08/03/11 04:06:41 Tc69oHRT0
NT
11話 「あなたが好きなのは私じゃない」
町が祭りの準備でにぎわう中、眞一郎はついに絵本を書き上げた。
その頃乃絵と比呂美は、自分以外の人物が眞一郎の心の中でゆれ続けていることに焦燥感を募らせていた。
そんなある日の夜、純から比呂美の携帯に電話がかかってくる。
緊迫した純の声に、彼女は複雑な戸惑いを覚えるが・・・。
12話 「何も見ていない私の瞳から」
町で開かれた麦覇祭りの当日、松明に照らし出された舞台で、
力強く飛翔する眞一郎の勇士を、乃絵や比呂美たちが見つめていた。
さまざまな出来事を経て、ようやく本当の自分と向き合うことが出来た眞一郎。
彼は今、何のために踊り、そして誰のために跳ぶのだろうか。
最終話 「ちゃんと向き合って欲しいの、だから信じて欲しいの」
理解される喜びも、信じられる喜びも愛される喜びも人とのかかわりの中でしか得られない。
恋はドラスティックに人の内面をさらけ出すものだ。
眞一郎は結果に関わらず、再び大事な人とまっすぐに向き合うことを選ぶ。
まるで春の訪れが雪で覆われた大地を解放するかのように、彼はやり遂げられるのか？
メディア
11話
麦端祭の準備が始まり、街は賑わいを見せていた。眞一郎は絵本を書き上げたが
乃絵にみせることをためらう。一方、乃絵と比呂美は自分以外の誰かが眞一郎の心の中で
揺れ続けていることに焦燥感を募らせていた
12話
麦端祭りの当日、眞一郎は松明に照らし出された舞台で力強く踊り、飛んでいた。その
雄姿を、乃絵、比呂美、愛子が見つめる
13話
恋はドラスティックに人の内面をさらけ出す。本当の自分を知った彼らは、招く結果に係わらず
もう一度大切な人とまっすぐ向き合う。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 04:07:09 Tc69oHRT0
メージュ
11話
絵本を書き上げたものの、乃絵に見せることをためらう眞一郎。その乃絵と比呂美も眞一郎の心を自分とは
違う存在が揺り動かしていることに焦燥感を募らせていた。そんなある夜、比呂美の携帯に緊迫した純の声が。
12話
最愛の妹の自立しようとする姿を複雑な思いで見つめる純。そして祭りの当日。眞一郎は乃絵や比呂美、町の
人々が見つめる中、舞台の上で跳び踊る。自分の本当の姿と向き合うことができた今、眞一郎の心は…
13話
本当の自分を知ったなら、結果はどうあれ、もう一度大切な人とまっすぐ向き合えるはず。では、眞一郎の
場合は？彼はちゃんとできるのか？
おまけ
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
16 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 15:24:34 ID:???0
アニメージュ小特集キャラ紹介
二人の少女の狭間で 仲上眞一郎
兄妹かも知れないという疑惑が誤解だとわかり、心が比呂美へと傾き始めた
様子の眞一郎。
だが、乃絵への想いもまた特別なもの。描き続けている絵本は誰に見せる為？
どんどん埋もれていく・・・。 石動乃絵
乃絵は自分のなかの眞一郎の存在が大きくなっている事に戸惑っている様子。
眞一郎が描いてくれた「のえがすきだ」のメッセージは、雪に埋もれてしまっている・・・。
家を出た理由 湯浅比呂美
純との「恋人ごっこ」に終止符を打ち、眞一郎の家からも出て、一人暮らしを
はじめた比呂美。その突然の行動の裏には、ある"決意"が込められているようだ。
なくしてから気づくもの 安藤愛子
秘めていた眞一郎への気持ちを吐露するも想いは届かず、自分を思ってくれる
三代吉にも別れを告げてしまった愛子。
いろいろなものを失ったとき、心に浮かび上がる感情は・・・。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 09:36:03 yKNAeNWQ0
前スレ>>999 さんに
物語作りに携われば誰でも必ず経験する事だけれど、
ある状況である情報をキャラクターが受けた時に
・ストーリー上はこう動いてほしい。こう動いた方が盛り上がる。
・このキャラクターの性格や考え方なら、ああ動くだろう。
相当な違いが出る事がある。場合によっては逆だったりする。
ここで前者を選択する割合が多く、それが客に隠しきれずバレてしまった場合
舞台装置と感じられてしまう。言うまでもない事だよね。
悪いが俺だけじゃないんだよ。とだけ。
この作品では、とにかく優先するモノがあるのは確かで、それに合わせて
最適化した部分が相当多いので、多少ベタでも単純に批判すべきものではない。
他にやりようはなかったんだろうか、と検証して考える材料になってるが。
多少なりとも建設的な話をするなら、台風の目は愛ちゃんだ、もしくは
愛ちゃんだったと思うよ。あのキャラは作品の都合にあまり縛られてなくて、
一度出れば、毎度地味ながらイレギュラー気味な荒らし方をする。
ゆえに作品の都合とキャラの感情が一致した時にしか出してもらえないｗ
各キャラの自己意思での行動が強くなってきた終盤では、かなり活躍する
余地があると思うんだが。無理かな。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 12:56:49 dxEEWuWO0
>>4
前スレ>>999より
わざわざ追加解説ありがとう、今までの中で一番分かり易かったよ
ただ言いたかったのは、貴方が突出して目立ってた（ように見えた）、ということ
もし心当たりが有るなら多少留意してもらえると助かる
愛ちゃんの今後は、うーん…
キャラを大切にしてくれそうなこのスタッフ達なら彼女にも
最終3話での相応の出番が当然用意されてるはずだと思うんだけど、
10話での振る舞い（特に台詞）がもう一つだった気がするので若干不安だったり
10話でも有ったように、これまで絡みの少なかったキャラ同士の組み合わせでの
登場機会に頼る事になるかも
以下思いつくまま列挙
・三代吉との元鞘の可能性は10話でかなり下がってしまったように思うが、どうなるか
・眞一郎の今の立場と愛ちゃんの最初の頃の立場は幾らか重なる部分も有るから、
（付き合っている相手以外に強い想い人が居る状態）
眞一郎からのケアも含めてもう一度会って、その時は今度こそちゃんとした
相談相手になろうとするかも（7話で流れた相談のやり直しの意味も兼ねて）
・比呂美との会話：眞への告白＆断られの件を伝えた上で、想いを託して背中を押すかも
・一度だけ面識が出来た4番が店に尋ねて来て、眞一郎と比呂美の子供時代からの
長い気持ちの繋がりを幼なじみ視点で話すエピソードとかも、可能なら見てみたい気もする
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 13:12:00 JaF4psa90
まさか三代吉と乃絵の立場が重なるとは思ってなかったぜ
10話のあの会話はちょっと良かった
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 13:14:32 d0Kab4YD0
>・ストーリー上はこう動いてほしい。こう動いた方が盛り上がる。
>・このキャラクターの性格や考え方なら、ああ動くだろう。
>相当な違いが出る事がある。場合によっては逆だったりする。
色々な作品の作者コメントで、キャラが勝手に動き回るとか中々動いてくれず苦労するとか見ることあるけどこういうことだったのか
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 13:16:56 AcyLsu690
乃絵関連の伏線回収は12話以降か
シナリオどうなるんだこれ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 13:22:57 JaF4psa90
残りは結局乃絵メインになるんじゃないの
比呂美については眞一郎とくっつく以外語ることは少ない
でも眼鏡属性とか仕込んできたから、そういうのが毎話ありそう
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 16:29:42 yc3Bbgq80
1クールじゃ足りなかったな
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 16:41:21 AcyLsu690
足りないと言うか
変にリレー形式の脚本なんかやるから
伏線がデタラメにされるんじゃないか？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 16:47:40 JaF4psa90
リレー形式なんだ？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 16:55:24 qLjR1MwTO
問題無い
シナリオ通りだ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 16:58:09 AcyLsu690
>>12
アニメージュ４月号P.115
西村：今回はライターが岡田さん、森田（眞由美）さん、僕自身と三人いて、
順繰りにシナリオを書いていたんですが、ドラマを先送りしてもいい、
つまり''おみやげ''を残しつつ次の人に渡していいというスタイルにしました。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 17:18:30 JaF4psa90
>>14
だから伏線解消+新たな火種の連続なのか
TVの連ドラ方式だね
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 17:26:12 yKNAeNWQ0
>>5
たぶん、眞一郎に全てを見せ、全てを感じさせ、選ばせ、みたいな事を
するために、眞一郎の等身大の視点にこだわりすぎたんだと思う。
詳しく書くとまずそうなのでこれぐらいで。
11話、期待してます。特に乃絵と比呂美の絡みに。
今まで、眞一郎を通さないキャラ同士の関係が、あまりに希薄だったんだよね。
その理由は上記にあるはずだけど、やりすぎたと見てる。
8話ぐらいから相当改善されて、風通しがよくなった。
乃絵愛子ラインはメチャクチャ面白くなる可能性があると思うんだけど、
今からじゃ無理っぽいな。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 17:30:24 h/ETRn0o0
比呂美が仲上家に来た理由が若干変わってるのもその所為かな？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 17:31:19 JaF4psa90
眞一郎がいない場面はけっこう面白いんだよな
自由に場面を作れている感じで
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 17:32:17 JaF4psa90
>>17
初期設定からブレたりしてるの？
眞一郎と結ばれる相手が途中で変わったってのと関係あるんだろうか
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 17:43:46 yKNAeNWQ0
>>18
眞一郎の周りって設定が重過ぎて動きにくいんだ。
眞一郎を通さないキャラ同士の関係が出来てきた、これからが楽しくなる感じあるね。
もうすぐ終わっちゃうのがもったいない。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 17:44:56 JaF4psa90
>>20
10話は三代吉と乃絵の会話が面白かったもんな
三代吉と比呂美の会話も見たいぜ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 22:04:54 KGLH8GOy0
第１０話 冒頭ヒロミが丁稚に
疲れたんならときかれるとこで
ぼーーっとしてたけど
あれってデレてたのかね？
うなじのアップで若干赤みが
かかってたような気が・・・
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 23:43:06 dxEEWuWO0
>>22
多分老後に二人日向の縁側に腰掛けて和やかにしている光景までが
脳内で再生されてた
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 23:47:00 h/ETRn0o0
とてつもない想像力だな
いや、>23がw
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 01:19:03 M6InMNxr0
>>24
ありがとう、最高の褒め言葉だ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 15:33:12 83R7yzVc0
あのシーンは良いよ、ほんとに妄想を掻き立てられる｡
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 15:35:50 EolmIm2N0
メインキャラの話はなんか荒れるから疲れた
バスケ部の次の交流試合が気になるぜ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 15:48:09 oluS+Qe+0
>>27
朋与のセリフのおかげで思いっきり爆弾にしか見えないが...
最後の監督脚本だし何かやらかしそうだぞ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 17:19:26 XZ/OaRd/0
じゃあ愛ちゃんの話でもするか
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 17:22:42 DGtjKFOX0
荒れる話題を避けても仕方ない
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 18:32:43 ekZs/0LK0
そもそも荒らす方がおかしい
いくらアレがスゴかったからとは言え
住人の予想が今まで的中した事が有るか？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 18:40:40 DGtjKFOX0
このまま平穏無事に終わるって予想が多いから、
やっぱり当たらないんだろうなあと思う
でも今度は外れたら激怒するんだろう
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 18:41:13 M6InMNxr0
まるっきり外れてるって訳でもないと思うけど
大体いつも予想より早く事が進んだり
予想とは違った形で展開したりとかは多いね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 18:43:54 83R7yzVc0
ぶっちゃけちゃうと当たり過ぎても困るしなｗ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 18:56:03 DGtjKFOX0
>>33
>予想より早く事が進んだり
基本はこれだよな
7話と10話の二度の最終回展開、
あれもっと遅いと思ってた人がほとんどだったろ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 21:39:37 D54mOBSG0
>>27
次の交流試合までに停学って終わってるのか？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 22:17:42 uCB8GKId0
復帰後の再戦なんだと思うぜ
眞一郎や乃絵も立ち会うと予想
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:04:20 +3qjw5OR0
バスケの試合でラフプレイとか考えてるけど
正直、そんなにも尺がなさそうな気がするんだよな
４番が振られたり、乃絵が鶏小屋にこもったり
比呂美と眞一郎一緒にあるいていたり・・・
１１話はイベント盛りだくさんになるのか
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:44:47 M6InMNxr0
試合後のラヴプレイなら許可
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:09:20 Pc8u2SWc0
比呂美と眞一郎が歩くイベントってあるっけ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:24:18 nnMaSsoQ0
竹林のことじゃね。
九話のように、とばしとばしでやｒばできなくはないかもね。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:04:51 nPUtEQL50
>>39
その手の画像が貼られていたなｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:07:04 M5Mie7cv0
次はいわくつきの監督回だから、
いろいろなキンクリ展開が予想できると思った
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:09:16 BWjmiKap0
>>43
西村って今回そんなに暴走してる？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:15:14 M5Mie7cv0
>>44
俺はシムーン信者なのでそう思ってないけど、
たしかに三人の脚本家の中では一番下手
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:27:56 ZCcEi9AH0
>>38
比呂美が停学になって学校中に噂になったくらいだから、4番の方も噂になっててもおかしくは無いね
もてそうだし、女子から人気があって恨まれるのも無理はないよ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:51:18 BA74x6//0
どこもギスギスしてるんだが何とかなんないのかね
どこまでも酷い雰囲気に流されそうで何か怖い
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:53:31 M5Mie7cv0
西村純二にはそういう才能があるとしかw
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:54:00 BWjmiKap0
>>45
５話の視点切り替えはあれ？と思ったけど、９話の抱擁とかはむしろ流れ的には自然だと思った
１１話でいきなり眞一郎が乃絵に傾いたりしたら超展開ではあるけどｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:00:07 M5Mie7cv0
いきなりだと超展開だろうけど、
12話終了時点では、どっちもアリの含みは残していると思うぜ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:03:30 BWjmiKap0
ID残るスレでマジレス希望なんだけど、乃絵派の人は７話のこのセリフについてどう考えてるの？
"眞一郎に謝って。眞一郎は本当は飛べるのに。あなたの所為だと思うの。
飛べないあなたのことで飛べる眞一郎が悩むのはもったいないわ。"
乃絵に否はまるでないって意見が多いの乃絵スレとかでは聞けないし
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:08:21 BA74x6//0
聞き方にもよるぜ、そういうのって
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:09:51 aVlmhzLW0
>>50
残してない残してないｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:12:38 M5Mie7cv0
>>53
残してこその西村だろう
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:14:00 5C1+rNAf0
乃絵スレでは否はまるでないって意見が多いのか？
乃絵は良くも悪くも純粋だからそういう言葉が出てきたんじゃないのかな
そっちの台詞より弁当の方が気になったけどね俺は
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:14:59 BA74x6//0
まずはソース出さないとな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:21:14 M5Mie7cv0
>>55
乃絵スレいきなよ
何に怒ってるのか知らんけど
どうせ彼らは少数だろ？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:22:15 BA74x6//0
ちょっと待って>>55と>>57がまるで繋がってないように感じるのは俺だけか
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:22:17 M5Mie7cv0
わりい
>>51だった
ここで乃絵派を名乗る奴はもういないと思うぜ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:23:17 M5Mie7cv0
冷静に考えたら突撃もろくなことにならんな
流れ的に>>51に回答は与えられないだろう
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:23:18 5C1+rNAf0
何が言いたいのか分からん
って思ったら安価ミスかｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:24:52 M5Mie7cv0
>>61
いろいろすまんかった
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 03:28:26 gi8NdVza0
ENDどうこうは抜きにして
11話のタイトルコールがもし
比呂美→眞一郎だった場合
各スレの雰囲気はどうなるんだろうな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 03:33:14 evG/ey/Q0
どうだろうな
その場合明らかにまたスレ違いのパターンだからな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 06:34:31 om1vZ3FVO
それでも普通にただのすれ違いでしょ
まぁ煽る人は元気一杯になるだろうけどさ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 11:23:24 /525Tg0+0
10話のあのラストでタイトルコールが眞一郎宛だったら、、、
うぇｗｗｗｗ
「もしも」の話だけど
８話のﾀｲﾄﾙｺｰﾙで乃絵⇒眞一郎だったらまだ考えられたけどなぁ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:56:51 gi8NdVza0
当たるも八卦
当たらぬも八卦
監督のみぞ知る
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:57:35 /cTFJU0z0
>>51
俺は乃絵も比呂美もどっちも好きだがそんな人間の意見でよろしければ
否って非のことかな？それ前提で話を進めるけど
その発言そのまま受け取ると
「お前みたいなろくでもない人間が眞一郎に関わってると彼のためにならない」
って言ってるように聞こえるよ。
子供っぽい嫉妬混じりの一方的な決め付け方のようにアニメでは描写されているように感じた
さすがに親しくもない人間に対してこの言い方をすると非が全くないとは言えないと思うが
乃絵は直感で感じたことをそのまま発言しただけだろうけど。
表現が独特なのであまり酷く感じないかもしれないけど、間違いなく無礼にあたる発言だと思う
その言葉から受けた印象は人それぞれだろうから非がないって見方をしても悪いとは思わないが
鶏に一度はやろうとした弁当を強制的に比呂美に食べさせようとしたことのほうが
よっぽど印象悪いのは言うまでもない。
この行為を肯定してしまう人は平穏な生活はあきらめたほうがいい。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 17:12:39 wu72a2NG0
>>51
次回で比呂美のアパートに乃絵が泊まって比呂美の今までの悩みや境遇の深刻さを知ってどう乃絵が感じるか
ある意味興味あるわ
眞一郎が悩むのはっもったいやあなたは飛べないとまで言ったんだし
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 17:35:45 3+BaWP7D0
まあ乃絵は謝罪すべきだけど、もう問題解決しちゃったしなー
どん底にいる乃絵がさらに比呂美に当たる可能性も否定できない
もともとあの暴言も嫉妬から来たものだろうし
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 22:18:38 fJbSkkeE0
>>51>>55>>68
乃絵は人間のクズだと思った。悪口もそうだし弁当の件もそう。
嘘の食材を食べさせようとか、鶏がつついた可能性もある弁当を
食わせようとか人間のクズ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 22:20:51 M5Mie7cv0
ここもかw
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 22:36:48 uEpBZ6yPP
まったく比呂美厨ときたら
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:29:08 vjmXdDgy0
あと3話に比呂美がメインな話なんて無いから安心しろよ
乃絵と眞一郎がくっつくこともないけど
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:35:59 CKIMRhYP0
>>51
比呂美厨な俺がコメント
乃絵は子供なんだと思った
子供って無邪気に残酷な事をしたり言ったりするじゃない
でも恋を知って、成長して、大人になっていく
純から一人立ちし、祖母との過去の思い出に何時までも囚われるのを止められた乃絵なら
二度とそんな暴言は吐かないんじゃないかな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:36:05 M5Mie7cv0
そんなバランスの狂ったアニメとして終わるのか？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:44:43 CphSHCvY0
>>75
電波厨乙
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 00:05:31 tF6zu7AF0
バーロー
俺が乃絵厨だったら10話の後で関連スレ全削除してもうこねぇっつうのw
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 00:40:29 JLt6zNTA0
2ちゃんでは乃絵厨は殲滅されたでしょ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 00:48:44 le+7AbsJ0
８話で謝罪の機会があったにもかかわらずそれをさせなかったスタッフ
それどころか、「私とちゃんとケンカしたひと初めてだわ」なんて言わせるあたり
…ケンカってあんた、キレたのは比呂美だけどきっかけ作ったの乃絵だし
突っかかってきたのも乃絵、比呂美ははなしてと言ってるし…
比呂美が気弱なタイプならどう見ても乃絵がいじめているようにしか見えなかっただろう…
これを見て比呂美に対してとは別の意味で乃絵に対してスタッフはドＳだと感じたのは俺だけではないはず
愛ちゃんに対しては出番の少なさがひどすぎる。結局３ヒロイン平等にいじめられているような…
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 00:59:37 JLt6zNTA0
キャラ全員に対してドS 残り三話もたぶんそんな展開
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 01:18:15 pCSKlBBb0
>>80
1行目から5行目まで同意
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 06:00:55 ba/+JpLUP
>>79
最終回が終わった後には比呂美厨は絶滅してますね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 06:04:35 JLt6zNTA0
>>83
というか現状はなんか変
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 06:49:17 ciXvJjFK0
荒らし混じってるよ、絶対
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 11:19:59 EHTFZmBV0
ここから超展開で愛ちゃんENDだったら笑えるのだけどな
残り3話あれば出来そうだから怖いｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 11:23:30 ylq30s7g0
三代吉はこの先どう動くのかな
10話の別れ方で復縁の線はかなり低くなったと思うが、他に向かうのか
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 11:23:48 mDsAJk4z0
比呂美厨と乃絵厨がTOYAMAへ殴りこみかけるぞそれｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 11:36:07 RlX6iEsv0
ヒロミが11話からメガネかけているのって
もう前ほど涙流す演出をしなくてよくなった
からかな？
やっぱメガネあると瞳とかかきずらいとこあったろうし
そうするとここからは純のちょっかいもあるけど
眞一郎のちゃんとする話か
よく監督脚本や演出工夫して話数稼いだよな
それだけ恋愛面よりこっちをしっかりやりたかったわけか・・・
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 12:31:31 h646grXVO
すれ違いで１０話まで持たせたのは凄いよ
それがあったからこその１０話ラストだし
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 15:05:43 N1MiLgFH0
>>89
眼鏡くらいで描き難い云々行ってたらアニメーターなんか出来ないし、
逆に邪魔ならずーっとかけさせなくても差し支えないわけで。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:19:40 TPCdEcED0
>>86
そーなった場合の２ｃｈやらの反応考えたらワロタｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:24:16 WFm9W6U/0
乃絵エンドでも十分祭りだよ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:37:58 7eZl/8dc0
厨が発狂してDVD叩き割る、なんて事がなければ良いが…
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:40:26 WFm9W6U/0
ガスター10じゃないの
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:49:07 P2z5fMfa0
>>94
それは無理な相談だな。どこもかしこも厨だらけだ。
痛い目にあって、痛い自分に自己嫌悪するべきだな
まあそんな気持ちのある奴は荒らし回ったりしないが
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 05:58:49 j2iPyJ1E0
それとなく、誘導してくれる人が居て助かった
何度も見返して気がつきました
比呂美パートでも涙が溢れてきた
乃絵が好きな自分にとって
最後まで見続けることができるか
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:39:37 5IyoKtfUO
これで三代吉が本命は比呂美で愛ちゃんは
妥協しょうとしてただけだったとか言いながら
比呂美をかっさらっていったら笑えるな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:00:44 VOsxAkjJ0
笑うっていうか、呆然とするだけだよ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 23:47:14 TPCdEcED0
乃絵派は喜ぶんだろうなｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 23:56:11 HqPkcqa/0
展開予想が見事に消えてるのが笑える
このまま平凡に終わって欲しいんだろうか
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:54:26 8GhJt2/f0
とりあえず１１話の焦点はメガネの意味および12話のタイトルの発言者名
12話のタイトルが比呂美であった場合11話の内容次第で失明云々も現実味を帯びてくる
12話のタイトルが乃絵なら堅実に最後までいくものと思われる
壮絶という言葉を当てはめるのなら前者くらいの内容でなければ誇張が過ぎる
壮絶の意味は非常に勇ましく激しい・こと（さま）。
祭り、乃絵の涙、眞一郎のちゃんとするだけで壮絶なシナリオになるだろうか？
失明はともかく極端な方向に話を持っていかなければ壮絶にはならない。
果たして言葉のあやなのか、それとも本当に何かあるのか。
このアニメのラストを占う意味で11話は非常に興味深い
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:33:48 QJYx1RP10
なんか乃絵が涙流す理由が見えた気がする
やっぱり絵本がちゃんと完成して、それを見て涙流すと見た
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 03:28:37 DR9EcmbH0
ゲロアニメ！ドブアニメ！へドロアニメ！
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 03:29:32 EDfVtXcQ0
>>103
今とは別の結末にするってことかね？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 06:07:22 Tz+aKW3a0
仮説だけど、
乃絵「やっぱり私、お前の気持ちは、分からないわ・・・。この地上には、苦しいことが、つらいことがたくさんあるわ。
飛びたい。全てから逃れて。自由に羽ばたきたい。そう願った方が、きっと楽なのよ。地べた・・・。
地べた。私が、飛ばせてあげる。」
飛ぶっていうのは、今までポジティブな意味だと思ってたけど、
このまま解釈すれば、苦しいこと、つらいことから逃げること、かなりネガティブな意味。
地べたの気持ちが分からないと言ったのは、飛ぼうとしない（逃げようとしない）のは何故なんだって事。
乃絵は飛ぼうとしない眞一郎＝雷轟丸の気持ちを理解するために、同じく飛ばない地べたと一緒に鶏小屋にいた。
つまり、乃絵は眞一郎に地上の苦しいこと、つらいこと、全てから逃げて自分と一緒にいて欲しい、そんな後ろ向きな願いを持っている。
乃絵自身も、天使に比喩されるように、地上のつらいことを見ないように空を見上げて、逃げている。
乃絵を成長させるとしたら、ここらへんどうこうするんじゃないだろうか。
12話予告で一部、眞一郎は”跳”べるのだろうかって書いてあって、なんで”飛”ぶじゃないんだと思ってたけど、
眞一郎は地に足つけてちゃんと”跳”べるのかって事じゃないだろうか、鶏みたいに。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 06:21:01 tvvIYgXG0
前回と今回の4番に違和感有ったんだが理由が分かった
帰ってこない事件より前に、乃絵の異変に気がついた描写が無かった事だ
本来なら妹の異変は真っ先に気がついて当然だし、
そうしたらまず眞一郎の所に問い詰めに行くのが筋なんだが、
そうぜずに比呂美とだけ接触しようとした
その辺が個人的に物凄く違和感を感じた理由か
以前と根本的な部分でキャラ違ってるな、別人のようだ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 06:26:22 Ii86ivrB0
>>107
４番は本来は妹のためだけに動くキャラなのに、
目的と手段を勘違いして比呂美をキープしよう
と必死になっていたため、妹の変調に気がつかなかった
っぽくないかな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:00:20 7HH4gsQ80
４番マジ惚れモードだから、とか理由をつけられなくはないけど
単にストーリーの都合で動かされてるだけだろう。いつものように
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:02:40 ppxzB+Zi0
しょっぱなから眼鏡かけててﾜﾛﾀｗｗｗ
でも友人の言葉の予想は合ってたな、タイトルコールも
やっぱり４番の中で乃絵の存在はでかいんだろうけど、比呂美の存在も大きくなってきてるっぽいね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:06:17 cRhrZ0GE0
>>110
比「あなたには、あの子以外のことはどうでもいいのよ」→４番のハッとした表情
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:09:39 rS7N7C0G0
というかこのアニメって皆が大袈裟に展開予想しているから誤解されがちだが、ものすごくシンプルに進むよな。
特に予想の斜め上をいくようなものではなく、良くも悪くも王道を歩んでいる。
ヒロミのメガネだって失明フラグとかなんとか予想あったが、何の事はない、単なるファッション。
予告で振り回されがちだが、フタを開ければあっけないものよ。
あと２話だが、ttの一話一話の進行具合からも普通に終わると思う。
まぁ変に鬱展開になるよりよっぽどいい。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:14:09 ppxzB+Zi0
>>111
それは元々乃絵の存在は兄妹以上の想いがあるから当たり前かと。
比呂美に言われるまでは少なくとも比呂美への気持ちも大きくなってたと思うぞ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:19:49 Oxn84go50
10話ありきで考えると
ないとは思うが
あえて祭りでヒロミの浴衣を
出すのは大切な思い出を
リセットするためじゃあるまいな・・・
慎一郎に振られておいてかないでで
４番登場とか
ダメだキャンバス２のトラウマが
ひどすぎる
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:23:53 7HH4gsQ80
12話終了時は比呂美×４番だろう。キスあるし
おそらく眞一郎×乃絵も成立する
そして13話で逆転できるかハラハラさせると
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:27:06 ppxzB+Zi0
まぁあの７話前半やっといて１０話やったんだから
このアニメはどーなるかわからんな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:29:40 7HH4gsQ80
むしろあの10話やって11話がこれだから、どうなるかわからんw
乃絵エンドでも愛子エンドでも８番エンドでもアリだよきっと
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:31:52 49H9ohgN0
最終話のタイトルコールは誰よ
～の」なんて言い回しからして比呂美じゃないのは確定か?
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:40:37 jhdwRyo80
>>118
乃絵と比呂美の両方に言わせて最後までエンドを引っ張る
演出をすると言われてますが･･･
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:49:50 49H9ohgN0
>>119
誰が言ってるの?
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:13:37 jhdwRyo80
>>120
IDが出ないほうのネタバレで
最終話のタイトルコール＝エンドの相手と受け取られるだろうから
タイトルコールの前半は乃絵、後半は比呂美とかにしてぼかすのでは
ないかという意見が多かった気がする
憶測の域ではあるけどね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:40:38 49H9ohgN0
ID出ないほうか・・・あそこ自演多そうで行く気しない
まあ可能性はあるね
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:47:01 rS7N7C0G0
タイトルコールなんかあんまあてにならんと思うけど。。
１１話は比呂美だったが、視聴者をヤキモキさせるためにあのセリフを言わせただけだったと思うし。
まぁ１２話がノエだったからつづけて最終話も単独ってことはなさそう。
案外眞一郎が言うんじゃね？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:57:29 XfcmuUwL0
>>119
なるほど、比呂美と乃絵それぞれに肩入れして見てもいいように作る訳か。
そして、視聴者が感じる違和感には描かない部分で想像の余地を残し、
視聴者それぞれに納得してもらうってことか。
監督の言う裏切りってこれのことかもね。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:02:08 XfcmuUwL0
てっきり、裏シナリヲがあって
眞一郎と純、乃絵と比呂美があって、ちゃんと話をする中で
描かれるのかとおもってたよ。
残り２話じゃ厳しそうだけどね。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:31:10 xjHNQ1hC0
やっぱり今回でわからないのは
絵本がバッドＥｎｄにいったんだ？
地べたが飛んだけどしんで
自分は臆病だったという描写は
なに？
全然わからねーーー
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:36:31 kK9TYBJW0
さすがに絵本は書き直すだろう
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:37:05 7HH4gsQ80
それなりにまとまりそう、でもやらなそうな展開
12話
冒頭から乃絵に絵本を見せ、語り合う。長い時間。
絵本は別れのプレゼント。
乃絵と約束。飛びはせずとも、お互いしっかり生きていく事。
（乃絵と別れた帰り、比呂美のアパートに寄っていく）
祭り
最後に４番と比呂美の別れ。４番が比呂美にキス。眞一郎目撃。
13話
乃絵と（一応）別れたのに、比呂美を誤解してアタックできない。
少女本を書き上げ、周囲に激励されて、やっとの事でアタック
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:43:54 7HH4gsQ80
やりそうなｇｄｇｄ展開ｗ
12話
海でヤバそうな乃絵を見て、良くわからんが気分が盛り上がって再度告白。
祭りでも複雑な表情で乃絵とイチャつく。
比呂美がそれを見て絶望。４番がチャンスと告白、キスして本格的に付き合い出す。
13話
４番が比呂美のアパートに出入りしたり、キスしたりするのを見て眞一郎憔悴
比呂美からも眞一郎からも笑顔が消えている
ボロボロになった眞一郎を乃絵が解放し、背中を押す
何とか眞一郎告白、とりあえず４×比の関係はリセット
もしかしたら恋人になれるかな、でも皆傷が深いしな、で明確にせず終了
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:45:56 KUc2alBl0
12話で乃絵に告白するわけないだろ
なんのための祭りだよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:49:11 7HH4gsQ80
>>130
眞一郎はその場の盛り上がりで口だけすごい事言うから。
メンヘラ的な心細い様子を見て、義侠心にかられるとか。そんな感じ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:09:50 4uMS3ijmO
なんかヒロミにものえにも転びそうな展開だな…
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:11:32 MeFZOV2S0
>>132
そんなあなたに「I's」というマンガをお勧めします。w
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:13:09 kK9TYBJW0
>>133
あれって最後どうなったんだっけ？
ショートの娘が原型師志望だったのは覚えているが
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:43:45 l33+Bm3d0
桂御大の漫画は尻しか見ていないので内容は覚えていません
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:51:38 ppxzB+Zi0
尻を楽しむ漫画だもんなｗ
まぁ１１話でまたどっちに転ぶかわからんくなったねー。
やっと比呂美と眞一郎の関係がよくなったのに４番⇒比呂美キスはやめてほしいな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:06:25 6QDA/tNi0
>４番→比呂美キス
あったっけ？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:48:53 ppxzB+Zi0
次回予告で４番が「キスしてもいいか？」みたいなセリフがあったからね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:12:07 OjIM4CFU0
こんな展開どうかな
『雷轟丸とじべた』で飛ぼうとする衝動の否定
乃絵の落胆
絵本を渡し祭りへ来るよう約束し自宅へ帰す
絵本を見る乃絵。
『キラキラ光る涙の木（仮）』を読む乃絵（涙の伏線回収）
踊りで自分の足で立ち続ける事への提案
見つめる眞一郎、うつむく乃絵
最終話
乃絵が眞一郎に告白（石文字の伏線回収）
11話みてつくづく思った、やっぱり乃絵が好き
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:32:55 V6rKE5O30
>>138
比呂美に乃絵以外はどうでもいい事を指摘され、今は乃絵を探して乃絵の事しか頭にない奴が何で比呂美とキスしたがるんだ？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:52:59 YM29gmS+0
>>140
「このままだと"私たち"またほかの人を巻き込んじゃう」の"私たち"は比呂美と純のことじゃないよ
私ともう一人の私だよ。
あなたが好きなのは、もう一人の私ってこと
乃絵のことではないよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:01:12 p9j5LH5Y0
11話で見せ方かわったね。
10話までの視聴者視点＝眞一郎視点+＠だったのが
明らかに眞一郎が見ているはずの物が隠されて
そのかわり、眞一郎が見ていないものが見せられた
そして、視聴者が感じる違和感が増幅された分ヒントも増えた。
この監督のことだから、もう一ひねりあるかもしれない。
この作品ベースのゲームやOVAを作るのなら、
アニメ本編での違和感解消はないかもしんない。
感動青春恋愛推理巨編、最後まで存分に楽しませていただきます。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:03:42 R/CMbnHG0
あなたの感じる違和感とは？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:06:24 R/CMbnHG0
眞一郎が見ているはずの物、と捉えたのは何か教えてほしい
眞一郎が見ていないものは、突然出てきた群像劇性だと思うけれど
眞一郎中心で回っていた世界が、眞一郎を外して回りはじめたからね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:10:48 YbpdzT+d0
それでか・・・
なんかすごい取り残された感じがしたんだよね・・・
後、ヒロミとの冒頭の感じだけど新婚とういう
ラブラブさより倦怠感お感じたのは錯覚なのかな
このままじゃいずれ破綻するような感じだった。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:20:29 p9j5LH5Y0
記号的表現を機械的に処理しながらみてるとキャラクターがぶれて見える感じとか
謎の言葉に整合性をとると矛盾するとか
丁寧につくってあるのに雑だとか
重要な台詞の前後にインパクトのある映像がはさまって印象を薄めてるとか
似た様なシーンが繰り返されることとか
途中からわけわかんなくなってきたから、各キャラの視点ごとに時系列おっかけたり
台詞を書き起こしたりして、ずいぶん楽しめた。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:23:25 R/CMbnHG0
単に描き方が変わったのか、失敗して路線変更したのかはわからないよ？
このアニメ、人間の関係線がほとんど全部眞一郎を通ってたんだよ
人格を持つキャラ同士の直接的な関係は、基本的に断絶していて絡まない
だからあらゆるイベントが眞一郎を通す事になり、眞一郎が立ち会った
眞一郎を通さない人間関係は、朋与のような、実は比呂美の付加物であり人格を
持たないキャラとの関係しかなかった
人格を持つ愛子と人格を持つ三代吉がくっつくには、眞一郎を通さねばならない道理だし、
例えば朋与と三代吉が共同で何かをするためには、眞一郎を通して結びつく必要があった
こういう人間関係図を作った場合、眞一郎が何もしなければ、周囲は何も変わらない
そして眞一郎は何もしないキャラであるという事に問題があった
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:26:23 YbpdzT+d0
もう少し詳しくプリーズ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:31:11 p9j5LH5Y0
なるほど。
解説ありがとうございます。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:32:57 R/CMbnHG0
物語が動かせなくなったので、狂言回しとして用意されたのが４番。
眞一郎が動かないと眞一郎待ちで何も動かないのが基本なんだが
４番をほぼ眞一郎と同じポジション（関係線の中心）に置く事で
４番が動けば話は展開するという構図は作れた
言うならば、行動する裏眞一郎が４番というわけ
眞一郎は行動せずとも立会人だけしていれば良い事になったので
異常な目撃率だけを与えて、ひたすら立会いし、流され続けた
ところが、狂言回しとしての４番が８話ぐらいで失速した
脚本家が都合でやらせる行動だけに神の成功率を誇っていたはずなのに。
眞一郎待ちであらゆる動きを止めていた世界が、その時から動きはじめた
11話で目に見えて加速し、もはや世界は眞一郎を必要としていない
群像劇が開始され、眞一郎は世界の中心からキャラの一人に変化した
これが、あまりに眞一郎待ちで４番とママンにかぶせて失敗した事を反省した
制作側の路線変更か、予定されていた事なのかはわからない
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:35:50 YbpdzT+d0
>>147
そうするとヒロミと４番は最初は
眞一郎の仕掛けた取引でしか
動いてなかったのが、いつのまにか
ヒロミと４番の人間関係線で動いて
眞一郎は蚊帳の外か・・・
困ると言っているだけで
ノエと眞一郎の話題でてなかったもんな
１１話で４番は・・・
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:41:06 R/CMbnHG0
眞一郎を中心としすぎて、他のキャラの関係が断絶というのを例示しておく
ブロックごとに別れてて、そのブロックは他のブロックと関わらない
だからブロックの間の摩擦で生まれる動き、アイデア等は出てこない
（ブロック内での人間関係もけっこう希薄で、大きな動きになりにくい）
愛子ブロック（三代吉以外に他と関わらない）
比呂美＋ともよ＋バスケ部ブロック（これも他ブロックと関わらない）
乃絵ブロック（単独だが関わらない）
仲上家ブロック（学生ブロックと関係がない）
比呂美（仲上家がらみで単独のブロックを持つ）
この各ブロックが何らかの衝突や関係を持つ時、眞一郎か４番の
仲介か目撃かの、何らかの関与がある。関与さえあれば話を進められる
10話で愛子ブロックは愛子と三代吉に解体されたが
解体された個人が、眞一郎を通さずに付き合い始めた事は、かなり大事件
世界の法則が変わってしまった事を示してる
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:45:42 R/CMbnHG0
>>151
４番は眞一郎の行動側の補助的役割なので、シナリオ上の必要がなければ
単独で動く事はない。舞台装置でしかなかった。
だけど、８話で舞台装置からキャラに移りかけ、10話あたりでは完全に
自己意思で、眞一郎を抜かして比呂美との関係線を作ってキャラになってる。
やはり9話以降は群像劇になってるんだ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:50:37 R/CMbnHG0
しかし、わからないのは、なぜ８話まであれほどに停滞して閉塞した
ほとんど他キャラクターの息吹すら感じない世界だったのが
９話から群像劇に変化してきたのかで…
ママンと４番ばかりが展開させたり、やたらに目撃立ち聞きしたりの
ご都合すぎて無理な部分は、眞一郎集中が原因だったのに。
これなら最初から群像劇やればいいじゃん？ って思うんだが…
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:56:41 YbpdzT+d0
>>154
好意的に解釈するなら
８話以降まず、ヒロミの閉塞感からの脱出があったと思う
それまでは１０話の告白？にあったように眞一郎からの
補助を必要としていたヒロミが暴発して自立して動き出した
それに伴い眞一郎を卒業した愛、眞一郎の代わりにノエとの
人間関係を新たに作ったミヨキチが動き出した
それにつられてかな・・・
あらすじにあった
理解される喜びも、信じられる喜びも愛される喜びも人とのかかわりの中でしか得られない
につながるんでは？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 05:59:43 YbpdzT+d0
なのでまだ２話も残しているので
時期尚早かとおもうけど
理解される喜びも ：ママンとヒロミ
信じられる喜びも ：愛とミヨキチ？
愛される喜びも ：保留
に現れているのかな・・・
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:04:18 7DWIonnh0
>>156
理解される喜び：乃絵
信じられる喜び：比呂美
愛される喜び：愛子
じゃないかな？
愛子は"愛子"という名前らしいキャラってことだし、作中一番愛されてるキャラは愛子っぽいし
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:06:00 R/CMbnHG0
>>155
「眞一郎からの補助」を、ちょっと言い換えればいいかもしれない
眞一郎を待つ事をやめたと。
眞一郎は世界の中心であって、世界は眞一郎を待ち続けていた
８話の家出で、比呂美は眞一郎を待つ事をやめて、飛び出した
明らかにそこから世界が動き始めたんだよね。世界が眞一郎を待ってくれなくなった
比呂美の眞一郎からの自立をきっかけに、世界が眞一郎待ちから自立しはじめてるよね。
11話では、まだ動こうとしない眞一郎を、完全に世界が置いて回ってる
いつまでも待ってくれてると甘えているうちに、世界は変わってしまった。
モラトリアムというか、ニートな楽園は永遠ではない。現実を見て走り出せ。
ここが描きたかったんだろうか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:10:07 YbpdzT+d0
>>157
うーーんやっぱそういう意見もあるか
とりあえず単独ではなく複数と言うこともあるので
様子見で
ただこれから12話、13話で眞一郎主体で動かざるを得ない
と思うのでこれが吉とでるかだよね
10話の疾走並みに祭りができればいいけど・・・
ただここでは眞一郎をそれ以外がみているという表現に
あらすじがなっているから回想とか眞一郎が想いを固めていく
描写になるのかな・・・
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:12:52 p9j5LH5Y0
4番は構造上必要な要素なのではないでしょうか。
関係線の対称性を出すために。
そして、その対称性が高いところに居るのは４人。
関係線がいびつになるのは対称性をかくすためではないでしょうか。
頓珍漢なことをいってたらすみません。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:14:22 7DWIonnh0
眞一郎の迷いについては８話と１１話は同じなんだろうな
結局何もちゃんとできてない状況で状況が変わってるから７～８話で乃絵といる時も、１１話で比呂美といる時もどこか温度差がある
あらすじ的に次話では吹っ切れるようなので、その時にどういう答えを見出すのかに注目かな
ただ、仮に乃絵を選ぶなら１０話とイメソンはマジでいらなかったと思うからできれば比呂美で行って欲しいけどね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:15:54 YbpdzT+d0
１１話を見た限り明らかに眞一郎が停滞しているし
じべたの解釈と飛ぶの表現がノエの困難からの
逃避を示していたことが示されたと思う。
けどそれを知らずに眞一郎は絵本を書いていた。
だから１１話では絵本の中の眞一郎（ライゴウマル）は
動かないし、おそらく今までヒロミとしてミスリードされた
地べたが実はノエで現実からの逃避を図っていたに
つながるのかなと思った・・・
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:17:12 R/CMbnHG0
世界の法則を変えてまで何かを描こうというのは面白い事は面白いんだが
最後に誰かが本を閉じて「true tears おわり。面白かったかい？」という
全て劇中劇でした展開だけは勘弁なｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:18:31 YbpdzT+d0
>>161
やっぱり今の状況を見るとどうしても
１０話のイメソンが浮くんだよね・・・
曲の１番だけしか歌詞がわからないけど
ひょっとして２番に別の想いがあるのかな・・・
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:20:24 YbpdzT+d0
いまだイーメージソングの曲目が
発表されないのはまだ隠し球が
あるからなんだろうな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:21:47 7DWIonnh0
>>164
でも基本的に歌詞って１番と２番つながってるものだから、２番も極端に意味の違う歌詞にはなって無いと思うよ
まぁ結局作り手がやろうと思えば例え残り５分でもそれまでのあらゆる描写をぶち壊すこと可能だから完璧な予想なんて不可能だけどね
ただできるだけ１～１３話まで見てつながっていたと思える作品に仕上がって欲しいとは思うけど
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:24:45 p9j5LH5Y0
>>152
愛子と三代吉は一旦乃絵をバイパスすることでつながっているのでは。
愛子と比呂美は幼馴染。三代吉と眞一郎の関係で対称性が出来そうです。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:26:12 R/CMbnHG0
>>162
乃絵の「飛ぶ」は逃避だったね。そして眞一郎は動かない。世界は動いていく。
面白いのは、乃絵が飛ぶ事を否定して地に足をつける生き方を示した事
眞一郎が絵本のユメを捨てて、酒屋と実家に向き合う可能性がでてきた
成長を描くとするならば
乃絵は世界と向き合って、まずは逃げる事をやめるのが大事
眞一郎は自分の意思で動きはじめる事が大事
「おいてかないで」は、眞一郎が比呂美に追いすがる逆で暗に使われるかもｗ
乃絵眞一郎の逃避脱却組が支えあい、比呂美４番の行動組が駆けて行く展開はありえる
行動＋逃避脱却のカップル二つもありえるし、４番も逃避組要素強いんだけどね
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:28:34 R/CMbnHG0
>>167
乃絵を通してますね。
すでに群像劇化した後だから、そういう流れが起こるのは自然です
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:35:26 YbpdzT+d0
>>168
いろいろサンクス
少し自分の考えが広がったよ
時間切れなので最後に
ノエの逃避を祖母の死につなげれないかな
おそらく祖母のこと以降現実世界から逃避している
だから実感がわかない、当事者の意識がない
眞一郎は現実の世界にいるけどそれがいやで
絵本の世界に逃げようとしていた。
比呂美を助けられるのにね
動いてないけど一歩先んじて世界にでれたのが
１０話の眞一郎。でも何をしていいのかわからないから
停滞しているのかな
ノエはうーーんわかんね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:43:29 R/CMbnHG0
>>170
こちらも垂れ流しですまん。意見には同意。
10話では、眞一郎は世界に出る事を考え、一瞬だけ出た所までかな
11話でビビって戻ってしまったから
けど、このままじゃ比呂美に愛想つかされるぞ？ｗ
実は全然追いつけてないんだから
乃絵は眞一郎の鏡だったのかもしれない
自立できず、逃避する自分の姿を、別の形で見せられたという。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:50:31 p9j5LH5Y0
>>170
天空（飛ぶ）や、嘘に対する執着
祖母との約束
祖母の死（受け入れがたい事実）
祖母は天空へと変換
涙を持って行ってくれた
泣けない
泣くことは祖母を嘘つきにすること
置いてかないで
両親の死
一人ぼっち
一人ぼっちから救ってくれたのは眞一郎
眞一郎に置いていかれたら一人ぼっち
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 06:57:26 R/CMbnHG0
雷轟丸本の最後は、あれでいいのかもしれない
力のある雷轟丸は、自分が鶏であるという現実と向き合い、逃げなかった
地べたは、自分が鶏であるという現実から逃避して、死んだ
そういう事だよね
つまり、眞一郎の自己逃避の認識は乃絵より一段先に行ってる
だから乃絵にかけるべき言葉は、逃げるな。自分にかけるべき言葉も同じ。
これで12話の冒頭でまたｇｄｇｄになったら笑えるんだがｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:08:53 p9j5LH5Y0
そうですね。
その場合、
比呂美から電話がかかってきたときに描いていた絵本は
天使の方の絵本ですよね。
こちらで、涙の伏線を回収することになりそうです。
あとは、踊りで生きてゆく道筋をしめすのかな。
例のポーズでどっしりと立つ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:10:26 p9j5LH5Y0
いろいろな解説ありがとうございました。
ﾍﾟｺﾘ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 07:50:10 R/CMbnHG0
>>175
こちらも思いつく事を書きながら整理していったので、乱雑ですみませんでした
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 08:03:50 omwLDm8G0
わかりました。違和感の根本は。
関係の対称性を保つ為に、物語は動くです。
ほんと、頓珍漢ですみませんでした。
あーはずかしい、穴があったらはいりたいです。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 08:07:39 R/CMbnHG0
>>175
関係線の対照的な部分ですが、
眞一郎中心ワールド（windows）を作った上で、
その上に乗せる形（アプリケーション）で使われたように見ています。
どうしても４番が乃絵の兄でなくてはならない理由はなかったから
乃絵側の幼馴染で済んだんですよ
ただし、兄にする事で説明省略して尺を稼げた。２組の兄妹という構図も作れた
必然性から生まれた設定ではなく、後付。でも最大限利用する
２組の兄妹という構図を、「眞一郎と世界の物語」の中に配置したんです。
眞一郎が乃絵に「逃げるな」という必要はあるんですが
11話で比呂美が４番に「（乃絵への想いから）逃げるな」と言ってます
ここは面白い対比だと思っています。
（ただし、対比は偽装しやすいので、ミスリードの可能性は常に残ります）
こういった対比や『世界物語』を無視して、さらにｇｄｇｄになる可能性は
ストーリー・演出で盛り上げる都合で発生します
12話Ａで決着ついたらつまらないだろ？ とやっちゃうと…。
でも、可能性あるんですよね。今ひとつ信じきれない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 08:29:16 hlC3Fa2K0
眞一郎
好意を寄せる
比呂美
眞一郎 好意を寄せる 乃絵
好意を寄せる
比呂美
眞一郎 好意を寄せる 乃絵
好意を寄せる 兄弟
比呂美 純
眞一郎 好意を寄せる 乃絵
好意を寄せる 兄弟
比呂美 純
眞一郎 好意を寄せる 乃絵
好意を寄せる シスコン疑惑
兄弟疑惑 兄弟
比呂美 蛍川の 純
こんな感じでしょうか
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 08:39:29 hlC3Fa2K0
比呂美の両親が死んでいるから
乃絵の父親と祖母（母親代わり）は死んでいなければならないのです。
物語の中心にいる人々はほとんどこのパターンで描かれているようです。
比呂美と乃絵には矛盾が出てきますが
二人がそれぞれ解離性同一性障害と考えると一応説明がつきます。
比呂美が動きがとまったり、目が死んでいるときは人格の交代がおこっているようです。
この事実を隠蔽するために口元だけのアップや止め絵をつかっているようです。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 08:44:52 hlC3Fa2K0
ミスリードを誘うことで、いろいろ隠蔽されているようです。
お暇なときにでも検討してみて下さい。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 08:48:41 R/CMbnHG0
>>177
主ストーリーラインでのキャラは、たぶんこんな感じです
・眞一郎を待つ世界（≒比呂美）＃比呂美は世界と同一ではない。眞一郎に甘すぎる
→ 眞一郎を置いていく世界
→ 自分を見つめなおし、世界と向き合って自立する眞一郎
・眞一郎がセカイに向き合い、成長するための、眞一郎向けトリガー（＝乃絵）
・ストーリー進行、つまり世界向け（≒比呂美）の揺らし役（＝４番）
この３人を配置した時に２組の兄妹という構図を作り
可能な限り対称性を維持して進めてきたのではないでしょうか。
あえて２組作り、対称性を維持したのは、お互いに鏡を見せて
成長を促す効果を期待したのかもしれません。
自分の鏡を見るのは、ある意味で言葉よりも効果的だから。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:25:10 V6rKE5O30
まぁ予想される展開としては、最初に眞一郎が乃絵に絵本のダメだしをされるんじゃないかと思うんだがなぁ
さらに、４番が「キスしてもいいか？」の相手が実は三代吉や朋代の可能性もある訳だし
つーか、４番はそろそろ乃絵と向き合わないとまずいだろ？
残り２話なんだし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:47:08 kksCBDsH0
とりあえず
比呂美は家を出て自立した事で、逃げ続けるのを止めた。
乃絵も11話終了時点では逃げていない・・・・12話の冒頭次第・・・
早い段階から眞一郎の本心を見抜いていた乃絵は恐らく逃げていないのではないかと思う
眞一郎の曖昧な気持ちが物語の結末として。
地べたの死と雷轟丸に投影されたに過ぎないんではないかと思う。
このままでは他人を傷つけて終わる事を示唆してるのではないかと。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:48:17 oMio2TYZ0
物語の構造分析っぽいことやってるね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:57:27 1Gzb2kX70
４番のシスコン卒業ってのもあるんじゃないのかね
恋愛感情じゃなくて家族として愛してるみたいな。そこはさらっと描かれたり
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:33:24 7DWIonnh0
自殺やら動物虐待にとれるシーン挿入ってどうなんだろうな西村は
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:42:29 EwjAPmUA0
>>187
あれはまだ意図がわかってないし
別に海に放り投げるわけじゃないだろ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:44:48 EwjAPmUA0
あと、あれを自殺ととる人がいるとは思わなかったわ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:48:47 7DWIonnh0
いや、俺が自殺と解釈してるんではなく、そう解釈している人がいるみたいだからさ
もう少し違う見せ方もできたんじゃないかなぁ、と
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:50:32 wo/ZKt5C0
乃絵にシンパシー持たない人が、
ああいうのを奇行として解釈するのは仕方ない
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 12:02:51 R/CMbnHG0
>>191
突っ込ませてくれ
夜中まで家に帰らず、鶏小屋で毛布に包まって独り言いって
鶏かかえて海辺に行って、抱え上げてバタバタ、海に放り投げそう
に、シンパシー持てねぇよ。持っちゃったら危険だよｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 12:08:36 gr8Q7I2X0
炎上したバイクで焚き火するのもどうかと思うがw
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 12:08:36 kksCBDsH0
誰派とか関係なく、乃絵の行動理由を理解しようとしない人には全て奇行、電波にしか見えないだろう。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 12:10:31 EwjAPmUA0
シンパシーは持ってないが
乃絵的にはそこまでマイナスな儀式ではないと思うんだ
まあ見せ方はヤバかったけど
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 12:41:52 hgmlDkYZ0
いや行動理由はわかってるつもりだが、やっぱり乃絵は電波だろう
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:07:45 wo/ZKt5C0
電波って言い方にそもそも悪意が混じりがち
もとの雫からだいぶ変質してる
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:31:08 rKdyHMPf0
>>193
一度、寒い雪の中でじっとしてみろ
同じ行動とるよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 13:36:18 gnJ+ENm00
システムコントローラー石動純
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:31:01 wo/ZKt5C0
朝方の議論は、
特に群像劇への移行って部分が穿ちすぎだと思うけど、
11-13話でトーンが変わりそうってのは同意
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:52:39 bs+fpM6A0
毎日毎日鳥の餌を放り込みに来る女生徒を目撃したら
電波奇行云々より恐怖を感じる
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:57:15 Vsp6evTw0
休みなので、暇に任せて長文かいてみた。
>>152
参考になった。ミヨキチ愛子関連は、個人的には別れた後の関係性を描く素材を
尺の都合で捨てたと考えているが、世界から置いて行かれる眞一郎として
みるとちゃんと生きているのかも。
11話冒頭、思い出の竹林で、比呂美に眞一郎が置いて行かれる描写（明らかに
比呂美の夢の真逆の構図）もあったし、スタッフも意識している？
眞一郎と乃絵が、実は現実からの逃避願望を抱えた同類（鏡）だと明かされた以上、
この二人のカップル継続はなくなったかもしれない。
閉じた小さな世界でゆっくり腐っていくふたり、というのも嫌いでないが。
ただ残り2話で、4番・祭りをダイナミックに動かしすぎると、舞台を壊してしまう可能性も
あるかな。困ったときの「病んで家出」×２が記号的過ぎると感じてるし。
乃絵が独特の魅力あるキャラとして動いていただけに、独白で逃避ちゃんにしたのはもったいない気も。
あと4番ってまさか真性？
以上、1～4話がすごく好きなやつのチラシの裏でした。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 16:00:00 XMdROfMx0
比呂美が好きなやつのチラ裏って気もする
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:05:02 F/vE/20N0
>>185
っつーか普通するものだろ
他が議論そっちのけで煽りすぎ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:48:39 q3AorcXD0
>>141
そう感じた理由を根拠はなくてもいいんで語ってくれませんか？
比呂美と純のことを指しているようにしか聞こえなかったので
二重三重の意味で別のものを指している可能性はあると思っています
あなたが好きのなのはもうひとりの私、という意味自体はわかりますが
あの言葉と一致させるには個人的には少し違和感があります
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 20:39:22 1Gzb2kX70
俺も141の事は違和感ありまくったな。折角だしもっと語って欲しいな。
141だけじゃ納得できる箇所が無かった。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:16:20 uVbM0BBM0
>>202
>以上、1～4話がすごく好きなやつのチラシの裏でした。
これは同意。４話くらいまでは何度も見返したくらい雰囲気が好きだった。
これ以降、なんか予告や映像の釣りとか、事件性の大きいものが続いたりで
前半と後半でまるで別のアニメみたいに感じる。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:16:54 uVbM0BBM0
スマン、上げちまったOrz
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:29:44 4lQpP2c90
そら物語に抑揚つけるためにはしかたない
あのままいってもそれなりに評価されたかもしれないけど
それに４話以降も無駄にドロドロした話ってばかりじゃないし
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:44:07 SJCyVFUK0
１～４はマジで神だよなあ。５～も十分な練り込みようなんだが１～４の世界観は突出して美しい。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:45:18 anJ/lbOx0
だいぶ前から作り込んでたからだろうね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:18:28 /hgibp390
まぁ前半は雰囲気が良い所が多かったからなぁー。
後半にかけて問題が起きて解決って流れはどーしようもないからしゃーないけど
最終話見た後に前半があったからこそ良い最終話だった！って言えるのを期待してるよ。
ポカーン なEDだけは簡便。この作品が好きなだけにね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 06:04:26 K6OLhU+p0
構造分析とか制作批判っぽい書き込みは飛んできて必死にボコる奴がいたが、今回は現れてないなｗ
214:141
08/03/18 06:46:58 fDZ40XDp0
すみません、乃絵が好きなもので、11話で興奮していたみたいです。
ｔｔはエピソード？の分類で、二通りにわけられると思います。
内部：眞一郎、乃絵、純、比呂美
外部：それ以外の人
1.内部の誰か（もしくはペア）が、他の内部の人に対して働きかけておこるものと
2.内部の誰か（もしくはペア）が、外部の人との関係でおこるものです。
そして、そのエピソードは２回おこります。（倫理的に不可能な場合は省略されるみたいです。）
1.の例、１話冒頭の眞一郎と比呂美の関係説明と、１話冒頭の眞一郎と乃絵の関係説明。
（男の子のこうどうで、変化がおきるパターンです。）
2.比呂美が家出する前の眞一郎母とのけんかと、乃絵が純に抱きつくところ。
リビングで、大切にしている（ボロボロの）写真を在ったところに戻し（外から持ってきて）、
リビングに入ってきた（元からいた）男（女）に心の中のことをやさしげ（あらあらしく）に話し近寄る（遠ざかる）。
眞一郎、乃絵、比呂美、純の4人は、その関係性において対称性があります。
眞｜乃
－＋－
比｜純
眞一郎と比呂美、乃絵と純はY軸対称
眞一郎と比呂美がベンチに座ろうとすると女の子が泣く。乃絵と純がベンチから立つと女の子が笑う。
眞一郎と乃絵、比呂美と純はX軸対称
眞一郎と比呂美がベンチに座ろうとすると女の子が泣く。乃絵と純がベンチに座ろうとすると男の子が笑う。
眞一郎と純、比呂美と乃絵は原点対称
比呂美がベンチに座ろうとすると女の子が泣く。乃絵がベンチから立つとすると女の子が笑う。
で、114の書き込みは、1.のパターン（もうちょっと複雑）ですので、
乃絵が幸せになれるように、書き込みました。（間違っている可能性が高いけど）
ごめんなさい。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 06:58:59 K6OLhU+p0
>>214
すみませんが、解説の後半がわかりません。
「女の子が泣く。女の子が笑う」このあたり。女の子とは何？
それから、X軸対称とY軸対称に性質の違いがあるかどうかが不明で。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 07:09:13 fDZ40XDp0
1.のパターン
夜、眞一郎が乃絵に話しかけると笑った。
朝、眞一郎が比呂美に話しかけると泣く。
二人が立っている場所の高低さ
男の子の状態
関係性
などが変数みたいです。
眞一郎と三代吉の友人という関係と、愛子と比呂美の幼馴染疑惑は、
時間の経過があって、
純と三代吉の幼馴染疑惑と、乃絵と愛子の友人関係に変わりそうです。
これも対称性があります。
眞一郎は友人（三代吉）の恋人である愛子（単純に幼馴染）キスをしていますので。
乃絵と三代吉はキスをしている可能性があります。
ヒロインですから、キスの変わりに手を握ったんだとしんじてます。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 07:15:27 K6OLhU+p0
>>216
> 夜、眞一郎が乃絵に話しかけると笑った。
> 朝、眞一郎が比呂美に話しかけると泣く。
> 二人が立っている場所の高低さ 男の子の状態 関係性 などが変数みたいです。
比呂美と乃絵に一回ずつ類似したイベントが起きる。
そのイベントの結果は状況（変数）によりかわるが、結果は逆ですか？
同じ事もありますか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 07:24:16 fDZ40XDp0
>>215
女の子男の子は外部のひとです。
眞一郎が女の子になでられる。 乃絵が女の子になぐられる。
純が男の子になでられると。 乃絵が女の子になでられます。
外的要因と内的要因みたいなもので、組み合わせは正確ではないとおもいます。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 07:29:48 fDZ40XDp0
>>217
同じこともありえます。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 07:41:24 K6OLhU+p0
>>219
法則性を天秤と考えれば、片方が上がれば片方は下がる。
恋愛は択一だから、やはり片方を取れば片方が沈む。
それを持ってくるなら、似たイベントの結果は両者で逆になる、べき
似たイベントで同一の結果が出た場合、天秤の法則は成立しません
ならば同結果・異結果を含む、別の法則が必要です。
その法則が見えないうちは、二度繰り返すだけ（それが法則）
としか感じられないかな…とは
対称性そのものは何人もが指摘してますし、疑いない事ですけれど
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:07:17 fDZ40XDp0
>>220
余計な書き込みをしたみたいです。
アニメですのでネタばれにもなっていません。
すいませんでした。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:31:05 K6OLhU+p0
>>221
全然謝る事ではないです
視点は面白いと思うので、もう少し詰めとか思考の発展があれば
別の何かが見えるような気がします
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:14:19 mVtWMayS0
>>221
205を書き込んだものですがあなたの話が理解できたのか自信がないので
少し質問をしたいので認識が間違っているところがあったら指摘してください
すべての事象は内部の４人の単独あるいはペアでの事象から影響を受けて発生する
その事象には対称性がある
したがって公園での比呂美と純との間で起こったイベントおよびその結果とは
同類のイベントで結果が対称的な事象が１２話冒頭で乃絵と眞一郎との間に
おこるのではとあなたは考えた
この理解でいいのかわからないのでレスをよろしくお願いします
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:46:09 /hgibp390
141がそーいう事だったとはねぇ。まぁ理解できたのがポカーンなのか紙一重なんだけどもｗ
乃絵⇒ミヨキチの件も、まぁ呪いかけるってだけなら１話のように言葉だけで出来てたものだしね。
無意味なら手握る必要はなかった気もしますね。
天秤の法則ってのでいくと223の11話公園でおこったイベントに対して
乃絵⇒眞一郎のベクトルでの＋方向のイベントが起きるって事を考えてるのかな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:50:20 /hgibp390
224にちょと補足だけど、
11話公園イベで比呂美⇒純を退ける事があったから
>法則性を天秤と考えれば、片方が上がれば片方は下がる。
って事は、
このさきで、乃絵⇒眞一郎で、私が眞一郎を支えたいorあなたに必要なのは私、
的な事が起きると考えているのですかね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:55:28 K6OLhU+p0
>>225
いや、法則性は少なくとも天秤じゃないから。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:11:46 nZ9dY9Uy0
ID出るこちらで
乃絵エンドしか認めない人に聞きたいんだけど、その場合、１０話のラストの眞一郎の行動をどう視聴者に納得させるの？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:14:09 hJUGCwkO0
なら比呂美一筋ってことでいいんじゃねw
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:17:25 MuxIPrrl0
人間の感情って頭で理解できるほど単純じゃないよ
心からいとおしくて抱きしめたとしてもそれが不変だとは限らない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:22:06 hJUGCwkO0
比呂美で決まりだと思ってる奴からみれば、
眞一郎は最初から最後まで比呂美以外に恋愛感情は持ってない
乃絵に行くと思っている奴からみれば、
眞一郎は次第に乃絵に惹かれていっている
よくあるヒロイン厨同士の争いだな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:22:15 mVtWMayS0
>>229
言いたいことはわかるがこれは人の頭脳がつくりだした代物だから
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:25:56 MuxIPrrl0
>>231
そういう人のペンのにおいを感じさせないものになってるから人気があるんだよ
面白い小説とか全部そういうもの、そういう壁を越えたものを生み出せるのがプロだし、いい脚本家であるといえる
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:30:58 mVtWMayS0
>>232
そうだろうね。ただ作りものであることは変わらないので
実際にはあなたが言ってることが正しい
人生のエンドって言うのは死ぬことだから大半の創作物はエンド後が
抜けているため不完全なものになりがち
そのあとの時間の方がずっと長いはずだからね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:35:28 vFLkqZNH0
そもそも眞一郎が一度たりとも視聴者を納得させる行動したか?
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:37:37 l6AVsoka0
自転車おっかけ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:37:38 hJUGCwkO0
視聴者とか言ってるけど、
227をはじめとして大半の場合は「俺」でしかない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:39:50 vFLkqZNH0
>>235
それ比呂美ファンだけじゃん
しかも、ちゃんとするからって言っておいて次の回では
脳内乃絵ばっかだったけど
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:43:09 hJUGCwkO0
「決定的証拠」を採用するも却下するも、
多くはそいつ次第なんだよな
だから泥沼化
正直展開予想は飽きた
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:46:55 vFLkqZNH0
１０話までの展開から１１話でガラっと変わるのは
８話Aから８話Bの境と同じ
同じことをまたやっただけ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:57:58 IhiF3jj20
上の考察読んで、ttの見方がすこし広がった
サンクス。おもしろっかです
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:59:02 IhiF3jj20
＞240
うお、誤字orz
おもしろかったです
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:59:18 mVtWMayS0
このアニメはちゃんとできない人間がちゃんとできるようになることを
描いたアニメだろうから眞一郎がちゃんとできるのは１２話～１３話
だけなんだろうね
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:15:10 646jVyLA0
>>242
シンプルに言えばそういうことだよな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:16:55 GXoEE8PQ0
>>227
だから｢バカヤロー｣ってなる人が居るかもと
監督が誌上で釘を刺してるじゃないか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:23:36 646jVyLA0
>>244
具体的に言えないところが苦しいなｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:41:12 6GeJ9KpL0
>>234
１０話のラストはほぼ満足 １１話で台無しっていうのは読めたがｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:02:03 9U+gvx6K0
純は乃絵に抱きつかれたとき、どんな気持ちだったでしょう。
乃絵はどうして抱きついたのでしょう。
石につまずいて泣いてる女の子がいたら、手を伸ばして助けるのがあたりまえ。
本当にそうでしょうか。
助けたいと助けてはだめ。救って欲しいと戦わなくては。
外からみると一見正しい行動が事態を深刻化させるとしたら。
言葉の二重性は片方だけを取ると矛盾する。
両方真実だととると、その言葉を発する者が矛盾する。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:18:21 mVtWMayS0
一文一文の意味はわかるのですが結論としてこれは問いかけなのでしょうか？
それとも主張に当たるのでしょうか？
まずそこのところをお聞きしたい
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:22:27 IhiF3jj20
身内だからなあ
苦痛や痛みの先に成長があると分かってても
４番は手を差し伸べずにはいられなかったんだろ
できるなら辛いことや悲しいことから遠ざけて
乃絵にはいつでも明るく笑っててほしいと思ってた
まあ、そういうのを過保護っていうわけだが
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:27:20 9U+gvx6K0
ゲーム制作もアニメ制作も素人です。
ゲームを作るためのツールを利用して、
脚本作りのたたき台に、コンテの参考に、
作画、演出や美術への発注作業の省力化できそうですね。
立っている位置、目線の向き、二人の距離が正確に描かれているようにみえます。
これは、出来上がった脚本を、ゲームのシステムに流してから画面をつくっているからでは。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:30:46 ekZ25Dps0
なんでわざわざ丁寧語で堅苦しい雰囲気にさせるのかわかんねぇ
普通に書けないのか
意味もなくそういうことすると煽りくさい文になるからやめたほうがいい
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:33:13 9U+gvx6K0
>>248
妄想に基づいた主張です。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:34:27 V0PZyM180
一番意味のない事は厨とか決め付けて展開に難癖つけてる奴だろ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:34:27 mVtWMayS0
>>252
了解しました
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:39:11 ekZ25Dps0
この厨房くさいやりとりイライラする・・・
自分を大きくみせたい虚栄心がプンプンする・・・
ほんとに賢い人はもっと素直な言葉で物事を語るもんだよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:47:31 NIEm+R1i0
>>250は何なんだ、誤爆では無いとしたら一体何の話だ
誰かに何かを伝えようと言う意図が有るのなら
それ相応の表現を用いるべき
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:07:09 9U+gvx6K0
>>249
乃絵は父である純に抱きついた。（関係性と繰り返されるエピソードからの推察）
乃絵が抱きついたときは純は棒立ちしているように見える。
父である純は、娘に抱きつかれたことをうれしく思っている。でも抱きしめ返せない。（眞一郎の父が浮かない顔をしていたことから）
兄である純は、行動しないことでそれを否定している。（描かれていないので私の妄想です）
兄であり父である純の行動しないという行動は、とても正しかったとおもいます。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:15:30 9U+gvx6K0
>>256
これも、私が勝手に思っていることなので、詳しい人がいたら教えてもらいたかったのです。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:18:39 g03dGZG30
難解過ぎる・・・・
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:21:29 hJUGCwkO0
この人は図を使った方がいいのかもね
作品構造について語ってる部分と、
展開予想について妄想込みで語っている部分の区別がわかりにくい。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:44:00 IhiF3jj20
>>257
前提にしていることが妄想であるなら
きちんと順序だてて説明してもらわないと理解できない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 04:45:27 s7LC4mk80
>>261
別のシーンと間違ってましたごめんなさい。
眞一郎の父はここでは関係なさそうです。
乃絵が純に抱きつく（2話15分あたり）
比呂美が義理の母と喧嘩する（8話19分あたり）
夜 昼
比呂美が仲上家台所に入ってくる 乃絵自宅リビングに一人でいる
大事にされていないの実の母の写真を持って 大事にされている母の代わりの人の写真を置いて
元からいる兄妹かも知れない人の母に 入ってきた兄妹だと信じている人の父に
心情を遠くから怒って話す 心情を近くで優しく話す
構造というかシステムの解析？は検証が足りないとおもっています。
とりあえず正しいだろうと思った部分については、誰かのヒントを期待して、前のほうで書き込みさせてもらいました。
思いつきで、反論めいたことを書いて申し訳ない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 04:54:42 QnRdXjUu0
比呂美と乃絵の行動の並行性を確認してるって事ね
了解した
まともな物語作者の場合、
対応関係をけっして完全にはしない
重要なポイントで、二人が行動を分かたれるように、出来事を配置するはず
この先を予想するならば、
眞一郎との関係でも同じような対応表を作ると良いかもね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 06:01:21 s7LC4mk80
>>222
天秤は、恋愛アドベンチャーゲームのハートマークが増減するみたいな物。
２つのルートをひとつの画面で同時に見せる。
そのために、ヒロインは２つの心がひつようになる。
純はもう片方のルートの主人公。
見たいな事を考えています。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 06:30:58 s7LC4mk80
>>263
いくつか、予想できるものもあるのですが、空白の１週間みたいに
隠蔽されているので予想にしかなりません。
予想されるのは、乃絵にとってのじべたと比呂美にとってのウサギです。
夜ウサギが逃げ出した。 朝じべたは逃げ出さなかった。
あと、解釈のしかたで逆にもなります。
夜ウサギを助けた。朝じべたを助けなかった。
眞一郎にとっての絵本と純にとってのバイクと考えると。
あの話しがラストにくれば幸せだなぁとか。
一喜一憂してたのしんでます。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 07:38:22 s7LC4mk80
>>263
まともな物語作者の場合、対応関係をけっして完全にはしない
あるところは同じにあるところは逆になるようにするために。
軸対称、点対称の関係があるのだと思います。
対応表は作ってみようと頑張ったのですが、
あるシーンに描かれているとこを本質？のレベルまで分解しながら、
明るさ暗さ、距離（アップ、ロング）、上下関係、アイテムと
考え出したら・・・挫折してしまいました。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 09:24:18 T+7KEe+h0
湯浅比呂美 浅く広く お風呂のシーンも納得
石動兄妹 動かすと大変です
なるほどな名前ですね
仲上眞一郎は考えすぎかな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:52:21 HP8OGhsJ0
>最愛の妹が自立しようとする姿を、愛おしく見守ってきた兄の眼差し。
>抑制のきかない感情に苦悩し続ける純。
４番の「キスしてもいいか？」はこの辺で出てくる訳やね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:58:18 QnRdXjUu0
いつもの釣りだろ
そういう場面はあるけど前後がわからないし
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:08:29 T+7KEe+h0
11話の最初の方で眞一郎と比呂美がキスをしていますから。
あの時は黙って突然キスしましたから。
断られてキスしない。
と考えてます。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:12:36 46VKz29Q0
対比は手段であって目的じゃないよ？
そこを取り違えると、あらゆる要素を対比に落とし込む愚にはまる
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:41:36 T+7KEe+h0
>>271
確かにそうですね、しかし予想するのには有効な手段だと思います。
予想した結果に対してどんな意味が付与されたか、
妄想するのも良いのではないでしょうか。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:52:18 46VKz29Q0
>>272
対比じゃない、とりたてて話す価値のない所まで
強引に対比と捉えている節があるんだが…ｗ
ところで、12話では明確な対比が存在するわけだけれど
そこについての分析と結果予測はできますか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:07:08 T+7KEe+h0
>>273
眞一郎と比呂美のキスはたいした意味がないのでしょうか。
明確な対比についてはわかりません。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:12:23 vC6cbCvS0
何か匂わせて相手が失敗するのを待つ手法ね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:12:35 46VKz29Q0
>>274
そのキスの箇所については、制作側が本当に対比として作ったのか
受け手が対比と勘違いしたのか、言い切れないんですよ。
というか、12話にはもっと大きくて明確で誰にでもわかる対比があるでしょう
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:16:52 vC6cbCvS0
あんたから言えばいいのに
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:19:43 46VKz29Q0
ショックで病み、自殺的な家出、事故（家出の一時停止）、大切な人の迎えと反省、成長
この一連の流れ。
作品の一番大きな流れの部分でしょ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:27:57 vC6cbCvS0
横やり入れて悪かったね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:32:41 XpIdyY2B0
一昨日は乃絵
昨日は比呂美
今日はあなた
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:40:37 T+7KEe+h0
>>276
対比として作ったのか受け手が対比と勘違いしたのか分からないとすると、
どんなに、大きくて明確だとしても対比であるとは言い切れないのでは？
私には本当にわかりません。
あなたが、大きくて明確だと思った何に対してですか。
そこについての分析と結果予測も聞かせてください。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 12:55:48 46VKz29Q0
>>281
対比というのは何かを語るために作られます。意味があるんです。
何かを強調したり、差異を見せたり。そのための対比です。
だから、前後の状況も可能なかぎり合わせますよね。
逆に言えば、語る意味の無い部分に対比を入れても仕方ないんです。
ここは対比に見えるが、意味を持つ部分であるだろうか？ を考えてみます。
意味がなければ似せてある、似て見えるだけで、情報としてはジャンクです。
眞一郎が比呂美にキスされた事にどんな意味があるのか
４番が比呂美へのキス疑惑？でどんな意味があるのか
前後の状況や条件がはたして一致しているのか、そこがまだわかりません。
この場合はあまりに不明確すぎて、対比だと断定できないだけです。
>>278 の前提状況、全体が良く似てますよね。
明らかに似てるからこそ、似た部分、違う部分、それによって何を語りたいか
を比較したり、理解しやすいと思うので。どうせならここを考えた方が有意義かと
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:36:49 46VKz29Q0
補足とフォローをしておくと、対比というのは普通は使いすぎはしません。
要所要所で絞って使うわけです。
例外はあって、対比を使いまくる事で隠蔽するとか、対比偽装してミスリード等の
叙述トリック的なものや、対比対比対比でメタ構造、みたいなのもありえます。
ｔｔの場合は実際に対比が多いので、「多くする事で何をしたいの？」という
対比の量的な意味も生じているはずです。
関係の対称性を保つ為に物語は動く、という指摘が以前にありましたが
それが正しいかどうかは不明なれど、そう感じてもおかしくない部分があるわけです。
ID:T+7KEe+h0 さんがおっしゃりたいのは、そういう対比の多さから発生する意味
についてがかなりあると思うので、そこは面白いと感じます。
わかりやすい部分、大きな部分の対比の分析から入る事で、細かい部分や
よりメタ的な所への理解につながると思います。
でも全体像を把握できないと、より大きな部分はまだ見えないかな…
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:45:48 EJS8Sk490
ぶっちゃけ乃絵厨と比呂美厨のやりとりだな
明示した上で罵倒なしに話し合えば面白いんじゃないの
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:48:16 T+7KEe+h0
>>282
了解しました。
私は、この物語は2人少女が、病み（闇）との戦いだと思ったのです。
それで、そのことを納得するために、
2つの心を持った少女を登場させるのに都合の良いシステムを
無理やり考えてしまったようです。
>>283
私も、叙述トリック的なものを感じて延々恋愛ものとして描き、
じつはこの物語は2人少女が、病み（闇）との戦いなんだよ。
疑問があるならもう一度みなおしてね。
とやるのだと思ったのです。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:00:19 T+7KEe+h0
>>284
ボトムアップ式に作られた物語だからといって、
ボトムアップ式に思考すると、間違えやすいという
事を教えてもらったところです。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:04:20 T+7KEe+h0
ちなみに私は乃絵厨です。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:11:13 46VKz29Q0
データが足りなすぎてどうにもならないというだけです。完結すれば見えるでしょう。
ところで私は地べたが気になります。
物語的に地べたの生死がすごく重要な気がします。
地べたの生死予想と分析だけで10レスぐらい書けそうな気がするんですが
それは気だけで、あまりに重大すぎる問題なので何も書けません。
しかもおそらく気のせいだとはわかっているんです。
ああ地べた、勇ましく散ってくれ。頼むから生き残るなよ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:15:24 kKiz9cF60
>>288
こういうことを聞いていいかわからないけど、それは比呂美と乃絵の
どちらを眞一郎が選ぶかってことに影響しているってことですかね？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:22:47 EJS8Sk490
>>288
地べた死なないだろ。でも書きなよ、ありったけにその想いを。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:23:09 46VKz29Q0
>>289
もし適当に放り投げずに、脚本が取り組んだ場合ですが（そうしてくれると信じます）
今一番の難題は、振られた乃絵のフォローと、乃絵の成長なんですよ。
ところが、皆さんもご存知のように、振られた女の傷の手当ては酷い難題です。
30分アニメのたった１話や２話で可能かと言われると不可能に近いぐらい。
そこをご都合をやらずに解決したら、それはすごい事です。
でも、それをやらなきゃ「true tears」にならないんです。
そのキーを握るアイテムが絵本であろうし、たぶん地べたの命なんです。
…と、妄想してるだけです。でも、他に使えるカードがない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:24:18 EJS8Sk490
比呂美厨か。乃絵が殺すと妄想かいな
それはないだろ
ぶっちゃけ恋愛にケリつかなくていいと思うんだが
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:25:15 EJS8Sk490
そもそもそんな結末だと駄作必須だろう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:25:49 46VKz29Q0
>>290
あまりに考える要素がありすぎて、考えがまとまらないというか
膨大な試験問題を前に途方にくれてる感じ？ｗ
要するに乃絵フォロー問題の予想だから。
地べたを殺せば、ある程度いけそう。地べた殺さずにいけるかどうか…。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:30:13 T+7KEe+h0
>>292
乃絵が殺すのではなく、飛び立って欲しいと願ったすえ。
飛び立った地べたが海に落ちて死ぬ。
と考えれば、オブラートに包むことはできますし。
海に落ちた描写はカットすればいいですよね。
で、それ以前にあの絵本を見せておけば、
乃絵は自分がどうすべきだったのかを身をもって知ることになります。
乃絵はひとつ成長する。
というのはどうでしょう。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:34:52 46VKz29Q0
>>292
可能性は無いとは言いませんけど
比呂美が振られて比呂美のフォローという事になると
そこまでのシナリオの展開・感情の変化をどうしたらいいか想像がつかず
フォローは乃絵以上に不可能っぽいので、私の頭じゃ予想無理です。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:35:32 sr7zTpHo0
恋愛にけりつかなくていいとかいってるけど
監督がどっちかとくっつくって言っちゃってるんだよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:44:01 fKWrmnB70
乃絵がうれし涙を流すにはどうしたらいいのさ
そうじゃないと7話と食い違う
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:12:34 /5rsk5Sp0
地べたを殺す事でどうこうとか
一体何の宗教儀式ですかと
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:22:34 T+7KEe+h0
>>298
眞一郎に「あなたの絵が好き」に書き換えた石文字を見せて。
おもわず流す眞一郎の涙をみて「あなたの涙きれいだわ」
涙を取り戻した乃絵は自分の為に一生懸命踊ってくれる
眞一郎をみて、喜びの涙を流す。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:26:56 oyrOky+r0
>>299
真面目に考察する気のない煽りだろ
どこもそういう奴等が蔓延してる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:36:30 tOQ6AYM40
というか乃絵は１話で悲しくても、７話で嬉しくても泣けなかったんだから
悲しみと嬉しさが入り混じった複雑な涙を流すことはほぼ確定だろ
何で乃絵厨は恋愛成就で流す涙と妄信してるのか意味不明すぎるｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:45:42 T+7KEe+h0
>>301
まじめに考察した結果のひとつです。
７話の石文字の告白ですが、石文字が完成した時点でカップルになったと
すれば、乃絵と眞一郎の個人の関係です。
なので、同一の行動を内容を変えてもう一度描写される可能性は
十分にあるとおもいます。
祭りのとき、乃絵は遠くにいると思われますが、（前の約束のとき一番前でといっていたから）
遠くにいる乃絵を見つけて必死に飛び跳ねる眞一郎を見れば喜びの涙を流してもおかしく
ないとおもいます。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:48:50 T+7KEe+h0
>>302
隠されたテーマが病み（闇）との戦いであるとすれば、
このテーマのヒロインは乃絵ですからいけると思っています。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:51:14 kKiz9cF60
予告できれいよ、あなたの涙って乃絵が地べたに対して言ってますが
あの時涙を流す可能性はありませんかね？
普通画像とセリフは一致しないんですが最初の乃絵のセリフだけ
一致しているように見えるんですが
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:53:22 fKWrmnB70
地べたには言わないだろう
別れを告げた眞一郎に対してじゃないの？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:55:38 kKiz9cF60
>>306
まあ乃絵の口パクと重なっているだけなのでそうかもしれません
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:57:32 fKWrmnB70
乃絵を過剰に電波視しすぎな解釈が多いんだよ
乃絵好きも比呂美好きも
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:58:25 T+7KEe+h0
「あなたは（も）、（やっぱり）とばないのね」でも乃絵の悲しみが表現できると思います。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:30:22 tOQ6AYM40
しかし予告画像に愛ちゃんの姿が無いのは酷すぎだろ・・・
三代吉やママンにもあるというのに・・・眞一郎と三代吉の画像を、眞一郎と愛子の画像に変えればいいのに
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:31:54 fKWrmnB70
このアニメで最も不遇な娘だよね
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:39:55 8GK5TydI0
>>311
確かにそうだ
こんな役回りなら別のキャラでも十分だからな
脚本が乃絵を生かしきれてない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:41:50 8GK5TydI0
愛子が抜けた･･･
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:42:15 fKWrmnB70
わりー愛ちゃんのつもりだった
まあ乃絵のテーマもぼやけすぎているけど
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:43:30 fKWrmnB70
キャラ厨が比呂美に集まってるのは仕方ない面もあるな
描写が手厚いから
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:44:55 XpIdyY2B0
比呂美をﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしすきなんだよ
あとﾐﾖｷﾁの存在が・・・
眞一郎・ﾐﾖｷﾁ・愛子の三人は仲の良い友達にしておけば
もっと絡めたのに。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:47:54 fKWrmnB70
このまま比呂美でゴールが無難なのかね？
まあ涙は置いておいて、初恋成就アニメとして
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:51:37 XpIdyY2B0
>>317
無難なエンドは比呂美でも乃絵でもないよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:55:18 fKWrmnB70
恋愛坂エンド？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:00:39 XpIdyY2B0
どうだろう
比呂美エンドだと、ファン以外からは回りを引っ掻き回すだけ
引っ掻き回しただけの糞エンド
乃絵エンドだと、ファン以外からは前半からあれだけ比呂美を自爆させて
やっと報われたのにラストで突き放すのかよと言われる糞エンド
っと言われるだろうってだけ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:06:39 fKWrmnB70
なるほどね
最初のテーマに沿うなら乃絵が妥当だけど、
描写の偏りや監督のエンド変更発言を鑑みると、
比呂美なんだろうと思ってる
次回見て意見変わるかも
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:54:58 vZxUckS30
比呂美エンドは10話の好評振りからすると大多数は満足するんじゃね
絵的にも美しいし家族、親友にも祝福され仲睦まじく幸せになりそうな感じじゃん
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:58:44 Sv5+w1fz0
それだと番宣での思わせぶりな乃絵紹介が釣りになるけどな
まあそんなアニメもけっこうあるか
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:41:37 VmzjKvxP0
作品のメインテーマでもメインヒロインの涙が取り戻せるんだから良いんじゃないの？
良く言われるけど、作品の象徴的ヒロインは乃絵だけれども主人公と結ばれるのは比呂美って事で
昔はマクロス、最近だと君望？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:42:52 9dX3EW2o0
でも今の乃絵を見てると、たしかに眞一郎と恋愛関係になるよりも
まず人の関わりの中にきちんと自分を据えることの方が必要に感じられる
ttという作品をキャラクターの成長物語として楽しむか、
恋愛モノとして見るかでまた違うんだろうな
もちろん両方の角度から楽しんでるっていう人もいるだろうけど
乃絵も比呂美も眞一郎とくっつこうがくっつくまいが、
そこから得るものがあればいいわけで
それをちゃんと描いてほしいなーと思っている
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:47:32 Sv5+w1fz0
>>324
象徴ヒロインが乃絵でくっつくのが比呂美ってのは、
企画時点で思いつきそうなことだから、
かえってエンドを変えた発言が気になる俺
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:49:38 R1Re1OZd0
象徴ヒロインもくっつくのも乃絵だった可能性もあり
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:55:00 Sv5+w1fz0
というか、ほとんど象徴的ヒロインも比呂美の状態になってると思うが
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:00:07 0P14UoP30
＞それだと番宣での思わせぶりな乃絵紹介～
だから乃絵が象徴ヒロインと思ったんじゃないの？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:01:05 uuTYGatm0
実際はどっちも比呂美っぽいよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:17:30 F7LpQGCH0
ここまでの話しの進め方だとどんな結末になろうと文句は出るだろ
明らかに乃絵の使い方間違ってる
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:23:12 uuTYGatm0
乃絵好きが本スレから一掃されるなんて異常すぎるよな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:30:04 binNx/5y0
キャラに肩入れするのも結構だがここで愚痴るなよ・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:31:56 uuTYGatm0
いやいや、キャラ厨が大杉って話さ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:34:54 binNx/5y0
別に乃絵好きは一掃されてないだろ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 04:00:30 4FuMU3gn0
ハーレムENDなら誠・・・じゃなかった眞一郎氏ねだし
乃絵ENDなら比呂美派が暴れるだろうし
比呂美ENDなら乃絵派が暴れるだろうし
夢オチとか、延長戦とかだと監督氏ねだし、
全員が納得ってのは、ちょっと無理
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 04:08:16 Sfouz1Tk0
乃絵と比呂美、甲乙付けがたい位の描写を入れておけば良かったんだろうけどねぇ
9話まで延々と比呂美優遇で進めてきてトドメが10話
残り2話で乃絵が選ばれても荒れちゃうよｗ
このまま比呂美だとしても、それはそれで乃絵が軽すぎだし
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 08:29:21 blEuT9Tp0
>>336
乃絵エンドの場合、純粋に物語を楽しんでた視聴者からも叩かれるっぽいよ
１０話で期待してたブログが１１話の眞一郎に失望しまくりだったしね
まぁ一番暴れるのは比呂美派なのは間違いないけどさ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:13:00 nfN7PZvf0
>>338
じゃあ比呂美エンドで収めた方がいいじゃないか
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:51:26 uuTYGatm0
今のファンは大喜びだけど、後から見たらテーマが意味不明になるんじゃね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:50:35 RcMX/y790
９話の時点で失望したやつも沢山いるぞw
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:55:28 nfN7PZvf0
10話で戻ってきた奴もたくさんいるぞ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:55:58 uuTYGatm0
お前さんのことだな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:58:38 uuTYGatm0
メインヒロインを間違えたアニメだな
正確には眞一郎が薄いんだろうけど
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:06:57 nfN7PZvf0
お前さんにとってはな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:15:06 RcMX/y790
うわっ・・必死すぎ・・・
どうやらここも比呂美中心で話さないと駄目なようですw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:23:15 uuTYGatm0
>>345
いや、最初から比呂美メインと明示すればよかったって話だぜ？
なに勘違いしてるんだ？