07/02/20 22:38:55 bKmTgy2x0
アーバインはＦ３でヒルと一緒に走っていて少しだけ自分の成績の方が
よかったこともあって、よく僻んだようなことをいっていたからな。
まぁ、96年以降は>>368みたいなことを言う奴は地球上から一人も
いなくなったと思われ。
370:音速の名無しさん
07/02/20 22:53:19 q5cgQONEO
ヒルは最終的には速いドライバーだと認識されるようにはなったのかな？自分は９７年９８年の走りでそうだと思うようになったけど。とくに９７年ヨーロッパの予選のトップから0.058差の４位の走りで。
371:音速の名無しさん
07/02/20 23:06:33 VlmwNbue0
>>370
しかもアロウズ・ヤマハでＰＰゲットしそうになった。
右京が目の前でスピンさえしなければ・・・
372:音速の名無しさん
07/02/20 23:08:27 ssMNDEE40
トップチームにいた時は過小評価されて
二流チームに落ちたら評価が上がった珍しいドライバー
373:音速の名無しさん
07/02/20 23:39:11 J9qtLAgn0
最終戦の予選でタイトルを争う２チームの３台が
同タイムでトップにせめぎあう中
アロウズのヒルがＰＰ。なんて事になってたら
この上なく皮肉で痛快な出来事だったのにな。
右京と言えばヒルを馬鹿にした発言もあったが
９７のハンガリーのレース後コメントでは
ヤマハもがんばったしデイモンも凄いいいドライビングしたのだろうに
オレは何をやってるんだろう…みたいなさびしいコメントだったのを思い出す
これって引退の表明前だっけ？
374:音速の名無しさん
07/02/20 23:58:12 qdNfSpa70
ヒルって実はそこまで遅くなかったし開発力も抜群にあったけど、
あのWilの素人ピットクルーVSBenの戦略エキスパート集団という要素を差し引いても
VSシューマッハにおいて凡ミスを連発していたのがかなりのマイナス評価に
繋がってたんだと思う。
375:音速の名無しさん
07/02/21 00:12:23 1ly7AaeE0
凡ミスもそうだけどまず単純にシューマッハより遅かった
だから評価が低い
あの程度の速さでなぜワールドチャンピオンなのかと
376:音速の名無しさん
07/02/21 00:55:31 F2QdOtS3O
あの年は仕方ないと思う。
顎の全盛期だったし。
クルサードの不甲斐なさから見ても判るように
他の誰が乗っても無理だったろ｡
377:音速の名無しさん
07/02/21 00:59:01 pYFphQUR0
顎にやられるだけならまだしも、その不甲斐ない■先生にも後半戦は速さで負けていたのが
評価を決定的に下げたと思われ
378:音速の名無しさん
07/02/21 01:12:35 75/YCwTP0
先生は確変時期があるので
チームメイトにすると1年通して
勝ち続けるのは困難だよ
379:音速の名無しさん
07/02/21 01:39:33 iv2TXs8A0
>>377
これは確かにあるよね。
今年ももうすぐ開幕だけど94年当時と同じ展開って考えると、
開幕序盤にアロンソが他界し(ヲタの人ゴメン)、
バトンvsライコネンでその後２年間、タイトルを争う状況か。
それでボロ負けだと確かにイチャモン付くのも仕方がないかも・・・
380:音速の名無しさん
07/02/21 02:06:32 8t2sdhp5O
>>373
右京は日本GPで引退表明しているのでそれ以前の発言でしょう。右京にはベネトンに行ってほしかったなー。
381:音速の名無しさん
07/02/21 03:21:57 /ex3zSQP0
何れにせよヒルはチャンプを取ったし、■は取れんかった。
これが実力の証明であるな。 運不運もウデのうち。
382:音速の名無しさん
07/02/21 04:15:08 Oqt7nWNsO
まず今年のホンダ車が失敗作の時点でバトンｖｓライコネンにはならない。
383:音速の名無しさん
07/02/21 08:42:00 t1Hk0GDgO
そもそも何でそこでホンダが出てくるんだ。
枕のハミルトンだろ？
384:音速の名無しさん
07/02/21 08:52:02 iv2TXs8A0
確かにハミルトンの方が適役だな。
385:音速の名無しさん
07/02/21 10:15:33 sjZhTiEk0
>>377
■先生も過小評価されてるドライバーの1人だと思うよ
ヒルはチャンプ獲ったからまだしも、■先生の場合は再評価されることはないだろうし
去年のモナコ表彰台は見事だったけどね
386:音速の名無しさん
07/02/21 10:52:58 9YShSql60
クルサードは優勝、もしくは「あわや！」と思わせるところまでいかなきゃ、ヒルクラスの再評価はないと思う
ポイントを拾って帰るくらいじゃ「まぁ、悪くないドライバーだったんだな」くらいまでしか持ち上がらない。
ヒルはwilでだめぽだめぽ言われながらチームメイトは（何とか）捻じ伏せてきたし、
アロウズ・ジョーダンで「トップチームじゃなくても勝てる」って見せ付けたのが大きいな。
387:音速の名無しさん
07/02/21 11:02:18 iv2TXs8A0
ぺややってそこまで評価低いの？
俺的にはベルガークラス程度には評価してるんだけど。
マクラーレンでも十分速かったけどな。
たまにキレた走りしてるし。
ただマクラーレンが長すぎてマンネリ化してたのがちょっとウザかったけど。
388:音速の名無しさん
07/02/21 11:29:09 pYFphQUR0
速いけど絶対チャンプにはなれないタイプのドライバーだなあ。
俺も９６年ウィリアムズに残れていたらチャンプだったと思っていたけど
MP4-13で１勝どまりだったのを見て考えを変えた。
同僚がハッキネンだったのは不運だったと思うが。
389:音速の名無しさん
07/02/21 11:40:00 pYFphQUR0
あ、そういや98年は顎も96年と違ってバーン謹製の戦闘力のあるマシンに乗ってたな。
でもあのマシンで1勝のみじゃ王座は無理。97年は2勝してたのに■先生ってとても不思議
390:音速の名無しさん
07/02/21 11:41:19 jjYxDQzu0
あと、ハッキネンがやる気なくした後、顎を止める所か
空前の独走を許してしまったのが評価を思い切り下げてしまった。
今思えば、■ばかりが槍玉に挙げられてたのは可哀想だったな・・・
391:音速の名無しさん
07/02/21 11:59:25 zzBQu9If0
>>375
＞まず単純にシューマッハより遅かった
＞だから評価が低い
じゃあ誰がシューマッハより速かったんだよｗ
392:音速の名無しさん
07/02/21 11:59:48 Noj6fZOcO
＞381
しかしデイモンもマシンは断トツ、顎が酷いマシンで悪戦苦闘、ライバルはルーキーのチームメイトのみという
これで勝てんかったらどうするというシチュでのチャンプ。
その状況ならいかなペヤングでもチャンプになれたと思う。
393:音速の名無しさん
07/02/21 12:31:05 t1Hk0GDgO
>>391
良い時のミカ
394:音速の名無しさん
07/02/21 13:28:09 L0Fn89TO0
ヒルは実力以上の車に乗っていつの間にか実力も上がったドライバーだな。
ディニスとマッサもそれっぽい。
395:音速の名無しさん
07/02/21 14:24:00 iSZWmoxd0
実はマンセルもだったりして
396:音速の名無しさん
07/02/21 19:32:43 8OM7iFza0
曲がりなりにもトップチームでいろんな経験積んだっていうのは大きいな
そういう環境に置かれるだけで、人間って結構成長するし
日本人でも、デイモンと同じ経験積めば
チャンピオンの可能性はあるかもね
残念ながら、かつてそこまで登った日本人はいないが
397:音速の名無しさん
07/02/21 19:45:12 t1Hk0GDgO
つくづく右京が惜しい
398:音速の名無しさん
07/02/21 20:53:12 7r9z2Rj50
ヒルは94年の最終戦、シューマッハを追いつめたのはカッコ良かったよ
あれがあって95年は期待出来ると思ったんだが・・・・まぁシューマッハが凄すぎた
>>377
後半は自信喪失していたから・・・・
ヒルは良いときと悪いときの差が激しい、例えば雨
96年だけでもブラジルは盤石だったのに、スペインはグダグダ
スタートも途中から何故か下手になったし
399:音速の名無しさん
07/02/21 21:18:10 3xOjeBLT0
タイムや結果は数字見たら分かるけど、
開発能力って、どこで判断するの？？？
400:音速の名無しさん
07/02/21 21:22:44 IkK7nAhG0
チームスタッフの証言や、マシンの完成度とかから判断。
開発能力のない（といわれてる）ヤツがテストで乗り回して
チャンピオンマシンにまでなった例がどれだけある？
401:音速の名無しさん
07/02/21 22:15:50 2oHh/Kgk0
ウィリアムズ、アロウズ、ジョーダン
デーモンがいた時期だけ妙に速かったしな
402:音速の名無しさん
07/02/21 22:51:19 jQCUrvzx0
てことは、
開発能力がある（といわれてる）ヤツがテストで乗り回して
チャンピオンマシンになれなかったFW17は糞マシンってことだな。
あれれ？？？
403:音速の名無しさん
07/02/21 22:56:29 22ub5iOC0
14B～19のニューウェイ傑作FWシリーズの中で
一番信頼性が低いのが17
14も良く壊れた、そして無冠
404:音速の名無しさん
07/02/21 23:00:38 bWfsM47e0
ごめん、自分的には１７がそんなに壊れたイメージが無いのだが、細かいデータをくれぬか。
デーモン自身がよくやらかしていたことなら覚えているんだけどｗ
405:音速の名無しさん
07/02/21 23:10:04 jQCUrvzx0
>>403
その理屈だと、信頼性はマシンの素性。
開発能力がある（といわれている）ヤツがテストで乗り回していようがいまいが、
マシンの信頼性に何ら影響は無い。と言うことになってしまうのでは？？
406:音速の名無しさん
07/02/21 23:11:48 MclcLsaR0
ヒルの開発能力＋ウィリアムズの技術力を持ってしてもアゴ・バーン・ブラウンの
３人には及ばなかったってだけだろ
407:音速の名無しさん
07/02/21 23:14:44 8t2sdhp5O
うろ覚えですまないが94年のFW16から95年前半のFW17まではリヤサスペンションが空力を意識し過ぎたトリッキーな構造だったはず。FW17Bからはコンベンショナルな構造に戻したけど後の祭りだったと。翌年に活かされたけど。
408:音速の名無しさん
07/02/21 23:19:35 jQCUrvzx0
>>407
その理屈だと、マシン特性は構造しだい。
開発能力がある（といわれている）ヤツがテストで乗り回していようがいまいが、
構造を変えない限り改善されない。と言うことになってしまうのでは？？
信頼性もマシン特性も改善できないなら、
開発能力があるドライバー（といわれてる）ドライバーの出番はどこ？
409:音速の名無しさん
07/02/21 23:20:02 22ub5iOC0
R1ヒルギアボックス
R2■スロットル
R4■ギアボックス
R5■ギアボックス
R6ヒルギアボックス
R11■油圧
R12■フロントハブ
ドイツのスピンは省いてる
あちゃ～、ヒル車はあまり壊れてないのな
>>405
同じ面子が作って乗っても歳によって信頼性は上下するし
ハイドロやギアボックスは設計段階で外すとちょっと挽回は難しい
410:音速の名無しさん
07/02/21 23:27:19 hanzkF9k0
>>409
Ｆ１は猫の目でレギュレーションが変わるからな。９３～９８年あたりは特に。
保守的ともいえるWilのエンジニアリングであれだけ対応できてたのは評価すべきじゃないかな。
411:音速の名無しさん
07/02/21 23:28:04 22ub5iOC0
>>408
ドライバーのテスト内容、進言から
構造の変更を技術陣に英断させる例もあるんじゃない？
セナプロの違いによく引用される89リオのテストとかね
99年MP4-14はステア周りを13のシステムへ変更しているが、
14のオリジナルシステムだとどうもフィーリングが安定しないらしい、との事
これもドライバーからの苦情無しに、テレメーターの数字のみで変更するとは考えにくい
412:音速の名無しさん
07/02/21 23:28:42 jQCUrvzx0
>>409
>同じ面子が作って乗っても歳によって信頼性は上下するし
>ハイドロやギアボックスは設計段階で外すとちょっと挽回は難しい
なるほど。
つまり、信頼性に関しては設計段階が肝心でドライバーの開発能力はあまり関与してないということですね。
ありがとうございました。
413:音速の名無しさん
07/02/21 23:29:32 P3RVcwqu0
>>408
ドライバーがいいフィードバック返してもエンジニア側が応えるかどうかはまた別の問題。
結局、ドライバーに出来ることは走行データの提供と開発の方向性への希望だからその役割は限定的。
しかしだからといって、開発においてまったく出番がないわけじゃない。
414:音速の名無しさん
07/02/21 23:37:03 8t2sdhp5O
>>408
構造で速さが決まるのは当然。ドライバーの開発能力とはその何万通りもの構造やセッティングにより生じる極僅かな差を感じ取りエンジニアにフィードバックできるということではないかな？もとがだめならさすがにBスペックまで待つしかないときもある。
415:音速の名無しさん
07/02/21 23:47:16 jQCUrvzx0
>>411
確かにそうですね。
でも、ドライバー対しては「乗せてやってる」という意識が強く
セナでさえ「風通しが悪い」と感じた当時のウィリアムズで、
当時のヒルの意見がどこまで聞き入れてもらえたかは微妙な感じですね。
みなさんの的確な解説で開発能力の微妙なところはよく理解できました。
マシンの速さと信頼性は設計構造段階で決まる。
ドライバーに出来ることは、その方向性を助言することくらい。
それを受け入れるか否かはエンジニア次第。
ってことですかね。
416:音速の名無しさん
07/02/21 23:49:13 UYGb+Yrl0
ウィリアムズはニューエーがいたし自力があるチームだから
居ても居なくても。ってのはあるが
アロウズとジョーダンのヒル効果は確かだろう
特に
９７年オフ。契約問題からヒルが年内のテストに参加できずに作られた
ジョーダン９８年車の当初の糞っぷりと中盤以降の戦闘力の上昇
フルにテストに参加して作られた９９年車の躍進
（オフのテストではほとんどヒルが新車にかかりっきりで
フレンツェンは旧車にばかり乗っていた記憶が）
そしてヒル離脱後の下降
417:音速の名無しさん
07/02/22 00:05:26 QANMRQ0d0
>>409
完走したがR4ヒル油圧も追加ヨロ
418:音速の名無しさん
07/02/22 01:28:43 5F/2kDds0
>>415
>当時のヒルの意見がどこまで聞き入れてもらえたかは微妙な感じですね。
FW16に関しては、当初からデーモンはやばいと言ってたようだね。セナもだ
けど。
過去落ちしたヒルスレだかにあったけど、デーモンの言うことに、陣営は耳を
貸さなかったらしい。セナの死後、マンセル様が乗って、デーモンの言ってる
ことは正しいよみたいなことを言ったそうなんだが、それ以降、チームもデー
モンの発言に耳を傾けるようになったとのこと。
その結果、チャンピオン争いを最終戦までもつれさせた(顎の失格・出場停止
があったとは言え)から、デーモンの開発能力・セッティング能力が反映され
るようになったんだろう。
ただ、このエピソード、マンセル様の言うことをパトリック・ヘッドが信じたんか？
という疑念が拭い去れない。っていうか、マンセル様が言っても、何の説得力
もなさげなのだがw
419:音速の名無しさん
07/02/22 01:41:31 lldMqK/kO
仮にも大英帝国の英雄だから＜マンちゃん
420:音速の名無しさん
07/02/22 19:56:27 zkeiD3nR0
マンセルってあんなキャラだけど、意外とマシンからのフィードバックとか
セッティングとか、そこそこヤレるドライバーだったらしいぞ。
421:音速の名無しさん
07/02/22 20:04:59 7EFUSBEI0
デーモンが居る頃のマンセルは、ゴルフ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞テスト。
422:音速の名無しさん
07/02/22 20:39:50 /gwq66uN0
>>398
スタートでシューマッハがヒル・マンセルの前に出たときは
「チャンピオン決定か・・・」と思ったけどピッタリついていったもんな。
雨とか特殊な状況でもないのに。
周回を重ねるごとにシューマッハが焦ってきてるのも映像からわかるし。
シューマッハがヒルに心底脅威を感じたのはあのレースだけなのでは？
423:音速の名無しさん
07/02/23 03:10:43 e+TrIB8B0
ミハエルは鈴鹿ですでに戦略でヒルにしてやられてビビってたよ。
それとアデレード、マンセルはFIAの関係者にタイトル争いの邪魔すんなって
忠告を受けたらしいよ。んでワザとスピンスタート。２人を先行させた。
424:音速の名無しさん
07/02/23 05:07:43 iVfIrnYy0
当時、マンセル様がそこまで、空気を嫁るようになって、
随分大人になったなぁ～と感慨にふけったものだ。
425:音速の名無しさん
07/02/23 08:20:19 A66wwd410
「オレには関係ねぇー！」って意気込んだら、毎度の如くスタートしくじって
「二人のタイトル争いを邪魔するするつもりはなかったよ…ほんとだってばっ！（汗」
と、思ったね。
426:音速の名無しさん
07/02/23 08:22:30 e+TrIB8B0
マジでそんな気がしないでもないw
427:音速の名無しさん
07/02/23 12:26:20 fQgA9uTDO
マンセルがロータスからデビューできたのって、チャップマンに気に入られたのもあると思うが、
「テストドライバーとしての腕を買われて」ってのをどっかで見た事がある。
「F1全集1986-1990」にも「今まで優秀なテストドライバーと見られてきたマンセルが」
みたいな記述があったし。
428:音速の名無しさん
07/02/23 13:50:22 iVfIrnYy0
それに関しては、パトリック・ヘットが適切な表現をしてたな～
たしか｢ナイジェルのように、テストでも全力で走ってくれるドライバーは好きだ。
ナイジェルが走って、遅ければ、それはセッティングが悪い。
こわれれば、その部位に問題がある。｣云々
429:音速の名無しさん
07/02/23 16:03:42 TEHBe2mm0
どんなに才能が無いやつでも、ダウソのガキ抱えてりゃ出来損ないを養う金を稼ぐために
死ぬ気で努力して頑張る罠ｗ
生きてる不良債権を背負わされてるからなｗ
凡才ヒルの分不相応な成績は逆境との闘いによってこそ得られたものだ。
430:音速の名無しさん
07/02/23 16:30:19 16gBaaM8O
>>429
ダウン症の人たちを出来損ないなんてよくそんなこと言えるな。こんなしょうもないレスを書く貴様のほうが余程出来損ないだ。
431:音速の名無しさん
07/02/23 19:45:16 LjQN233o0
ゴクミに言い寄られて妻子を捨てたアレジ
ダウン症の子供を生んだと知って取り乱す妻を
ｵｯﾄｺﾏｴな態度で落ち着かせてやったデイモン
432:音速の名無しさん
07/02/23 20:53:43 G+COeqE10
>>197
遅レスだけど同意。
当時のレギュラードライバーで91年のパトレーゼを負かせるのはセナ・プロ・マンぐらい。
92年はアクティブサスと相性が悪かったが、あんだけ大差がついたのはマンセルが相手だったから。
アレジに同じ芸当が出来るとは思えん。
マンセルが同僚だったらボコられていただろうし。
それにアレジはウィリアムズの首脳陣と上手くいくとは思えない。
結局フレンツェンと同じような感じになるのでは？
当然チャンピオンなんて無理。
433:音速の名無しさん
07/02/23 21:19:39 kIq2Vkef0
「アレジはたいしたことないよ。
去年は、あのクルマ（ティレル019）と相性が良かっただけ。
モデナの方が才能あるね」
1991年 開幕前 鈴木亜久里
434:音速の名無しさん
07/02/23 21:30:54 uTqcnx/n0
>>429の書き方は悪意に満ちているが、最後の一行は同意できるし
2行目も実際そういう面はあったんじゃないかな。
435:音速の名無しさん
07/02/24 00:37:00 nZka09YY0
>>433
実際良バランスの019にモデナ乗せたら凄かったかもしれん。
020はバランスが悪すぎた。
436:音速の名無しさん
07/02/24 01:04:58 iFF1wrhM0
モデナはいいマシンに乗せれば速いはずと言われてたけど予想外に伸びなかった人だね
モナコで見せた速さはしびれたけど
437:音速の名無しさん
07/02/24 01:22:37 GH5G+t5l0
いい車（タイヤ）に乗ってないんじゃ？
438:音速の名無しさん
07/02/24 01:38:05 xWHcVacc0
ホンダV10がモナコにマッチしてたってだけの話じゃないかな。
それにしてもアレジにモデナ、中嶋はチームメートを際立たせるのが上手いなw
439:音速の名無しさん
07/02/24 01:40:08 iFF1wrhM0
いやブラバム時代は予備予選から表彰台だし
440:音速の名無しさん
07/02/24 01:45:38 lsyRgSqk0
＞いいマシンに乗せれば速いはず
カペリもそう言われていた
441:音速の名無しさん
07/02/24 01:47:01 RjIDXfAF0
>>438
アレジとモデナが速く走れたのは中嶋がクルマを作ってやったからだ、
とケン・ティレルがいっていたが、あれは社交辞令じゃなくて本当の話だ、
と中嶋は自著で語っている。
442:音速の名無しさん
07/02/24 02:01:47 xWHcVacc0
>>439
そうだった。
２人とも市街地で速かったよな。
だからジョーダンでのダメっぷりに驚いたよ。
なんかレース外の所で問題を抱えていたのかも。
>>440
F92がいいクルマか？って疑問も付くがw
>>441
らしいね、俺も本で読んだ。
443:音速の名無しさん
07/02/24 04:20:53 PoSOmd5r0
>>409
これだけ壊れてるってことは
完走しててもギアボックスいたわらなきゃいけなそうだな
レース後半にヒルが遅かったのはこのせいかもしない
アクセルワークの上手さもこの時に身につけた物だったりするかもよ
444:音速の名無しさん
07/02/24 04:25:55 xWHcVacc0
ヒルってアクセルワークはデビュー時から滑らかじゃなかったっけ？
445:音速の名無しさん
07/02/24 11:32:54 VsyWRJe90
94年のパシフィックGPの予選で
Pit FMの解説者だった長谷見がヒルを「こいつヘタクソだなあ」とかボロクソに貶してたのは笑ったｗ
他の解説者（赤井邦彦だったかな？）も同調してヒルを叩きまくってたなあｗｗ
446:音速の名無しさん
07/02/24 12:30:46 RjIDXfAF0
でも、その予選、ぎりぎりの時間までセナはヒルのタイムを上まれなかったが。
（さすがに最後は土煙をあげながらのマジアタックでポールを取った）
447:音速の名無しさん
07/02/24 12:34:36 xWHcVacc0
つか長谷見も赤井も何様だよw
448:音速の名無しさん
07/02/24 12:39:48 Q75s6wQx0
長谷見さんは何様というかただの天才。
赤井は知らん。
449:音速の名無しさん
07/02/24 13:51:41 lsyRgSqk0
長谷見や赤井あたりに四の五の言われても
プロストもマンセルもヒルに対する評価は高いからね
450:音速の名無しさん
07/02/24 20:59:24 zCi/K9Z30
ただ、94年時点ではまだまだ未熟だったと思うよ
451:音速の名無しさん
07/02/24 22:05:34 05Ve1gFS0
垢井のアンチデイモンはガチ
452:音速の名無しさん
07/02/25 22:40:18 nj1SryV00
ちょっとスレの主旨とは外れるが、
国際F3000出身ドライバーで一番期待したドライバーって誰？
453:音速の名無しさん
07/02/25 22:45:20 FgyVaI4d0
>>452
凄いベタだけどティレルがノーズ持ち上げた頃のアレジ
454:音速の名無しさん
07/02/25 23:10:01 pjO8TFxN0
>>452
当然、アロンソだろ。Ｆ１初戦のフリーから桁違いのドライバーだったもん。
さっそく（当時はADSL入る直前）ｶﾀｶﾀｶﾀﾋﾟｰﾁｯﾁｯｻﾞｰ…ってやって、
前年、F3000のスパで勝っていることを知った。
455:音速の名無しさん
07/02/26 01:19:11 AmZ61DX8O
初戦のフリーから桁違いなんて判らなかっただろ。
最近で一番期待してたのはハイドフェルドかな。
456:音速の名無しさん
07/02/26 01:21:28 xrRtNAum0
>>455
桁違いとまではいかないが
コイツすげえ！
位は思ったよ
ただ、この業界今後、どれだけ伸びるか？ってのがあるから
ルーキーの年だけじゃ懐疑的になっちゃうけどね
457:音速の名無しさん
07/02/26 01:47:34 ZoCj92gh0
モントーヤ。
458:音速の名無しさん
07/02/26 01:55:51 8EVvUqEJ0
ジャック･ビルヌーブがデビューした時は、それこそ「神が現れた」と思ったよ
459:音速の名無しさん
07/02/26 02:07:48 apO7nWb0O
>>458
いやソイツは既に「CARTチャンプ」として来てるからｗ
460:音速の名無しさん
07/02/26 02:37:15 8EVvUqEJ0
>>459
CART出身か、どうせF1じゃ通用しねーだろって評価してなかったから素直に驚いた。
ルーキーイヤーに78点も取った奴は他にいないからな。
461:音速の名無しさん
07/02/26 03:22:34 +nPzaQiv0
ジャックの場合
・ヨーロッパ（と日本）で大した成績を挙げていない
・マイコーという前例の存在
・CART転向初年でマンセルがチャンピオンになったこと
といったネガ要素があったからな
当時の最強ウィリーでなけりゃコケてた可能性も高かったと思うが
462:音速の名無しさん
07/02/26 08:53:33 D+bzozy80
前歴がどうあれ、デビュー戦でPPで決勝もトラブル起きるまで磐石でトップだったからな。
そらFW18が名車だったにしてもあれは素直にスゴいデビューレースだったよ。
ヒルは油まみれにされたが･･･
463:音速の名無しさん
07/02/26 09:51:29 uFfkeH5e0
ジャックは初年度のモナコで予選10位ってのがなぁ・・・あれは違う意味でインパクトがあったよ
でもデビューレースでのインパクトは確かに強烈だったよ
シューマッハより強烈だった
464:音速の名無しさん
07/02/26 11:38:24 gl9TZGwn0
地元以外でのデビュー戦ポールなんて初だったし、しかも年間ランキング
２位なんても強烈だったね・・・
５０５マイル走って優勝している唯一のドライバーだとか、以外と記録を
持っているだな。今年は無理でも２人目の3冠達成しそうな伊予柑
ヒル同様下積み時代は駄目駄目でも大成した顕著な例
465:音速の名無しさん
07/02/26 11:57:52 kvZFYJtSO
ハーバードとアラン・マクニッシュは？
特にマクニッシュはF3000のデビューが強烈だった記憶が…。
F1デビューは地味過ぎて覚えてないがw
466:音速の名無しさん
07/02/26 13:04:27 gl9TZGwn0
２人ともＦ３０００デビュー優勝、ハーバートはレイナードのＦ３０００
デビュー優勝もさせた
467:音速の名無しさん
07/02/26 13:15:05 kvZFYJtSO
確かマクニッシュはエリック・コマスとチームメイトだったよね？
その年はコマスがチャンピオンになったんだっけ？
当時のコマスはアレジ以上の評価だった気もする
468:音速の名無しさん
07/02/26 13:33:12 I+4ibIZD0
94年の撤退寸前ラルースで2点獲ってるのに、
どこも拾い上げてくれなかったんだよな・・・
地味っちゃ、地味だったけどさ。
469:音速の名無しさん
07/02/26 14:12:03 DklTnHK3O
しかもパシフィックのレースって、確かスタート直後の先頭集団のクラッシュのとばっちり食って
フロント破損して緊急ピットイン、序盤で早々に周回遅れにされてなかったっけ？
どうやってコマスはあの駄目マシンで順位をあげたのか謎だった。
470:音速の名無しさん
07/02/26 15:18:51 HlAnoF5t0
F1は下のカテゴリーより限界求められるから
アレジと評価が逆転されたドネリー、コマスの差はそこだな
471:音速の名無しさん
07/02/26 15:38:26 kvZFYJtSO
ドネリー懐かしいなw
しかし顎は国際F3000に行かなかったのは正解だったな。
日本のF3000は勉強になったと言ってたが。
472:B@a
07/02/26 21:45:58 RYadHEbP0
Fポン時代のペドロ・デラロサはヤヴァかったのにorz.....
473:音速の名無しさん
07/02/26 21:54:08 uX8uf6pU0
>464 タイトル争いにはからんでいないが
ヒルはＦ３やＦ3000でもPPとったり優勝したりしてるし
駄目駄目って程でも無い。
普通にＦ１に上がってきてもそんなに不思議では無い程度の成績だろう
確かマカオで２位にも入ってたはず
474:音速の名無しさん
07/02/26 22:00:48 M+0VRCam0
>>432
御大も頭もわかりやすいファイタータイプが大好き
顎相手でもあれだけの大差ついてたじゃん
顎は前年サンマリノ以降はドルにポイント負けてんだよ？
パトは91年でもうピーク過ぎてたんだよ
齢が齢だし、下り坂なればあっという間
94年復帰したマンセルだって、予選は速いのに決勝は顎ヒルに全くついて行けず
475:音速の名無しさん
07/02/26 23:07:02 +nPzaQiv0
ヒルはフットワーク/ムーンクラフトかなんかのF3000乗ってなかったっけ？
476:音速の名無しさん
07/02/26 23:11:47 PXWUr2IG0
ブラバムでエリック・ヴァン・デポールごときに負けた超ヘタレ
それがヒル
しかも息子が障害者
477:音速の名無しさん
07/02/27 01:01:54 gxzRl6+q0
レイナードに比べて不利なローラ・シャシーでトップを走ったりしてたんだっけか＞ヒル
478:音速の名無しさん
07/02/27 01:09:42 yfEvIGS50
>>451
でも赤井氏も９６年のNumber(デーモンが開幕３連勝を決めた直後の号）で
ヒルの前半の活躍をべた褒めしてたよ。ちなみに当時の評論家というか解説陣で
一番デーモンに好意的・好評価だったのが今宮氏。熊倉氏は叩く時はケチョケチョに叩くが
なんか「愛するダメ虎をボロカスに叩く虎キチ」みたいなノリがあった。
ドリチン土屋はよう分からん。大して評価してないかと思えば９８スパは流石流石を連呼してたし。
アグリは９７年のハンガリー以降評価を１８０度変えた。川井はよう分からん。
中嶋は結構ヒル好きだったみたい。あと実況では馬場氏と塩原氏がヒルファンを公言。
当時時たま中継に呼ばれてた大林素子もヒルが一番のお気に入りドライバーだったらしい。
479:音速の名無しさん
07/02/27 01:30:00 TsukjFL10
>>478
大林は珍事にラブレター書いたことでわかるようにツラさえよければいいからｗ
赤井は９４年、AS+Fにヒルがタイトルを取るぐらいなら私はＦ１ライターを
辞めようと思うぐらいだ、ってコラムに書いて、読者から「じゃあ、ヒルが
タイトルを取ったら約束通り、Ｆ１ライターを辞めてください」って当書を
受けて、「お前らに俺の人生を左右する権利はねぇ」と、訳の分からないことを
言っていた。
480:音速の名無しさん
07/02/27 01:41:21 gxzRl6+q0
「イチローが首位打者を取ろうものならタイムズスクエアを裸で走ってやる。
3割3分以上打ったら、お尻に入れ墨する」と宣言して実行した
アメリカ人の評論家は漢だな
481:音速の名無しさん
07/02/27 01:47:20 em0Y7v7V0
>「お前らに俺の人生を左右する権利はねぇ」
流石顎ヲタの赤井、顎に似て独善的だなw
482:音速の名無しさん
07/02/27 02:18:09 WZyYRsGgO
まぁ赤井は
483:音速の名無しさん
07/02/27 02:20:27 WZyYRsGgO
スマン、送信してしまった…orz
まぁ赤井は自動車業界にたかるヤクザみたいなもんだからな
としたかった。
484:音速の名無しさん
07/02/27 02:24:35 TsukjFL10
それは桜井とかじゃねぇのｗ
一応、赤井は自分で原稿起こして、ギャラもらっているんだろうし。
「顔が悪い」という理由でフジテレビの解説者に採用されなかった悲しい過去も持っているし。
485:音速の名無しさん
07/02/27 02:29:46 em0Y7v7V0
赤いって川井ﾁｬﾝやｵｸﾞﾀﾝよりルックス良いと思うけどな。
シャベリはおそらく最低だろうけどw
486:音速の名無しさん
07/02/27 02:35:42 TsukjFL10
>>485
川井は喋らなければいい男よ。背も高いし。
小倉は最初みたとき、ビビッたねｗ
地上波だったら許されなかっただろう。
487:音速の名無しさん
07/02/27 02:43:45 em0Y7v7V0
川井ﾁｬﾝってキャラは立ってるし、背も高いけどイイ男には思えない。
赤井はなんか解説者風のヤクザ染みたオーラを感じるw
実際はかなりショボイヤツだけど。
そういや昔セナが他界した時に今宮が泣いて、それを熊倉がやたら叩いてたっけ。
今宮も後日申し訳ないと謝ってたけど、95年にあのドリフト＆熊倉の
殺意のこもったクソ解説聞く位なら、今宮＆赤井でも良かったかも・・・
いや、やっぱそれはそれでまた殺伐とするかw
488:音速の名無しさん
07/02/27 03:16:39 aHiWIKuBO
赤井好きなやつなんかいるのか？
つか赤井はクルサードのことでも評価180度変えなかった？
初めはチャンピオン候補だのと言ってた様な
489:音速の名無しさん
07/02/27 04:00:15 5rKVCasR0
赤井はレーサータイプが好きだからヒルはそんな評価しないんだろうな
490:音速の名無しさん
07/02/27 09:32:37 /hKXuQxq0
>>488
赤井自身は好きでも嫌いでもないが、
初期の頃のF1倶楽部は評価してる
491:音速の名無しさん
07/02/27 09:45:10 qwYOsI/T0
95年のウィリアムズのドライバーがヒル＆■じゃなくて、
ヒル＆アレジだったらアレジがチャンピオンになれたかな？
それと、92年ベネトンのドライバーが顎＆アレジだったら
どうなっていたかというのにも凄く興味がある。
492:音速の名無しさん
07/02/27 10:39:29 mLqIFcr90
>>477
ローラのがレイナードよりポテンシャルは遥かに上。全日本F3000を見よ。
493:音速の名無しさん
07/02/27 12:52:07 p/eXQLI60
95年（～フェラ初タイトル）までの顎はアンチ視点で見ても神懸かってたから
アレジwithヒルだろうが、逆だろうが無理だったと思うな。96年は…ヒルかな？
ハッキネンがヘタレた後は、フェラ熟成＆ポチ待遇強化の豪華セット、
その他のドライバーの小粒化が被って、イマイチ評価しにくいな顎。
494:音速の名無しさん
07/02/27 15:30:59 wE9P5nee0
アンチ顎だったから2001年以降糞つまらんで徐々に見なくなっけど、
最初から最強チームだったわけじゃないからな。
酷い状態のときのフェラーリに移籍して、
糞以外の何物でもないマシンで3勝・ランキング3位になって
翌年も最後の特攻で地に落ちたとはいえ、チャンピオン争いやってたわけだし。
2000年だって、マシン的にはマクの方が上だったと思うし。
「嫌いだけど実力は認めるしかない」を地で行ってると思う。
495:音速の名無しさん
07/02/27 16:01:07 R9/TDzIzO
493
確かにあの時期の顎はヤバかったな。
追い込む時はコースアウトしようがおかまいなしで､ガンガン行くって感じだった｡
496:音速の名無しさん
07/02/27 22:05:34 nviNzAOV0
>>492
おいおい、９０年代の国際F3000からローラが駆逐された経緯を知らないのか。
９０年のDAMSがコマス＆マクニッシュがローラで勝ちまくったのに各チームが追従したら、
９１年のマシンが大コケでレイナードの独壇場。この時ヒルはEJR（ミドルブリッジ）にいたんだったかな？
９２年にはローラ・シャーシはDAMSとアポマトクスしかいないという惨状に。
全日本でもローラ代理店のNOVAが無理やり走らせて終盤でやっと表彰台に上がれるかどうかのレベル。
（全日本の場合、前年、前々年型のマシンを熟成させて走らせるチームが多かった＆新型レイナードはル・マンしか使ってなかった）
ローラの担当者が「日本では新型よりも旧型のほうが戦闘力がある・・・なんて本社に報告できない」とボヤいてたという話。
497:音速の名無しさん
07/02/27 23:59:15 ENw7bRUq0
昔ヒルスレで
F3000でデイモンが当時の不利なシャシーでポールを取って
アレジがありえない。ヒルのマシンはいんちきだ！
といちゃもんを付けた事がある。と読んだ記憶があるが本当なのかな？
498:音速の名無しさん
07/02/28 00:58:06 xt1xX6cL0
ローラってそう言うのが多いね
97年のＣＡＲＴも酷かった
アンドレ・リベイロ用のマシンを途中からレイナードに
変えちゃったほどだった
（同じチームのＡ・フェルナンデスのマシンはローラのまま）
499:音速の名無しさん
07/02/28 01:11:31 iDMrCmBU0
アレジはなあ、変な例えになるけど、往年の阪神の選手に例えたら藪なんだよな。
球自体はもの凄く良い球投げて、リーグを代表するエースになれるくらいの力があったはずなのに
とにかく勝負どころに弱くてここという場面でことごとくボコられて結果成績は大したこと無い…。
んで弱いチームに居る内に勝ち方を学べず落ちぶれていくといった様が。
一方ヒルは地味に見えて実は超個性的なキャラだから例えるものが見つからないねｗ
500:音速の名無しさん
07/02/28 07:24:30 7wYRPf060
藪って、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな正確な例え出されたら泣きたくなるだろ
501:音速の名無しさん
07/02/28 09:43:21 YBtZ/qao0
アレジ＝清原 ヒル＝秋山
502:音速の名無しさん
07/02/28 13:52:11 SSJJMjioO
ヒルはドラフト外で入団して頑張って一軍昇格、レギュラー獲得したが、
クリーンナップが急遽故障やFA宣言でいなくなり4番打者に抜擢、
評論家から「4番の器ではない」とボロクソ批判されつつも
地味に打点王と最高出塁率のタイトル獲得してチームの優勝に貢献した、みたいな選手かな？
…いねぇよ、そんなプロ野球選手。
マンセルは伊良部っぽい。ピケは落合かな？
503:音速の名無しさん
07/02/28 14:59:03 //atOTo8O
野球？な俺には全く例えが分からんのだが、野球なら、チームは弱くても
気を吐けばその人の数字に現れそうな面もありそうだが
(打率とかホームラン数とか、盗塁とか)
モータースポーツだとマシンがダメならそういう面すら少ない思うけと。
504:音速の名無しさん
07/02/28 17:55:48 5GuoXwxxO
>>502
ドラフト外ではないが原がちょっと似てるかも。
本来は中距離ヒッターが相応だったが王長嶋の引退で４番を打たざるを得なかった。
505:音速の名無しさん
07/02/28 18:23:59 7AAXX0w20
掛布とか
ジャックがどんでん
あ、でも掛布はれっきとした４番だったか
506:音速の名無しさん
07/02/28 19:37:07 1ds39M3H0
デイモン的プレイヤー（他競技）の条件
１．弱小チーム/クラブから弱小選手の代役でデビュー、翌年なぜかトップチームに抜擢
２．初勝利までの道のりが結構難産
３．地味な活躍を続けるがひょんなことから怪物級の最強選手の対抗馬に仕立て上げられ、ガチンコ勝負を強いられる
４．その最強王者に完膚なきまでに叩きのめされ、ファン・評論家・チームからもボロクソに叩かれる。その後どうにかタイトル獲得
５．パワー・スピードよりも流れるようなテクで勝負の技巧派
６．その割には安定感はイマイチでミスも多い
７．性格はヘタレで気分が乗らないときのプレイは並以下だが、ハマれば凄まじいパフォーマンスを発揮。
８．「その点だけはトップクラス」と各関係者や評論家から称される一芸がある。
９．それなりに立派な実績の割には引退劇はかなり情けない。
１０．現役時のみならず引退後もその実力は賛否両論である。
以上の条件から検索してください。なお、
＊親父がその競技の元トッププレイヤー
＊家族を襲った不幸からリッチ暮らしから貧乏生活へ転落
＊ギターが得意だが歌はヘタ
等の条件があればなおベター
507:音速の名無しさん
07/02/28 19:44:58 D0M0JIlc0
>>506
ウィリアムズにはテストドライバーして、元々繋がりがあったわけだから
１．にはそこを考慮した箇所も欲しいな
508:音速の名無しさん
07/02/28 20:02:13 h4ii6ENJ0
>>502
ピッチャーだが東尾がそんな感じ＞レギュラーがいなくなって急遽エース抜擢
509:音速の名無しさん
07/02/28 20:32:08 h3jeshd80
>>502
広島の新井なんかは割と近いイメージだが＞クリーンナップが急遽故障やFA宣言でいなくなり4番打者に抜擢
510:音速の名無しさん
07/02/28 20:53:40 a8ZfjrOc0
アレジは清原と血のつながらない兄弟
511:音速の名無しさん
07/02/28 21:45:08 6R1V14k30
ゴクミも3人もよく産むな
512:音速の名無しさん
07/02/28 22:36:53 lCIfi2Q5O
ちんこはアレジ
513:音速の名無しさん
07/02/28 23:09:19 Ekf5pSyd0
開発能力の有るドライバーについてうまくイメージが掴めないひとは
黒沢元治が走りについて解説しているＤＶＤやビデオを見るといいと思う。
ヒルが同じタイプかどうかは解からんが、そういう感覚に優れたひとが
それをどんな風に速さに繋げているのか、という参考にはなると思う。
遅ﾚｽｽﾏｿ
514:音速の名無しさん
07/02/28 23:20:27 9O8XeyPf0
Ｆ１ドライバーをプロ野球選手に例える流れが続いたが
俺的には■先生が阪神の桧山とダブる。
微妙な成績で細～く長く生き残っているところとか
先生の「速いマシンでも遅いマシンでもそこそこ」といった特性と
桧山の「二線級の投手もロクに打てないのに松坂や岩隈、川上といったエース級から快心の一打を放つ」特性とか
515:音速の名無しさん
07/03/01 00:14:46 lrfE1CbH0
檜山ってFA宣言してもどこも拾ってくれなくて結局残留した人だっけ？
516:音速の名無しさん
07/03/01 00:17:33 u+bq5w/Z0
中村ノリ＝ジャック
517:音速の名無しさん
07/03/01 00:38:22 V6+mjqEj0
>一方ヒルは地味に見えて実は超個性的なキャラだから例えるものが見つからないねｗ
しいて言えば、存在が地味な割に成績もそこそこ良かった、顔のブツブツが超個性的な桑田君ですか？
518:音速の名無しさん
07/03/01 00:39:37 r8w8XKzA0
トータルなキャラはちょっと違うが
元巨人の伝説的クローザー河原の炎上時とヘタレモード突入時のヒルは
ちょっと似ているものがあった
519:音速の名無しさん
07/03/01 01:17:31 C5p847YT0
>>518
ﾜﾛﾀw
確かに、一人でバタバタして自滅して(´・ω・`)と歩いてかえる姿は似てるw
520:音速の名無しさん
07/03/01 02:49:24 znI2k+ChO
そろそろこの流れ長いよ
521:音速の名無しさん
07/03/01 03:23:34 RnpoQ6uqO
>>517
桑田は一応球界を代表するエースクラスだっただろ。
今の状況はウィリ更迭後のヒルに似てなくもないけどｗ
ライコネン＝イチロー
522:音速の名無しさん
07/03/01 04:24:56 eTTzXrIL0
なんか一気にどうでもいい野球スレになったな。
くだらねぇw
523:音速の名無しさん
07/03/01 04:41:52 stDSmtfV0
まあ盛り上がってる本人らはしらけに気づかんのだろ。
一部には面白いんだろうが、ここまで引っ張られるといい加減どうでも良い
524:音速の名無しさん
07/03/01 04:43:35 RnpoQ6uqO
文句しか言わないんじゃなくて自分から話題振れよ
525:音速の名無しさん
07/03/01 05:02:16 znI2k+ChO
まだやってたのかよ
526:音速の名無しさん
07/03/01 05:08:02 TDaBEcZu0
不人気スポーツの野球ヲタ必死
527:音速の名無しさん
07/03/01 05:43:53 SVP06jm80
ヒルとアレジはチームメイトだったら面白かったかもしれん。
528:音速の名無しさん
07/03/01 05:55:10 KeTuUcftO
チーム力的には90年Wiでのコンビがみたい
529:音速の名無しさん
07/03/01 09:03:35 V7C8M1ij0
ヒル（とテストドライバー）がマシンを仕上げて、アレジがぶん回して・・・
壊す。
530:音速の名無しさん
07/03/01 16:56:58 taZFuv750
アレジってああ見えて結構安定感あるんだけどね
531:音速の名無しさん
07/03/01 17:31:34 m5KBeyvT0
>>530
実はそう。むしろヒルの方が安定感が無い。（走りはスムーズだけど）
９７年以降はアレジの方が地味に成績残して、
ヒルはヘタレるか（９７ハンガリーや９８スパみたいに）爆発するかの両極端
532:音速の名無しさん
07/03/01 19:54:44 KeTuUcftO
川井ちゃんもイメージと違ってほとんどマシントラブルで
自らのミスは少ないとか言ってたことある
マンちゃん、ベルガーとかのほうが全然ミス多いって
533:音速の名無しさん
07/03/01 20:09:23 /ZJJkQA5O
ヒルは安定感ないというか、イメージよか後ろからのプレッシャーには強いと思う。
弱いのはスタートで出遅れた時や、お粗末なピットインで順位を下げた時に、前を追わなければならない時。
なんつーか、マシンは速いんだからじっくり落ち着いて攻めればいいのに焦ってとっちらかったりね。
ポールからうまくスタート決めてじりじりと後続との差が開いて…なんて展開の時には
危なっかしいマンセルと違って完璧なレースするんだけどな。
97年のハンガロリンクのトラブル発生時には、無線でウォーキンショウに
「僕はもうだめぽ」ってな感じで散々泣き言言って、トムが
「しっかりしろ、おまいはチャンピオンだろ」って慰めてたらしいから
多分想定外の出来事に弱いんじゃないかな？
逆に顎の猛追をしのいだ94年の鈴鹿みたいな状況だと自分のやるべきことがわかりきっているから
意外と大丈夫なんじゃないかと推測。
534:音速の名無しさん
07/03/01 21:43:56 SBP5J3bu0
アレジは、チームリーダーとしては、不向きだよなぁ・・・。
所属したフェラーリ、ベネトン、ザウバー、プロストで癇癪を
起こしまくってエンジニアと衝突してる。
予選中にアレジがエンジニア連中を怒らせてしまって、アレジ車のエンジンに
火を入れるのをエンジニアが意図的に遅らしたこともあったしな。
セッティング、フィードバック能力でもチーム内を混乱させたようで
ペーターおじさんも、アレジ放出後に、アレジの口から発せられたマシンの
フィーリング、フィードバックは支離滅裂なジョークだったと斬り棄ててる。
チームメイトだったジョニーもアレジの自分勝手な姿勢については批判的。
運転ミスが少なくても、ドライバー１人でチーム内を混乱させるのは、どうよっ？て感じだが。
>>533
＞「僕はもうだめぽ」ってな感じで散々泣き言言って、トムが
＞「しっかりしろ、おまいはチャンピオンだろ」って慰めてたらしい
これは言いすぎじゃねｗ？
ハイドロのトラブルだかギヤトラブルだかをチームに説明してトムから「落ち着け」って
言われただけだったような気もするけど。
ヒルは、ウィリ時代からレース中、マシンの状況を逐一伝えてウルサイぐらいチームと
無線のやりとりをしてたようだね。
時には「ドライビングに集中しろよ」とチーム側から窘められることもあったようだが、
一方でパトリック頭は「よく分析してるな」みたいなことも言ってたな。
535:音速の名無しさん
07/03/01 22:06:32 mKaPw8T+0
デーモンってドラマみたいな人生送ってるよな
・父親はモナコマイスターのグレアム
・ところが保険もかけずに飛行機事故で父死亡
・バイトしながら２輪レーサーになるも母親の反対で４輪に転向
・妻のジョディが内職で生活を支える
・ダメ元でパトリック・ヘッドに電凸、見事テストドライバーの座を射止める
・テストで最速タイム連発
・ブラハムで予備予選落ちの常連
・ポッカリ空いた９３年のウイリアムズの２NDシートにテストドライバーから昇格
・プロストの走りを学びシーズン終盤に３連勝
・９４年にセナとチームメイトに
・セナの事故死後はエース（というよりミハエルのライバル）に急遽祭り上げられる
・９４，９５年とミハエルにドライバーズタイトルを進呈
・９６年にチームメイトになったジャックと争いつつもようやくチャンピオンゲット
・しかしその年にチームから放出される
・９７年はアロウズで低迷
・しかしハンガロリンクでは惜しい２位
・９８年はジョーダンへ移籍、ベルギーＧＰでチームに初勝利をもたらす
・９９年を最後に引退
・引退後はＢＭＷのディーラーを経営
・現在はBRDCの会長も兼務
536:音速の名無しさん
07/03/01 22:13:15 hJfCXW1O0
>>534
ジョニーも顎の真似してラリーニをマジ泣きさせてるから人の事は言えん
537:音速の名無しさん
07/03/01 22:27:27 RS8ojLCm0
>>533
良い時と悪い時が極端過ぎるんだよね＞ヒル
そーいう意味ではよくチャンピオンが獲れたなと思う
>>534
そんな感じではウィリアムズなら総スカンだろうなｗ
538:音速の名無しさん
07/03/01 22:29:36 q5HLL80i0
ジャン・アレジのスレってこれしかないのかー。まぁいいや。
男の子誕生おめでとーage
URLﾘﾝｸ(www.f1gpnews.com)
539:音速の名無しさん
07/03/01 22:32:59 9CEvxHgf0
20年後のF1ドライバー
ジョン・アレジ
540:音速の名無しさん
07/03/01 22:38:41 hJfCXW1O0
>>538
アレジとヒルのスレは必ず荒らされるので最近はなかなか立たなかったから
普通に進んでる方が珍しいっちゃ珍しい
541:音速の名無しさん
07/03/01 23:55:43 k/ZkUXOH0
アレジこれで何人目だっけ。
しょっちゅうこういうニュース聞いてるような…
542:音速の名無しさん
07/03/02 00:23:42 l3P5eHG40
>>536
あの当時のラリーニは「ペトロナス・エンジンのパーツ」だったからな。
543:音速の名無しさん
07/03/02 00:24:50 lAdLdYGs0
＞・ところが保険もかけずに飛行機事故で父死亡
保険の書類etcが飛行機と一緒に燃え尽きたんじゃなかったかと。
544:音速の名無しさん
07/03/02 01:13:01 guR65MaG0
フランク爺が９７年の夏頃には
「デイモンを切ってフレンツェンを獲ったのは間違いだった。
デイモンは素晴らしいドライバーだ。また一緒に仕事ができるチャンスがあれば嬉しい。」
と堂々と公言していた。おそらく単にフレンツェンに対するあてつけというかただの嫌がらせだろうけどｗ
545:音速の名無しさん
07/03/02 01:21:03 md9x4hAT0
>>534
前年からいるくせに完敗したジョニーの見苦しさ全開
546:音速の名無しさん
07/03/02 01:26:29 GJtE0xxJ0
いい人ってことになってるけど、割かし見苦しいキャラではあるな>ジョニー
ネタが尽きないってことでは、確かにジャーナリストにとってはいい人なんだろうが。
547:音速の名無しさん
07/03/02 01:48:03 lZQzya7e0
>>544
でも、フレンツェンに見切りをつけた９８年にフランク爺は
ヒルに５００万ポンド（約１０億）でオファーを出したはずだよ。
ウィリアムズも98年にマシンの戦闘力が下落して、もう１回
ヒルの開発能力でも頼ろうとしたのかね。
ただヒルは断ったんだよな。
そういやヒルって９７年にはザウバーからも、かなりの高額オファーを貰ってたんだよな。
ザウバーの工場まで出向いたって話がある。
ヒルはザウバーからのオファーを断ってジョーダン逝きを決めたけど。
>>545
ジョニーは、98年英GP？の予選走行中に邪魔をしたとかでアレジから罵られて
ジョニーはジョニーで「お前には言われたくない」て感じだったんだっけか？
548:音速の名無しさん
07/03/02 01:54:17 idRZqifNO
>>541
前妻とは確か女1で
ゴクミとが長女エレナ舞乃
長男ジュリアーノ龍に次ぐ三人目
549:音速の名無しさん
07/03/02 02:01:46 9ZixA7MMO
>>534
漏れが読んだ記事では、「泣き言を言うヒル、なだめるトム」みたいなニュアンスだったな。
ま、ひょっとしたらヒルに対して意図的に悪意ある風に書いてたのかもしれん。
ニキ・タケダの記事だったりして。
でも、漏れはこれを見て、なんだか非常に心がなごんだっつーか、
人間臭くていい奴だよと改めてヒルに対して親近感が湧いたよ。
最後にマシンを左右に振って弱禿のオーバーテイクを無駄とわかりつつも阻止しようと意地を見せた辺りも含めて。
550:音速の名無しさん
07/03/02 02:15:27 l3P5eHG40
>>546
ザウバーにしろスチュワート（ジャガー）にしろ、成績を上げる上で
２人のドライバーに同じ待遇を与えられるようなチームじゃなかったからな。
どっちがが貧乏くじ引かなきゃならん罠。それを考えるとジョニミカのロータスは惜しかった。
551:音速の名無しさん
07/03/02 02:26:31 HGbodRd+0
ヒル、97のイギリス6位がすごい嬉しかった。ファイナルラップのオンボード映像つきだったし。
552:音速の名無しさん
07/03/02 02:58:32 zONXwO470
中野のエンジンが最後の最後にぶっ壊れた時のレースか。
553:音速の名無しさん
07/03/02 03:38:04 hHv69GbU0
ハッキネンのエンジンも終盤イカれた
554:音速の名無しさん
07/03/02 04:38:49 a58fxD2U0
>>547
ザウバーの工場に虎が呼ばれたことがあったな。
虎のあまりの英語のつたなさに「帰れ」となったらしいが、
日本人ドライバーが「真の意味」で初めて認められた、と嬉しかった。
555:音速の名無しさん
07/03/02 10:25:24 DdaLcRhK0
英語は拙くてもいいけど、あまりに乗りたい！って熱意が伝わらなかった。
ってことみたいよ。
556:音速の名無しさん
07/03/02 11:39:09 4uWyGsxf0
虎のやる気のなさは国内で乗っている時から感じられたな
モデナもＦ1乗る前からそんな感じだった
557:音速の名無しさん
07/03/02 16:40:51 0ezJmWI30
モデナはそれでも結果残してるからなあ
今もブリヂストンの社員なのかな？
558:音速の名無しさん
07/03/02 18:16:26 u8mW2YA50
こういう比較スレって必ず荒れるんだけど、ここは例外だな
559:音速の名無しさん
07/03/02 18:56:43 vSflGZfZ0
ヒルアレジの比較スレなんて
一昔前は荒れるテーマの最高峰だったのにな
なんだかんだで皆大人になるものだ。(例外も居るようだが)
560:音速の名無しさん
07/03/02 19:13:06 aNN0vgBCO
現役時のドライバーとしての
人気
＠イギリス＝ヒル＞アレジ
＠イタリア＝ヒル＜＜＜＜＜＜＜アレジ
＠全世界＝ヒル≧アレジ
評価
＠イギリス＝ヒル＞＞＞アレジ
＠イタリア＝ヒル＜＜＜＜＜＜＜アレジ
＠全世界＝ヒル≒アレジ
実績
ヒル＞＞＞＞＞アレジ
引退後の活動
人気
＠イギリス＝ヒル＞＞＞アレジ
＠イタリア＝ヒル＜＜＜＜＜＜＜アレジ
＠全世界＝ヒル＞アレジ
評価
＠イギリス＝ヒル＞＞＞＞＞アレジ
＠イタリア＝ヒル＜＜＜＜＜＜＜アレジ
＠全世界＝ヒル＞＞＞アレジ
実績
ヒル＞＞＞アレジ
561:音速の名無しさん
07/03/02 19:20:41 u8mW2YA50
あー、でもアレジって1勝できて良かったと思うよ
これで未勝利だったら、過大評価の最たる例みたいにいわれて、
走りを見た事ない奴らからも叩かれそう
562:音速の名無しさん
07/03/02 19:31:58 zjLAFuSj0
>>557
モデナはけっこう走りが荒かったらしいね
563:音速の名無しさん
07/03/02 21:19:13 CQ4FuNBp0
>>559
もし９５，６年当時に２ｃｈがあってこんなスレが立ったら
それこそ今のセナ顎や顎眉のスレ並に、いやひょっとしたら
それ以上のカオスに満ちたスレになってたかもしれないなｗ
564:音速の名無しさん
07/03/02 22:31:25 a58fxD2U0
アレジはいいクルマに乗っているだけのヒルなんかより本当は…
っていうのはもはやノアだけはガチ、っていっているのと一緒だからなぁ。
565:音速の名無しさん
07/03/02 22:41:09 SoVuifWU0
昔はヨーイドンでスタートしてゴールまで先を争い続けるのがレース
だったから1つ勝ち方を覚えれば・・・
という言い方をされたしそれにハマる例も多かった。
いまは、トータルタイムが何時間何分何秒に収まっていれば必然的に
勝利が手に入る、というのが唯一の勝ち方。
しかも、まさにアレジが走っていた時代にそういう変化が起こってしまった。
566:音速の名無しさん
07/03/02 22:57:18 c2xqXa1cO
アレジ次男誕生おめ
ジャンの息子がジョンて単純だな
567:音速の名無しさん
07/03/03 00:56:13 skfzh7Uq0
アレジも好きだったけど、ヒル現役時はヒル一番に応援してたな
地味でも濃いキャラつか、噛めば噛むほど味が出るタイプっつーか
デフ・レパードのＣＤでギターソロ弾いてるよね
568:音速の名無しさん
07/03/03 03:16:00 mtrrc59d0
評価
＠イタリア＝ヒル＜＜＜＜＜＜＜アレジ
>>560
イタリアで思い出したが、グラ特に寄稿してるイタリア人ジャーナリストの
フランコ・パナッティ氏はヒルを高く評価してたよね。
ヒルがフェラーリに移籍したら面白いみたいなこと書いてた。
容姿で言えばヒルってアレジよりもカッコ良いような気もするが。
背も結構高い部類だし。
そういやヒルって当時のF1チームの女性広報から人気高くなかったけか？
569:音速の名無しさん
07/03/03 03:33:47 lcOOV4Vq0
そういや93年ブラジル見てたとき、従姉弟が、ふと
「（セナより）ヒルのほうが格好良い」と言ってたのを思い出したな。
今は渋くはあるがいろいろ意見割れそうだが
俺も現役時代のヒルはなかなかかっこよいとおもう
570:音速の名無しさん
07/03/03 06:36:46 hRZTSoN40
俺は現役時より現在の方がルックスは良いと思うw
571:音速の名無しさん
07/03/03 07:19:33 vP3oGm590
シーズン前に髭生やしてた時がかっこよかった。95か96か忘れたけど。
髭が濃いから、髭剃るとカマっぽい青剃りが残るんよねｗ
572:音速の名無しさん
07/03/03 08:59:41 e079eU3V0
ヘルメットかぶればまず無敵。
573:音速の名無しさん
07/03/03 09:43:48 xyNFF6/N0
94年、出場停止を食らっていた時の顎が言ってたが
「ヒルはNo.1ドライバーじゃない。クルサードの方が速い。ヒルを尊敬していない」
ということで、ヒルの才能は大したことないと顎は思っていたらしい。
顎がアレジのことを悪く言ってるのは聞いたことないが。
574:音速の名無しさん
07/03/03 10:21:05 /uqpOjYJ0
>>573
かけひきかけひき
575:音速の名無しさん
07/03/03 10:32:43 diLpk3090
ドライバーってのは内心恐れてるドライバーを貶して
安全パイと思ってるドライバーを褒めたりするからなあ
ピケはセナのことを「サンパウロのタクシードライバー」とか呼んで貶してたわけで
576:音速の名無しさん
07/03/03 10:45:44 xcSNNosQ0
>>573
何でその話をアレジを絡められるのかw
まだ、こういう痛いマジアレジヲタっていたのねｗ
577:音速の名無しさん
07/03/03 10:46:46 xcSNNosQ0
アゴは「ヒルはミカ・サロより才能がないかもしれない」とヒルよりはむしろ
サロに失礼なことをいっていたこともある。
578:音速の名無しさん
07/03/03 11:16:06 hRZTSoN40
サロwそしてそのサロに負けた右京w
切ないなw
579:音速の名無しさん
07/03/03 12:02:50 TIkXwKGiO
そのサロが顎の代役で株上げたワケだけどな
580:音速の名無しさん
07/03/03 12:04:01 IzCiDnnt0
顎とアレジは普通に友達だから面と向かってバカアホ言わないだろ。
95年のアデレードでぶつかった時は多少言い合ってたが。
あと、やっぱりアレジを特にライバル視してなかったってのはあると思う。
ハッキネンだけかな、速さで拮抗しつつ、コレといって貶さなかったのは。
581:音速の名無しさん
07/03/03 13:51:09 hRZTSoN40
だね。
2000スパのミカの抗議も神妙になって聞いてたし。
ヒルってどう考えても父親似で開発力の高いドライバーだと思うんだけど
海外でその辺ってきちんと評価されてんのかな？
582:音速の名無しさん
07/03/03 13:58:19 qAJbcLrv0
なんにせよヒルと闘ってる時の顎が一番人間らしく感情をムキだしにしてたよ。
９８年のスパなんてその最たる例だ。ただ走ってりゃいいだけの楽勝レースなのに
ヒルとの差を１秒でも広げようとむきになった挙句…
583:音速の名無しさん
07/03/03 14:00:17 diLpk3090
97年の開幕戦の会見でシューマッハとジャックがヒルをバカにして
ハッキネンにたしなめられたなんてこともあった
584:音速の名無しさん
07/03/03 15:20:20 h6mHA3380
フェラーリでアレジと組むの拒否ったけどな
585:音速の名無しさん
07/03/03 15:32:35 ui6+jint0
>>579
ホッケンだけだったけどなあ
>>580
まあアレジは顎の事をダーティーな走りをするとたまにインタビューで言ってたが
何か言えば伝わる可能性は高いのに
でもアレジはフェアだったんで言われようが無いわな
てか顎の場合は誰に言われても言い返せないか
586:音速の名無しさん
07/03/03 15:45:25 Iop2P2DRO
俺はセナファンだが、セナをダーティと言われても言い返せないからな。
587:音速の名無しさん
07/03/03 17:24:11 2x0Mdriz0
アレジは顎のポチでいいからともう一度乗せてくれと頼んだけれど
断られているしね
アレジは誰かにぶつけられると悪し様に罵るが自分がぶつけると知らんぷり
だったから他のドライバーから嫌われていた。９２年にブランドルがアレジ
のドライビングで抗議したら口論になり殴り合い寸前になった
588:音速の名無しさん
07/03/03 17:27:42 y6vLUNlQ0
>>582
そりゃヒルなんかに負けたら言い訳できないからな。
589:音速の名無しさん
07/03/03 18:22:22 ui6+jint0
>>587
ドルは94スパ、95モナコとあるから何も言えんだろ
たまーにとんでもない事になるのがドル
590:音速の名無しさん
07/03/03 18:23:44 D7LH379P0
アーバインと揉めたことなかったっけ？＞アレジ
591:音速の名無しさん
07/03/03 18:28:05 ui6+jint0
アレジが六本木と揉めたのって、
97スペインで後ろから顎が来てるのに周回遅れの六本木が譲らなくて
拳ブンブン振り上げてたの位しか覚えてないな
592:音速の名無しさん
07/03/03 18:32:57 2x0Mdriz0
ハーバートが９５年のフランスで非難していた
593:音速の名無しさん
07/03/03 18:39:30 BSN0dYOS0
ブランドルが何かやらかしたって言われても、
雨の鈴鹿でマーシャル撥ね飛ばしたのしか思い出せない。
594:音速の名無しさん
07/03/03 18:46:58 wyAKYKD0O
＞580
もうかけひきの必要もない引退会見で印象に残るライバルは？と聞かれて
一人ハッキネンの名のみ挙げていたし、顎のドライバー評はガチで思ってることを
正直に言ってるだけだと思う。
595:音速の名無しさん
07/03/03 18:50:21 D7LH379P0
本人は
超えるべき壁：セナ
同世代のライバル：ハッキネン
と思ってたのかな
596:音速の名無しさん
07/03/03 18:53:21 NtwzFYa50
94～95年は実質ライバル不在だったし
96～97年はウイリアムズが誰が乗ってもチャンピオン取れる車だったし
やっぱミカくらいだもんなぁ、ミハエルが必死に争った相手って・・・
01年以降はまたライバル不在、05～06年はもう引退を考えてたわけだし
597:音速の名無しさん
07/03/03 18:55:40 NtwzFYa50
ミハエルにとってセナはライバルっていうより偉大な先輩
「セナは僕らとは違う世代のドライバーだからドライビングに関しては参考にした事は無い」
みたいな事言ってたね
598:音速の名無しさん
07/03/03 19:00:04 ui6+jint0
参考にしなくてもダーティーさはしっかり影響されてるな
カート時代のアイドルに
599:音速の名無しさん
07/03/03 19:03:17 vg0Pb5rMO
>>587
妄想乙
アレジは瞬間的な爆発だけで仲良いのは多い
600:音速の名無しさん
07/03/03 19:06:10 NtwzFYa50
アレジのベストレースって何だろう
個人的に印象に残ってるのは96スペインあたりだけど
601:音速の名無しさん
07/03/03 19:08:01 ui6+jint0
>>600
あれは顎が雨開眼したレースだと思うが
602:音速の名無しさん
07/03/03 19:08:12 ecfDEfPB0
>>600
個人的に印象に残っているのは90年モナコ
603:音速の名無しさん
07/03/03 19:22:18 BSN0dYOS0
単純に興奮したのは95年の鈴鹿。
604:音速の名無しさん
07/03/03 19:24:39 vg0Pb5rMO
スペインなら92年
あれでジルの再来って呼ばれてティフォージの信頼取り戻すどころか人気爆発したし
スペインは91年もペナルティくらってから猛追してた気が
605:音速の名無しさん
07/03/03 19:49:29 6QCy7i2I0
96スペイン顎凄かったけどセッティングもはまったんだよな
606:音速の名無しさん
07/03/03 19:50:32 XG0vkb9jO
やったアレジ！の90アメリカ、97フランスかな？大雨が振ってきたのにも関わらず自分がスピンしてリタイヤした後にセーフティカーが出てきてかなり怒り心頭した奴か、
ピットインのサイン無視し続けて結局ガス欠リタイヤした97オーストラリア等。
607:音速の名無しさん
07/03/03 19:52:44 6QCy7i2I0
ガス欠は無線壊れてたやつか
ボードも見てないけどw
608:音速の名無しさん
07/03/03 19:53:45 ecfDEfPB0
>>606
雨でスピンリタイアして腕を振り上げたのは99年フランスでは？
609:音速の名無しさん
07/03/03 20:59:34 ToOJfO2sO
何故もっと早くセーフティーカーを出さなかったんだってな感じで…
610:音速の名無しさん
07/03/03 21:23:36 ui6+jint0
ああいう場面は大得意だった筈だからな
だからアレジは96年からはもう衰え始めてたんだよ
98スパも自分から仕掛けないでヒル妹が絡むのをじっと待ってたし
611:音速の名無しさん
07/03/03 21:28:35 Y9Hgl12G0
99フランスはデレース前にビュー１０周年だかなんだかのインタビューの受け答え
「この１０年間で雨のドライビングが上手くなったかな？」
612:音速の名無しさん
07/03/03 22:27:06 7Rim9UvC0
>>596
95年も誰が乗ってもチャンピオン獲れる車だったけどな
613:音速の名無しさん
07/03/03 22:30:59 Y9Hgl12G0
>>612
それにしちゃ先生とシューマッハのポイント差がでかすぎる
614:音速の名無しさん
07/03/03 22:35:23 ecfDEfPB0
>>613
クルサードはフル参戦初年度だったし
クルサード車は特にトラブルが多かったのもある
しかしヒルに関しては、トラブルフリーだったレースで確実に勝っていれば普通にチャンピオンになれたはずだし
確実に勝てるだけの車の力はあったはずなのだが、なぜあんなことになったのだろうか
615:音速の名無しさん
07/03/03 22:55:27 3xCA0amC0
>>614
いまにして思えばロスブラウンというひとにとって勝つってことは敵を出し抜くって
事とほぼイコールなんじゃないかな。
それがウィリアムズという速い車を作る以外のことに余りに無頓着なライバル、
一方シューマッハ、ベネトンチームというベクトルの方向がハマる組み合わせ
の相乗効果であれだけの差になったのではないかと。
616:音速の名無しさん
07/03/03 23:12:25 4wCrOjVf0
>>912 95年だが
■先生のトラブルを全て無かった事にして
全部優勝に（＋５０）
（顎のトラブルはそのままにして±０点）
にしたとしても顎に勝てるか微妙な所だぞ
ヒルふがいない。は同意だがさすがにあの年は顎が強すぎた
617:音速の名無しさん
07/03/03 23:15:28 D7LH379P0
「もしシューマッハのマシンにルノーV10が載ったら
僕らはみんなお手上げさ」（ブランドル）
618:音速の名無しさん
07/03/03 23:17:10 7Rim9UvC0
そもそも実質ルーキーのクルサードに何度も先行を許すなんてありえないんだけど。
チームリーダー失格だ。
それから鈴鹿でアレジにぶち抜かれたもの超印象悪いな。
FW17Bで当時の駄目フェラーリに。
619:音速の名無しさん
07/03/03 23:28:27 9gHLBzPi0
あの年のフェラーリを駄目フェラーリか。酷いなｗ
620:音速の名無しさん
07/03/03 23:32:17 4wCrOjVf0
移籍したシューマッハがオフに乗ったらベネトンよりもいい！と絶賛した
車だっけ？>あの年のフェラーリ
621:音速の名無しさん
07/03/04 00:27:09 eVpJtnWy0
なんやかやで、当時のフェラーリ頑張っていたな
'92年を最底辺として、その後は少しずつポテンシャル上げていった
・・・'95年のマシンは見た目がちょいダサだけど・・・
622:音速の名無しさん
07/03/04 00:28:51 h/eAw4TO0
>>614
明らかにヒルが勝てたり2位を取れるはずだったレース、ブラジル(10pts→0)
ドイツ（10→0）スペイン（6→3）、あとイギリスのありえないほどのピットストップの遅さ（1ストップシューより二回ともピットストップが長い）
それを考えたらハンガリー終了時点で11点差ビハインドなんてありえない。
そのあとシーズン終了までズルズル行くわけだが、それは後方に下がるとどうにもできないレーススタイルそのままだったな。
623:音速の名無しさん
07/03/04 00:41:49 s5cD5Q820
アレジは雅山。
いや、学生横綱をF3000王者に例えるのなら増健か。
624:音速の名無しさん
07/03/04 01:02:31 t/VKPhh+0
ドイツはトラブルでしょ？
625:音速の名無しさん
07/03/04 01:04:22 ThRFbotw0
R4 スペイン
B195大改修で顎パーヘクトウィン（セナ＋FW17でも勝てなかったかも）
R5 モナコ
予選ではヒルが0.7秒速かったが決勝ペースはイマイチ（決勝セット外した？）
アレジ（顎と同じく1ストップ）までヒルの前に出たのは驚愕（アレジはあぼ～ん）
R7 フランス
ピットインのタイミング含めた周回遅れ処理の差
R8 イギリス
顎ヒル接触あぼ～ん
R11 ベルギー
スパウェザー、顎が雨の中スリックで走り続ける曲芸とか
ペナルティストップ後のヒルの追い上げは見物
R12 イタリア
顎ヒル接触あぼ～ん
R13 ポルトガル
ヒルが変則2ストップ敢行、最初は顎とヒル同時ピットイン（顎7.4秒ヒル16.1秒）
結局終盤に顎がヒルをコース上でオーバーテイク（ヒルは出場停止執行猶予中で無抵抗）
R14 ヨーロッパ
重タンのアレジをヒルが抜きに逝って失敗（縁石でFウィングあぼ～ん）
ヒルも遠慮しすぎだがアレジも全く譲る気配見せず（顎が強引に仕留めたのとは好対照）
R15 パシフィック
アレジ、ヒル、顎が数珠繋ぎで同時ピットイン、顎6.3秒ヒル12.2秒（変則作戦に非ず）
アレジに追いついたヒルが周回遅れの六本木に追突（Fウィングあぼ～ん）
スペイン以降の決勝ペースはベネトンも全然負けてない。
マシンがダメなら顎でもダメということはR3までで実証済み。
逆にウィリは決勝だとフェラに煽られたり抜かれたり、圧倒的だったのは序盤戦だけだな。
スパウェザーが顎に味方したのが大きいか、R8～R12までのヒルは気迫と勢いだけはあった。
それとR12でヒルの判断ミスを誘ったタキ井上が効いた。
これでR13以降ヒルは思い切ったレースをできなくなった。
626:音速の名無しさん
07/03/04 01:30:42 FsYxmnfA0
>>620
シーズン中よりハンドリングも向上させてシューミ用にしてんだからあんま参考にならんな
アレジはアレジで数周でB195乗りこなして絶賛しちまってるし
627:音速の名無しさん
07/03/04 01:52:35 7r4fKriR0
>>619
95年のウィリアムズをして、「あの年の顎は強すぎた」というなら
フェラーリなんてダメもダメ。糞みたいなもんでしょ。
628:音速の名無しさん
07/03/04 03:01:29 I9CIjeno0
>>620
９５年のフェラ車なら、六本木エディも乗りやすくて速いと称賛してたよ。
六本木（顎だったかな？）は、オフのテストでフィオラノだかの
ホームサーキットでレコードを記録してたはず。
それだけに９６年のバーナード車にガッカリして９５年版の
方が断然良いフィーリングだったのにと残念がってた。
>>626
アレジの絶賛なんて当てにならんよ・・・
F92Aも初めのテストで絶賛してた男だよ・・・。
そのアレジもべルガーも９６年になったらB１９６をB１９５同様に
乗りにくくて「シューマッハースペシャル」と揶揄してるんだから。
629:音速の名無しさん
07/03/04 03:18:33 I9CIjeno0
てか、９５年に関しちゃウィリアムズチーム側も作戦の不味さを
感じてたと思うよ。
でなきゃ、９６年に備えてベネトンでレース戦略、作戦担当をしていた
エンジニアを引き抜かないだろ。
630:音速の名無しさん
07/03/04 03:27:27 MoFQBX6J0
>>629
96年のサンマリノじゃ、おおよそ95年のウィリアムズからは考えられないようなピット戦略勝ちをしたからな
631:音速の名無しさん
07/03/04 04:39:09 FsYxmnfA0
>>628
B196が軽タンと重タンで違うマシンになったの知らんだろ
それにオフの412T2なんて>>626状態の見た目も違うマシンだし
632:音速の名無しさん
07/03/04 04:45:28 s5cD5Q820
「プロストが悪い」「マシンが悪い」「相手が悪い」
「運が悪い」「おまえが悪い」「日本人が悪い」
だからアレジは速い
633:音速の名無しさん
07/03/04 04:53:00 fGqHZjjL0
ま、FW17は駄作ということにしとかないとヒルヲタの立場がなくなるもんな
そりゃ必死に言い繕うだろうよｗ
634:音速の名無しさん
07/03/04 05:33:22 Z61XpDUG0
>>628
F92Aの問題は物凄い信頼性の無さだろ
テストの時の最初のフィーリングの感想とは別物
635:音速の名無しさん
07/03/04 05:49:08 t/VKPhh+0
しかし曲がらんかったという話を聞くが
636:音速の名無しさん
07/03/04 05:50:22 B+5XnLL10
F92Aは直進安定性が酷くて踏めずアマティのブラバムより最高速が遅かったみたいな事を
今宮さんが言ってた記憶がある
637:音速の名無しさん
07/03/04 09:03:15 CPG8ngAm0
契約云々はさておき95のヒルのあの体たらくでも切られなかったのは
FWがチーム自身のマズさもチャンプ逃したげいいん（ｒｙと自覚してたんだろうな
638:音速の名無しさん
07/03/04 09:43:06 j9IWK0re0
思い出した。FW18の発表の時ヒルはひげ生やしてたな。
639:音速の名無しさん
07/03/04 09:50:46 2iltjZFw0
>>637
当時のアーバイン曰く
「フランクはヒルより速いチームメイトを入れてヒルを早くクビにしたいんだよ。
でもクルサードごときにはそれすら出来ないからジャックにその役目を期待してるんだ。
俺を乗せてくれたらそんなの朝飯前なのになｗ」
と、いうことでした。
640:音速の名無しさん
07/03/04 11:36:43 NJ+aWjkq0
考えてみればヒルって速さが足りないみたいに思われてるけど
チームメイトに完敗したって言えるのは
93年のプロスト、99年のフレンツェンだけなんだよな
（セナは3戦だけなので除く）
641:音速の名無しさん
07/03/04 12:04:45 IwquCOs6O
アーバインってなにげにチームメイトに負けた事なかったし
ミハエルと組んだ最初の予選で勝っちゃったから期待したんだけど
その後はほぼ全敗…結局ミハエルのポチになっちゃった
642:音速の名無しさん
07/03/04 12:19:32 eVpJtnWy0
アーバイン、バリチェロともジョーダン時代はシューに拮抗し得る速さを持つドライバーと思われていたしね。
バリチェロなど94年フジTVF1ガイドブックには、ハッキネンを差し置いて「シューマッハ最大のライバルになるかも知れない」と書かれていた憶えが…
643:音速の名無しさん
07/03/04 12:29:31 NJ+aWjkq0
バリチェロってジョーダン時代はカペリ、ブーツェンを打ち負かして
PPまで取ったし
まさかシューマッハのカプセル怪獣みたいになるとは思わなかった
644:音速の名無しさん
07/03/04 12:32:07 IwquCOs6O
当時は今宮さんがバリチェロに凄く注目してたんだよ確か
久々に凄い走りをする奴が現れた！みたいに
645:音速の名無しさん
07/03/04 12:52:07 HmBCLYHI0
バリチェロは単に93ドニントンで過剰評価されてただけ。
ヒルって速く走るテクニックがかなりイマイチだったのと、スムースな走りが魅力なのに
vsミハエルにおいてのミス連発でその強さが輝かなかったのが残念だった。
おまけにWilのクソな作戦が火に油を注いでる。
彼はタイトル獲得後は精神的に以前よりタフになったけど
それより前はやっぱりヘタレだったよ。
646:音速の名無しさん
07/03/04 13:15:33 LweeC7pHO
＞644
「来るべきシュー・バリ時代」とまで書いてたような
ある意味実現したがな
647:音速の名無しさん
07/03/04 14:30:54 2iltjZFw0
ヒルは速くて有能なドライバーだったと思うけどね。
でも何か（親しみも込めて）ヒル以上に「ヘタレ」という言葉が似合うドライバーが…
あ、いた。
フィジコｗ
648:音速の名無しさん
07/03/04 14:32:36 NJ+aWjkq0
ヴェンドリンガー、フレンツェン、パニスと
シューマッハと同世代のライバル候補ってハッキネン以外総崩れなんだよな
649:音速の名無しさん
07/03/04 14:34:56 2iltjZFw0
顎の次世代のチャンピオン候補と呼ばれた連中も総崩れだぜ。
フィジコ、ラルフ、トゥルーリ、ブルツ…
２世代後のアロンソ、チンコまで世代交代を待たなきゃならんかった
650:音速の名無しさん
07/03/04 14:41:14 HmBCLYHI0
まぁでも８０年代にセナプロのどっちか片一方が出現しなかったら
８０年代もわりとそんな感じに進むと思うけどね。
651:音速の名無しさん
07/03/04 14:53:09 Y4y15Po50
マンセルとピケは？
652:音速の名無しさん
07/03/04 15:04:54 7wqzq+FL0
>>4
>当時のウィリアムズなら色々学習出来ただろうし。
でもアレジなら､多分学習しないだろう。
653:音速の名無しさん
07/03/04 15:05:41 7wqzq+FL0
>>10
>ティレルの車は誰が乗っても速かったんじゃないのかって気がするんだよな
悟がセッティングしたマシンは誰が乗っても速かったと推測します
654:音速の名無しさん
07/03/04 15:28:08 KLcsELTC0
ヘタレ・オブ・ザ・90's＝ヒル
ヘタレ・オブ・ザ・00's＝フィジコ
その他の年代を教えてくれ
655:音速の名無しさん
07/03/04 15:53:34 IC4LrSKN0
80年代はヘタレは話題にする前に風化しちゃう程、
話のネタに困らない味付けの濃い奴等ばかりだったしな…
成績の下降線具合ならアルボレートやアルヌーあたりになりそうだが、
間違ってもこの人達をヘタレとは言いたくない・・・
656:音速の名無しさん
07/03/04 18:41:47 dPoVy0tY0
アルボレートはフェラーリ時代終盤はヘタレって感じだったけどな。
ベルガーを追い落とそうと謀ったりもしたけどダメだった。
657:音速の名無しさん
07/03/04 19:22:51 JLhjWRsO0
>>631
Ｂ１９６は、Ｂ１９５の名残が残ってて敏感なマシンだったとアレジも
ベルガーも言ってただろ。
両ドライバーともＢ１９７には、顎時代の特性を消して自分達に合った
マシンをとチームに求めてたじゃん。
＞それにオフの412T2なんて>>626状態の見た目も違うマシンだし
見た目そんなに変わってたっけ？
９４年、９６年は、シーズン中に見た目が変わったのは覚えてるけど。
>>634
アレジの初めのフィーリングが当てにならないのは事実。
フィードバック能力に難ありと言われてたドライバーなんだから。
アレジはフェラーリ時代、テストでタイムが思わしくないとテストの最中でも
テストから直ぐにいなくなってしまうだとか。
そんな態度でテストに臨んでたらマシントラブルが起きたり信頼性が無くなるのも当然と
顎にインタビューで暴露されてる。
658:音速の名無しさん
07/03/04 19:25:55 9dzSD0MX0
必死w
659:６５７
07/03/04 19:47:35 JLhjWRsO0
>Ｂ１９６は、Ｂ１９５の名残が残ってて敏感なマシンだったとアレジも
>ベルガーも言ってただろ。
>両ドライバーともＢ１９７には、顎時代の特性を消して自分達に合った
>マシンをとチームに求めてたじゃん。
昔の雑誌引っ張りだして読んでみると間違ってた。
アレジもベルガーもＢ１９６に不満は持ってるが
Ｂ１９５＝Ｂ１９６的なコメントはしてないわ。
べネトン関係者のコメントと混同してた。
この部分は、完全な間違い、無視してくれ
スマン。
660:音速の名無しさん
07/03/04 19:58:58 IwquCOs6O
アルボレートはベルガーが鈴鹿で勝った時に誰よりも喜んでたと言うよ
自分の成績よりフェラーリが勝つ事を求めてきたから
だから自分の手によるものでなくてもフェラーリの勝利が嬉しくて仕方なかったとか
アルボレートがフェラーリに対しそういう忠誠心を失ったのはエンツォが亡くなってから
661:音速の名無しさん
07/03/04 20:10:16 /fBvf9VRO
忠誠心以前にミケーレに見切りつけて
マンちゃんに声かけたのがエンツォだから生きててもクビだったな
エイモンさえプライベートで大好きだがレーサー失格なんて言うよな人だし
662:音速の名無しさん
07/03/04 20:43:16 jbHc6Piz0
アレジはフィードバックそのものは評価されてる
例えかたが独特で理解が必要なのと
ミーティング嫌いとか協力しなすぎてそこから進まないけど
663:音速の名無しさん
07/03/04 21:15:46 LW5Oymyt0
アレジはプロストに初めて乗ったときも
「全てがパーフェクト、素晴らしいシーズンになりそうだ」
と、言っていましたよ…
664:音速の名無しさん
07/03/04 21:28:49 s5cD5Q820
プロストがアレジ雇ったときはビックリした。結果があぁなるのは明らかだったのに。
有名ドライバーのアレジを入れればスポンサーも納得、ってことだったのだろうか。
665:音速の名無しさん
07/03/04 21:32:51 NPCqSfzl0
それは誰でも言う社交辞令だろ
最初から公で最低なんてほざいたらその場で首になる
666:音速の名無しさん
07/03/04 21:50:45 MBGuEYnj0
>>665
フランスには偉大な先輩がいるからな
アルファを撤退させたあのお人が
667:音速の名無しさん
07/03/04 21:53:54 aadcwo/LO
>>664
エンジン・サプライヤー対策もあったんじゃ？
プジョーや本命のルノーはフランスの企業。
そしてアレジもフランス国籍。
パニスよか受けがいい、と思ったんだろう。
668:音速の名無しさん
07/03/04 22:33:15 NPCqSfzl0
プロストとパニスの対立は抜き差しならないものになっていたし、一応
スタードライバーだったから、コラール入れるよりましだと思ったのだろう
669:音速の名無しさん
07/03/04 22:34:26 B+5XnLL10
>>666
あれは口実に使われただけで最初から撤退するつもりだったんでしょ
670:音速の名無しさん
07/03/05 01:46:26 fFIyo0emO
大体アレジより先にプジョーと喧嘩おっ始めたのはオーナーだぜ
その前は無限エンジン勝手にプジョーに見せてるし
671:音速の名無しさん
07/03/05 02:54:32 R6TcNw8P0
フェラーリめちゃくちゃにしていったのもプロストだしな
672:音速の名無しさん
07/03/05 03:43:10 nZOSvLCuO
アレジが当初絶賛してたF92Aはダブルアンダーフロアのコンセプトを実現するために
エンジンやら補器類をかなりコンパクトに設計して詰め込んだわけだが、
お陰でエンジンはブロックが剛性不足で信頼性ゼロだしパワーは出ないし、
コンパクトなスペースに無理やり補器類詰め込んだ為に熱的に厳しかったとか何とか。
おまけにダブルアンダーフロアのためにエンジンの搭載位置が高くなって操縦性悪く
ストレートスピードがブラバムに劣っていたってことだから肝心の空力も失敗作なんだろな…
確か空力デザインはティレル019設計したジャン・クロード・ミジョーだったと思う…
こんなマシンに乗せられてたアレジとカペリは可哀想だよ。
それ以前に絶賛してたアレジは何なんだか…
風洞実験は良かったらしいけど。
673:音速の名無しさん
07/03/05 06:08:20 tKgU4ealO
アレジの好きな振り回せるマシンではあったから
ほとんどコーナーでたいしたストレートの無いフィオラノでやってりゃ
最初は絶賛してもおかしくはない
674:音速の名無しさん
07/03/05 07:37:46 WQXhBJ5kO
>>672
ジャン・クロード・ミジョーで間違いないよ。
ティレルイルモア020Bに抜かれる程だったし、後のヤマハ022も関わっている。
675:音速の名無しさん
07/03/05 08:15:09 xi5xpOLK0
>>674
F92Aってハーベイもなんかかかわってたよな。
022もそうだし。あの二人はセット。
676:音速の名無しさん
07/03/05 08:59:59 nZOSvLCuO
>>675
ハーヴェイも関わってたけど、当初はスティーブ・ニコルズでスタートしてた記憶が。
でもってニコルズ離脱→ハーヴェイ加入→ついでにバーナード加入
って感じで予算を無駄遣いしつつ、いい感じで開発の方向性を見失っていたような。
何分15年前の事なんで正確に思い出せないが。
ついでにバーナードだけど、90年代に入ってからロクな仕事してねーと思うのは漏れだけか？
94年は412T1だっけ？あれはブルナーがモディファイという名の尻拭いをさせられてたし、
96年はコクピット周りのデザインだけじゃなく、今更ローノーズっちゅー迷走、
97年はモンテゼモーロから「マトモなマシンを作れ」って指令が出たお陰で
マトモではあったがこれといった取り柄もないマシンだったような。
タイトル争いできたのもシーズン中の開発の頑張りと顎の腕とウィリアムズのチョンボのお陰かと。
98年は中堅チームとしてはそこそこ潤沢だったアロウズの予算を翌年分まで使い切った割には結果が出ず、
あれがアロウズ消滅の遠因だと漏れは推測。
677:音速の名無しさん
07/03/05 11:21:12 ntIGVlLj0
色々目新しいことはやってるんだけどね。
それが果たして効果を上げたかは別として。
フェラーリではトーションバーを使ったサスペンションやカーボンとチタンを併用したギアボックス
ケージングを導入。
アロウズではフルカーボンのギアボックスケージングに挑戦して初完走が6戦目のモナコとか。
確かに新機軸ではあるんだけど、その当時それらが必要だったの？
実戦に耐えうる完成度なの？
という疑問が残るマシン開発だった。
趣味と思いつきだけで方向性決めてるような。
よくよく考えてみれば昔からそういう傾向はあったわけで、信頼性重視の風潮とか、空力オンチが
彼をトップデザイナーの地位から追いやったんだろうね。
678:音速の名無しさん
07/03/05 12:43:00 I7uJk0xW0
そのバーナードのアロウズ加入が発表された時、我らがデイモン兄貴がこう仰ってたんだよ。
「バーナードの加入は凄く嬉しいよ。だってフェラーリのデザイナーの彼が来るということは、
いまのフェラーリと同じレベルの車ができるということだからね。」
…チャンピオンになってもヒルはヒルなのだと思った。でもこのお間抜け具合も彼の魅力の一つなのだがｗ
679:音速の名無しさん
07/03/05 14:11:23 qJcspYkl0
>>678
また野球ネタで恐縮だが野村が監督になると発表されて
「やった！これでヤクルトみたいに常勝チームに変身や！」
とか狂喜してた阪神ファンと同じレベルの思考だなｗ
680:音速の名無しさん
07/03/05 15:26:28 EFpRd76aO
まあバーナードってかなり過大評価されたデザイナーだろうね
681:音速の名無しさん
07/03/05 15:28:01 tKgU4ealO
>>675-676
ハーベイは後半のAT
でブルナーも412T1BとT2
682:音速の名無しさん
07/03/05 15:48:48 e7pxVQKD0
ハーベイのフェラ移籍は91年の初夏くらいだったから
既にF92Aの基礎は出来てたとｵﾓ
683:音速の名無しさん
07/03/05 16:10:58 xqvWRdak0
92の主任開発者は完成直前に離脱したのでその誤の開発ができなくなったと
当時の英オートスポーツのＦ1レビューに書かれていたな
名前は忘れたが、二コルズではなかった
684:音速の名無しさん
07/03/05 16:43:47 kCx7YcFX0
成績でいうとデイモンが上。
パフォーマンスでいうとジャンが上。
いずれも激動の90年代を駆けめぐった名脇役ドライバー達。
685:音速の名無しさん
07/03/05 16:57:24 JYGEjPAQ0
仮にもタイトルとったヒルが脇役ってのは失礼だと思う
まあ、一番ｽｹﾞｴって思ったのはアロウズ行って脇役になってからのあの激走なんだが
686:音速の名無しさん
07/03/05 17:15:19 z9RjbkQzO
あれは本気で感動した。
マシン開発の重要性を改めて感じたな。
687:音速の名無しさん
07/03/05 17:23:16 kCx7YcFX0
たしか、ティレル・ヤマハのときハンガリーGPで
奇跡のポールだったか、フロントローをとったことあったよね。
688:音速の名無しさん
07/03/05 17:23:23 0qM5ggMf0
バーナードの世代のデザイナーはメカニカルな部分では優秀なんだけど
ドゥカルージュとかパトリック・ヘッドもそうだと思うが、空力がわかんないというのが
ここ十数年のF1の進化で致命的だった。
ただヘッドの場合は若くて才能あるエンジニアに丸投げして、
自らは監修に徹したのが功を奏したね。
ニューウェイ来る前のウィリアムズのマシンは、ずんぐりむっくりな不恰好で
格下のベネトンの後塵を拝するありさまだったからな。
689:音速の名無しさん
07/03/05 17:28:30 kCx7YcFX0
>>688
いかんせん、今ウィリアムズの首脳陣は高齢化がすすんできてる
チーム低迷の原因かな。
690:音速の名無しさん
07/03/05 18:02:58 nZOSvLCuO
>>689
開発のリーダーシップをとれるエンジニアやドライバーの存在がいないのと、
自動車メーカー資本の介入を嫌うことによる資金不足と技術トレンドの遅れという
技術面の迷走とチーム運営上の問題との両方じゃないか？
行き着くところはフランクとパトリックの頭が固いってとこかも知れんが。
5年前ならそれでもやっていけたんだけど、既にその頃からジョーダンやアロウズはヤバかったからね。
それでもあのチームの事だからしぶとく復活しそうな気もするが。
691:音速の名無しさん
07/03/05 18:07:07 I7uJk0xW0
>>684
お互い「ベテラン」と呼ばれるようになってからは
むしろヒルの方がパフォーマータイプで、全くダメなレースと凄い走りをする時の差が激しく、
逆にアレジはベテランらしく堅実に走るもののインパクトには欠けるレースをしていた記憶がある。
692:音速の名無しさん
07/03/05 18:11:44 kCx7YcFX0
>>690
今バーレーンで各チーム、開幕オーストラリアの暑さを想定した合同テストをしてるけど、
ウイリアムズはなぜかちょっと寒いスペインでテストをしてる。
クルーの中には「詰めが甘い」とチームを批判してるスタッフがいるようだし…。
今年も低迷必至…?
693:音速の名無しさん
07/03/05 18:19:14 kCx7YcFX0
>>691
名脇役という言い方は失礼しました。
二人とも好きなドライバーだったので尊敬してるよ。
694:音速の名無しさん
07/03/05 23:33:16 wFmY2/cb0
キン肉マンで例えたら
アレジ＝ウォーズマン
ヒル＝テリーマン あたりのポジションか
695:音速の名無しさん
07/03/05 23:39:20 HtBbcLAH0
ヒルはブロッケンJr
696:音速の名無しさん
07/03/05 23:42:07 pKni4vED0
95年まではどっちが上とはいけなかったが、それ以降は大差が付いた。
比較するのはヒルに失礼。
せいぜい、ブランドルあたりと比較しなさい＞アレジ
697:音速の名無しさん
07/03/05 23:45:59 +DI7mdxK0
ブランドル=カナディアンマン
って感じがする
698:音速の名無しさん
07/03/05 23:48:29 SO39xzgv0
ブランドルあたりなんて、ヒルが言えたもんじゃない。
プロストがブランドルをイヤって言ってくれたお陰ウィリアムズ乗れたんだから、
９２年に中途半端にいい成績を残してくれたブランドルに感謝しないと。
699:音速の名無しさん
07/03/06 00:02:26 AGwtyoZt0
めぐり合わせだよなぁ。
セナに拒否られたワーウィックといい
700:音速の名無しさん
07/03/06 00:06:43 7WTB7wOH0
アレジの場合自分の意思でウィリアムズを袖にしてるからなぁ…
当時のハイテクマシンがアレジのスタイルとはまった可能性も高いが
アレジの性格・スタイル的にフレンツェンのようになっていた可能性も
701:音速の名無しさん
07/03/06 00:31:33 F42cu7ll0
>>691
おれもそおおもお
702:音速の名無しさん
07/03/06 04:51:55 HZinb1ej0
セナが契約しときながら袖にしたとこにアレジが乗り
2度目はセナよりアレジとティフォージに言われ
Wiしか行き場もなくなり移籍してクラッシュ
703:音速の名無しさん
07/03/06 18:56:38 8eOuHpV20
>>700
アレジが行く可能性があるのは91年からでしょ
あの年のパトレーゼにアレジが太刀打ちできたとはとても思えないが
704:音速の名無しさん
07/03/06 22:21:46 6ScxB6NY0
ベルガーとアレジが同じ位だったからパトレーゼに勝てないってことはないんじゃないの
705:音速の名無しさん
07/03/06 22:39:47 cc410S450
どうせ91年なんて何の意味も無いよ
結局タイトル獲れて無いんだから
それより唯一ドライバーズタイトルのチャンスがあった92年がアレだったからなパトは
アクティブサスに順応できなかったパト
Wilに行かなかったアレジ
F1てめぐり合わせとか運とかが大きな力持ってるんだってのがよく判る
706:音速の名無しさん
07/03/07 19:06:23 COf6yI1O0
91年はWilにセナ、Mclにマンセルならタイトル取れてただろーな。
707:音速の名無しさん
07/03/07 19:42:08 xCTmwAKP0
結婚できてたんだな
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
708:音速の名無しさん
07/03/07 19:48:22 AgHS75Ll0
事実婚のままだよ
709:音速の名無しさん
07/03/07 21:08:36 voVtIrCa0
デイモン・ヒル氏「ウィリアムズは復調しつつある」
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
710:音速の名無しさん
07/03/08 00:57:57 PKKTRlil0
■をちゃんぴょん候補に挙げたデイモン閣下のお告げか・・・
711:音速の名無しさん
07/03/08 01:16:49 ODxnajyC0
タツィオ君の情報全然出てこねー
712:音速の名無しさん
07/03/08 01:22:30 ObCj4eZ20
ヒル、アレジはいいから、
モデナ、カフィあたりでも語ろうじゃないか・・
713:音速の名無しさん
07/03/08 01:28:58 PEx43P7L0
９１モナコは期待したんだけどなぁ＞モデーナ
714:音速の名無しさん
07/03/08 01:33:10 LIxtMHas0
>>712
むしろ、モレノ、賀正の方が・・・
715:音速の名無しさん
07/03/08 01:40:01 M+1bK6/nO
パトレーゼって過大評価されてるよな。
世間では不当に評価の低いブーツェンと互角だったのに｡
716:音速の名無しさん
07/03/08 01:50:23 7tIla6yT0
パトが遅い？ブーが速い？
それとも両方？
717:音速の名無しさん
07/03/08 01:50:41 A2IzqNRo0
ブーツェンの評価は完全に妥当。
リジェのテストで半年振りにF1に乗ったプロストに2秒ちぎられ
さらに「このセッティングじゃ、いくらやっても速くならないよ」とセッティング能力、開発能力にまでダメ出される始末。
さらに言わせてもらうと
＞世間では不当に評価の低いブーツェンと互角だったのに｡
って、奴はウィリアムズのNo.1ドライバーだったじゃないか。
待遇差のあったセカンドのパトレーゼと互角って、どんだけヘボドライバーだよってオチだろ。
718:音速の名無しさん
07/03/08 01:51:28 yW10MeCt0
>>715
むしろブーツェンが（ｒｙ
某マンガで「走るベンチマークテスト」と書かれてて大笑いしたが
パトレーゼはアルファ～ブラバム時代に消えてもおかしくなかったな
エクレストンがいなけりゃ９０年代まで残ってなかったんじゃないか？
719:音速の名無しさん
07/03/08 01:54:52 yW10MeCt0
>>717
ベネトン時代にも、始めてB187乗ったハーバートより遅かったらしいからなぁ
720:音速の名無しさん
07/03/08 01:59:00 A2IzqNRo0
ハッキネンはF3一年目のオフに招かれたベネトンのテストで、いきなりナニーニとほぼ同タイム。
721:音速の名無しさん
07/03/08 02:32:13 bfZ7yo8e0
ルノーも最初は「(ﾟДﾟ) ﾊｧ?今更パトレーゼ？ｲﾗﾈ」って感じだったのだが、
彼の仕事に対する姿勢やフィードバック能力に感銘を受けて
92年のあのボロボロのシーズン後ですらパトレーゼに拘るまでになった。
722:音速の名無しさん
07/03/08 02:49:00 A2IzqNRo0
プロストは「途切れ途切れのドライビング」と評して、パトレーゼの技量に疑問を呈し
トップドライバーだとは認めてないようだったけどな。
723:音速の名無しさん
07/03/08 03:20:48 hFUflwsF0
ドライバー同士のコメントとかって、牽制とかの意味合いもあるから
回顧ならともかく現役当時のは多少割り引いて考えないとね
少なくともトップクラスのチームが雇ってたんだから、他の連中よりは
見所というかいいところがあったんだよきっと。
724:音速の名無しさん
07/03/08 04:52:30 ODxnajyC0
プロストが牽制するほどのドライバーじゃないだろ
725:音速の名無しさん
07/03/08 07:18:54 lqZTTKV30
91年だって最初はマンセルより速かったんだぞ。
マンセルスイッチ入った途端、ものっそい突き放されたけど。
726:音速の名無しさん
07/03/08 07:36:06 9lJB89H1O
パトレーゼは別に過大評価じゃないよ
727:音速の名無しさん
07/03/08 11:40:02 o4d+EnrM0
92年、休養を取っていたプロストのF1観戦記の手記がトーチュウに掲載されていたのだが、
イタリアＧＰの手記では「パトレーゼよりもマンセルの方がラインの取り方がスムーズ、
特に有名なパラボリカを抜ける時のパトレーゼのライン取りはぎこちない」とか書かれていた覚えがある。
実際マンセルよりも格段に遅かったわけだから、
ライン取りが下手という意見を聞いてもすんなりと納得がいった。
728:音速の名無しさん
07/03/08 12:22:57 ImvMOiSJ0
パトは自分がいくら望んでもフェラーリに袖にされ続けられたから
アレジに対しては嫉妬も含んでるんだよ
729:音速の名無しさん
07/03/08 17:14:25 1bhkNyYC0
だからってアレジがパトに勝てたとも到底思えんけどな
730:音速の名無しさん
07/03/08 17:58:27 kyIzQuVfO
高木虎之助と中野信次どっちが上か
731:音速の名無しさん
07/03/08 18:02:58 BvML2FNCO
>>730
開発能力とやる気は信次天性の速さは虎ってところかもね。
732:音速の名無しさん
07/03/08 18:57:45 rTJRa0xK0
ハイテク化に向けて重要な時期で二人切れないから残れただけのパト
733:音速の名無しさん
07/03/08 19:14:46 9lJB89H1O
アレジじゃ開発出来ずに消えてただろうね
734:音速の名無しさん
07/03/08 19:23:39 mdPXGfov0
F速の今宮の採点は去年も井出がアルバースやモンテイロより上だったしｗ
735:音速の名無しさん
07/03/08 19:27:09 mdPXGfov0
誤爆
736:音速の名無しさん
07/03/08 19:30:23 fj7PuGHD0
なにこの糞スレ？
安芸の島と貴闘力、どっちが上か聞いてるようなもん。
どっちでもええやん。
737:音速の名無しさん
07/03/08 19:42:08 XTnjusKF0
アレジは９１年のフェラーリ入りが早過ぎたのかな。
しかも組んだ相手が、チームメイトキラーのプロストだったのが運が悪かった。
セナ以外、多くの優秀なドライバーがプロストとチームメイトになって骨抜きにされてる。
当時は、９１年はプロストも年老いたし、アレジの方が活躍するとの予想の方が多かったと思うが、
プロストもそんなに甘くなかったね。
プロストとパトレーゼじゃ比較にならない。
ただの想像になるが、俺は、９１年にウイリアムズ入りしてたら、パトレーゼには負けなかったと思うよ。
738:音速の名無しさん
07/03/08 19:49:20 ImvMOiSJ0
>>736
安芸の島だなw
739:音速の名無しさん
07/03/08 19:58:57 me9YqfX6O
今に例えればアレジはルノーで1、2勝できるか…
ヒルはトヨタあたりでも1、2勝してくれそう
740:音速の名無しさん
07/03/08 20:11:22 XTnjusKF0
アレジとヒルの比較は難しいね。所詮、想像の域を出ない。
９０年のアレジは速かったが、チームメイトが中嶋だったから、真の実力が量れないんだよな。
それでも、ヒルが９０年のティレルに乗って、あの速さを残せたとは思えないんだよね。
741:音速の名無しさん
07/03/08 20:11:34 8PSIiWw50
>チームメイトキラーのプロストだったのが運が悪かった。
プロストと組んだ時のマンセルはプロストを政治力で優位に立とうとする。
と文句タラタラだったが
アレジはプロストのセッティング能力や速さを素直に賞賛していたな
同国の有望な後輩だった事やタイトル争いと無縁だった事から
あの年のプロストは対等に戦ったのか
アレジが政治力を使われている事にすら気づかなかったのか
それともマンセルのが単なるやっかみだったのか…
742:音速の名無しさん
07/03/08 20:33:19 XTnjusKF0
>>741
>アレジが政治力を使われている事にすら気づかなかったのか
この可能性が高いんじゃねｗ
743:音速の名無しさん
07/03/08 20:37:48 rA8H4XDeO
プロストに色々教えるから同じようにやれって言われたのと
プロストの実力はかるためにシーズン前半
全く同じセッティングにしてもらって走ってたから体感できたんだろうな
744:音速の名無しさん
07/03/08 20:46:28 kyIzQuVfO
カーティケヤンと井出祐二どっちが上か
745:音速の名無しさん
07/03/08 21:20:09 1bhkNyYC0
プロストとパトが比較になるとは思わないが
アレジが91のパトに勝てたってのも充分夢見すぎだろう
746:音速の名無しさん
07/03/08 21:22:53 mdPXGfov0
いいマシンに乗れば速いとは限らないからね、フレンツェンはザウバー時代の走りから考えて移籍前はウィリアムズ
乗ればジャックなんて軽く蹴散らすだろうという前評判だったのに結果は
逆でまったくいいことろなかった
747:音速の名無しさん
07/03/08 21:59:43 o4d+EnrM0
アレジはプロストがフェラーリから解雇された時、
「プロストはセッティングの天才。
そのプロストでもどうしようもなかったんだから今年のフェラーリはどうしようもなかったのさ」
とかってプロストを庇う発言をしてた気がする。
748:音速の名無しさん
07/03/08 22:12:31 dQcr92fpO
藤本美貴＜｢どっちとかないんだよ｣
749:音速の名無しさん
07/03/08 22:17:53 p4oJMnYC0
>>747
プロストの所をヒルにしても通用しそうじゃね？
と思ったが車がどうしようもなかったシーズンがないのがある意味すげえ
そりゃブラバムはありますが・・・
750:音速の名無しさん
07/03/08 22:24:57 ImvMOiSJ0
てかバン・デ・ポールとヒルって結構なラインナップだったな
751:音速の名無しさん
07/03/08 23:14:00 ObCj4eZ20
国際Ｆ３０００時代を知っているひとに伺いたいんだが、二人とも強烈な存在感あった？
私的な解釈だけど、ヒルはソコソコ優等生だが年齢的にもホビーでレースをしてるようでＦ１云々とは無縁な存在な気がしてたし、
アレジも上位陣がごっそりＦ１に行ってしまってタナボタ的にトップドライバーになってしまった感があった。
むしろハーバート、フォイテク、グルイヤール、ドネリー等（モレノは速くて当たり前）のほうが強烈なインパクトあったと思う。
二人がその後Ｆ１であれほど活躍するなんて当時は全く想像できなかったヨ・・
752:音速の名無しさん
07/03/08 23:50:26 X4TwruOv0
あの年のブラバムって中谷が資格不足ではじかれて
アマティが乗ってあまりに遅くてクビで
ヒルが乗ったんだっけか
すごいリレーだ
753:音速の名無しさん
07/03/09 00:02:45 bfZ7yo8e0
年齢的に、で思い出したけどアーバインが日本に来たときに、２０代後半に
なってわざわざこっちまで来て、Ｆ１なんかには縁がない人なんだろうなぁ、
と思っていた。
まさか後にＦ１ワールドチャンピオンに王手を掛けて鈴鹿に凱旋してくるとは。
754:音速の名無しさん
07/03/09 00:19:44 z0i2p6hFO
中谷は決まってたのにラウダが愛人のアマティのために
中谷にスーパーライセンス出さないよう工作したが正解
755:音速の名無しさん
07/03/09 00:29:23 RzAUpRGo0
97年くらいまでは日本で実績残すのがF1への近道だったからな
生まれるのが遅かったのが本山
756:音速の名無しさん
07/03/09 00:32:44 ucYWUGBM0
>>751
それを言ったら90年のコマスなんか、アレジ以上にライバル不在だったなぁ。
88年の国際F3000は異常。
そのメンツに加えてP-L・マルティニやブランデル、ガショー、ベルナールなんかも走ってた。
インパクトという意味ではドネリーだろうね。
757:音速の名無しさん
07/03/09 00:34:06 ucYWUGBM0
>>755
本山はアグリのとこでデビューしたことが不幸
JTCCでの撃墜事件がターニングポイントだったな。
758:音速の名無しさん
07/03/09 00:35:02 EK4FGQ+b0
>>755
デラロサもいたからもうちょっと後までかな
本山は日産系だから最初から可能性薄いでしょ
759:音速の名無しさん
07/03/09 00:38:50 RzAUpRGo0
アグリも右京もそうだったじゃん
760:音速の名無しさん
07/03/09 00:40:42 EK4FGQ+b0
>>759
彼らの時代は「バブル」で自動車メーカーの力借りなくても個人スポンサーでいけたから。
761:音速の名無しさん
07/03/09 00:44:09 RzAUpRGo0
だから生まれてくるのが遅かったんだよ
762:音速の名無しさん
07/03/09 00:45:43 mKJZqsGB0
>>746
そうそう、二戦目のブラジル予選でフレンツェンの真後ろまで来たときは痛快だった。
一時的に4位走ったし。開幕戦がアレだっただけに、二戦目であそこまで来た時は、ヒルすげーって思った。
あの頃のF1速報のFORZAの広告は、ヒル万歳で笑ったな。「フランクを見返せ」みたいな。
763:音速の名無しさん
07/03/09 00:52:14 RzAUpRGo0
でもチーム内の待遇とかニューエイが居ない事を含めて考えると
結局Wil残ってもフレンツェンとあんま変わんなかったと思う
764:音速の名無しさん
07/03/09 00:54:51 EK4FGQ+b0
ってか、ヒル解雇がニューウェイ離脱の最大の原因だし
765:音速の名無しさん
07/03/09 00:58:30 RzAUpRGo0
だから敢えてニューエイが居ない事を
と書いた
766:音速の名無しさん
07/03/09 01:39:18 bXE86x/GO
>>765
日本語おかしいぞ？
ヒルが残留できてればニューウェイは離脱しなかった可能性が高いんだから、
>ニューエイが居ない
>Wil残っても
は両立しない。
素直にそこまで考えが至りませんでした、って言えよｗ
767:音速の名無しさん
07/03/09 02:02:18 T+LhlrkI0
ヒル残ってたらジャックも残ってるだろうしな
768:音速の名無しさん
07/03/09 03:12:06 RzAUpRGo0
>>766
両立しないのは百も承知
だってヒル最大の理解者でチームの作戦まで考えてたデザイナーだぜ？
そいつが居ないのと97年と比較するのはフェアじゃないじゃん
比較するならもしもニューエイの居ないWilに残留したら、じゃないと
まあフェアじゃないなんてこのスレで言っても意味ないけどなw
ご存知のようにフレンツェンは頭とのセッティングをさせてくれないなど確執があった
しかもジャックの嫌がらせでノイローゼになって行く
97年ヒル残留で比較するんならこれにニューエイが居ない事も加味しないとフェアじゃない、と
97ブラジルはヒル自動車学校もあったけど、それよりパニス快走なんだよね
そのパニスが退場してしまったんで、BS開発のイニシアチブがヒルに回って来た
だからハンガロリンクが有るんだよ、まあハンガロリンク得意だったけど
んで次のスパはディニスに負けてるし