それをどれだけやれるのか、ってのが今年のアグリの課題なんだろうかね。
なんにせよ、どう進化していくのか楽しみ。
39:音速の名無しさん
07/03/14 16:07:40 xWCee0wv0
しかしノーズがぶっといな
ロワアームの根っこなんかみてるとＢＭＷを彷彿とさせるものが・・・
40:音速の名無しさん
07/03/14 16:33:16 7zhZ7vos0
ミラーの取り付け部がフィンになってるね。
面白い。
41:音速の名無しさん
07/03/14 16:46:29 ItbQODYv0
中本レポ更新
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
42:音速の名無しさん
07/03/14 16:50:30 b5dfiW7E0
アグリがマクラーレンやウィリアムズ風っていってたけどさー。
サイドポッドのエアインテークの事？？？？
形は枕、ウィリ風だけど、サイドポッドそのものはRA106じゃん。
あとRA106に比べてややノーズ先端が平べったくなっているかな。
結局一部ちょっとした空力パーツ以外は基本的にはRA106だったな。
43:音速の名無しさん
07/03/14 17:06:48 ItbQODYv0
ＲＡ１０７アースカラー結構見栄えよいね。
安心した。
URLﾘﾝｸ(www.motorsport-total.com)
URLﾘﾝｸ(www.motorsport-total.com)
44:音速の名無しさん
07/03/14 17:24:14 J+aOCu0n0
ホンダ脳
45:音速の名無しさん
07/03/14 17:27:50 lf927Ga70
>>42
サイドポッドの後ろ部分はRA106より過激に絞って落ちているようにも見えるけど
どうなんだろか？
46:音速の名無しさん
07/03/14 17:58:23 3OhfAGEc0
見えるっていうか落ちてるから
47:音速の名無しさん
07/03/14 18:43:36 Wagn0bFk0
あれ、もう今週開幕じゃん・・・はえ・・・
48:音速の名無しさん
07/03/14 18:46:04 qJv7DU640
アグリカラーリングダサイ・・・
以前の方がよかった・・・
49:音速の名無しさん
07/03/14 18:50:21 vjXdgMdi0
>>48
そうか？
俺は今のほうがいいと思うが。
前のはなんかごちゃごちゃしてて嫌だった。美しくない。
でSS Unitedて何？なんかHP見ると中国系の石油企業ぽく見えたんだが。
50:音速の名無しさん
07/03/14 19:29:11 OxUC0GlT0
似たようなもんだ
51:音速の名無しさん
07/03/14 19:55:28 HXPEt46X0
>>45
エンジンの排気系がRA107と同じなんだろ
まっRA106,2ってとこだろ
52:音速の名無しさん
07/03/14 20:20:20 4+PwxUzi0
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
オイル＆ガスって書いてあるな
53:音速の名無しさん
07/03/14 20:27:33 kWmILNiP0
オーストラリア
URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
バーレーン
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
54:音速の名無しさん
07/03/14 20:29:14 4+PwxUzi0
>>49
嘔吐Webでも中国の石油会社って出とるね。あと英国のスピーカバスと
レース用の無線の契約もしたらしい。中国GPのタイトルスポンサーも
別の石油会社だったっけ
盛大に誤爆しちゃったよorz
55:音速の名無しさん
07/03/14 20:32:20 SO//QsVf0
フロントウィングの丸いロゴがラッキーストライクに見えてならんｗ
56:音速の名無しさん
07/03/14 20:40:35 SmnKINYg0
>>53
クラッシュウィングがホンダ型のブーメラン形状になってない？
57:音速の名無しさん
07/03/14 22:18:30 3OhfAGEc0
フロントウイングが唇に見える
58:音速の名無しさん
07/03/14 22:21:54 5xdrU53Y0
スーパーアグリ SA07 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
59:音速の名無しさん
07/03/14 22:27:00 b1x9xyDZ0
で、スパイカーのいちゃもんはもう出た？
60:音速の名無しさん
07/03/14 22:45:31 agd3N6/R0
まだ
61:音速の名無しさん
07/03/14 22:53:41 g0Y7irT/0
小口のスポンサーが全部逃げたけど
そのオイルマネーだけで大丈夫なんかいな
本家にしてもさ
62:音速の名無しさん
07/03/14 23:01:35 96x53nqR0
>>43
マジでこのまま行くんだ…orz
63:音速の名無しさん
07/03/14 23:11:52 44Ft1xKS0
"They are a major sponsor, not the title sponsor," said team managing director Daniele Audetto.
"With the title sponsor we had a very long negotiation, it is still going on but unfortunately
we cannot close in time for the first race.
"I think the team are in quite a strong position to get two or three more big sponsors.
64:音速の名無しさん
07/03/14 23:14:37 ONmu+uWSO
>>56
あれはクラッシュウィングとは呼ばないぞ。
アッパーボーダーウィングとかボーダーウィングと呼ばれるものだろう。
クラッシュウィングってのは05年にトヨタとジョーダンがつけてた形のものだぞ。
あとSA07のボーダーウィングの形状はRA107とは全然違うぞ。
65:音速の名無しさん
07/03/14 23:15:44 jP6Sk+A3O
>>46
インダクションポッドとかマクラーレンぽいような…
66:mata
07/03/14 23:22:09 DugBw9I30
>>61
監督が現役の時は、いっぱい日本企業がスポンサーに付いてたのにね。
時代が変わったのかもしれないけど、なんか薄情だね。
67:音速の名無しさん
07/03/14 23:27:10 giIyGxlt0
今更だけど
各チームのフロントサス＆キール
ホンダ：URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
トヨタ：URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
ルノー：URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
スパイカー：URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
フェラーリ：URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
68:音速の名無しさん
07/03/14 23:31:20 iS6yinjq0
>>64
クラッシュウィングでもアッパーボーダーウィングでもどちらでもいいって知らないんだ。
69:mata
07/03/14 23:33:42 DugBw9I30
>>68
さすがにチキンウィングはNG？w
70:音速の名無しさん
07/03/14 23:34:02 hQyXhR1I0
>>68
チキンウイングってのも同じもんだよね？？？
71:音速の名無しさん
07/03/14 23:34:46 1MU+ZSz/0
役割自体はほぼ同じだからな。
今の形状も元々ジョーダンが付けてたやつの発展型だし。
72:音速の名無しさん
07/03/14 23:38:16 Ca9x8myJ0
アッパーボーダーウィング・クラッシュウィング・カーリーフィン（津川が多用）・チキンウィング。
好きなの使えと。何のことか分かればいい。
73:音速の名無しさん
07/03/14 23:44:27 q7BPyTfZ0
じゃ、ザ・ガッツで。
74:音速の名無しさん
07/03/15 00:06:42 ScODnUse0
手羽先・・・
75:音速の名無しさん
07/03/15 00:15:55 F/mxbrJP0
>>71
あのウイングって、金欠ジョーダンが大学生たちに協力してもらって
できた産物なんだってな。形は変わったとはいえまさかここまでブレイクするとは
76:音速の名無しさん
07/03/15 00:33:45 pbuXA0qAO
クラッシュウィングはコクピット横のモノコックから生えてるヤツ。
カーリーフィン及びボーダーウィングはホンダが付け始めたヤツのようにサイドポットについたヤツ。
機能的には似ているが前者はサイドポット上の整流、後者はサイドポット横の整流。
ついてる場所が違うから名前が違う。
どちらでも良ければ違う名前は生まれない。
77:音速の名無しさん
07/03/15 00:43:31 p7AgqwHA0
>>33
なんとなく一体型。
78:音速の名無しさん
07/03/15 00:49:21 E4foXObxO
>>76
両方の機能を兼ね備えてるのってある？
79:音速の名無しさん
07/03/15 00:50:35 v1XILgvR0
>>51
排気口の位置が違うんではないかと思う。
RA107 は異常に前へ寄ってる。
80:音速の名無しさん
07/03/15 01:00:45 bVPkoUxm0
そういやエキパイってあれで結構スペース食ってるみたいだけど
集合させないで排気したらあかんの？
81:音速の名無しさん
07/03/15 01:08:53 v1XILgvR0
零戦五二型みたいに？
どうだろうな？w
一応集合させるとエンジン単体では馬力は益す。
しかし、確かに排気管の占める空間を考えたら微妙かもな。
82:音速の名無しさん
07/03/15 01:09:17 pbuXA0qAO
>>80
その方が場所とるし、パワーが・・ってことになる。
83:音速の名無しさん
07/03/15 01:12:18 v1XILgvR0
航空機では集合させてないのが結構ある。
星形エンジンの場合は、一気筒ずつバラして後ろ向きに排気すると、
最高速は上がったそうだ。
排気ガスの推力によるものか？
あるいは排気ガスが機体の回りに流れることによって空気抵抗が減ったのか？
84:音速の名無しさん
07/03/15 01:18:48 dwTOtfV00
>>83
機体自体は細くしたほうが空気抵抗が減るからでない？
星型だけでなくV型でもサイドに並べて出してたし。
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
fwx?position=24&folderid=5009&search=07gp01aa&sorting=
ModifiedTimeAsc&fileId=5CCF88CE36FB986ADFA91A7F2A29861FC
23D8920ACD4F6C38C6D476253AAFBEA6A5BBB6840D8472A8D11227E959
C5971E3D1EAE4BEF0CF7CC693160376ED6612AE6016E90C9D7C678745C62
CF067BB31E152ADDE648C948BFB544D7A611B990F2D626D3E6B48515FBA1C9B600338376B
すっとんにウィリのノーズがありました。セナマークを発見してほっとしました。
85:音速の名無しさん
07/03/15 01:20:04 dwTOtfV00
長すぎた。orz
86:音速の名無しさん
07/03/15 01:21:40 bVPkoUxm0
>>82
場所は短い管で側面排気しちゃえばいいかなとか。思ったわけよ。
87:音速の名無しさん
07/03/15 01:21:41 iVCtrJuM0
>>80
排気効率をあげるために集合させるのが常識だと思ってたので、その考えはなかったわー。
仮に集合させなかったら、パワーはどれくらい落ちるものなんでしょう？
数馬力？ 数百馬力？
88:音速の名無しさん
07/03/15 01:23:35 v1XILgvR0
>>84
零戦の場合、殆ど同じ機体殆ど同じエンジンという格好の比較対象があるので。
排気ガスの効果を除けば機体の抵抗は変わってないはず。
おまけに五二型の方が微妙に太いし。
89:音速の名無しさん
07/03/15 01:34:35 v1XILgvR0
>>87
まさかそんな、数パーセントも落ちればデカイ方では？
残念ながらその辺のことは俺にはよく判らん。
しかし、排気脈動効果を得るためには、集合から先の長さがある程度必要なハズだから、
現代の F1 では、あまり期待できないのかもね。
90:音速の名無しさん
07/03/15 01:36:20 xW+B0EZb0
>>43
結局今年も穴開きノーズか・・・かっこ悪いよなぁこれ・・・
つーかホンダのロゴステッカーの位置ズレてないかコレw
91:音速の名無しさん
07/03/15 01:44:28 a5UNfk5U0
最近は、サイドボッドフィンって呼び方が隙です。
アッパーボーダーウィングって、もう全然ボーダーなウィングが無いし。
>>76 の言ってるクラッシュウィングって、どれのこと？
ルノーとかがつけてるカナードのこと？？
92:音速の名無しさん
07/03/15 01:45:46 a5UNfk5U0
>>64
>>56は、Toyotaのサイドポッドフィンが、Hondaっぽくなったと言っているのでは？
93:音速の名無しさん
07/03/15 02:03:11 2FapvQXq0
>>90
同意
ノーズ先端のあの穴、カッコ悪い・・・
94:音速の名無しさん
07/03/15 02:09:36 v1XILgvR0
穴はお気に召さない？
URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
95:音速の名無しさん
07/03/15 02:11:26 wflHR5HL0
ｺﾋﾟﾍﾟ
日本橋にあるエステを経営しているゼロ・クラフトという会社
そのゼロ・クラフトのドメイン情報の担当者は Saito Takatoshi
今回の新車発表の席でSS UNITEDの代表者として紹介されている
人物の中の一人に Saito Takatoshi がいる
ssunited-group.com のドメイン取得は今年に入ってからでサイトオープンは今日
以上から考えて、SS UNITED GROUPは本当に実在してた会社なんだろうか？
96:音速の名無しさん
07/03/15 02:31:58 WLBX1SHO0
ボディにあく無数の排気口か・・・・
ニューウェイならやりかねんな。
97:音速の名無しさん
07/03/15 02:36:43 fO+0eU1e0
>>91
クラッシュウィングは2005年シーズンでトヨタとジョーダンがつけてた奴。
カナードとは別物。
自分もサイドポッドフィンとかカーリーフィンって呼び方が好きです。
98:音速の名無しさん
07/03/15 02:39:01 fO+0eU1e0
>>96
ニューウェイはMP4/18で排気の取り回しでやらかした前科があるからな。
99:音速の名無しさん
07/03/15 02:57:30 TN1j59hV0
自動車エンジンでエキパイ集合させなかったら馬力云々よりも
トルク特性が超ピーキーになって使い物にならんぞ。
航空機の場合は使用する回転域が限定されるから過渡特性を無視できるけど。
>>76
クラッシュウィングってサイドポッド内のクラッシャブルストラクチャーに近い位置に
パーツがあるからそう呼ばれてるんだけどな。
だからアッパーボーダーウィングもカーリーフィンもひっくるめて
サイドポッド前端に付くフィンは全部クラッシュウィング。
100:音速の名無しさん
07/03/15 04:42:30 haM8Y+qU0
集合させてからまた分けるとか。
そんで流れの澱みやすい箇所に排気口空けて綺麗に流れるように促すとか。
やってくれんかね
101:音速の名無しさん
07/03/15 09:24:45 A68ih07i0
今はV8だから片バンクごと4気筒を束ねてるんだよな。
昔バイク関係のレース本で4気筒程度じゃあ排気脈動やサイクロン効果はたかがしれていて、
集合にする最大の利点は1本にすることでの軽量化というのを見たことがある。
ただ最近のMotoGPじゃあ4気筒で2本出しになっている(騒音規制があるんだっけ?)から
F1でも片バンクで4in1in2はあり得るかもね。
でもバイクとF1じゃあ排気の取り回しの自由度が全然違うから比較にならないか。
102:音速の名無しさん
07/03/15 10:48:29 En+BqKhp0
>>95
コピペにレスするのもアレなんだが、direXiv並に怪しいｗ
103:音速の名無しさん
07/03/15 13:07:50 9JodkZsj0
>>95
アグちゃん、怪しさ全開だなｗｗ
104:音速の名無しさん
07/03/15 13:32:52 4LDL5HPx0
>>76をm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰしたんですが、よろしいでしょうか？
105:音速の名無しさん
07/03/15 14:01:15 5P/caWqD0
>88
初期零戦の集合管は、単に集合させただけで脈動を利用とか考えてない設計なので
効率としては直接（でもなく2気筒くらいずつまとまってたりする）出した方が
なんぼかマシなシロモノであったことに注意。
あと、排気ガスを勢いよく後方に出すことでジェット噴射代わりになったのもある
……っていうか、集合管でパワー増加とかいう考え自体が
二次大戦当時なかったような気がするんだけど、どうよ？
106:mata
07/03/15 14:06:56 bP1okzmi0
>>105
多分無かったと思います。集合排気管は戦後バイク屋のヨシムラがやったのが最初。
107:音速の名無しさん
07/03/15 14:25:32 A68ih07i0
>>105, 106
何か矛盾してないか。
星形エンジンで爆発順に集合させると効率がよいってのを
取り入れたのがヨシムラサイクロンじゃないか。
108:音速の名無しさん
07/03/15 14:57:09 5P/caWqD0
>107
特に矛盾はないと思う
ここの真ん中あたりに一二型のエンジン&排気管が写ってる写真があるけど
これで脈動とか考えてると思う？
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
脈動とかが効いたとするなら、さらにもうちょっと下の方に
別の機体（四式戦）だけど、少数ずつまとめた配管があるのでこちらのタイプ
でも、見てわかるとおり、まとめてるもの、まとめてないものと一つのエンジン内で
各種混在してるとこからして、仮に効果があってもわかってないと思う。
109:音速の名無しさん
07/03/15 15:00:54 vTniNS3t0
何でもいいけど
集合やめたらピーキーで乗りにくくってしょうがないわ。
110:音速の名無しさん
07/03/15 15:07:31 LcPgtBwe0
F1GPニュースだとポッドウイングって呼ばれてる。
111:音速の名無しさん
07/03/15 15:42:02 mAM24Vfo0
と言うか、川井がそう呼んでる
112:音速の名無しさん
07/03/15 15:46:10 LcPgtBwe0
>>111
そうそう、正確には川井ちゃんがだった。主語抜け失礼した。
113:mata
07/03/15 16:16:14 bP1okzmi0
ポッドウィングの走りって99年プロストAP03なのかな？
今とは装備目的も形状も大分違いますけど。AP03はとろいマシンでしたけどね。
114:音速の名無しさん
07/03/15 16:39:38 NvBIGfKYO
02ね
後半はそこそこ速かったよ。
115:音速の名無しさん
07/03/15 16:48:05 y5gXYrjn0
そして、昨年のホンダとちょっとちがうサイドポッド下部の絞り込み。
ラジエター性能の高いものが使えないのか、本家のように絞り込まれていない印象です
URLﾘﾝｸ(www.i-dea21.jp)
そうです、この白い点。これが柔らかい方のサインなんだけど、ちっちゃいのよねえ。
とあるレースではソフトのタイヤが、サーキットを変わるとハード側に設定されていたりすることもあるのか、
あまり大きなサインをつけるのにはBSさんも賛成しかねたんでしょうねぇー。
んま、走ってなければ、これでも解りますけど、走っちゃってると解らんな、正直。
URLﾘﾝｸ(www.i-dea21.jp)
116:mata
07/03/15 17:13:42 bP1okzmi0
>>114
あ、ごめん。AP02でした。ちなみにこんなのです↓
URLﾘﾝｸ(www.glink.net.hk)
117:音速の名無しさん
07/03/15 17:34:03 vTniNS3t0
>>115
急遽筆で書きました！
って感じだな。
118:音速の名無しさん
07/03/15 20:06:42 7dEMTc4T0
>116
プロストのマシンは、出来はイマイチだったけど形は好きだったな
119:音速の名無しさん
07/03/15 20:33:45 v1XILgvR0
>>105
結局、そのへんよく解らないんだよな。
何処から何処までが何の効果なのか。
色々絡み合ってるからな。
同じように、F1で推力単気排気管は有り得無いのかと言えば、
有り得るんだろう。
短い排気管で直ぐに出してしまっても構わないんだったら、
ラジエータ配置を大幅に変えることもできるから、空力的には有利かもしれん。
多少エンジンには辛くても、総合的には上回る可能性は有るだろう。
多分、実際に誰かがやってみるまでは判らないんじゃないかな。
120:音速の名無しさん
07/03/15 20:49:25 vTniNS3t0
ごめん、
少しでもレース車両の設計に関わってる者から見ると
とんでもない発想で大変ためになるんだが
だまってROMってた方がよいのかな？
121:音速の名無しさん
07/03/15 20:59:07 W0BW8FYT0
うn
122:音速の名無しさん
07/03/15 21:03:00 v1XILgvR0
>>120
是非とも意見を聞かせくれよw
123:音速の名無しさん
07/03/15 21:06:53 +pwhycFB0
日本でやってるくらいだからどうせ三流だろ
124:音速の名無しさん
07/03/15 21:36:48 458DSxI30
>>119
F1では単気俳気管は有り得ないと思うよ。
60～70年代のF1はどうか分からないけど、エキパイを集合管にするのは
超高回転で回るエンジンの排気効率を上げるために強制的に排気させるため。
エンジンが高回転で回るほど排気が追いつかなくなり、燃焼室にガスが残ってしまう
それを防ぐためにあのような形状のエキパイが使われている。
技術的にはラムエアチャージャーの逆版みたいなものかな？
90年代の事例ではHONDAが毎GP違うエキパイを持ってきていたらしい。
これは高度、気温だけでなくコース特性によってトップエンドの伸びを重視するか、
低回転でのトルクを重視するかで変更していたものと見られる。
飛行機のレシプロエンジンが単気排気管が多いのはF1とは逆で超低回転で回っているからです（セスナとかは別として）。
1940年代の代表的な戦闘機であるP-51Dマスタングはバッカード・マーリンV1650を搭載していました。
このエンジンは27,000㏄V型12気筒スーパーチャージドで約1700馬力を発生しました。ただし発生回転数は3000回転程度でした。
3000回転程度では排気障害は起こらないため、集合管を使う必要がないということです。
航空機の場合は少しでも機体をスリムにしたいので邪魔にもなりますし・・・。
特に排気量の小さい今のF1エンジンでそれをやると、トルクがスカスカになります。ww
てわけで、排気管の形状で変わるのは排気効率とトルクです。。
125:音速の名無しさん
07/03/15 21:39:55 o0ksYG+70
>>94
これ見ると>>43のホンダの穴って出来が悪いというか汚いな、中国製品みたい。
おまけにステッカーずれてるしｗ
126:mata
07/03/15 21:43:05 gxDjN2uk0
>>124
大変ためになる(なんの？）レスありがとう。面白かったですよ。
読んでる時思ったこと↓
大型船舶用ディーゼルエンジンの集合排気管があったら見てみたい
127:音速の名無しさん
07/03/15 21:53:10 v1XILgvR0
>>124
集合排気管の方が出力が高い事はよく知られている。
問題は、どの程度落ちるのかだよ。
それについては、その説明では何も判らない。
同様に、単気排気管にしたときの空力的な利点についても判らない。
後者が前者を上回っていれば、当然可能性がある。
航空機エンジンは確かに低回転に見えるが、
その大きさを考えれば必ずしも低回転ではないし。
128:音速の名無しさん
07/03/15 21:54:59 GC1TYsiC0
>>127
うざい
129:音速の名無しさん
07/03/15 22:07:12 v1XILgvR0
つまり、2.4 l 19,000 rpm のエンジンで単気排気管にしたときの
出力低下がどの程度であるかのデータが欲しい所なんだが。
130:音速の名無しさん
07/03/15 22:08:35 GC1TYsiC0
自分で探せよカス
131:音速の名無しさん
07/03/15 22:08:43 vTniNS3t0
パワーが欲しいなら集合しないで短い排気管を使った方がいいよ。
ドラッグのトップフューエルなんか集合にしてないでしょ。
抵抗になるから。
132:音速の名無しさん
07/03/15 22:10:35 ACw9zEkO0
>>131
ドラッグってターボ（スーパーチャージャー）なの？それともＮＡ？
133:音速の名無しさん
07/03/15 22:14:29 v1XILgvR0
トップフューエルはスーパーチャージャー。
しかし、アレはアレでじゃばじゃばと燃料というか火薬をつっこむエンジンだからなぁ。
134:音速の名無しさん
07/03/15 22:28:40 WDNtn2Sg0
>>133
燃料使うためには空気も入れなきゃならない。
スーパーチャージャーで無理矢理入れてるんだけど出ないと入らない訳で。
加給している分NAよりよっぽど抜けがよくないと。
集合ってのは
バルブタイミングを中速に合わせて高速は集合で抜くってのと
バルブタイミングを高速に合わせて中低速を集合で詰まらすとか
そう言う使い方だと思うけど。
135:音速の名無しさん
07/03/15 22:34:31 IzLGTdUI0
>>134
いやそれがね、トップフューエルはあまり燃やさないんだよ。
ニトロをドバドバ流し込むんで。
85 % までニトロメタンを入れて良いことになってる。殆ど火薬w
混合気を入れると言うより、燃料をシリンダーの中に液体のままブチ込むような感覚。
136:音速の名無しさん
07/03/15 22:34:51 RUqJPg6D0
ドラッグのエンジンってガソリンエンジンじゃないし...
137:mata
07/03/15 22:41:00 ZUNW4UBj0
あ～F1エンジンの集合排気管は直接風の当たる場所にある訳ではないし、
高回転型エンジンということもあって出口から短い地点で集合させてあってコンパクトです。
ラジエーターの位置に干渉してもいないので、単気排気にしても空力的利点は無いですよ。
138:音速の名無しさん
07/03/15 22:42:15 pf5/CVmd0
>>127
回転数と書いたのは分かりやすくするため。
航空機用大排気量エンジンはロングストロークでピストンスピードが遅いということ。
1サイクルの時間が長ければ簡単にガスが抜けるってコト。
139:音速の名無しさん
07/03/15 22:46:48 IzLGTdUI0
>>138
エンジン大きくてロングストロークなら、ピストンスピードは滅茶苦茶速いけれども？
その分ガスも沢山でるし。
実際量産エンジンで 3,000 rpm というのはかなりの高回転だよ。
その点はどう？
140:音速の名無しさん
07/03/15 22:47:19 WDNtn2Sg0
>>135
レシプロの特性上、
膨張でピストンを押してるでしょ。
爆発してピストンを押した物は排気管から出て行くんじゃないの？
パワーが出てるということはピストンをたくさん押してる訳だし。
そうじゃなければスターリングエンジンに近い物が出来てることになってしまうのだが。
141:音速の名無しさん
07/03/15 22:48:15 NJXn5xJz0
つーかＦ１マシンについて語ろうよ
ウィリのキール部分の写真うｐされてないかな？
142:音速の名無しさん
07/03/15 22:50:39 IzLGTdUI0
>>140
もちろん排気管から出て行くよ。
ただトップフューエルの場合、排気量に比してその質量が異常に大きい。
燃料の大半が不完全燃焼のまま出てくるわけだから。
それで、排気管の中を流れるガスの運動エネルギーが随分変わるから、
単純にアレを一番出力が出る形だと、参考に出来ないな。ということ。
143:音速の名無しさん
07/03/15 22:51:07 6T30Yy+k0
スレ違いはいい加減にしろよ
144:音速の名無しさん
07/03/15 22:55:48 IzLGTdUI0
>>137
直接風が当たらないのはラジエータの後ろにあるからじゃないか。
排気管はとてもコンパクトとはいえんよ。
V8 になって横幅が大きくなったので、滅茶苦茶重要になってる。
一昨年と去年の違いを見てみると、前者必死で排気管を前の方へ寄せてるよ。
145:音速の名無しさん
07/03/15 22:57:00 6T30Yy+k0
NG推奨ID:IzLGTdUI0
スレ違い死ね
146:音速の名無しさん
07/03/15 22:57:41 JBsgRYIW0
スレ違いうざい
147:音速の名無しさん
07/03/15 22:59:10 QzLq+gl90
NGしときましたので
続き↓どうぞ～
148:音速の名無しさん
07/03/15 23:12:08 kvwJXwbc0
こんな事に関する記事が昔あったなあと思ってＦグラ特集をめくってみた。
あった。2000年7月号のＦ１グランプリ最前線って記事。
エンジンデザイナーにとって重要な目標の一つがいかに給排気を効率よく行わせるかと言う事なんだって。
そのためにオーバーラップといわれる瞬間に排気管の中で負圧を発生させて給排気を促進させたいんだって。
これを実現するためにエンジンデザイナーはある特定のＲＰＭで共鳴する排気システムをデザインするんだって。
この排気と吸気のシステムはダイナモメーターテストでの重要な研究実験題材で、排気管と吸気管のジオメトリー、バルブタイミング、排気ガスの温度と速度、ＲＰＭというこれら全ては
エンジン特性に影響を及ぼし、吸気、排気、バルブタイミング、排気ガスの温度と速度はいずれも、ＲＰＭに飲み影響を受けるんだって。
実際のチューニングではトルクカーブの形状がここに述べた効果にとても敏感に影響されるんだって。
さらに多気筒エンジンでは排気管内で排気ガスのパルスがより理想的に相互作用するようにエンジンの点火順序も重要なそうな。
吸気でも排気用でも管が短くなるほど周波数は高くなる。より高い給排気効率を実現するためには点火周期と給排気管の固有の周波数は同じとなる共鳴を起したい。
そこでＲＰＭが上昇するのに合わせて排気管の長さも短くなってきたんだってさ
149:音速の名無しさん
07/03/15 23:14:47 2K4V5gTN0
>>129
出力低下よりもトルクカーブの変化の方が今は厳しいのではないかな？
今に始まったことではないけどエンジン関係でトルクが…とかトルクカーブの
最適化が…って話題を去年からよく見かけるようになった気がする。
あとは空力的にも２本で収まっていた排気管を８本出さなきゃいけないって
結構デメリットな気がするよ。今でも排気は空力エンジニアから言わせると
邪魔者のはずで、外の気流と速度が合わない排気を２カ所から８カ所に
増やすわけだからさ。
150:音速の名無しさん
07/03/15 23:28:23 IzLGTdUI0
>>149
トルクカーブの最適化が非常に重要になってきたのは、
今年から 19,000 rpm で切られてしまうからだな。
おまけに、19,000 rpm を超えるといきなり全く燃料を吹かなくなる可能性があるらしい。
まあ、そのへんの調節に関しちゃ確かに集合の方が有利だよな。
空力に関しては判らないな。デメリットも有ればメリットもあるから。
ガスの流れが速ければ、抵抗にはならんし。
昔はニューウィなんかは積極的に排気を利用しようという意図を見せた事が有ったが、
今はそういうのはやらないね。
151:音速の名無しさん
07/03/15 23:29:29 6T30Yy+k0
NG推奨ID:IzLGTdUI0
スレ違い死ね
152:音速の名無しさん
07/03/15 23:47:54 LqMb1Rxw0
まだンダヲタやヨタヲタが罵りあってるのよりイインジャナイ。
153:音速の名無しさん
07/03/15 23:48:42 hTec74fI0
>>150
嘘言うなよ。
V8になってからトルクについて色々言われる様になったのは
可変吸気管長システムが禁止になったのと排気量が小さくなったからだよ。
ついでに”ガスの流れが速ければ、抵抗にはならん”とかそういう問題じゃない。
回転数によって排気ガスの流速が変化して車体自体の空力が変動するのが問題（特にコーナリング中）。
MP4-18の失敗要因として当時話題になった筈だが知らんのか
154:149
07/03/16 00:45:09 va3OKu1l0
>>153
あとは今では当たり前になっている上方排気をフェラーリが採用したときも
採用したての時は回転数による排気流の速度差がどう出るんですかね？
って書かれていましたね。
チムニーダクトなんかもフィンだとか整流目的も勿論あるんだろうけど
一番のところは速度差のある気流は邪魔なんでマシンに影響が少ない場所へ
出したいって言うのが本音だと思っていたんだけど違うのかな？
ルーバータイプのダクトも使われているんで違うのかもしれないけど
詳しくはない私は単純に、それほど速度差のある気流というのは
空力的にやっかいなものなんだなぁと理解していたんだけど
155:音速の名無しさん
07/03/16 00:53:15 eu8wskrR0
>>150 + >>153が正解かと。
2006年レギュで可変吸気システムが禁止でトルクカーブのチューニングが難しくなった事。
そして2007年のレギュで19,000rpmに制限される事で、高回転高馬力に注視する事が不可能になった。
この両方じゃないっすかね？
ちなみにMP4/18は下方排気で>>153の通り空力変動と、思うように冷却効率が上がらなかった事が問題だったはず。
156:音速の名無しさん
07/03/16 00:58:46 eu8wskrR0
あとMP4/18はデザイン上欠陥があって、エンジン交換が非常にしづらく、乗せ変えに6時間もの時間を要するとかなんとか。
ふと思ったのだけど、フェラーリのサイドポッドのエアインテーク付近の造形ってすげぇ面白いね。
157:音速の名無しさん
07/03/16 04:35:53 bQ3hNA7JO
>>152
著しく同感。
ってか、このスレも昔はエンジンの話も普通にしてたと思ったけどなぁ・・・
158:音速の名無しさん
07/03/16 04:50:06 Oa6Ei6WC0
別にエンジンの話が悪いわけじゃないが、俺らに見える範囲だと音響解析による回転数と信頼性、エンジン音ぐらいしか情報がないからネタにしづらいだけじゃね？
トルク特性とかになると実際のところどうなのかなんて分かりようがないし。
まあ、空力にしたって変わってるってのは分かってもそれが良いか悪いか判断できるわけじゃないんだが。
159:音速の名無しさん
07/03/16 05:04:34 3RD2HcW80
>>158
見えてる部分の方が話易いってのは確かにあるけどね
それにここで話した事で何とかなる、なんて思ってる人はいないだろうし
あくまで素人考えで、あーだこーだ言うのが楽しみの一つと言う事で
160:音速の名無しさん
07/03/16 08:08:17 ddbaoUWQ0
こういう話のが面白い。素人考えでもあーだこーだ言うほうがいいわ。
161:音速の名無しさん
07/03/16 09:52:36 WJNSSHE50
なんか大人しいなぁ・・・と思ったら、おまいらどうやら
開幕実況スレへ移動したようだなｗ
162:音速の名無しさん
07/03/16 10:47:50 NbdEcoMM0
RA107の空力どっか変わったかな
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
163:音速の名無しさん
07/03/16 10:52:59 12jWaABn0
HONDA・・・北海道ウィングがばっさりなくなってるね。
エキパイの処理ってこうなってたんだ・・・
あー早く動いている所みたいぞー
164:音速の名無しさん
07/03/16 10:55:08 cdvHp+i30
>>162
これは酷いｗｗｗｗ
165:音速の名無しさん
07/03/16 11:10:59 Fbusz1o00
>>162
パレード用のデモカーだなこれは
166:音速の名無しさん
07/03/16 11:12:32 KgEaXzJS0
ホンダはでっかいウィングわざわざ開発したのに「取っ払った方が速いみたいです」って・・・
どっか計算間違いしてるだろ、それ。
角度とか。
167:音速の名無しさん
07/03/16 11:18:08 NbdEcoMM0
RA107の空力変わったかな
URLﾘﾝｸ(www.motorsport-total.com)
URLﾘﾝｸ(www.motorsport-total.com)
URLﾘﾝｸ(www.motorsport-total.com)
168:音速の名無しさん
07/03/16 11:21:32 uE4bNDf40
>>166
サーキット特性に併せて空力パーツを変更するのは
よくある話だと思うが
169:音速の名無しさん
07/03/16 11:27:11 6thrWCueO
フェラもウィングレットが変わってるな
170:音速の名無しさん
07/03/16 11:34:52 TEknJBwg0
BMのエンジンカウル、猫背でマクラーレンみたいだな。
マモノウィングも付いてるし。
171:音速の名無しさん
07/03/16 11:38:16 bNsr/ArE0
>>170
BMWはマクラーレンを徹底的にパクる作戦だな
172:音速の名無しさん
07/03/16 11:42:55 bNsr/ArE0
BMW
URLﾘﾝｸ(img406.imageshack.us)
マクラーレン
URLﾘﾝｸ(img454.imageshack.us)
173:音速の名無しさん
07/03/16 11:44:12 bNsr/ArE0
ミスった
BMW
URLﾘﾝｸ(img406.imageshack.us)
マクラーレン
URLﾘﾝｸ(img454.imageshack.us)
174:音速の名無しさん
07/03/16 11:52:01 73BNpzC60
>>162
しかし、酷いカラーリングだな・・・
175:音速の名無しさん
07/03/16 11:59:40 gEhr+mEd0
>>172
BMWはかなりカコイイと個人的には思うのだが、
X5がそんなオレの余韻を毎回ぶっ壊すんだよな・・・
176:音速の名無しさん
07/03/16 13:14:45 UlVKYsTm0
トヨタの空力も所詮この程度だったな。
ホッドウイングも元々の風を受けるタイプから、後発のホンダ系の
整流型になってるし
177:音速の名無しさん
07/03/16 13:36:59 z35T1iyNO
トヨタは明日、新エアロ装着ですか？
178:音速の名無しさん
07/03/16 13:51:34 NG9qnVwq0
ノーズのスラントが強くなったか？
しかし改めて、リアまわりの断崖絶壁っぷりはすげぇなぁ・・
179:音速の名無しさん
07/03/16 16:04:17 w0F5HJBL0
最高速データ フリー走行２回目
トップFerrari Ｋ.ライコネン=307.0
Williams Toyota Ａ.ブルツ=305.1 Ｎ.ロズベルグ=304.7
Toyota Ｊ.トゥルーリ=297.3 Ｒ.シューマッハ=296.5
トヨタの最高速が伸びないのは解決していないみたい。テストの時よりはマシですけど。
180:音速の名無しさん
07/03/16 16:10:51 M4TQuMzDO
どうでもいい
181:音速の名無しさん
07/03/16 16:21:29 MDV8Cc5O0
マクラーレンのってaigo 愛国者って書いてあるの？
gはqなのかもしれんけど
182:音速の名無しさん
07/03/16 16:24:06 PgzLWRuU0
>>181
URLﾘﾝｸ(www.aigo.com)
183:音速の名無しさん
07/03/16 16:25:49 MDV8Cc5O0
>>182
サンクス、普通の広告なのね。
漏れはやっぱ2ｃｈ脳になってると再確認させられた。
184:音速の名無しさん
07/03/16 17:33:55 aaqSexpC0
>>182
ブラクラ注意
185:音速の名無しさん
07/03/16 18:14:15 Ls4S4YVN0
BMWは歯磨き粉のパッケージ。
186:音速の名無しさん
07/03/16 20:30:08 ZSI0mhwL0
>>184
ブラクラ？
普通に開けたんだけど？
187:音速の名無しさん
07/03/16 21:31:19 G0rpnKBO0
トヨタの新パーツってエアロなの？
しかしホンダもトヨタももっとやれると思ってたのに本当がっかりだよ。
188:音速の名無しさん
07/03/16 21:36:18 vb/4uEx40
スピードトラップ
フェラは速いけど、言われてたほどでもないな
189:音速の名無しさん
07/03/16 22:02:20 7TfLUCfP0
>>188
それで良かったと思うよ。前評判通りだったら、それこそフェラーリ空気読めだもん。
190:音速の名無しさん
07/03/16 22:25:38 f9wQl+r30
>>124
推力排気管はジェット効果で推力得るしくみで
推力は機体の速度に比例する。
プロペラ推力はジェットと逆に速度に反比例なんで
飛行機の場合（車でも略同じ）高速になればなるほど
排ガスのジェット効果が高くなる。
この排気効率の低下（出口絞ってる）よりも排気推力が美味しくなるのが
大体300～400km/h以上の領域なんで、車では無意味なんだ。
191:音速の名無しさん
07/03/16 22:36:07 t62dZjGJ0
『悲しき水中翼船』（1990年11月21日発売、最高位：オリコン20位）
192:音速の名無しさん
07/03/16 22:42:53 E6Ld5vSB0
>>190
説明が下手すぎてわかりません。
193:音速の名無しさん
07/03/16 22:49:29 UEjA2X5w0
>>187
エアロ関係じゃないんじゃないかな～。小さな修正のみだったら慌てなくてもいいと思うし、
それこそ大きい修正だったら金曜日に間に合うように持ってこないと意味無いと思うから。
次のセパンまで時間があるし、その前に3日間のテストもあるからね。何かを変えるんだっ
たら、ホンダと同じそのタイミングでしょ。
ただの推測だけど…電気系に不安があるから、それ関係の部品じゃないかな？
194:音速の名無しさん
07/03/16 23:19:24 fLCJgLqZ0
>190
噴射での推力は機体の速度とは比例しない。速度に比例というと馬力に換算した場合かな。
だいたいいいたいことはわかるんだが、たとえば400キロなんてインディーカーなら
ハイスピードオーバルで出してるわけで、もし400でおいしくなるなら使うんじゃね？
195:音速の名無しさん
07/03/16 23:21:55 EUhCYRKv0
>>190
>>194
なんで開幕したのにそんなどうでもいい話掘り返すの
196:音速の名無しさん
07/03/16 23:37:27 0W23Z7a10
カスタマーシャーシ問題はとりあえず明日、一審が出るのかな？
アグリも、なんだかんだいって完全合法とは言い難いモノを
持ち込んでるし、どうなるんですかねぇ…
最終的にFIAが判定することではあるが黒と判定してくれと願っている。
197:音速の名無しさん
07/03/16 23:40:48 EUhCYRKv0
モズレーなら白にする
198:音速の名無しさん
07/03/16 23:45:31 fLCJgLqZ0
コンストラクターズポイントなしでいいんじゃないかって気もする
タナボタを考えればトロもアグリも何回かポイント圏内だろうけど無効ってことで。
来年以降でも、買ってきたシャシでコンストラクターっていわれても呆れるだけだし
199:音速の名無しさん
07/03/16 23:47:52 fLCJgLqZ0
>195
そのうちF1にも関係してくるかもしれない話題だぜ？
たしか将来的に排気のエネルギー使うとかなんとかいう話があった気がしたんだが
200:音速の名無しさん
07/03/16 23:51:16 EUhCYRKv0
>>199
そのうちでしょ。そんな話で開幕の話から流れ変えんな。それが「空気読めない」って言うんだよ。
201:音速の名無しさん
07/03/16 23:52:24 nzY4KxDd0
ウィリアムズのノーズ断面図の写真ないかな？
202:音速の名無しさん
07/03/17 00:16:31 Oy7EyQfW0
>>200
っていうか、そうやってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言ってるよりはまだスレに合った話題だと思うけどね
いいかげん空気読めよお前も
203:音速の名無しさん
07/03/17 00:17:41 CaSZlFfu0
>>197
そんな気がするから黒にして欲しいと願うのよ。
あの解釈が成り立つとカスタマー規則の整備なんて不要と思うし
いくらF1がグレーゾーン解釈が基本とはいえ、やってはいけないことが
あるような気がする。
去年、悪いながらも一生懸命やっていた姿をそれなりに評価していただけに
裏切られたような感覚だよ。せめてメカニカルがほぼ同じでも空力的には
去年のバージボード系のオリジナルカウルにするくらいのことはして欲しかった。
まあ貰い物を理解もせずにいじるわけなんで無理っちゃ無理なのか
204:音速の名無しさん
07/03/17 00:24:59 oNo9sYWO0
>>203
俺もそう思う
205:音速の名無しさん
07/03/17 00:28:29 JE3IJ2Tt0
SA07とRA106の関係はRB1とSTR01の関係と同等で、
去年後者に対して何もペナルティがなかった以上
SAF1が黒になるというのは何らかの横槍や圧力や偏見でもない限り有り得ない。
ぶっちゃけフェラーリD50やFW05の頃は何も言われなかったのに今更何をと思うのだが。
一覧双生児のRB3＆STR02は別として。
206:音速の名無しさん
07/03/17 00:36:42 qC41HTrZ0
ウィリアムズのサイドポットのフェアリングの流れが綺麗。見た目、リアへの整流効果高そう。
207:音速の名無しさん
07/03/17 00:40:40 qC41HTrZ0
一貴がテストの終盤呼ばれていたが、あれはウィリアムズが一貴に最終確認を願い申し出たものだったのではと私は推察している。
208:音速の名無しさん
07/03/17 00:48:35 xmhJyZCo0
今までだって、車の全てがチーム製だった訳じゃなくて、むしろ多くの部品は外部から購入してた訳だし。
それの比率が変化したから「あれは悪い事だ！」ってのは違和感感じるなぁ。
少なくとも第三者に車の知的所有権があるんだから、もはやそれを黒と言うのはおかしいと。
去年のトロの実績もあるし、あれを一年通して合法として、ポイントまで分け与えてる訳だから、
今年改めて何か言うにはルールそのものが変化したとか大きな根拠がなきゃ駄目でしょ。
209:音速の名無しさん
07/03/17 00:57:26 Y6eO1/nP0
去年のトロとかいう以前に青いフェラーリことザウバーとかな。
あれエンジンまでフェラーリだったし。
210:音速の名無しさん
07/03/17 01:13:38 2QWkLoqd0
>>202
同意
211:音速の名無しさん
07/03/17 01:27:40 obmCg5K00
フェラーリのインダクションポッドだけ異常にでかい。
速さの秘密はこれか？
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
212:音速の名無しさん
07/03/17 01:31:11 rVOTo7/i0
高解像度画像オーラスは現在話題の？SA07
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
ホンダはシーズン中にカタチ色々変わりそうで楽しみだな（速さはともかく）
213:音速の名無しさん
07/03/17 01:35:20 qC41HTrZ0
毎度有り難う御座いやす。
214:音速の名無しさん
07/03/17 03:13:48 sjWYW8Iq0
>>200
正しいか正しくないかは別にして、自分の知らない技術的
なもんは受け付けないってどうかと思うぞ。
いいじゃん、いろいろ勉強になって。
215:音速の名無しさん
07/03/17 04:48:23 Y6eO1/nP0
>>199
F1に採用されるかも知れないのは排気ガスの熱エネルギーを回収して使うって奴。
BMWが排気ガスの熱を集めて蒸気機関動かすシステムを開発済み。
あとまあ、ターボも排気ガスのエネルギー利用してるわけだが。
216:音速の名無しさん
07/03/17 06:36:09 AJtdqc/30
>>212
ありがとう。005を見てちょっと印象が変わった。
217:音速の名無しさん
07/03/17 10:04:02 +pdDCQL60
アグリ、抗議受ける気マンマンだな・・・
218:音速の名無しさん
07/03/17 10:06:54 7M8BhjE90
SAF早えー
219:音速の名無しさん
07/03/17 10:26:22 NhjEGAWx0
>>212
サンクス。パスがsa07だと思い込んでて、DLできないから一瞬あせったｗ
220:音速の名無しさん
07/03/17 10:31:16 kf0hJTea0
>>212
パスﾊﾞﾛｽｗ
221:音速の名無しさん
07/03/17 11:14:21 +HSpXns+O
Hondaのシルバーストーンのシェイクダウンで良かったという新しい空力パーツはまだなのか？
222:音速の名無しさん
07/03/17 11:22:16 H+C/RW890
URLﾘﾝｸ(www.formula1.com)
R27、mirror pillar も整流効果、初だったのかよ
223:音速の名無しさん
07/03/17 11:22:33 zxPszjaQ0
いまんところの力関係
フェラーリ＞ルノー≒マクラーレン＞BMW＞スパグリ＞ウィリアムズ＞＞レッドブル＞トヨタ＞＞ホンダ＞トロロッソ＞スパイカー
こんな感じでおｋ？
224:222
07/03/17 11:25:00 H+C/RW890
ごめん、ﾌﾞﾚ防止の支柱を付けただけでした(;つД｀)
225:音速の名無しさん
07/03/17 11:26:15 2a2WR63Y0
>>223
今季重要なのはハードとソフトのサスセッティングを共用しなきゃいけないという部分だと思うんだ
だから一発のタイムは予選で重要だが、レースはどうなるか予想がつかん
226:音速の名無しさん
07/03/17 11:29:30 KIm7ESaW0
>>223
フェラーリ＞ルノー≒マクラーレン＞BMW＞＞スパグリ＞ウィリアムズ≒レッドブル≒トヨタ≒ホンダ＞＞トロロッソ＞スパイカー
227:音速の名無しさん
07/03/17 12:32:44 wKAjpB+l0
↑ンダオタは恥も外聞もない
228:音速の名無しさん
07/03/17 13:09:25 Nik2+YlTO
ホンダは空力よりバランスとかサスとかじゃないかなぁ？
バトンの映像見てたけど、曲がる最中と後の修正が多いよね
直すには時間がかかるだろうな
229:音速の名無しさん
07/03/17 13:17:40 72pToTBi0
＞＞２２６は馬鹿だな
230:音速の名無しさん
07/03/17 13:33:49 O0j2RXkX0
セクション３、フェラーリの車はきゅんきゅん曲がってたなー。
231:音速の名無しさん
07/03/17 13:36:44 CzMAGqn40
>>228
バトン車のオンボードで強くブレーキ踏むところの挙動がすごく悪かった。
最終コーナーの修正などももちろんだが神経質すぎる。失敗作のまま終わりそうな気がした
232:音速の名無しさん
07/03/17 13:49:37 +pdDCQL60
フェラは燃料積んでた方が走りやすいんじゃね
233:音速の名無しさん
07/03/17 13:50:12 Nik2+YlTO
>>231
そうそう。酷いよね、あれは。
あれがダウンフォースの不足から来てるのかバランスとかを含めた部分から来てるのかは解らないけど、簡単には直らないと思う。
ただ、失敗ではないと思う。
短い期間であるだけ変えたから悪い部分かすべて見えてないまま開幕を迎えてしまったという感じかな？
空力をイジったら、他も変えなきゃならないしね。
234:音速の名無しさん
07/03/17 13:53:03 pgF4U9sh0
不安定さの度合いで言えばスパイカーとよい勝負かも＞＞ホンダ
235:音速の名無しさん
07/03/17 14:02:17 D715l9hV0
セパンテストでいれる改良版でホンダはどこまで持ち直せるかだな。
236:音速の名無しさん
07/03/17 14:15:30 lbrJu2o10
>>228
一番ダメなパターンがターンインでオーバーステアが出やすく
奥まで突っ込めず、アクセル･オンでアンダー出て踏めないと最悪循環に近い。
まず、ピッチングの制御をしてから（原因を突き止める）
細ノーズを使うべき。
あそこで気流が乱れるとリアウィングとアンダーフロアの気流がより乱れて
ダウンフォースも乱れまくりのピーキーな不安定マシンになる。
他のチームはそこを安定志向か、ピッチングを制御出来て初めて
細いノーズ使う段階になるのに、ホンダはいっぺんに変え過ぎた。
リア重量中心に持ってき過ぎ、空力コンセプト変え過ぎと
いじり過ぎて迷路にはいったかも？
237:音速の名無しさん
07/03/17 14:45:48 Nik2+YlTO
>>236
詳しい空力の事は解らないけど、スピードを落として速く曲がるが出来てないように思える
今であれだけピーキーはさすがに踏めないよね。
238:音速の名無しさん
07/03/17 15:41:11 +HSpXns+O
マスダンパー付けたら直りそうだな。
239:音速の名無しさん
07/03/17 15:52:40 qugdyzMe0
セーフテーカーに詳しい方おられますか？
今日の予選後にライコネンと誰かがベンツのワゴンに乗ってましたが
あのセーフテーカーかかなりのチューンしてあるんでしょうか？
何馬力くらい出てて最高速どのくらいでるんですかね？
ホイールがかっこよかったですが、ドコのホイールか分かりますか？
240:音速の名無しさん
07/03/17 16:07:11 0z9CEDNjO
アグリチームは去年のホンダのマシンをパクったんだよね？
だからそこそこ速いの？
241:音速の名無しさん
07/03/17 16:08:26 a5okxqJ/0
>>239
そういうのはこちら↓で
【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap49
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
242:音速の名無しさん
07/03/17 16:44:46 O0j2RXkX0
>>240
ベースで貰って、それからいろいろ熟成させたんでしょう。
243:音速の名無しさん
07/03/17 16:48:47 ONJfxpWu0
フェラのフロントウイングっていまだフレキシブルなんかね。オンボード中
あの微妙な隙間が広がってるかどうか気になって気になって・・・。
244:音速の名無しさん
07/03/17 16:56:06 4Lx/qDH20
しかしホンダは驚くほど遅いな
空力もサスも全部ダメに見えるが
245:音速の名無しさん
07/03/17 17:31:51 gDVmQuPe0
枕の眉のフロントノーズの左側だけについてるやつは何だ？
ハミにはついてないが
246:音速の名無しさん
07/03/17 17:34:31 B0US5phrO
オンボードカメラ
247:音速の名無しさん
07/03/17 17:41:41 7nFYFSOvO
>>239
AMGだよ！ドイツ語はアーエムゲー。英語はエーエムジーな。
248:音速の名無しさん
07/03/17 18:09:23 Q1LUKDLBO
>>247
アーマーゲーじゃなかったっけ？違ってたらｽﾏｿ
249:音速の名無しさん
07/03/17 18:10:24 A8Jovh880
>>248
ｍ9っ｀Д´)ヘキサゴン！！
250:音速の名無しさん
07/03/17 18:11:25 UEjOQbS00
アーエンゲーだろ
251:音速の名無しさん
07/03/17 18:11:34 GkNXwB3V0
AMGはアーマーゲーだけど、BMWはべーえむヴぇーなのはなんでだっけ？
252:音速の名無しさん
07/03/17 18:12:24 7nFYFSOvO
>>248
みんなアーマーゲーて間違った発言するけど正しいドイツ語の発言はアーエムゲーだよ！
253:音速の名無しさん
07/03/17 18:15:21 UEjOQbS00
正しいドイツ語の発音は「AMG」なんだが。
254:音速の名無しさん
07/03/17 18:15:38 7nFYFSOvO
上は発言じゃなくて発音な自分でワロタ(^O^)恥ずかしい（-＞_＜-）
255:音速の名無しさん
07/03/17 18:15:53 Q1LUKDLBO
>>252
そうなんだ、恥さらしスマソ
256:音速の名無しさん
07/03/17 18:18:44 k/8L43na0
>>250
エンだとＡＨＧになってしまう
257:音速の名無しさん
07/03/17 18:22:39 n/QU/U/10
ではＡＭＤは？
258:音速の名無しさん
07/03/17 18:23:19 7nFYFSOvO
ちなみにソースはオンリーメルセデスってメルセデス専門雑誌だよ。アーエムゲーな！間違ってもアーマーゲーでは無い。
259:音速の名無しさん
07/03/17 18:25:06 PkfxP9nH0
カタカナドイツ語なんて、どのみち通じないんだから
日本人同士で通じればナンだってOK
260:音速の名無しさん
07/03/17 18:26:10 GkNXwB3V0
うぃきぺでぃアにもあーまーげーは誤読、と書いてあるね。
261:音速の名無しさん
07/03/17 18:37:58 g3Otlmdd0
>>247
正確には「アー エﾝムｯ! ゲー」な。
262:音速の名無しさん
07/03/17 18:42:53 ysUfGnlGO
予選結果だけみてアグリのポジションにビビった(笑
栃研のマシンに負けたな…本家(笑
263:音速の名無しさん
07/03/17 18:50:42 jt+7AAMa0
たしたドレミはCツェーDデーEエーFエフGゲーAアーBハー
264:音速の名無しさん
07/03/17 18:59:39 wHTR4gPg0
「ダウンフォースを増やそうとウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない」というエンジニア泣かせのデータが出ているとか。
ホンダﾞの話だけど空力が全然わかってないんじゃないか
265:音速の名無しさん
07/03/17 19:02:04 qaw1Rq2I0
>>264
断片的過ぎてそれだけでは何とも言えないけど、やっぱりサイドいじりすぎて
揚力まで発生するカオスマシンになってるみたいだな。
いったい今まで何やってたんだか...
266:音速の名無しさん
07/03/17 19:02:50 yAfaFVpx0
ウイングが正しく機能してないのかな
267:音速の名無しさん
07/03/17 19:05:19 R0o59Eje0
>>265
イルカペイントの開発に成功したんだよ。
268:音速の名無しさん
07/03/17 19:06:16 1oehIFW/0
カオスマシンワロタｗ
でも実際いつまで迷走すんだろ
269:音速の名無しさん
07/03/17 19:07:23 /AJ2FeNz0
アースカラーのペイントが
予想外に重かった。
270:音速の名無しさん
07/03/17 19:07:29 qur193HqO
最高速落ちないってことは、リアウイングに上手く風が集まってないんだろ。
271:音速の名無しさん
07/03/17 19:07:29 vGX4cYRM0
イルカのような挙動が売りってか。
272:音速の名無しさん
07/03/17 19:07:43 qaw1Rq2I0
どこのウィングかわからんからねぇ....
けどウィングで発生するダウンフォースが何処かで発生してる揚力に負けてるって事。
なんで今頃こんな訳のわからない問題が出るのかなぁ....冬のテストは何だったんだよ？？
273:音速の名無しさん
07/03/17 19:09:05 wHTR4gPg0
リアウィングだろうね
綺麗な空気をあてないとまずいんだよね
274:音速の名無しさん
07/03/17 19:10:39 TS66fd7l0
>>264
ソースはけんさわね。
URLﾘﾝｸ(www.i-dea21.jp)
プラスこの文面も併せて
＞「ダウンフォースを増やそうとウイングを立ててもダウンフォース値が上がらないだけじゃなく、最高速も落ちない」というエンジニア泣かせのデータが出ているとか。
＞こうなると現場レベルでは対処のしようがない状態で「マレーシアテストで徹底的に潰しをします」と。
275:音速の名無しさん
07/03/17 19:13:56 qaw1Rq2I0
ちょっと怖いのは、こういう変な挙動を示すと何かの弾みで吹き飛んでしまう事なんだよね。
ルマンで事故ったメルセデスみたいにならなければいいんだけど。
こういう根本的な問題を抱えると解決するだけで半年くらい掛かりそうだね。
そこからバランスとってセットアップ始めたらシーズン終わっちゃう....困った事になったな。
276:音速の名無しさん
07/03/17 19:16:23 n/QU/U/10
けんさわ見てるとホンダは
・ラジエーター性能が低い？（エンジンの発熱量が高い？）のでサイドは絞り込めない。
・ウィングいじっても変化がほとんと無い
ってことでいいのか？
277:音速の名無しさん
07/03/17 19:19:49 nMoHdrFq0
つーか、風洞実験で何やってたんだよ、ホンダは・・・
278:音速の名無しさん
07/03/17 19:20:04 4bkHl7530
>>259
いやそこそこ通じる
突っ込み入るけど通じてないと突っ込まれもしないし
279:音速の名無しさん
07/03/17 19:20:46 qur193HqO
>>275
こういうのって色々なところにちょっとずつ問題が有りそうだから
一部をちょこっと直したら問題部分が上手く重なりあって逆に全体として正常に機能するかも。
奇跡的な確率だけど。
280:音速の名無しさん
07/03/17 19:25:18 EMjeplAl0
風洞の件だけど、やっぱりエンジンの廃熱とか、
実際に走らせて見ないと分からない部分ってあるんだよね？
風洞とCFDだけですべてが分かるなら持ってるチームは楽勝なはず
ホンダはRA106でエアロ失敗したから、風洞に頼りすぎたのかもね
・・・って考えて見たけど、考えれば考えるほどorz・・・
281:音速の名無しさん
07/03/17 19:25:30 qaw1Rq2I0
>>279
そんなマンガチックな事が起きればいいんだけどねぇ・・・
普通は1ついじると負の連鎖が起きてどんどんドツボって感じになるねぇ。
俺の見た感じだとリアとフロントアンバランスが大きな原因だと思うんだけどなぁ。
ああいう挑戦的な形状を目指して、どんなメリットがあるのか検討がつかないね。
282:音速の名無しさん
07/03/17 19:27:38 4A49JldmO
逆に間違った開発を延々続けたら気がつかない内に傑作マシンに変貌するかもしれん。
>>279同様奇跡的な確率だけど。
283:音速の名無しさん
07/03/17 19:30:42 qaw1Rq2I0
開発責任者はちょっと厳しいな。これは致命的じゃないかな。
あぁ今年こそ期待できると信じてたのに.....設計上の欠陥では洒落にならん。
284:音速の名無しさん
07/03/17 19:32:25 0n1AKnsF0
地球が出口の見えないホワイトホールに入ってしまいました。
285:音速の名無しさん
07/03/17 19:34:22 wHTR4gPg0
地球の温暖化で上昇気流が原因だ
286:音速の名無しさん
07/03/17 19:36:51 wHTR4gPg0
ウイングを立ててもダウンフォース上がらない
↓
リアのダウンフォースが足りない
↓
ブレーキング、進入で不安定
↓
遅い
287:音速の名無しさん
07/03/17 19:44:53 qaw1Rq2I0
なんとなく想像できる事を書くと、
リアウイング立てる
↓
ダウンフォース発生
↓
リアに加重
↓
フロント浮く
↓
想定した前後の加重バランスが狂う
↓
揚力が発生して揺れる
なんだろうけど、最適な重心の発見と揚力発生の原因究明は
楽じゃないよ。フロントウイングでつじつま合わせるのが
手っ取り早いのかなぁ...
288:音速の名無しさん
07/03/17 19:45:25 lKGF9Ylh0
ウイング立てても直線スピードが落ちないんだから革新的なウイングかも試練ｗ
289:音速の名無しさん
07/03/17 19:47:49 GkNXwB3V0
ウイング立ててもスピードが落ちないのは、立てたにも関わらずウイングの下に空気が流れていそう。
前流がよくないことになってるのかね。
290:音速の名無しさん
07/03/17 19:49:39 a5okxqJ/0
>>263
スレ違いだが
ドレミのシをHで表すから「ハー」で
「ベー」と呼ばれているのはシのフラットのこと
シをBで表すのはアメリカなどの表記方法だったと思う
>>276
ラジエターはアグリの所の話じゃないか？
RA107が単純な失敗作なのか？
駄目な理由を発見して解決できたら、速いマシンなのか？
どうなんだろうね
291:音速の名無しさん
07/03/17 19:51:37 2a2WR63Y0
単純にウィングに風が当たって無いだけだよね
排気が邪魔してるのか、剥離で綺麗な空気が当たってないのか
292:音速の名無しさん
07/03/17 19:57:29 qaw1Rq2I0
実際は情報が少なすぎてわからんね
センサーついてるはずだから何処に問題があるのは比較的早くわかるだろう。
それをどうやって解決するのか、もしくは、できるかだろうな。ちょっと初戦からこれでは
この先が思いやられるなぁ
293:音速の名無しさん
07/03/17 20:10:37 UEjOQbS00
ホンダはあのサイドポンツーンのとこでリフトが発生してそう。
294:音速の名無しさん
07/03/17 20:13:28 pgF4U9sh0
アグリとホンダを見てると、テスト量が確保できてた頃のフェラーリが開幕旧車で出てたのも良くわかるな。
まぁ、今年のホンダはかなり極端だろうが。
295:音速の名無しさん
07/03/17 20:16:28 j7mtTpKr0
>>290
ドイツが独特なだけなんだけどね。スケールの考え方によるんだけど・・・スレ違いだなｗ
296:音速の名無しさん
07/03/17 20:33:27 jDVTsmZ30
暫く見ないうちにホンダのサイドポンツーンえらくすっきりしちゃったんだね
色も酷いし…見るからに遅そうな印象受ける
空気をきっちり流せ無さそうな気がする
リアウイングの下側に風当たってそうに見える
297:音速の名無しさん
07/03/17 20:41:51 Ig+pYBIn0
>>294
旧車って言っても、新車用のパーツを組みこんだ準新車みたいなものだろ
298:音速の名無しさん
07/03/17 20:50:58 jLYXVWIS0
ホンダのウィングの件はサイドの上面の気流が剥離してんじゃないのかなぁ
車全体に狙ったように空気が流れて無い気がする
299:音速の名無しさん
07/03/17 20:51:47 +pdDCQL60
風洞実験の被害者
300:音速の名無しさん
07/03/17 21:02:55 R0o59Eje0
これだ！
排気の出口が前すぎてリアウイングにきれいに当てたい空気を排気ガスが邪魔してるんだ。
301:音速の名無しさん
07/03/17 21:09:04 g3Otlmdd0
>>300
そかも。
風洞では排ガスの再現が完璧じゃなくって
ウイングへの影響が少なかった。
それで実験的にはいい数値がでて勘違いしたと。
302:音速の名無しさん
07/03/17 21:09:29 ZVn4+Z7v0
ちたまが描かれてない真空部分に空気が吸い込まれてリアウィングに空気が当たってないんでしょう。
303:音速の名無しさん
07/03/17 21:18:16 +PGM0Yxx0
ホンダは、ウイングに風がきてないってことだろうから、
シミュレーションと実車の風の流れがまったく違ってたんだ
ろうね。これって結構深刻なような・・・。
304:音速の名無しさん
07/03/17 21:19:12 qC41HTrZ0
>>239
Safety Cars Testing at Indy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シュール。
305:音速の名無しさん
07/03/17 21:20:57 hes5KN/b0
ホンダワークスがうんこくさいって事は確実にわかった。
306:音速の名無しさん
07/03/17 21:22:42 xmVMfoV60
今こそ
つホーンウイング
307:音速の名無しさん
07/03/17 21:30:08 CuWBf8xj0
>>306
リアウイングにちゃんと気流が行ってないから、今のホンダには効果があると思う
ただ変なところに変な形のを付けちゃったら、また悪化すると思うけど
308:音速の名無しさん
07/03/17 21:30:30 qC41HTrZ0
>>298
煙突の後ろのミニウィングを着け外ししていたことも関係あるだろうね。
309:音速の名無しさん
07/03/17 21:33:47 Ol7cP/OsO
>>303
もしそうなら、風洞施設自体の見直しも必要なのかも試練な…
310:音速の名無しさん
07/03/17 22:13:41 65m/NEG60
また数値の入力ミスかい
311:音速の名無しさん
07/03/17 22:55:22 vBM04//Z0
>>303
>>307
>>309
もしそうなら、風洞での例の線香の煙が当たっていないとか
乱れてるのが一目瞭然だったはず。
それを見落としたとしたら、開発者として大問題だな。
でも、そんなわけないから、いやないと信じたいから、
理由は別の所にあると予想してみたりして。
312:音速の名無しさん
07/03/17 23:03:47 R0o59Eje0
>>311
300の排ガス案は？
313:音速の名無しさん
07/03/17 23:13:05 UEjOQbS00
風洞で観察できないもの
・排ガス
・ライドハイト変化
・自然風
314:音速の名無しさん
07/03/17 23:14:32 p72RUu7o0
風洞で観察できない物
やる気
根性
気まぐれ
315:音速の名無しさん
07/03/17 23:25:54 7U3WKFDLO
風洞で観察できないもの
ＲＡ１０７の遅さ。
316:音速の名無しさん
07/03/17 23:31:29 xmVMfoV60
排ガス以外なら一番可能性がありそうなのがデータの擦り合わせか？
317:音速の名無しさん
07/03/17 23:51:38 g3Otlmdd0
>>316
データっていっても
最終的には形つくって風洞で直接ドラッグとダウンフォース計るんじゃないの？
スケール修正のための変換式を間違ったってこと？
風洞で良くって実車じゃダメダメって良くあるんだから
素直にデザイナーが糞だったという結論はどう？
318:音速の名無しさん
07/03/17 23:56:20 CaSZlFfu0
実車風洞なら、適当に人を乗せてエンジン吹かせば
排ガスの影響も見れそうなものなんだけどと
何も知らない素人が言ってみる。
それとも風洞に排ガスが蔓延して自殺行為なのかな？
319:音速の名無しさん
07/03/18 00:01:35 UEjOQbS00
さすがに風洞でエンジンふかすわけにはいかないんじゃないか？
320:音速の名無しさん
07/03/18 00:07:37 +f+eGjKs0
>>318
100%風洞持ってるから、その手は可能でしょうけど風洞汚してしまうし、データ的に意味合い薄いのかも。
それより姿勢が変化した時の空力変化の解析の方が重要でしょうから。
321:音速の名無しさん
07/03/18 00:10:13 OIcQ0mJq0
解析スレに変わったんだ。。
322:音速の名無しさん
07/03/18 00:10:56 l5B5JW5f0
>>318
1/1の風洞を作るのが大変。
時速300kmで動くムービングベルトを作るのが大変。
温度管理、整流、騒音、暴風ため密閉式風洞が一般的なので排ガスが循環するといろいろと困る。
そこまでやっても所詮サーキットの70%以上を占めるコーナーリング中の実験、
および路面の凹凸による姿勢変化は再現出来ない。
323:音速の名無しさん
07/03/18 00:12:38 ycAuHmjX0
>>321
シーズンが始まると解析スレに様変わりするのが伝統なのよ。まあ去年からの伝統だけどもｗ
324:音速の名無しさん
07/03/18 00:18:13 SNfX6YzZ0
>>321
>>323
このスレって正式には何するスレなの？
スレタイは「2007 F1マシン解析・分析スレ」ってなってるけど？
325:音速の名無しさん
07/03/18 00:18:19 +f+eGjKs0
開幕はしたけれど見た目で判る新パーツ持ち込んだチームは少なかったですからね。
BMWが新型エンジンカウル持ち込んできたけど、あれは少し悲しかった。
見た目的にはテストの時の直線状の方が格好いいですね。
テスト仕様 URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
開幕仕様 URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
326:音速の名無しさん
07/03/18 00:20:38 6n32L7RU0
>>319 >>320 >>322
やっぱりダメなものみたいですね。
エキパイの位置が前で排ガスの影響で空力データが
狂っているんじゃないか？って話題があったので
素人考えで実車ならできるんじゃないかなって
思っただけなんです。
あまり深く考えたわけでもないんです。
高価で精密な装置だけにあまり変なことはできないみたいですね。
327:音速の名無しさん
07/03/18 00:22:12 ycAuHmjX0
>>324
>>1くらい読もうぜ
328:音速の名無しさん
07/03/18 00:27:53 MguF/sfw0
>>304
すげぇ。FIAのテロップまでそのまんまだな。ドライバーはF1そのままで、
クルマだけAMGワンメイクのレースにしたほうが面白かったりして･･･
329:音速の名無しさん
07/03/18 00:33:08 m74SOuw80
ウィング立てても最高速もダウンフォースも変わらないとか、
ブレーキ時にフラフラになるとか、ホンダは空力的に致命的な
欠陥を抱えてるな。それを改善するのは並大抵じゃないよ。
330:音速の名無しさん
07/03/18 00:44:41 a1YC4KA50
排ガスよりエンジンの振動とか影響したりしないの？
331:音速の名無しさん
07/03/18 00:45:42 nWdoh2mp0
>>275
空冷F1にこだわって死人まで出した第一期の悪夢を繰り返さなければいいが。
不吉なことを言ってスマン。
332:音速の名無しさん
07/03/18 01:06:29 +f+eGjKs0
>>330
Ｆ1エンジンの振動は高周波のソニックヴァイブレーションってやつですので、
空力的には大して関係無い気がします。
体感的には無振動に近いって話ですね。
333:音速の名無しさん
07/03/18 01:17:29 9ktODQx00
>>329
ホンダのサイド処理は、テストの時から森脇さんが首ひねってたのが印象的。
「普通に考えたら、あれじゃ剥離するよねぇ??」ってさ。
334:音速の名無しさん
07/03/18 01:20:40 dEcQ3CQa0
>>328
・・・グランプリウィークの木曜日には
コース下見と放送機材のチェック、セーフティーカーとメディカルカー
ドライバーの習熟走行もかねて、プラクティスの時間が取られているんだよ・・・
この時にスピードラップセンサーとかもキチンと働くか
チェックしていたりするんだ。
ちなみにドライバーは
セーフティーカ－：ドライバー：ベルマント・マイレンダー
コ・ドライバー：ピーター・ティベッツ
メディカルカー：ジャック・トロペナ
ちなみにジャック・トロペナさんは主にパリダカを走ってた
経験を持つお医者様。メルセデスワゴンC32を最高速度250km/h
で巡航させる事が出来る彼は多分世界で一番かっとんだお医者さんだと思う。
335:音速の名無しさん
07/03/18 01:31:58 1MF8z4LW0
ベルント・マイレンダーじゃないのか？
336:音速の名無しさん
07/03/18 01:34:32 2AJggDMq0
>>326
f1グランプリ特集の2000年7月号のＦ１グランプリ最前線てコーナーでは
デュフューザー内への排気の効果を試すため風洞実験用の模型には小さな空気で作動するポンプが取り付けられ、
これでラムエアインテーク（エアインダクションボックス）から取り込まれた空気を増速して排気流を再現するようにしている。
これでスロットルのオンオフによるダウンフォースの発生量の変化を計測できる上、車体の安定性などに影響してより重要となる
圧力中心の変動も計測できるのである。
てあるから排気流を考慮に入れてないっ事はないだろ・・・。
ホンダなら有り得るかも知れないが・・・。
337:音速の名無しさん
07/03/18 02:53:54 WY1EvEnh0
ハ型フロントサスアームはストロークするとトレッド幅がひろがる。
したがって静止した状態で車体を上下に揺らすとタイヤが左右に変形する。
そのタイヤを変形させる運動エネルギー分、サスの動きが渋くなる。
もしホイールを地面に固定したら、サスはフルストロークできないだろう。
フェラーリが速いのはサスが最もよく動く水平に近いアームを採用するからだ。
トヨタは水平アームにすれば優勝できるかもしれない。
338:音速の名無しさん
07/03/18 03:01:51 OkRst/jo0
どうでもいい
339:音速の名無しさん
07/03/18 03:11:25 aI9CzSsE0
>333
やっぱ、普通にやってたら剥離するよね
どこかから渦つくって当ててやるとかテはあると思うんだけど……
340:音速の名無しさん
07/03/18 04:15:16 /eCXg+uV0
フロントでしっかりダウンフォースが稼げれば空洞通りの結果が出るんだろうけどな。
フロントウイング作り直した方がいいだろう。もしくはマモノウイングで整流を試すか。
こういう不安定な車がスリップに入ったらとんでもなく危険だと思うんだけど
マジで事故が心配だな。本番でも無理させないほうがいいよ。今のRA107は危ない。
341:音速の名無しさん
07/03/18 04:17:07 7svmk3if0
佐藤琢磨 カーナンバー22 (SA07-04)
アンソニー・デビッドソン カーナンバー23 (SA07-03)
T-Car SA07-02
発表は最近だった割に、モノコックはいっぱい持ってるな・・・
342:音速の名無しさん
07/03/18 04:24:37 QLwAV/9n0
Tカーって今年から廃止だと思ってたけど気のせい？
343:音速の名無しさん
07/03/18 04:41:16 0iS4ecCN0
>>342
Ｔカーは今年も有るようです。私もサードカーと供にＴカーも廃止なのかと思ってた。
344:音速の名無しさん
07/03/18 09:17:11 NmDCqyN+0
そりゃクラッシュテストに使った01号車なんかレースに使うわけないだろ。
04年のトゥルーリが後半01号車使ってたのは鰤の嫌がらせだけど。
345:音速の名無しさん
07/03/18 10:26:12 DTbdLzpw0
>>337
最近のF1のFサスのジオメトリーは、そのセオリーを克服した設計。
F1に関するものじゃないけど、ミシュランの本国サイトのどっかにそのパテントの資料があったよ。
むしろ従前の水平アームのほうが、ピッチ時のタイヤ接地中心点変化が大きいという説もある。
346:音速の名無しさん
07/03/18 10:35:41 Q3Pm7wZP0
>>345
横Gがかかった時踏ん張りたいのでバウンドストロークするときによりポジティブキャンバをつける。
すると、トレッド幅の広いF1タイヤは接地点が内側に移動する。
その接地点（実質のトレッド）変化を少なくするためにわざとタイヤを外側に移動する。
ってことか。
347:音速の名無しさん
07/03/18 12:03:11 pOfKyEz80
71 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 11:52:39 ID:eo8sY+ql0
【F1】オーストラリアGP Part12【Rd.1開幕戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(dome板)
誘導
348:音速の名無しさん
07/03/18 12:55:32 RmF3k4U20
F2007フロントのフロアーをバネで止めてるってどういう事だ？
小倉氏曰く、極端な例えだが、ボツになったロータス86が採用した
ツインシャーシと似てるそうなんが・・・
349:音速の名無しさん
07/03/18 13:49:34 WVxqKuYAO
>348に同意。構造がどうなってるか知りたい
350:音速の名無しさん
07/03/18 13:52:03 nWdoh2mp0
しかしフェラーリは毎年毎年いろいろやってくるな。
351:音速の名無しさん
07/03/18 13:52:08 nWdoh2mp0
しかしフェラーリは毎年毎年いろいろやってくるな。
352:音速の名無しさん
07/03/18 13:54:41 2VEVI1WA0
しかしフェラーリは毎年いろいろやってきますね。
353:音速の名無しさん
07/03/18 13:57:11 t2CRj21y0
しかしフェラーリは毎年いろいろやってくるけんね。
354:音速の名無しさん
07/03/18 14:17:41 RmF3k4U20
すまん、没になったツインシャーシを採用したマシンはロータス88だった。
355:音速の名無しさん
07/03/18 14:45:19 07Gg7c5g0
静止状態だと平らなアンダーパネルが走行してダウンフォースがかかるとしなって
弓状の形になりベンチュリー効果が増すといったところなのかな？
まー例えそうだとしても見た目ではっきり判るほどの変形ではないと思いますけどね。
356:音速の名無しさん
07/03/18 14:54:06 7svmk3if0
フレキシブルフロア
357:音速の名無しさん
07/03/18 14:54:07 qE47Af5a0
違法で無いなら、他チームも真似してくる？
358:音速の名無しさん
07/03/18 14:55:42 8dRO3zoK0
>>357
フェラーリがやってOKなら、他もやるだろうね
シーズン中に差は詰まるかな
359:音速の名無しさん
07/03/18 14:56:43 qE47Af5a0
差が詰まって混戦になると面白いんだどけどね・・・
360:音速の名無しさん
07/03/18 14:57:08 07Gg7c5g0
>>357
確実に真似してくるでしょう。
フェラーリ以外に、すでにやってるチームがあってもおかしくないですね。
361:音速の名無しさん
07/03/18 14:58:18 Ffdip4Ll0
ツインシャシーに似てるって事は、フロアの動きが車体そのものとは分離してて
バンプに乗ってバウンドしてもフロアだけはバウンドせずに路面とのクリアランスを一定に保って
ダウンフォースが抜けないとかいう感じなんじゃないの。
362:音速の名無しさん
07/03/18 15:02:49 RmF3k4U20
聞いた話によると、加速しつつダウンフォースが得られる
画期的なシステムらしい。
ドラック軽減とかそういった概念が無いらしい。
363:音速の名無しさん
07/03/18 15:03:05 xMP8an4QO
ﾌｪﾗｰﾘが速いと何でもｲﾝﾁｷですかw
ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞ異様とか言われてるけど実際ｳｨﾘｱﾑｽﾞの方が速いけどね
364:音速の名無しさん
07/03/18 15:03:11 07Gg7c5g0
>>361
考え方としては面白いですけど、流石にそこまで変形したらTV画面でばれてしまう。
ほんの数ミリ程度の話なんじゃないかなーと予想。
365:音速の名無しさん
07/03/18 15:06:19 8dRO3zoK0
>>361
さすがにバンプを超えるほどの動きでフロアが付いて来ないと、フロアを傷めるので
そこまで動かないと思う
今予選から見直してるけど、見て分かる程動いてる様子は無いし（当たり前か…）
可動範囲は大きくないんだろうけど、ブレーキングや加速レベルでの姿勢変化に対し、
フロア下の空間を微妙に一定範囲内で確保してくれる効果を狙ってるのかな？
366:音速の名無しさん
07/03/18 15:06:26 mdvc1yp70
数ミリじゃないと意味のなかけんね
367:音速の名無しさん
07/03/18 15:11:55 07Gg7c5g0
確かに・・・アンダーパネル部分でセンチ単位で動きあったら挙動的にしゃれにならないね。
以前あったリアウィングが風圧でステーごと後ろに倒れるってのは見た目で判るおちゃめな代物だった。
368:音速の名無しさん
07/03/18 15:14:31 aI9CzSsE0
興行的には速すぎるとこを規制なんだが、フェラーリひいきだからなFIAは……
369:音速の名無しさん
07/03/18 15:17:04 fEx6i7Sl0
ウィングと違ってグラウンドエフェクトは車高変化に超敏感だから数mmの変化でも相当影響あると思われ
370:音速の名無しさん
07/03/18 15:18:44 LgvvoGjDO
ライコのオンボード（ノーズ）見てたらひげが動いてたぞ。
あとBMWの三枚っぽい二枚フロントウィング、あれも間が狭まってそうだな。
トヨタとルノーはタイヤ辛そうだな。ソフトだとルノーはリア、トヨタはフロントがすぐにタレてしまうようだな。
ハードでもロングの後半、タレが他の車より早いな。ルノーはオーバーがトヨタはアンダーが出てるようだな。
371:音速の名無しさん
07/03/18 15:40:29 xMP8an4QO
>>370
ﾌﾛﾝﾄｳｲﾝｸﾞが動くのは仕方ない。
んなこと言ったら去年のﾏｸﾗｰﾚﾝなんかｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞだったよ
372:音速の名無しさん
07/03/18 15:42:32 GD4w1sY40
マクラーレンは、あの話題にされたときのモナコGPから
それなら俺達もってことで、フレキシブルにすぐしたよ
373:音速の名無しさん
07/03/18 15:44:28 CX6IMfab0
>>348
マスダンパーすら可動空力付加物と判断されたというのにそんなの認められるわけが
ないんだが、フェラーリだから、でOKになるんだろうか。
374:音速の名無しさん
07/03/18 15:47:21 vmBpEEVW0
>>373
仮にフェラーリだからＯＫじゃ、もはやＦ１も終わりだな。
まっとうなレースなんかできやしない。
375:音速の名無しさん
07/03/18 15:47:46 xMP8an4QO
>>373
ﾙﾉｰもﾀﾞﾒにされるまで長い間恩恵を受けていた訳だけど？
376:音速の名無しさん
07/03/18 15:49:16 GD4w1sY40
OKになったら、他チームがマネするだけだろう
ホイルカバーみたいに
377:音速の名無しさん
07/03/18 15:57:10 cVBobnfS0
>>373
フェラーリなら有り得るからな・・・
378:音速の名無しさん
07/03/18 15:59:44 IubO7oXx0
>>376
んだ。フェラーリが使ってOKなら他チームが使ってもOKだろ。
まあ、他チームが使ってるモノをフェラーリがNGだと言ったらNGにはなるだろうが。
379:音速の名無しさん
07/03/18 16:04:15 RmF3k4U20
ちなみに、フェラーリの採用したフロアー疑惑はFIA的現状OKらしい。
あと、フロントのフロアーをバネで止める手法は特に目新しい技術でも無いらしい。
380:音速の名無しさん
07/03/18 16:06:33 LgvvoGjDO
>>371
動く→ひげ角度が変わってた。
ストレートだとゆっくり寝ていってブレーキングしてクリップでバンプしたときカクッて戻ってた。
381:音速の名無しさん
07/03/18 16:58:58 WVxqKuYAO
ホンダはフロントのウイングが問題みたい。昨日ここで誰かが言ってた通りだね。
382:音速の名無しさん
07/03/18 17:02:03 8dRO3zoK0
2005年に規定が変わって、更にフロントウイングが持ち上げられてから、
ホンダはずっとフロントウイングとその持ち上がった気流の処理に苦しめ
られてる気がする
383:音速の名無しさん
07/03/18 17:32:50 7Ny4aqRV0
エンジンの回転数制限とかの前に、TCS禁止しようよ
384:音速の名無しさん
07/03/18 17:33:19 LgvvoGjDO
ルノーのロリホップLEDの信号機付きだったな。
新型か？裏返ししなくていいみたいだ。
385:音速の名無しさん
07/03/18 17:34:45 mXwavhn70
>>384
故障したら・・・どうすんの？！
386:音速の名無しさん
07/03/18 17:36:56 8nu5iwR50
>>384
それ去年から
387:音速の名無しさん
07/03/18 17:46:01 LgvvoGjDO
>>383
回転数制限は要らないよね。
F1の醍醐味でもあるし。
388:音速の名無しさん
07/03/18 17:52:45 rmHHsFgTO
>>383>>387同意
どこまで高回転になるか楽しみだったのに！
389:音速の名無しさん
07/03/18 17:56:15 mq0PoKam0
回転数なんか制限しなくても
せいぜい2万ぐらいまでしか出さないだろ・・・
390:音速の名無しさん
07/03/18 17:57:35 07Gg7c5g0
来年からECUがFIA支給の共通品になって、
エンジン出力制御型のTCSは使えなくなるとかかんとか・・・詳細は忘れた
391:音速の名無しさん
07/03/18 18:04:46 XAGYekhH0
もしブレーキを利用したスタビリティコントロールが導入されたら、
それはABSにもTCSにも転用できちゃうから意味無いけどな。
392:音速の名無しさん
07/03/18 18:05:15 LgvvoGjDO
去年の最後は21000くらい回してたし、通常20000でもｵｰﾊﾞｰﾚﾌﾞﾎﾞﾀﾝで＋1000位回してるのもいた。
凍結されなかったら今年は22000近く回ってたと思うぞ。
393:音速の名無しさん
07/03/18 18:44:47 Gt+n3Bqx0
琢磨の生霊がホンダに取り付いて………。
394:音速の名無しさん
07/03/18 19:26:05 7eNmUPg30
ホンダは上方排気じゃなくてチムニーつかって真後ろに排気すればよくなるんじゃないかな・・？
「空力を煮詰めたリアの意味が」ってそんな場合じゃないし、そのチムニーを活用して空力デバイス作れば
少しはマシになるんじゃないか・・・・と勢いで書いてみた
どうなるんだろうホンダ・・・・
395:音速の名無しさん
07/03/18 19:31:48 RNkBaPmA0
エンジン開発凍結って事は、栃木の研究所とかの人達はヒマって事？
396:音速の名無しさん
07/03/18 19:34:04 RmF3k4U20
>>395
8000～9000rpmによるシフトチェンジなどのレスポンス要求されてるらしく
それはそれで、対応するのにやっぱ大変じゃないの？
397:音速の名無しさん
07/03/18 19:37:14 RNkBaPmA0
＞396
”凍結”ってエンジンをどの程度まで、いじって良いんですかね？
398:音速の名無しさん
07/03/18 20:31:07 4gSHAODY0
>>394
いや、ホンダもチムニー・ダクトを使ってるよ
Chimney＝煙突
確かに上方に排気するやり方と、サイドに排気を出すやり方があるし、カウルにスリットを
設けて廃熱するなど様々な方法があるけど、全て車全体のエアロパッケージで決まってる
事なので、廃熱の出し方単体の問題では解決しない気も
399:音速の名無しさん
07/03/18 20:41:22 rLrRkf/G0
>>398
>>394はサイドポンツーンのチムニーじゃなくて
F2002タイプのチムニー型エキゾーストアウトレットの事を言っていると思われ
400:音速の名無しさん
07/03/18 20:44:56 6CKTxZga0
>>391
それ98年に禁止されてます。
98年開幕戦にマクラーレンが前後左右独立で変化させられる
新型ブレーキバランス持ち込んで他チーム全車周回遅れにして優勝。
(コーナー出口でリヤのイン側だけ効かして旋回性を上げるという使い方してた）
FIAは４輪操舵に当たるとして即刻次戦以降の使用禁止を通達しました。
今やって良いのは前後の油圧分配変化のみ。並びにブレーキング中の分配変化は禁止。
ABSは94年から禁止になってます。
401:音速の名無しさん
07/03/18 21:28:39 7Ny4aqRV0
ディフューザー禁止ってダウンフォース削減になってコーナースピード落とせない？
402:音速の名無しさん
07/03/18 21:34:50 mdvc1yp70
落とせるどころか、コーナーで滑りまくってカウンター
当て大会になるだろうな。
根本から空力が変わるんだろうな。
403:音速の名無しさん
07/03/18 21:48:54 6CKTxZga0
>>401
全面禁止にするとマシンが浮きやすくなって、かなり危険。
ちょっとした弾みで宙を舞うのは避けたいでしょうね。
それとオーバーテイク難しくなってしまいます。
404:音速の名無しさん
07/03/18 21:58:50 nEVgZRIC0
今日の予選再放送で今年初めて動いてるマシンをまじめに見たけど、
スパイカーはすげーなぁ、やばすぎだろ、あれ。
405:音速の名無しさん
07/03/18 22:01:20 7Ny4aqRV0
>>404
スケートリンクだったね
406:音速の名無しさん
07/03/18 22:06:25 LgvvoGjDO
>>397
カムとか色々変更可能らしいが根本的な設計は変えられないはず。
ピストンとかブロックとかかな。
>>391
2004年のBARのFTT（ﾌﾛﾝﾄﾄﾙｸﾄﾗﾝｽﾌｧｰ）も>>400のMcLarenと同じ様に禁止になってます。
407:音速の名無しさん
07/03/18 22:31:36 LgvvoGjDO
>>406
“か”が一個多かったです。
ピストンとかブロックとかな。
です。
<m(__)m>
408:音速の名無しさん
07/03/18 22:44:50 SOrLA8LL0
>>404
ジョーダンの頃からあんな感じ
どういう訳かあれで押し通しているんだよ
あれを真っ直ぐ走らせられるんだからあれに乗ってる人間は
人並み以上の反射神経を持ってると思う
だからカレー屋とかを本気で馬鹿にしてはいけない
普通の人間が乗ったらストレートでも平気でスピンすると思う
409:音速の名無しさん
07/03/18 22:48:10 t4XZdJkW0
あんなのマンセルやジル、KK、ロニー級じゃないと完璧には
コントロールできないんじゃないか？
410:音速の名無しさん
07/03/18 22:58:11 SOrLA8LL0
なんか頭の不自由な人の名前ばかりが・・・
まぁ、サヴァンな人たちって事だ
411:音速の名無しさん
07/03/18 23:01:51 t4XZdJkW0
一応、反応系って事で。
現役ではアロンソだな。
412:音速の名無しさん
07/03/18 23:02:07 Qm5GWdEG0
フェラの「フロアをバネで固定｣ってどんなメリットがあるんだろ？
高速域で路面に吸い付けられ、フロア全体が少し下がる
↓
アンダーフロアでのダウンフォース量が増大
↓
ウィングを寝かせられる（高効率のウィングが使える)
↓
ストレートスピードが上がる
ってくらいしか素人考えでは思いつかない。
413:音速の名無しさん
07/03/18 23:03:45 t4XZdJkW0
川井ﾁｬﾝがいってたフェラーリの中高速での加速の良さってこれが要因なんだろうな。
414:音速の名無しさん
07/03/18 23:09:57 NbGTBPVn0
>>400
今は禁止されているけど、2008年からだか導入しようって案が出てるんだよ。
415:音速の名無しさん
07/03/18 23:11:43 SOrLA8LL0
フロアってのが何を示すのか判然としないんだが
路面とのディスタンスを減らす方向に働くならダウンフォースは増えるね
それだけだとスキッドブロックが摩滅しちまうから、それを抑えるとか
現時点ではちょっと情報が不足、ｽﾏｿ
416:音速の名無しさん
07/03/18 23:14:24 SOrLA8LL0
>>414
市販車にも実際に応用できる技術だから
それの発展自体は決して悪いことではないと思うけどねぇ
417:音速の名無しさん
07/03/19 00:05:09 7UtAkEmJ0
また新しい技術をフェラーリが？ｗ
418:音速の名無しさん
07/03/19 01:59:56 qa9YYmVp0
>>403
ちょっとした弾みで宙を舞うのはフロアだけでダウンフォース出してる車。
もろウイングカーのGP2を見ればわかる。ちょっとしたバンプで
明後日の方向に飛んでってる。
非ウイングカーの現代F1はそうならない。もちろん遅くなるが
419:音速の名無しさん
07/03/19 03:31:46 t6MxVVtJ0
ステップドボトム以外のフロアが下がるんじゃまいか
>>バネ提げフロア
420:音速の名無しさん
07/03/19 04:13:57 ksOZmCiG0
走り出すとフラットボトムになるのか？
それは凄い裏技だ。
ステップドボトムってセナの事故の後、車高を下げ過ぎないように
フロア中央部に板を貼るとこから始まったんだっけ。
421:音速の名無しさん
07/03/19 05:16:25 gfTP7cs40
船底が数ミリ下がるってことでは。
422:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/19 07:35:19 cWM3n5mB0
>>412
ﾚｷﾞｭ的にOKなんか？
423:音速の名無しさん
07/03/19 07:54:29 /mqb29tLO
おまえらフェラーリの話好きだね
昔からよくある技術だけど？
フェラーリになると議論なんだね
424:音速の名無しさん
07/03/19 08:14:47 0AytriRn0
リジェとベネトンの時って”怪しい”だけでおとがめなしでしたっけ？
そーいえば、その時も亜久里が絡んでたな（ブランドルとシートをシェアしてた。）
425:音速の名無しさん
07/03/19 08:33:33 4iAP/uc20
シームレスシフトってどんな構造なのか謎だったけど、システム自体は簡単なんだね。
ギヤを抜いてから次のギヤに繋ぐのではなく、先に次のギヤに繋いでから前のギヤを抜く。それだけ。
ただその制御システムがとっても難しいみたい。てか素人考えでも難しそう。
426:音速の名無しさん
07/03/19 08:42:28 zZIxfWS5O
先に入れて抜いたらまずいよね
あくまで同時(わずかに遅らせて)にしないと
427:音速の名無しさん
07/03/19 09:04:43 Rw8xytic0
>>418
今のＦ1、ステップドボトムになってるの忘れてたよ。
マシン底部に空気入り込んでも簡単には浮かないんだった。
428:音速の名無しさん
07/03/19 11:17:21 iRW3U8s40
入れる前にゴムつける。途中で抜くのはいけない。
429:音速の名無しさん
07/03/19 14:48:54 Hzio982B0
>>428
途中で抜いても機能上の問題はない。
「抜く」か、「ヌク」かで話が違うが。