07/05/09 18:18:33 URzLfDTt0
ファンジオとアスカーリ逆だったかな？
951:音速の名無しさん
07/05/09 20:21:25 VtRCbudWO
>>950
ファンジオこそ正確無比の最高峰。
何しろスピンやアクシデント等、自分のドライビングミスでリタイヤを喫したことが一度もない。
プロストでさえ雨に弱い弱点があったが、ファンジオは正に盤石の安定感だ。
952:音速の名無しさん
07/05/09 22:30:00 EJO+uWv00
別にファンジオに限った話じゃないけど
当時のドライバーが自分のミスを認めなかっただけじゃね？
953:音速の名無しさん
07/05/09 22:55:41 VtRCbudWO
50年代でもリザルトにはちゃんとリタイヤ原因が記録されてるよ
954:音速の名無しさん
07/05/11 03:06:52 KYpjofKM0
>>937-942
本当にお疲れ様です。また毎度ながら勝手に感想を書かせて頂きます。
カール･クリンク、スチュワート･ルイス-エバンス、マイク･パークス。
・・・全く知りませんでした。調べても、なかなか資料も残ってないですねー。
「ちょっと一息」という事なので、感想もパスさせて頂きますｗ
エマーソン･フィッティパルディ
以前、>>637でも少し書かせて頂きましたが、76年に自らが設立したチームに移籍して、その後低迷してしまいました。
もしも、76年以降もトップチームに在籍していたら？ と、どうしても考えてしまいますね。
出来たら、76年マクラーレンでのハントとの対決が見たかったです。
まだまだ若かったですし、3度目、4度目のタイトルも狙えたかもしれませんね。
予選の話をしますと、デビュー当初から安定して速いです。ほぼ、チームメイトに圧勝しています。
その中で、73年のペテルソンの速さが光りますね。（詳しくは>>749）
フィッティパルディが設立したチームで、フィッティパルディを圧倒したロズベルグも凄いです。
955:音速の名無しさん
07/05/11 03:51:22 KYpjofKM0
ニキ･ラウダ
70年代最高のドライバーの一人ですが、予選の速さはどうだったのでしょう？
ＰＰ獲得24回は、歴代8位。70年代当時は、クラーク、ファンジオに次ぐ記録でした。
そのうち、74年と75年で18回のＰＰを獲得しています。この頃が速さの全盛期でしょうか？
次の年、76年に例の大事故を起こしています。
あれだけの事故ですので、その後に何らかの影響があったのは確かだと思われます。
77年のロイテマンとは、ほぼ互角です。
ラウダの全盛期の速さを推測するには、レガッツォーニとの比較を参考にするしかなさそうです。
レガッツォーニは、70年から72年まで同じフェラーリに所属して、イクスやアンドレッティとチームメイトでした。
この頃のレガッツォーニのデータも、また作りたいですねw
956:音速の名無しさん
07/05/11 04:00:28 KYpjofKM0
せっかく、70年代以前の多くのドライバーのデータを作って頂きましたので、
近いうちに、仮想対決もやりたいと思っています。
957:音速の名無しさん
07/05/11 23:34:54 KYpjofKM0
では、70年代のドライバー仮想対決いきます。
>>931さんのデータより、
≪フィッティパルディVSＪ･ハント≫ 仲介者ヨッヘン･マスの場合 （マシンは共にマクラーレン）
フィッティパルディ(28-29才) VS ヨッヘン･マス(28-29才) 1974-1975年 13勝2敗 平均タイム差0.763秒
Ｊ・ハント (29-30才) VS ヨッヘン･マス(30-31才) 1976-1977年 26勝1敗 平均タイム差1.314秒
【仮想フィッティパルディ(28-29才?)VS Ｊ・ハント(29-30才?) 平均タイム差0.551秒でＪ・ハントの勝ち？ 】
どこから手を付けようか迷いましたが、年代、年齢、マシン等を考え、一番参考になりそうでしたので。
これを見ると、ハント速いですね。
意見の割れているハントですが、はたして70年代最速候補と言えるでしょうか？
また、少しづつ続きますｗ
958:音速の名無しさん
07/05/13 00:20:04 OEmePeUCO
現役最速はやはりマッサかな。
959:音速の名無しさん
07/05/13 09:52:44 OiYhf+h3O
セナ＝マッサ
プロスト＝アロンソ
マンセル＝ライコネン
ピケ＝ハミルトン
ってとこかな？
やはり予選はマッサが速い。チンコはしばらくは無冠の帝王だろう。
960:音速の名無しさん
07/05/13 13:53:38 rE0LK+Hm0
>>959
その中である程度重なるのはプロスト＝アロンソぐらい
マッサは速いと思うけど、セナとは重ならないでしょう
セナはデビュー以来チームメイトに予選で完勝し続けたが、マッサは結構負けてた
シューマッハを速さで圧倒してたのならば分からないでもないけど
ライコやハミも重ならんし、無理に過去のドライバーを引き合いにださなくてもいいのでは
961:音速の名無しさん
07/05/13 14:36:14 bFRG0cqp0
今のフェラーリでも半分以上の現役ドライバーが
PPを取れるはず。
962:音速の名無しさん
07/05/13 14:48:59 FGosKDILO
半分以上って事はないよ。
ライコネンが取れないんだし｡
963:音速の名無しさん
07/05/13 15:13:00 amy9syrj0
ツルーリ、ウエﾊﾞｰならばとれるとおもす
964:音速の名無しさん
07/05/13 16:47:44 FGosKDILO
ツルーリはマシンの相性で左右されるから判らんけど
ウェバーは取れるだろうな。
965:書斎派マニア
07/05/13 17:09:43 7zskN+w6O
>>957
お疲れ様です。便宜的にコテを名乗ることにしました。よろしく
アメリカの生ける伝説
＜マリオ･アンドレッティ＞
`68(ロータス)
1-1／＋0.275／ヒル(39)
2-0／－1.730／オリバー(26)
1-1／－0.865／シフェール(32)*
`69(ロータス)
1-0／－0.300／ヒル(40)
0-1／＋0.600／リント(27)
1-0／－1.400／シフェール(33)*
`70(マーチ*)
1-3／＋0.670／エイモン(27)
2-2／－0.070／シフェール(34)
1-0／－5.600／ハーネ(35)*
`71(フェラーリ)
1-6／＋2.950[＋1.359]／イクス(26)
1-6／＋2.162[＋1.022]／レガッツォーニ(32)
`72(フェラーリ)
2-3／＋0.285／イクス(27)
1-4／＋0.246／レガッツォーニ(33)
`76(ロータス)
1-0／－1.180／ペテルソン(32)
9-3／－1.204[－0.686]／ニルソン(28)
`77(ロータス)
16-1／－1.083／ニルソン(29)
966:書斎派マニア
07/05/13 17:18:27 7zskN+w6O
`78(ロータス)
9-3／－0.399／ペテルソン(34)
5-0／－4.208／レバーク(22)*
1-1／－0.350／ジャリエ(32)
`79(ロータス)
6-6／＋0.184／ロイテマン(37)
9-0／－4.016／レバーク(23)*
`80(ロータス)
6-8／＋0.241／デ･アンジェリス(22)
3-0／－0.816／マンセル(27)
`81(アルファ･ロメオ)
8-7／－0.229／ジャコメッリ(29)
`82(ウィリアムズ、フェラーリ)
0-1／＋0.892／ロズベルグ(34)
2-0／－0.197／タンベイ(33)
(アンドレッティ補足)
1940年生まれ。
70年スペインGPはタイム計測が不正確なため除外した。
以下、>>797に同じ。
967:書斎派マニア
07/05/13 17:26:52 7zskN+w6O
(補足追加)
73年は空白期間。
74～75年のパーネリは1台体制だった。
968:音速の名無しさん
07/05/13 19:22:48 FGosKDILO
こうしてみるとチームメイトにだいぶ負けてるんですね。
アンドレッテイて予選は苦手なタイプだったのかな？
969:書斎派マニア
07/05/13 23:16:46 7zskN+w6O
>>968
キャリア前半はインディカーとのダブルエントリーで、本格的にF1フル参戦を始めたのは75年以降、30代後半になってからだからね。
参戦2戦目でPPを奪ってるくらいだから、決して予選で良くなかったというわけではない。
970:書斎派マニア
07/05/13 23:33:40 7zskN+w6O
趣向を変えて…
ミスター･ミナルディ
＜ピエルルイージ･マルティーニ＞(1961年生まれ)
`84(トールマン)
0-1／＋4.637／ヨハンソン(28)
`88(ミナルディ)
7-4／－0.279／サーラ(29)
`89(ミナルディ)
15-0／－1.179／サーラ(30)
`90(ミナルディ)
14-0／－1.695／バリッラ(29)
2-0／－1.493／モルビデッリ(22)
`91(ミナルディ)
10-5／－0.459／モルビデッリ(23)
1-0／－1.280／モレノ(32)
`92(ダッラーラ)
8-8／－0.125／レート(26)
`93(ミナルディ)
4-2／－0.374／フィッティパルディ(22)
2-0／－1.336／グーノン(30)
`94(ミナルディ)
13-3／－0.559／アルボレート(38)
`95(ミナルディ)
5-4／－0.089／バドエル(24)
971:音速の名無しさん
07/05/14 21:59:24 jvmwvo7V0
>>970
峠を過ぎたとはいえ、アルボレートも打ち負かしたのか・・・
英語が苦手だか、喋れないのがイタリアチームを出れない
理由とが言われてなかったっけ？
972:音速の名無しさん
07/05/14 23:40:53 TjNUUZF90
書斎派マニアさん、いつもお疲れ様です。
またまた、いつもの様に勝手に感想をｗ
マリオ･アンドレッティ
CART（USAC）で4回、F1でも1回タイトルを獲得した、まさにアメリカの伝説のドライバーです。
>>969にもありますが、本格的な参戦は75-81年の7年間です。
それ以外はスポット的な参戦ですので、データも参考程度に考えた方が良いかも知れませんね。
一流チームを渡り歩いた為、チームメイトも強敵揃いです。
その中では、78年の予選成績が光りますね。>>749にもありますが、チーム内の待遇はどうだったのでしょうか？
ピエルルイージ･マルティーニ
チームメイト予選対決では、一応生涯負け知らずで終わったんですね。
リアルタイムで見た中では、89年終盤の予選の速さが印象に残っています。
90年も、開幕でフロントロー獲得など頑張ったんですが、
どうしても、アレジの活躍の陰に隠れてしまった感がありますね。
91年はフェラーリエンジンを獲得、期待していたんですが・・・。
調べましたら、84年の１戦は、セナの代役ですね。参考までに。
973:音速の名無しさん
07/05/15 01:28:02 5sxusJD/0
70年代のドライバー仮想対決 Paｒｔ2
>>966のデータより、
≪ペテルソンVSロイテマンVSデ･アンジェリス≫ 仲介者アンドレッティの場合 （マシンは共にロータス）
ペテルソン (34才) VS アンドレッティ(38才) 1978年 3勝9敗 平均タイム差▲0.399秒
ロイテマン (37才) VS アンドレッティ(39才) 1979年 6勝6敗 平均タイム差△0.184秒
アンジェリス(22才) VS アンドレッティ(40才) 1980年 8勝6敗 平均タイム差△0.241秒
【仮想ペテルソン(34才?)VS ロイテマン (37才?) 平均タイム差0.583秒でロイテマン の勝ち？ 】
【仮想ペテルソン(34才?)VS アンジェリス(22才?) 平均タイム差0.640秒でアンジェリスの勝ち？ 】
【仮想ロイテマン(37才?)VS アンジェリス(22才?) 平均タイム差0.057秒でアンジェリスの勝ち？ 】
これも、年代、マシン等を考え、参考になりそうでしたので。
ペテルソンは７０年代前半は最速候補と言える速さでしたが、晩年は苦戦しています。
衰えなのでしょうか？それとも、チーム内の待遇差か？ 参考>>743-749あたり
ロイテマンは３７歳ですが、データを見ても衰えは感じませんね。
２９歳でデビューして、３９歳で引退するまでの約１０年間、安定して速いです。
７０年代仮想対決のデータに、大変参考になりそうなドライバーです。参考>>753-757あたり
デ・アンジェリスはＦ１参戦２年目、ロータス１年目です。
アンドレッティが４０歳で高齢とはいえ、評価出来る成績だと思います。参考>>548-549
974:音速の名無しさん
07/05/15 01:43:39 5sxusJD/0
えーと、このスレも１０００が近づいてきましたが、ぜひ、Paｒｔ2も作りたいと思っています。
２９さんや、書斎派マニアさん等が作っていただいた貴重なデータを、次スレに生かすにはどうすれば良いでしょう？
私が見るだけなら、保存すれば良いだけとアドバイスを頂きましたが、
皆さんが、次スレに移っても簡単に見れる方法等はあるのでしょうか？
他のスレの様に、前スレとして貼り付けるだけで良いのかな？
私があまりパソコンに詳しくないので・・・
何か、良い方法があったら、アドバイス宜しくお願いします。
975:音速の名無しさん
07/05/16 16:29:40 SZzNVd7QO
>>959
俺なら
マッサ＝マンセル
ライコネン＝ベルガー
アロンソ＝プロスト
ハミルトン＝シューマッハorセナ
976:音速の名無しさん
07/05/16 22:28:10 KakIP5/vO
>>975
ライコネンはＫＫじゃね？
977:音速の名無しさん
07/05/16 23:38:40 iRHSeUyB0
70年代のドライバー仮想対決 Paｒｔ3
≪ペテルソン VS Ｊ･ハント≫ 仲介者ヨッヘン･マス、フィッティパルディの場合
>>939のデータより
ペテルソン(29才) VS フィッティパルディ(27才) 1973年 11勝4敗 平均タイム差△1.370秒 ペテルソン勝ち
>>957のデータより
仮想 Ｊ・ハント(29-30才?)VS フィッティパルディ(28-29才?) 平均タイム差0.551秒でＪ・ハントの勝ち？
上記２つのデータより
【仮想ペテルソン(29才?) VS Ｊ・ハント(29-30才?) 平均タイム差0.819秒でペテルソンの勝ち？ 】
チームがロータスとマクラーレンと違いますが、年代が近いので参考までに作ってみました。
これを見ると、この頃のペテルソンの速さが際立ちますね。>>973の頃とは別人のようです。
ハントの速さが分かりにくいとの意見が多かったですが、少しは参考になるのでは？
978:音速の名無しさん
07/05/17 01:49:24 1VlmK5pO0
確かに昔のドライバーを無理やり現在のドライバーに重ねるのは無理があるけど
>975の様に俺も1989年のラインナップに似てると感じた。
アロンソ=プロスト
ハミルトン=セナ
マッサ=マンセル
キミ=ベルガー
アロンソはハミルトンに勝てない現実をどう受け入れるのか。
今シーズンはそれが一番の楽しみだ。
まぁアロンソが強さで上まって逆にハミルトンにプレッシャーをかける可能性も
あるけど。どんなドライバーでもチームメートに初めて負ける屈辱を味わう時は
フラストレーションが溜まると思うし。
979:音速の名無しさん
07/05/17 03:59:51 p1SgsVBh0
むしろアロンソ、ハミルトン共にプロストという気がするし
ハミルトンをセナになぞらえるのはアロンソに酷だと思う。
セナはとっちらかったレースして結局プロストに負けたが
ハミルトンはそんなに甘い男じゃない。アロンソはまだ
余裕残しだと思うがそれはハミルトンにも言えること。
８９年のプロストに比べると余程困難なチームメイトを
相手にしている。
980:音速の名無しさん
07/05/17 04:20:10 1VlmK5pO0
まーね。89年より88年のセナプロの方が正しいな。
でもそれだと88年は２頭体制だから今年の４強体制と符合しないのよね。
981:音速の名無しさん
07/05/17 15:19:28 32qp6caC0
>>979
？
89年は 前年以上に セナが独走していたのわかってるの？
プロストは全く完全に圧倒されてたの覆えてないの？ 都合の悪いことは忘れるたち？
結果だけしか知らん ニワカは リザルトだけで、この年そう思うんだろうけど？
セナはマシントラブルが多くて この年おとしてるんだけどね。
セナ完走時 二位プロスト
セナ リタイア時 プロスト優勝
調べりゃわかるとおもいます。
982:音速の名無しさん
07/05/17 15:29:57 hQErGI0+0
>979
本当に当時をリアルで見てて、言ってるのかな？
セナVSプロストなら、８９年より８８年の方がプロストの評価は高いよ。
逆に８９年はタイトルこそ獲れたけど、プロストの評価は下がった。
現在、世界中の評価が セナ＞＞＞プロストなのは、８９年の影響が大きいんでしょ？
スレ違いなので話を戻すが、>978で当時と違うのは、アロンソがプロストよりも若い事だね。
８９年当時のプロストは３４歳でスピードは衰えていた。対して今年のアロンソは２５歳でスピードは全盛期。
アロンソVSハミルトンは今までのところ、予選・決勝とスピードはほぼ互角とみてるが、何といってもハミルトンはまだデビュー１年目。
今後の伸びしろはハミルトンの方があるのではないか？これからハミルトンが速さで優位に立つと面白くなる。
983:音速の名無しさん
07/05/17 18:51:25 d1b0+OiqO
次のモナコが楽しみ！
あそこは予選が重要だから、ここでハミルトンが速かったら凄いことになりそう！
現役最速はマッサだと思うけど、モナコは苦手と言われてるし、予想が難しいね。
ここらで、アロンソ、ライコネンも頑張っとかないと、２人の評価もがた落ちだろう。
984:音速の名無しさん
07/05/17 19:17:33 PaPyLUXB0
セナオタはどこでも荒らすんだなｗ
985:音速の名無しさん
07/05/17 23:50:12 DzXpPgOw0
６０年代仮想対決いきます。
>>801-802のデータより、
≪ジム・クラーク VS ヨッヘン・リント≫ 仲介者グレアム･ヒルの場合 （マシンは共にロータス）
ジム・クラーク (31-32才) VS グレアム･ヒル(38-39才) 1967-1968年 8勝3敗 平均タイム差3.297秒
ヨッヘン・リント(27-28才) VS グレアム･ヒル(40-41才) 1969-1970年 12勝0敗 平均タイム差2.526秒
【仮想ジム・クラーク(31-32才?) VS ヨッヘン・リント(27-28才?) 平均タイム差0.771秒でジム・クラークの勝ち？ 】
これだけ古くなると、どこまで意味があるか分かりませんが、参考までにｗ
これは、チームが同じで、年代も近かったので、少しは参考になるのでは？
986:音速の名無しさん
07/05/18 00:21:41 75cuAwHd0
>>985の追加としまして、ニュルブルクリンクのデータを除いた場合も作りました。
>>801-802のデータより、
≪ジム・クラーク VS ヨッヘン・リント≫ 仲介者グレアム･ヒルの場合 （マシンは共にロータス）
[ニュルブルクリンクのデータを除いた場合]
ジム・クラーク (31-32才) VS グレアム･ヒル(38-39才) 1967-1968年 7勝3敗 平均タイム差0.868秒
ヨッヘン・リント(27-28才) VS グレアム･ヒル(40-41才) 1969-1970年 11勝0敗 平均タイム差1.938秒
【仮想ジム・クラーク(31-32才?) VS ヨッヘン・リント(27-28才?) 平均タイム差1.070秒でヨッヘン・リントの勝ち？ 】
ニュルブルクリンクのデータを除くだけで、全然違う結果になりました。
このコースだけで、1967年は27.6秒差、1969年は9秒差と、今では考えられない程の大差がついています。
データ提供者（書斎派マニアさん）の方も、>>797で言っていますが、
この当時のデータは信頼性は低いと思われます。あくまで参考までに。
987:音速の名無しさん
07/05/18 20:39:16 559Kn9Ne0
>>978
むしろ、７０年代後半から８０年代前半のように、抜けた存在がいない戦国時代みたいだ。
アロンソ、ハミルトン、マッサ、ライコネン、ニック、トゥルーリ、ウェバー 、バトン。
マシンやタイヤの相性、マシンへの慣れ、ちょっとしたことで、すぐに順位が入れ替わりそう。
988:書斎派マニア
07/05/18 23:36:47 kqdSbtsNO
>>985
お疲れ様です。
データの信頼性を増すべく、1戦ごとに｢相手の予選タイムを100％とした場合の指数｣を計算してみました。
＜ヒル基準で見るヒルVSクラーク＞
予選タイム指数／タイム差
`67
104.045／＋3.600／南アフリカ
97.465／－2.200／オランダ
102.307／＋4.800／ベルギー
98.667／－1.300／フランス
100.821／＋0.700／イギリス
105.701／＋27.600／ドイツ
100.364／＋0.300／カナダ
101.356／＋1.200／イタリア
99.107／－0.590／アメリカ
101.097／＋1.180／メキシコ
`68
101.225／＋1.000／南アフリカ
`67南アフリカGPとドイツGPでヒルが出遅れているのが分かります。
この2戦をデータに含めるのは妥当でないかも知れません。
989:書斎派マニア
07/05/18 23:55:22 kqdSbtsNO
＜ヒル基準で見るヒルVSリント＞
`69
101.122／＋0.900／南アフリカ
101.050／＋0.900／スペイン
101.434／＋1.160／オランダ
101.863／＋3.400／フランス
103.465／＋2.800／イギリス
101.923／＋9.000／ドイツ
102.141／＋1.830／イタリア
100.513／＋0.400／カナダ
100.676／＋0.430／アメリカ
`70
102.128／＋1.700／南アフリカ
101.048／＋0.900／モナコ
103.284／＋6.900／ベルギー
こちらもイギリスGP、ベルギーGPでやや大きな差が付いていますが、全体的には信頼性の高いデータが揃っていると言えるのではないでしょうか。
50年代のドライバーのデータ等も作ってみたいですが、まあ次スレででも…
990:音速の名無しさん
07/05/19 09:30:25 t2uh7XZqO
最速候補
６０年代 モス、クラーク、リント
７０年代最速 スチュワート、ペテルソン（劣化前）
次点 ハント、ラウダ、ロイテマン、
８０年代前半 ジル、ピケ、プロスト、ＫＫ
次点 アルヌー、
991:音速の名無しさん
07/05/19 10:56:03 zlStnoa00
10年代別に区切ろうとした時にいつも思うんだけど
F1って1965-1974,1975-1984,1985-1994,1995-2004.2005-
こういう風に区切った時の方がより明確になるんだよね。
何故かは分からんが。
992:音速の名無しさん
07/05/19 11:31:48 ZcAkfrB00
>991
＞何故かは分からんが。
レギュレーションの変化というか車体トレンドの変化時期では？