07/11/29 00:12:28 vsJEZB040
>>705
スバルは素の力で負けそうだぞ、おいｗ
>>706
霊長（＝人類）に対する絶対殺害権って設定のみだから不明だな
人類以外に対する戦闘力としては、守護者七騎投入してようやく押さえられるとからしいが
>>708
ちなみにペガサスは時速500km
本編の頃から前回（ZERO）は化け物揃いって言われてたからなぁ
マッハ何ぼの機関砲じゃ話にならないのばっかりだ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 00:15:35 ANFj0dcY0
>>710
なのは勢でバーサーカー倒せる可能性が有るのははやてかリイン１or闇の書の闇位じゃ無いかな
赤金アーチャーみたいに手の内の多くてかつそれぞれ高レベルで纏まってる奴はそう居ないな流石に
オーバーキルは考察出来ないし当てにも出来ないしな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 00:19:43 fQct/jfuO
>>713
本編じゃ速さに関しちゃせいぜい視認不可能くらいだもんな。別に音速でなくともそうなるし。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 00:21:10 toWe/Plj0
>>710
キャスターは陣地ありで互角、なしで勝利確定と思う
石化の魔眼は魔力ランクで判定なのがどうなんだか
重圧の効果もよくわからん
しかし、なのは達は問答無用で石化ランクじゃないと思うぞ
バーサーカーは一撃で7回殺されるとかやってるわけで、
やってやれないことは無いと思うんだが
ギガントシュラークとかどう見てもおかしい威力の奴があるし
アサシンの方も魔力判定・・・Cランクだからそう高い判定じゃないとは思う
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 00:30:16 fQct/jfuO
>>716
思う。ね
石化しない理由は？また魔力議論の始まりか？
後ギガントのどう見てもな威力ってバリア破壊以外に活躍の場はあったっけ？
威力なら幾らでも妄想できる訳だが。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 00:42:39 ANFj0dcY0
本編でのギガントは闇の書の闇をバリアごと押し潰した
あとはSTSのギガントラケーテン事ツェアシュテールングスハンマーでゆりかご動力炉のクリスタル粉砕か
どちらも見た目の印象はともかく対人での威力は不明だな
後者は対人使用も有りなのか最終話の模擬戦でスバル達相手にツェアシュテールングスハンマー構えてたけどww魔法無しなら当たればミンチより酷いだろww
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 00:45:04 toWe/Plj0
>>717
魔力議論に行くのはしょうがないと思うぞ？
効果が「魔力ランクで判定」となってるんだから
魔力ランクてどんなもんかってのを考えるのは当然だろ？
絶対石化なので話になりません。で終わらせるのはつまらないと思わないか
石化しないと思う理由は、キャスターに引けを取らない魔力攻撃が出来る（と見える）から
魔力高いと思う理由にならない？
ギガントは一回しかやってないから実際の威力は不明
が、大きさを考えろと
あれ地面に打ちつけたら相当な大惨事になると思うぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大きさわからなかったら見てくれ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 00:50:07 vsJEZB040
「対象の魔力がCランク以下である場合は無条件で、Bでも条件次第で石化。
Aランクの場合は石化させる事は出来ないが、重圧をかける事によって全能力をワンランク下げる事が出来る」だそうだ
ちなみに、本編サーヴァント限定で言えば
Ｃ以下：小次郎（Ｅ）、真アサシン（Ｃ）、ランサー（Ｃ）
Ｂ：セイバー（マスター士郎）、アーチャー、ライダー、ギルガメッシュ
Ａ：セイバー（マスター凛）、バーサーカー
それ以上：黒セイバー（Ａ＋＋）、キャスター（Ａ＋）
かなり大雑把な勘定になるが、型月的価値観でいう一人前の魔術師の推定50倍（凛は20倍くらい）あればＢにはなるかも
ちなみに鯖のステータスはＡが最高で、＋とか＋＋は一時的なブーストみたいな感じ
少なくともはやてだったら石化しないだろうなぁ、とは思う
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 01:03:23 JN7q5czU0
召喚直後のセイバーの魔力は1200～1300の間で
マスターが士郎で魔力Ｂらしいから。人間の50倍でＢというのは妥当だと思う。
まあ何にせよ、魔力議論はなのは側の資料待ちだろう。
俺が言いたかったのはライダーを引き合いに出すときベルレフォーンしか考察しないのは何でってことだ。
時速500Kmで襲いから避けれる→ライダー楽勝っていう流れは少し安易すぎるんじゃないのって思った。
因みにみんな大好き尻でかシエルさんは通常の100倍、つまり2500も魔力があるらしいです。
シエルマジでインド。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 01:06:52 fQct/jfuO
そもなのは側はスペック不明なのがな。
時速500kmがなのはに比べて遅いなんて根拠全く無いし。
まあマッハ30とかを適用するならあれだが。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 01:33:17 toWe/Plj0
はやてはまあ確実にA以上だろう
なのはの33.3倍が見込めるし
で、他の奴らは一般の50倍程度って言われてもなあ
闇の書を参考にしても武装局員がそもそも一般クラスなのかどうか
Bランクってのは魔法学校主席卒業クラスより上だからな
さらにそいつらのデータすら無い
一人1ページなのか1ページ行かなかったのか
ついでに言えば型月の一人前となのはの一人前は同じなのか
残念ながら考察不可能
はやて以外はどうにかなるかもしれないし、どうにもならないかもしれない
で、別にペガサスがなのはより遅いとは言って無いんだが
速いとも言わないけど
突進を避けるのは地上なら左右しかないが、空中の場合上下も加わるわけで
単純に避けるだけなら難しくないだろ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 01:36:02 LFkmWIEz0
３３，３倍はリインフォースではやて自身はなのはやフェイトよりある程度多いくらいらしい
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 01:53:05 toWe/Plj0
>>724
それどこから？
はやての紹介系ページを一通り見たけど見つからないんだが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 01:57:45 JN7q5czU0
33.3倍というのは確かに凄いね、
でも肝心のなのはの魔力がどの程度か判明していない現状では
漠然と多いとは言えてもそれがＡランクに当たるかどうかは微妙過ぎる。
それと
>突進を避けるのは地上なら左右しかないが、空中の場合上下も加わるわけで
>単純に避けるだけなら難しくないだろ
確かに地上よりも空中のほうが避けやすい。それは認めよう。
だけどそれはあくまで”地上と比較して避けやすい”だけで
なのは達がベルレフォーンを簡単に避けられるということではない。
論理がちょっと飛躍してるよ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 01:59:28 JO6mGjjT0
はやて凄えな・・・
型月でいう所の魔力量数万以上じゃねえか、セイバーの数十倍か
アンリマユや黒桜でもない限り太刀打ちできないな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 02:29:23 vsJEZB040
VS TYPE-MOONキャラってことは、Notes.に出てくるアリストテレス達も……
タイプ・マアキュリー
ORT。全長40m。巨大な蜘蛛に酷似。死の概念が無い。
地上のいかなる材質よりも硬く、柔らかで、気温差に耐え、鋭いという外皮に覆われている。
タイプ・ジュピター
黒いアリストテレス。全長数十KMの巨人。黒色の光子ガスの集合体で、理論上無限に巨大化する。
擬似太陽としか言いようの無い核有り。大陸の全戦力を無傷で撃退。死亡時に大陸を丸ごと焦土に変えた。
タイプ・サターン
全長3000mに及ぶ十字架型。アリストテレスと各母星の連絡役。1mくらいの十字型の光の雨を無数に降らせて、その爆発で周囲の生物を消滅させる。
十字架型の光には地震を誘発するものもあり、大地ごと生物を消去する。
タイプ・ヴィーナス
天の亡骸。1000mくらい。人間っぽい外観。
大地に根を張って自分の分身となる何億もの胞子を撒き散らして惑星中を食い尽くす侵略型環境育成林床植物。
生きたまま地表に下ろした時点で現生態系の終焉を意味する。
月姫最強のORTが一番弱く見える不思議。こいつらでもまだ最強アリストテレスじゃないらしいしなぁ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 02:30:37 toWe/Plj0
>>726
宛てになら無そうなアニメの方のベルレフォーンを見てみたが、
軌道を考えれば避けるのそう難しくなさそうなんだが
馬鹿でかいわけでも小回りが効くわけでもないし
一回よければ次に来るまで充分にチャージ時間貯められるくらい間が開きそうだし
なのはは速度がわからんけど、高速移動魔法なんてのもある
一応瞬間移動のように一瞬で動けるようになるからあれ使えばまさに簡単だと思う
魔力量に関してははやては普通に考えてA以上だろとしか・・・
エリートと言える魔導師の666倍、異世界の巨大生物の222倍の魔力だぞ
で、ずっと魔導師狩りしてたヴィータやまさにトップクラスの魔導師にバカ魔力と言われるなのはの33倍
正直EXでいいんじゃねとすら思う
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 02:33:10 vsJEZB040
志村ー
EXって「不定」って意味だよ
志村ー
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 02:51:37 toWe/Plj0
そうなのか
たんにSUGEEEEEEEって意味だと思ってた
まあ不定なのは事実な気がする
型月にあてはめればどうなるかってのはわからんし
アリストテレスはもう無理だな
アースラ艦隊に頼んで攻撃してもらう以外に対処法が無い
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 03:05:31 vsJEZB040
不定って言い方が変な気がしたから言いなおすと、普通のランク基準じゃ表せないって感じらしい
要するに数値化不可能
エヌマ・エリシュはEXで超絶SUGEEEEけど、筋力で威力が変動するからEXだという説もあったり
あとEXなのはZEROライダーの宝具だが、生前の部下（全員サーヴァント）を大量に呼び出す能力なんで正に数値化不可能
EXは強いけど、強いからEXってわけでもないんだろう
アリストテレスは……うん
単体で核ミサイル並みの破壊活動ができる奴らが集団で戦うような相手だし
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 10:55:21 TW7t/EH70
EXは高すぎて計測不能ってよりも、そもそも判定基準から外れてるってのが正確かな
というか宝具以外でEXは出てないから、普通のステータスでもEXがあるのかどうか