07/02/09 23:52:57 3e4JB2190
私見評価。実力そのものは大差なしだとオモ
スピード
アレジ≧ヒル
安定性
アレジ≦ヒル
バトル
アレジ＞＞ヒル
開発・セッティング
アレジ＜＜＜ヒル
カリスマ
アレジ＞＞ヒル
3:音速の名無しさん
07/02/10 00:02:06 qdwS798b0
そんな感じだろうな
二人はタイプ的に正反対
で間にベルガー
4:音速の名無しさん
07/02/10 00:33:53 bjkgGSOS0
アレジが91年にウィリアムズに行ってれば
３回くらいチャンプ獲ったのでは。
当時のウィリアムズなら色々学習出来ただろうし。
でもまああの時フェラーリに行きたいという衝動に
負けるのがアレジのアレジたる所以か。
ヒルが石の上にも３年でチャンプになったのとは
対照的だね。
5:音速の名無しさん
07/02/10 08:21:49 sKORlqYg0
>>2
同意。
>>4
同意。アレジがウィリアムズ行ってたら何回チャンプになってたかしれない
6:音速の名無しさん
07/02/10 20:16:44 3v1HxEv70
二人はそれぞれプロスト・ディニスとコンビを組んだことがある。
んでそれぞれの予選成績を比べてみると勝敗やタイム差では殆ど差が無いことがわかる。
基本的に速さという点では二人に殆ど差は無かったと思われ。
ただ、なんというか勝負所での強さというか、ツキがアレジには明らかに欠けてたよねえ。
９７ハンガリ、９８スパのヒルと９７モンツァ、９８オーストリア、９９フランスのアレジを
比べると二人の運命を分けたのもそんなところではないかと思うんだ。
7:音速の名無しさん
07/02/10 20:40:13 NAchFLzn0
ヒルはいきなりウィリアムズに乗れてチャンピオン取れたのだから
バカツキと言えるのだろうが
生い立ちのせいかなんか薄幸で不運なイメージもあるな
顎に体当たりされ一点差でタイトルを逃したり
タイトル取ったのに首を切られて行き先がアロウズとか
９７ハンガリーなんか勝っていたらチーム・エンジン・タイヤのトリプル初勝利
で歴史的大勝利として名を残しただろうに勝てなかった点とか
8:音速の名無しさん
07/02/10 21:58:30 o+7uI5wr0
まあそんなデイモンだからいいんじゃないか。
顎みたいにアホみたいに勝ちまくるだけの人生じゃつまらない。
人生楽あれば苦あり。一人のアスリートとして
その半生にこれだけドラマ性を持った人はいない。
地味キャラととられガチだけど、こんなに濃密な
人生歩んできた人ってそうそういないよ。
最近の若いドライバーにはまだそういうドラマ性が無いよね。
これからに期待したい。
9:音速の名無しさん
07/02/10 22:01:44 gwe8GumKO
自分が監督として雇うなら、開発能力に優れている分ヒルだろうな。
実際チームメイトになっていたとしたら、なかなか強力な組み合わせだったろうね。
10:音速の名無しさん
07/02/10 22:06:37 uj9/Hzbp0
>>2
おれも、同意
しかしアレジは実際の能力より過大に評価されてるような気がするんだよなー
実際はそれ程のスピードも持ってないような気がするんだよ
評価を受けたのはティレル時代の走りだが
その他のチームではチームメイト比較でもパッとしないし
ティレルの車は誰が乗っても速かったんじゃないのかって気がするんだよな
比較できるチームメイトがアレだったから正直分からんのだよ。
11:音速の名無しさん
07/02/10 22:08:29 +zMfGOqJ0
ヒルとアレジの組み合わせって、マンセルパトレーゼや
アレジベルガーの組み合わせよりも強力だな
12:音速の名無しさん
07/02/10 22:09:33 o+7uI5wr0
実は現役時代（特に９４、９５年）、この二人のファン同士は密かに仲悪かったんだよな。
アレジヲタは「実力ないヒルが最強ウィリアムズに乗ってるのが許せない、あのマシンにアレジが乗れば…」
と思ってたし、ヒルヲタはヒルヲタで「アレジだって顎と直接のライバル対決になれば絶対ボロがでる」
と信じてたし…。多分当時に２ｃｈがあれば二人のファンの煽り合いが熱かったと思われ。
しかしそんなファンの思いとは別に、本人同士は当時からすごく仲良し。
13:音速の名無しさん
07/02/10 22:13:16 o+7uI5wr0
>>10
ただ、あの人はあの人でその前年、ピケとは結構タイムの拮抗した良い争いしてたんだよ。
それがアレジが同僚になった途端毎回毎回予選で１秒以上差つけられてさあ…
14:音速の名無しさん
07/02/10 22:20:47 gwe8GumKO
あの全然やる気なかった人はピケのそっくりさんだよ。
知らなかったの？
15:音速の名無しさん
07/02/10 22:22:21 WdswMF0l0
マンセルが勝ちまくった頃の電子制御サスが禁止になって以降、当時の最強ウィリアムズを開発・熟成
させたのはデイモン。
その最強マシンでタイトルが獲れたのは幸運だったが、デイモンの真価はウィリアムズを離れてからの
実績だと思う。アロウズ・ヤマハなんて最下位マシン（今でいうならスパイカーやアグリ）を熟成させて
ハンガリーでトップを快走し、あと半周で優勝だった事実。そして当時の中団チームのジョーダンで優勝。
アレジのような一発速さはないしレースの駆け引きがひどく下手くそだったが、別の才能で自らを輝かせた
ドライバー。こんなドライバーは他にはいないなあ。
16:音速の名無しさん
07/02/10 22:39:49 OrEihQUH0
アレジのティレル時代を見た当時は
こいつは凄い奴だ！これからのＦ１がセナアレジ時代になるのは
間違いない！と思ったものだが
それがフェラーリでプロストのチームメイトになったら
予選でもコテンパンにされてアレレ…？
更にベルガーと同レベルであった事も露呈してしまうし
結局あの輝きは何だったのか…
>ティレルの車は誰が乗っても速かったんじゃないのかって気がするんだよな
N嶋さん つД｀)
17:音速の名無しさん
07/02/10 22:48:33 B6zstw2N0
デイモンもアレジも人がよさそうだよな
あまり敵対関係のドライバーっていなかったような・・・
アレジとジョニーは確かに悪かっただろうけど
デイモンと顎はホントのところどうだったんだろ？
デイモン引退後の顎との対談（インタビュー？）では
お互いの笑顔が印象的だったし
18:音速の名無しさん
07/02/11 00:24:15 3fM74Tq/0
アレジは、仕事はできるが管理職になれないタイプ。
19:音速の名無しさん
07/02/11 00:31:04 ipqJ88KHO
クルー「ジャン、ミッションの調子が悪いって言ってるみたいだけど、どんな感じなんだい？」
アレジ「緑のバナナのようなんだ。」
クルー「は？…」
プロストグランプリ在籍時。メカニックとのやり取りにて。
20:音速の名無しさん
07/02/11 01:48:58 UHCXWd/K0
ヒルスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
21:音速の名無しさん
07/02/11 02:21:33 y3np570r0
ヒルと言えばまず９６年のフジＦ１総集編のエンディングなんだよなあ。
BOSTONのLIVIN' FOR YOU に乗せて次々にデイモンのトホホシーンorz
が流れた後、最後にチャンピオンを決め歓喜のデイモンが愛する妻にＫＩＳＳをするという…
数ある総集編の中でもあれは最高のエンディングだと思う。
その他にも引退レースになるはずだった９９年イギリスＧＰの中継エンディングも良かったね。
ヒル以上にエンドロールの主役が様になる人はいなかったなあ。
22:音速の名無しさん
07/02/11 04:43:02 6PDvgGc9O
>>21
同意
ヘルメット越しのヒルかっこ良すぎ
23:音速の名無しさん
07/02/11 06:00:09 2Ajcz/h10
苦労人のヒルかな
アレジは勢いだけだったようナ
24:音速の名無しさん
07/02/11 16:23:00 8SVnWH2H0
実際のところ、過大評価のアレジ、過少評価のヒルだと思う。
アレジは魅せる走りだから表面上の評価は高いけど、
あのベルガーに何とか勝てるレベルだもんな。
ヒルは速さはそこそこ止まりなんだけどもあのマシン開発能力は
パトレーゼ以上のつわもの。
25:音速の名無しさん
07/02/11 16:52:22 XxFeHJMp0
俺はアレジが過大評価とは思わんけどなあ。本当に才能あったと思う。
ただ、例のフェニックスの印象が強すぎてそのイメージとフェラーリのプレッシャーに
潰されてしまった感がある。どんなスポーツでもデビューが鮮烈過ぎると
その後潰されてしまう人っているよね。例えば元中日の近藤真一みたいに。
一方デイモンは否応無しにいきなりタイトル争いの先陣に「放り込まれ」、しかも
ライバルは当時呆れるくらいに強かった顎。何度も潰れそうになりながらもよく踏んばったと思う。
ヒルは精神的に弱い弱いと思われがちだが芯の部分では凄く強いと思う。
当時の彼の置かれていた状況を考えると並みの精神力では生き抜いていけないよ。
26:音速の名無しさん
07/02/11 17:18:51 OGDoIo+2O
1997年の最終戦の予選結果で十分昼のが上だろ
27:音速の名無しさん
07/02/11 17:38:30 XxFeHJMp0
>>26
そう簡単に言い切れるもんでもないさ。
へレスはハンガロリンクと並んでヒル＋アロウズＡ１８＋ヤマハ＋ブリジストン
のパッケージが最も力を発揮できるサーキット。
一方ベネトンＢ１９７には明らかに不向きなサーキットレイアウトだし。
まあ俺も自分がチームのボスならアレジよりヒルを獲るけどね。
実際、９７年のストーブリーグではアレジはプロストへ移籍を持ちかけたけど
プロストはアレジを無視してヒル獲得に走ったように…プロストの夢は叶わなかったけど。
28:音速の名無しさん
07/02/11 17:58:03 c8f42tIO0
>>17
＞アレジとジョニーは確かに悪かっただろうけど
ザウバー時代はなぁ・・・スタードライバー獲得でペーター御大から舞いあがってたよな。
29:音速の名無しさん
07/02/11 18:40:06 tLZdK5cQO
>>24
ベルガーを馬鹿にするな
30:音速の名無しさん
07/02/11 19:29:12 noUhfiEw0
今考えると「当時のティレルのマシンがただ単に凄いマシンだったのかもしれん」って
気がしないでもないんだよな＞フェニックス
31:音速の名無しさん
07/02/11 19:41:42 2VUiyBdl0
>>30
パトレーゼはタイヤを指摘してたね
「同じタイヤのミナルディがフロントローなんだよ」
って
32:音速の名無しさん
07/02/11 20:23:06 sYy2mB0i0
アレジはオーバーステアを好んでいたからな
アンダーを好んだプロストやベルガーと組んだのは最大のミス
33:音速の名無しさん
07/02/11 20:41:09 JGywe30Z0
アレジはルックスとカミさんのこともあって、
特に日本じゃ評価されすぎだろ。
出来の悪いジル・ビルヌーヴってトコじゃないのか？
34:音速の名無しさん
07/02/11 20:45:57 AesRftYqO
アレジは、99年にチームメイトのディニスにポイントで負けたのが痛かった。
一方ヒルは、97年スパの予選でチームメイトのディニスに負けてしまった。
35:音速の名無しさん
07/02/11 20:48:31 JGywe30Z0
キャラクタービジネス以外、アレジに勝ち目ねーだろ。
36:音速の名無しさん
07/02/11 20:49:39 sYy2mB0i0
>>33
ジル・ビルヌーブより才能があるのは確かだな
ジルのデビュー当時をしていれば判るはず
事故で死んだ場合評価が跳ね上がるのは何とかならんもんか・・・
37:音速の名無しさん
07/02/11 20:52:14 XvVt74iC0
97年スペインGP号のGPXをいま読んでたんだが、
1997年シーズン序盤の『F1RACING』誌でのF1ベストドライバーは以下の様だったようだ。
1位 セナ
2位 ファンジオ
3位 クラーク
4位 プロスト
5位 M シューマッハー
6位 スチュワート
7位 モス
8位 ラウダ
9位 ピケ
10位 マンセル
20位 ヒル
29位 ジャック・ビルヌーブ
34位 ゲルハルト・ベルガー
41位 ジャン・アレジ
57位 デビッド・クルサード
58位 ミカ・ハッキネン
66位 ハインツ・ハラルド・フレンツェン
67位 オリビエ・パニス
74位 ミカ・サロ
89位 エディ・アーバイン
93位 ジョニー・ハーバート
38:音速の名無しさん
07/02/11 20:53:02 JGywe30Z0
＞２５
＞例のフェニックスの印象が強すぎて…
Ｆ１に乗るぐらいのヤツは、みんな駆け出しはスゴイ。
それぞれの国で、２５年に一人の逸材ばっか。
佐藤琢磨だってマカオできっちりオトシマエ着けたまではよかったが、ってかんじだし。
39:音速の名無しさん
07/02/11 21:41:45 Puo9Fjrq0
>34
俺はディニスを讃えたい・・・
40:音速の名無しさん
07/02/11 21:55:07 oXAJ1yclO
ヤマハの木村氏曰く、
｢ヒルは高いギヤを使ってトラクションを掛けて走るので、滑りやすいハンガロリンク等でも速い。
ディニスはパワーの出る高回転域を積極的に使おうとするのでセッティングが決まれば速い｣
41:音速の名無しさん
07/02/11 23:28:49 n766xnbW0
>>24
>あのベルガーに何とか勝てるレベルだもんな。
フェラーリ時代の速さを知らんのか？
セナと組むと決まった時も、良い勝負と予想する評論家も結構いたんだぞｗ
確か、90年開幕前、西山はベルガーのチャンピオンを予想してなかったか？
42:音速の名無しさん
07/02/11 23:37:26 6bb41L250
>>41
ＨｅｙさんはＦ速イギリスＧＰ号に載せてた中、終盤予想でも
ひょっとしたらダブルＡではなくＢがくる？なんて書いてたよ
ベルガー自身はアレジを高く評価していた
今アレジ（ザウバー）にちゃんとした車に乗せてあげたいね、
相当いいとこまでいくよ、なんて言ってた。
ベルガーは引退直後、「賭けるならハッキネン」と断言
メルボルンショックがくる前にこう言えるのは結構な目利きだと思う。
43:音速の名無しさん
07/02/11 23:39:01 OqvqqXRe0
>>41
ベルガーは89年のイモラで死んだ
彼は本当に速いドライバーだった
当時は若手チャンピオン候補としてセナと並び称される存在だった
2戦後のメキシコで走ってた人？あれはそっくりさんの別人だろ
44:音速の名無しさん
07/02/12 00:28:20 zwzTZUNX0
開発能力って魔法の言葉だなーと、ヒルヲタをみてるとつくづく感じるよ。
それ以外に拠り所が無いのはわかるが、そんなに開発が得意ならテストドライバーとしてずっと裏方で居てくれた方が
ヒル本人にも、ヒルヲタ以外の一般のF1ファンにもどんなに幸せだったことか。
45:音速の名無しさん
07/02/12 00:35:54 TPz84D3V0
俺も実はディニスはそこそこ速いドライバーだったんだと思う。
なんせアレジ、ヒル、サロとかに大負けしなかったんだし。
少なくともわが国の右京や琢磨なんかよりはいいドライバー。
46:お嬢師匠の本弟子一番
07/02/12 02:31:03 7U7yipqm0
ｱﾚｼﾞはF3000ﾁｬﾝﾌﾟだけど、ﾃﾞｲﾓﾝはF-1以外にﾀｲﾄﾙ取っているの？。
ﾋﾙのｵﾔｼﾞ（ｸﾞﾚｱﾑ）の方がｽｺﾞｲよ。
47:音速の名無しさん
07/02/12 02:32:23 RvBPlIcuO
当時のヒルを今のHONDAやBMWに乗せてみたい。
チームが期待しているところまでは（年間1～2勝）
持っていってくれそう。
48:音速の名無しさん
07/02/12 02:51:50 rHaMpG9NO
ヒルは引退のシーズンが……印象悪すぎ。あの鈴鹿のラストはないだろ
49:音速の名無しさん
07/02/12 02:53:09 GaSoJO340
ロス・ブラウンは、ウィリアムズと戦っていた時期について、
「時に相手のやり方が明白すぎて、赤ん坊からキャンディー
を取り上げているような気分になることさえあった」
と語っているよ。
シューマッハの爆発的な底力には到底適わなかったけど、
それはハマればアロンソやハッキネンさえ圧倒するほどの物
と後に判明してるわけで、
94～95の毎度おなじみ的な出し抜かれ方でデーモンのスピード
を判断することは不公平だと思う。
>>44
デーモン自身突如エースを任されてどんだけ心細かったで
あろうことか。
特に95年は敗北の原因を一人で押し付けられて明らかに憔悴
しきった様子で、見ていて気の毒なほどだった。
精神的に安定できるようなサポートがあればもういくらかでも立ち
向かえるんだろうにと思うと歯痒くて仕方が無かった。
50:音速の名無しさん
07/02/12 02:55:39 cD4B7Yzl0
ヒルはウィリアムズ後、マクラーレンという選択もあったのにな。
もし乗ってたらミカvs顎が無くて、また眉毛vs顎でこれはこれで面白かったかもしれん。
>>45
金持ちのボンボン銭でシート買うのイメージというか先入観が強すぎて、
真っ当な評価を受けづらいんだよな。
51:音速の名無しさん
07/02/12 03:02:24 MW/QCHCw0
ベルガーファンだった私としては９７年のドイツで誰よりもゲルハルトを祝福してくれたヒルに感謝したなあ。
ウィニングランでベルガーの横をパスした後ベルガーに向かって小さくガッツポーズしたのはもちろん
レース後のコメントでも「去年はゲルハルトが獲るはずだった勝利を僕が拾ったからね。
あの１勝はチャンピオンを獲るために絶対必要な１勝だったので凄く嬉しかったけど
僕もここで目前の勝利を逃したことがあるから彼の無念はよく分かるんだ。だから昨日彼がポールを
獲ったときから彼には勝って欲しいと思ってた。カムバックしたレースで、彼が勝てて僕も嬉しいよ。」
なんて言ってくれたときには本当に嬉しかったよ。
だから次のハンガリーでベルガーに全くチャンスが無いと分かった時からヒルを応援してたけど
最後はアレでとても残念だったわあ。でもカッコよかったよ。
52:音速の名無しさん
07/02/12 03:04:56 GaSoJO340
マネージャーがよくなくて、フェラーリやマクラーレンの話
は早々に蹴飛ばしてしまったんだっけ・・・
97年について、「フェラーリなんかと話をしている」と語って
いたのに、川井ちゃんはなんかウソ臭いと一刀両断していた
なｗ
53:音速の名無しさん
07/02/12 03:41:28 SU4cczMg0
ここ良スレだね。
アレジ好きとしては
セナ相手にすげ～これからこいつ応援しよっ
↓
この顎、憎らしいほど速いなぁ、でもアレジが一番！
↓
ヒル？シューマッハと対等なのはアレジだろ？
↓
ハッキネン？あれ？アレジは？
↓
・・・。
って感じだった、でも初優勝のときは棚ボタいわれようが勝てそうで落としてきたレース
沢山あったからマジで嬉しかったなぁ・・・
54:音速の名無しさん
07/02/12 04:30:36 6Pi+RVAt0
シューはあれだがヒルのことはオーバーテイクしてもいるからな
55:音速の名無しさん
07/02/12 04:46:28 4UU+qhzj0
ハンガロリンクで初めてヒルを見直した人も多いと思う
56:音速の名無しさん
07/02/12 06:54:24 8pF8FwaO0
97のハンガリーや最終戦の予選みたいな走りがもっとあったのかもしれないのに
最強マシンというフィルターにスポイルされてしまったのはヒルの不幸か
確かにチャンピオンの器では無かったかもしれないがアレジベルガー級の実力者
であり馬鹿にされるようなドライバーでは無かったと思う
57:音速の名無しさん
07/02/12 06:56:18 36HNEVWp0
ヒルとハッキネンって１流ドライバーには珍しく人格者だったよな。
もし彼らがもっと汚い奴だったらもっと勝てたに違いない。
アレジはミスターフェラーリって感じでとにかく魅せてくれる。
魅せる走りならマンセルと双璧。
まさしくミスター記憶に残るドライバー ジャン・アレジ！
58:音速の名無しさん
07/02/12 06:57:16 bXtvnNX70
アレジはあんまり速くなかったなプロストに予選で負け続けてたので評価急落
59:音速の名無しさん
07/02/12 07:06:09 36HNEVWp0
確かにな。
速さでもヒル＞アレジのような気がする。
ヒルってセナプロ、ハインツには負けていたけど、ジャックや
デビクルにはかなり水を開けていたからな。
セナプロやハインツに対してもヒルの全盛期なら負けるにしても僅差に
なっていただろうし。
60:音速の名無しさん
07/02/12 07:25:26 UC2CPwV/0
プロストとの予選対決ならヒルも同じくらいだよ
61:音速の名無しさん
07/02/12 08:44:11 +geJqYAI0
ここの>>4-5とかみて初めてアレジがウイリアムズ（もしくはいい車）に乗ってたら、
何回も優勝できると思ってる人がいることに、非常に驚きを隠せない。
62:音速の名無しさん
07/02/12 08:57:20 kiOTehxl0
ディニスにポイント獲得で負けるようなドライバーでは・・・・・・・・
63:音速の名無しさん
07/02/12 08:58:49 gfEPTEp+0
>>62
ヒント、マシーントラブル
64:音速の名無しさん
07/02/12 08:59:39 RmySJlVk0
>>61
そうだね。良いマシンに乗っても、まして開発能力抜群（と、言われている？）でも
ダメダメだったヒルが良い例だよね。
65:音速の名無しさん
07/02/12 09:06:23 kiOTehxl0
ウンコプロストのマシンに入れ替わる形で乗ったフレンツェンが予選4位につけたとき
アレジは過大評価のドライバーでしかなかったのがはっきりした
一方のアレジはつるーりにぼこられたし
66:音速の名無しさん
07/02/12 09:07:14 pHFx4rw30
鈴鹿でしか見た事ないけどアレジの走りは強烈だった
タイムは大した事ないんだけど・・・1コーナーの鬼突っ込みは見てて怖くなった
67:音速の名無しさん
07/02/12 09:22:19 K4HcZsd20
フレンツェンもまた良くわからんドライバーなんだよな
ジャックにボロ負けしてデーモンは圧倒してるし
68:音速の名無しさん
07/02/12 09:41:33 pHFx4rw30
ジャックとデイモンはドライビングスタイルの問題なのか
どうしてもナロートレッド・グルーヴドタイヤにうまく適応できなかったとか言ってた
69:音速の名無しさん
07/02/12 09:52:41 j/HqXzb10
アレジは糞車F92Aに乗ってた時が一番良かった。
雨のスペインでの追い上げや、モナコ予選アタックは鳥肌もの。
90年のフェニックスやモナコでの活躍より凄いと思った。
70:音速の名無しさん
07/02/12 10:30:53 dRt+ypZAO
プロストがフェラーリでああいう走りできるのは
アレジにしか無理って言ってたな
71:音速の名無しさん
07/02/12 10:36:40 uDCxbvia0
「クルマが、まともなら去年のアレジと同じレベルの走りをする自身はあるよ」
1991年 開幕前 鈴木亜久里
72:音速の名無しさん
07/02/12 10:44:46 K4HcZsd20
つーかアグリは「俺がフェラーリに乗ったらマンセルより速い」と
言ってた覚えがｗ・・・・・
73:音速の名無しさん
07/02/12 11:27:41 UC2CPwV/0
F1ドライバーはそん位ビッグマウスじゃないとなw
まあラルースで鈴鹿の表彰台乗ったりかなり充実してる時期なんだけど
旬というか確変期というか
74:音速の名無しさん
07/02/12 11:30:09 UC2CPwV/0
>>65
まあそのスパで妹抑えまくって入賞したり
インディアナポリスでベネトン抜いたりと評価されてんだけどね
75:音速の名無しさん
07/02/12 11:35:00 UC2CPwV/0
>>67
ヘッドに認められず自分のセッティングを許されなかった
ジャックの陰湿なイジメによりノイローゼになっていた
76:音速の名無しさん
07/02/12 12:18:40 lQ5RCUzvO
でもアグリは顎には完敗宣言してるんだよな。
同じマシンなら顎に勝てる自信あったか訊かれて、
そう思ったら引退なんてしねぇよ！ っつってるし。
77:音速の名無しさん
07/02/12 12:26:34 UC2CPwV/0
まあ「オレはプロストやセナに並んでいる」とは言ってないからね
右京にしたってセナや顎の世界が見えたのは94年の極一部だけだって言ってるし
あれがコンスタントに出せるからセナや顎なんだ、って
78:音速の名無しさん
07/02/12 12:56:33 INuU0FTo0
中野もそうだったが実績を無視して勝手に自分のポジション
を宣言してるわけだな。正直アホ臭くて相手にしてられん。
79:音速の名無しさん
07/02/12 13:22:23 t+9ITZBT0
>>59
ヒルの全盛期っていつごろだと思う？
デビューが遅かったし、例えば９３年と９６年で速さにそれほど差があるとは思えないなー。
てか、通常なら徐々に速さが衰える年齢だしね。
９３年当初は、デビュー後で慣れてなくて、速さを出し切れていなかったってのはあるだろうが。
あと、セナもプロストも、ヒルと組んだときは速さに関しては下り坂だったと思う。
80:音速の名無しさん
07/02/12 13:36:40 nUuEYDFF0
勝利数から考えてヒル
81:音速の名無しさん
07/02/12 13:44:46 UC2CPwV/0
>>78
意味がわからん
82:音速の名無しさん
07/02/12 13:47:20 K4HcZsd20
>>76
アグリはバリバリのシューマッハ派でしょ
「セナよりシューマッハの方が速い」と言ってる位だし
83:音速の名無しさん
07/02/12 13:53:04 uDCxbvia0
アレジがフェラーリではなくウィリアムズを選択したとて
円熟の極みにあったパトレーゼ相手に勝てたか疑問だな。
84:音速の名無しさん
07/02/12 14:08:33 pHFx4rw30
パトレーゼも顎と組んだ年は毎回1秒差つけられてたからなぁ
マンセルとは遜色なかった事考えると顎が速すぎるだけかもしれないが・・・
85:音速の名無しさん
07/02/12 14:12:26 nUuEYDFF0
90年は神がかり的に速かったと言ってもチームメイトが遅い中嶋だから
速く見えたといっても過言ではない、ベルガーがティレルでも当然あれ位やれた
86:音速の名無しさん
07/02/12 14:12:28 K4HcZsd20
パトレーゼは「スタイルがアクティブ・サスに合っていない」って説があったな
実際、91年は92年よりマンセルと接戦が出来てたし
87:音速の名無しさん
07/02/12 14:27:26 INuU0FTo0
>>81
彼ら自身セナ、シューマッハ以外は大差ないとかヒルになら負けない
というようなことを言うとるわけや。野田英樹もだったか。
でもヒルやベルガーと比べても彼らとは深ーーーい実績の差の溝
があったわなちゅーことや。これで実力に差が無いというのはいささか
図々しかろうというほどの差がの。
88:音速の名無しさん
07/02/12 14:37:48 uDCxbvia0
パトレーゼの置かれた状況として、ファーストドライバー（マンセル、シューマッハ）に
チームのリソースが極端に集中していたことを考慮しないといけない（Tカーの全戦独占使用権とか）
特にマンセルは優遇的待遇がなければ、追い詰められた可能性はある。
89:音速の名無しさん
07/02/12 14:40:40 36HNEVWp0
第三者から客観的に見るとむしろ
セナ、ヒル、アレジ辺りが僅差でむしろその後ろに大きな溝があって、
大口を叩く彼ら（野田や中野・・・）がいるように見える
まあ現役のうちはそのくらいの自惚れがないとやって行けないだろうが
90:音速の名無しさん
07/02/12 15:13:44 fNhhfEdq0
>セナ、ヒル、アレジ辺りが僅差で
セナとアレジが僅差とは思えないが、
１．ポイントを取れるドライバー（セナ、ヒル、アレジ辺り）
２．取れないドライバー（野田や中野・・・）
と完全２分されることは間違いないな。
91:音速の名無しさん
07/02/12 15:32:52 zhkzYity0
佐藤琢磨が最高
92:音速の名無しさん
07/02/12 16:25:31 INuU0FTo0
実力で勝てるドライバーという区分けだとちょうどヒルとアレジ
が境界線やろ
93:音速の名無しさん
07/02/12 16:26:13 z6aVTVAf0
アレジってザウバーでサロと組んでたら負けてたんだろうなって思う。
サロはアレジがザウバーを抜けた後に入ってきたんだけどポイントでも
ディニスを圧倒してたし。
94:音速の名無しさん
07/02/12 19:47:42 x1w/7tyV0
>>92
ヒルにはむしろマシン性能を活かせず「実力で負けた」イメージが強いが。
ウィリアムズの拙い戦略も影響してただろうが。
>>93
チームの好不調やマシン性能には波があるからね。中堅クラスは特に。
誰が乗ってもダメな年はドライバーの差に関わらず結果は出ない。
逆にそれなりの競争力のある年は、それなりのドライバーが乗れば善戦できる。
95:音速の名無しさん
07/02/12 23:41:32 MpXlf+h40
>>94
＞ヒルにはむしろマシン性能を活かせず「実力で負けた」イメージが強いが。
文脈を読み違えてるわな。ヒルが勝った内の何勝かはわからんが
その内のいくつかは確実にヒルの持つ実力で勝っている。
アレジがあれだけのレースを走って、それでも拾い勝の1勝しかなかったのは
アレジの実力の限界が少なからぬ原因だったといわざるを得ないちゅうこっちゃ。
96:音速の名無しさん
07/02/13 00:00:04 at68eMJH0
９４，９５年のイタリアなんかなぁ。
お前ここで勝たなくてどうすんだよ、ってレースで・・・。
97:音速の名無しさん
07/02/13 00:13:12 J9WDdWF30
ヒルがふがいないはなしはヒルスレでやればいいんでないの？
誰も異論ないとおもうし。
98:音速の名無しさん
07/02/13 01:56:54 eoS6Rl8z0
>>94
「実力で負けた」って95年のこと？
95年の昼と顎はそこそこ面白い勝負してたよ。
あの年のタイトル争いを決定的にしたキーマンはアレジだな。
アレジが優勝目前にして顎にブチ抜かれたレースね。
99:音速の名無しさん
07/02/13 02:13:34 xP7VQm0H0
タイトル争いはモナコ、カナダで着いていけないヒル自身が悪い
100:音速の名無しさん
07/02/13 02:24:23 eoS6Rl8z0
95モナコは予選ブッチギリのヒルが、1ストップの顎とアレジに先行されるという謎のレースだった。
カナダはリタイアじゃ？顎に負けたのはその次のフランスだね。
101:音速の名無しさん
07/02/13 02:49:18 X+QLxWPSO
モナコでは顎は予選前のフリー走行で誰かと接触して、予選はTカーで
タイムが出なかったみたいだな。
予選を見た後ではヒルが勝つだろうと楽観してたけど､終わって
みれば30秒位ブッちぎられてショックだった。
102:音速の名無しさん
07/02/13 08:20:37 aD9CWhFU0
95年に関してはヒルがヘボいというよりむしろ
顎が強すぎたと認識している。
あの年のウィリアムズは誰が乗ってても同じような感じになってたんじゃないかな。
90年代中盤の顎は本当にありえないくらい強かったし、
ベネトンもウィリアムズに比べてそんなに劣ってるわけでもなかったしね。
103:音速の名無しさん
07/02/13 09:43:04 5kvzXX+o0
>>86
説というか事実そうだった
ワーウィックとアグリもアクティブ積んだフランス以降急にアグリがチギるようになった
パト自身もパッシブなら・・・つってたけどね
まあでも歳だよ歳
マンセルだって94年カムバックして来たら決勝顎ヒルにチギられてたし
104:音速の名無しさん
07/02/13 09:54:01 5kvzXX+o0
>>98
キーマンは結局ヒルだろw
モンツァで突っ込んだり
>>100
結局1ストップが正解のレースだった訳だ
まあアレジはポール獲ってもおかしくない勢いだったからなあ
土曜のアウトラップでいきなりラスカスで止まって予選5位だけど
>>102
熊倉じゃないけど、あの年は顎が強かったんじゃなくてwilが負けたんだよ
相変わらず酷いチームマネージメントだったじゃん
作戦は失敗するわオーダーは出さねーわその癖ドライバーに責任押し付けるわ
まあ、ベネトンもルノーだったからマシン劣ってるというかあんま変わらなかったけどね
105:音速の名無しさん
07/02/13 13:17:29 5kvzXX+o0
>>87
90年のアグリや94年の右京を見てればそんな事言えないけどねえ
106:お嬢師匠の本弟子一番
07/02/13 16:34:19 a3CDpXoS0
まぁ、何だ。
2月15日はﾃﾞ-ﾓﾝの乳､ｸﾞﾚｱﾑの誕生日だがね。
107:音速の名無しさん
07/02/13 18:17:30 28Vbf9ZG0
>>104
チャンピオンに返り咲いた９６年も戦略面に関しては相変わらずだったよ。
ピット作業で手間取ったり無線の連絡ミスでＳＣ出てるのに１周余計に走ったり…
でも顎がベネトンにいなかったから結果的には楽勝だった。
やっぱりあの年ウィリアムズ＆ヒルがあんなに大敗したのは
顎にやられたという部分はきわめて大きいと思うよ。
108:音速の名無しさん
07/02/13 18:28:34 4SIxaClI0
>>106
2月17日じゃねーの？
俺の親父と一緒だから覚えてる
109:B@a
07/02/13 18:43:16 8fjUfxze0
引退後を見る限り、ディモン先生の勝ち。東洋人の女房の尻に敷かれてる香具師よか
F1解説者として専門誌に寄稿しているOBの方が人徳がある。
110:音速の名無しさん
07/02/13 18:59:40 rItrXxxA0
やった、アレジ！！
111:お嬢師匠の本弟子一番
07/02/13 19:01:39 Ox0CMizj0
>>108
実は先程ｻｯｶｰの試合のＴＶ見ていたら
今月中旬のｽﾎﾟｰﾂﾏﾝのﾊﾞｰｽﾃﾞｲを紹介するｺｰﾅｰが有って
そこに書いて有ったのだけど....。
112:アレジ90'オフ
07/02/13 20:52:35 ScQ/euKv0
フェラーリチームに移籍した。
ウィリアムズへの移籍が決まっていたけど声がかかった瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。赤い、そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもＦ１なのにセミATだから操作も簡単で良い。
ウィリアムズは来年のウチのマシンは絶対に速いとか言ってたけど
個人的にはフェラーリのほうが速いと思う。
フェラーリの新車は今年のマシンの改良型になるそうだけどタイトル争いをした成功作だし
ライバルチームの新車と比べてもそんなに大差はないってフィフリオ監督も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただもしウィリアムズのほうが速かったらと考えるとちょっと怖いね。
でも新車にかんしては多分ウィリアムズは来年も駄目でしょ。ウィリアムズ乗ったことないから
知らないけど一年かそこらで急にマシンが速くなったらアホ臭くてだれも移籍なんてしないでしょ。
個人的には今季型ベースのフェラーリでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど今年はティレルフォードでマクラーレンホンダのセナを抜いた。
つまりはティレルですら俺の腕なら優勝争いできると言うわけで、フェラーリなら個人的には大満足です。
113:音速の名無しさん
07/02/13 21:03:51 uQCIzFpYO
>>112
コースインした時、シフトノブを探してしまった…
114:音速の名無しさん
07/02/13 21:14:18 YYiOOOuSO
監督
フィオリオ→ロンバルディ→トッド
マシンデザイン
ニコルズ→ハーベイ→バーナード→ブルナー
フランク、ニューエイ、ヘッドで安定してたヒルと違って
5年の間で環境変わりすぎ
115:音速の名無しさん
07/02/13 21:25:21 prr/k3ig0
>>95
ちょっと待て、当時のウィリアムズとフェラーリじゃ条件が違いすぎるだろ。
少なくともウィリアムズ在籍中のヒルの勝利は、まずウィリアムズのマシンありき。
拾った勝ちはヒル：ジョーダンでの1勝。アレジ：95年の1勝でイーブンじゃない。
116:音速の名無しさん
07/02/13 22:08:51 GLbfMej90
>>115
ちょと待てはこっちのセリフ、94年のベネトンは給油機やトラコンなど違反
テンコ盛でウィリアムズなら勝って当然という条件じゃ全然無かったんだが。
117:音速の名無しさん
07/02/13 22:25:50 prr/k3ig0
>>116
それは対ベネトン（顎）での話であって、このスレはアレジとヒルの比較スレですよ。
例えばインチキベネトンから勝ちを拾うにしても、ウィリアムズとフェラーリじゃ条件がまるでちがうでしょう。
118:音速の名無しさん
07/02/13 22:34:39 ofOL47bg0
アロウズで1勝を失って、ジョーダンで1勝を拾ったヒル。
ベネトンで1勝もできなかったアレジ。ザウバーでディニスに負けたアレジ。
これで勝負アリだよ。
119:音速の名無しさん
07/02/13 22:41:41 GLbfMej90
>>117
端的に言えば94年の鈴鹿だ。実力で1勝。対アレジのはなしは
ここで終了。
ときにこじ付けだがあのレースは2人の関係を象徴してるように思う。
苦手の雨で果敢に攻めてシューマッハへの挑戦権を引き戻した
ヒルとファイティングスピリットがウリなのに第二ヒート3位を譲り渡した
アレジの。
120:音速の名無しさん
07/02/13 22:41:59 ScQ/euKv0
しかしF1で稼いだ金ならアレジのほうが桁が一つ違うんだろうな
121:音速の名無しさん
07/02/13 22:48:21 prr/k3ig0
>>119
あのね、当時のウィリアムズとフェラーリでは条件が違うでしょうと言ってるの。
ウィリアムズで勝つのは実力でフェラーリで3位は論外なの？そんなわけないでしょう。
それに第2ヒートで順位を譲ろうが、合計タイムで3位は3位ですよ。
122:音速の名無しさん
07/02/13 22:52:14 ofOL47bg0
俺が二人の関係を象徴してると感じるのは
97年のハンガリーとイタリアだ。
得意のコースで数少ないチャンスを確実にモノにするヒルと
それをあっさり手放してしまうアレジ。
同じ2位でも内容に雲泥の差があるし、価値も全然違う。
二人とも速さは同レベルだと思うがアレジは詰めが甘い。
123:音速の名無しさん
07/02/13 22:53:10 GLbfMej90
>>121
＞拾った勝ちはヒル：ジョーダンでの1勝。アレジ：95年の1勝でイーブンじゃない。
とおっしゃってる。94年の鈴鹿でヒルが実力で勝ちましたよ、といってもアレジには
そこに並べる物が無いわけで、アレジ側の都合で勝負にならないのにアレジが優れてる
という結論はどこをどうひっくり返しても出てこないんだが。
124:音速の名無しさん
07/02/13 23:03:34 dQ/Zn42Y0
ヒルとアレジ比べるなら、どっちもプロストと組んだ事があるんだからそれで比較すればいいんじゃないの？
125:音速の名無しさん
07/02/13 23:27:46 f25a9wx50
アレジは好きだったが、ドライバーとしてはヒルの方が上だったと思う。
126:音速の名無しさん
07/02/13 23:33:44 VoCzGhHv0
不調のフェラーリでプロストの良い面を学べなかったアレジ
最強のウィリアムズでプロストの良い面を見事に吸収したヒル
これも二人の運命を分けたんだよ
127:音速の名無しさん
07/02/13 23:39:43 93caQ7700
ヒルの方が速かったと思う
128:音速の名無しさん
07/02/13 23:53:00 MUnRgt4v0
>>104
アレジがキーというのは、第14戦ニュルのアレジの動きが
95タイトル決定を早める要因になったという意味でね。
アレジがトップ走行でヒルの仕掛けを退けた（ヒルはフロントウィング壊して
ここで実質ｵﾜﾀ）までは、2勝目に懸ける気迫が伝わってきてよかったのだけど・・・
なんで最後は顎の引き立て役に成り下がってるのかと。
因みにこのニュル前までの顎とヒルのポインヨ差は残り4戦で17ですた。
129:音速の名無しさん
07/02/14 00:16:22 /XGr98MGO
モータースポーツの世界ではチームやマシン、その他の環境全て含めて“実力”。
単に「どっちが上か」と問われた場合、それを絶対基準として表すのは選手権に於ける数字しか無い。
その意味で、アレジはヒルどころか、フレンツェンやクルサード、ラルフにもハーバートにも及ばない。
130:音速の名無しさん
07/02/14 00:24:49 yiOo78byO
アレジ
雑魚じゃん
パニスより下
131:音速の名無しさん
07/02/14 00:47:15 fIoPwEv8O
>>129
データブックだけ見てオシマイなら、俺はとっくにF1見るのやめてるよ。
132:音速の名無しさん
07/02/14 03:35:46 XHjewtSm0
>>128
それまでにダラしないヒル自身が悪いんだろw
133:音速の名無しさん
07/02/14 08:08:19 m3gOjxLO0
>>122
97イタリア クルサードに勝ちを持ってかれる時点で寒い。それもピットストップで。
134:音速の名無しさん
07/02/14 08:47:20 /XGr98MGO
ジャックのデビュー戦もヤバかったな…
135:音速の名無しさん
07/02/14 09:32:08 8w8oIx1B0
>>107
顎にしてやられたってのは断片的にはそうだろう
シルバーストーンとかは巧く誘い込まれたし
でもそれらを含めても結局自滅なんだよ
>>119
なぜ鈴鹿でヒルとアレジが比較できるのか意味不明
アレジがバトルしてたのは雨で体力差無くなって速くなったマンセル
ヒルが雨苦手なんてのは聞いた事無いが
ヒルがバトルしてたのは顎とのタイム
>>128
それ以前にヒルとwilが自滅してったから17ポイントも差ついてんだよ
アレジが優勝できなかった理由は、ロス茶が居たか居ないかの差
2回目のタイヤ交換すれば逃げ切れたよ、顎に合わせればな
そんだけ余裕はあったのにできなかったのは結局ロス茶が居なかったからってこった
あとは周回遅れのミカに引っ掛かったのもあるが、それもタイヤの問題だし
>>133
アレジの旬は95年までだからな
それ以降はキレより安定感
98スパもヒル妹が絡むのをじっと待ってたし
136:音速の名無しさん
07/02/14 11:49:16 81/NOWKo0
なんにせよ９５年のウィリアムズ程度のアドバンテージじゃ
ヒルやアレジ、クルサード、ジャック、ベルガー程度のドライバーじゃ
顎+ベネトンの最強パッケージには勝てなかったんだよ。
あのころなら唯一ハッキネンくらいがもっとまともに対抗できたんじゃないか？
もしアレジがそのくらいのタマならベネトンで少なくともタイトル争いには絡めてたはず
137:音速の名無しさん
07/02/14 12:01:36 tjXGcgdhO
顎がテストで95年のフェラーリ412T2に乗ったら
ベネトンよりずっといいマシンだと喜んでた
96年のV10のF310に乗った時は失望したらしいけど
138:音速の名無しさん
07/02/14 12:07:23 HMDrd3iP0
>>135
拾い勝で1勝ずつって鈴鹿意外であいこって言ったの自分でしょ？
139:音速の名無しさん
07/02/14 12:08:03 5dnbnkkk0
それが当時のふぇら～りくおりちぃ
140:音速の名無しさん
07/02/14 12:25:20 UzaZl4Z1O
>>137
シューがテストの時乗ったのは
シーズン後半の生産、管理捨てて翌年に予算まわしてまで準備した
412T2Bとでもよべるくらいに空力パーツつけた別物のスペシャルマシン
141:音速の名無しさん
07/02/14 12:50:43 KwGEl3UHO
>>129
確かに優勝回数だけ見ればその通りだが、アレジの場合は２位１６回、３位１５回だぞ。
詰めが甘いと言えばそれまでだが、トップを走りながらトラブルで落としたレースが何度もあった。
俺もタイトルを取ったヒルより上とは思わないが、少なくとも５～６勝ドライバー並の評価はできるんじゃないか？
142:音速の名無しさん
07/02/14 13:02:11 zIfFJDcP0
俺もアレジが数字程度の実力しかないドライバーとは思わんし
本来もっと勝てたドライバーだとは思ってる。
でもやっぱりベネトンの2年間で全く見せ場を作れなかったのは
大きなマイナスなんだよなあ…。ベルガーですら幾度かは輝く瞬間があったのに。
143:音速の名無しさん
07/02/14 13:18:24 tjXGcgdhO
>>140
空力つーかエンジンが素晴らしくて感動したらしい
パワーも扱いやすさも、ついでに音も最高とか
144:音速の名無しさん
07/02/14 13:19:12 czlmcNyq0
95年のAS+Fのシーズン総括で森脇さんはB195はフェラーリよりはるかに劣るマシン
シューマッハの腕勝利しただけと書いていた、実際そうだよハーバートなんて予選4列目前後で
トップとは程遠いところしか走ってないし、同じエンジンの載せてるウィリアムズに対してトップスピードで
10km近く遅いマシンだったし、同じトップスピードのときはウィングをぎりぎりまで削らなければならなかった
145:音速の名無しさん
07/02/14 13:32:06 KBbcJjBV0
B195はダウンフォース削減のレギュレーションに対してウィングの大型化で対処したから
ウィリアムズと比べてドラッグがでかかった。
あとは姿勢変化に対して空力が過敏で予測しがたい挙動をすることがあり、そしてセッティング
の変更に対して鈍感って欠点があった。
そういった点をミハエルは凄く嫌ってたんで、412T2の高評価につながったんじゃないかな。
146:音速の名無しさん
07/02/14 13:45:56 3Sl96IdT0
412T2ってオフにシューマッハが乗ったときウェットコンディションでは自由自在にマシンを振り回せると
喜んでいたね。V12はトルクがないのかと思ったらパワーだけでなくトルクも扱いやすくて素晴らしかったとか
アーバインなんかはこのままこのv12を使いたいと言ってたぐらいだし
このマシンはエンジンを前方中央よりにマウントさせてｖ12としては
ハンドリングは抜群だったらしいね
147:音速の名無しさん
07/02/14 14:22:57 8HUPMKPL0
でも412T2は信頼性が糞だった
なんで開発止まってる最後のV12が後半戦でブローすんだよ・・・
148:最強のファイター
07/02/14 14:29:10 DS5k84fa0
つかヒルだろ。超一級品のスピードがあるわけではないが、安定感がいい。ウィリアムズでチャンピョンを取ったが、
ジョーダンとかでも、結構な活躍をしてた。プロスト以外のチームメイトにも勝ってるし、なかなかだと思う
149:音速の名無しさん
07/02/14 14:54:59 9SChp6ta0
名車FW14系に匹敵するFW17に乗ってB195みたいな駄車に負けるなんて
さすがにヒルしかできない芸当だわなｗ
熊倉が、あの車（FW17のこと）にもっとましなドライバーが乗っていたら全戦PP獲っても不思議じゃない。
もっと勝てなきゃおかしいと最終戦でヒルをボロクソに貶していたもんな。
150:音速の名無しさん
07/02/14 14:58:59 R1NPHkIB0
FW17ほどの車を用意してタイトルが取れない
たしかに情けないよな
ウィリアムズってチームは
151:音速の名無しさん
07/02/14 16:10:43 UVcMw2Q30
ハーバートの車と顎の車は似て非なるもの。
漏れ聞こえてくる待遇差等も考慮すれば、あれくらいの差があっても不思議ではない。
ホントに412T2＞B195かどうかはも怪しいよ。
顎がフェラーリ412T2を絶賛するのは普通に考えて当然でしょ。
そうすることで「劣ったマシンに乗りながら勝った自分」をアピールできるわけだし、
型落ちの車で実戦を走るわけではないしね。
152:音速の名無しさん
07/02/14 18:25:28 tjXGcgdhO
確かにミカと遜色ない速さのジョニーが顎に一周2秒も離されてたから
顎の車はジョニー車とは違うのかもしれないけど
ジョニーが顎のスペアカー乗ってもやっぱり2秒遅かったし
それだけ顎も凄かったと思うよ
マンセルに度々勝ってたパトレーゼでさえ毎回1～2秒離されてたし
153:音速の名無しさん
07/02/14 18:28:54 HMDrd3iP0
すごいってもイロイロあるからなぁ…
ミーティングから放り出されたパトレーゼが外で泣いてたってはなし
はなかなかショッキングであった。
154:音速の名無しさん
07/02/14 18:37:31 QV7gPPZc0
ジョニーは言い訳小僧としか思えん、その後もフレンツェン、バリチェロ、アーバインにもぼこぼこだったし
155:音速の名無しさん
07/02/14 18:41:45 BvmHZe190
「412T2」って抜群に扱いやすい反面、ウイリアムズやベネトンと比べると
限界点の低い（もひとつ速さの足りない）マシンって評判だったと思った。
で、バーナードがその点の向上を重視して出来たのが、
「F310」だったと言う訳だ･･･。
156:音速の名無しさん
07/02/14 19:00:22 +bAbSk5K0
>>152
>ジョニーが顎のスペアカー乗ってもやっぱり2秒遅かったし
>それだけ顎も凄かったと思うよ
凄い理屈だなｗ
つまりＢ195は完全に顎専用車って事だろ、そこは顎のセッティングに
合わせた乗りにくいマシンでよくタイムが出たなとほめる所だよ。
ジョニーは｢Ｂ195には僕の知らないボタンが付いていた。｣
と不満を漏らしていたくらいだし。
157:音速の名無しさん
07/02/14 19:06:14 tjXGcgdhO
ベネトンみたいなチームがチャンピオン狙うには
速い方のドライバー一人に注力するしかない…
158:音速の名無しさん
07/02/14 19:07:34 +bAbSk5K0
そもそもＢ195がカートみたいな顎以外が乗れない車になったのは顎が原因だし。
159:音速の名無しさん
07/02/14 19:08:47 +bAbSk5K0
>>157
要するに>>152の理屈はおかしいのは認めるわけね。
160:音速の名無しさん
07/02/14 19:11:58 QV7gPPZc0
顎専用車なんじゃなくて顎だからドライブできたへっぽこマシン
もともとV8コンセプトだったマシンをV10載せたためにバランスが崩れた
それとシューマッハでさえコーナーのじゃじゃ馬と嘆いていたマシンだぞB195は
161:音速の名無しさん
07/02/14 19:13:19 +bAbSk5K0
>>160
>>158
162:音速の名無しさん
07/02/14 19:15:24 tjXGcgdhO
ジョニーのタイムが本来のポテンシャルだったんじゃないかな
163:音速の名無しさん
07/02/14 19:16:15 oPRMF8l+0
ジョニー、シーズン序盤は普通に乗りこなしてなかったっけ？
164:音速の名無しさん
07/02/14 19:20:50 +bAbSk5K0
>>163
ジョニーの速さに恐れを感じた顎が
自らの指示でジョニーのテスト参加を禁止、データ提示も禁止していた。
挙句の果てには嫁のコリーナにジョニーの嫁との会話まで一切禁止するという
徹底振りだった。
165:音速の名無しさん
07/02/14 19:25:52 M7IGsFwX0
記憶違いだったら申し上げないが、シューマッハが菅生のＦ３０００走った時の車は
ジョニーの車だったんじゃない？
その車で、菅生とは言え、あれだけの速さを見せるシューマッハだからね。
166:音速の名無しさん
07/02/14 19:34:39 NsVVD7Fe0
95年はウィリアムズもフェラーリもマシンコンセプトを大きく変えてきたのに
ベネトンだけは相変わらずB192のマイナーチェンジみたいなマシンだったからな
当時のベネトンは人件費も開発費も相当ケチっていたそうだからなあ
167:音速の名無しさん
07/02/14 19:36:57 NsVVD7Fe0
いや、フェラーリのマシンコンセプトを大きく変わったと形容するのはおかしいか
ドライバビリティの向上のために細かい部分を修正したコンサーバティブなマシンだったから
168:音速の名無しさん
07/02/14 19:41:34 tjXGcgdhO
つうかジョニーも顎のNo.2って条件で入れたのに
2秒チギられてショックだったのかある事ない事マスゴミに喋りすぎた
だから顎もコリーナも、アイツはダメだと関わりを経ったまでだよ…
169:音速の名無しさん
07/02/14 19:43:12 tjXGcgdhO
F310はレギュレーションをバカ正直に解釈しすぎて作ったから戦闘力に欠けてたね
170:音速の名無しさん
07/02/14 19:49:37 +bAbSk5K0
>>168
ある事無い事喋ってるのはあなたじゃないの？
171:音速の名無しさん
07/02/14 19:50:07 NsVVD7Fe0
>>168
まあ当初はベネトンもあそこまで二人の待遇に差をつけることは考えていなかったんだろう。
ただでさえ94年のゴタゴタでシューマッハとベネトンの関係が悪くなって、
95年シーズンが始まる前から、おそらくシューマッハは今年でチームを出て行くというのがもっぱらの噂だったんだし。
しかしいざシーズンが始まってみると、予想以上に自分達の戦闘力が
ウィリアムズやフェラーリと戦うのに十分なものではなかったことが分って慌ててしまい、
チームはとにかくシューマッハに力の大半を注ぐようになったと。
ハーバートの言い分の全てが信用に足るものかどうかは分らないが、
ベネトン担当のルノーエンジニアから見ても、やっぱり2台のB195の準備の仕方には不満があったそうな。
172:音速の名無しさん
07/02/14 19:55:16 gznRVo3E0
フィジケラ＋人気＝アレジ
173:音速の名無しさん
07/02/14 19:56:31 i9et5gwC0
>>168
ハーバートはアレジに負けてた時も、同じようにマスコミに
アレジが優遇されてるだのどうのってべらべら喋ってたな。
174:音速の名無しさん
07/02/14 19:56:55 +bAbSk5K0
>>165
そうそう、あの時の顎の速さは異常だった。
まぁ当時1000馬力のモンスターマシンを操っていた顎にしてみれば
Ｆ3000で好タイムを出すのは動作もない事なんだろうけど
175:音速の名無しさん
07/02/14 20:06:39 tjXGcgdhO
何が凄かったかってあの時顎は初めて予選用タイヤってモノを使ったのに
ちゃんとおいしいところを引き出してた事らしい
176:音速の名無しさん
07/02/14 20:07:33 oPRMF8l+0
しつこくＢＳのサービスマンに喰らいついてたそうだね
177:音速の名無しさん
07/02/14 20:10:13 gznRVo3E0
96年のウィリアムズとベネトン。
タイムの差ほどシャシーの差があったのか…と、考えると答えは明らかだな。
178:音速の名無しさん
07/02/14 20:12:52 +bAbSk5K0
Ｂ196はＢ195から大幅にホイールベースを伸ばしたんだっけ？
顎専用車はベルガーもスピン連発して乗りこなせないほど酷い車だったからね。
179:音速の名無しさん
07/02/14 20:20:50 ky6e7l0j0
>>144
＞ハーバートなんて予選4列目前後でトップとは程遠いところしか走ってないし
ふざけんな。完全なシューワンマン体制でデータ共有すらさせてもらえなかったんだぞ。
ぶっつけの94年鈴鹿で、いきなり予選４番手につけられたシューがビビったんだけどな。
180:音速の名無しさん
07/02/14 20:23:29 L76qfjwi0
そんなのいい訳だろｗシューマッハはリジェにはじめて乗ってもパニスより1.3秒も速く走ったんだぜ
181:音速の名無しさん
07/02/14 20:39:41 PtgXWy1V0
当時のベネトンの全てはペダル位置まで顎に合わされていた。番長はハーバート
はそんな車に乗られなければならなかった
９４年のモンツァで番長10位、レートが16位で予選通過した時に顎がいても
いなくても本当にこのティームはチャンピオンを争っているのかと評された
182:音速の名無しさん
07/02/14 21:59:53 vvyFIX820
顎が今まで本気で恐れたのはＨＨＦとアロンソくらいだと思う
セナプロマンもライコも全く恐れてないし、ハーバートあたりはそれ以前の存在でしょ
183:音速の名無しさん
07/02/14 22:16:05 1k5/+Hxz0
ハーバートの方が顎より速いとは思わない、が
まともに走り込んでいてあんなに差がつくとも思えない。
ハッキネンとの比較から見ても、ハーバートって決して遅くはなかったと思うし。
>>顎が今まで本気で恐れたのはＨＨＦとアロンソくらいだと思う
顎、口ではやたらフレンツェンを持ち上げていたけど実際はどうなんだろう?
フレンツェンって森脇に言わせるとF1に上がってからもミスが多かったようだし、
ウィリアムズ時代を見ると、精神面の強さも足りなかったように思うんだけど。
184:音速の名無しさん
07/02/14 22:22:21 kBudT75r0
ちょっと話が逸れるだけであっという間に話題から消えてしまう所に
スレタイの二人のドライバーの格の程を感じてしまう
185:音速の名無しさん
07/02/14 23:50:41 qklL6Wsw0
まあシューマッハにとってはフレンツェンはF3時代のライバルだからね
ただジャックに嫌がらせされてノイローゼなっちゃうようじゃダメだろう
186:音速の名無しさん
07/02/14 23:52:31 HkFGp/wSO
ハーバートは後にバリチェロ、アーバインに一方的にボコられたとこ
からして､顎にあれだけ差をつけられたのも不思議じゃないけどな。
ヒルは引退してから｢僕の代わりにウィリアムズに誰が乗って
たとしても､あの時の顎には勝てなかっただろう｣みたいな事を言ってたな。
187:音速の名無しさん
07/02/14 23:52:55 BFEjaG3y0
そうだね、B195の人気の前ではスレタイの二人は霞んでしまうね。
B195が速さで劣ってたのはおそらく信頼性を重視したため。
結局FW17もB195の信頼性に敗れた。
あの時代に一年で一回か二回しか壊れなかったってマジ脅威的。
ルノーエンジンｽｹﾞｰってことにもなるけど。
フェラーリ移籍後の顎が速さよりもまず信頼性向上に努めさせたことからして
顎としたたかな仲間たちはベネトン時代から信頼性第一の方針を固めていたのだろうな。
>>149
＞名車FW14系に匹敵するFW17
それはFW14BとFW15に対して失礼。
188:音速の名無しさん
07/02/14 23:55:49 nYJaXn6c0
>>フェラーリ移籍後の顎が速さよりもまず信頼性向上に努めさせたことからして
97年のイタリアを地味に5位で終えた事に戦慄を覚えたよ
「フェラーリはマジで変わった」って思った
189:音速の名無しさん
07/02/14 23:56:37 qklL6Wsw0
>>186
あの当時のシューマッハと五分に渡り合えそうなのってそれこそ
セナ位しかいないんじゃないかな
190:音速の名無しさん
07/02/14 23:57:23 Xnt4J2NJ0
ジョニーの待遇は悲惨だったろうけど、バリやアーバイン程度に
ボコボコにされるカスだからな。
あれほど雑魚のくせに文句の多い奴もいない。
191:音速の名無しさん
07/02/14 23:57:51 FNjD3zzc0
よくアレジがウィリアムズに乗っていたらタイトルを取っていたと言うが、
そもそも３ティームと同時に契約するなんて愚行をする本人とマネージメント
に問題がある
もしウィリアムズと契約したとしてもマンセルとパトレーセなら９３年の
ハッキネンの立場に置かれていただろうし、マンセルの相方なら完全にポチ
状態になってしまう。２人ともセッティングのできないのに最強マシンに
なれたかと疑問が沸く・・・
パトレーセの相方ならパト側が当然Ｎｏ.1待遇を要求してくるからそれを
打ち負かさなければならないのが当面の課題となってくる
192:音速の名無しさん
07/02/15 00:00:13 XvjSEHbW0
>>191
アレジが獲れてれば
マンセルを獲りに行かなかったんじゃないかな？
でも時期的にアレジのフェラーリ入りが決まる前に
マンセルを誘ってるのか
193:音速の名無しさん
07/02/15 00:02:51 w3IuPo/50
92年のアドバンテージがあればアレジ＆Wilはチャンプになれたかもしれんが
93年はセナに、94年・95年は顎に勝てたかと言えばそれは疑問が付くなあ
194:音速の名無しさん
07/02/15 00:07:19 5nosWWMZ0
>>193
93年にプロストと、94年にセナと組んで潰れてたんじゃないか？
195:音速の名無しさん
07/02/15 00:08:07 QGDeOLGB0
>>186
デイモンに同意、だな。
あの年の顎は本当に化け物としか言いようが無い。
アホみたいに強かった。
196:音速の名無しさん
07/02/15 00:09:32 XvjSEHbW0
くだらい仮想だけど
ウィリの作戦担当とロスブラウンを入れ替えてたら
もっとクロスしたかな？
197:音速の名無しさん
07/02/15 00:10:36 SrhfuZWZ0
マンセルすら前半はボコボコにされた９１年のパトレーゼと組んでたら
ある意味、プロストと組んでたとき以上に評価を下げていただろう。
198:音速の名無しさん
07/02/15 00:10:51 QGDeOLGB0
ウィリアムズはニューウェイ＆ヘッドが作戦担当もしてたんじゃなかったっけ？
199:音速の名無しさん
07/02/15 00:35:28 DcbCw/Pp0
>>198
そうかも
93ブラジルもヘッドが現場にいなくて指摘されたんだっけね
200:音速の名無しさん
07/02/15 00:42:08 rVkwT/Pe0
パトレーゼは「アレジは過大評価されていた」と言ってたんだっけか
201:音速の名無しさん
07/02/15 00:46:48 DcbCw/Pp0
>>197
3連続ポールは凄かったね
次のイギリスGPでマンセルのスイッチが完全に
オンになってしまったが
それでも結構喰らいついていったしなあ
>>200
してた
90アメリカもマルティニのフロントローを例に挙げて
ピレリを履いていた事を指摘してた
202:音速の名無しさん
07/02/15 01:16:27 iWovnaZf0
もし、あのとき、アレジがウィリアムズに入っていたら、今頃、フランクは
ロンドンの街角では知らぬ者はいない当たり屋に、ヘッドは下町の暴力バーの
経営者に、ニューウェイは郊外の中古車屋で走行メーターの巻き戻し作業に
明け暮れていたことだろう。
203:音速の名無しさん
07/02/15 01:32:00 Q7NBSfZV0
>>195
95年のウィリアムズとベネトンは98年のマクラーレンとフェラーリに似ている。
ヒルが勝てないにしろもう少し顎と競れていたら、顎の引退時にハッキネンと並んで
印象に残るライバルに挙げてもらえただろうに
204:音速の名無しさん
07/02/15 04:16:03 NXKY4Yfz0
パトレーゼの発言はFERRARI乗れなかった嫉妬も含まれてんだけどな
205:音速の名無しさん
07/02/15 08:01:57 c/xJeDIY0
>>196
ロスブランがいれば作戦面でうまくいったかもといっても
あれはシューマッハだから上手く実行できるんであって
アレジとベルガーじゃ作戦も糞もなくなんの役にもたたなかった
ブラウンの作戦も正確にタイムを刻めるシューマッハの腕があってこそだ
206:音速の名無しさん
07/02/15 08:06:17 m5xA0aa60
当時マンセルプロストのセカンド扱いを嫌がって出たがっていた。その為
にあんな偽りの引退表明までして出た。
複数のドライバーと同時にオプション契約を結ぶのはこの世界ではよくある
事。それに勝てる可能性のある所でマンセルが行けるのウィリアムズしかなかった
パトレーセとの契約は９２年までで解除するなら違約金を払うしかない
例えば六本木と跳ね馬がオプション契約を締結したのは95年５月ごろ
207:音速の名無しさん
07/02/15 08:09:36 XL0cc8DrO
アーバインやバリチェロは割とそつなくこなしてたがな
顎しかできないってことはないよ
208:音速の名無しさん
07/02/15 08:24:20 zofOM1sy0
シューマッハがリジェをドライブしてるフジのスポーツ番組の動画があるけどかっこえええな
94年のおんぼろリジェルノーでも勝利できたのではと思わせるほど速い
ナレーションでも「他人のマシンでもそこは流石のシューマッハ、この男が乗れば
リジェのマシンもベネトン並みの速さに」と言ってるし
209:音速の名無しさん
07/02/15 09:16:15 cpx1KrqT0
>>205
ロス・ブラウンに言わせると、アレジとベルガーはシューマッハがやってたようなここぞという時の
アタックが支持しても全然出来なかったみたいだもんな。
210:音速の名無しさん
07/02/15 15:34:36 cYT9KoHfO
タイヤの状態や燃料の量でタイム出すのがつらい状況でも速く走れるのが顎
クルマの状態がいい時ならF1で勝てるレベルのドライバーならみんな速く走れる
211:音速の名無しさん
07/02/16 00:22:57 MNlIB0XN0
ヒルは雨に弱いと思われがちだが実はその逆で雨での速さも当時顎に次ぐくらいのものを持っていたんだよね。
アロウズやジョーダン行ってからも雨のプラクティスセッションでは度々トップタイムマークしてるし
同じウィリアムズに乗る弱禿やベネトンルノーのアレジに対してならレースでも1周につき2～4秒引き離せるくらいの速さがあった。
212:音速の名無しさん
07/02/16 00:26:45 LZ+hbsGx0
初表彰台も雨のレースでそのままドニントンで連続２位ゲットだしね
この2レースに限ってはエースのプロストより上だ
「プロストより上」、てのが自慢になるのかならんのか微妙な所だが
213:音速の名無しさん
07/02/16 00:31:47 FZFcfYRY0
クルッとまわってハンドルから手を離してバイザー覆い隠しちゃったり
シケインのたんびに止まりそうなほどブレーキングしてシューマッハ
にガンガン追い回されたりして、タイムは置いとくとしても苦手なことは
確かだったのではないか、と思う。
214:音速の名無しさん
07/02/16 01:10:47 1BmgwzJ50
ジャイアンとデイモンヒルならジャイアンだなとおもった。
215:音速の名無しさん
07/02/16 02:46:50 zl4Rg2Mc0
この2人がチームメイトだったら、お互いの足りない部分を補い合えて
意外に強力なラインナップだったかも。
216:音速の名無しさん
07/02/16 02:53:38 OH5/+yeuO
>>208
うｐ！うｐ！キボンヌ！
是非見たい！(＊´Д`)ﾊｧﾊｧ
217:音速の名無しさん
07/02/16 02:54:01 41RKb1Gf0
ヒルもアレジも、マンセルに比べりゃ、目糞鼻糞だな。
お笑い的に・・・
218:音速の名無しさん
07/02/16 06:38:08 zCUA9w570
もう一度94年と95年のビデオを見直せばいい。
219:音速の名無しさん
07/02/16 10:37:32 hQdI2ktw0
ヒルはパッシングが下手だったってほんと？
220:音速の名無しさん
07/02/16 11:02:44 EzQFQ5DiO
パッシングというかレース運びが下手だった。
221:音速の名無しさん
07/02/16 17:22:38 HqEouDD+0
アレジだろうがベルガーだろうがハーバートでもブランドルでも
この中にFW17に乗ってタイトル獲れないヘボはいないだろうね。
222:音速の名無しさん
07/02/16 17:45:26 NfGJ9HtJ0
顎がベネトンにいる限りＦＷ１７でタイトル獲れた奴は当時の面子ではいないよ。
強いて言えばハッキネンならあるいはと言ったところ。
223:音速の名無しさん
07/02/16 17:49:24 WxbfrbIQO
つくづくセナが死んだのが痛いな…あれで顎を勢い付かせてしまった。
224:音速の名無しさん
07/02/16 18:01:50 sDiz4LHqO
セナも体力的に顎に食らいつくのは厳しかったよ
完全な落ち目になる前に逝ってしまったから美化されてるけど
もし生きてて顎やミカにボコボコにされてたらまた評価も違ったはず
225:音速の名無しさん
07/02/16 18:03:39 8X6+wtwn0
セナだったらヒルの方がまだマシだろ
226:音速の名無しさん
07/02/16 18:13:18 sDiz4LHqO
94年のブラジルで金土に常に2秒近い差をつけられて
決勝は周回遅れにされたからなあヒルはセナに
227:音速の名無しさん
07/02/16 19:05:45 wJ3UIdpv0
例えばの話、最終戦までもつれたタイトル争いで、
顎がセナにぶつけることができたかどうか…
228:音速の名無しさん
07/02/16 19:07:27 2uygkqhE0
翌年、凄い報復が待ってそうなんだが……
229:音速の名無しさん
07/02/16 20:01:16 5HG4gsYE0
顎の顎がバラバラになってたろうな
230:音速の名無しさん
07/02/16 20:34:57 WxbfrbIQO
瀬奈「おい若僧、あれは無いだろ！？」
顎「チャンピオンの器ならぶつかられるのを黙って見てないで避けるべきだ」
バキッ
231:音速の名無しさん
07/02/16 20:58:37 EOlzb3670
いや、まともなF1ドライバーがFW17に乗れば誰でもタイトル獲れたよ。たとえ相手が顎でもね。
ついでに後半戦に投入された改良型のFW17BはB195など相手にならないほど隔絶したマシンであったにも関わらず、
それでも負けたヒルは碌でもないドライバーだったとしか言いようがない。
232:音速の名無しさん
07/02/16 21:02:35 FZFcfYRY0
まともじゃない■先生の長大な現役生活について。
233:音速の名無しさん
07/02/16 21:16:58 u3UgRuYC0
ってか９２年にもセナがアゴの胸ぐら掴んで「このガキゃあ！」って
やったことあったし。
234:音速の名無しさん
07/02/16 21:39:44 UO7kdAHe0
>>231
だから～、FW17はチョクチョク壊れたんだってば。
■先生の華麗なる三大ネタのうちの二つ（フォーメションラップクラッシュと
ピットレーンクラッシュ）もメカトラブルによるものだし。
速いがネタ性も兼ね備えたマンセルのようなマシンだったのさ。
メカトラブルなのにドライバーのミスに見せちゃう困ったチャンでもあった。
235:音速の名無しさん
07/02/16 21:45:45 FZFcfYRY0
ヒルのドイツでズサーもトラブルだっけか
236:音速の名無しさん
07/02/16 22:00:36 UO7kdAHe0
95ドイツも含めるなら、ヒルは9戦までで4回壊れてるね（うち1つは4位完走）
237:音速の名無しさん
07/02/16 22:00:33 2uygkqhE0
でもヘッドがドライバーのミスだって譲らないから、デイモン泣き入ってた。
ウィリアムズって、エンジニア最高ドライバーは俺たちの言うこと聞いてりゃいいんだって気風だから、辛いよな。
まずドライバーが疑われる。
そんな風にチームとドライバー間に信頼がないから、ああもいいようにしてやられたんだろうな。
238:音速の名無しさん
07/02/16 22:02:56 MNlIB0XN0
>>231
その理屈でいけばまともなドライバーなら前年チャンピオンを獲った
チームで走るドライバーが究極の駄馬Ｆ３１０を駆る顎なんかに
負けることなんてありえないということになるな。
ということは当時のトップ格だったヒル・クルサード・アレジ・ベルガーの４人は
碌でもないドライバーということになる。全く狂った世界だねｗ
239:音速の名無しさん
07/02/16 22:17:00 TzkFHanW0
>>237
結局、ウィリアムズ・ルノー時代ってチャンピオン取ってもドライバーが次々引退・移籍したから、カーナンバー１のドライバーいなかったんだよな。
240:音速の名無しさん
07/02/16 22:26:43 2uygkqhE0
>>239
さらにドライバーを追い詰めることでパフォーマンスを引き出そうとするから、最強マシン
持ってなければ行きたいチームじゃないよね。
セナですら泣き言漏らすくらいの対応だったんだから。
デイモンがどういう扱いうけてたか考えると、ほんとよくいびりに耐えたもんだ。
241:音速の名無しさん
07/02/16 22:37:58 EzQFQ5DiO
ウィリアムズって
ドライバーに対してセッティングとかの知識テストをするって聞いたけど、
ホント？
242:音速の名無しさん
07/02/16 22:41:01 ENns1gm/0
別にいびられはしなかっただろうがウィリ在籍中は
乗せてやるんだから感謝しろ！的な年俸だったらしい
（日本のプロ野球選手程度っつーから数千～一億程度か？）
アレジは最初に弱小チームで輝いたから人気も出て
高額年俸での争奪戦になったし
本人はえらい稼いだだろうが結局一勝止まり。
薄給の上シューマッハが相手の直接対決のリングに立ち続け
勝てたらマシンのおかげ、負けたらヘタレ扱いだったヒル
果たしてどちらが幸福なＦ１人生だっただろうか
243:音速の名無しさん
07/02/16 22:42:00 MNlIB0XN0
プロストですら「あんなに仕事がし辛いチームは無い」って言ってたしなあ
244:音速の名無しさん
07/02/16 22:44:43 y88X4Lgd0
アレジって今すぐロケットに乗りこんで
出発したい（意味不明ｗ）
くらい幸福なことってあったっけ？
245:音速の名無しさん
07/02/16 22:51:06 ENns1gm/0
クミ(ry
246:名無し募集中。。。
07/02/16 23:06:09 xUR3AoZt0
ハーバートはナカサンと同じで単に体力が他のドライバーに比べて
劣っていただけじゃねーの？
247:音速の名無しさん
07/02/16 23:24:42 p/LL1VVG0
アレジの初勝利と言うと
「後藤家には悪いけど娘さんはもらったよ」を思い出す
248:音速の名無しさん
07/02/16 23:28:44 E0Pewy970
B196ってB195より劣化してんじゃん
249:音速の名無しさん
07/02/16 23:30:56 o08mXPXr0
一番劣化したのはドライバーじゃないのシューマッハが乗ってれば結果は変わった
フォルティ以下の空力とクルーが嘆いていたF310で3勝したんだぜ
250:音速の名無しさん
07/02/16 23:33:21 sDiz4LHqO
ハーバートがダメと言うより当時の顎が凄すぎた
91年いきなりワールドチャンピオンのピケと組んで予選4連勝
最終戦では唯一負けたがその後96年年まで予選でチームメイト一度も負けた事がない…
251:音速の名無しさん
07/02/16 23:37:20 qxEd43np0
ヒルの95年の負けっぷりは確かに酷いもんだったが、
あれだけならまだ相手がベネトンのシューマッハだったからということで片付けられる。
何しろ相手は通算91勝のドライバーでしかも当時全盛期だし、
対ベネトンという意味でも確かにマシン性能では勝っていたが戦略面では負けていた。
しかしその翌年に、新人相手にタイトル争いを最終戦までもつれさせた、これが決定的にまずかった。
しかもその新人は、後にシューマッハやセナのような特A級となるようなドライバーというわけでもない。
あれじゃ「なんであんなのが最強ウィリアムズのエースなのか」という声が出てきても仕方がない。
もし仮に97年ハンガリーや98年ベルギーがなかったら、ヒルの評価はとんでもないことになっていただろうな。
252:音速の名無しさん
07/02/16 23:40:49 UO7kdAHe0
>>246
右足首が曲がんないそうだから自足での走り込みとかはあんまできなかったかもね
アクセルワークも半分勘でやってたというし、自分好みでない変態マシンを操るには大きいハンデ
253:音速の名無しさん
07/02/16 23:57:35 jLLGaWPM0
だいたい、95のイギリスだってヒルのピットストップ長すぎ。たしか二回とも、1ストップのシューより長かった気が。
1秒でも早ければ前に出れたな。
254:音速の名無しさん
07/02/17 00:18:15 2CE4WYxxO
>>241
先日の一貴の“面接”がそうなんじゃね？
255:音速の名無しさん
07/02/17 00:32:09 zT5Tn4Mh0
>>249はパットシモンズの発言知らないんだろうな
256:音速の名無しさん
07/02/17 01:13:38 h60NWlJ90
>>250
95年のベルギーでハーバートに負けてるよ。
その代わり、１６番手から見事に優勝。
257:音速の名無しさん
07/02/17 01:19:23 GZm3pJji0
あれは負けたと言わないだろｗ雨が降ってきただけじゃないか
258:音速の名無しさん
07/02/17 02:08:19 8ahlBhlt0
>>255
シモンズが何て言ったかしらないけど、アレジ＆ベルガーよりも
シューマッハの方がドライバーとしての腕前は上のような気がする。
259:音速の名無しさん
07/02/17 02:19:32 BNBWTZkn0
ベルガー － 豪快さ ＋ まろやかさ ＝ クルサード （スケベ度は同等）
アレジ － 人気 ＝ フィジケラ
アゴ － 浅はかな悪知恵 ＝ アロンソ
こんなとこだろ
260:音速の名無しさん
07/02/17 03:02:25 kvyr5v+q0
ヒルは、アロウズでの初戦だろ
あんな糞マシンで予選通過なんて無理だろうと思ってる中
鬼気迫るアタックで通過タイムにねじ込んだことで
アロウズが存続できたんだから。
そのあとの１０戦後ハンガリーの２位なんてありえねぇよ。
アレジだったら初戦で予選落ちしてアロウズが消滅だ。
261:音速の名無しさん
07/02/17 08:33:11 YeiaoFClO
>>260ヒルの開発能力の凄まじさを物語ってるよな。
262:音速の名無しさん
07/02/17 10:59:54 ZoCxIxFz0
マシン開発が全くと言っていい程できないアレジを、
屈指の開発能力を持つヒルと比べるのは、いくらなんでもアレジが気の毒に思えるｗ
本当にこの二人は、色んな意味で好対照なドライバーだった。
マシンの好みが似ていたとしたら（←ココ重要）
相当強力なドライバーラインナップではあったろうね。
263:音速の名無しさん
07/02/17 14:00:03 MXGOHmS1O
良スレだな。
本当に、正反対のドライバーだから単純な優劣をつけるのは無理
264:音速の名無しさん
07/02/17 14:11:02 1iDvxl+wO
ヒルはアロウズの時に搭載してたヤマハエンジンのパワーの無さにしきりに、エンジン交換してくれとか言ってたな。
265:音速の名無しさん
07/02/17 14:12:41 PWwhvyq4O
アレジは開発できないってよりしようとしない
タイヤもだけどフィードバック自体は大きいって評価だし
でもミーティング嫌いで協力的じゃないという
266:音速の名無しさん
07/02/17 14:29:27 2CE4WYxxO
エンジニア「おかえり、ジャン。どうだった？」
アレジ「うん、いいんじゃない？」or「イマイチだね」
何がどう、ってのが言えなかったらしい。
267:音速の名無しさん
07/02/17 14:34:04 PWwhvyq4O
なんか言い回しが独特ってのは言われてたなw
268:音速の名無しさん
07/02/17 14:48:50 h60NWlJ90
そうやって考えると、最初ってホントに肝心なんだなｗ
269:音速の名無しさん
07/02/17 14:50:17 21KI9ZYK0
セナの1/3のベルガーが真面目で長く思えるほど、
アレジのミーティングはあっという間に終わるとかw
シモンズだかも、シューと才能は変わらないのに協力が足りなかぷった
とかアレジ出てく時言ってたわ。
それとトップドライバー二人を同等に扱う力なんかうちには無かったとも。
270:音速の名無しさん
07/02/17 14:53:39 YeiaoFClO
アレジって感覚で走るタイプだよな。
一発の速さはアレジの方が上かな？
271:音速の名無しさん
07/02/17 15:05:17 PWwhvyq4O
>>270
アレジが最初速さ見せつけるけど
セッティング煮詰めていくうちにヒルが追いつくor越すってパターンかと
272:音速の名無しさん
07/02/17 16:28:13 7TTX8btT0
>266
ベネトン時代、アレジがあまりにマシンの不満を"抽象的に"言うので、あるエンジニアが「ジャンが今度不満を言ったら"どこがどう悪いのか"言えるまでマシンから降ろさない」と怒ったらしいね。
当時の専門誌に載ってた話ですが。
273:音速の名無しさん
07/02/17 20:33:58 K7avJV9N0
ヒルの方はエンジニアに「デーモンは一周ごとに重要な情報を持ち帰ってくれる」と
言わしめたんだっけか
274:音速の名無しさん
07/02/17 20:58:22 PwF/q0Qn0
デイモンはタイヤの使い方が抜群に上手かったそうだ
BSの初期のテストを担当していたころのエンジニアの話
ヘッドも「デイモンは誰よりもアランに似ていた」的な発言してるね
275:音速の名無しさん
07/02/17 21:21:44 aYox2sq/0
94雨の鈴鹿もヒルのベストレースの１つだと思う。
ピットのミスでWETタイヤの１輪を交換できず、３輪が新タイヤ、１輪（確か後輪）
が磨耗でズルズルなのに、雨の鈴鹿をコントロールし切った。そして２ヒート制と
いう見えない相手、タイムと戦って、顎に競り勝ったヒル。
雨の中、鈴鹿のスタンドでレースが終わってから結果発表を待ってて、ヒルがタイム
差で優勝ってわかった時は感動した。
276:音速の名無しさん
07/02/17 21:24:15 BNBWTZkn0
シモンズがアレジをアゴと同等の才能があるなんて言ったなんて聞いたことない
277:音速の名無しさん
07/02/17 21:25:17 qEvQ7F1C0
ブラウンがふがいない二人のドライバーに苛立ってたのは知ってるけど
278:音速の名無しさん
07/02/17 21:31:03 7TTX8btT0
フラビオもF速インタビューで「ハーバートが懐かしくなる」と言ってたなぁ…
アレジとベルガーって…
279:音速の名無しさん
07/02/17 21:34:42 6Noo3P5J0
地味だが９８年の鈴鹿で終盤（ＦＬ？）
ウィリアムズの２台を抜いての４位フィニッシュも印象的なレースだった。
フレンツェンを後ろに従えて走る姿がまるで来年のチーム内の力関係を
示しているかのようだった。
それがあんなシーズンになるなんて…
280:音速の名無しさん
07/02/17 21:49:03 aYox2sq/0
>>279
グルーブドタイヤの導入は９９年だっけ？
だとすればフレンツェンに勝てなかった理由の１つはグルーブドタイヤの走りに
馴染めなかったからじゃないかな。それと年齢とモチベーション。
９８年は若いラルフと良い勝負してたから、フレンツェンに差を付けられたの
は残念だった。
281:音速の名無しさん
07/02/17 21:50:21 INaj5x2K0
>>279
なぜかチームメイトのラルフが非難するというおまけ付き
ラルフよ、そこまでして来年への高好度が欲しいのか？
なんて思ったっけ
282:音速の名無しさん
07/02/17 22:32:26 sJpdg9rg0
>>275
右リアだね外れなかったの。
でも中継だと見切れて右リアの様子が映っておらず、放送席のフォローもなし。
この事情を踏まえずマシンの挙動が不安定なのを見ると、ヒル雨もﾍﾀｸｿってなる図式。
>>280
グルーブド導入は98年からだけど、99年はさらにワンメイクのコントロールタイヤ。
この99年タイヤと最も相性が良かったのがフレンツェンといえるでしょう。
283:音速の名無しさん
07/02/17 22:37:59 yN/zW1jj0
９０年代の中堅以上チャンピオン以下ドライバー総合スレになりつつあるな
284:音速の名無しさん
07/02/18 00:09:46 tcnraF0x0
98年はフロント３本溝
99年からフロント４本溝
ヒルは４本溝タイヤに馴染めなかったそうな。
285:音速の名無しさん
07/02/18 02:37:21 RxdqhidM0
276 ：音速の名無しさん ：2007/02/17(土) 21:24:15 ID:BNBWTZkn0
シモンズがアレジをアゴと同等の才能があるなんて言ったなんて聞いたことない
286:音速の名無しさん
07/02/18 02:47:29 n+jkKouX0
↑これが噂に聞く痛いアレジヲタかｗ
287:音速の名無しさん
07/02/18 06:36:54 S5UfxEXC0
バトン＝第２のアレジ
288:音速の名無しさん
07/02/18 06:55:42 wtNeiEpk0
>>287
いや、走ってるの見てるだけでも楽しいっていうファンの付き方はしてないから
ちょっと違うでしょ。リザルト的には同じ所に落ち着いてしまうかもだが。
289:音速の名無しさん
07/02/18 09:23:24 O83d+y6s0
ちなみにヒルとはなんの接点も無さそうなブリアトーレだけど
９６年のアレジのパフォーマンスにひどくがっかりしたフラビオさんは
「アレジ放出→ウィリアムズをクビになったヒル獲得」を画策してたんだよね。
アレジが弁護士立てて必死に応戦してその話は結局実現しなかったけど。
フラビオはアレジを凄く嫌ってた、というか顎レベルを期待してたから落胆したんだろうね。
ベルガーのことはそこそこ好きだったみたいだけど、９７ドイツで勝った
ベルガーを凄く祝福してたのに思いっきり無視されてたのには笑ったｗ
290:音速の名無しさん
07/02/18 09:36:06 kyC6FLCQ0
ヒルに関しては98年にマクラーレン入りなんて話もあったな
枕の提示額とヒルの希望額が折り合わずに流れた
291:関係者
07/02/18 09:46:08 c6on4dIOO
アレジほど一般のファンに過大評価されたドライバーを私は知らない。
292:音速の名無しさん
07/02/18 10:08:12 O83d+y6s0
>>290
確かロンデニスの掲示した年俸が基本給約２億円＋１勝につき約１億円の歩合契約。
それにヒルは激怒してマクラーレン入りはおじゃんに。
元々ヒル獲得を熱烈に希望したのはニューウェイでデニスはミカ＋■を継続させたかったみたいだし。
しかし後の結果だけ見て考えるとマクラーレンじゃなくてジョーダンを選んだのは正解だったよ。
枕入りしてたらまた顎にやられて「最強マシンに乗ってるのに…」の評価に今も晒されてたと思う。
ヒルのキャリアを見るとジョーダンでの１勝が大きく男を上げたことは確かだからね。
293:音速の名無しさん
07/02/18 10:22:01 3VlabKC50
プロストとの予選比較
アレジ 2勝13敗 平均タイム差 0.548
ヒル 2勝14敗 平均タイム差 0.511
速さはまったくの互角といえるね
294:音速の名無しさん
07/02/18 10:29:19 EC9XWVTz0
プロストと組んだ頃のヒルはまだまだ慎重で大人しかったしなぁ
もしあと2年くらいプロストと組んでたら逆転したっぽい
295:音速の名無しさん
07/02/18 10:55:52 Wkm49rJI0
ヒルが組んだプロスト。（ヒルはレギュラー１年目＋２戦）
一年の休養明け、２歳年を取った。
ウィリアムズ在籍一年目、スタイルに合わないハイテクカー
タイトル争いのライバル不在、引退を決めていた。
ＰＰ取りまくり。勝ちまくりではあるので好調だったとも見れる
アレジが組んだプロスト。（アレジは２年目＋１０戦）
フェラーリ在籍２年目。
糞マシンでシーズン途中で喧嘩して出てくほどモチベーション低下
ルーキーイヤー以来の未勝利で不調だった年にみえるが
なんとか勝とうと必死でやっていた可能性もある
296:音速の名無しさん
07/02/18 11:01:22 O83d+y6s0
>>295
マシン自体はそれほど悪いものじゃなかったらしいよ。磨けば光るマシンだったと聞いてる。
ただ、もうプロストとチームの関係がグダグダで開発どころかセッティングもまともに進められなかったとか。
297:音速の名無しさん
07/02/18 11:01:32 EC9XWVTz0
フェラーリ643は最初は結構気に入ってたらしいけどなぁ
MP4/4のデザイナーのニコルス作で期待されてたけど、ニコルスもダメだったんだろうなぁ実は
MP4/4ってライバルがあまりに不甲斐ないから勝ちまくったけど、実はそんなに大した事なかった
ラップタイムも80年代中盤～現在までの中で88年だけ枕含めどこも極端に遅い
298:音速の名無しさん
07/02/18 11:08:06 tppxacGUO
643はそれなりだけどフランスからじゃん
299:音速の名無しさん
07/02/18 11:12:49 KeITFW0uO
ヒルには、顎が両足骨折した時の代役で走って欲しかった
300:音速の名無しさん
07/02/18 11:13:43 4osq6Os6O
ダントツでヒルだろ！
期待されて結局１勝どまり。
でもノロのフェラーリのせいにも出来るがな。
でもヒルだろ。チャンプだしな。
301:音速の名無しさん
07/02/18 11:14:47 FmTkI0780
>>287
バトンはモタスポ界の中村ノリを目指しているのだろ
302:音速の名無しさん
07/02/18 12:21:15 8nqyJXWE0
とりあえずアレジは生まれてくるのが２０年遅かった。(´；ω；｀)
303:音速の名無しさん
07/02/18 13:02:46 rDrd/DUd0
>>302
７０年代だったら間違いなく事故死してた。
304:音速の名無しさん
07/02/18 14:04:37 HjWfNw7a0
90年代だからタイガー振りが際立ったけど、70年代なら他にもああいうのが一杯いたわけだから そう目立つ存在にはならなかったんじゃない?
305:音速の名無しさん
07/02/18 14:10:07 HjWfNw7a0
>289
>フラビオはアレジを凄く嫌ってた
'96年初めは「私はジャンの父親と同じさ」とか言ってたのにな・・・
306:音速の名無しさん
07/02/18 14:14:56 7FdWGyQb0
最終戦でコンストラクターズポイントでフェラーリに逆転されて3位に落ちた時フラビオ怒りまくったらしいね
307:音速の名無しさん
07/02/18 14:53:35 4X4wbhiT0
シーズン当初からアレジを切って番長を呼び戻そうとしたが契約が強固で
諦めた事もあったな・・・
308:音速の名無しさん
07/02/18 18:02:57 qdKzc0ve0
バースタッペンｗ
309:音速の名無しさん
07/02/18 18:06:34 d5Mr8W3d0
アレジかベルガーがFW17に乗ってたら1995シーズンは楽勝だったよ。
あの車には作戦なんか必要ない。
PPから先行逃げ切りすればいいだけ。途中で刺されるヒルの腕が悪い。
310:音速の名無しさん
07/02/18 18:14:13 KeITFW0uO
ヒルはアクセルワークが凄くスムーズってエンジン屋の誰かが言ってたな。
スロットルが滑らかな３次曲線なんだと。
311:音速の名無しさん
07/02/18 18:53:16 qHA9jw520
ベルガーもアレジも、どこかで絶対いくつか取りこぼすｗ
（アレジのほうが取りこぼす率は高いだろう）
そんなムラッ気が、人気の一つだったよなぁ。
312:音速の名無しさん
07/02/18 18:56:58 rH4Y8k1C0
アレジはベネトン時代のモンツァで2年連続で失態をみせたからいかん
96年はスワップしたシューマッハにあっさり勝たれちゃうし、97年はベネトン在籍で一番勝利に近かったのに■に負けた
313:音速の名無しさん
07/02/18 19:24:57 qHA9jw520
97年はピットでもたついてなかったか？
314:音速の名無しさん
07/02/19 00:11:35 w/fn0nlv0
>>309
君、前から一人でそれを叫び続けてるけどさあ…
とりあえず君がそう主張する根拠を示してくれないか？
315:音速の名無しさん
07/02/19 00:28:27 DyafUxhW0
とりあえずアレジが93年から96年までウィリアムズに乗って21勝できたとは思えない。
21勝って簡単に言うがそんなに甘いもんじゃない。
316:音速の名無しさん
07/02/19 00:29:48 tZqz3tDW0
F1でたった1つでも勝つということがいかに大変かということは
アレジを見ていればよくわかる
317:音速の名無しさん
07/02/19 00:34:36 w/fn0nlv0
アレジやベルガーなら２１勝というのも全く無理な話ではないかもしれない。
しかしそれでも９５年にウィリアムズに乗って顎に勝てたとは到底思えない。
翌年のベネトン⇔フェラーリのスワップの結果で
アレジ＆ベルガーと顎の力の差と言うのは歴然としてる
318:音速の名無しさん
07/02/19 00:44:27 DyafUxhW0
アレジがシューマッハに上を行かれるなんて、93年までは想像もしていなかったなあ・・・
ましてやあのクラッシュキング・シューマッハが94年にチャンピオンにまで登りつめるとは
これっぽっちも想像していなかった
そしてまさかアレジがたったの1勝に終わってしまうとは夢にも思わなかった
F1というものが本当に分からなくなったよ
319:音速の名無しさん
07/02/19 03:58:41 JA/GsRkl0
>318
>まさかアレジがたったの1勝に終わってしまうとは夢にも思わなかった
そうかな？
フェラーリに移籍することを決めた時、
内乱もあり低迷期に入りつつあったとは言え、
フェラーリというトップチームに在籍しながら早期に1勝もあげることが出来なかった時に
なんとなくこのドライバーは大成しないだろうなと思ったし、
そう感じた人は多かったと思うけど・・・
320:音速の名無しさん
07/02/19 08:23:33 7QjFOdOc0
91年＞プロフェッサーが勝てないマシンで勝てというのも無茶な話だろ。
92年＞アレジがテストですっとぼけた自業自得とはいえ、空前の駄作で勝てと言うのも。
93年＞調子上向いてきた！来年はいよいよ！いよいよ！？
94年＞期待の高速サーキット、サンマリノ欠場(´Д`)・ホッケンいきなりトラブル（つд｀）・モンツァ('A`)
95年＞棚ボタでも勝ったー！あともう少しで勝てるレースも増えたー！来年こそ優勝常連にー！！！
翌年以降の俺のorz振りは並々ならぬものがあったよ。
321:音速の名無しさん
07/02/19 09:35:57 eFhiagEf0
少なくとも何勝かはできるんじゃないかと思ったけどねぇ
ベルガーより劣るとは思わんかった
322:音速の名無しさん
07/02/19 11:25:29 w/fn0nlv0
>>310
初めてＢＳのタイヤテストで鈴鹿を走った時、走行データを見て無限のスタッフ連中がビビってた。
「おお、すげぇ！これがチャンピオンの走りか！ヨスと全然違う！！」て
323:音速の名無しさん
07/02/19 11:54:26 vfhut9E4O
天性のテストドライバーという気もする
324:音速の名無しさん
07/02/19 13:13:10 3AIhMDeX0
年もレギュレーションも違うから簡単には比較できないけど
F92AとF310ってその年における相対的な戦闘力ってどうなのかな？
ルックスは似てるしダメポ度もそっくりだし。
ミハエルはそれでも３勝＆WIL２人に次ぐランキング３位だったけど
アーバインは１０ポイント程度しか獲れなかったしね
325:音速の名無しさん
07/02/19 13:23:07 fv6FT8Eo0
F92Aよりは流石にましだと思うあの車はメキシコの予選でアマティのブラバムジャッドより直線で遅かったし
ただアーバインは自分が乗った車の中では最低の糞車と言ってたから駄目車であることは間違いない
シーズン中にとってつけたようなハイノーズになったり不細工な車だったね
326:音速の名無しさん
07/02/19 13:42:31 JXeOBmwd0
見てなかった年なのでよくわからんのだが、96年のアレジってそんなに悪いか？？
確かに勝てなかったとはいえ、ベルガーの倍以上のポイントを稼いでるのに。
予選も圧倒してるし。これをもってベルガーより劣ると言う根拠がわからん。
327:音速の名無しさん
07/02/19 13:48:14 3AIhMDeX0
>>326
ま、イメージの問題だろうね。96年のホッケンはベルガーの「事実上の勝利」
（勝ったヒルも「ゲルハルトをパスするのは不可能だった」と認めてる）
だし翌97年も勝った。アレジはベネトンの２年間でまったく優勝争いに絡めなかったなあ
328:音速の名無しさん
07/02/19 14:23:20 oAsg40zo0
>>325
オンボードで見ててもF310ってかなり忙しそうな車だったからな。
予選なんかでウイリアムズと比べても全然違っていたし。
アーバインは「あの車で３勝もした事は俺には一生理解できないだろう」
みたいな事言ってたしな。
FW18なんかは今見ても凄くかっこいいし好きなマシンだけど、F310はほんとにブサイク
な車だった。
329:音速の名無しさん
07/02/19 14:36:59 QYp6tko20
地元モンツアで1-2態勢の中、2位ベルガーめがけて車載カメラ発射
自身もトラブルなんてもう ネ申 の域だよな
いや決してアレジが悪いわけじゃないんだが
アレジもベルガーもこの甘さがたまらん
330:音速の名無しさん
07/02/19 14:40:42 zRouQtnk0
ベネトン時代にアレジは2位表彰台を8回も記録してるのに、
惜しかったという話になるのはせいぜいピットで■に負けた97年のイタリアGPくらいだからな･･･
95年だって優勝以外に4回も2位になってる。アゴにぶち抜かれたニュルのレースくらいしか思い出せない･･･
331:音速の名無しさん
07/02/19 14:44:06 fv6FT8Eo0
96年は予選でウィリアムズから大きく遅れとってたし優勝戦線には程遠かったからね
16レース中10レースで1秒から～1.5秒ぐらい遅れてるし
332:音速の名無しさん
07/02/19 15:08:19 HQzSXcY/O
F92Aはダブルフロアとか呼ばれたあれが
ダウンフォースに耐えられなくて歪んだり、
振動でオイルポンプ外れてリタイアっての原因に数戦かかったり
マシンもチーム状態も最悪
B196のほうはベルガーがB195全く乗りこなせなくて
ホイルベース長くしたらタンクの位置も変わったらバランス崩れて、
ガソリン重タンと空に近い時でハンドリングが真逆の性質持つマシンに仕上がって、
しかも重いときのほうが安定して速いという給油制度に逆行したようなマシン
333:音速の名無しさん
07/02/19 15:08:23 bQjfJ5YLO
ちょっと紛らわしいが…
ベルガーってヒル国務次官補に似てるな
334:音速の名無しさん
07/02/19 18:29:36 NvcHe3JZO
清水草一が95年のF1パシフィックGPの時に泊まった岡山のホテルで
女将が｢去年はウィリアムスの方がお泊まりになりました、セナさんと、えーと…孫悟空みたいな方が｣
と言ってたらしい
335:音速の名無しさん
07/02/19 18:57:24 Zv++28fE0
ヒルが一番がんばったのは、
94年にセナが事故死した後、
自分がウィリアムズのナンバーワンドライバーであることをアピールして、
タイトル獲得のためにチームをプッシュした事かな。
あれが無ければ、翌年ナンバーワンとして扱われる事も無く、
チャンピオンに慣れなかったろうと思う。
結局、シューマッハに負けっぱなしだったし、若い頃のクルサードにも
馬鹿にされてたけどね。
336:音速の名無しさん
07/02/19 18:59:44 Zv++28fE0
追加
当時、地味なナンバーツーのヒルのアピールはかなり奇異にうつったけど、
ここがキャリアの転換点と見てがんばったのかね。
337:音速の名無しさん
07/02/19 19:04:03 /tBfw3rX0
でもクルサードも二年もウィリアムズにいながら一勝は寂しいけどな。
結局パフォーマンスはずっとヒルの方が上だったし、ジャックと比較しても
遥かにジャックの方がウィリアムズでのパフォーマンスは高かった。
338:音速の名無しさん
07/02/19 20:10:33 ggl0KgRYO
>>329
あれは凄かった。トッドか誰かが「カメラを作ったのも取り付けたのもウチではない」と激怒したんだよな。
しかも優勝はハーバート。キャリア３勝のうち２勝は通常ありえないタナボタ勝利。
339:音速の名無しさん
07/02/19 20:14:47 Rq8Siwvg0
ハーバートの3勝は3つとも普通じゃありえない強運だったと思うぞ
95年の2勝もAS+Fで10年に一度あるかないかの幸運が2度訪れたと総括されてたし
340:音速の名無しさん
07/02/19 20:34:27 M69lLRz20
９０年代後半の「大荒れのレース」と言えば
９５イギリス、同イタリア、９６モナコ、９８スパ、９９ニュルだが
その内の３つを制し、しかもその３つ以外に勝利が無いというのが凄い。
嵐を呼ぶ男ジョニー、というより嵐に呼ばれた男ジョニー、だな
341:音速の名無しさん
07/02/19 21:18:43 6IusYeoi0
ヒルは97の勝利未遂とＰＰ未遂が惜しいな
それさえあればアロウズで勝利とＰＰを獲得。
ついでにジャックもタイトルを逸してウィリアムズのマシンなら
誰でもチャンピオンになれる訳ではなかった！となって
記録の上でも記憶の上でも大きく評価が高まったのだが
342:音速の名無しさん
07/02/19 21:26:01 0hmXkEvX0
95年のウィリアムズでタイトル獲れないなんてありえないから
343:音速の名無しさん
07/02/19 21:44:33 H8kDTMsl0
一昨年もマクもタイトル獲れなかったなあ
344:音速の名無しさん
07/02/19 22:02:42 Q3fy5+2c0
>>341
開幕当初は予選通過もおぼつかないアロウズ・ヤマハでＦＬまでトップを快走した
事実だけでインパクトがあったし、多勢の見方を変えたと思う。
オンガロリンクの１コーナーでヒルがフェラーリ顎のインを刺してトップに立った
時、プレスルームで大歓声があがったとか。
下位チームマシンで勝利未遂、ＰＰ未遂なんて、現代Ｆ１では考えられない。１０
年前と条件は異なるけど、超アグリで琢磨がトップを快走したら、そりゃ周りの見
方が変わる。
345:音速の名無しさん
07/02/19 22:39:01 KXUOr83f0
96に■がWILに残ってたらチャンプの行方はどうだったんだろね
346:音速の名無しさん
07/02/19 22:40:49 EaRFB3pH0
>>340
その６レースのうち２レースで「幻のウィナー」だったフレンツェン
特に96モナコはもし余分なピットインがなければザウバー初勝利もあったかもしれなかったというのに・・・
347:音速の名無しさん
07/02/19 23:52:33 lS62u0NA0
>345
それを一番考えたのは多分、他ならぬ先せ・・・
348:音速の名無しさん
07/02/20 00:08:03 J9qtLAgn0
フレンてんと■はどっちが上なんだろう
349:音速の名無しさん
07/02/20 00:11:37 eJZ7vPen0
確変時の凄さは先生
あれがシーズン保てれば…
350:音速の名無しさん
07/02/20 00:15:01 m0wyYy2q0
>329
自分目掛けて飛んでくるカメラを見て「死ぬかと思った」って言ったっけか。
公道で突っ込まれて頚椎やったり、火達磨になったり、
ピットアウト直後にアクティブサスかなんかのトラブルでコース横断したり、
何気に死にそうな目ばかりあってるベルガー。
351:音速の名無しさん
07/02/20 00:18:58 3DPgovk90
その反面、パトレーゼを空中遊泳させてる・・・
352:音速の名無しさん
07/02/20 00:22:37 eJZ7vPen0
>>350
93ブラジルのマイケルの特攻もあるよん
353:音速の名無しさん
07/02/20 02:12:37 IA1Hv4f50
ベルガーはアクティブでのクラッシュもあったけど
単にミスで予選アタック行こうとして
ピットロード出口のタイヤバリアにぶつけたこともあったw
354:音速の名無しさん
07/02/20 08:43:11 UK0wbZjeO
一番のミスはカミサン孕ませちゃったこと
355:音速の名無しさん
07/02/20 09:45:57 tZd/pJ7oO
モンツァで規定周回数終わってんのにアタック続けてアレジ巻き込みそうになりながら
単独クラッシュなんてあったなw
356:音速の名無しさん
07/02/20 09:51:09 hAnDMeDE0
>>337
■の法則
┃ ○
ポ ○
イ ○
ン ○
ト ○
┃ ○ ■ ■ ■ ■ ■
┃ ○ ■
┃ ■ ■ ■ ■ ■
┃ ■ ○
┃ ■ ○
┃ ■ ○
┃■ ○
┃ ○ ■：デビッド･クルサード
┃ ○ ○：その他
┃○
┗━━━━━━━━━━━━━━
遅いマシン 速いマシン
357:音速の名無しさん
07/02/20 09:51:10 tZd/pJ7oO
因みに96年のアレジはモナコ、イギリス、イタリアと優勝争いに絡んだ
97年はモンツァくらいだったかなあ
もうこの頃は安定重視の走りだもんなあ、マシンもマシンだが
358:音速の名無しさん
07/02/20 10:30:01 akdsFZlc0
アレジもベルガーもFER時代はピット作業がくそ早い事にあぐらかいて
ストールとかギア故障とかして遊んでたよな。
ヒルのWILはストールもギア故障もまず無いが殺人級に作業が遅い。
359:音速の名無しさん
07/02/20 11:03:31 u+jlZW0L0
94年のモンツァで逆切れしたよな、アレジ・・・＞ピットでギア破壊
360:音速の名無しさん
07/02/20 11:33:50 q9sZ6Bbp0
デイモンの人生最大のミスは息子が池沼
361:音速の名無しさん
07/02/20 12:44:55 UK0wbZjeO
>>360
ダウン症はよくある発達障害で、どんな親からも無作為に産まれ得る。
親に落ち度は全く無い。
また知的障害を伴うこともあるが必ず併発でも無い。
身体的な障害なだけだが振る舞いが健常では無いのでそう見えるだけのことも多い。
いくら２ちゃんでも、あまり適当な知識で人を貶めるようなことは書くんじゃない。
362:音速の名無しさん
07/02/20 14:04:11 q5cgQONEO
染色体異常は健常者の夫婦にも一定の確率で起こるからね。そもそもこの話題はスレの内容として相応しいものではないのでもうやめよう。
363:音速の名無しさん
07/02/20 14:29:14 CUrpW8+F0
>>360
こんな事をカキコするお前の人生は終わってる。
364:音速の名無しさん
07/02/20 18:33:17 RT5vpNXl0
>>345
ウィリアムズとしては仮にぺヤングを確保できてたらヒルは切ってただろうから
■とジャックのコンビなら■のタイトル獲得はありえた
365:音速の名無しさん
07/02/20 21:39:39 1VX0iHFA0
>>364
それはない
366:音速の名無しさん
07/02/20 22:17:09 ssMNDEE40
ウィリアムズと言えば97年に雨の中をスリックで出た時には
「何考えてんだ」と思ったな
367:音速の名無しさん
07/02/20 22:26:54 o+3QQpXq0
>>366
専属の気象予報士が「晴れる」と読んだんだよ。
ちなみにコイツは他のレースでも予報を外しまくり、
石原良純も真っ青のヘボ気象予報士だった。
368:音速の名無しさん
07/02/20 22:36:11 c0+Fgep00
「ウイリアムズはヒルなんて乗せないで、本当に速いヤツを乗せればいいのに。
例えばアレジとかさ。」
95年当時のF1雑誌にあった、アーバインの言葉。
369:音速の名無しさん
07/02/20 22:38:55 bKmTgy2x0
アーバインはＦ３でヒルと一緒に走っていて少しだけ自分の成績の方が
よかったこともあって、よく僻んだようなことをいっていたからな。
まぁ、96年以降は>>368みたいなことを言う奴は地球上から一人も
いなくなったと思われ。
370:音速の名無しさん
07/02/20 22:53:19 q5cgQONEO
ヒルは最終的には速いドライバーだと認識されるようにはなったのかな？自分は９７年９８年の走りでそうだと思うようになったけど。とくに９７年ヨーロッパの予選のトップから0.058差の４位の走りで。
371:音速の名無しさん
07/02/20 23:06:33 VlmwNbue0
>>370
しかもアロウズ・ヤマハでＰＰゲットしそうになった。
右京が目の前でスピンさえしなければ・・・
372:音速の名無しさん
07/02/20 23:08:27 ssMNDEE40
トップチームにいた時は過小評価されて
二流チームに落ちたら評価が上がった珍しいドライバー
373:音速の名無しさん
07/02/20 23:39:11 J9qtLAgn0
最終戦の予選でタイトルを争う２チームの３台が
同タイムでトップにせめぎあう中
アロウズのヒルがＰＰ。なんて事になってたら
この上なく皮肉で痛快な出来事だったのにな。
右京と言えばヒルを馬鹿にした発言もあったが
９７のハンガリーのレース後コメントでは
ヤマハもがんばったしデイモンも凄いいいドライビングしたのだろうに
オレは何をやってるんだろう…みたいなさびしいコメントだったのを思い出す
これって引退の表明前だっけ？
374:音速の名無しさん
07/02/20 23:58:12 qdNfSpa70
ヒルって実はそこまで遅くなかったし開発力も抜群にあったけど、
あのWilの素人ピットクルーVSBenの戦略エキスパート集団という要素を差し引いても
VSシューマッハにおいて凡ミスを連発していたのがかなりのマイナス評価に
繋がってたんだと思う。
375:音速の名無しさん
07/02/21 00:12:23 1ly7AaeE0
凡ミスもそうだけどまず単純にシューマッハより遅かった
だから評価が低い
あの程度の速さでなぜワールドチャンピオンなのかと
376:音速の名無しさん
07/02/21 00:55:31 F2QdOtS3O
あの年は仕方ないと思う。
顎の全盛期だったし。
クルサードの不甲斐なさから見ても判るように
他の誰が乗っても無理だったろ｡
377:音速の名無しさん
07/02/21 00:59:01 pYFphQUR0
顎にやられるだけならまだしも、その不甲斐ない■先生にも後半戦は速さで負けていたのが
評価を決定的に下げたと思われ
378:音速の名無しさん
07/02/21 01:12:35 75/YCwTP0
先生は確変時期があるので
チームメイトにすると1年通して
勝ち続けるのは困難だよ
379:音速の名無しさん
07/02/21 01:39:33 iv2TXs8A0
>>377
これは確かにあるよね。
今年ももうすぐ開幕だけど94年当時と同じ展開って考えると、
開幕序盤にアロンソが他界し(ヲタの人ゴメン)、
バトンvsライコネンでその後２年間、タイトルを争う状況か。
それでボロ負けだと確かにイチャモン付くのも仕方がないかも・・・
380:音速の名無しさん
07/02/21 02:06:32 8t2sdhp5O
>>373
右京は日本GPで引退表明しているのでそれ以前の発言でしょう。右京にはベネトンに行ってほしかったなー。
381:音速の名無しさん
07/02/21 03:21:57 /ex3zSQP0
何れにせよヒルはチャンプを取ったし、■は取れんかった。
これが実力の証明であるな。 運不運もウデのうち。
382:音速の名無しさん
07/02/21 04:15:08 Oqt7nWNsO
まず今年のホンダ車が失敗作の時点でバトンｖｓライコネンにはならない。