08/03/18 09:50:20 /hgibp390
224にちょと補足だけど、
11話公園イベで比呂美⇒純を退ける事があったから
>法則性を天秤と考えれば、片方が上がれば片方は下がる。
って事は、
このさきで、乃絵⇒眞一郎で、私が眞一郎を支えたいorあなたに必要なのは私、
的な事が起きると考えているのですかね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:55:28 K6OLhU+p0
>>225
いや、法則性は少なくとも天秤じゃないから。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:11:46 nZ9dY9Uy0
ID出るこちらで
乃絵エンドしか認めない人に聞きたいんだけど、その場合、１０話のラストの眞一郎の行動をどう視聴者に納得させるの？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:14:09 hJUGCwkO0
なら比呂美一筋ってことでいいんじゃねw
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:17:25 MuxIPrrl0
人間の感情って頭で理解できるほど単純じゃないよ
心からいとおしくて抱きしめたとしてもそれが不変だとは限らない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:22:06 hJUGCwkO0
比呂美で決まりだと思ってる奴からみれば、
眞一郎は最初から最後まで比呂美以外に恋愛感情は持ってない
乃絵に行くと思っている奴からみれば、
眞一郎は次第に乃絵に惹かれていっている
よくあるヒロイン厨同士の争いだな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:22:15 mVtWMayS0
>>229
言いたいことはわかるがこれは人の頭脳がつくりだした代物だから
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:25:56 MuxIPrrl0
>>231
そういう人のペンのにおいを感じさせないものになってるから人気があるんだよ
面白い小説とか全部そういうもの、そういう壁を越えたものを生み出せるのがプロだし、いい脚本家であるといえる
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:30:58 mVtWMayS0
>>232
そうだろうね。ただ作りものであることは変わらないので
実際にはあなたが言ってることが正しい
人生のエンドって言うのは死ぬことだから大半の創作物はエンド後が
抜けているため不完全なものになりがち
そのあとの時間の方がずっと長いはずだからね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:35:28 vFLkqZNH0
そもそも眞一郎が一度たりとも視聴者を納得させる行動したか?
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:37:37 l6AVsoka0
自転車おっかけ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:37:38 hJUGCwkO0
視聴者とか言ってるけど、
227をはじめとして大半の場合は「俺」でしかない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:39:50 vFLkqZNH0
>>235
それ比呂美ファンだけじゃん
しかも、ちゃんとするからって言っておいて次の回では
脳内乃絵ばっかだったけど
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:43:09 hJUGCwkO0
「決定的証拠」を採用するも却下するも、
多くはそいつ次第なんだよな
だから泥沼化
正直展開予想は飽きた
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:46:55 vFLkqZNH0
１０話までの展開から１１話でガラっと変わるのは
８話Aから８話Bの境と同じ
同じことをまたやっただけ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:57:58 IhiF3jj20
上の考察読んで、ttの見方がすこし広がった
サンクス。おもしろっかです
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:59:02 IhiF3jj20
＞240
うお、誤字orz
おもしろかったです
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:59:18 mVtWMayS0
このアニメはちゃんとできない人間がちゃんとできるようになることを
描いたアニメだろうから眞一郎がちゃんとできるのは１２話～１３話
だけなんだろうね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:15:10 646jVyLA0
>>242
シンプルに言えばそういうことだよな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:16:55 GXoEE8PQ0
>>227
だから｢バカヤロー｣ってなる人が居るかもと
監督が誌上で釘を刺してるじゃないか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:23:36 646jVyLA0
>>244
具体的に言えないところが苦しいなｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:41:12 6GeJ9KpL0
>>234
１０話のラストはほぼ満足 １１話で台無しっていうのは読めたがｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:02:03 9U+gvx6K0
純は乃絵に抱きつかれたとき、どんな気持ちだったでしょう。
乃絵はどうして抱きついたのでしょう。
石につまずいて泣いてる女の子がいたら、手を伸ばして助けるのがあたりまえ。
本当にそうでしょうか。
助けたいと助けてはだめ。救って欲しいと戦わなくては。
外からみると一見正しい行動が事態を深刻化させるとしたら。
言葉の二重性は片方だけを取ると矛盾する。
両方真実だととると、その言葉を発する者が矛盾する。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:18:21 mVtWMayS0
一文一文の意味はわかるのですが結論としてこれは問いかけなのでしょうか？
それとも主張に当たるのでしょうか？
まずそこのところをお聞きしたい
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:22:27 IhiF3jj20
身内だからなあ
苦痛や痛みの先に成長があると分かってても
４番は手を差し伸べずにはいられなかったんだろ
できるなら辛いことや悲しいことから遠ざけて
乃絵にはいつでも明るく笑っててほしいと思ってた
まあ、そういうのを過保護っていうわけだが
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:27:20 9U+gvx6K0
ゲーム制作もアニメ制作も素人です。
ゲームを作るためのツールを利用して、
脚本作りのたたき台に、コンテの参考に、
作画、演出や美術への発注作業の省力化できそうですね。
立っている位置、目線の向き、二人の距離が正確に描かれているようにみえます。
これは、出来上がった脚本を、ゲームのシステムに流してから画面をつくっているからでは。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:30:46 ekZ25Dps0
なんでわざわざ丁寧語で堅苦しい雰囲気にさせるのかわかんねぇ
普通に書けないのか
意味もなくそういうことすると煽りくさい文になるからやめたほうがいい
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:33:13 9U+gvx6K0
>>248
妄想に基づいた主張です。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:34:27 V0PZyM180
一番意味のない事は厨とか決め付けて展開に難癖つけてる奴だろ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:34:27 mVtWMayS0
>>252
了解しました
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:39:11 ekZ25Dps0
この厨房くさいやりとりイライラする・・・
自分を大きくみせたい虚栄心がプンプンする・・・
ほんとに賢い人はもっと素直な言葉で物事を語るもんだよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:47:31 NIEm+R1i0
>>250は何なんだ、誤爆では無いとしたら一体何の話だ
誰かに何かを伝えようと言う意図が有るのなら
それ相応の表現を用いるべき
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:07:09 9U+gvx6K0
>>249
乃絵は父である純に抱きついた。（関係性と繰り返されるエピソードからの推察）
乃絵が抱きついたときは純は棒立ちしているように見える。
父である純は、娘に抱きつかれたことをうれしく思っている。でも抱きしめ返せない。（眞一郎の父が浮かない顔をしていたことから）
兄である純は、行動しないことでそれを否定している。（描かれていないので私の妄想です）
兄であり父である純の行動しないという行動は、とても正しかったとおもいます。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:15:30 9U+gvx6K0
>>256
これも、私が勝手に思っていることなので、詳しい人がいたら教えてもらいたかったのです。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:18:39 g03dGZG30
難解過ぎる・・・・
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:21:29 hJUGCwkO0
この人は図を使った方がいいのかもね
作品構造について語ってる部分と、
展開予想について妄想込みで語っている部分の区別がわかりにくい。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:44:00 IhiF3jj20
>>257
前提にしていることが妄想であるなら
きちんと順序だてて説明してもらわないと理解できない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 04:45:27 s7LC4mk80
>>261
別のシーンと間違ってましたごめんなさい。
眞一郎の父はここでは関係なさそうです。
乃絵が純に抱きつく（2話15分あたり）
比呂美が義理の母と喧嘩する（8話19分あたり）
夜 昼
比呂美が仲上家台所に入ってくる 乃絵自宅リビングに一人でいる
大事にされていないの実の母の写真を持って 大事にされている母の代わりの人の写真を置いて
元からいる兄妹かも知れない人の母に 入ってきた兄妹だと信じている人の父に
心情を遠くから怒って話す 心情を近くで優しく話す
構造というかシステムの解析？は検証が足りないとおもっています。
とりあえず正しいだろうと思った部分については、誰かのヒントを期待して、前のほうで書き込みさせてもらいました。
思いつきで、反論めいたことを書いて申し訳ない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 04:54:42 QnRdXjUu0
比呂美と乃絵の行動の並行性を確認してるって事ね
了解した
まともな物語作者の場合、
対応関係をけっして完全にはしない
重要なポイントで、二人が行動を分かたれるように、出来事を配置するはず
この先を予想するならば、
眞一郎との関係でも同じような対応表を作ると良いかもね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 06:01:21 s7LC4mk80
>>222
天秤は、恋愛アドベンチャーゲームのハートマークが増減するみたいな物。
２つのルートをひとつの画面で同時に見せる。
そのために、ヒロインは２つの心がひつようになる。
純はもう片方のルートの主人公。
見たいな事を考えています。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 06:30:58 s7LC4mk80
>>263
いくつか、予想できるものもあるのですが、空白の１週間みたいに
隠蔽されているので予想にしかなりません。
予想されるのは、乃絵にとってのじべたと比呂美にとってのウサギです。
夜ウサギが逃げ出した。 朝じべたは逃げ出さなかった。
あと、解釈のしかたで逆にもなります。
夜ウサギを助けた。朝じべたを助けなかった。
眞一郎にとっての絵本と純にとってのバイクと考えると。
あの話しがラストにくれば幸せだなぁとか。
一喜一憂してたのしんでます。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 07:38:22 s7LC4mk80
>>263
まともな物語作者の場合、対応関係をけっして完全にはしない
あるところは同じにあるところは逆になるようにするために。
軸対称、点対称の関係があるのだと思います。
対応表は作ってみようと頑張ったのですが、
あるシーンに描かれているとこを本質？のレベルまで分解しながら、
明るさ暗さ、距離（アップ、ロング）、上下関係、アイテムと
考え出したら・・・挫折してしまいました。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 09:24:18 T+7KEe+h0
湯浅比呂美 浅く広く お風呂のシーンも納得
石動兄妹 動かすと大変です
なるほどな名前ですね
仲上眞一郎は考えすぎかな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:52:21 HP8OGhsJ0
>最愛の妹が自立しようとする姿を、愛おしく見守ってきた兄の眼差し。
>抑制のきかない感情に苦悩し続ける純。
４番の「キスしてもいいか？」はこの辺で出てくる訳やね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:58:18 QnRdXjUu0
いつもの釣りだろ
そういう場面はあるけど前後がわからないし
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:08:29 T+7KEe+h0
11話の最初の方で眞一郎と比呂美がキスをしていますから。
あの時は黙って突然キスしましたから。
断られてキスしない。
と考えてます。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:12:36 46VKz29Q0
対比は手段であって目的じゃないよ？
そこを取り違えると、あらゆる要素を対比に落とし込む愚にはまる
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:41:36 T+7KEe+h0
>>271
確かにそうですね、しかし予想するのには有効な手段だと思います。
予想した結果に対してどんな意味が付与されたか、
妄想するのも良いのではないでしょうか。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:52:18 46VKz29Q0
>>272
対比じゃない、とりたてて話す価値のない所まで
強引に対比と捉えている節があるんだが…ｗ
ところで、12話では明確な対比が存在するわけだけれど
そこについての分析と結果予測はできますか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:07:08 T+7KEe+h0
>>273
眞一郎と比呂美のキスはたいした意味がないのでしょうか。
明確な対比についてはわかりません。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:12:23 vC6cbCvS0
何か匂わせて相手が失敗するのを待つ手法ね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:12:35 46VKz29Q0
>>274
そのキスの箇所については、制作側が本当に対比として作ったのか
受け手が対比と勘違いしたのか、言い切れないんですよ。
というか、12話にはもっと大きくて明確で誰にでもわかる対比があるでしょう
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:16:52 vC6cbCvS0
あんたから言えばいいのに
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:19:43 46VKz29Q0
ショックで病み、自殺的な家出、事故（家出の一時停止）、大切な人の迎えと反省、成長
この一連の流れ。
作品の一番大きな流れの部分でしょ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:27:57 vC6cbCvS0
横やり入れて悪かったね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:32:41 XpIdyY2B0
一昨日は乃絵
昨日は比呂美
今日はあなた
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:40:37 T+7KEe+h0
>>276
対比として作ったのか受け手が対比と勘違いしたのか分からないとすると、
どんなに、大きくて明確だとしても対比であるとは言い切れないのでは？
私には本当にわかりません。
あなたが、大きくて明確だと思った何に対してですか。
そこについての分析と結果予測も聞かせてください。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:55:48 46VKz29Q0
>>281
対比というのは何かを語るために作られます。意味があるんです。
何かを強調したり、差異を見せたり。そのための対比です。
だから、前後の状況も可能なかぎり合わせますよね。
逆に言えば、語る意味の無い部分に対比を入れても仕方ないんです。
ここは対比に見えるが、意味を持つ部分であるだろうか？ を考えてみます。
意味がなければ似せてある、似て見えるだけで、情報としてはジャンクです。
眞一郎が比呂美にキスされた事にどんな意味があるのか
４番が比呂美へのキス疑惑？でどんな意味があるのか
前後の状況や条件がはたして一致しているのか、そこがまだわかりません。
この場合はあまりに不明確すぎて、対比だと断定できないだけです。
>>278 の前提状況、全体が良く似てますよね。
明らかに似てるからこそ、似た部分、違う部分、それによって何を語りたいか
を比較したり、理解しやすいと思うので。どうせならここを考えた方が有意義かと
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:36:49 46VKz29Q0
補足とフォローをしておくと、対比というのは普通は使いすぎはしません。
要所要所で絞って使うわけです。
例外はあって、対比を使いまくる事で隠蔽するとか、対比偽装してミスリード等の
叙述トリック的なものや、対比対比対比でメタ構造、みたいなのもありえます。
ｔｔの場合は実際に対比が多いので、「多くする事で何をしたいの？」という
対比の量的な意味も生じているはずです。
関係の対称性を保つ為に物語は動く、という指摘が以前にありましたが
それが正しいかどうかは不明なれど、そう感じてもおかしくない部分があるわけです。
ID:T+7KEe+h0 さんがおっしゃりたいのは、そういう対比の多さから発生する意味
についてがかなりあると思うので、そこは面白いと感じます。
わかりやすい部分、大きな部分の対比の分析から入る事で、細かい部分や
よりメタ的な所への理解につながると思います。
でも全体像を把握できないと、より大きな部分はまだ見えないかな…
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:45:48 EJS8Sk490
ぶっちゃけ乃絵厨と比呂美厨のやりとりだな
明示した上で罵倒なしに話し合えば面白いんじゃないの
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:48:16 T+7KEe+h0
>>282
了解しました。
私は、この物語は2人少女が、病み（闇）との戦いだと思ったのです。
それで、そのことを納得するために、
2つの心を持った少女を登場させるのに都合の良いシステムを
無理やり考えてしまったようです。
>>283
私も、叙述トリック的なものを感じて延々恋愛ものとして描き、
じつはこの物語は2人少女が、病み（闇）との戦いなんだよ。
疑問があるならもう一度みなおしてね。
とやるのだと思ったのです。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:00:19 T+7KEe+h0
>>284
ボトムアップ式に作られた物語だからといって、
ボトムアップ式に思考すると、間違えやすいという
事を教えてもらったところです。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:04:20 T+7KEe+h0
ちなみに私は乃絵厨です。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:11:13 46VKz29Q0
データが足りなすぎてどうにもならないというだけです。完結すれば見えるでしょう。
ところで私は地べたが気になります。
物語的に地べたの生死がすごく重要な気がします。
地べたの生死予想と分析だけで10レスぐらい書けそうな気がするんですが
それは気だけで、あまりに重大すぎる問題なので何も書けません。
しかもおそらく気のせいだとはわかっているんです。
ああ地べた、勇ましく散ってくれ。頼むから生き残るなよ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:15:24 kKiz9cF60
>>288
こういうことを聞いていいかわからないけど、それは比呂美と乃絵の
どちらを眞一郎が選ぶかってことに影響しているってことですかね？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:22:47 EJS8Sk490
>>288
地べた死なないだろ。でも書きなよ、ありったけにその想いを。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:23:09 46VKz29Q0
>>289
もし適当に放り投げずに、脚本が取り組んだ場合ですが（そうしてくれると信じます）
今一番の難題は、振られた乃絵のフォローと、乃絵の成長なんですよ。
ところが、皆さんもご存知のように、振られた女の傷の手当ては酷い難題です。
30分アニメのたった１話や２話で可能かと言われると不可能に近いぐらい。
そこをご都合をやらずに解決したら、それはすごい事です。
でも、それをやらなきゃ「true tears」にならないんです。
そのキーを握るアイテムが絵本であろうし、たぶん地べたの命なんです。
…と、妄想してるだけです。でも、他に使えるカードがない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:24:18 EJS8Sk490
比呂美厨か。乃絵が殺すと妄想かいな
それはないだろ
ぶっちゃけ恋愛にケリつかなくていいと思うんだが
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:25:15 EJS8Sk490
そもそもそんな結末だと駄作必須だろう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:25:49 46VKz29Q0
>>290
あまりに考える要素がありすぎて、考えがまとまらないというか
膨大な試験問題を前に途方にくれてる感じ？ｗ
要するに乃絵フォロー問題の予想だから。
地べたを殺せば、ある程度いけそう。地べた殺さずにいけるかどうか…。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:30:13 T+7KEe+h0
>>292
乃絵が殺すのではなく、飛び立って欲しいと願ったすえ。
飛び立った地べたが海に落ちて死ぬ。
と考えれば、オブラートに包むことはできますし。
海に落ちた描写はカットすればいいですよね。
で、それ以前にあの絵本を見せておけば、
乃絵は自分がどうすべきだったのかを身をもって知ることになります。
乃絵はひとつ成長する。
というのはどうでしょう。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:34:52 46VKz29Q0
>>292
可能性は無いとは言いませんけど
比呂美が振られて比呂美のフォローという事になると
そこまでのシナリオの展開・感情の変化をどうしたらいいか想像がつかず
フォローは乃絵以上に不可能っぽいので、私の頭じゃ予想無理です。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:35:32 sr7zTpHo0
恋愛にけりつかなくていいとかいってるけど
監督がどっちかとくっつくって言っちゃってるんだよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:44:01 fKWrmnB70
乃絵がうれし涙を流すにはどうしたらいいのさ
そうじゃないと7話と食い違う
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:12:34 /5rsk5Sp0
地べたを殺す事でどうこうとか
一体何の宗教儀式ですかと
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:22:34 T+7KEe+h0
>>298
眞一郎に「あなたの絵が好き」に書き換えた石文字を見せて。
おもわず流す眞一郎の涙をみて「あなたの涙きれいだわ」
涙を取り戻した乃絵は自分の為に一生懸命踊ってくれる
眞一郎をみて、喜びの涙を流す。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:26:56 oyrOky+r0
>>299
真面目に考察する気のない煽りだろ
どこもそういう奴等が蔓延してる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:36:30 tOQ6AYM40
というか乃絵は１話で悲しくても、７話で嬉しくても泣けなかったんだから
悲しみと嬉しさが入り混じった複雑な涙を流すことはほぼ確定だろ
何で乃絵厨は恋愛成就で流す涙と妄信してるのか意味不明すぎるｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:45:42 T+7KEe+h0
>>301
まじめに考察した結果のひとつです。
７話の石文字の告白ですが、石文字が完成した時点でカップルになったと
すれば、乃絵と眞一郎の個人の関係です。
なので、同一の行動を内容を変えてもう一度描写される可能性は
十分にあるとおもいます。
祭りのとき、乃絵は遠くにいると思われますが、（前の約束のとき一番前でといっていたから）
遠くにいる乃絵を見つけて必死に飛び跳ねる眞一郎を見れば喜びの涙を流してもおかしく
ないとおもいます。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:48:50 T+7KEe+h0
>>302
隠されたテーマが病み（闇）との戦いであるとすれば、
このテーマのヒロインは乃絵ですからいけると思っています。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:51:14 kKiz9cF60
予告できれいよ、あなたの涙って乃絵が地べたに対して言ってますが
あの時涙を流す可能性はありませんかね？
普通画像とセリフは一致しないんですが最初の乃絵のセリフだけ
一致しているように見えるんですが
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:53:22 fKWrmnB70
地べたには言わないだろう
別れを告げた眞一郎に対してじゃないの？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:55:38 kKiz9cF60
>>306
まあ乃絵の口パクと重なっているだけなのでそうかもしれません
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:57:32 fKWrmnB70
乃絵を過剰に電波視しすぎな解釈が多いんだよ
乃絵好きも比呂美好きも
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:58:25 T+7KEe+h0
「あなたは（も）、（やっぱり）とばないのね」でも乃絵の悲しみが表現できると思います。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:30:22 tOQ6AYM40
しかし予告画像に愛ちゃんの姿が無いのは酷すぎだろ・・・
三代吉やママンにもあるというのに・・・眞一郎と三代吉の画像を、眞一郎と愛子の画像に変えればいいのに
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:31:54 fKWrmnB70
このアニメで最も不遇な娘だよね
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:39:55 8GK5TydI0
>>311
確かにそうだ
こんな役回りなら別のキャラでも十分だからな
脚本が乃絵を生かしきれてない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:41:50 8GK5TydI0
愛子が抜けた･･･
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:42:15 fKWrmnB70
わりー愛ちゃんのつもりだった
まあ乃絵のテーマもぼやけすぎているけど
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:43:30 fKWrmnB70
キャラ厨が比呂美に集まってるのは仕方ない面もあるな
描写が手厚いから
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:44:55 XpIdyY2B0
比呂美をﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしすきなんだよ
あとﾐﾖｷﾁの存在が・・・
眞一郎・ﾐﾖｷﾁ・愛子の三人は仲の良い友達にしておけば
もっと絡めたのに。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:47:54 fKWrmnB70
このまま比呂美でゴールが無難なのかね？
まあ涙は置いておいて、初恋成就アニメとして
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:51:37 XpIdyY2B0
>>317
無難なエンドは比呂美でも乃絵でもないよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:55:18 fKWrmnB70
恋愛坂エンド？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:00:39 XpIdyY2B0
どうだろう
比呂美エンドだと、ファン以外からは回りを引っ掻き回すだけ
引っ掻き回しただけの糞エンド
乃絵エンドだと、ファン以外からは前半からあれだけ比呂美を自爆させて
やっと報われたのにラストで突き放すのかよと言われる糞エンド
っと言われるだろうってだけ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:06:39 fKWrmnB70
なるほどね
最初のテーマに沿うなら乃絵が妥当だけど、
描写の偏りや監督のエンド変更発言を鑑みると、
比呂美なんだろうと思ってる
次回見て意見変わるかも
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:54:58 vZxUckS30
比呂美エンドは10話の好評振りからすると大多数は満足するんじゃね
絵的にも美しいし家族、親友にも祝福され仲睦まじく幸せになりそうな感じじゃん
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:58:44 Sv5+w1fz0
それだと番宣での思わせぶりな乃絵紹介が釣りになるけどな
まあそんなアニメもけっこうあるか
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:41:37 VmzjKvxP0
作品のメインテーマでもメインヒロインの涙が取り戻せるんだから良いんじゃないの？
良く言われるけど、作品の象徴的ヒロインは乃絵だけれども主人公と結ばれるのは比呂美って事で
昔はマクロス、最近だと君望？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:42:52 9dX3EW2o0
でも今の乃絵を見てると、たしかに眞一郎と恋愛関係になるよりも
まず人の関わりの中にきちんと自分を据えることの方が必要に感じられる
ttという作品をキャラクターの成長物語として楽しむか、
恋愛モノとして見るかでまた違うんだろうな
もちろん両方の角度から楽しんでるっていう人もいるだろうけど
乃絵も比呂美も眞一郎とくっつこうがくっつくまいが、
そこから得るものがあればいいわけで
それをちゃんと描いてほしいなーと思っている
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:47:32 Sv5+w1fz0
>>324
象徴ヒロインが乃絵でくっつくのが比呂美ってのは、
企画時点で思いつきそうなことだから、
かえってエンドを変えた発言が気になる俺
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:49:38 R1Re1OZd0
象徴ヒロインもくっつくのも乃絵だった可能性もあり
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:55:00 Sv5+w1fz0
というか、ほとんど象徴的ヒロインも比呂美の状態になってると思うが
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:00:07 0P14UoP30
＞それだと番宣での思わせぶりな乃絵紹介～
だから乃絵が象徴ヒロインと思ったんじゃないの？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:01:05 uuTYGatm0
実際はどっちも比呂美っぽいよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:17:30 F7LpQGCH0
ここまでの話しの進め方だとどんな結末になろうと文句は出るだろ
明らかに乃絵の使い方間違ってる
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:23:12 uuTYGatm0
乃絵好きが本スレから一掃されるなんて異常すぎるよな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:30:04 binNx/5y0
キャラに肩入れするのも結構だがここで愚痴るなよ・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:31:56 uuTYGatm0
いやいや、キャラ厨が大杉って話さ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:34:54 binNx/5y0
別に乃絵好きは一掃されてないだろ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 04:00:30 4FuMU3gn0
ハーレムENDなら誠・・・じゃなかった眞一郎氏ねだし
乃絵ENDなら比呂美派が暴れるだろうし
比呂美ENDなら乃絵派が暴れるだろうし
夢オチとか、延長戦とかだと監督氏ねだし、
全員が納得ってのは、ちょっと無理
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 04:08:16 Sfouz1Tk0
乃絵と比呂美、甲乙付けがたい位の描写を入れておけば良かったんだろうけどねぇ
9話まで延々と比呂美優遇で進めてきてトドメが10話
残り2話で乃絵が選ばれても荒れちゃうよｗ
このまま比呂美だとしても、それはそれで乃絵が軽すぎだし
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 08:29:21 blEuT9Tp0
>>336
乃絵エンドの場合、純粋に物語を楽しんでた視聴者からも叩かれるっぽいよ
１０話で期待してたブログが１１話の眞一郎に失望しまくりだったしね
まぁ一番暴れるのは比呂美派なのは間違いないけどさ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:13:00 nfN7PZvf0
>>338
じゃあ比呂美エンドで収めた方がいいじゃないか
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:51:26 uuTYGatm0
今のファンは大喜びだけど、後から見たらテーマが意味不明になるんじゃね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:50:35 RcMX/y790
９話の時点で失望したやつも沢山いるぞw
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:55:28 nfN7PZvf0
10話で戻ってきた奴もたくさんいるぞ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:55:58 uuTYGatm0
お前さんのことだな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:58:38 uuTYGatm0
メインヒロインを間違えたアニメだな
正確には眞一郎が薄いんだろうけど
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:06:57 nfN7PZvf0
お前さんにとってはな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:15:06 RcMX/y790
うわっ・・必死すぎ・・・
どうやらここも比呂美中心で話さないと駄目なようですw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:23:15 uuTYGatm0
>>345
いや、最初から比呂美メインと明示すればよかったって話だぜ？
なに勘違いしてるんだ？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:26:12 RcMX/y790
つーか、純粋に楽しんでいる者 → 比呂美派
そうでない者 → 乃絵派
と区別しちゃってる時点で(ry
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:30:32 nfN7PZvf0
>>347
いやあの書き方じゃわからんだろ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:36:26 nfN7PZvf0
>>348
>乃絵エンドの場合、純粋に物語を楽しんでた視聴者からも叩かれるっぽいよ
乃絵エンド→乃絵派
比呂美エンド→比呂美派＋純粋に物語を楽しんでた視聴者
から喜ばれるってことじゃないの？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:38:20 RcMX/y790
>>350
乃絵派には純粋に楽しんでいる者はいないって
言ってるようなもんだろw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:39:26 lmkGziMq0
比呂美、乃絵、愛子の３人はみんなヒロインです。
この意味が分からない奴は出てけよ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:44:22 uuTYGatm0
>>350
本スレにあんたのような奴が多いのはわかるw
もし乃絵エンドだったら暴れそうだな
こういう見方が主流になってる時点で、
なんにしろこのアニメはバランス取りを誤った感がある
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:47:35 binNx/5y0
まだ終わってもないのに決めつけるなよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:53:19 nfN7PZvf0
>>353
だったら、純粋に物語を楽しんでた視聴者からとか書かなければいいのに
どういう見方が主流でも純粋に楽しんでる人はそれでいいだろ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:06:31 uuTYGatm0
>>355
>純粋に物語を楽しんでた視聴者から
ID読めよ
俺はそんなこと言ってねー
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:07:10 uuTYGatm0
純粋な楽しみとか求める奴は裏切られたとき暴れるだろ
そもそも純粋とかないから
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:09:53 binNx/5y0
連レスせずに１レスで言いたいことまとめろ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:10:40 nfN7PZvf0
>>356
あっ本当だｗ
涙目で逃亡しますわ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:10:42 WK2ZyhI10
>>352
同感。誰エンドかは大して重要ではない
眞一郎が誰とくっつくかということにしか目がいかないんなら
それぞれ贔屓のキャラスレんとこに行ってくれ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:11:30 RcMX/y790
お前、何様だよw
いちいち言い方が悪すぎんだよ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:57:59 eDWyrzev0
>>352
皆が、落ち着くところに、落ち着かなければ、良い作品とは言えないな。
愛ちゃんは、不遇だった。
乃絵もメインヒロインの筈には、描写が少ない。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 13:58:48 mPtrZk0U0
もうメインヒロインには見えない
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:24:52 IKZH4Nkf0
このスレまで○○エンドの煽りあいはやめようぜ
他全部それなんだから
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:28:00 mPtrZk0U0
でもなんでこうなったかというと、
恋愛で引っ張りすぎてるからだよね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:31:51 binNx/5y0
真実の涙が恋愛と絡んでるからそれは普通
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:32:13 IKZH4Nkf0
それはそうなんだけど、上の方の議論から比べると、質の低下が…ｗ
○○エンドを主張するならば、せめてきちんと論拠と展開を記した上で
読ませるものを書いてほしいわｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:36:29 F7LpQGCH0
超展開が発生しそうな現状では議論も霞むもんだ
しかしなんでこんなになってしまったん？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:38:11 mPtrZk0U0
ようするに比呂美ファンが大杉
だから厨も増えて乃絵エンドとか言ってる奴を煽る
乃絵厨も必死に反論
そういう流れ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:40:35 IKZH4Nkf0
>>368
「ＸＸだから○○エンド」
ＸＸと○○を変えて書き捨てるだけの書き込みがあまりに増えてて
どこのスレも話し合いが成立しない状態になってるね
スレの空気すら読まずにあちこちにそれをやるのはちょっと異常
関係者とかバイトが、盛り上げようと厨を装ってる気がしてくるよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:43:25 binNx/5y0
>>370
荒れて得することないんだからそれはないだろ
アンチとか祭り好きみたいなのが暴れてるんだろ
中には真性の厨もいるだろうが
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:44:13 mPtrZk0U0
眞一郎がヒロインみたいなものだ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:47:48 IKZH4Nkf0
まあ、このスレで書き投げ煽り合いはやめとこうよ
厨厨言って自ら厨を呼び寄せるのもｗ
そんなのどこのスレでもできるんだから、何もここでやることはない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:50:39 mPtrZk0U0
でも一番良くないのは、
誰が好きってのを明示しないままに、
シナリオの必然性とかについて語るレスじゃね？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:54:01 IKZH4Nkf0
逆に問おうか？
シナリオの必然性を語るのに、誰が好きかを明示する必要がどこにある？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:57:04 mPtrZk0U0
必然性と称しながら実際にはキャラ推しの人が、
他人をありえねーと叩くパターンのが多いから
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:57:14 pWf1MQnv0
そう言うのも別に有っても良いと思うけど
特定のキャラへの肩入れより展開そのものに興味ある人も居る筈だし
ただ長文の連投と同じ話題の無限ループは正直勘弁
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:59:42 mPtrZk0U0
シナリオに自然とか必然性とかないと思うぜ
そいつなりの王道はあっても
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:03:46 IKZH4Nkf0
>>376
人間である以上、どこかに肩入れしてたとしても、それは自然
なるべく肩入れは排除しなければならないけど、完全には無理だろう
問題は受け手だよ
その意見に十分な説得力があるならば、感情で認めたくなくても認める
逆に説得力がなければ、感情がどうあれ認めない
という態度が正しい。議論するならば、だけど。
最初からレッテル貼るのはもっとダメ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:05:13 mPtrZk0U0
>>379
説得のための証拠をどう受け取るか、
という段階で泥沼化してる気がするよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:09:12 IKZH4Nkf0
そこは書く側も前提条件を明示すべきかもね
「○○という証拠をこう受け取ったならば」という仮定でしか話せないわけだから
読み手も仮でそこに前提を合わせて応じればいい
前提条件に大きな疑問があるならば、その旨を書けば良いが
どこもあまりに前提条件だけでループしすぎてるな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:13:32 mPtrZk0U0
うんざりなのは、
前提条件だけ突きつけて、
「ほれ反論してみろよ」みたいなレスばかりだから
これって反論を受け付けないための決定的の証拠のつもりだから、
誰が何を言っても不毛に同じ事を繰り返すばかり
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:16:38 IKZH4Nkf0
>>382
それが「ＸＸだから○○エンド」だろ？
ここではそれをやめればいいってことで
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:17:58 mPtrZk0U0
そうだね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:19:08 WK2ZyhI10
前提条件に主観が入り交じるからな
贔屓のキャラがいる場合は、自分の都合のいいようにしか解釈しない
だからループする
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:21:14 IKZH4Nkf0
>>385
誰でも主観は入るんだから、前提の叩き合いをやめればループは止まるよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:24:35 UvAdo4xi0
まあほそぼそとやってればいいんじゃない
上のほうの構文解析じみたことやってれば
煽りも近寄らないよきっと
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:38:23 WK2ZyhI10
大抵の場合、先に「○○エンドであって欲しい」というのがあって、
そこから辻褄合わせにエピソードを拾ってくる
だから偏るんだろうなー
上のシナリオ解釈は面白かった
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:44:41 mPtrZk0U0
メロンが崩壊する以前の雰囲気っぽい
この時間帯だけなんだろうけど
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:49:01 RcMX/y790
偉そうなことは、最早煽り言葉でしかない厨という表現を
やめてからにしろ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:52:00 mPtrZk0U0
そうはいうが、暴走したキャラ信者がいるのは事実
狂信者とか似たような別の言葉に変わるだけでは
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:55:49 RcMX/y790
そういう言葉を使うからよりそういうやつを呼ぶと
何故わからないのか理解に苦しむわ。
普通に乃絵派・比呂美派とか～ファンて抑えておけばいいだろ
無理に厨とか狂信者とか入れる必要なんかないだろ。
入れてる時点でただのなんの説得力もないただの煽り
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:57:31 mPtrZk0U0
一括すると、酷い奴がいたときにそのファンも一蓮托生になる
厨が沸きやすい場面では区別した方が絶対に良い
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:58:53 RcMX/y790
ID出るんだから相手にしなければ良い
つーかあえて言わせてもらうと、お前が一番厨だよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:01:36 pWf1MQnv0
つか君たちチャットは止めたまえ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:59:53 E8VTK8St0
そろそろ考察してもいいかな？ うまく整理できてないけど。
あくまでも結果が出るのは原因があってのこと。
結果の対比描写から予想するのは難しいと思うな。
では、何が原因なのか？それは各個人の性格に依存することを前提。
２人の基本的な性格の傾向は、
乃絵 →物事に積極的に関与し、自己を優先
比呂美→ 消極的で、 他者
と考えてる
但し障害がある恋愛の場合、基本的な傾向が変わることがある。
乃絵は眞一郎の気持ちが障害となって消極的に(９～１１話)。
比呂美は血縁疑惑が障害となって積極的に(２話～８話)。
これらは基本的な性格と逆なので、導かれる結果は悪い方向へ。
→自分から会えなくなる、嘘からすれ違い＆恋人ごっこ
今までの描写で対比が多いのは、これが原因とも考えられる。
対比を使うと分かりやすく表現できるから。
乃絵は嘘が嫌い、比呂美は障害の為に嘘をつく、がこれに当たるか？
→みんな嘘が嫌いなのは当たり前、象徴的に使っている
乃絵の精神的な試練は、こう考えてる
「自分が好きな相手には他に想い人がいた。自分だけを見てもらうには、
相手に自分が嫌悪する嘘を要求することになる。
でも、それはできない。できないと、結果は分かっている」
眞一郎への気持ちが大きければ大きい程、辛い試練になると考える。
これは本当に泣きたくなる動機になり得ると思う。
どうかな？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:02:07 mPtrZk0U0
>>396
>これは本当に泣きたくなる動機になり得ると思う。
ここはちょっと不明かな
泣くとしたら祭りの後だと思う
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:08:13 E8VTK8St0
>>397
早いなw
いつ泣くかまでは考えてなかった
どうして涙を流すのか？を考えた
ただ単に失恋して、では軽いかと思ってね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:35:59 c5QFEd+60
あれは別れの言葉とやっとこさ気付いた眞一郎が
どういう態度とるかでこのアニメの全てが決まるな
引くそぶりにそのまま乗っかるだけなら最低の男だ
乃絵も眞一郎も自分の言葉で気持ちを示せと声高に言いたい
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:36:52 RcMX/y790
乃絵 →物事に積極的に関与し、自己を優先
比呂美→ 消極的で、 他者
この時点で違うような
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:42:12 pWf1MQnv0
消極的＆他者優先は眞一郎かな
比呂美は封印中は消極的＆自己優先、解放後は積極的＆自己優先
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:50:05 RcMX/y790
>>401
だな
比呂美自身が他人を巻き込むようなことは、もうやめようって
言ってるし
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:53:20 WK2ZyhI10
>>399
だな。眞一郎の心の中に比呂美がいると知ってからは
乃絵の方も向き合うことから逃げてたんだし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:58:10 E8VTK8St0
>>400
>>401 と同じ感じの印象？
ゆっくり考える方だから、早いレスはカンベンしてくれると嬉しい
その辺りを変えてみて、どうなるか考えてみる
乃絵の障害との対比で、比呂美は封印中のみを考えてた
２人がちょうど９話あたりで状況が入れ変わってるから、
そっちの方が考えやすかったんだよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:58:52 WK2ZyhI10
>>399
だな。眞一郎の心の中に比呂美がいると知ってからは
乃絵の方も向き合うことから逃げてたしな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:01:59 WK2ZyhI10
すまん、ミスって連投orz>>403,405
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:02:00 RcMX/y790
>>404
乃絵と友達になろうとした動機とか
乃絵の噂話を拡張して眞一郎に言うとか
自己的な行動もしていたよと
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:11:49 E8VTK8St0
>>407
Thanks
うーん、あまり自己or他者優先は関係ないってことかな？
その辺りからの関連性は、上手く整理できてなかった気がする
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:13:14 mPtrZk0U0
他者との関わり方の違いは明らかだけどな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:26:13 SZ/YUqNH0
あぶらむしの歌＝涙だとすると
１１話で乃絵は真実の涙を流したともいえる。
石文字の告白では歌っていない。
あとは、乃絵が頭で理解する描写が欲しい。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:44:15 E8VTK8St0
う～む、ギブアップw
396に相手してくれてありがとう
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:51:25 IKZH4Nkf0
>>411
> これらは基本的な性格と逆なので、導かれる結果は悪い方向へ。
これ以降は概ね合ってると思います
環境・状況による制約のせいで、本来の性格や行動、判断が抑圧されていて
事態の悪化に繋がっていたのは事実だから
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:12:43 SZ/YUqNH0
エピソードA→機械的処理→エピソードB
（機械的処理は上のほうで考えられているようなもの）
この場合エピソードBの原因はエピソードAが起こったから
すると、エピソードBに意味はなくなります。作る必要はありません。
しかし、TTではこれが延々と繰り返されています、
エピソードBをジャンク情報ととるべきか、それもまた別方向からのただしい
情報ととるべきかは全部見ないとわかりません。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:15:22 RcMX/y790
あくまでifだが
愛ちゃんがちゃんとヒロイン扱いされていたら
11～１３話が愛ちゃんターンだったな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:19:29 c5QFEd+60
そりゃまあ他の二人は最終回っぽいシーン出たからな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:34:30 gLn/Bsy40
乃絵もヒロインじゃないよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:42:28 blEuT9Tp0
俺が書いた文章をこっちにも貼り付けておきますねｗ
１話
眞一郎モノローグ/涙本を書きながら僕（＝自分）が君（＝比呂美）の涙を拭いたいと思う
乃絵の姿をした天使が出会う前に現れるが、涙本の中の天使（＝乃絵）はあくまで君（＝比呂美）の涙を集めてくれる存在と認識
比呂美初登場時のBGMが穏やかなのに対し、乃絵登場時のBGMは重め（ブログの堀川P発言加味）
仲上家に来る前から比呂美に惹かれていたことを眞一郎自身が自覚している
乃絵は大切な存在である雷轟丸が死んで悲しくても泣けなかった
４話
眞一郎、比呂美から４番が好きと聞かされてショックを受ける（本格的なすれ違いの始まり）
比呂美が眞一郎のことを好きじゃないと聞き、愛子が眞一郎争奪戦に参戦しようと考え始める
眞一郎は愛子との買い物の中でも比呂美のイメージのセーターを無意識に手に取ってしまう
眞一郎、逆走して比呂美のことを傷付けてしまう→自室のベッドで自己嫌悪になりつつうなる
比呂美のことで悩み”逃げ腰”になってる眞一郎を見て、乃絵は今の眞一郎の涙には価値が無いと言う（逃げ腰というのが問題）
眞一郎、乃絵から”真心の想像力”という単語を聞かされる（眞一郎は間違った”真心の想像力を会得し、利他的な諦観へ）
その帰り道にカラスに向かって叫びまくる
４番、妹の乃絵に欲情（放送当時は乃絵or４番病気説、ガチ近親説で意見が分かれた）
洗顔料歯磨き事件で比呂美のことを笑わせることができてささやかな幸せを感じる眞一郎
眞一郎と４番の初めての接触
７話
６話の比呂美からの血縁疑惑告白を受け、ショックを受ける眞一郎
比呂美のことは諦める？ と自問自答（ここでは４番が好きと聞いた時点で諦めたつもりだった、と結論に至る）
乃絵の暴言により、比呂美と乃絵がキャットファイト
眞一郎は乃絵の反応を見て、「自分のことが好きなのか？」と訊く
麦端祭りの練習中モノローグで”乃絵は俺が好き。比呂美は乃絵の兄貴が好き。俺は比呂美が好き。でも俺と比呂美は……”。
眞一郎と愛子の帰宅中に４番出現（４番は「乃絵と付き合わなければ比呂美と別れる」と言う）
比呂美と４番の顔が浮かび上がった後で、自分も乃絵のことが好きだと思い込もうとする（好きだよな？ 多分……。交換条件じゃないぞ。などなど）
石動家に帰宅後の４番、変わり始めた乃絵を見て複雑な表情で抱擁
鶏小屋で乃絵を見つけた眞一郎、その場の勢いで「付き合え」と言ってしまう
その後、言葉以上の誠意を求めて石文字を書かせられた眞一郎は自分と乃絵の温度差に戸惑う
その複雑な状況を相談するために姉的存在の愛子に会いに行く（自分で告白したにも関わらず、眞一郎は乃絵と付き合うことになったことを「何でこんなことになったのか分からない」と表現）
眞一郎が比呂美以外の誰かと付き合ったことを知り、愛子が爆発して眞一郎の唇を奪う
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
乃絵派の拠り所である岡田回を書いてみましたが、これで乃絵エンドと確信できるのはある意味凄い
むしろ岡田自身が積極的に眞一郎と比呂美の”すれ違い”を演出しているようにさえ思えるというのに
ちなみに、乃絵派が一番好きだったという８話Aパートの乃絵を描いたのは、乃絵派が比呂美派のライターと言い始めた森田
９話の眞一郎の比呂美抱擁を描いたのは西村、１０話の眞一郎の自転車疾走を描いたのは森田、眞一郎と比呂美のすれ違いを動かしたのは岡田
結論……結局はこの作品で描きたかったのは両思いの二人の”すれ違い”と、”真実の愛”である
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:45:11 blEuT9Tp0
あ、>>417の７話の説明文に眞一郎に告白されてうれしくても泣けなかった乃絵、というのも追加でお願いします
これが朝俺が言った、純粋に物語として楽しんでいる視聴者も乃絵エンドでは納得出来ない理由です
反論してた人はこれを論破できるレスを是非残してくださいね（※超展開だけを希望するのはただのカプ厨ですｗ）
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:46:20 RcMX/y790
俺が書いたまで読んだ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:47:36 nfN7PZvf0
>>418
>>338をネタに使ってすいませんでした
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 19:55:15 RcMX/y790
キャラスレにまで進撃すんなよ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板:678番)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:02:58 blEuT9Tp0
>>421
それは俺じゃないよｗ
ネタバレスレにいる住人の誰かが先走ったらしい
俺は乃絵スレにはもうまともに対話できる人間はいないと思ってるから、ネタバレ込みで語れるこっちしか覗いてないしね
で・・・朝の俺のレスに一番反応していた君の意見が聞きたいなｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:08:24 RcMX/y790
言い訳はどうでもいいよ
このタイミングでお前じゃないなんて誰も信じないよ
意見ってなにを聞きたいの？
長文のは読んでないから知らない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:13:53 c5QFEd+60
＞眞一郎、比呂美から４番が好きと聞かされてショックを受ける（本格的なすれ違いの始まり）
三話のラストからの繋ぎだろ
岡田が出した案では無いが、放り出すわけないだろう
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 21:15:58 SZ/YUqNH0
「あなたたちの歴史認識はまちがってる」
という言葉が示すことがいろんなところで起こっている気がします。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 21:45:27 pWf1MQnv0
>>417の一行目の書き方でそれ以降読む気が萎えた
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 21:49:56 E1OP7Ct+0
比呂美厨であることを隠してないのは潔いw
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:00:53 0kekHywx0
>>417
きみは眞一郎の視点でしか乃絵を考えてないｗ
岡田脚本は乃絵の視点でもう一度見直したほうがいいよ
眞一郎と付き合う事が本当の乃絵ENDではない。
乃絵自身が過去の呪縛から解き放たれる
事が乃絵ENDだと思ってる乃絵厨ｗ
眞一郎は雷轟丸の代わり以上
釣られてみました
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:01:02 c5QFEd+60
よくあれで客観的視点とか言えたものだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:03:15 E1OP7Ct+0
比呂美に恋愛以外の活路がないってのは、彼女を馬鹿にしてるんじゃ？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:10:43 E1OP7Ct+0
乃絵が恋愛成就しなくてかまわないのと同様、比呂美も生活が充実してるだろ？
どっちもアリじゃ？
俺が嫌なのは、望みと異なる結末の時に暴れる恐れがある人たち。
長文くんは潔くていいと思うが、意に反した場合、全力でttのネガキャンしそうだ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:25:17 WK2ZyhI10
>>417 ４番、妹の乃絵に欲情
の部分が気になる
ヘルメット留めるところだよな？
なんかガチで近親説押してるやつ多いけど、どうなんだろう
重度のシスコンなのは確かだが、別にそういう対象として
見てるわけではないと思ってるんだが
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:26:57 0P14UoP30
>>432
重度のシスコンとそうでないシスコンの境界線を教えてくれ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:29:25 hmgHXSnB0
自分は客観的に見てる視聴者だが、自分から告白して相手をその気に
させといて、他の女に乗り換えるってのは納得いかないぞ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:29:32 pWf1MQnv0
4番に関してはシスコンであることは間違いないけど、
踏みとどまる努力をするタイプのシスコンだったから
最後まで踏み越えはしないと思うよ
シスコンと近親は別だし
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:34:35 j0SpNpKu0
妹、近親相姦に幻想を抱いてるキモオタもいるからほっておけ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:35:53 RQbULQLU0
>>417
すれ違いに注目するのはいいことだと思う。でも他のヒロインも絡めると良いね。
お互いに思いあっていて離れたくないと思っているのなら
すれ違いを誘発するような言動は避けるべきだし
それでも起きてしまったときは、誤解を解けば良いだけの話。
愛ちゃんは眞一郎に見てもらいたいなら、三代吉の告白を受け入れるべきではなかった。
比呂美は嘘や誤解を何故か放置したまま。
対照的に、乃絵はバイク男との関係を疑われた時にはっきりとわかる形で表現して
眞一郎の誤解を解いてしまう。
一般的にすれ違いを放置しておいて良いことなんかないし、それで愛情が深まることはない。
乃絵が言った眞一郎の心のそこには、ゆあさひろみ、は事実だと思う。
では眞一郎の心の中には、いするぎのえ、はいないのだろうか？
12話は乃絵の誤解を、眞一郎自らの意思と行動で解消してくれると願いたい。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:39:51 WK2ZyhI10
>>433
妹の恋愛に口出しをし、さらにその成就のために
好きでもない女と付き合うって重度じゃね？
干渉の度合いによる…とか言ってみたり
きちんと説明できなくてすまん
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:46:58 0P14UoP30
>>438
重度に思える。
別に近親ってやらしい意味ではなく
血のつながりがあるのに恋愛感情を
持つのは近親じゃないだろうか？
そういう意味でヘルメットの紐の時やら
比呂美の「あなたが好きなのは私じゃない」
予告の抑えきれない感情？などから近親と思うんだけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:59:45 WK2ZyhI10
>>439
やらしくない近親ってあるのか？
それは親愛じゃね？
男が恋愛感情を抱く以上、それがやらしくないというのは
難しいと思うぞｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:09:39 0P14UoP30
>>440
4番は乃絵にまったく恋愛感情は無いということか
ということは、ただの自分の妹離れのために乃絵を好きかもわからない男に
つき合わせたってことか
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:14:44 WK2ZyhI10
４番のシスコンを
「恋愛感情から派生したもの（＝近親説）」と考えるか、
それとも「行き過ぎた親愛、家族愛」と考えるかだな
まあどっちでもいいけど、まさか４番関連を物語の終盤まで
引っ張るとは思わなかったな…
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:18:23 E1OP7Ct+0
四番と比呂美の逆走が、物語のコントローラーになってる
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:18:38 WK2ZyhI10
>>441
連投になってたらすまん
４番が６話？で「乃絵自身が気付いていないようなことまで
自分は分かる」と言っていたから、
乃絵が眞一郎への恋を自覚するまえに４番は乃絵の恋心を見抜いていて、
それで眞一郎に「つきあってほしい」と持ちかけたのでは
妹を思っての行動であることには変わりない
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:23:11 0P14UoP30
>>444
乃絵が眞一郎が好きというのは分かってると思うけど
眞一郎がどうかは分からなかったはず
でも、乃絵が楽しそうに眞一郎の話とかするから
眞一郎って奴は悪い奴じゃないって思って
そこに賭けたのかも
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:08:44 Pj3hvVNu0
URLﾘﾝｸ(mantora.com)
●土倉有貴：
絵本の世界へ行ってしまう眞一郎…。はたして仲上酒蔵は誰が継ぐのか…。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:26:06 Pj3hvVNu0
ということで丁稚エンド確定ktkr
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:39:15 KZS1XskA0
いくつ釣り針を飲み込めば、ttを安らかな気持ちで視聴できるのだろうか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:40:10 Pj3hvVNu0
愛ちゃんと三代吉も確定
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:40:10 0OWibLmn0
釣り大好きだよね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:06:22 Pj3hvVNu0
実際のところどう展開するんだろう？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:14:41 UWBGVXIa0
いっそのこと、釣り針全部飲み込んで見る。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:19:06 4Qw6Wrxm0
turi tears
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:26:09 0OWibLmn0
叩き台として張ってみる
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:24:10 ID:4YIuFRkb
コメント見てきたけどこれで確定できるほどの受け答えは無いと思った
とりあえず眞一郎が絵本作家の道を選ぶことは丁稚の中の人のコメントで確定したってだけだし
９話の乃絵のセリフ的に絵本作家の夢も追いかけて、好きな人である比呂美に告白するって流れだと思うんだが
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:35:55 ID:QR/b1ku6
>>317
基本的な流れとしてはその通りだと思うんだけど、流れを変える可能性が３つほどあると思う
１つめが、海辺で突然情に流されて、追い詰められた乃絵になぜか転んでしまう可能性
２つめは、乃絵と別れた後、踊りの時の合図の約束を祭りの現場で比呂美に気付かれて
別れたのは嘘だと勘違いしてキレた比呂美が、最後に告白してきた眞一郎を振る可能性
３つめは、乃絵とのゴタゴタで振られた４番を見た比呂美が突然情に流されて
なぜか４番と付き合う事を決意。眞一郎を振る可能性（２との合わせ技かも）
無駄に流されて変な正義感でフラフラする眞一郎
無駄にすれ違う二人、という構図を最後までやってしまうなら可能性はある
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:51:20 ID:QzcFdibW
>>325
正直普通に駄作になるからやらないと思う
絵本作家ってのは眞一郎の夢だったんだから、その道を選ぶのはまあ良いちゃ良いんじゃねえかな
それを比呂美が支えてあげれば良いのさ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:56:58 ID:QR/b1ku6
>>335
そうなんだよね…
この３ルートのどれをやっても、感情の連続性が途切れる
ここまで感情をつなげてきた作品が、最後になってそれを捨てるとは思いにくい
なにより成長物語ではなくなる
ただ、恋愛アニメで最後で馬鹿やって潰れるのが妙に多いから心配なんだよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:30:10 Pj3hvVNu0
>>454
325が3つの可能性をいずれも嘲笑的に考察しているように思う
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:30:39 Pj3hvVNu0
そもそもキャラスレだから、当然なんだけどね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:33:56 0OWibLmn0
書き方はともかく、大筋でまとまってはいると思うよ
抜けた要素を検討していけば良いかと
この状態で展開させるなら、他に何があるかな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:05:55 m9rAVwcn0
もうこの話どう終わってもめんどい事になりそうだな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 01:12:22 217O8fDi0
きれいにまとまると思うよ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 01:15:43 auY3fbu/0
どっちと結ばれても、
恋愛要素以外の描写に専念すれば十分まとまる
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 02:14:00 VV358R6k0
うーーん、どちらＥＮＤってことにこだわらなければ
丁寧な描写でずーっと作ってあったけどな・・・
セリフだけでなく、どうしてここでこの場所の
描写をするのかとか結構深いと思うよう
11話なんて竹林を比呂美の場合は眞一郎が
逆においていかれる、乃絵を探すときはそこを
また逆につっきていくというようにうまく心理
描写していたしね・・・
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 02:33:33 dGnKk4uv0
人が多ければそれだけ変な奴も増えるからな
キャラ信者過激派・アンチ・煽り
どんな結末になるにせよ最終回後は荒れそうだ・・・
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 02:33:58 HKeg0urk0
>>461
監督回は台詞による説明を最小限にしてシーンの描写で色々と観る側に
感じさせる演出だと思うけど、受け悪いみたいだね
ちょっと説明不足は感じるけど、個人的にはそんなに嫌いじゃない
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 02:35:04 auY3fbu/0
>>463
シムーンはそれで評価が分かれてるようだね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 03:23:47 1ceDTjoq0
最終話の
「理解される喜びも、信じられる喜びも愛される喜びも」
ってとこなんだけど、
理解される喜び→三代吉に理解してもらえた愛子
信じられる喜び→眞一郎が飛べると信じられる乃絵
愛される喜び→眞一郎に愛される比呂美
かと思った。
愛される喜びは乃絵なのか比呂美なのか迷ったんだけど、
１話からずっと眞一郎は飛べると信じてた乃絵が信じらる喜びなの方がしっくりくるかなって
「理解される喜びも、信じられる喜びも愛される喜び」３つとも眞一郎が独り占めかもしれんがｗ
でもその後の
「まるで春の訪れが雪で覆われた大地を解放するかのように、彼はやり遂げられるのか？
」
ってのを見ると、雪で覆われた大地が開放されて出てくるのは
「乃絵が好き」なんだよね
もうどうなるかわからんｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 03:31:12 qA7UXw8P0
まあ首尾良く比呂美とくっつきました、じゃ乃絵とか愛子が出てきた理由がよーわからんから、
色々まだ揉めるだろうな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 03:35:40 HKeg0urk0
理解される喜び＝絵本を通じて精神世界の交流をした乃絵と眞一郎
信じられる喜び＝すれ違いを終えた比呂美と眞一郎
愛される喜び＝愛するより愛される事を選んだ愛子（と三代吉）
かなあと思うけど、どうなるか
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 08:04:58 K+V2ARsU0
愛ちゃんは友達からと言ってたからまだそこまで行ってないんじゃね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 09:57:41 YeNhHktT0
>>467
一番しっくり来るし俺もその意見に同意かな
あと１３話のタイトルが確定したみたいなので一応貼っておく
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 11:21:49 ipYeJLXL0
キャストコメント見て思ったけど眞一郎は誰ともくっ付かずに終わりそうな予感がする･･･
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 11:27:36 /vwkNEXQ0
>>468
できれば１週間で頬を赤らめるほどにまで成長した二人の関係を見たかったのだが
初見であのシーンは１話飛ばしたかなと思ったぜ・・呪いから～みたいな発言には腹が立った
個人的にそこが残念
>>467
そうかもしれないなぁ
理解される～は・・・比呂美はないし、愛子もないだろうし、それが一番しっくり来るね
信じられる～は今まで眞一郎への想い、さらに本人にもウソついてきたからねぇ
愛される～は愛子だろうなぁ・・
でもこうなると乃絵の涙は本を見てなのかな、失恋だとちとベタな気が
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:05:19 e9CASLw10
今の乃絵なんて、事実上失恋して鬱になってるようなもの
それで泣けてないんだぜ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 14:14:29 SVK1XTZm0
>>472
それで現実逃避の末のあの行動になるんかな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 18:05:18 e0Ywi6ah0
１０話で乃絵が眞一郎の踊り見に来たシーンで愛ちゃんと話してる時にさ、
「呪いなんてあるわけないじゃない、もしあったら私が・・・」
って感じの事言ってたと思うんだが、皆は誰が誰への気持ちを消す為に使うと思う？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 18:51:58 8sikFfEF0
>>474
乃絵が比呂美を呪うんじゃね？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 18:55:12 SVK1XTZm0
>>474
普通に考えれば乃絵が眞一郎への気持ちだろう
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:02:33 4Q+snEaJ0
>>475
それは負けフラグｗ
比呂美は乃絵の失踪のことちゃんと眞一郎に伝えたし
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:04:48 7tSElQuF0
hu
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:05:28 7tSElQuF0
同撃じゃね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:50:49 qy+ARn2V0
はてさて
どっちの厨が暴れる事になるのやら
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:51:50 jV/PFq9W0
かなりどうでもいい心配じゃね？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:06:02 2r42uiZR0
>>470
決着は今日つくらしい、最初の予定からくっつく相手が変更された
とコメントしてる。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:54:10 UDAORrGJ0
最終話のタイトルが雑誌と違うのは急に変更したのかそれとも釣りだったのか
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 02:22:03 YQ28mA7d0
このスレが一番速度遅いな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 02:24:49 jmUqaMCy0
477 名前: メロン名無しさん 投稿日: 2008/03/22(土) 16:19:30 ID: ???0
どちらかだけを選んで他方を切り捨てる事が出来ない眞一郎
それを自覚して受け入れる12話
旅立ちの13話
結局これ？これなのか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 03:15:20 YQ28mA7d0
最終話は（仮）だったらしいからな。
眞一郎は花形をやり遂げて絵本も完成、お空へ飛べます（実際飛んだかどうかは別）
ってのを察した乃絵は、木登りしかこれと言った才能がないわけで、、
踊りでﾌｯｼﾞｻｰﾝとかバスケで活躍とか今川焼き繁盛とか出来ないし、
それを嘆いて泣くことも出来ずに、挙げ句の果てはお空を飛ぶしかない、と。
色々と気の毒な娘だね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:05:57 P7SBpDZr0
ここにこんなこと書き込むのはスレ違いだと思うんだけど最後だし見逃してほしい
このくっつき方で喜んでる人はいる？俺としては素直に喜べないんだけど…orz
最後まで見なきゃわからんけどさ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:09:57 h7WJblyo0
どっちとくっつくか判らない様に作ってるだろう。けど何か煽りすぎてて興ざめして来たな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:31:06 ASO+IrCN0
本気で比呂美エンドの確率の方が若干高いと思っている俺は異端のようだ
今まで乃絵フラグ、比呂美フラグ色々あったけど、
どちらエンドに転んでも後付けの理屈でどうとでもなるようなものが殆ど
予告で釣られて、本編見て「まぁ嘘では無かったけど…」って感じでさ
しかし、俺の頭ではどうしても片方のエンドで無いと処理できないフラグが3つある
1、10話の追っかけで流れていた曲
2、ちゃんとするから
3、セカイノナミダ カップリング曲 「そこにひとつだけ」 （ジャケット比呂美）
1、2は比呂美エンドで無いと処理不可能
3は乃絵エンドでないと処理不可能
1、2は散々語られているから割愛するとして
3はどう聞いてもフラレた女の子の歌でジャケットが比呂美→比呂美がフラレる
しかしそれだと1、2が処理できないので実は乃絵の歌だったとか、
仮に比呂美エンドだとすると監督発言から当初はフラレる予定だったので、その時期に作られた歌だったとか
無理やり頭を捻ってみる
まあ1、2のフラグ放り投げて終了かもしれないけどなw
来週が楽しみだ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:33:13 3zldTFL20
>>489
挿入歌はフラグってのとは違うんじゃね
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:35:05 ASO+IrCN0
>>490
キャラが立てたフラグではないけどさ、ストーリーが立てたフラグというか
歌のとおりにキャラを動かしてしまっているからフラグと捉えました
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:36:55 3zldTFL20
ようは10話で終了に見えたってことに尽きるでしょ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:57:31 2MeWicg40
10話は単に釣りだったんでしょ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:58:48 PEgE44110
URLﾘﾝｸ(anime.goo.ne.jp)
アフレココメントを読むと比呂美ENDの可能性が無い事が判るよ
特に眞一郎父と朋与役声優のコメントに注目
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 11:06:09 ASO+IrCN0
>>492-493
1、2放り投げ派多いね
>>494
読んだけど、カプに関しては後からどうとでも解釈できる事しか書いてないような
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 11:08:09 3zldTFL20
乃絵の中の人のブログには、12話で決断って書いてあった
まあ乃絵でしょ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 11:11:07 2MeWicg40
好意的？に解釈するとすれば…
10話のアレは、視聴者が完全に信じ込んだと思うんだよ
そこを最後で裏切れば、泣けるだろ、視聴者が。
視聴者の涙こそtrue tearsって言いたかったんじゃないかな。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 11:14:00 ASO+IrCN0
>>496
ググってみた
>乃絵の想い、遂に迎える麦端祭など…色々な答えが出る回かもしれません、是非ご覧になっていただきたいです！
これかな、やっぱこれもどうとでも捉えられるような
ネタバレするような事ハッキリ書けないだろうから曖昧さが残るのは当たり前なんだけどさ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 11:18:10 ASO+IrCN0
>>497
激しく方向性を間違った作り方だなw
視聴者の方を向いた番組作りとか言うけど、これは違うだろw
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 11:59:39 2MeWicg40
なんだか、真面目に考えていたのが馬鹿馬鹿しくはなったｗ
「荒唐無稽に見えても心情だけは繋がっている」だったか。
美しい演出で、丁寧に心情を描いていく作品だと思っていたら
おぎゃあ、でそれまでの11話繋げてきた心情を断ち切って、無かった事に。
こんなのはどうやっても予想できないｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:20:57 5MgJplwQ0
1話から何度も繰り返された「君の涙を～」の意味すらあっさりリセットされそうじゃん。
乃絵は真性電波にされるし、比呂美は眞一郎との幼い思い出まで壊される。
脚本都合でどこにでも出没する4番が一番誠実ってｗ
まあ、佳作には落ち着くでしょ。なんか冷めたわ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:22:21 LC55PbgZ0
なんか意図的に恋愛感情が隠されてる気もするが、さすがに乃絵に心変わりしてたら荒唐無稽と言わざるを得ないなあ
最終的に比呂美とくっつくのだったら踊りの後、嘘吐いて乃絵を追ったことに対しての理由が思い浮かばん
踊りの後の比呂美の「私たちのことは放っておいてって」で嬉しそうな顔の後、後ろめたいような顔をしている
乃絵のことをまずけりを付けてから向き合いと思っていて、そして踊りを乃絵の為に踊ったことに対して合わせる顔がなかったのか？
乃絵EDだったらその場で乃絵のところに行ってくると言ってしまいそうなもんだが
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:16:43 2MeWicg40
>>502
そうだね、乃絵に対する恋愛感情は隠されてる。
乃絵が傷ついてるのは見ているし、眞一郎が飛ぶ気になった、きっかけを与えて
くれた事への感謝が非常に大きい事、絵本を見せたい事そこまでは描かれてるけれど
比呂美に対しては争点が数点
・終始邪険にしていた、態度
（強引解釈：ちゃんと出来てないから決まりが悪い）
・見にこなくていい
（強引解釈：今回、恋愛の事は置いて、乃絵のために踊るから）
・瞳の中の乃絵
（強引解釈：絵本と踊りは乃絵のため）
・踊り後の嘘
（強引解釈：ちゃんとしてからという意識が強すぎて気が回らない）
強引にこじつければ理由はつけられる。一応はね。
だけど、こんな強引な解釈なら、何にでも理由はつけられるんで…
視聴者の興味を失わせないよう、最後まで視聴者を引っ張るための目的で
明確に比呂美を切らなかっただけだと思うよ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:35:46 2MeWicg40
問題なのは、振られた方のケア。
ここで13話を仮に比呂美エンドとすると（ありえないが）
乃絵には、絵本と踊りと、自分でできる最大限の誠意を見せた事になる
失恋の傷は厳しいものの、そこまでの誠意は救いではある
同じ学校に居続ける事はできないだろうけど、兄貴について上京するという
手は使えるし、微妙にキモいけど兄貴の気持ちもホンモノで、常に案じてくれる
13話で比呂美が振られると、悲惨。（まずこっちだろうが…）
身を引こうとした所を呼び戻され、ちゃんとすると誓われた末にまた裏切られた
心の傷は大きい。たった１話でケアできるものでは、絶対にない
大きな心の穴を埋めるための手段だが、両親はすでになく、仲上家には頼れない
学校で眞一郎や乃絵を見ると地獄なので、転校を欲したら友人も全部失う
天涯孤独、家族も恋人も友人も全てを失ってしまい、解決するための尺もない
残るのは乃絵に振られて上京する４番と一緒に上京するぐらい？
もうどうにもケアできん状態。
自立したからOK、と有耶無耶にするつもりか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:37:29 ahUwyA1v0
>>504
比呂美に感情移入しすぎじゃね？
悲観的すぐる
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:40:50 2MeWicg40
悲観もなにも、ここからケアは無理だよｗ
自立した、強くなった、だから比呂美は一人で大丈夫と投げてエンドじゃないかな
あとは演出でごまかすだろ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:43:09 ahUwyA1v0
それが悲観論だと思うんだが
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:47:59 2MeWicg40
>>507
振られても比呂美のダメージはそこまで大きくないって？ｗ
作品中はそう描かれて、自立で補えるとして終わると思ってるよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:52:05 q+E3N4q50
>>504
比呂美なら完全に吹っ切って今までと同じように
仲上家での家事・家業手伝いしそうだけどね
予告でのママンはそういった比呂美の健気さを
憂いに思っているような表情に見えた
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:56:35 2MeWicg40
>>509
人間なんてそんな強いもんじゃないよｗ
人間の精神なんて、あっさり壊れるし、あっさり壊せる。ポイントとコツを掴めばね
ま、今さらリアリティ言っても仕方ないので、そうなるかもねー
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:23:00 jmUqaMCy0
>>504は括弧内の判断が微妙
前者ならずっと前から予想されてたエンドに近いと思うが
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:27:02 ahUwyA1v0
予想者が偏りまくってたからね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:07:59 LwRLwfju0
乃絵が純と一緒に上京するのは無いでしょ。お母さん居るのに
比呂美が転校なんてのもありえないよ
予告からするに、今度こそ自分を見つめ直して眞一郎から離れるんじゃないの？
仲上家には手伝いとかで出入りしなければならないだろうから
辛いかもしれないけど、卒業して進学するまでは我慢我慢・・・
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:30:44 TppXqTk30
>>509
俺もこっちに同意だな。
序盤の比呂美ならともかく、今の比呂美は４番にも乃絵にもきっぱり自分の意思を言えてるし。
眞一郎ができてない事をこれだけしっかりできるなら、失恋してもそれなりにやっていけるだろうさ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:45:00 uYcDhr6m0
>>489
俺も乃絵エンドの可能性は低いと思う
つーか、乃絵が眞一郎を恋愛的に受け入れないと思う
比呂美を振る展開も無いと思う（そんな決断力は無いだろ）
嫉妬心に自己嫌悪してそうな比呂美に振られるかどうかは知らん
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 04:26:12 3D+kq+zv0
なんとなくこれでうまくいきそう
乃絵の灯台役眞一郎、比呂美の灯台役純
カップリング
眞一郎○比呂美
純×乃絵（お兄ちゃん○乃絵）
昼の学校（高い位置から）エンド
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 19:08:33 Yy5Oc3D80
あ～あ、なんか終わったな・・・
「全部ちゃんとする」
とんでもない壮大な釣りの言葉だったなｗ
眞ちゃんは政治家になるといいよ
責任追求されて「おぎゃー」といったらある意味神だけどｗ
このアニメを勧めた議員さん、ぜひ「おぎゃー」を使ってください
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:48:22 wR+dOg670
>>517
国会が「おぎゃあおぎゃあ」とうるさくなるからやめれ。いまは「ぎゃあぎゃあ」だけどなw
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:28:46 NANTPMHJ0
１３話は比呂美の回なのか？
公式の写真にやたらと出てるが
乃絵は後頭部だけみたいだし
絵本も紙飛行機になってるみたいだし
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:36:36 F+eyPe2H0
手厚いフォローが用意されてるんでしょう
乃絵はラスト飾るから敢えて出さなくても良いと考えているのでは？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:50:01 NANTPMHJ0
>>520
どうか知らんが、この脚本の人の回って、乃絵寄りの話が多い気がするんだよなぁ
でも乃絵ＥＮＤとなると、１０話の「全部ちゃんとするから」発言は比呂美に言うべき言葉じゃないし
「人との係わり」で考えると、比呂美ＥＮＤにして乃絵を二人の友人とかいう位置づけにした方がまだしっくりくるんだけど
乃絵ＥＮＤにすると、そこで他の「人との係わり」が閉じてしまいそうだし
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:24:08 Yy5Oc3D80
>>519
出ないほうがいい
１０話なんていい例
乃絵は飛び降りでの結果がばれちゃうし、
一応この作品の核となる涙関連があるから
だしてないんでは？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:31:45 5AXNU4Df0
乃絵ＥＮＤだろ
しかし乃絵ＥＮＤにするなら乃絵を中盤でもっと使うべきだったな
性格が斜め上になった上にこんな取ってつけたようなendじゃ
キミキスと並べられもするさ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:33:19 iuto7uOx0
今何度か見直してるんだけど、
中盤も乃絵の心理はちゃんと描いてるぜ
けど表面の出来事のインパクトが強くて埋没してる
もったいなさすぎ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 00:23:00 eMj9k5yJ0
公式で13話更新されたが、乃絵ルートとしたら、
比呂美の部屋で寛いでるあたりが眞一郎の無神経さを表してる
もう誠…じゃなかった眞一郎氏ねは免れない気がするね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 00:25:49 M5H9eoNS0
２ちゃんねるでは、人権援護法案に反対するスレッドを募集しています
今世間を騒がせている『人権援護法案』
これらを止めるためにはより多くの声が必要です
「18禁じゃないエロエロアニメ総合スレ」住民一同は、この未曾有の事態を回避すべく立ち上がる事を決意しました
我々に賛同してくれるスレッドは、ただちに同盟参加表明を示してください
全ては、アニメの未来を救うためです
■本部（参加表明はこちらでお願いします）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
このコピペを見た人は
自分が立ち寄るスレッドに転載をお願いします
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 00:29:22 HnO47GUg0
もう結末がどちらに転んでもしんちゃん死ねは避けられん
後は光一を越えるか否かだけさ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 10:06:24 b5SeoTsK0
true tearsDVD爆死｡キミキス以下■■■■■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
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529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 10:27:10 eMj9k5yJ0
１．BD待ち派
２．最終話見て決める派
３．HD DVD待ち派
４．比較サイトの報告待ち派
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 13:11:06 fKGJTl+r0
5. 720p DL販売待ち派
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 22:24:17 BqvlWDTX0
>>528
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ76@全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:117-119番)
これから規制に巻き込まれる人ごめんね、怨むなら荒らしを怨んでくれ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 22:30:26 B4OJcND60
>>531
巻き込まれてもよくやったと言うぜ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 17:51:46 pX+Q+hfF0
.ANIMEでどれだけ売れてるか知らないが、
このタイミングだったら最終話放映待ちも少なくないだろうね
精霊会議が必要なのは乃絵じゃなくてDVD売り上げかも知れない
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:24:13 j6tTG2pd0
ここ長文OK？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:25:39 zubv0kvC0
むしろ長文歓迎
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:25:55 0PXQQSkD0
>>534
本スレでも長文あるし
いいんじゃない？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:33:38 j6tTG2pd0
放送遅い地域なんで、やっと12話見た。
勝手な最終話妄想を書いてみる。
乃絵は歩けない程度の怪我。眞一郎がおぶって病院か人の手を借りられるところまで連れて行く。
木の下か別の場所かはわからんが、「ちゃんとする」会話。
契約から始まったけど、好きだったのは嘘じゃないこと。絵本を書き上げられたこと、
踊りの役を果たせたのは乃絵が見ていてくれたからであること。でも、眞一郎自身のために
描き、踊ったこと。乃絵もとべる存在であると信じてること。
比呂美が大切な存在であること。
この時点で乃絵は、眞一郎の心に比呂美とともに自分がいることにもう気付いている。
眞一郎は、実はあまり自覚できていない。
比呂美は中上家が回収（着物だしね）。
眞一郎の心に比呂美とともに乃絵がいることには気付いていたが、自己中眞ちゃんの奉納踊りと嘘のせいで
おいてかないで状態。加えて乃絵の怪我のことを知らされる。
そこまで追い詰めたのは12話で自分の放った言葉のせいもあったのではと自分の女の部分に自己嫌悪。
眞一郎と本気で距離を置く。
ママン→比呂美 遺恨の補完。てかやってくれ。
削られてなければ「ちゃんとむかいあってほしいの、だから信じてほしいの」は乃絵→比呂美
見舞い？シチュエーションは想像できない。
比呂美の背中を押す。本当に眞一郎の心の底にいるのは比呂美。自分は純と向き合うことのほうが今は大切だ、と。
それは乃絵のついた初めての嘘。比呂美は嘘と気づくかもね。
そして比呂美を見送り、乃絵はひとりで泣く。
乃絵→純 フォロー。守られっぱなしの子供でごめん。ありがとう。これからは私も純を支える
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:35:36 j6tTG2pd0
純と眞一郎、契約解消っつうか乃絵回収話。やって欲しくないが、楽なのは乃絵を遠くに行かせること。
眞一郎→比呂美告白。13話中どこかで一回は拒絶されるかも？
比呂美が眞一郎に対し初めて想いをぶちまけて怒りそう。
比呂美は本作中で一度も甘えられてないからね。
で、眞一郎が婚約？くらい持ち出して比呂美は結局Ｋ.Ｏ.
エピローグ。
春。雪解けの富山。麦端高校でじべたの世話をしている眞一郎。
ふと例の石文字を目にする。雪解けのぐちゃぐちゃでほとんど読めない。
けれど眞一郎の目から透明な涙。
眞一郎は乃絵を本当に好きだったことにやっと気付いた。もう乃絵はいない。
登場人物の今を映しつつEndingへ
絵本を紙飛行機にするのは誰だろね。美しいシーンになりそうで期待。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:41:41 SZsks5fn0
>>537
真ん中はありそうだね
着物の脱ぐために仲上に帰ってそう、予告にも眞ママ映ってるし
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:51:23 VW8g+MYg0
その最終話妄想では、どう考えても１話分に入らないと思うが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:54:06 j6tTG2pd0
>>539 >>540
なんか吐き出さないと明日仕事できなそうだったから。チラシの裏でごめん。
12話は眞一郎が、おぎゃあの後に「自分が」ちゃんとすることに夢中で、
まわりが傷つくことに無頓着なのが嫌だったな。
目的のためにはまわりを傷つけて平気な4番と同じ方向に行っちまった。
自覚して、大事な人（乃絵or比呂美）のために他方を傷つける、だったら
だいぶ印象違ったと思う。
でも4番ってすごく優遇されてるキャラの気がするから、脚本側は大人の形として
4番を想定しているのかな？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:57:49 zubv0kvC0
大人の形っていうか４番が一番ガキじゃね?
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:06:17 ZOsMWCYk0
大事な人（乃絵）のために他を傷つけることをためらわない、この一点は大人かと。
やってることと本音はガキだけどね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:11:47 vAPS9QV80
>>540
逆にこの制作だと無理矢理話を詰め込みそうな気がする
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 04:00:28 sh1mp2kl0
12話終了時点で眞一郎は乃絵と比呂美の呪縛から解放された状態
あとはヒロインたちが自らの呪縛から解放される
愛の告白みたいなものは無いかもしれない
4番はやっぱりかっこいい
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:10:16 1m3FVNS50
>>545
えー
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:10:08 Qh+uXiWX0
もう考察する要素がほとんどないけど乃絵がなぜ泣けないかを考察してみた
乃絵は作中通して自分自身の手で何かを掴もうとしたことがまだ一回もない
涙を取り戻したいというのは一見能動的に見えるが
他者から譲り受けることを前提に考えているところをみると
実際には受動的な態度である
そんな乃絵が初めて自分から手に入れたいと思ったのが眞一郎との
恋愛であったのだと思う
しかしそれは意外にも眞一郎のほうから告白される形で手に入ってしまった
これも乃絵の方から直接動いて手に入れたものではなかったわけだ
乃絵が告白の証を求めたのも自分の手で掴み取ったものではなかったため
相手の気持ちを確かな形として手に入れることで安心したかったのだと思う
しかし眞一郎の心の底に湯浅比呂美がいることを乃絵は気づいてしまった
９話から始まり１２話まで一貫して乃絵の苦悩を描いているが
やはり乃絵の方から眞一郎を手に入れようとする行動は見られなかった
以上のような要素から考えると乃絵が泣くためには自分自身で何かを掴むために
動く必要がある。それはおそらく眞一郎を手に入れるための行動のはず
そしてその結果乃絵が涙を流すと思われるパターンは次の二つ
自分自身で眞一郎を手に入れることによって自分の自我を通すことを覚えた
結果流す涙。この場合なぜ涙を流すのかというと１２話で比呂美から
眞一郎に対する想いを直接聞いており、それを振り切らなければ
ならないため。他者を傷つけてでも自分の気持ちを押し通すことによって
欲しいものを手に入れる。その時生じる苦痛を考えれば十分涙を流す理由になる
もう一つは相手の気持ちを推し量り自分の気持ちをあきらめるパターン
自分が初めて手に入れたいと思ったもの。その気持ちを抑えて
それを相手に譲る形であきらめるのも十分涙を流すに値することだと思う
二つのパターンを考えたがどちらも涙を流せない乃絵というキャラクターらしい
結末であると思う
どちらのほうが乃絵らしいかと考えた場合、個人的には後者かなと感じた
まあただの妄想なんだけどね。どんな涙を流すやら
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:50:03 omQRcMJO0
かなりどうでもいい妄想に見える
むしろ終わってから考察した方がいいんじゃないの
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:57:09 78DZtZr50
乃絵にとっては失恋≠ドブ涙になりそうだ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:21:00 vAPS9QV80
最終回で涙を貰うのは視聴者
綺麗に纏まった名作を夢見てた視聴者達の血の涙
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:27:27 omQRcMJO0
そこまでひどくないから涙とはならない
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:03:12 NWcqz+xs0
最終話で乃絵は、眞一郎を思うが故の嘘をつくと思う。
乃絵にとって嘘はおばあちゃんの言葉を否定することになる。
結果涙を取り戻す。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:21:15 e0hEaaH10
おばあちゃん罪作りだったよな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:45:07 Wl9Mjd4d0
降りられないとか、足くじいたおんぶとか、嘘言ってたけどなあｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:38:26 UEawkeel0
>>549
涙に関する認識は明らかに変わっているよね
眞一郎の涙をドブ涙などと馬鹿にしていたのに、比呂美の涙を綺麗だと言っている
失恋などマイナス方向の涙も認められるようになったのですね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:43:44 jyWq7U3w0
>>555
１２話での比呂美の涙を綺麗な涙って言ったのは
比呂美が本心を言った後からじゃないの？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:55:30 UEawkeel0
>>556
本心を言ったから、か(後は誤字だよね)
そうかもしれないなぁ
あの時の眞一郎は気持ちを押し殺して泣いていたからドブ涙って言われたのか
そうすると、乃絵にとって涙の価値観は変わっていないのだろうか
BS11見に行くから失礼します
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:38:48 TsQp7b1n0
>>557
誤字じゃないよ
比呂美が私は眞一郎が好きと言った後に涙を流してる
その後の台詞はちょっとアレだけど
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:14:02 IOE24PAh0
ただいま
>>558
だとすると、それってマイナス方向の涙だと思うんだけど
ネガティブと言った方が良いのかな
喜びとかのポジティブな涙じゃないよね
乃絵はネガティブな涙を嫌っていたのに、比呂美の涙を綺麗だと言った
ここに乃絵の成長というか、変化を見たと思っていたんだが
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:15:53 A4d+5y810
初期乃絵と今の乃絵は違うからな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:18:14 PoS+BPPk0
乃絵が涙を流すには何かを自分で選択しないと駄目みたいだな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:22:58 A4d+5y810
それが12話か
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:30:52 PoS+BPPk0
１２話は先週だぞ。何かを選択したときに泣くんだから最終話だ
飛べたという報告で眞一郎は泣くかもしれない
それによって涙はもらえるけど乃絵はその場では泣けない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:34:58 TsQp7b1n0
>>559
そうだった
あの台詞自体自信がない事も含まれてるからな
乃絵からしたら
飛ばない事を選んだ人＝比呂美だからか
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 03:35:44 aLgt4ITI0
綺麗な涙（＝真実の涙）ってのは乃絵的に傷つく事を恐れずに前に進もうとしている（アクティブな）時に流す涙の事じゃないの？
眞一郎も比呂美も事情があって前に進めなかった。
今回、比呂美は眞一郎との関係を進める為、周りの目を気にせずに乃絵に願い事をした。
眞一郎も親父へのコンプレックスを克服して踊りきり、絵本も描きあげた。
条件は整ったから最終回で泣けるようになるよ。
その涙を貰って感化されて乃絵も流すんじゃないかな？真実の涙を。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 03:56:19 0RhGwz2I0
>>565
乃絵が傷つくことも恐れずしなければならない事は
眞一郎に告白することじゃなかな？
そこで涙を流すと思う
どこかで乃絵は実は受動的だと言われてたし
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:06:06 A4d+5y810
それで眞一郎が振ったら展開としては面白いな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:17:01 0RhGwz2I0
>>567
恐らく振ると思う
全部ちゃんとするの時比呂美を選んでいるはずならね
あと１２話見返していたら
乃絵と比呂美が対峙してる時比呂美は自分が泣いてる事に気付いていないんだな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:20:35 A4d+5y810
いや、そんな展開にするかな？って意味なんだがw
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 09:10:38 eI9110m70
全部ちゃんとするからが真実なら眞一郎は乃絵を振るだろ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 09:15:35 2QztmowA0
>>568
見返してみたら、比呂美がはっとしたのはそういうことか～。
比呂美が黒い黒い言われてるのはそのとおりだけどさー。
比呂美が持ってるのは、「全部ちゃんとするから」の言葉と過去の思い出だけ。
眞一郎と乃絵が、自分と4番のような恋人ごっこでないことは多分気づいてる
4番と別れるシーン
「俺たち（眞一郎と純）の契約はまだ有効」
→「乃絵と眞一郎は別れていない」
→「ちゃんとしてくれていない」
麦端祭り（夏祭りじゃないけど）
比「一番近くで見たいなって」
眞「無理して見ることないよ」
比呂美の認識では、祭り時点で眞一郎の彼女は乃絵なんだよ。
不安そうなキスとか、「彼女は私です」とか、哀しいのう・・・。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 09:18:30 2QztmowA0
ちなみに眞一郎が涙を流すのは、季節が巡って春、例の石文字を見つけてだと思ってる
雪解けのぐちゃぐちゃで、ほとんど読めないんじゃないかな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:13:51 0RhGwz2I0
>>571
結局比呂美は待ってるだけなんだよね
キスしたりと攻勢に出てるように見えるけど
だから１３話予告で「そんな自分が嫌なの」って台詞がある
やっぱり眞一郎を振るかも
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:55:30 YeehVQVh0
キスはまごうことなき攻勢でしょ。キス以上の攻勢なんて片手に収まるぞｗ
それに待ってるだけていうのは違うとおもうな
比呂美は気持ちも伝えたし４番との関係も清算した
もう待つ位置にまで来たというのが正しい
予告の台詞はいろんな人傷つけてる自分が嫌なんだろきっと
１１話でも言ってるし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:34:05 geK6BT6w0
自己嫌悪から一旦振るが「ちゃんと向き合ってほしいの…」で再び向き合うとかな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:37:12 0RhGwz2I0
しかし１２話では比呂美自身が確証なないだけに自信がない
愛ちゃんに「彼女は私です」や乃絵に「もうそっとしておいて」って言ってる
まあ、眞一郎が悪いんだけどな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:34:46 IOE24PAh0
比呂美は眞一郎を信じたい、でも信じきれないんだろうな
すると、13話予告は
理解される喜び 乃絵
信じられる喜び 比呂美
愛される喜び 愛子
かもしれない
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 12:36:52 8n4w2v0M0
眞ちゃんが追いかけてこなけりゃ、比呂美もさっさと卒業できてたのに。
でも、あの位の年代って、自己の成長への欲求も人一倍強いから、
他からみると全く自己中な行動を平気でやっちゃう時期ではあるよね。
眞一郎の行動もある意味リアルだと思った。
狙ってやってるか知らないけど。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 14:03:56 RFTP1n8r0
チューリップ新聞３号（７～１２話）
乃絵の恋心に気付き、彼女の思いにほだされるように告白した眞一郎。
ところが数日後、比呂美と純が事故を起こした現場に駆けつけた眞一郎は、
かたわらに乃絵がいることも忘れて比呂美を抱きしめてしまう。
そんな眞一郎の姿を見て、彼の心の底には比呂美がいることに気づいてしまう乃絵。
一方、比呂美は眞一郎に抱きしめられたことで、彼への気持ちを素直に受け止められるようになっていく。
そしてこの事件のあと、一人暮らしをすると決めた比呂美が仲上家から去っていくのを見て、
ついに眞一郎も比呂美に自分の想いを告白する。
では、これで眞一郎と乃絵、比呂美の三角関係に決着がついたのかと問われれば、答えは否である。
なぜなら眞一郎が乃絵との関係を解消し、比呂美と新たな関係を築くための第一歩を踏み出していないからだ。
眞一郎が乃絵に恋心を抱いておらず、心の底ではずっと比呂美を求めていたことは
これまでの話の中で明らかなのに、何故彼はいまだに積極的な行動に出ないのだろうか？
その原因のひとつは、彼自身が抱える問題にあるのかもしれない。事故をきっかけに眞一郎の母親と和解し、
眞一郎との兄妹疑惑も晴れた比呂美は、これまで抱えていた問題を一気に解決してしまった。
だからこそ彼女は、全身全霊を眞一郎との恋に打ち込める状態にある。
ところが眞一郎は乃絵と約束した絵本を描き上げる目途がついていないし、
麦端踊りを周囲が期待するように立派に踊れる自信もない。
その自信のなさが比呂美に対する自信のなさに繋がっているように思える。
そしてもうひとつは、乃絵に対する懸念、気がかりだろう。
眞一郎は乃絵に恋心は抱いていないものの、放っておけない何かを感じているように見える。
それが、その気もないのに告白してしまった罪悪感なのか、
絵本の続きをなかなか描いてやれない気後れなのかはわからない。
だが、乃絵のことを気にしていることは確かだ。
まだまだ予断を許さない「true tears」の人間関係。
眞一郎と比呂美、そして眞一郎と乃絵の関係はどのような形で決着するのだろうか？
（文：田辺心太）
メガマガ(12話前提記事)
外へ飛び立つ翼を与えてくれた乃絵
幼い頃から想い続けてきた比呂美
眞一郎の心は2人の少女の間でずっと揺れていた
だが、麦端祭を経て、彼は自分の心と向き合い、ついに答を出す
ずっと隣にいて、その頬を濡らす涙を拭ってあげたいのはたった一人だと
そしてそんな風に本当の心と向き合ったのは、少女たちも同じ。比呂美は一度封印した眞一郎への気持ちに向き合い直した。
そのことが比呂美と眞一郎の間にあった微妙なすれ違いを解きほぐしていった。
一方乃絵もまた兄、純の想いや眞一郎の本当の気持ちなど、今まで正面から見ようとしなかったものに向き合い始める。
それらは彼女にとって辛いこと。
だが「真実の涙」を流すためにはきっと必要な事だろう。