07/02/14 19:08:47 +bAbSk5K0
>>157
要するに>>152の理屈はおかしいのは認めるわけね。
160:音速の名無しさん
07/02/14 19:11:58 QV7gPPZc0
顎専用車なんじゃなくて顎だからドライブできたへっぽこマシン
もともとV8コンセプトだったマシンをV10載せたためにバランスが崩れた
それとシューマッハでさえコーナーのじゃじゃ馬と嘆いていたマシンだぞB195は
161:音速の名無しさん
07/02/14 19:13:19 +bAbSk5K0
>>160
>>158
162:音速の名無しさん
07/02/14 19:15:24 tjXGcgdhO
ジョニーのタイムが本来のポテンシャルだったんじゃないかな
163:音速の名無しさん
07/02/14 19:16:15 oPRMF8l+0
ジョニー、シーズン序盤は普通に乗りこなしてなかったっけ？
164:音速の名無しさん
07/02/14 19:20:50 +bAbSk5K0
>>163
ジョニーの速さに恐れを感じた顎が
自らの指示でジョニーのテスト参加を禁止、データ提示も禁止していた。
挙句の果てには嫁のコリーナにジョニーの嫁との会話まで一切禁止するという
徹底振りだった。
165:音速の名無しさん
07/02/14 19:25:52 M7IGsFwX0
記憶違いだったら申し上げないが、シューマッハが菅生のＦ３０００走った時の車は
ジョニーの車だったんじゃない？
その車で、菅生とは言え、あれだけの速さを見せるシューマッハだからね。
166:音速の名無しさん
07/02/14 19:34:39 NsVVD7Fe0
95年はウィリアムズもフェラーリもマシンコンセプトを大きく変えてきたのに
ベネトンだけは相変わらずB192のマイナーチェンジみたいなマシンだったからな
当時のベネトンは人件費も開発費も相当ケチっていたそうだからなあ
167:音速の名無しさん
07/02/14 19:36:57 NsVVD7Fe0
いや、フェラーリのマシンコンセプトを大きく変わったと形容するのはおかしいか
ドライバビリティの向上のために細かい部分を修正したコンサーバティブなマシンだったから
168:音速の名無しさん
07/02/14 19:41:34 tjXGcgdhO
つうかジョニーも顎のNo.2って条件で入れたのに
2秒チギられてショックだったのかある事ない事マスゴミに喋りすぎた
だから顎もコリーナも、アイツはダメだと関わりを経ったまでだよ…
169:音速の名無しさん
07/02/14 19:43:12 tjXGcgdhO
F310はレギュレーションをバカ正直に解釈しすぎて作ったから戦闘力に欠けてたね
170:音速の名無しさん
07/02/14 19:49:37 +bAbSk5K0
>>168
ある事無い事喋ってるのはあなたじゃないの？
171:音速の名無しさん
07/02/14 19:50:07 NsVVD7Fe0
>>168
まあ当初はベネトンもあそこまで二人の待遇に差をつけることは考えていなかったんだろう。
ただでさえ94年のゴタゴタでシューマッハとベネトンの関係が悪くなって、
95年シーズンが始まる前から、おそらくシューマッハは今年でチームを出て行くというのがもっぱらの噂だったんだし。
しかしいざシーズンが始まってみると、予想以上に自分達の戦闘力が
ウィリアムズやフェラーリと戦うのに十分なものではなかったことが分って慌ててしまい、
チームはとにかくシューマッハに力の大半を注ぐようになったと。
ハーバートの言い分の全てが信用に足るものかどうかは分らないが、
ベネトン担当のルノーエンジニアから見ても、やっぱり2台のB195の準備の仕方には不満があったそうな。
172:音速の名無しさん
07/02/14 19:55:16 gznRVo3E0
フィジケラ＋人気＝アレジ
173:音速の名無しさん
07/02/14 19:56:31 i9et5gwC0
>>168
ハーバートはアレジに負けてた時も、同じようにマスコミに
アレジが優遇されてるだのどうのってべらべら喋ってたな。
174:音速の名無しさん
07/02/14 19:56:55 +bAbSk5K0
>>165
そうそう、あの時の顎の速さは異常だった。
まぁ当時1000馬力のモンスターマシンを操っていた顎にしてみれば
Ｆ3000で好タイムを出すのは動作もない事なんだろうけど
175:音速の名無しさん
07/02/14 20:06:39 tjXGcgdhO
何が凄かったかってあの時顎は初めて予選用タイヤってモノを使ったのに
ちゃんとおいしいところを引き出してた事らしい
176:音速の名無しさん
07/02/14 20:07:33 oPRMF8l+0
しつこくＢＳのサービスマンに喰らいついてたそうだね
177:音速の名無しさん
07/02/14 20:10:13 gznRVo3E0
96年のウィリアムズとベネトン。
タイムの差ほどシャシーの差があったのか…と、考えると答えは明らかだな。
178:音速の名無しさん
07/02/14 20:12:52 +bAbSk5K0
Ｂ196はＢ195から大幅にホイールベースを伸ばしたんだっけ？
顎専用車はベルガーもスピン連発して乗りこなせないほど酷い車だったからね。
179:音速の名無しさん
07/02/14 20:20:50 ky6e7l0j0
>>144
＞ハーバートなんて予選4列目前後でトップとは程遠いところしか走ってないし
ふざけんな。完全なシューワンマン体制でデータ共有すらさせてもらえなかったんだぞ。
ぶっつけの94年鈴鹿で、いきなり予選４番手につけられたシューがビビったんだけどな。
180:音速の名無しさん
07/02/14 20:23:29 L76qfjwi0
そんなのいい訳だろｗシューマッハはリジェにはじめて乗ってもパニスより1.3秒も速く走ったんだぜ
181:音速の名無しさん
07/02/14 20:39:41 PtgXWy1V0
当時のベネトンの全てはペダル位置まで顎に合わされていた。番長はハーバート
はそんな車に乗られなければならなかった
９４年のモンツァで番長10位、レートが16位で予選通過した時に顎がいても
いなくても本当にこのティームはチャンピオンを争っているのかと評された
182:音速の名無しさん
07/02/14 21:59:53 vvyFIX820
顎が今まで本気で恐れたのはＨＨＦとアロンソくらいだと思う
セナプロマンもライコも全く恐れてないし、ハーバートあたりはそれ以前の存在でしょ
183:音速の名無しさん
07/02/14 22:16:05 1k5/+Hxz0
ハーバートの方が顎より速いとは思わない、が
まともに走り込んでいてあんなに差がつくとも思えない。
ハッキネンとの比較から見ても、ハーバートって決して遅くはなかったと思うし。
>>顎が今まで本気で恐れたのはＨＨＦとアロンソくらいだと思う
顎、口ではやたらフレンツェンを持ち上げていたけど実際はどうなんだろう?
フレンツェンって森脇に言わせるとF1に上がってからもミスが多かったようだし、
ウィリアムズ時代を見ると、精神面の強さも足りなかったように思うんだけど。
184:音速の名無しさん
07/02/14 22:22:21 kBudT75r0
ちょっと話が逸れるだけであっという間に話題から消えてしまう所に
スレタイの二人のドライバーの格の程を感じてしまう
185:音速の名無しさん
07/02/14 23:50:41 qklL6Wsw0
まあシューマッハにとってはフレンツェンはF3時代のライバルだからね
ただジャックに嫌がらせされてノイローゼなっちゃうようじゃダメだろう
186:音速の名無しさん
07/02/14 23:52:31 HkFGp/wSO
ハーバートは後にバリチェロ、アーバインに一方的にボコられたとこ
からして､顎にあれだけ差をつけられたのも不思議じゃないけどな。
ヒルは引退してから｢僕の代わりにウィリアムズに誰が乗って
たとしても､あの時の顎には勝てなかっただろう｣みたいな事を言ってたな。
187:音速の名無しさん
07/02/14 23:52:55 BFEjaG3y0
そうだね、B195の人気の前ではスレタイの二人は霞んでしまうね。
B195が速さで劣ってたのはおそらく信頼性を重視したため。
結局FW17もB195の信頼性に敗れた。
あの時代に一年で一回か二回しか壊れなかったってマジ脅威的。
ルノーエンジンｽｹﾞｰってことにもなるけど。
フェラーリ移籍後の顎が速さよりもまず信頼性向上に努めさせたことからして
顎としたたかな仲間たちはベネトン時代から信頼性第一の方針を固めていたのだろうな。
>>149
＞名車FW14系に匹敵するFW17
それはFW14BとFW15に対して失礼。
188:音速の名無しさん
07/02/14 23:55:49 nYJaXn6c0
>>フェラーリ移籍後の顎が速さよりもまず信頼性向上に努めさせたことからして
97年のイタリアを地味に5位で終えた事に戦慄を覚えたよ
「フェラーリはマジで変わった」って思った
189:音速の名無しさん
07/02/14 23:56:37 qklL6Wsw0
>>186
あの当時のシューマッハと五分に渡り合えそうなのってそれこそ
セナ位しかいないんじゃないかな
190:音速の名無しさん
07/02/14 23:57:23 Xnt4J2NJ0
ジョニーの待遇は悲惨だったろうけど、バリやアーバイン程度に
ボコボコにされるカスだからな。
あれほど雑魚のくせに文句の多い奴もいない。
191:音速の名無しさん
07/02/14 23:57:51 FNjD3zzc0
よくアレジがウィリアムズに乗っていたらタイトルを取っていたと言うが、
そもそも３ティームと同時に契約するなんて愚行をする本人とマネージメント
に問題がある
もしウィリアムズと契約したとしてもマンセルとパトレーセなら９３年の
ハッキネンの立場に置かれていただろうし、マンセルの相方なら完全にポチ
状態になってしまう。２人ともセッティングのできないのに最強マシンに
なれたかと疑問が沸く・・・
パトレーセの相方ならパト側が当然Ｎｏ.1待遇を要求してくるからそれを
打ち負かさなければならないのが当面の課題となってくる
192:音速の名無しさん
07/02/15 00:00:13 XvjSEHbW0
>>191
アレジが獲れてれば
マンセルを獲りに行かなかったんじゃないかな？
でも時期的にアレジのフェラーリ入りが決まる前に
マンセルを誘ってるのか
193:音速の名無しさん
07/02/15 00:02:51 w3IuPo/50
92年のアドバンテージがあればアレジ＆Wilはチャンプになれたかもしれんが
93年はセナに、94年・95年は顎に勝てたかと言えばそれは疑問が付くなあ
194:音速の名無しさん
07/02/15 00:07:19 5nosWWMZ0
>>193
93年にプロストと、94年にセナと組んで潰れてたんじゃないか？
195:音速の名無しさん
07/02/15 00:08:07 QGDeOLGB0
>>186
デイモンに同意、だな。
あの年の顎は本当に化け物としか言いようが無い。
アホみたいに強かった。
196:音速の名無しさん
07/02/15 00:09:32 XvjSEHbW0
くだらい仮想だけど
ウィリの作戦担当とロスブラウンを入れ替えてたら
もっとクロスしたかな？
197:音速の名無しさん
07/02/15 00:10:36 SrhfuZWZ0
マンセルすら前半はボコボコにされた９１年のパトレーゼと組んでたら
ある意味、プロストと組んでたとき以上に評価を下げていただろう。
198:音速の名無しさん
07/02/15 00:10:51 QGDeOLGB0
ウィリアムズはニューウェイ＆ヘッドが作戦担当もしてたんじゃなかったっけ？
199:音速の名無しさん
07/02/15 00:35:28 DcbCw/Pp0
>>198
そうかも
93ブラジルもヘッドが現場にいなくて指摘されたんだっけね
200:音速の名無しさん
07/02/15 00:42:08 rVkwT/Pe0
パトレーゼは「アレジは過大評価されていた」と言ってたんだっけか
201:音速の名無しさん
07/02/15 00:46:48 DcbCw/Pp0
>>197
3連続ポールは凄かったね
次のイギリスGPでマンセルのスイッチが完全に
オンになってしまったが
それでも結構喰らいついていったしなあ
>>200
してた
90アメリカもマルティニのフロントローを例に挙げて
ピレリを履いていた事を指摘してた
202:音速の名無しさん
07/02/15 01:16:27 iWovnaZf0
もし、あのとき、アレジがウィリアムズに入っていたら、今頃、フランクは
ロンドンの街角では知らぬ者はいない当たり屋に、ヘッドは下町の暴力バーの
経営者に、ニューウェイは郊外の中古車屋で走行メーターの巻き戻し作業に
明け暮れていたことだろう。
203:音速の名無しさん
07/02/15 01:32:00 Q7NBSfZV0
>>195
95年のウィリアムズとベネトンは98年のマクラーレンとフェラーリに似ている。
ヒルが勝てないにしろもう少し顎と競れていたら、顎の引退時にハッキネンと並んで
印象に残るライバルに挙げてもらえただろうに
204:音速の名無しさん
07/02/15 04:16:03 NXKY4Yfz0
パトレーゼの発言はFERRARI乗れなかった嫉妬も含まれてんだけどな
205:音速の名無しさん
07/02/15 08:01:57 c/xJeDIY0
>>196
ロスブランがいれば作戦面でうまくいったかもといっても
あれはシューマッハだから上手く実行できるんであって
アレジとベルガーじゃ作戦も糞もなくなんの役にもたたなかった
ブラウンの作戦も正確にタイムを刻めるシューマッハの腕があってこそだ
206:音速の名無しさん
07/02/15 08:06:17 m5xA0aa60
当時マンセルプロストのセカンド扱いを嫌がって出たがっていた。その為
にあんな偽りの引退表明までして出た。
複数のドライバーと同時にオプション契約を結ぶのはこの世界ではよくある
事。それに勝てる可能性のある所でマンセルが行けるのウィリアムズしかなかった
パトレーセとの契約は９２年までで解除するなら違約金を払うしかない
例えば六本木と跳ね馬がオプション契約を締結したのは95年５月ごろ
207:音速の名無しさん
07/02/15 08:09:36 XL0cc8DrO
アーバインやバリチェロは割とそつなくこなしてたがな
顎しかできないってことはないよ
208:音速の名無しさん
07/02/15 08:24:20 zofOM1sy0
シューマッハがリジェをドライブしてるフジのスポーツ番組の動画があるけどかっこえええな
94年のおんぼろリジェルノーでも勝利できたのではと思わせるほど速い
ナレーションでも「他人のマシンでもそこは流石のシューマッハ、この男が乗れば
リジェのマシンもベネトン並みの速さに」と言ってるし
209:音速の名無しさん
07/02/15 09:16:15 cpx1KrqT0
>>205
ロス・ブラウンに言わせると、アレジとベルガーはシューマッハがやってたようなここぞという時の
アタックが支持しても全然出来なかったみたいだもんな。
210:音速の名無しさん
07/02/15 15:34:36 cYT9KoHfO
タイヤの状態や燃料の量でタイム出すのがつらい状況でも速く走れるのが顎
クルマの状態がいい時ならF1で勝てるレベルのドライバーならみんな速く走れる
211:音速の名無しさん
07/02/16 00:22:57 MNlIB0XN0
ヒルは雨に弱いと思われがちだが実はその逆で雨での速さも当時顎に次ぐくらいのものを持っていたんだよね。
アロウズやジョーダン行ってからも雨のプラクティスセッションでは度々トップタイムマークしてるし
同じウィリアムズに乗る弱禿やベネトンルノーのアレジに対してならレースでも1周につき2～4秒引き離せるくらいの速さがあった。
212:音速の名無しさん
07/02/16 00:26:45 LZ+hbsGx0
初表彰台も雨のレースでそのままドニントンで連続２位ゲットだしね
この2レースに限ってはエースのプロストより上だ
「プロストより上」、てのが自慢になるのかならんのか微妙な所だが
213:音速の名無しさん
07/02/16 00:31:47 FZFcfYRY0
クルッとまわってハンドルから手を離してバイザー覆い隠しちゃったり
シケインのたんびに止まりそうなほどブレーキングしてシューマッハ
にガンガン追い回されたりして、タイムは置いとくとしても苦手なことは
確かだったのではないか、と思う。
214:音速の名無しさん
07/02/16 01:10:47 1BmgwzJ50
ジャイアンとデイモンヒルならジャイアンだなとおもった。
215:音速の名無しさん
07/02/16 02:46:50 zl4Rg2Mc0
この2人がチームメイトだったら、お互いの足りない部分を補い合えて
意外に強力なラインナップだったかも。
216:音速の名無しさん
07/02/16 02:53:38 OH5/+yeuO
>>208
うｐ！うｐ！キボンヌ！
是非見たい！(＊´Д`)ﾊｧﾊｧ
217:音速の名無しさん
07/02/16 02:54:01 41RKb1Gf0
ヒルもアレジも、マンセルに比べりゃ、目糞鼻糞だな。
お笑い的に・・・
218:音速の名無しさん
07/02/16 06:38:08 zCUA9w570
もう一度94年と95年のビデオを見直せばいい。
219:音速の名無しさん
07/02/16 10:37:32 hQdI2ktw0
ヒルはパッシングが下手だったってほんと？
220:音速の名無しさん
07/02/16 11:02:44 EzQFQ5DiO
パッシングというかレース運びが下手だった。
221:音速の名無しさん
07/02/16 17:22:38 HqEouDD+0
アレジだろうがベルガーだろうがハーバートでもブランドルでも
この中にFW17に乗ってタイトル獲れないヘボはいないだろうね。
222:音速の名無しさん
07/02/16 17:45:26 NfGJ9HtJ0
顎がベネトンにいる限りＦＷ１７でタイトル獲れた奴は当時の面子ではいないよ。
強いて言えばハッキネンならあるいはと言ったところ。
223:音速の名無しさん
07/02/16 17:49:24 WxbfrbIQO
つくづくセナが死んだのが痛いな…あれで顎を勢い付かせてしまった。
224:音速の名無しさん
07/02/16 18:01:50 sDiz4LHqO
セナも体力的に顎に食らいつくのは厳しかったよ
完全な落ち目になる前に逝ってしまったから美化されてるけど
もし生きてて顎やミカにボコボコにされてたらまた評価も違ったはず
225:音速の名無しさん
07/02/16 18:03:39 8X6+wtwn0
セナだったらヒルの方がまだマシだろ
226:音速の名無しさん
07/02/16 18:13:18 sDiz4LHqO
94年のブラジルで金土に常に2秒近い差をつけられて
決勝は周回遅れにされたからなあヒルはセナに
227:音速の名無しさん
07/02/16 19:05:45 wJ3UIdpv0
例えばの話、最終戦までもつれたタイトル争いで、
顎がセナにぶつけることができたかどうか…
228:音速の名無しさん
07/02/16 19:07:27 2uygkqhE0
翌年、凄い報復が待ってそうなんだが……
229:音速の名無しさん
07/02/16 20:01:16 5HG4gsYE0
顎の顎がバラバラになってたろうな
230:音速の名無しさん
07/02/16 20:34:57 WxbfrbIQO
瀬奈「おい若僧、あれは無いだろ！？」
顎「チャンピオンの器ならぶつかられるのを黙って見てないで避けるべきだ」
バキッ
231:音速の名無しさん
07/02/16 20:58:37 EOlzb3670
いや、まともなF1ドライバーがFW17に乗れば誰でもタイトル獲れたよ。たとえ相手が顎でもね。
ついでに後半戦に投入された改良型のFW17BはB195など相手にならないほど隔絶したマシンであったにも関わらず、
それでも負けたヒルは碌でもないドライバーだったとしか言いようがない。
232:音速の名無しさん
07/02/16 21:02:35 FZFcfYRY0
まともじゃない■先生の長大な現役生活について。
233:音速の名無しさん
07/02/16 21:16:58 u3UgRuYC0
ってか９２年にもセナがアゴの胸ぐら掴んで「このガキゃあ！」って
やったことあったし。
234:音速の名無しさん
07/02/16 21:39:44 UO7kdAHe0
>>231
だから～、FW17はチョクチョク壊れたんだってば。
■先生の華麗なる三大ネタのうちの二つ（フォーメションラップクラッシュと
ピットレーンクラッシュ）もメカトラブルによるものだし。
速いがネタ性も兼ね備えたマンセルのようなマシンだったのさ。
メカトラブルなのにドライバーのミスに見せちゃう困ったチャンでもあった。
235:音速の名無しさん
07/02/16 21:45:45 FZFcfYRY0
ヒルのドイツでズサーもトラブルだっけか
236:音速の名無しさん
07/02/16 22:00:36 UO7kdAHe0
95ドイツも含めるなら、ヒルは9戦までで4回壊れてるね（うち1つは4位完走）
237:音速の名無しさん
07/02/16 22:00:33 2uygkqhE0
でもヘッドがドライバーのミスだって譲らないから、デイモン泣き入ってた。
ウィリアムズって、エンジニア最高ドライバーは俺たちの言うこと聞いてりゃいいんだって気風だから、辛いよな。
まずドライバーが疑われる。
そんな風にチームとドライバー間に信頼がないから、ああもいいようにしてやられたんだろうな。
238:音速の名無しさん
07/02/16 22:02:56 MNlIB0XN0
>>231
その理屈でいけばまともなドライバーなら前年チャンピオンを獲った
チームで走るドライバーが究極の駄馬Ｆ３１０を駆る顎なんかに
負けることなんてありえないということになるな。
ということは当時のトップ格だったヒル・クルサード・アレジ・ベルガーの４人は
碌でもないドライバーということになる。全く狂った世界だねｗ
239:音速の名無しさん
07/02/16 22:17:00 TzkFHanW0
>>237
結局、ウィリアムズ・ルノー時代ってチャンピオン取ってもドライバーが次々引退・移籍したから、カーナンバー１のドライバーいなかったんだよな。
240:音速の名無しさん
07/02/16 22:26:43 2uygkqhE0
>>239
さらにドライバーを追い詰めることでパフォーマンスを引き出そうとするから、最強マシン
持ってなければ行きたいチームじゃないよね。
セナですら泣き言漏らすくらいの対応だったんだから。
デイモンがどういう扱いうけてたか考えると、ほんとよくいびりに耐えたもんだ。
241:音速の名無しさん
07/02/16 22:37:58 EzQFQ5DiO
ウィリアムズって
ドライバーに対してセッティングとかの知識テストをするって聞いたけど、
ホント？
242:音速の名無しさん
07/02/16 22:41:01 ENns1gm/0
別にいびられはしなかっただろうがウィリ在籍中は
乗せてやるんだから感謝しろ！的な年俸だったらしい
（日本のプロ野球選手程度っつーから数千～一億程度か？）
アレジは最初に弱小チームで輝いたから人気も出て
高額年俸での争奪戦になったし
本人はえらい稼いだだろうが結局一勝止まり。
薄給の上シューマッハが相手の直接対決のリングに立ち続け
勝てたらマシンのおかげ、負けたらヘタレ扱いだったヒル
果たしてどちらが幸福なＦ１人生だっただろうか
243:音速の名無しさん
07/02/16 22:42:00 MNlIB0XN0
プロストですら「あんなに仕事がし辛いチームは無い」って言ってたしなあ
244:音速の名無しさん
07/02/16 22:44:43 y88X4Lgd0
アレジって今すぐロケットに乗りこんで
出発したい（意味不明ｗ）
くらい幸福なことってあったっけ？
245:音速の名無しさん
07/02/16 22:51:06 ENns1gm/0
クミ(ry
246:名無し募集中。。。
07/02/16 23:06:09 xUR3AoZt0
ハーバートはナカサンと同じで単に体力が他のドライバーに比べて
劣っていただけじゃねーの？
247:音速の名無しさん
07/02/16 23:24:42 p/LL1VVG0
アレジの初勝利と言うと
「後藤家には悪いけど娘さんはもらったよ」を思い出す
248:音速の名無しさん
07/02/16 23:28:44 E0Pewy970
B196ってB195より劣化してんじゃん
249:音速の名無しさん
07/02/16 23:30:56 o08mXPXr0
一番劣化したのはドライバーじゃないのシューマッハが乗ってれば結果は変わった
フォルティ以下の空力とクルーが嘆いていたF310で3勝したんだぜ
250:音速の名無しさん
07/02/16 23:33:21 sDiz4LHqO
ハーバートがダメと言うより当時の顎が凄すぎた
91年いきなりワールドチャンピオンのピケと組んで予選4連勝
最終戦では唯一負けたがその後96年年まで予選でチームメイト一度も負けた事がない…
251:音速の名無しさん
07/02/16 23:37:20 qxEd43np0
ヒルの95年の負けっぷりは確かに酷いもんだったが、
あれだけならまだ相手がベネトンのシューマッハだったからということで片付けられる。
何しろ相手は通算91勝のドライバーでしかも当時全盛期だし、
対ベネトンという意味でも確かにマシン性能では勝っていたが戦略面では負けていた。
しかしその翌年に、新人相手にタイトル争いを最終戦までもつれさせた、これが決定的にまずかった。
しかもその新人は、後にシューマッハやセナのような特A級となるようなドライバーというわけでもない。
あれじゃ「なんであんなのが最強ウィリアムズのエースなのか」という声が出てきても仕方がない。
もし仮に97年ハンガリーや98年ベルギーがなかったら、ヒルの評価はとんでもないことになっていただろうな。
252:音速の名無しさん
07/02/16 23:40:49 UO7kdAHe0
>>246
右足首が曲がんないそうだから自足での走り込みとかはあんまできなかったかもね
アクセルワークも半分勘でやってたというし、自分好みでない変態マシンを操るには大きいハンデ
253:音速の名無しさん
07/02/16 23:57:35 jLLGaWPM0
だいたい、95のイギリスだってヒルのピットストップ長すぎ。たしか二回とも、1ストップのシューより長かった気が。
1秒でも早ければ前に出れたな。
254:音速の名無しさん
07/02/17 00:18:15 2CE4WYxxO
>>241
先日の一貴の“面接”がそうなんじゃね？
255:音速の名無しさん
07/02/17 00:32:09 zT5Tn4Mh0
>>249はパットシモンズの発言知らないんだろうな
256:音速の名無しさん
07/02/17 01:13:38 h60NWlJ90
>>250
95年のベルギーでハーバートに負けてるよ。
その代わり、１６番手から見事に優勝。
257:音速の名無しさん
07/02/17 01:19:23 GZm3pJji0
あれは負けたと言わないだろｗ雨が降ってきただけじゃないか
258:音速の名無しさん
07/02/17 02:08:19 8ahlBhlt0
>>255
シモンズが何て言ったかしらないけど、アレジ＆ベルガーよりも
シューマッハの方がドライバーとしての腕前は上のような気がする。
259:音速の名無しさん
07/02/17 02:19:32 BNBWTZkn0
ベルガー － 豪快さ ＋ まろやかさ ＝ クルサード （スケベ度は同等）
アレジ － 人気 ＝ フィジケラ
アゴ － 浅はかな悪知恵 ＝ アロンソ
こんなとこだろ
260:音速の名無しさん
07/02/17 03:02:25 kvyr5v+q0
ヒルは、アロウズでの初戦だろ
あんな糞マシンで予選通過なんて無理だろうと思ってる中
鬼気迫るアタックで通過タイムにねじ込んだことで
アロウズが存続できたんだから。
そのあとの１０戦後ハンガリーの２位なんてありえねぇよ。
アレジだったら初戦で予選落ちしてアロウズが消滅だ。
261:音速の名無しさん
07/02/17 08:33:11 YeiaoFClO
>>260ヒルの開発能力の凄まじさを物語ってるよな。
262:音速の名無しさん
07/02/17 10:59:54 ZoCxIxFz0
マシン開発が全くと言っていい程できないアレジを、
屈指の開発能力を持つヒルと比べるのは、いくらなんでもアレジが気の毒に思えるｗ
本当にこの二人は、色んな意味で好対照なドライバーだった。
マシンの好みが似ていたとしたら（←ココ重要）
相当強力なドライバーラインナップではあったろうね。
263:音速の名無しさん
07/02/17 14:00:03 MXGOHmS1O
良スレだな。
本当に、正反対のドライバーだから単純な優劣をつけるのは無理
264:音速の名無しさん
07/02/17 14:11:02 1iDvxl+wO
ヒルはアロウズの時に搭載してたヤマハエンジンのパワーの無さにしきりに、エンジン交換してくれとか言ってたな。
265:音速の名無しさん
07/02/17 14:12:41 PWwhvyq4O
アレジは開発できないってよりしようとしない
タイヤもだけどフィードバック自体は大きいって評価だし
でもミーティング嫌いで協力的じゃないという
266:音速の名無しさん
07/02/17 14:29:27 2CE4WYxxO
エンジニア「おかえり、ジャン。どうだった？」
アレジ「うん、いいんじゃない？」or「イマイチだね」
何がどう、ってのが言えなかったらしい。
267:音速の名無しさん
07/02/17 14:34:04 PWwhvyq4O
なんか言い回しが独特ってのは言われてたなw
268:音速の名無しさん
07/02/17 14:48:50 h60NWlJ90
そうやって考えると、最初ってホントに肝心なんだなｗ
269:音速の名無しさん
07/02/17 14:50:17 21KI9ZYK0
セナの1/3のベルガーが真面目で長く思えるほど、
アレジのミーティングはあっという間に終わるとかw
シモンズだかも、シューと才能は変わらないのに協力が足りなかぷった
とかアレジ出てく時言ってたわ。
それとトップドライバー二人を同等に扱う力なんかうちには無かったとも。
270:音速の名無しさん
07/02/17 14:53:39 YeiaoFClO
アレジって感覚で走るタイプだよな。
一発の速さはアレジの方が上かな？
271:音速の名無しさん
07/02/17 15:05:17 PWwhvyq4O
>>270
アレジが最初速さ見せつけるけど
セッティング煮詰めていくうちにヒルが追いつくor越すってパターンかと
272:音速の名無しさん
07/02/17 16:28:13 7TTX8btT0
>266
ベネトン時代、アレジがあまりにマシンの不満を"抽象的に"言うので、あるエンジニアが「ジャンが今度不満を言ったら"どこがどう悪いのか"言えるまでマシンから降ろさない」と怒ったらしいね。
当時の専門誌に載ってた話ですが。
273:音速の名無しさん
07/02/17 20:33:58 K7avJV9N0
ヒルの方はエンジニアに「デーモンは一周ごとに重要な情報を持ち帰ってくれる」と
言わしめたんだっけか
274:音速の名無しさん
07/02/17 20:58:22 PwF/q0Qn0
デイモンはタイヤの使い方が抜群に上手かったそうだ
BSの初期のテストを担当していたころのエンジニアの話
ヘッドも「デイモンは誰よりもアランに似ていた」的な発言してるね
275:音速の名無しさん
07/02/17 21:21:44 aYox2sq/0
94雨の鈴鹿もヒルのベストレースの１つだと思う。
ピットのミスでWETタイヤの１輪を交換できず、３輪が新タイヤ、１輪（確か後輪）
が磨耗でズルズルなのに、雨の鈴鹿をコントロールし切った。そして２ヒート制と
いう見えない相手、タイムと戦って、顎に競り勝ったヒル。
雨の中、鈴鹿のスタンドでレースが終わってから結果発表を待ってて、ヒルがタイム
差で優勝ってわかった時は感動した。
276:音速の名無しさん
07/02/17 21:24:15 BNBWTZkn0
シモンズがアレジをアゴと同等の才能があるなんて言ったなんて聞いたことない
277:音速の名無しさん
07/02/17 21:25:17 qEvQ7F1C0
ブラウンがふがいない二人のドライバーに苛立ってたのは知ってるけど
278:音速の名無しさん
07/02/17 21:31:03 7TTX8btT0
フラビオもF速インタビューで「ハーバートが懐かしくなる」と言ってたなぁ…
アレジとベルガーって…
279:音速の名無しさん
07/02/17 21:34:42 6Noo3P5J0
地味だが９８年の鈴鹿で終盤（ＦＬ？）
ウィリアムズの２台を抜いての４位フィニッシュも印象的なレースだった。
フレンツェンを後ろに従えて走る姿がまるで来年のチーム内の力関係を
示しているかのようだった。
それがあんなシーズンになるなんて…
280:音速の名無しさん
07/02/17 21:49:03 aYox2sq/0
>>279
グルーブドタイヤの導入は９９年だっけ？
だとすればフレンツェンに勝てなかった理由の１つはグルーブドタイヤの走りに
馴染めなかったからじゃないかな。それと年齢とモチベーション。
９８年は若いラルフと良い勝負してたから、フレンツェンに差を付けられたの
は残念だった。
281:音速の名無しさん
07/02/17 21:50:21 INaj5x2K0
>>279
なぜかチームメイトのラルフが非難するというおまけ付き
ラルフよ、そこまでして来年への高好度が欲しいのか？
なんて思ったっけ
282:音速の名無しさん
07/02/17 22:32:26 sJpdg9rg0
>>275
右リアだね外れなかったの。
でも中継だと見切れて右リアの様子が映っておらず、放送席のフォローもなし。
この事情を踏まえずマシンの挙動が不安定なのを見ると、ヒル雨もﾍﾀｸｿってなる図式。
>>280
グルーブド導入は98年からだけど、99年はさらにワンメイクのコントロールタイヤ。
この99年タイヤと最も相性が良かったのがフレンツェンといえるでしょう。
283:音速の名無しさん
07/02/17 22:37:59 yN/zW1jj0
９０年代の中堅以上チャンピオン以下ドライバー総合スレになりつつあるな
284:音速の名無しさん
07/02/18 00:09:46 tcnraF0x0
98年はフロント３本溝
99年からフロント４本溝
ヒルは４本溝タイヤに馴染めなかったそうな。
285:音速の名無しさん
07/02/18 02:37:21 RxdqhidM0
276 ：音速の名無しさん ：2007/02/17(土) 21:24:15 ID:BNBWTZkn0
シモンズがアレジをアゴと同等の才能があるなんて言ったなんて聞いたことない
286:音速の名無しさん
07/02/18 02:47:29 n+jkKouX0
↑これが噂に聞く痛いアレジヲタかｗ
287:音速の名無しさん
07/02/18 06:36:54 S5UfxEXC0
バトン＝第２のアレジ
288:音速の名無しさん
07/02/18 06:55:42 wtNeiEpk0
>>287
いや、走ってるの見てるだけでも楽しいっていうファンの付き方はしてないから
ちょっと違うでしょ。リザルト的には同じ所に落ち着いてしまうかもだが。
289:音速の名無しさん
07/02/18 09:23:24 O83d+y6s0
ちなみにヒルとはなんの接点も無さそうなブリアトーレだけど
９６年のアレジのパフォーマンスにひどくがっかりしたフラビオさんは
「アレジ放出→ウィリアムズをクビになったヒル獲得」を画策してたんだよね。
アレジが弁護士立てて必死に応戦してその話は結局実現しなかったけど。
フラビオはアレジを凄く嫌ってた、というか顎レベルを期待してたから落胆したんだろうね。
ベルガーのことはそこそこ好きだったみたいだけど、９７ドイツで勝った
ベルガーを凄く祝福してたのに思いっきり無視されてたのには笑ったｗ
290:音速の名無しさん
07/02/18 09:36:06 kyC6FLCQ0
ヒルに関しては98年にマクラーレン入りなんて話もあったな
枕の提示額とヒルの希望額が折り合わずに流れた
291:関係者
07/02/18 09:46:08 c6on4dIOO
アレジほど一般のファンに過大評価されたドライバーを私は知らない。
292:音速の名無しさん
07/02/18 10:08:12 O83d+y6s0
>>290
確かロンデニスの掲示した年俸が基本給約２億円＋１勝につき約１億円の歩合契約。
それにヒルは激怒してマクラーレン入りはおじゃんに。
元々ヒル獲得を熱烈に希望したのはニューウェイでデニスはミカ＋■を継続させたかったみたいだし。
しかし後の結果だけ見て考えるとマクラーレンじゃなくてジョーダンを選んだのは正解だったよ。
枕入りしてたらまた顎にやられて「最強マシンに乗ってるのに…」の評価に今も晒されてたと思う。
ヒルのキャリアを見るとジョーダンでの１勝が大きく男を上げたことは確かだからね。
293:音速の名無しさん
07/02/18 10:22:01 3VlabKC50
プロストとの予選比較
アレジ 2勝13敗 平均タイム差 0.548
ヒル 2勝14敗 平均タイム差 0.511
速さはまったくの互角といえるね
294:音速の名無しさん
07/02/18 10:29:19 EC9XWVTz0
プロストと組んだ頃のヒルはまだまだ慎重で大人しかったしなぁ
もしあと2年くらいプロストと組んでたら逆転したっぽい
295:音速の名無しさん
07/02/18 10:55:52 Wkm49rJI0
ヒルが組んだプロスト。（ヒルはレギュラー１年目＋２戦）
一年の休養明け、２歳年を取った。
ウィリアムズ在籍一年目、スタイルに合わないハイテクカー
タイトル争いのライバル不在、引退を決めていた。
ＰＰ取りまくり。勝ちまくりではあるので好調だったとも見れる
アレジが組んだプロスト。（アレジは２年目＋１０戦）
フェラーリ在籍２年目。
糞マシンでシーズン途中で喧嘩して出てくほどモチベーション低下
ルーキーイヤー以来の未勝利で不調だった年にみえるが
なんとか勝とうと必死でやっていた可能性もある
296:音速の名無しさん
07/02/18 11:01:22 O83d+y6s0
>>295
マシン自体はそれほど悪いものじゃなかったらしいよ。磨けば光るマシンだったと聞いてる。
ただ、もうプロストとチームの関係がグダグダで開発どころかセッティングもまともに進められなかったとか。
297:音速の名無しさん
07/02/18 11:01:32 EC9XWVTz0
フェラーリ643は最初は結構気に入ってたらしいけどなぁ
MP4/4のデザイナーのニコルス作で期待されてたけど、ニコルスもダメだったんだろうなぁ実は
MP4/4ってライバルがあまりに不甲斐ないから勝ちまくったけど、実はそんなに大した事なかった
ラップタイムも80年代中盤～現在までの中で88年だけ枕含めどこも極端に遅い
298:音速の名無しさん
07/02/18 11:08:06 tppxacGUO
643はそれなりだけどフランスからじゃん
299:音速の名無しさん
07/02/18 11:12:49 KeITFW0uO
ヒルには、顎が両足骨折した時の代役で走って欲しかった
300:音速の名無しさん
07/02/18 11:13:43 4osq6Os6O
ダントツでヒルだろ！
期待されて結局１勝どまり。
でもノロのフェラーリのせいにも出来るがな。
でもヒルだろ。チャンプだしな。
301:音速の名無しさん
07/02/18 11:14:47 FmTkI0780
>>287
バトンはモタスポ界の中村ノリを目指しているのだろ
302:音速の名無しさん
07/02/18 12:21:15 8nqyJXWE0
とりあえずアレジは生まれてくるのが２０年遅かった。(´；ω；｀)
303:音速の名無しさん
07/02/18 13:02:46 rDrd/DUd0
>>302
７０年代だったら間違いなく事故死してた。
304:音速の名無しさん
07/02/18 14:04:37 HjWfNw7a0
90年代だからタイガー振りが際立ったけど、70年代なら他にもああいうのが一杯いたわけだから そう目立つ存在にはならなかったんじゃない?
305:音速の名無しさん
07/02/18 14:10:07 HjWfNw7a0
>289
>フラビオはアレジを凄く嫌ってた
'96年初めは「私はジャンの父親と同じさ」とか言ってたのにな・・・
306:音速の名無しさん
07/02/18 14:14:56 7FdWGyQb0
最終戦でコンストラクターズポイントでフェラーリに逆転されて3位に落ちた時フラビオ怒りまくったらしいね
307:音速の名無しさん
07/02/18 14:53:35 4X4wbhiT0
シーズン当初からアレジを切って番長を呼び戻そうとしたが契約が強固で
諦めた事もあったな・・・
308:音速の名無しさん
07/02/18 18:02:57 qdKzc0ve0
バースタッペンｗ
309:音速の名無しさん
07/02/18 18:06:34 d5Mr8W3d0
アレジかベルガーがFW17に乗ってたら1995シーズンは楽勝だったよ。
あの車には作戦なんか必要ない。
PPから先行逃げ切りすればいいだけ。途中で刺されるヒルの腕が悪い。
310:音速の名無しさん
07/02/18 18:14:13 KeITFW0uO
ヒルはアクセルワークが凄くスムーズってエンジン屋の誰かが言ってたな。
スロットルが滑らかな３次曲線なんだと。
311:音速の名無しさん
07/02/18 18:53:16 qHA9jw520
ベルガーもアレジも、どこかで絶対いくつか取りこぼすｗ
（アレジのほうが取りこぼす率は高いだろう）
そんなムラッ気が、人気の一つだったよなぁ。
312:音速の名無しさん
07/02/18 18:56:58 rH4Y8k1C0
アレジはベネトン時代のモンツァで2年連続で失態をみせたからいかん
96年はスワップしたシューマッハにあっさり勝たれちゃうし、97年はベネトン在籍で一番勝利に近かったのに■に負けた
313:音速の名無しさん
07/02/18 19:24:57 qHA9jw520
97年はピットでもたついてなかったか？
314:音速の名無しさん
07/02/19 00:11:35 w/fn0nlv0
>>309
君、前から一人でそれを叫び続けてるけどさあ…
とりあえず君がそう主張する根拠を示してくれないか？
315:音速の名無しさん
07/02/19 00:28:27 DyafUxhW0
とりあえずアレジが93年から96年までウィリアムズに乗って21勝できたとは思えない。
21勝って簡単に言うがそんなに甘いもんじゃない。
316:音速の名無しさん
07/02/19 00:29:48 tZqz3tDW0
F1でたった1つでも勝つということがいかに大変かということは
アレジを見ていればよくわかる
317:音速の名無しさん
07/02/19 00:34:36 w/fn0nlv0
アレジやベルガーなら２１勝というのも全く無理な話ではないかもしれない。
しかしそれでも９５年にウィリアムズに乗って顎に勝てたとは到底思えない。
翌年のベネトン⇔フェラーリのスワップの結果で
アレジ＆ベルガーと顎の力の差と言うのは歴然としてる
318:音速の名無しさん
07/02/19 00:44:27 DyafUxhW0
アレジがシューマッハに上を行かれるなんて、93年までは想像もしていなかったなあ・・・
ましてやあのクラッシュキング・シューマッハが94年にチャンピオンにまで登りつめるとは
これっぽっちも想像していなかった
そしてまさかアレジがたったの1勝に終わってしまうとは夢にも思わなかった
F1というものが本当に分からなくなったよ
319:音速の名無しさん
07/02/19 03:58:41 JA/GsRkl0
>318
>まさかアレジがたったの1勝に終わってしまうとは夢にも思わなかった
そうかな？
フェラーリに移籍することを決めた時、
内乱もあり低迷期に入りつつあったとは言え、
フェラーリというトップチームに在籍しながら早期に1勝もあげることが出来なかった時に
なんとなくこのドライバーは大成しないだろうなと思ったし、
そう感じた人は多かったと思うけど・・・
320:音速の名無しさん
07/02/19 08:23:33 7QjFOdOc0
91年＞プロフェッサーが勝てないマシンで勝てというのも無茶な話だろ。
92年＞アレジがテストですっとぼけた自業自得とはいえ、空前の駄作で勝てと言うのも。
93年＞調子上向いてきた！来年はいよいよ！いよいよ！？
94年＞期待の高速サーキット、サンマリノ欠場(´Д`)・ホッケンいきなりトラブル（つд｀）・モンツァ('A`)
95年＞棚ボタでも勝ったー！あともう少しで勝てるレースも増えたー！来年こそ優勝常連にー！！！
翌年以降の俺のorz振りは並々ならぬものがあったよ。
321:音速の名無しさん
07/02/19 09:35:57 eFhiagEf0
少なくとも何勝かはできるんじゃないかと思ったけどねぇ
ベルガーより劣るとは思わんかった
322:音速の名無しさん
07/02/19 11:25:29 w/fn0nlv0
>>310
初めてＢＳのタイヤテストで鈴鹿を走った時、走行データを見て無限のスタッフ連中がビビってた。
「おお、すげぇ！これがチャンピオンの走りか！ヨスと全然違う！！」て
323:音速の名無しさん
07/02/19 11:54:26 vfhut9E4O
天性のテストドライバーという気もする
324:音速の名無しさん
07/02/19 13:13:10 3AIhMDeX0
年もレギュレーションも違うから簡単には比較できないけど
F92AとF310ってその年における相対的な戦闘力ってどうなのかな？
ルックスは似てるしダメポ度もそっくりだし。
ミハエルはそれでも３勝＆WIL２人に次ぐランキング３位だったけど
アーバインは１０ポイント程度しか獲れなかったしね
325:音速の名無しさん
07/02/19 13:23:07 fv6FT8Eo0
F92Aよりは流石にましだと思うあの車はメキシコの予選でアマティのブラバムジャッドより直線で遅かったし
ただアーバインは自分が乗った車の中では最低の糞車と言ってたから駄目車であることは間違いない
シーズン中にとってつけたようなハイノーズになったり不細工な車だったね
326:音速の名無しさん
07/02/19 13:42:31 JXeOBmwd0
見てなかった年なのでよくわからんのだが、96年のアレジってそんなに悪いか？？
確かに勝てなかったとはいえ、ベルガーの倍以上のポイントを稼いでるのに。
予選も圧倒してるし。これをもってベルガーより劣ると言う根拠がわからん。
327:音速の名無しさん
07/02/19 13:48:14 3AIhMDeX0
>>326
ま、イメージの問題だろうね。96年のホッケンはベルガーの「事実上の勝利」
（勝ったヒルも「ゲルハルトをパスするのは不可能だった」と認めてる）
だし翌97年も勝った。アレジはベネトンの２年間でまったく優勝争いに絡めなかったなあ
328:音速の名無しさん
07/02/19 14:23:20 oAsg40zo0
>>325
オンボードで見ててもF310ってかなり忙しそうな車だったからな。
予選なんかでウイリアムズと比べても全然違っていたし。
アーバインは「あの車で３勝もした事は俺には一生理解できないだろう」
みたいな事言ってたしな。
FW18なんかは今見ても凄くかっこいいし好きなマシンだけど、F310はほんとにブサイク
な車だった。
329:音速の名無しさん
07/02/19 14:36:59 QYp6tko20
地元モンツアで1-2態勢の中、2位ベルガーめがけて車載カメラ発射
自身もトラブルなんてもう ネ申 の域だよな
いや決してアレジが悪いわけじゃないんだが
アレジもベルガーもこの甘さがたまらん
330:音速の名無しさん
07/02/19 14:40:42 zRouQtnk0
ベネトン時代にアレジは2位表彰台を8回も記録してるのに、
惜しかったという話になるのはせいぜいピットで■に負けた97年のイタリアGPくらいだからな･･･
95年だって優勝以外に4回も2位になってる。アゴにぶち抜かれたニュルのレースくらいしか思い出せない･･･
331:音速の名無しさん
07/02/19 14:44:06 fv6FT8Eo0
96年は予選でウィリアムズから大きく遅れとってたし優勝戦線には程遠かったからね
16レース中10レースで1秒から～1.5秒ぐらい遅れてるし
332:音速の名無しさん
07/02/19 15:08:19 HQzSXcY/O
F92Aはダブルフロアとか呼ばれたあれが
ダウンフォースに耐えられなくて歪んだり、
振動でオイルポンプ外れてリタイアっての原因に数戦かかったり
マシンもチーム状態も最悪
B196のほうはベルガーがB195全く乗りこなせなくて
ホイルベース長くしたらタンクの位置も変わったらバランス崩れて、
ガソリン重タンと空に近い時でハンドリングが真逆の性質持つマシンに仕上がって、
しかも重いときのほうが安定して速いという給油制度に逆行したようなマシン
333:音速の名無しさん
07/02/19 15:08:23 bQjfJ5YLO
ちょっと紛らわしいが…
ベルガーってヒル国務次官補に似てるな
334:音速の名無しさん
07/02/19 18:29:36 NvcHe3JZO
清水草一が95年のF1パシフィックGPの時に泊まった岡山のホテルで
女将が｢去年はウィリアムスの方がお泊まりになりました、セナさんと、えーと…孫悟空みたいな方が｣
と言ってたらしい
335:音速の名無しさん
07/02/19 18:57:24 Zv++28fE0
ヒルが一番がんばったのは、
94年にセナが事故死した後、
自分がウィリアムズのナンバーワンドライバーであることをアピールして、
タイトル獲得のためにチームをプッシュした事かな。
あれが無ければ、翌年ナンバーワンとして扱われる事も無く、
チャンピオンに慣れなかったろうと思う。
結局、シューマッハに負けっぱなしだったし、若い頃のクルサードにも
馬鹿にされてたけどね。
336:音速の名無しさん
07/02/19 18:59:44 Zv++28fE0
追加
当時、地味なナンバーツーのヒルのアピールはかなり奇異にうつったけど、
ここがキャリアの転換点と見てがんばったのかね。
337:音速の名無しさん
07/02/19 19:04:03 /tBfw3rX0
でもクルサードも二年もウィリアムズにいながら一勝は寂しいけどな。
結局パフォーマンスはずっとヒルの方が上だったし、ジャックと比較しても
遥かにジャックの方がウィリアムズでのパフォーマンスは高かった。
338:音速の名無しさん
07/02/19 20:10:33 ggl0KgRYO
>>329
あれは凄かった。トッドか誰かが「カメラを作ったのも取り付けたのもウチではない」と激怒したんだよな。
しかも優勝はハーバート。キャリア３勝のうち２勝は通常ありえないタナボタ勝利。
339:音速の名無しさん
07/02/19 20:14:47 Rq8Siwvg0
ハーバートの3勝は3つとも普通じゃありえない強運だったと思うぞ
95年の2勝もAS+Fで10年に一度あるかないかの幸運が2度訪れたと総括されてたし
340:音速の名無しさん
07/02/19 20:34:27 M69lLRz20
９０年代後半の「大荒れのレース」と言えば
９５イギリス、同イタリア、９６モナコ、９８スパ、９９ニュルだが
その内の３つを制し、しかもその３つ以外に勝利が無いというのが凄い。
嵐を呼ぶ男ジョニー、というより嵐に呼ばれた男ジョニー、だな
341:音速の名無しさん
07/02/19 21:18:43 6IusYeoi0
ヒルは97の勝利未遂とＰＰ未遂が惜しいな
それさえあればアロウズで勝利とＰＰを獲得。
ついでにジャックもタイトルを逸してウィリアムズのマシンなら
誰でもチャンピオンになれる訳ではなかった！となって
記録の上でも記憶の上でも大きく評価が高まったのだが
342:音速の名無しさん
07/02/19 21:26:01 0hmXkEvX0
95年のウィリアムズでタイトル獲れないなんてありえないから
343:音速の名無しさん
07/02/19 21:44:33 H8kDTMsl0
一昨年もマクもタイトル獲れなかったなあ
344:音速の名無しさん
07/02/19 22:02:42 Q3fy5+2c0
>>341
開幕当初は予選通過もおぼつかないアロウズ・ヤマハでＦＬまでトップを快走した
事実だけでインパクトがあったし、多勢の見方を変えたと思う。
オンガロリンクの１コーナーでヒルがフェラーリ顎のインを刺してトップに立った
時、プレスルームで大歓声があがったとか。
下位チームマシンで勝利未遂、ＰＰ未遂なんて、現代Ｆ１では考えられない。１０
年前と条件は異なるけど、超アグリで琢磨がトップを快走したら、そりゃ周りの見
方が変わる。
345:音速の名無しさん
07/02/19 22:39:01 KXUOr83f0
96に■がWILに残ってたらチャンプの行方はどうだったんだろね
346:音速の名無しさん
07/02/19 22:40:49 EaRFB3pH0
>>340
その６レースのうち２レースで「幻のウィナー」だったフレンツェン
特に96モナコはもし余分なピットインがなければザウバー初勝利もあったかもしれなかったというのに・・・
347:音速の名無しさん
07/02/19 23:52:33 lS62u0NA0
>345
それを一番考えたのは多分、他ならぬ先せ・・・
348:音速の名無しさん
07/02/20 00:08:03 J9qtLAgn0
フレンてんと■はどっちが上なんだろう
349:音速の名無しさん
07/02/20 00:11:37 eJZ7vPen0
確変時の凄さは先生
あれがシーズン保てれば…
350:音速の名無しさん
07/02/20 00:15:01 m0wyYy2q0
>329
自分目掛けて飛んでくるカメラを見て「死ぬかと思った」って言ったっけか。
公道で突っ込まれて頚椎やったり、火達磨になったり、
ピットアウト直後にアクティブサスかなんかのトラブルでコース横断したり、
何気に死にそうな目ばかりあってるベルガー。
351:音速の名無しさん
07/02/20 00:18:58 3DPgovk90
その反面、パトレーゼを空中遊泳させてる・・・
352:音速の名無しさん
07/02/20 00:22:37 eJZ7vPen0
>>350
93ブラジルのマイケルの特攻もあるよん
353:音速の名無しさん
07/02/20 02:12:37 IA1Hv4f50
ベルガーはアクティブでのクラッシュもあったけど
単にミスで予選アタック行こうとして
ピットロード出口のタイヤバリアにぶつけたこともあったw
354:音速の名無しさん
07/02/20 08:43:11 UK0wbZjeO
一番のミスはカミサン孕ませちゃったこと
355:音速の名無しさん
07/02/20 09:45:57 tZd/pJ7oO
モンツァで規定周回数終わってんのにアタック続けてアレジ巻き込みそうになりながら
単独クラッシュなんてあったなw
356:音速の名無しさん
07/02/20 09:51:09 hAnDMeDE0
>>337
■の法則
┃ ○
ポ ○
イ ○
ン ○
ト ○
┃ ○ ■ ■ ■ ■ ■
┃ ○ ■
┃ ■ ■ ■ ■ ■
┃ ■ ○
┃ ■ ○
┃ ■ ○
┃■ ○
┃ ○ ■：デビッド･クルサード
┃ ○ ○：その他
┃○
┗━━━━━━━━━━━━━━
遅いマシン 速いマシン
357:音速の名無しさん
07/02/20 09:51:10 tZd/pJ7oO
因みに96年のアレジはモナコ、イギリス、イタリアと優勝争いに絡んだ
97年はモンツァくらいだったかなあ
もうこの頃は安定重視の走りだもんなあ、マシンもマシンだが
358:音速の名無しさん
07/02/20 10:30:01 akdsFZlc0
アレジもベルガーもFER時代はピット作業がくそ早い事にあぐらかいて
ストールとかギア故障とかして遊んでたよな。
ヒルのWILはストールもギア故障もまず無いが殺人級に作業が遅い。
359:音速の名無しさん
07/02/20 11:03:31 u+jlZW0L0
94年のモンツァで逆切れしたよな、アレジ・・・＞ピットでギア破壊
360:音速の名無しさん
07/02/20 11:33:50 q9sZ6Bbp0
デイモンの人生最大のミスは息子が池沼
361:音速の名無しさん
07/02/20 12:44:55 UK0wbZjeO
>>360
ダウン症はよくある発達障害で、どんな親からも無作為に産まれ得る。
親に落ち度は全く無い。
また知的障害を伴うこともあるが必ず併発でも無い。
身体的な障害なだけだが振る舞いが健常では無いのでそう見えるだけのことも多い。
いくら２ちゃんでも、あまり適当な知識で人を貶めるようなことは書くんじゃない。
362:音速の名無しさん
07/02/20 14:04:11 q5cgQONEO
染色体異常は健常者の夫婦にも一定の確率で起こるからね。そもそもこの話題はスレの内容として相応しいものではないのでもうやめよう。
363:音速の名無しさん
07/02/20 14:29:14 CUrpW8+F0
>>360
こんな事をカキコするお前の人生は終わってる。
364:音速の名無しさん
07/02/20 18:33:17 RT5vpNXl0
>>345
ウィリアムズとしては仮にぺヤングを確保できてたらヒルは切ってただろうから
■とジャックのコンビなら■のタイトル獲得はありえた
365:音速の名無しさん
07/02/20 21:39:39 1VX0iHFA0
>>364
それはない
366:音速の名無しさん
07/02/20 22:17:09 ssMNDEE40
ウィリアムズと言えば97年に雨の中をスリックで出た時には
「何考えてんだ」と思ったな
367:音速の名無しさん
07/02/20 22:26:54 o+3QQpXq0
>>366
専属の気象予報士が「晴れる」と読んだんだよ。
ちなみにコイツは他のレースでも予報を外しまくり、
石原良純も真っ青のヘボ気象予報士だった。
368:音速の名無しさん
07/02/20 22:36:11 c0+Fgep00
「ウイリアムズはヒルなんて乗せないで、本当に速いヤツを乗せればいいのに。
例えばアレジとかさ。」
95年当時のF1雑誌にあった、アーバインの言葉。
369:音速の名無しさん
07/02/20 22:38:55 bKmTgy2x0
アーバインはＦ３でヒルと一緒に走っていて少しだけ自分の成績の方が
よかったこともあって、よく僻んだようなことをいっていたからな。
まぁ、96年以降は>>368みたいなことを言う奴は地球上から一人も
いなくなったと思われ。
370:音速の名無しさん
07/02/20 22:53:19 q5cgQONEO
ヒルは最終的には速いドライバーだと認識されるようにはなったのかな？自分は９７年９８年の走りでそうだと思うようになったけど。とくに９７年ヨーロッパの予選のトップから0.058差の４位の走りで。
371:音速の名無しさん
07/02/20 23:06:33 VlmwNbue0
>>370
しかもアロウズ・ヤマハでＰＰゲットしそうになった。
右京が目の前でスピンさえしなければ・・・
372:音速の名無しさん
07/02/20 23:08:27 ssMNDEE40
トップチームにいた時は過小評価されて
二流チームに落ちたら評価が上がった珍しいドライバー
373:音速の名無しさん
07/02/20 23:39:11 J9qtLAgn0
最終戦の予選でタイトルを争う２チームの３台が
同タイムでトップにせめぎあう中
アロウズのヒルがＰＰ。なんて事になってたら
この上なく皮肉で痛快な出来事だったのにな。
右京と言えばヒルを馬鹿にした発言もあったが
９７のハンガリーのレース後コメントでは
ヤマハもがんばったしデイモンも凄いいいドライビングしたのだろうに
オレは何をやってるんだろう…みたいなさびしいコメントだったのを思い出す
これって引退の表明前だっけ？
374:音速の名無しさん
07/02/20 23:58:12 qdNfSpa70
ヒルって実はそこまで遅くなかったし開発力も抜群にあったけど、
あのWilの素人ピットクルーVSBenの戦略エキスパート集団という要素を差し引いても
VSシューマッハにおいて凡ミスを連発していたのがかなりのマイナス評価に
繋がってたんだと思う。
375:音速の名無しさん
07/02/21 00:12:23 1ly7AaeE0
凡ミスもそうだけどまず単純にシューマッハより遅かった
だから評価が低い
あの程度の速さでなぜワールドチャンピオンなのかと
376:音速の名無しさん
07/02/21 00:55:31 F2QdOtS3O
あの年は仕方ないと思う。
顎の全盛期だったし。
クルサードの不甲斐なさから見ても判るように
他の誰が乗っても無理だったろ｡
377:音速の名無しさん
07/02/21 00:59:01 pYFphQUR0
顎にやられるだけならまだしも、その不甲斐ない■先生にも後半戦は速さで負けていたのが
評価を決定的に下げたと思われ
378:音速の名無しさん
07/02/21 01:12:35 75/YCwTP0
先生は確変時期があるので
チームメイトにすると1年通して
勝ち続けるのは困難だよ
379:音速の名無しさん
07/02/21 01:39:33 iv2TXs8A0
>>377
これは確かにあるよね。
今年ももうすぐ開幕だけど94年当時と同じ展開って考えると、
開幕序盤にアロンソが他界し(ヲタの人ゴメン)、
バトンvsライコネンでその後２年間、タイトルを争う状況か。
それでボロ負けだと確かにイチャモン付くのも仕方がないかも・・・
380:音速の名無しさん
07/02/21 02:06:32 8t2sdhp5O
>>373
右京は日本GPで引退表明しているのでそれ以前の発言でしょう。右京にはベネトンに行ってほしかったなー。
381:音速の名無しさん
07/02/21 03:21:57 /ex3zSQP0
何れにせよヒルはチャンプを取ったし、■は取れんかった。
これが実力の証明であるな。 運不運もウデのうち。
382:音速の名無しさん
07/02/21 04:15:08 Oqt7nWNsO
まず今年のホンダ車が失敗作の時点でバトンｖｓライコネンにはならない。
383:音速の名無しさん
07/02/21 08:42:00 t1Hk0GDgO
そもそも何でそこでホンダが出てくるんだ。
枕のハミルトンだろ？
384:音速の名無しさん
07/02/21 08:52:02 iv2TXs8A0
確かにハミルトンの方が適役だな。
385:音速の名無しさん
07/02/21 10:15:33 sjZhTiEk0
>>377
■先生も過小評価されてるドライバーの1人だと思うよ
ヒルはチャンプ獲ったからまだしも、■先生の場合は再評価されることはないだろうし
去年のモナコ表彰台は見事だったけどね
386:音速の名無しさん
07/02/21 10:52:58 9YShSql60
クルサードは優勝、もしくは「あわや！」と思わせるところまでいかなきゃ、ヒルクラスの再評価はないと思う
ポイントを拾って帰るくらいじゃ「まぁ、悪くないドライバーだったんだな」くらいまでしか持ち上がらない。
ヒルはwilでだめぽだめぽ言われながらチームメイトは（何とか）捻じ伏せてきたし、
アロウズ・ジョーダンで「トップチームじゃなくても勝てる」って見せ付けたのが大きいな。
387:音速の名無しさん
07/02/21 11:02:18 iv2TXs8A0
ぺややってそこまで評価低いの？
俺的にはベルガークラス程度には評価してるんだけど。
マクラーレンでも十分速かったけどな。
たまにキレた走りしてるし。
ただマクラーレンが長すぎてマンネリ化してたのがちょっとウザかったけど。
388:音速の名無しさん
07/02/21 11:29:09 pYFphQUR0
速いけど絶対チャンプにはなれないタイプのドライバーだなあ。
俺も９６年ウィリアムズに残れていたらチャンプだったと思っていたけど
MP4-13で１勝どまりだったのを見て考えを変えた。
同僚がハッキネンだったのは不運だったと思うが。
389:音速の名無しさん
07/02/21 11:40:00 pYFphQUR0
あ、そういや98年は顎も96年と違ってバーン謹製の戦闘力のあるマシンに乗ってたな。
でもあのマシンで1勝のみじゃ王座は無理。97年は2勝してたのに■先生ってとても不思議
390:音速の名無しさん
07/02/21 11:41:19 jjYxDQzu0
あと、ハッキネンがやる気なくした後、顎を止める所か
空前の独走を許してしまったのが評価を思い切り下げてしまった。
今思えば、■ばかりが槍玉に挙げられてたのは可哀想だったな・・・
391:音速の名無しさん
07/02/21 11:59:25 zzBQu9If0
>>375
＞まず単純にシューマッハより遅かった
＞だから評価が低い
じゃあ誰がシューマッハより速かったんだよｗ
392:音速の名無しさん
07/02/21 11:59:48 Noj6fZOcO
＞381
しかしデイモンもマシンは断トツ、顎が酷いマシンで悪戦苦闘、ライバルはルーキーのチームメイトのみという
これで勝てんかったらどうするというシチュでのチャンプ。
その状況ならいかなペヤングでもチャンプになれたと思う。
393:音速の名無しさん
07/02/21 12:31:05 t1Hk0GDgO
>>391
良い時のミカ
394:音速の名無しさん
07/02/21 13:28:09 L0Fn89TO0
ヒルは実力以上の車に乗っていつの間にか実力も上がったドライバーだな。
ディニスとマッサもそれっぽい。
395:音速の名無しさん
07/02/21 14:24:00 iSZWmoxd0
実はマンセルもだったりして
396:音速の名無しさん
07/02/21 19:32:43 8OM7iFza0
曲がりなりにもトップチームでいろんな経験積んだっていうのは大きいな
そういう環境に置かれるだけで、人間って結構成長するし
日本人でも、デイモンと同じ経験積めば
チャンピオンの可能性はあるかもね
残念ながら、かつてそこまで登った日本人はいないが
397:音速の名無しさん
07/02/21 19:45:12 t1Hk0GDgO
つくづく右京が惜しい
398:音速の名無しさん
07/02/21 20:53:12 7r9z2Rj50
ヒルは94年の最終戦、シューマッハを追いつめたのはカッコ良かったよ
あれがあって95年は期待出来ると思ったんだが・・・・まぁシューマッハが凄すぎた
>>377
後半は自信喪失していたから・・・・
ヒルは良いときと悪いときの差が激しい、例えば雨
96年だけでもブラジルは盤石だったのに、スペインはグダグダ
スタートも途中から何故か下手になったし
399:音速の名無しさん
07/02/21 21:18:10 3xOjeBLT0
タイムや結果は数字見たら分かるけど、
開発能力って、どこで判断するの？？？
400:音速の名無しさん
07/02/21 21:22:44 IkK7nAhG0
チームスタッフの証言や、マシンの完成度とかから判断。
開発能力のない（といわれてる）ヤツがテストで乗り回して
チャンピオンマシンにまでなった例がどれだけある？
401:音速の名無しさん
07/02/21 22:15:50 2oHh/Kgk0
ウィリアムズ、アロウズ、ジョーダン
デーモンがいた時期だけ妙に速かったしな
402:音速の名無しさん
07/02/21 22:51:19 jQCUrvzx0
てことは、
開発能力がある（といわれてる）ヤツがテストで乗り回して
チャンピオンマシンになれなかったFW17は糞マシンってことだな。
あれれ？？？
403:音速の名無しさん
07/02/21 22:56:29 22ub5iOC0
14B～19のニューウェイ傑作FWシリーズの中で
一番信頼性が低いのが17
14も良く壊れた、そして無冠
404:音速の名無しさん
07/02/21 23:00:38 bWfsM47e0
ごめん、自分的には１７がそんなに壊れたイメージが無いのだが、細かいデータをくれぬか。
デーモン自身がよくやらかしていたことなら覚えているんだけどｗ
405:音速の名無しさん
07/02/21 23:10:04 jQCUrvzx0
>>403
その理屈だと、信頼性はマシンの素性。
開発能力がある（といわれている）ヤツがテストで乗り回していようがいまいが、
マシンの信頼性に何ら影響は無い。と言うことになってしまうのでは？？
406:音速の名無しさん
07/02/21 23:11:48 MclcLsaR0
ヒルの開発能力＋ウィリアムズの技術力を持ってしてもアゴ・バーン・ブラウンの
３人には及ばなかったってだけだろ
407:音速の名無しさん
07/02/21 23:14:44 8t2sdhp5O
うろ覚えですまないが94年のFW16から95年前半のFW17まではリヤサスペンションが空力を意識し過ぎたトリッキーな構造だったはず。FW17Bからはコンベンショナルな構造に戻したけど後の祭りだったと。翌年に活かされたけど。
408:音速の名無しさん
07/02/21 23:19:35 jQCUrvzx0
>>407
その理屈だと、マシン特性は構造しだい。
開発能力がある（といわれている）ヤツがテストで乗り回していようがいまいが、
構造を変えない限り改善されない。と言うことになってしまうのでは？？
信頼性もマシン特性も改善できないなら、
開発能力があるドライバー（といわれてる）ドライバーの出番はどこ？
409:音速の名無しさん
07/02/21 23:20:02 22ub5iOC0
R1ヒルギアボックス
R2■スロットル
R4■ギアボックス
R5■ギアボックス
R6ヒルギアボックス
R11■油圧
R12■フロントハブ
ドイツのスピンは省いてる
あちゃ～、ヒル車はあまり壊れてないのな
>>405
同じ面子が作って乗っても歳によって信頼性は上下するし
ハイドロやギアボックスは設計段階で外すとちょっと挽回は難しい
410:音速の名無しさん
07/02/21 23:27:19 hanzkF9k0
>>409
Ｆ１は猫の目でレギュレーションが変わるからな。９３～９８年あたりは特に。
保守的ともいえるWilのエンジニアリングであれだけ対応できてたのは評価すべきじゃないかな。
411:音速の名無しさん
07/02/21 23:28:04 22ub5iOC0
>>408
ドライバーのテスト内容、進言から
構造の変更を技術陣に英断させる例もあるんじゃない？
セナプロの違いによく引用される89リオのテストとかね
99年MP4-14はステア周りを13のシステムへ変更しているが、
14のオリジナルシステムだとどうもフィーリングが安定しないらしい、との事
これもドライバーからの苦情無しに、テレメーターの数字のみで変更するとは考えにくい
412:音速の名無しさん
07/02/21 23:28:42 jQCUrvzx0
>>409
>同じ面子が作って乗っても歳によって信頼性は上下するし
>ハイドロやギアボックスは設計段階で外すとちょっと挽回は難しい
なるほど。
つまり、信頼性に関しては設計段階が肝心でドライバーの開発能力はあまり関与してないということですね。
ありがとうございました。
413:音速の名無しさん
07/02/21 23:29:32 P3RVcwqu0
>>408
ドライバーがいいフィードバック返してもエンジニア側が応えるかどうかはまた別の問題。
結局、ドライバーに出来ることは走行データの提供と開発の方向性への希望だからその役割は限定的。
しかしだからといって、開発においてまったく出番がないわけじゃない。
414:音速の名無しさん
07/02/21 23:37:03 8t2sdhp5O
>>408
構造で速さが決まるのは当然。ドライバーの開発能力とはその何万通りもの構造やセッティングにより生じる極僅かな差を感じ取りエンジニアにフィードバックできるということではないかな？もとがだめならさすがにBスペックまで待つしかないときもある。
415:音速の名無しさん
07/02/21 23:47:16 jQCUrvzx0
>>411
確かにそうですね。
でも、ドライバー対しては「乗せてやってる」という意識が強く
セナでさえ「風通しが悪い」と感じた当時のウィリアムズで、
当時のヒルの意見がどこまで聞き入れてもらえたかは微妙な感じですね。
みなさんの的確な解説で開発能力の微妙なところはよく理解できました。
マシンの速さと信頼性は設計構造段階で決まる。
ドライバーに出来ることは、その方向性を助言することくらい。
それを受け入れるか否かはエンジニア次第。
ってことですかね。
416:音速の名無しさん
07/02/21 23:49:13 UYGb+Yrl0
ウィリアムズはニューエーがいたし自力があるチームだから
居ても居なくても。ってのはあるが
アロウズとジョーダンのヒル効果は確かだろう
特に
９７年オフ。契約問題からヒルが年内のテストに参加できずに作られた
ジョーダン９８年車の当初の糞っぷりと中盤以降の戦闘力の上昇
フルにテストに参加して作られた９９年車の躍進
（オフのテストではほとんどヒルが新車にかかりっきりで
フレンツェンは旧車にばかり乗っていた記憶が）
そしてヒル離脱後の下降
417:音速の名無しさん
07/02/22 00:05:26 QANMRQ0d0
>>409
完走したがR4ヒル油圧も追加ヨロ
418:音速の名無しさん
07/02/22 01:28:43 5F/2kDds0
>>415
>当時のヒルの意見がどこまで聞き入れてもらえたかは微妙な感じですね。
FW16に関しては、当初からデーモンはやばいと言ってたようだね。セナもだ
けど。
過去落ちしたヒルスレだかにあったけど、デーモンの言うことに、陣営は耳を
貸さなかったらしい。セナの死後、マンセル様が乗って、デーモンの言ってる
ことは正しいよみたいなことを言ったそうなんだが、それ以降、チームもデー
モンの発言に耳を傾けるようになったとのこと。
その結果、チャンピオン争いを最終戦までもつれさせた(顎の失格・出場停止
があったとは言え)から、デーモンの開発能力・セッティング能力が反映され
るようになったんだろう。
ただ、このエピソード、マンセル様の言うことをパトリック・ヘッドが信じたんか？
という疑念が拭い去れない。っていうか、マンセル様が言っても、何の説得力
もなさげなのだがw
419:音速の名無しさん
07/02/22 01:41:31 lldMqK/kO
仮にも大英帝国の英雄だから＜マンちゃん
420:音速の名無しさん
07/02/22 19:56:27 zkeiD3nR0
マンセルってあんなキャラだけど、意外とマシンからのフィードバックとか
セッティングとか、そこそこヤレるドライバーだったらしいぞ。
421:音速の名無しさん
07/02/22 20:04:59 7EFUSBEI0
デーモンが居る頃のマンセルは、ゴルフ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞テスト。
422:音速の名無しさん
07/02/22 20:39:50 /gwq66uN0
>>398
スタートでシューマッハがヒル・マンセルの前に出たときは
「チャンピオン決定か・・・」と思ったけどピッタリついていったもんな。
雨とか特殊な状況でもないのに。
周回を重ねるごとにシューマッハが焦ってきてるのも映像からわかるし。
シューマッハがヒルに心底脅威を感じたのはあのレースだけなのでは？
423:音速の名無しさん
07/02/23 03:10:43 e+TrIB8B0
ミハエルは鈴鹿ですでに戦略でヒルにしてやられてビビってたよ。
それとアデレード、マンセルはFIAの関係者にタイトル争いの邪魔すんなって
忠告を受けたらしいよ。んでワザとスピンスタート。２人を先行させた。
424:音速の名無しさん
07/02/23 05:07:43 iVfIrnYy0
当時、マンセル様がそこまで、空気を嫁るようになって、
随分大人になったなぁ～と感慨にふけったものだ。
425:音速の名無しさん
07/02/23 08:20:19 A66wwd410
「オレには関係ねぇー！」って意気込んだら、毎度の如くスタートしくじって
「二人のタイトル争いを邪魔するするつもりはなかったよ…ほんとだってばっ！（汗」
と、思ったね。
426:音速の名無しさん
07/02/23 08:22:30 e+TrIB8B0
マジでそんな気がしないでもないw
427:音速の名無しさん
07/02/23 12:26:20 fQgA9uTDO
マンセルがロータスからデビューできたのって、チャップマンに気に入られたのもあると思うが、
「テストドライバーとしての腕を買われて」ってのをどっかで見た事がある。
「F1全集1986-1990」にも「今まで優秀なテストドライバーと見られてきたマンセルが」
みたいな記述があったし。
428:音速の名無しさん
07/02/23 13:50:22 iVfIrnYy0
それに関しては、パトリック・ヘットが適切な表現をしてたな～
たしか｢ナイジェルのように、テストでも全力で走ってくれるドライバーは好きだ。
ナイジェルが走って、遅ければ、それはセッティングが悪い。
こわれれば、その部位に問題がある。｣云々
429:音速の名無しさん
07/02/23 16:03:42 TEHBe2mm0
どんなに才能が無いやつでも、ダウソのガキ抱えてりゃ出来損ないを養う金を稼ぐために
死ぬ気で努力して頑張る罠ｗ
生きてる不良債権を背負わされてるからなｗ
凡才ヒルの分不相応な成績は逆境との闘いによってこそ得られたものだ。
430:音速の名無しさん
07/02/23 16:30:19 16gBaaM8O
>>429
ダウン症の人たちを出来損ないなんてよくそんなこと言えるな。こんなしょうもないレスを書く貴様のほうが余程出来損ないだ。
431:音速の名無しさん
07/02/23 19:45:16 LjQN233o0
ゴクミに言い寄られて妻子を捨てたアレジ
ダウン症の子供を生んだと知って取り乱す妻を
ｵｯﾄｺﾏｴな態度で落ち着かせてやったデイモン
432:音速の名無しさん
07/02/23 20:53:43 G+COeqE10
>>197
遅レスだけど同意。
当時のレギュラードライバーで91年のパトレーゼを負かせるのはセナ・プロ・マンぐらい。
92年はアクティブサスと相性が悪かったが、あんだけ大差がついたのはマンセルが相手だったから。
アレジに同じ芸当が出来るとは思えん。
マンセルが同僚だったらボコられていただろうし。
それにアレジはウィリアムズの首脳陣と上手くいくとは思えない。
結局フレンツェンと同じような感じになるのでは？
当然チャンピオンなんて無理。
433:音速の名無しさん
07/02/23 21:19:39 kIq2Vkef0
「アレジはたいしたことないよ。
去年は、あのクルマ（ティレル019）と相性が良かっただけ。
モデナの方が才能あるね」
1991年 開幕前 鈴木亜久里
434:音速の名無しさん
07/02/23 21:30:54 uTqcnx/n0
>>429の書き方は悪意に満ちているが、最後の一行は同意できるし
2行目も実際そういう面はあったんじゃないかな。
435:音速の名無しさん
07/02/24 00:37:00 nZka09YY0
>>433
実際良バランスの019にモデナ乗せたら凄かったかもしれん。
020はバランスが悪すぎた。
436:音速の名無しさん
07/02/24 01:04:58 iFF1wrhM0
モデナはいいマシンに乗せれば速いはずと言われてたけど予想外に伸びなかった人だね
モナコで見せた速さはしびれたけど
437:音速の名無しさん
07/02/24 01:22:37 GH5G+t5l0
いい車（タイヤ）に乗ってないんじゃ？
438:音速の名無しさん
07/02/24 01:38:05 xWHcVacc0
ホンダV10がモナコにマッチしてたってだけの話じゃないかな。
それにしてもアレジにモデナ、中嶋はチームメートを際立たせるのが上手いなw
439:音速の名無しさん
07/02/24 01:40:08 iFF1wrhM0
いやブラバム時代は予備予選から表彰台だし
440:音速の名無しさん
07/02/24 01:45:38 lsyRgSqk0
＞いいマシンに乗せれば速いはず
カペリもそう言われていた
441:音速の名無しさん
07/02/24 01:47:01 RjIDXfAF0
>>438
アレジとモデナが速く走れたのは中嶋がクルマを作ってやったからだ、
とケン・ティレルがいっていたが、あれは社交辞令じゃなくて本当の話だ、
と中嶋は自著で語っている。
442:音速の名無しさん
07/02/24 02:01:47 xWHcVacc0
>>439
そうだった。
２人とも市街地で速かったよな。
だからジョーダンでのダメっぷりに驚いたよ。
なんかレース外の所で問題を抱えていたのかも。
>>440
F92がいいクルマか？って疑問も付くがw
>>441
らしいね、俺も本で読んだ。
443:音速の名無しさん
07/02/24 04:20:53 PoSOmd5r0
>>409
これだけ壊れてるってことは
完走しててもギアボックスいたわらなきゃいけなそうだな
レース後半にヒルが遅かったのはこのせいかもしない
アクセルワークの上手さもこの時に身につけた物だったりするかもよ
444:音速の名無しさん
07/02/24 04:25:55 xWHcVacc0
ヒルってアクセルワークはデビュー時から滑らかじゃなかったっけ？
445:音速の名無しさん
07/02/24 11:32:54 VsyWRJe90
94年のパシフィックGPの予選で
Pit FMの解説者だった長谷見がヒルを「こいつヘタクソだなあ」とかボロクソに貶してたのは笑ったｗ
他の解説者（赤井邦彦だったかな？）も同調してヒルを叩きまくってたなあｗｗ
446:音速の名無しさん
07/02/24 12:30:46 RjIDXfAF0
でも、その予選、ぎりぎりの時間までセナはヒルのタイムを上まれなかったが。
（さすがに最後は土煙をあげながらのマジアタックでポールを取った）
447:音速の名無しさん
07/02/24 12:34:36 xWHcVacc0
つか長谷見も赤井も何様だよw
448:音速の名無しさん
07/02/24 12:39:48 Q75s6wQx0
長谷見さんは何様というかただの天才。
赤井は知らん。
449:音速の名無しさん
07/02/24 13:51:41 lsyRgSqk0
長谷見や赤井あたりに四の五の言われても
プロストもマンセルもヒルに対する評価は高いからね
450:音速の名無しさん
07/02/24 20:59:24 zCi/K9Z30
ただ、94年時点ではまだまだ未熟だったと思うよ
451:音速の名無しさん
07/02/24 22:05:34 05Ve1gFS0
垢井のアンチデイモンはガチ
452:音速の名無しさん
07/02/25 22:40:18 nj1SryV00
ちょっとスレの主旨とは外れるが、
国際F3000出身ドライバーで一番期待したドライバーって誰？
453:音速の名無しさん
07/02/25 22:45:20 FgyVaI4d0
>>452
凄いベタだけどティレルがノーズ持ち上げた頃のアレジ
454:音速の名無しさん
07/02/25 23:10:01 pjO8TFxN0
>>452
当然、アロンソだろ。Ｆ１初戦のフリーから桁違いのドライバーだったもん。
さっそく（当時はADSL入る直前）ｶﾀｶﾀｶﾀﾋﾟｰﾁｯﾁｯｻﾞｰ…ってやって、
前年、F3000のスパで勝っていることを知った。
455:音速の名無しさん
07/02/26 01:19:11 AmZ61DX8O
初戦のフリーから桁違いなんて判らなかっただろ。
最近で一番期待してたのはハイドフェルドかな。
456:音速の名無しさん
07/02/26 01:21:28 xrRtNAum0
>>455
桁違いとまではいかないが
コイツすげえ！
位は思ったよ
ただ、この業界今後、どれだけ伸びるか？ってのがあるから
ルーキーの年だけじゃ懐疑的になっちゃうけどね
457:音速の名無しさん
07/02/26 01:47:34 ZoCj92gh0
モントーヤ。
458:音速の名無しさん
07/02/26 01:55:51 8EVvUqEJ0
ジャック･ビルヌーブがデビューした時は、それこそ「神が現れた」と思ったよ
459:音速の名無しさん
07/02/26 02:07:48 apO7nWb0O
>>458
いやソイツは既に「CARTチャンプ」として来てるからｗ
460:音速の名無しさん
07/02/26 02:37:15 8EVvUqEJ0
>>459
CART出身か、どうせF1じゃ通用しねーだろって評価してなかったから素直に驚いた。
ルーキーイヤーに78点も取った奴は他にいないからな。
461:音速の名無しさん
07/02/26 03:22:34 +nPzaQiv0
ジャックの場合
・ヨーロッパ（と日本）で大した成績を挙げていない
・マイコーという前例の存在
・CART転向初年でマンセルがチャンピオンになったこと
といったネガ要素があったからな
当時の最強ウィリーでなけりゃコケてた可能性も高かったと思うが
462:音速の名無しさん
07/02/26 08:53:33 D+bzozy80
前歴がどうあれ、デビュー戦でPPで決勝もトラブル起きるまで磐石でトップだったからな。
そらFW18が名車だったにしてもあれは素直にスゴいデビューレースだったよ。
ヒルは油まみれにされたが･･･
463:音速の名無しさん
07/02/26 09:51:29 uFfkeH5e0
ジャックは初年度のモナコで予選10位ってのがなぁ・・・あれは違う意味でインパクトがあったよ
でもデビューレースでのインパクトは確かに強烈だったよ
シューマッハより強烈だった
464:音速の名無しさん
07/02/26 11:38:24 gl9TZGwn0
地元以外でのデビュー戦ポールなんて初だったし、しかも年間ランキング
２位なんても強烈だったね・・・
５０５マイル走って優勝している唯一のドライバーだとか、以外と記録を
持っているだな。今年は無理でも２人目の3冠達成しそうな伊予柑
ヒル同様下積み時代は駄目駄目でも大成した顕著な例
465:音速の名無しさん
07/02/26 11:57:52 kvZFYJtSO
ハーバードとアラン・マクニッシュは？
特にマクニッシュはF3000のデビューが強烈だった記憶が…。
F1デビューは地味過ぎて覚えてないがw
466:音速の名無しさん
07/02/26 13:04:27 gl9TZGwn0
２人ともＦ３０００デビュー優勝、ハーバートはレイナードのＦ３０００
デビュー優勝もさせた
467:音速の名無しさん
07/02/26 13:15:05 kvZFYJtSO
確かマクニッシュはエリック・コマスとチームメイトだったよね？
その年はコマスがチャンピオンになったんだっけ？
当時のコマスはアレジ以上の評価だった気もする
468:音速の名無しさん
07/02/26 13:33:12 I+4ibIZD0
94年の撤退寸前ラルースで2点獲ってるのに、
どこも拾い上げてくれなかったんだよな・・・
地味っちゃ、地味だったけどさ。
469:音速の名無しさん
07/02/26 14:12:03 DklTnHK3O
しかもパシフィックのレースって、確かスタート直後の先頭集団のクラッシュのとばっちり食って
フロント破損して緊急ピットイン、序盤で早々に周回遅れにされてなかったっけ？
どうやってコマスはあの駄目マシンで順位をあげたのか謎だった。
470:音速の名無しさん
07/02/26 15:18:51 HlAnoF5t0
F1は下のカテゴリーより限界求められるから
アレジと評価が逆転されたドネリー、コマスの差はそこだな
471:音速の名無しさん
07/02/26 15:38:26 kvZFYJtSO
ドネリー懐かしいなw
しかし顎は国際F3000に行かなかったのは正解だったな。
日本のF3000は勉強になったと言ってたが。
472:B@a
07/02/26 21:45:58 RYadHEbP0
Fポン時代のペドロ・デラロサはヤヴァかったのにorz.....
473:音速の名無しさん
07/02/26 21:54:08 uX8uf6pU0
>464 タイトル争いにはからんでいないが
ヒルはＦ３やＦ3000でもPPとったり優勝したりしてるし
駄目駄目って程でも無い。
普通にＦ１に上がってきてもそんなに不思議では無い程度の成績だろう
確かマカオで２位にも入ってたはず
474:音速の名無しさん
07/02/26 22:00:48 M+0VRCam0
>>432
御大も頭もわかりやすいファイタータイプが大好き
顎相手でもあれだけの大差ついてたじゃん
顎は前年サンマリノ以降はドルにポイント負けてんだよ？
パトは91年でもうピーク過ぎてたんだよ
齢が齢だし、下り坂なればあっという間
94年復帰したマンセルだって、予選は速いのに決勝は顎ヒルに全くついて行けず
475:音速の名無しさん
07/02/26 23:07:02 +nPzaQiv0
ヒルはフットワーク/ムーンクラフトかなんかのF3000乗ってなかったっけ？
476:音速の名無しさん
07/02/26 23:11:47 PXWUr2IG0
ブラバムでエリック・ヴァン・デポールごときに負けた超ヘタレ
それがヒル
しかも息子が障害者
477:音速の名無しさん
07/02/27 01:01:54 gxzRl6+q0
レイナードに比べて不利なローラ・シャシーでトップを走ったりしてたんだっけか＞ヒル
478:音速の名無しさん
07/02/27 01:09:42 yfEvIGS50
>>451
でも赤井氏も９６年のNumber(デーモンが開幕３連勝を決めた直後の号）で
ヒルの前半の活躍をべた褒めしてたよ。ちなみに当時の評論家というか解説陣で
一番デーモンに好意的・好評価だったのが今宮氏。熊倉氏は叩く時はケチョケチョに叩くが
なんか「愛するダメ虎をボロカスに叩く虎キチ」みたいなノリがあった。
ドリチン土屋はよう分からん。大して評価してないかと思えば９８スパは流石流石を連呼してたし。
アグリは９７年のハンガリー以降評価を１８０度変えた。川井はよう分からん。
中嶋は結構ヒル好きだったみたい。あと実況では馬場氏と塩原氏がヒルファンを公言。
当時時たま中継に呼ばれてた大林素子もヒルが一番のお気に入りドライバーだったらしい。
479:音速の名無しさん
07/02/27 01:30:00 TsukjFL10
>>478
大林は珍事にラブレター書いたことでわかるようにツラさえよければいいからｗ
赤井は９４年、AS+Fにヒルがタイトルを取るぐらいなら私はＦ１ライターを
辞めようと思うぐらいだ、ってコラムに書いて、読者から「じゃあ、ヒルが
タイトルを取ったら約束通り、Ｆ１ライターを辞めてください」って当書を
受けて、「お前らに俺の人生を左右する権利はねぇ」と、訳の分からないことを
言っていた。
480:音速の名無しさん
07/02/27 01:41:21 gxzRl6+q0
「イチローが首位打者を取ろうものならタイムズスクエアを裸で走ってやる。
3割3分以上打ったら、お尻に入れ墨する」と宣言して実行した
アメリカ人の評論家は漢だな
481:音速の名無しさん
07/02/27 01:47:20 em0Y7v7V0
>「お前らに俺の人生を左右する権利はねぇ」
流石顎ヲタの赤井、顎に似て独善的だなw
482:音速の名無しさん
07/02/27 02:18:09 WZyYRsGgO
まぁ赤井は
483:音速の名無しさん
07/02/27 02:20:27 WZyYRsGgO
スマン、送信してしまった…orz
まぁ赤井は自動車業界にたかるヤクザみたいなもんだからな
としたかった。
484:音速の名無しさん
07/02/27 02:24:35 TsukjFL10
それは桜井とかじゃねぇのｗ
一応、赤井は自分で原稿起こして、ギャラもらっているんだろうし。
「顔が悪い」という理由でフジテレビの解説者に採用されなかった悲しい過去も持っているし。
485:音速の名無しさん
07/02/27 02:29:46 em0Y7v7V0
赤いって川井ﾁｬﾝやｵｸﾞﾀﾝよりルックス良いと思うけどな。
シャベリはおそらく最低だろうけどw
486:音速の名無しさん
07/02/27 02:35:42 TsukjFL10
>>485
川井は喋らなければいい男よ。背も高いし。
小倉は最初みたとき、ビビッたねｗ
地上波だったら許されなかっただろう。
487:音速の名無しさん
07/02/27 02:43:45 em0Y7v7V0
川井ﾁｬﾝってキャラは立ってるし、背も高いけどイイ男には思えない。
赤井はなんか解説者風のヤクザ染みたオーラを感じるw
実際はかなりショボイヤツだけど。
そういや昔セナが他界した時に今宮が泣いて、それを熊倉がやたら叩いてたっけ。
今宮も後日申し訳ないと謝ってたけど、95年にあのドリフト＆熊倉の
殺意のこもったクソ解説聞く位なら、今宮＆赤井でも良かったかも・・・
いや、やっぱそれはそれでまた殺伐とするかw
488:音速の名無しさん
07/02/27 03:16:39 aHiWIKuBO
赤井好きなやつなんかいるのか？
つか赤井はクルサードのことでも評価180度変えなかった？
初めはチャンピオン候補だのと言ってた様な
489:音速の名無しさん
07/02/27 04:00:15 5rKVCasR0
赤井はレーサータイプが好きだからヒルはそんな評価しないんだろうな
490:音速の名無しさん
07/02/27 09:32:37 /hKXuQxq0
>>488
赤井自身は好きでも嫌いでもないが、
初期の頃のF1倶楽部は評価してる
491:音速の名無しさん
07/02/27 09:45:10 qwYOsI/T0
95年のウィリアムズのドライバーがヒル＆■じゃなくて、
ヒル＆アレジだったらアレジがチャンピオンになれたかな？
それと、92年ベネトンのドライバーが顎＆アレジだったら
どうなっていたかというのにも凄く興味がある。
492:音速の名無しさん
07/02/27 10:39:29 mLqIFcr90
>>477
ローラのがレイナードよりポテンシャルは遥かに上。全日本F3000を見よ。
493:音速の名無しさん
07/02/27 12:52:07 p/eXQLI60
95年（～フェラ初タイトル）までの顎はアンチ視点で見ても神懸かってたから
アレジwithヒルだろうが、逆だろうが無理だったと思うな。96年は…ヒルかな？
ハッキネンがヘタレた後は、フェラ熟成＆ポチ待遇強化の豪華セット、
その他のドライバーの小粒化が被って、イマイチ評価しにくいな顎。
494:音速の名無しさん
07/02/27 15:30:59 wE9P5nee0
アンチ顎だったから2001年以降糞つまらんで徐々に見なくなっけど、
最初から最強チームだったわけじゃないからな。
酷い状態のときのフェラーリに移籍して、
糞以外の何物でもないマシンで3勝・ランキング3位になって
翌年も最後の特攻で地に落ちたとはいえ、チャンピオン争いやってたわけだし。
2000年だって、マシン的にはマクの方が上だったと思うし。
「嫌いだけど実力は認めるしかない」を地で行ってると思う。
495:音速の名無しさん
07/02/27 16:01:07 R9/TDzIzO
493
確かにあの時期の顎はヤバかったな。
追い込む時はコースアウトしようがおかまいなしで､ガンガン行くって感じだった｡
496:音速の名無しさん
07/02/27 22:05:34 nviNzAOV0
>>492
おいおい、９０年代の国際F3000からローラが駆逐された経緯を知らないのか。
９０年のDAMSがコマス＆マクニッシュがローラで勝ちまくったのに各チームが追従したら、
９１年のマシンが大コケでレイナードの独壇場。この時ヒルはEJR（ミドルブリッジ）にいたんだったかな？
９２年にはローラ・シャーシはDAMSとアポマトクスしかいないという惨状に。
全日本でもローラ代理店のNOVAが無理やり走らせて終盤でやっと表彰台に上がれるかどうかのレベル。
（全日本の場合、前年、前々年型のマシンを熟成させて走らせるチームが多かった＆新型レイナードはル・マンしか使ってなかった）
ローラの担当者が「日本では新型よりも旧型のほうが戦闘力がある・・・なんて本社に報告できない」とボヤいてたという話。
497:音速の名無しさん
07/02/27 23:59:15 ENw7bRUq0
昔ヒルスレで
F3000でデイモンが当時の不利なシャシーでポールを取って
アレジがありえない。ヒルのマシンはいんちきだ！
といちゃもんを付けた事がある。と読んだ記憶があるが本当なのかな？
498:音速の名無しさん
07/02/28 00:58:06 xt1xX6cL0
ローラってそう言うのが多いね
97年のＣＡＲＴも酷かった
アンドレ・リベイロ用のマシンを途中からレイナードに
変えちゃったほどだった
（同じチームのＡ・フェルナンデスのマシンはローラのまま）
499:音速の名無しさん
07/02/28 01:11:31 iDMrCmBU0
アレジはなあ、変な例えになるけど、往年の阪神の選手に例えたら藪なんだよな。
球自体はもの凄く良い球投げて、リーグを代表するエースになれるくらいの力があったはずなのに
とにかく勝負どころに弱くてここという場面でことごとくボコられて結果成績は大したこと無い…。
んで弱いチームに居る内に勝ち方を学べず落ちぶれていくといった様が。
一方ヒルは地味に見えて実は超個性的なキャラだから例えるものが見つからないねｗ
500:音速の名無しさん
07/02/28 07:24:30 7wYRPf060
藪って、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな正確な例え出されたら泣きたくなるだろ
501:音速の名無しさん
07/02/28 09:43:21 YBtZ/qao0
アレジ＝清原 ヒル＝秋山
502:音速の名無しさん
07/02/28 13:52:11 SSJJMjioO
ヒルはドラフト外で入団して頑張って一軍昇格、レギュラー獲得したが、
クリーンナップが急遽故障やFA宣言でいなくなり4番打者に抜擢、
評論家から「4番の器ではない」とボロクソ批判されつつも
地味に打点王と最高出塁率のタイトル獲得してチームの優勝に貢献した、みたいな選手かな？
…いねぇよ、そんなプロ野球選手。
マンセルは伊良部っぽい。ピケは落合かな？
503:音速の名無しさん
07/02/28 14:59:03 //atOTo8O
野球？な俺には全く例えが分からんのだが、野球なら、チームは弱くても
気を吐けばその人の数字に現れそうな面もありそうだが
(打率とかホームラン数とか、盗塁とか)
モータースポーツだとマシンがダメならそういう面すら少ない思うけと。
504:音速の名無しさん
07/02/28 17:55:48 5GuoXwxxO
>>502
ドラフト外ではないが原がちょっと似てるかも。
本来は中距離ヒッターが相応だったが王長嶋の引退で４番を打たざるを得なかった。
505:音速の名無しさん
07/02/28 18:23:59 7AAXX0w20
掛布とか
ジャックがどんでん
あ、でも掛布はれっきとした４番だったか
506:音速の名無しさん
07/02/28 19:37:07 1ds39M3H0
デイモン的プレイヤー（他競技）の条件
１．弱小チーム/クラブから弱小選手の代役でデビュー、翌年なぜかトップチームに抜擢
２．初勝利までの道のりが結構難産
３．地味な活躍を続けるがひょんなことから怪物級の最強選手の対抗馬に仕立て上げられ、ガチンコ勝負を強いられる
４．その最強王者に完膚なきまでに叩きのめされ、ファン・評論家・チームからもボロクソに叩かれる。その後どうにかタイトル獲得
５．パワー・スピードよりも流れるようなテクで勝負の技巧派
６．その割には安定感はイマイチでミスも多い
７．性格はヘタレで気分が乗らないときのプレイは並以下だが、ハマれば凄まじいパフォーマンスを発揮。
８．「その点だけはトップクラス」と各関係者や評論家から称される一芸がある。
９．それなりに立派な実績の割には引退劇はかなり情けない。
１０．現役時のみならず引退後もその実力は賛否両論である。
以上の条件から検索してください。なお、
＊親父がその競技の元トッププレイヤー
＊家族を襲った不幸からリッチ暮らしから貧乏生活へ転落
＊ギターが得意だが歌はヘタ
等の条件があればなおベター
507:音速の名無しさん
07/02/28 19:44:58 D0M0JIlc0
>>506
ウィリアムズにはテストドライバーして、元々繋がりがあったわけだから
１．にはそこを考慮した箇所も欲しいな
508:音速の名無しさん
07/02/28 20:02:13 h4ii6ENJ0
>>502
ピッチャーだが東尾がそんな感じ＞レギュラーがいなくなって急遽エース抜擢
509:音速の名無しさん
07/02/28 20:32:08 h3jeshd80
>>502
広島の新井なんかは割と近いイメージだが＞クリーンナップが急遽故障やFA宣言でいなくなり4番打者に抜擢
510:音速の名無しさん
07/02/28 20:53:40 a8ZfjrOc0
アレジは清原と血のつながらない兄弟
511:音速の名無しさん
07/02/28 21:45:08 6R1V14k30
ゴクミも3人もよく産むな
512:音速の名無しさん
07/02/28 22:36:53 lCIfi2Q5O
ちんこはアレジ
513:音速の名無しさん
07/02/28 23:09:19 Ekf5pSyd0
開発能力の有るドライバーについてうまくイメージが掴めないひとは
黒沢元治が走りについて解説しているＤＶＤやビデオを見るといいと思う。
ヒルが同じタイプかどうかは解からんが、そういう感覚に優れたひとが
それをどんな風に速さに繋げているのか、という参考にはなると思う。
遅ﾚｽｽﾏｿ
514:音速の名無しさん
07/02/28 23:20:27 9O8XeyPf0
Ｆ１ドライバーをプロ野球選手に例える流れが続いたが
俺的には■先生が阪神の桧山とダブる。
微妙な成績で細～く長く生き残っているところとか
先生の「速いマシンでも遅いマシンでもそこそこ」といった特性と
桧山の「二線級の投手もロクに打てないのに松坂や岩隈、川上といったエース級から快心の一打を放つ」特性とか
515:音速の名無しさん
07/03/01 00:14:46 lrfE1CbH0
檜山ってFA宣言してもどこも拾ってくれなくて結局残留した人だっけ？
516:音速の名無しさん
07/03/01 00:17:33 u+bq5w/Z0
中村ノリ＝ジャック
517:音速の名無しさん
07/03/01 00:38:22 V6+mjqEj0
>一方ヒルは地味に見えて実は超個性的なキャラだから例えるものが見つからないねｗ
しいて言えば、存在が地味な割に成績もそこそこ良かった、顔のブツブツが超個性的な桑田君ですか？
518:音速の名無しさん
07/03/01 00:39:37 r8w8XKzA0
トータルなキャラはちょっと違うが
元巨人の伝説的クローザー河原の炎上時とヘタレモード突入時のヒルは
ちょっと似ているものがあった
519:音速の名無しさん
07/03/01 01:17:31 C5p847YT0
>>518
ﾜﾛﾀw
確かに、一人でバタバタして自滅して(´・ω・`)と歩いてかえる姿は似てるw
520:音速の名無しさん
07/03/01 02:49:24 znI2k+ChO
そろそろこの流れ長いよ
521:音速の名無しさん
07/03/01 03:23:34 RnpoQ6uqO
>>517
桑田は一応球界を代表するエースクラスだっただろ。
今の状況はウィリ更迭後のヒルに似てなくもないけどｗ
ライコネン＝イチロー
522:音速の名無しさん
07/03/01 04:24:56 eTTzXrIL0
なんか一気にどうでもいい野球スレになったな。
くだらねぇw
523:音速の名無しさん
07/03/01 04:41:52 stDSmtfV0
まあ盛り上がってる本人らはしらけに気づかんのだろ。
一部には面白いんだろうが、ここまで引っ張られるといい加減どうでも良い
524:音速の名無しさん
07/03/01 04:43:35 RnpoQ6uqO
文句しか言わないんじゃなくて自分から話題振れよ
525:音速の名無しさん
07/03/01 05:02:16 znI2k+ChO
まだやってたのかよ
526:音速の名無しさん
07/03/01 05:08:02 TDaBEcZu0
不人気スポーツの野球ヲタ必死
527:音速の名無しさん
07/03/01 05:43:53 SVP06jm80
ヒルとアレジはチームメイトだったら面白かったかもしれん。
528:音速の名無しさん
07/03/01 05:55:10 KeTuUcftO
チーム力的には90年Wiでのコンビがみたい
529:音速の名無しさん
07/03/01 09:03:35 V7C8M1ij0
ヒル（とテストドライバー）がマシンを仕上げて、アレジがぶん回して・・・
壊す。
530:音速の名無しさん
07/03/01 16:56:58 taZFuv750
アレジってああ見えて結構安定感あるんだけどね
531:音速の名無しさん
07/03/01 17:31:34 m5KBeyvT0
>>530
実はそう。むしろヒルの方が安定感が無い。（走りはスムーズだけど）
９７年以降はアレジの方が地味に成績残して、
ヒルはヘタレるか（９７ハンガリーや９８スパみたいに）爆発するかの両極端
532:音速の名無しさん
07/03/01 19:54:44 KeTuUcftO
川井ちゃんもイメージと違ってほとんどマシントラブルで
自らのミスは少ないとか言ってたことある
マンちゃん、ベルガーとかのほうが全然ミス多いって
533:音速の名無しさん
07/03/01 20:09:23 /ZJJkQA5O
ヒルは安定感ないというか、イメージよか後ろからのプレッシャーには強いと思う。
弱いのはスタートで出遅れた時や、お粗末なピットインで順位を下げた時に、前を追わなければならない時。
なんつーか、マシンは速いんだからじっくり落ち着いて攻めればいいのに焦ってとっちらかったりね。
ポールからうまくスタート決めてじりじりと後続との差が開いて…なんて展開の時には
危なっかしいマンセルと違って完璧なレースするんだけどな。
97年のハンガロリンクのトラブル発生時には、無線でウォーキンショウに
「僕はもうだめぽ」ってな感じで散々泣き言言って、トムが
「しっかりしろ、おまいはチャンピオンだろ」って慰めてたらしいから
多分想定外の出来事に弱いんじゃないかな？
逆に顎の猛追をしのいだ94年の鈴鹿みたいな状況だと自分のやるべきことがわかりきっているから
意外と大丈夫なんじゃないかと推測。
534:音速の名無しさん
07/03/01 21:43:56 SBP5J3bu0
アレジは、チームリーダーとしては、不向きだよなぁ・・・。
所属したフェラーリ、ベネトン、ザウバー、プロストで癇癪を
起こしまくってエンジニアと衝突してる。
予選中にアレジがエンジニア連中を怒らせてしまって、アレジ車のエンジンに
火を入れるのをエンジニアが意図的に遅らしたこともあったしな。
セッティング、フィードバック能力でもチーム内を混乱させたようで
ペーターおじさんも、アレジ放出後に、アレジの口から発せられたマシンの
フィーリング、フィードバックは支離滅裂なジョークだったと斬り棄ててる。
チームメイトだったジョニーもアレジの自分勝手な姿勢については批判的。
運転ミスが少なくても、ドライバー１人でチーム内を混乱させるのは、どうよっ？て感じだが。
>>533
＞「僕はもうだめぽ」ってな感じで散々泣き言言って、トムが
＞「しっかりしろ、おまいはチャンピオンだろ」って慰めてたらしい
これは言いすぎじゃねｗ？
ハイドロのトラブルだかギヤトラブルだかをチームに説明してトムから「落ち着け」って
言われただけだったような気もするけど。
ヒルは、ウィリ時代からレース中、マシンの状況を逐一伝えてウルサイぐらいチームと
無線のやりとりをしてたようだね。
時には「ドライビングに集中しろよ」とチーム側から窘められることもあったようだが、
一方でパトリック頭は「よく分析してるな」みたいなことも言ってたな。
535:音速の名無しさん
07/03/01 22:06:32 mKaPw8T+0
デーモンってドラマみたいな人生送ってるよな
・父親はモナコマイスターのグレアム
・ところが保険もかけずに飛行機事故で父死亡
・バイトしながら２輪レーサーになるも母親の反対で４輪に転向
・妻のジョディが内職で生活を支える
・ダメ元でパトリック・ヘッドに電凸、見事テストドライバーの座を射止める
・テストで最速タイム連発
・ブラハムで予備予選落ちの常連
・ポッカリ空いた９３年のウイリアムズの２NDシートにテストドライバーから昇格
・プロストの走りを学びシーズン終盤に３連勝
・９４年にセナとチームメイトに
・セナの事故死後はエース（というよりミハエルのライバル）に急遽祭り上げられる
・９４，９５年とミハエルにドライバーズタイトルを進呈
・９６年にチームメイトになったジャックと争いつつもようやくチャンピオンゲット
・しかしその年にチームから放出される
・９７年はアロウズで低迷
・しかしハンガロリンクでは惜しい２位
・９８年はジョーダンへ移籍、ベルギーＧＰでチームに初勝利をもたらす
・９９年を最後に引退
・引退後はＢＭＷのディーラーを経営
・現在はBRDCの会長も兼務
536:音速の名無しさん
07/03/01 22:13:15 hJfCXW1O0
>>534
ジョニーも顎の真似してラリーニをマジ泣きさせてるから人の事は言えん
537:音速の名無しさん
07/03/01 22:27:27 RS8ojLCm0
>>533
良い時と悪い時が極端過ぎるんだよね＞ヒル
そーいう意味ではよくチャンピオンが獲れたなと思う
>>534
そんな感じではウィリアムズなら総スカンだろうなｗ
538:音速の名無しさん
07/03/01 22:29:36 q5HLL80i0
ジャン・アレジのスレってこれしかないのかー。まぁいいや。
男の子誕生おめでとーage
URLﾘﾝｸ(www.f1gpnews.com)
539:音速の名無しさん
07/03/01 22:32:59 9CEvxHgf0
20年後のF1ドライバー
ジョン・アレジ
540:音速の名無しさん
07/03/01 22:38:41 hJfCXW1O0
>>538
アレジとヒルのスレは必ず荒らされるので最近はなかなか立たなかったから
普通に進んでる方が珍しいっちゃ珍しい
541:音速の名無しさん
07/03/01 23:55:43 k/ZkUXOH0
アレジこれで何人目だっけ。
しょっちゅうこういうニュース聞いてるような…
542:音速の名無しさん
07/03/02 00:23:42 l3P5eHG40
>>536
あの当時のラリーニは「ペトロナス・エンジンのパーツ」だったからな。
543:音速の名無しさん
07/03/02 00:24:50 lAdLdYGs0
＞・ところが保険もかけずに飛行機事故で父死亡
保険の書類etcが飛行機と一緒に燃え尽きたんじゃなかったかと。
544:音速の名無しさん
07/03/02 01:13:01 guR65MaG0
フランク爺が９７年の夏頃には
「デイモンを切ってフレンツェンを獲ったのは間違いだった。
デイモンは素晴らしいドライバーだ。また一緒に仕事ができるチャンスがあれば嬉しい。」
と堂々と公言していた。おそらく単にフレンツェンに対するあてつけというかただの嫌がらせだろうけどｗ
545:音速の名無しさん
07/03/02 01:21:03 md9x4hAT0
>>534
前年からいるくせに完敗したジョニーの見苦しさ全開
546:音速の名無しさん
07/03/02 01:26:29 GJtE0xxJ0
いい人ってことになってるけど、割かし見苦しいキャラではあるな>ジョニー
ネタが尽きないってことでは、確かにジャーナリストにとってはいい人なんだろうが。
547:音速の名無しさん
07/03/02 01:48:03 lZQzya7e0
>>544
でも、フレンツェンに見切りをつけた９８年にフランク爺は
ヒルに５００万ポンド（約１０億）でオファーを出したはずだよ。
ウィリアムズも98年にマシンの戦闘力が下落して、もう１回
ヒルの開発能力でも頼ろうとしたのかね。
ただヒルは断ったんだよな。
そういやヒルって９７年にはザウバーからも、かなりの高額オファーを貰ってたんだよな。
ザウバーの工場まで出向いたって話がある。
ヒルはザウバーからのオファーを断ってジョーダン逝きを決めたけど。
>>545
ジョニーは、98年英GP？の予選走行中に邪魔をしたとかでアレジから罵られて
ジョニーはジョニーで「お前には言われたくない」て感じだったんだっけか？
548:音速の名無しさん
07/03/02 01:54:17 idRZqifNO
>>541
前妻とは確か女1で
ゴクミとが長女エレナ舞乃
長男ジュリアーノ龍に次ぐ三人目
549:音速の名無しさん
07/03/02 02:01:46 9ZixA7MMO
>>534
漏れが読んだ記事では、「泣き言を言うヒル、なだめるトム」みたいなニュアンスだったな。
ま、ひょっとしたらヒルに対して意図的に悪意ある風に書いてたのかもしれん。
ニキ・タケダの記事だったりして。
でも、漏れはこれを見て、なんだか非常に心がなごんだっつーか、
人間臭くていい奴だよと改めてヒルに対して親近感が湧いたよ。
最後にマシンを左右に振って弱禿のオーバーテイクを無駄とわかりつつも阻止しようと意地を見せた辺りも含めて。
550:音速の名無しさん
07/03/02 02:15:27 l3P5eHG40
>>546
ザウバーにしろスチュワート（ジャガー）にしろ、成績を上げる上で
２人のドライバーに同じ待遇を与えられるようなチームじゃなかったからな。
どっちがが貧乏くじ引かなきゃならん罠。それを考えるとジョニミカのロータスは惜しかった。