07/08/09 07:52:10 KqhFsJcC0
>>267
というか数字の統計があるモノと技術論以外は大抵みんな主観になるだろ
そんなこと言い出したら議論にならないぞ。
299:298
07/08/09 07:53:19 KqhFsJcC0
あ、スマン
>>298は>>268へのレスね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 08:20:27 Bj9F5RHO0
それ、一晩考えてたのｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 08:52:15 e1sQw4D30
>>282
たしかにパッとしないね
大人のオタが揃うこの板でも聞かない名前ばかりだｗ
>>296
全体本数が増えてもゴールデンの本数が減ってるようじゃ衰退でしょ
>>300
？…誤爆か？
とりあえず大人に見せたいなら仕事帰りに見られる時間を増やさないとな
ノイタミナみたいな１０時～１１時台の枠を増やして
夜何となくテレビを付けたらやっていたという状態にすれば認知度は上がる
もちろん昔のラブひなみたいな愚作はなしでｗｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 10:01:21 tybfwwSg0
イヤな～・・オレはもう30半ばになっちまったけど、
スターウォーズとかハリポタと同じように、
見てる香具師は見てるぞ。ただし、特定の作品だけだけど。
ずっと前にカウボーイ・ビバップなんかちょーはやってた。
大人向きのアニメが少ないからね。
年とともに離れていくのは仕方ないのでは。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 11:28:57 9JT2kWal0
エヴァ世代もハルヒを面白いと思えない奴が多そうだし、DVD商法も終焉だな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 12:13:22 JVPwmp4mO
お前らがどれ位の年齢かは知らんが、
今中～高校生辺りのアニヲタ率はかなり高いぞ
２～４割程度かな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:13:22 75a1CLwI0
965 ：メロン名無しさん：2007/08/09(木) 02:38:10 ID:???0
TBSのネギま特集見たか
アメリカで一番人気の漫画とか紹介してて
やり過ぎだろと思ったが
ここ5年ぐらいでTBSが秋葉系を好意的に紹介したのって
これが初な気がするぞ（それ以外は度々ある）
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:13:43 0wN6Glac0
>>304
種とかハルヒで騒いでる連中が殆どだろ
悪いがレベル低いとしかいえない、もうすこし面白いアニメ見たほうがいいよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:21:59 U0/DKqGo0
>>304
アニヲタの詳しい定義は知らないが、少なくとも校内で１割程アニメを熱く語る奴はいたな。
新作と同時にエヴァとかレツゴみたいに旧作品もある程度カバーしてる人は話していて面白いけど、
一部の新作マンセーしか認めない人だといちいち話を合わせるのに苦労した記憶があったなｗ
まあ結局、大半がアニメから他の話題にシフトしていったっけな。（車・スポーツとか軍隊やゲーム等々）
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:35:24 XYEdd7l00
今はニコニコとかで入ってくる人も増えたよな
あとWinnyみたいなものまであるし
最近の萌えアニメを見て「アニメってこんなに面白かったんだ」
みたいなこと言ってるおっさん達を見てると
こいつはアニメがゴールデンタイムに並んでた時代のままだったら
子供時代以外一生アニメと縁がなかったろうなと想像するわ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 14:23:18 2mP2XUgE0
>>306
種とハルヒは技術的なレベルはむしろ高いぞ。
脚本はともかくとしてｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 14:28:55 nr+FQSpi0
>>309
映像として種に新しい技術なんてあったか？
ハルヒはまあちょっとだけ目新しく感じる部分もあったようななかったような・・・
主にＯＰぐらいだけど
311:309
07/08/09 14:41:41 2mP2XUgE0
いや、新技術とかじゃなくて
背景や細部まで細かく書き込まれてるし、映像もよく動くということを言いたかった。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 15:21:49 8CMyQl9k0
>>259
字幕で見る人は多い
>>308
ないない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 15:41:22 mkwyIdpvO
大人向けアニメって言っても学生～社会人成り立てぐらいまで
あとマンガ原作はマンガの方が断然面白い
マンガで十分
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:15:09 1Mt8BykI0
スターウォーズも指輪も、実は本当の一般人にはそう受けてないぞ
ただ、双方、マニアの数が尋常じゃないのと
宣伝も尋常じゃない為に、沢山の人が動員されてるだけ
一般人はどっちもよくわからんと言う
若しくは二枚目俳優萌えで、内容はわりとどうでもいいような
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:26:11 nr+FQSpi0
>>314
内容どうでもいいとか 俳優目当てとか とりあえず流行してるからとか
理由は関係ないと思うぞ？ 映画館へ行ったり ＤＶＤ買ったりレンタルしたり
ＴＶで見ればとりあえず全員お客さん レンタルで済ましたりＴＶでみる主婦・学生・子供層
って少なくないとおもう グッズ買ったり ネットで批評する コアなファンだけでメガヒットは出せない
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:37:37 Bj9F5RHO0
映画は劇場に客を呼び込めば勝ったも同然 つまんなくても金返さなくていいから
昔の角川映画の頃から、制作費以上の宣伝費を使うのは常識になってる
もののけあたりもそうじゃないかな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:56:45 K0YbZ/Da0
>>315
いや、そういう事じゃなく見た人が多いと言っても、
好きで見た人は所謂「一般人」とは違うって事だろ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 17:05:13 XsOhhD4z0
ここは具体的に
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 17:10:39 BngR1pw10
>>314
一目見て凄いと思わせる要素がアニメには絶対的に足りない
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:04:15 gR2vR/6V0
一般人ともいえないが、オタでも無い人が結構いる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:12:20 H/Vn4F8G0
ここでは一般人とオタがはっきり別れ過ぎ。
毎日は見ないけど、たまには濃いアニメも見るよ的な
一般人でもオタでもない中間層の方が多いだろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:31:59 GPITVAuz0
信じられないかもしれないが
昔はアニメとパソコンは同じ立ち位置だった。
電機屋が中山美穂とか使って必死にイメチェンしたんだよな。
つまり別の言い方をすればアニメだって・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 23:44:28 7XXPpQz90
>>315
市民権を得てるオタ向け作品を日本人は喜んで楽しんでると思う。
邦楽でもアニソンと変わらんものもある。
例を挙げれば、大塚愛のさくらんぼとかね。
>>322
要はイメージ次第と思う。
けど、楽しむ人間が変だと、イメージも変になってしまう。
モーニング娘とか。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:14:03 LeLHmnoH0
>322
そうだよねー
パソコンはオタクの持ち物、ってのがデフォーだった時代があった。
ドラマでも漫画でもいかにもオタっぽい人が使ってる世界だった。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:47:46 NYyMwWd80
昨日のTBSの赤松健
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:50:10 EE5w53dn0
ここまで受けたら十分だろ
これ以上認められたら何にも面白いアニメは無くなる
今でさえ面白いアニメ減ってきてるのに・・・
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 00:52:02 frNtfkns0
>>326
昔より数が減ったように感じているんじゃないの？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:57:36 l2Vzv7Mf0
昔のアニメを再放送もしくは、リメイクするのはどう？
今、ドラマでも昔の漫画をリメイクしているし、良いものは観てしまうと思います。
未だにＤＢＬやスラダンはＤＶＤを借りている人いるし、糞アニメ、萌えアニメを放送するよりは一般受けするよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:11:41 pt7PqTqN0
>>308
一般人だとメジャーなアニメしか知らないからこそ
メジャーなアニメに興味がないと一向にアニメを見ないんだよね
古い話だけどかつて香港映画がカンフーで有名だった頃
「俺カンフーに興味がないから」って理由で絶対に香港映画を見ない人が多かった
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:47:35 VMOrR0FT0
特に今はいろいろなアニメがあるということが
理解されにくい放送形態になっている気がする
>>328
団塊向けにあしたのジョーなんかいいかも知れないな
普段アニメを見ないDQNも食いつく可能性が高いし
ただ、夕方～ゴールデンに放送できるとは思えないが
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:56:45 fQm9pXJp0
昔は再放送こそアニメの知名度が上がるきっかけだったんだがな…
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:09:16 EE5w53dn0
意味の無いワイドショー的なニュース番組に枠を取られたからな・・・
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:16:36 8RT/Gvd80
>>328
リメイクねえ…。
昔の名作リメイクに堪えられるスタッフがどれだけ居ると思ってる？
特にキャスティング（声優というよりかは音響監督）・シナリオ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:37:55 w0y3Tn3pO
リメイクに名作なしが私のジーロン
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 04:08:53 /LQe6v2UO
らき豚みたいに神社レイプする馬鹿が居るから
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 04:25:01 8TF1Do0X0
罰が当たって世間から抹殺される予感
がきすたの存在やそれを作った馬鹿会社自体も
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 05:36:57 K7m/MlPH0
キャプテンも2005年くらいにリメイクされてたけど
誰も話題にしなかったな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 07:29:18 ceNTnedi0
>>337
それはリメイクじゃなくて続編だから
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:35:18 rXjj33qZ0
らきすたは新しいジャンルのアニメだと思ってる
今までのアニメの常識が通用しないから
それぞれが培ってきたアニメの価値観に照らし合わせるんじゃなくて
どこに面白さがあるのか見つけるつもりでみればいいんじゃないかとマジレス
絶望とかぽてまよとか、これからはこんなアニメが増えてくるんだろうな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:39:01 BpRmAqyi0
中年の漫画読者の数を考えると
中年のアニメファンは少しずつ増えるだろうね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:43:43 gUV/KvEF0
あるあるネタで人気を呼ぶってのは新しいジャンルなのか？単なるウラ技だと思うけど・・・
らきすたをネタにしたらきすた´をネタにしたらきすた´´をネタにした・・・・・
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 13:58:07 6StkVoBU0
>>328
それだといつまでも、王や長島話しか興味がない野球ファンと同じ。萌え要素がアニメでもおもしろいものもあるし、昔のアニメでも糞もあるでしょ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 17:04:22 fCKi62BT0
ニコニコ動画の会員がいつのまにか100万超え
さらに最近200万突破した
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 17:06:52 XETXxHpy0
だから？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 18:53:25 m5hLzE3q0
その中の50は俺だけどな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 19:58:14 fCKi62BT0
アメリカは萌えが人気ないとか言ってたが
いつのまにこうなった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:14:11 /E/55KpV0
海外は萌えに飽き飽きしてるとは聞くが
盛り上がってるフォーラムって萌え系アニメが多いんだよね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:36:35 L5xqXrOO0
>>342
萌えオタですか？萌えアニメで面白いのってあるか？所詮、萌えは萌え。
萌えアニメで社会現象になったのってあるか？
そこまで神がかりになったものがないのに、世界の王や長島の話はするなよ。
確かに昔にも糞アニメはあった。しかし、今ほどではない。今の糞アニメの定義は萌え系ではなかろうか。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:39:35 K7m/MlPH0
>>346
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アメリカ人は萌えがテラ好きなんだよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 00:16:31 yr+wb2iK0
>>348
昔だってエロい衣装の女の子が戦う、みたいなあまり気持ちいいものじゃないジャンルのアニメはあったと聞く
ただ最近のアニメオタクにはそういうアニメを最高と持ち上げたり、オタクの共通知識として騒ぐアホが多い
いい加減自分の見てるアニメが異性への願望の塊にしか過ぎないアニメだと気づけ！
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 00:22:15 jeWkUHwU0
内面の欲望をまざまざと映像化されるのが嫌なわけね。
実写よりも強調されるから嫌悪される。
性的刺激の一切ないアニメをつくれば満足か？
352:348
07/08/11 00:26:27 AOLLoIoA0
>>350
言い分はごもっともです。怒らないでください。
言葉が足らずです。具体的に書くと長文になるので圧縮しただけの事。
今はアニメが少ないので、目立つのではなかろうかと思う。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 00:51:29 ieGPtI5A0
一般で受け入れられないと言ってる時点で
一般でないと認めてるわけで、それだと
一般にはもちもん認めてない。だって言った本人が
一般じゃな言ってるもんｗ 何が
一般か？の問題になるｗ
無限ループｗ立てたなら続けるてね＾＾
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:05:41 W1tljsIp0
いや、普通に一般じゃないだろｗ
認めるも糞も。薬飲んだか？統失君。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:19:05 ieGPtI5A0
>>354
薬はいらないけど、医者や教師はいるかな？ｗ
普通てのは人それぞれで変わるもの
３５４が普通と思ってるのが実は普通じゃないんだっら
精神科行ってください-(..)-
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:29:12 ieGPtI5A0
煽っといて放置；；
酔っ払いにはキツイ季節です
夏休み何かキライだ！
俺にクレ；；
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 02:09:16 0tVreFtt0
アメトーークでガンダム芸人ってやってたけどさ、
あれってガンダムに熱を上げていることが滑稽だからネタになるってことだよね｡
一般層としてみたら「ついていけない」ってことが笑いに繋がってる｡
ガンダムもお笑いのネタとしてなら受け入れられるかもね。
「ついていけない」ことが笑いのキモだから別にガンダムじゃなくても成立するんだけどさ｡
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 03:15:25 KAfpoINd0
>>357
ジョジョ芸人もやってたな
ほとんどケンコバの独壇場だったけどな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 03:37:39 I8ROOH7Y0
俺なんかガンダム苦手だから、ガンダムネタやられても
笑いどころがわからんぞ
360:sage
07/08/11 04:01:55 ieGPtI5A0
sageで明かな釣りを煽る;;
て漢字も読めん奴にｗ
てまた、しました；；
ヒロユキもおっさんなのに何故俺だけおっさん何だ？；；
；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 04:01:58 6idN7C9/0
>>359
だからなんだよｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 04:04:22 ieGPtI5A0
間違えたよ！
名前欄に書いたよ！
sageてｗ
だから酔ってるんだよ！
文句あるのか？！
て話ｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 04:05:30 ieGPtI5A0
間違えたｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 08:03:29 yblDcr5B0
いい加減に落ち着け
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 08:08:40 FIm1BOzK0
夏だなｗ
本スレもここのところ荒らしが増加してるし
こっちも意味不明が一匹いるようだ。
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 15:43:46 MdDfnyei0
>>348
>萌えアニメで社会現象
社会現象になるアニメはごく一部だしそもそも深夜に放送してたら絶対に社会現象にはならない。今は萌えアニでなくても社会現象になりそうなアニメなんてないだろ。
>糞アニメの定義は萌え系
それはアンチだからそう思うんでしょ。俺は昔のアニメでも萌え要素がろうと気に入れば見るよ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 15:52:37 yblDcr5B0
＞昔のアニメでも萌え要素がろうと気に入れば見るよ
ルパンとかみたいにおまけ程度のレベルなら気にしないと思うけどな
それをやたらと強調する萌えアニメは癌細胞に過ぎん
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 16:16:35 MdDfnyei0
>>367
ルパンは萌えじゃなくてお色気でしょ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 16:20:59 yblDcr5B0
そうだった
一緒にしてしまって悪かった
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 16:49:18 4FjGP0sz0
>>347
どうやらファン層の入れ替わりが起きているらしい
お色気も萌えも似たようなもんだろう
今の萌え絵だらけの漫画でも、お色気が歓迎されてるんだから
区別してるのはアニオタだけ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 20:13:34 UL4xV3Pr0
や、それは違うようなｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 20:50:33 IUD1JpGy0
逆に一般向けの絵でお色気やったほうが不評だよな
少し前のこち亀なんてお色気がキモいとあらゆる人から叩かれてた
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 22:38:53 yr+wb2iK0
>>370
セクシーな絵みて勃起するのは万国共通の男の性だ
萌えアニメや漫画を見ても普通の男性は勃起しねえよ
アニメとか見てない人は区別してない以前に萌え？これ何？ってレベルです
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 22:54:41 6aiW/WgT0
>>372
俺の周りでは単純にギャグアニメとして受け入れられていたが
ちなみにどんな環境？
俺は当時学生だけど。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 00:31:53 PY91XoDY0
こち亀のお色気がキモイって話は聞いたことないなあ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 03:19:15 DtQqEAGZO
そういう所は本気で描いてないか？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 03:21:28 DtQqEAGZO
冬ソナ好きのおばさんが、韓国に行くのと変わらんやろ？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 15:46:08 WvuYe+jq0
ここも単なる萌え叩きだけのスレになって寂れたな
次はどこのスレが寂れるんだろう
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 05:31:29 14YVf6CPO
一般に受けてると言われるハリポタは、所詮ラノベと同じレベル。でも読者の数が多く、マスコミが味方に付いてるから強い。アニメは、その逆のような気がするんだが。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 10:12:32 SNbDFKoo0
>>379
児童向けとキモオタ向け
まったく違うな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 11:36:05 sXoc+dWRO
スカパーのアニメ専門チャンネルも一般人が見たら退くだろうねえ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 12:30:37 YYwuHy3U0
>>377 部族が違う
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 14:31:16 FinFmGOT0
>>380
ハリーポッターが児童向け？
あんな映画を学校で真似したり話題にしたりしたらキモがられるよｗ
あの作品に夢中になってんのはテレビばっかり見てるせいで、
テレビだけが絶対の価値観になってしまった、脳死状態の人らでしょ
中身はただの魔法を題材にしたライトノベルだよ。
あまりにもつまらなさすぎて、インスパイアしても
ツンデレ釘宮の人気だけが話題になるアニメにしかならない。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 14:49:05 SNbDFKoo0
>>383
キモがられるのはシャナとかだろ
ハリーポッターは子供向け
もっと面白い釣り考えろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:16:05 FinFmGOT0
>>384
WIkiに子供向けって書いてるから子供向けになるんだｗｗｗｗｗｗ
ぷぷぷｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:17:24 07zDHPZq0
まぁ俗に言うポッタリアンでもアレな人は多いがな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:36:05 SNbDFKoo0
>>385
そう。子供向け
認めたくないだろうけど（笑）
388: ◆9UgoLOUISE
07/08/14 16:47:46 k4KM/RqSP BE:172710443-2BP(405)
一般人が見るようになったら無知な奴が増えて
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 17:46:32 2Hg3wmO20
ヌルオタしか増えなかったわけだｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 19:44:14 h6Hk0RL40
ポケモンとか面白くないのにダラダラ長くやってるアニメも
何だかなあ、ガキでもみないぞあれはｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:25:46 Ui/BVe8V0
ハリポタは平気で擬音を書きまくったりしてないからな。
ストーリーはともかく、小説としての体裁はラノベなんかとは比べ物にならないほど
整ってるよ。
オタ臭い挿絵もないしｗ
あれは子供向けの小説以外の何物でもない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:18:26 GA9HJFMD0
>390
じゃあなんで打ち切りにならないんだろうな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:48:34 /YPAQ5dT0
小中学生のころ昼休みに教室でじっと本を読んでいたり図書館にいるような人は
その本が例えラノベで無くても「キモい」ではないにしろ引かれてただろ
なんというか、やっぱり日本人は権威主義的なんだよね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:11:53 6VavUjgQ0
>>393
ハイハイネタ乙。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 02:21:02 PGkF/nwW0
>>393
権威主義とかそんなんじゃなくて、共通の話題のなりやすさの問題だろう
学校の休憩時間は10分程度だから、その時間内にサッと読める漫画雑誌なんかは
みんなで共通の話題にしやすい。
だけど、小説なんかの本だと読む時間に個人差があるし、一冊まるまる読んでから
話題にする、って形になりがち。
その上、発行部数も週間漫画雑誌に比べればとても少ないので話題にする相手も少ない。
そういうわけだから、活字体の著作物は、１０分程度で読むことができて
次回に続く！みたいな作品をたくさん集めた雑誌を発行すれば、
もうちょっと敷居が低くなって、共通の話題にできる相手がたくさん増えると思うね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 02:42:10 LJDszPYwO
活字物を十分程度にしてしまうと、活字物の存在価値を大きく引き下げるコトになる。
現在のファンが離れる。
まとめて読みたいからな！
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:47:25 caOg9e1/O
まったくアニメ観ない一般人の友達(多数)が虫士と赤城は
おもしろいって言っててビビった
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:52:04 /hDbLin40
>>397
蟲師のベースにある生物信仰みたいな哲学はわかる人にはちゃんと伝わる
むしろ根っからのアニオタがあんまり騒がないことに落胆
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:08:02 7YVeQ53G0
根っからの中年アニオタですが・・
既にアレくらいなら普通になっちゃてるよ。
理解も感動も月並みに・・・
実験の繰り返しだった８０年代の夢いずこ・・・
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:19:05 /hDbLin40
>>399
中年じゃなくて若い人のことだょ
ちなみに何の作品みたら蟲師の新鮮味が薄れるの？
アニメ以外の人生体験のほうが重要そうなきもするけど・・・
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:20:43 PzA/NmlF0
>>397
それ大友の実写蟲師とＶシネのアカギ見た感想じゃねーのぉ？
と卑屈になる俺はキモオタ。
>>398
アニメも原作も詳しく見ていない俺が言うのもなんだけども、
オタは原作を読んだりしてる層も多いから、１話１話が原作に近いかどうか、
映像はいいか、とかを判断してそこで評価は終わってるんじゃね。
402:399
07/08/15 17:37:38 7YVeQ53G0
>>400
我々の世界は我々だけのモノではない・・・
彼らに意識はあるのか？それとも・・・
人間だって無力ではないさ・・そのためにオレたちがいる。
・・・とか書けば月並みじゃん。
でもムシシは上手いよね。絵としてもキメ細やかで、大人の情感に訴える
クオリティーに達してるよ。
ムシシより先にやった例としては
「地球防衛企業ダイガード」を上げる俺。「もののけ姫」もそーだろな・・。
実際ムシシは若人には枯れすぎてるのかもな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:58:44 Iu30OlyG0
サムライチャンプルーみたいな普通に楽しめそうなのも
オタク的にはＤＱＮとかサブカルとか言われて
別のものとして区切られるんだよなあ
面白いかつまらないかですらないので悲しい
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:59:45 ywsz4BL+0
ヌルオタは増えてんだし問題無くね？
405:399
07/08/15 18:01:06 7YVeQ53G0
あ、ごめん聞くの忘れた。
嫌味でなくって、ムシシのどこに新鮮味を感じたのかを参考までに聞きたいです。
４００氏以外の方のご意見でも嬉しいッス！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 18:29:19 /hDbLin40
>>405
ダイガードってしらなかったよウィキみたら面白そうだから今度チェックしてみる
蟲師は作者が生物学やってたらしくて 微生物学体系みたいなリアルっぽい世界観の説明と
地中に流れる生命の川とかの非言語的・超常的な部分の融合のさじ加減が実にうまいとおもう
すげー説得されちゃうんだよねあれに
新鮮味についてはさっきの感想の繰り返しになるけど
リアリティーのある世界観でお膳立てして視聴者の心を開かせるって作業が重要だと思うんだよね
で心が開いてる状態だと 同じ古典的なネタでも別物に思えるほど輝いて見えると・・・
そういうお膳立てしっかりやってくれるアニメって意味で新鮮
お笑いでも舞台の温度にあわせてネタを選ぶってあるでしょ？
407:405
07/08/15 18:33:33 7YVeQ53G0
なるほど、もっともだね＾＾
田舎に住むオレとしては旧き村社会が舞台ってトコにモロ感情移入しまくりで
悲壮感があったもんだw
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:40:31 z41/qr7P0
>>395
いや、共通の話題になってるもの＝優れた物 みたいな意識があるじゃない
そのへんが権威主義的というか、長い物には巻かれろ、という感じじゃん
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 20:26:14 rQ4is4Lh0
CGを多用する洋画ってかなりアニメ的だよな。
スパイダーマンとかトランスフォーマーとかは実写映画というよりアニメに近い感じ。
日本のTVドラマでも「のだめ」なんかはかなりアニメ的な画や演出を多用していた。
で、何が言いたいかというと、CGの発達などによって実写とアニメの境が薄れてきた結果、
「アニメ的な楽しさを求める一般層」はそっちで満足するようになったんじゃないだろうか。
一方で「二次元でなきゃダメだ」っていうこだわりをもっているのはいわゆるアニオタだから、
結果として本来のアニメはどんどんオタク向けに特化していく。
そんな感じで一般層とオタク向けの乖離が進んだんじゃないだろうか。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 20:34:27 FMjZEAUk0
それ言っちゃうとアニメが好きな一般人＝アニオタだから
永久に一般人はアニメを受け入れない。
で、オレはアニメを受け入れた一般人。（映画も好きで沢山観る）
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 01:58:58 vkpczblS0
>>409
というか、アニメもそもそも洋画的なもんだった。
特にSF系の作品は洋画的な要素が強い。
ダイターンあたり見ればそれが良く分かると思うし、ザブングルはもろ西部劇の世界だし。
マクロスのロイ・フォッカーやガンダムのスレッガーさんなんかも名残がある。
名脚本家の星山博之は「アニメは日本人が作る洋画」って感じのコメントを残していた記憶がある。
それとは別に、邦画的な要素も別に育っていった。
怪奇物だったり、ファミリー物だったりは邦画的な要素だと思う。
恋愛物なんかはかなり邦画的な部類に入ると思う。
そんな事はともかく、まず設定だの何だので難解すぎるのが壁だと思う。
そして、話の整合性ばかりを重視するからアニメとしてのダイナミズムを失ってる。
だから一部のオタクにしか楽しめなくなったんだと思う。
エヴァ以前にあったアニメとしてのはっちゃけが無くなったというか何というか…。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 02:50:15 iLinI50c0
アクロバンチみたいな支離滅裂なお話がいいよな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:11:50 tC2pB63N0
１．アニメはヲタの見るもの→ヲタはキモイ→見たくない。
２．アニメ的記号に慣れていない、受け付けない（髪型、色、服装、非現実的なポーズ、萌え声等）
３．アニメは子供の見るものと思っている。
４．一話30分だと一回見て入り込みにくい。
５．既に「絵」と言う時点で感情移入し辛い。
って所が主な原因じゃないかね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 17:55:45 iLinI50c0
ま、他人に攻撃の隙を与えたらいじめられて生きていけなくなっちゃうからだろな。
日本人は他人が自分と違うのを怖れる民族なんだよ。
只、アニメバッシングなんて俺の周り（会社）では誰もしてないけどな。
みんなフツーにＥＶＡ観にいこうとか言ってるＹＯ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 18:14:41 2XrLDd3T0
実はイクラが大嫌いなんだが、別にイクラ好きに受け入れて貰おうとは思わないな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 19:04:18 IbEiq/Y60
>>415
今のアニメの状況で言うとイクラ尽くしが毎食でるようなものでね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 02:30:11 1GfiX5Sg0
ジブリアニメは日本で一番客を呼べる映画なんだから、
「アニメは一般層に受け入れられない」って自体が妄想なんだよ。
一般向けのアニメとオタク向けアニメの二極化が進んでいるだけ。
オタク向けのアニメが一般層に受け入れられないのは当たり前だろ。
逆にオタクは一般層が好むアニメ（ピクサーとか）を嫌う傾向にあるしな。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 07:52:45 4ddCRx7D0
娯楽の多様化、TVの多チャンネル化の中で
いまだに、お子様からお年寄りまで、を期待してるアホが多いのには呆れるよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:11:49 uJgDAkfX0
しかしジブリアニメももう終わったがな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 18:00:20 rAwFH05u0
>>419
別に一般層がジブリアニメを嫌うようになったわけじゃないだろ。
ジブリが「ちゃんとしたジブリアニメ」を作れなくなっただけｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:31:19 1/pxQYkT0
いや、そういう意味で言ったんだよ
折角一般にも受け入れられるアニメ作ってたのに、と
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 22:13:45 nb8H9YPb0
ジブリアニメが受け入れられたんじゃなくて
宮崎駿が受け入れられたんだよ、そもそも
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 10:39:50 DPQn7cz90
一般人はアニメがどーやって作られてるかなんて知らないから。
中には一人で描いてると思ってる人もいるしｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 18:57:41 YoKFt6yI0
>>423
それはさすがに
ね ー よ ｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 02:17:51 JEX4AwiP0
>>424
いやマジで居るから
漫画家と同類と思ってる一般人（主に年配）多いから
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 08:35:22 CLqbz0Md0
となりの山田くん見て
ジブリなのに絵が全然違う！
とか言うんだなよなｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 08:25:08 m/MEiCWk0
カリ城やラピュタは楽しめるが、モノノケとかはエヴァよりも気持ち悪いよな。
宇宙戦争や300とかは楽しめるが、ハリポやスパイキッズとかは単純に幼稚過ぎるよな。
ドラエやサザエは、15年ぐらい視ていないが、新聞みると載っているから、スゴイよな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 15:23:41 ZJIpYnS+O
単にあれだろ？
ほら、アニメは子供の見るもの。
大人はニュースを見るもの。
ドラマは主婦が見るものだ。
老人は相撲と駅伝と国会中継しか見ねー。
的な考え方が定着してるからだろ？
時代錯誤もいいとこだ。
ヲタをアニメから卒業出来ない若者と言うけど人が何を見ようが勝手だろう。
寧ろ大人だから、子供だからと個人の考え方や思想を無視して
年齢で判断する日本の宗教的な『近所の目を気にする』本質が堕落した考え方だからだよ。
そぅ考えないと頭の中で処理出来ないアホが昔の人間なんだろ。
差別と区別の判断が出来ないのさ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 22:52:17 wfx9+x1T0
ところで、初めは人畜無害だと思っていた『ミンキーモモ』のオタク達だったが、放送が中盤を迎える頃になって、
妙な評判が立ち始めた。男の『ミンキーモモ』オタクは、ロリコンだというのである。これには、仰天した。
いうまでもなくロリコンとはロリータ・コンプレックスの略である。
ロリータ・コンプレックスは―辞書を引けば分かるが―男性が性愛の対象として少女を執拗に偏愛する事である。
この言葉は、アメリカの作家ナボコフが書いた、ロリータという12歳の少女にいい歳をしたおじさんが夢中になるという、
「ロリータ」という小説から来ている。その小説は、発表当時、当然、不道徳だと大問題になった。ついでながら、
「2001年宇宙の旅」のスタンリー・キューブリックが映画化している。
今でこそ、ロリコンという言葉は、案外、平気で使われているし、ロリータ・ファッションなどというものが、一部の女の子に
流行っているが、『魔法のプリンセス ミンキーモモ』の空モモの頃はそうではなかった。辞書の意味通りのロリータ・コンプレックスだった。
何しろ、少女を性愛の対象とするのである。心理学上でも精神医学上でも変態の部類だ。
ある子供相談で、「僕は12歳の男ですが、12歳の女の子を好きになってしまいました。僕はロリコンでしょうか？」という悩みがあったが、
これは安心していい……普通というよりむしろ当たり前にある事です。悩む方が考えすぎだ。
問題は、ハイティーンや20代、30代の男が、少女を性愛の対象とする事である。実は原作の「ロリータ」のおじさんの場合、なんとなく、
僕にも分からないわけではない。大人の女性とのつきあいに疲れ嫌気がさして、純真無垢に見える少女に魅了されるのは、僕にはあり
得ないが、他のおじさんにはあっても不思議ではない気がする。大人の世界ではあり得る事だから、ロリータ・コンプレックス等という
言葉も存在するのだろう。
しかし、実在の女性とろくな性愛関係も持たない若い男性で、少女を、ましてアニメの少女を性愛の対象にするのは、昔だって今だって、
おかしいのである。愛の形は様々だから、何でも許されるとはいっても、性愛の対象をアニメに求める前に、もっと生身の女性とつきあって
からにしてほしい。生身の女性が苦手だからといって、二次元のアニメキャラクターや、三次元とはいえ感情のないフィギュアに逃げるのは、
男として生物学的に変だと思わないのだろうか？生きている相手なら、その人に実体があるのだから、同性愛ですらまともだと思う。イギリスでは、
すでに同性の結婚は認められている。もちろん、男性の『魔法のプリンセス ミンキーモモ』ファンの中で、昔の意味のロリコンの人は少数だろう。
だが、僕がミンキーモモの生みの親だとしたら、そんな男性には近づいてほしくない。『ミンキーモモ』をロリコンから守ろうとするのは当然だろう。
『魔法のプリンセス ミンキーモモ』の中盤から、少なくとも脚本からは、ミンキーモモが男性にこびているような態度は、徹底的に排除する事にした。
時代は変わり、今は、ロリコンや萌えキャラが商売になるようになったが『魔法のプリンセス ミンキーモモ』は、無縁のつもりである。
だが、発表された作品は、作り手から離れ、視聴者のものである。『魔法のプリンセス ミンキーモモ』がロリコンアニメの元祖だとか本家だとか言う
のは受け取り手の自由だが、作った側としては、かなり不愉快である。あまつさえ、アニメ雑誌あたりが、『魔法のプリンセス ミンキーモモ』が、
ロリコンを標的として意識して作られただのという根拠のないデマを流したなどという話を聞くと、編集部に殴り込みたくなってくる。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 12:01:13 qvDYDw0F0
>428
アニメは子供の観るものって風潮は諸外国から見れば日本はまだマシだよ｡
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 23:59:27 o71czG7f0
しかし、いい年こいたおっさんが、
公園の滑り台やブランコで真剣に遊んでいたら、
普通じゃねえなあって思わないかな？
おそらく、アニメにもそんな感覚を覚えるのでは。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 00:53:49 24b65VR00
もう一度だけ何もかも忘れて遊びてえなあ・・・＞ブランコ・滑り台・・・・
アニメは隠れて見られるから・・・・
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 02:50:13 DfWAcieh0
極端なのになると子供の観るものってだけじゃなくて子供の教育用でなくてはならないとかいたげなのもいるなあ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 03:43:35 Aokv45Kb0
ちなみにブランコはいい大人が立ちこぎやると頭を軸にぶつけたりします
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 04:30:02 UMkIbIqB0
関係ないが某エロアニメの帯には
「このアニメは愛も感動も、素晴らしい物語もありません」
と但し書きがしてあったな｡
アニメは夢いっぱいのファンタジーだと思っている人がうっかり観ないようにだろうが
パッケからしてどう見てもエロアニメだしうっかりは観ないだろうけどね。
アニメに対する先入観ってことで思い出した｡スレ違いごめん。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 07:35:07 tyIMlfqCO
深夜枠に移り、いよいよ一般人が寝静まる時間帯に放送したりして
一般向けではないのも仕方ない。
ちびまる子ちゃんやサザエさんなどは、
一般向けであり時間帯も夕飯時ぐらいだ。
ジャンルによって一般向けかどうかだと思う。
ブラックラグーンなんか飯食いながら笑って見れる番組とは言えないし、
最近はアホが局に苦情を言うからよけい無理だと思う。
ナイナイのハム太郎パクリの伝言ゲームで『出来の悪いなんたらは猫に喰われて死んじゃいな』と言われた後にからし付きシートに突っ込むコーナーがあったが、苦情が出て急遽コーナーがなくなったからな。
親が『テレビの真似をするんじゃない！』
と子供を叱れない時代である象徴のような出来事と思う。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 07:36:56 tyIMlfqCO
↑長文スマソ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 07:42:49 ozYS/YGY0
＞親が『テレビの真似をするんじゃない！』 と子供を叱れない時代である象徴のような出来事
同意できるよな
最近のバカ親共のしつけがなってない
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 14:45:02 LpgTDJhQ0
エアギター世界チャンプの相方のブログ
URLﾘﾝｸ(mycasty.jp)
芸能人声優に対して非オタの人でも懐疑的になっているな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 14:57:19 zJQvlUtV0
>>439
嫉妬してるだけじゃんｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 21:31:18 iPlRJ+Ce0
ちびまる子ちゃんやサザエさんは、
まさに夕食の時間帯なので、家族で観ることは多いですね。（今日も観た）
あと、ぜんまいざむらい、おじゃる丸なんかも子供と観ますね。
アニメだからといって忌避はしてないけどなぁ。
でもまぁ、子供といっしょだから見てるんであって、
一人であれば見てないだろうなぁ。
一人でれば、他にすることあるし。
どういう番組を見るかは、環境にも左右されそうだね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 01:00:00 /iWz1NZm0
>>428
実際バブル以降のドラマは圧倒的に女向けが多いし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 01:05:15 r3423Ruo0
>>1
アニメがあまりに性欲と直結しているからじゃないかって気がする
大半の深夜アニメ系の、いわゆるデフォルメされた萌え絵がね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 01:25:00 Ncv+3fwj0
マニアックにみえるからな 慣れないと
445:＠ ◆XXsGIRLqko
07/09/10 05:04:14 QAHCjQ2/0
プ ＿_
ル,､-'',-''"´= ｀` ‐､ ~'-,,
／, -''"´ ｀`‐､ ヽ ~' プ
,'' / ﾍ //| l ヽ ル
ﾞi l l | | |l | | | | ﾞi プ
| | | .|l＿ _,..|-| | .| |l ル
| |l .| |二 二 | | .|ヽ|
＿|＿__ ﾞi| |ｌ | |l:::::::::::::::::::::| l .|_ﾉ| ﾞi
| | ＿＿| l |l |｀‐､)ｰ( , -|l |)|l＿＿＿＿＿ | l /
| | |l l |ヽ|/｀ ‐ |l |/ | /
| / | /￣ |l / | ﾞi
446:＠ ◆XXsGIRLqko
07/09/10 11:25:27 WRTS3GW40
i
| 話 い オ
| の つ マ
| 腰 も .エ
|. を .そ っ
| 折 う. て
,..-‐| る や ヤ
＜:::::::::| よ っ ツ
〉::::::::! な て は
_,./_,ﾆrｪﾍ､___________ __
＜_:::イ ﾉ!_,ﾊ ﾊ i｀( ﾚ'´
｀i´ ﾚｲ‐- ﾚ'_｀ﾊﾙ::＞
ｲノ!iﾊ､ _ ｀!ﾊ(
ゝ,.!-ヽ＞ｰ=i'§!ｲ
〈 ,. 〉::::'ｰ'}><{､
447:＠ ◆XXsGIRLqko
07/09/10 11:53:26 WRTS3GW40
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/ 気 !
l |
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::::::/l:::ハ:|,/ i ヽﾍ, '〈| ソ'''''､
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448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 11:57:47 8dnPxQ8N0
萌えｦﾀが今のアニメ業界を支えているのは事実だが
衰退させているのも事実。
一般層はまずあのキャラに拒否反応するからね。
受け入れられたいのなら先ずあのキモイキャラを全面に廃止するしかない
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 14:05:08 PEmaDdOH0
萌え絵以前から受け入れられてないから関係ない。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 14:52:42 MRqSoDGh0
帰国子女の手記でよくあるな
電車の中でいい大人がマンガ読んでるのが信じられない
こいつらニッポン人じゃなくなってるって思うｗ
451:＠ ◆XXsGIRLqko
07/09/10 23:49:30 WRTS3GW40
/ 丶
/ 気 !
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／／´｀.ヽ `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 11:58:08 n7k4sr9l0
そりゃ久々の大ヒットとかがハルヒ、らきすた、コードギアスみたいな業界のアニメなんて一般人は受け入れられないだろ・・・
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/11 15:32:11 yogXy+k40
>>452
ハルヒは元がラノベだしそこまで萌えアニでもないと思う。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 16:28:29 lqKKIp6F0
>>453
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 21:06:37 n7k4sr9l0
釣られちゃ駄目クマーーーーーーーー
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 00:12:09 nXXHlD90O
ハガレンとかエヴァみたいなのも一般人からは冷めた目で見られるんだから萌え系なら尚更だろ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 06:21:28 mZ5fneOJ0
キモヲタを満足させられるのが、現状らきすたとか絶望先生みたいな
安易な萌えとパロディを斜に構えて垂れ流す糞アニメだけになってしまったからじゃねーの
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 08:09:03 ykl94Krn0
オタにも受け入れられてないから無理
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 09:32:07 4McN5rt3O
キャラデザやOPがきもすぎる
あれは一般人は引くわ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 10:38:34 pRC9vJ9O0
オタはアニメ、一般は吉本とジャニーズって感じで住み分けてるからいいんだよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 13:55:10 1RxQp6NO0
ジャニーズとかのアイドル好きも一般人的にはオタだろ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:01:00 pRC9vJ9O0
SMAPは国民的アイドルだし…
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 21:56:10 VpV2B/150
SMAP、TOKIOあたりは市民権得てるな
嵐、KAT-TUNあたりになると完全にオタ市場
その中間がkinki、V6あたりか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 01:11:08 YT9jHgmg0
生身の人間に入れ込んでる分には、さほど違和感を感じない人も多いわけよ。
だけど、それがこの世に存在しない実体のない架空の存在となると、話は別
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 02:08:42 k/Kirg6N0
>>3が言ってるような奴実際ほとんど居ないよな
正直見たこと無いんだが
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 02:18:38 ZFRbgEnNO
最近のはつまらないのが無駄に量産されている様な気がする。
新番組のラインナップ見ても、ｲﾏｲﾁぴんと来ない
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 05:15:47 wcbp3c7S0
らきすたとかもえたんとかやってりゃヲタどもが喜ぶんだろ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 06:53:36 cZ+7qFO50
でたーｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 07:37:07 Vv+sYfJC0
>>465
いるよ確実にただ相当レアってのも確か
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:15:26 tzLdmeoX0
プリキュアとかもそこらの萌えアニメと大して変わらんのにな
うちの娘も
メタモルフォーゼとか
セーットアップとか
マジカルチェーンジとか
やってるし
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:38:04 mr5K8v2s0
プリキュアとかおじゃまジョはターゲットが幼児なのに、
明らかにヲタを狙ってて一番ウザい
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:40:05 ut6r4Ks00
これ以上受け入れられたら困る
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:45:25 e/hF0eaX0
>>471
鬼太郎なんて最初からヲタ狙いですが何か？・・・orz
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 11:55:43 u2ycqiCZ0
>>470
おまえ、もえたんとプリキュアが同じだから萌えアニメを許容しろとでも言いたいの？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:42:02 mhiE7qLD0
プリキュアとかセーラームーンは元々子供向けの作品だろ
それをオタクが勝手に萌えてるだけでｗ
初めからオタク狙いで作られた脳内恋愛アニメなんかと一緒にするなｗｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:54:25 UOpG86ge0
>>461-463
ジャニオタ人口の多さと組織力の強さに比べればアニオタなど屁みたいなものだからな、実際。
ジャニオタくらいアニオタ人口を増やすにはどうすればよいか、考えるほうがよいかもしれないな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:59:25 uEUnZzUU0
ジャニーズに声優部門作ればいいよ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 13:21:37 LetJRq2q0
アニメはカリ城のクラリスやラムちゃんの頃からかわいい女の子のウリにしてきたけど、
最近の爬虫類のような人間離れしたキャラデザと糞ラノベエロゲラッシュは本格的に終わってるな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 13:22:31 /9ClrWdn0
ジャニーズが声優やるとDVDが出ないとかCSで放送されないとかの問題がある
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 15:09:13 Y87bw4E/0
>477
かつてのＳＭＡＰみたいになるぞ
香取リーヤとか
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/13 15:37:48 z4vB0Ea+0
>>478
ラノベ原作でもエロゲ原作でもいい物もある。それで味をしめて乱立するから質が低下した物が出てくる。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 19:24:00 F3uzcDhx0
もえたん喜ぶ奴はかなりレアだと思うんだが
正直あれだけは理解出来なかった
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:42:18 JxciU8kg0
しばらくライトノベルから離れてたけど、最近のアニメ化されるライトノベルって、
アニメ化以前に、元のライトノベル自体が媚まくりで萌えオタねらってんだな
二段階でオタに媚まくり
気持ちが悪い
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:59:19 LetJRq2q0
確かにアニメは角川商法の食い物にされてるね
角川歴彦は日本のアニメーション文化を荒らして潰してしまった張本人として歴史に残るかもな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:12:26 GAF/XofK0
外国のファンタジー小説とかなんでアニメ化しないんだろうな？
一般受けもいいし、日本のヘボい実写技術では絶対映像化だから競争相手もいない(最近の少女漫画みたいに先にドラマ化される心配がない)しうってつけじゃないか。
486:485
07/09/13 23:13:22 GAF/XofK0
×日本のヘボい実写技術では絶対映像化だから
○日本のヘボい実写技術では絶対映像化無理だから
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:14:37 F3uzcDhx0
ファンタジーらしい設定が厨二病扱いされるのは何でだろうな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:17:40 puLmwKiX0
けど、角川が手がけてるのはそんなにはずれは無いから、
食い荒らす、ってのは言いすぎなんじゃないのかねぇ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:19:06 Vv+sYfJC0
アイディアの出典がRPGとかもろバレなのはアウトだとおもう
バイストンウェルぐらい設定がぶっ飛んでれば中二とはいわない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:20:03 JxciU8kg0
>>485
和製ファンタジーという言葉があるけど、もともと日本でさかんというか受けるのは
要はスニーカー文庫とか富士見ファンタジアのライトファンタジー。
そのせいで日本では、ものすごくファンタジーが軽いものってか、子供の読み物という
変な偏見がある。
指輪だのゲドだのハリポタだの（ハリポタに関してはものすごくライトノベル寄りの作品だが）
で、一時的にファンタジーの翻訳に書店の棚も増えたけど、やっぱ日本では根付かない
のか軒のみ売上げ落ちてきてるし、またファンタジーの翻訳自体が減っている。
日本じゃ、和製ファンタジーでないと受けにくいんだよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:20:11 F3uzcDhx0
むしろファンタジーなら厨二ぐらいがちょうど良いと思う
492:490
07/09/13 23:22:00 QpfDkdyo0
脱字
スニーカー文庫とか富士見ファンタジアの類の
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:25:00 GAF/XofK0
>>489
９０年代のＲＰＧブームの頃ならセーフだったろうけど
実際、当時はＲＰＧをそのままアニメ化したような作品が何本も作られて子供に人気だったし。
今だったらもう時代遅れだよな。
>>490
そっか…色々難しいんだな。
日本人って結構親欧的なのにね(悪い言い方すれば白人コンプレックス？ｗ)
親子で楽しめそうな類のものを日本でアニメ化して根付かせるとか出来ないだろうか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:28:20 T5vXF6myO
>>485
デルトラクエスト
>>490
トリニティブラッドでも読んでろ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:16:55 BvdzrKCs0
外国ファンタジーも実写だから受けたんであって
アニメじゃ一般人は見向きもしないよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:23:49 iFei/yzL0
そもそも外国ではギャグマンガが人気なんじゃないのか
ディズニーぐらいしか有名な会社を知らないのだが
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:24:35 G7N9Yp2O0
外国で人気の漫画というと、バットマンとかスーパーマンぐらいしか
俺はしらん
あとスヌーピーのピーナッツ？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:11:49 yJbp7DdQO
ゲームと漫画はかなり浸透してるんだけどな。
漫画読んでる層なんてアニメハマる確率かなり高いんだし取り込めればいいんだけど
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 09:48:33 wFQjYEdl0
日本風ファンタジー＝遠野物語
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 11:57:25 3wl4vdo00
>>498
漫画・ゲームが浸透するのは日本人の通勤・通学に長い時間をかけるライフスタイルに要因があると思われ。
実際、ゲームでも人気なのはＤＳやＰＳＰ、ケータイ用ゲームといったもので、家庭用ゲームは先細り状態が続いている。
世代にもよるだろうけど、未だ世間では家庭用ゲームは「子供とゲームマニアのもの」って認識があるのも否定できない。
そういう意味で個人的には、携帯ゲーム機やケータイでアニメが見られるようになれば普及のキッカケになる可能性もあると思ってる。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 12:32:13 jgWDEMAk0
>>499
古事記
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 12:45:17 0Ilp9MWa0
>>499
学校の七不思議
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 15:03:38 DKfgurzlO
>>499
源氏物語
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:15:16 iFei/yzL0
>>499
竹取物語
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 22:37:45 AHqzNe800
近いうちにＧＯＮＺＯが宮沢賢治ものとかやったりしてな、岩窟王的にw
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 01:21:47 XmjSVzfU0
>>499
南総里見八犬伝
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 03:25:13 vWlXXBHzO
>>498
逆だよ逆。
欧では80年代くらいから安い割には質がまあまあなんで日本アニメを放映し出して
その下地があったから漫画が進出出来たの。
ちなみにフランスでは以前破壊的に席巻してしまったため、現在は放映時間に総量規制が掛ってる。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 04:54:57 Ux0c6TGV0
賢明な判断だ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 04:57:52 p+1F453V0
今の日本の深夜枠も半分に規制すべきだ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 10:14:42 vWlXXBHzO
ところが今度はバンド・デシネが壊滅するのは時間の問題、なんて状態になりかかってる。
(現在日本漫画はシェア40％、なおも拡大中)
ロワイヤル女史が大統領になってたらヤバかったｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 18:00:33 9AJVUnog0
フランスって外国の文化をよく規制するよな。
バンド・デシネを保護するために漫画の規制も時間の問題だろ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 19:13:02 Ux0c6TGV0
ってか、日本漫画がシェア40なんてことになるというお国柄自体が
理解できない
なんでそこまではまるの
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 19:27:03 hM36PmUx0
夏目さんの受け売りだけど・・・
アメリカは幼児向け漫画とヒーロー漫画ばかり両極端
フランスは幼児向け漫画とアート漫画ばかり両極端
もともとそうだったのではなくて50～60年代にはこれら２極の中間層(中学生～20代前半)を
取り込む漫画は発展しかけたんだけど流血とセックスが、徹底的に社会からバッシングを受けて
その芽は潰れてしまったんだそうな
ところが日本ではバッシングはあったものの支持者・理解者が多かったので生き残ったとそういうことらしいよ
ハリウッド映画が世界を席巻するのと同じさ、どこの国も真似できないんだから(今のところ)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 19:36:31 CnJfvzd30
>512
そりゃ国産漫画が少ないからだろ｡
アニメも同じ。
国産のコンテンツが少ないから日本から買うんだ｡
で、それがとんでもない麻薬だと知って規制するわけ｡
>513を読んでもハイティーン向けは国際的には隙間産業なんだなって感じ｡
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 20:09:01 Fi5az97U0
隙間産業だからこそ欧米市場に食い込めるんだ。
でなきゃ有色人種の作った作品を買うわけがない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 20:24:27 A+HpOEGBO
そろそろ本題に入るとしますか？
国内の放送局事情と公共広告機構と視聴者の意見。
それと忘れてはならないのが、デジタル放送に切り替わった時の
アニメ…というより放送のあり方と利用方法についてなんだけど、
広告代理店からの収入だけではなく、ネットに繋ぐ事で視聴者も金を払うようになったりするのだろうか？
なったとしたらWOWOWやスカパー！と同じように移行するだろうし、
ならないとしたら家電製品に規制能力が必要とされるかも。
と、言うのは視聴者の苦情を受けないように（ＴＶに）規制をかける事で
子供向けではない番組かどうかは大人が判断しなさい。
と放送局が言えるようにするとか。
視聴率＝視聴者層＝判断区別化
となるのだろうか？
皆さんの意見求む
m(_ _)m
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 22:40:26 vWlXXBHzO
本題てなんだよ？スレタイ読んだか？
それぞれBiz＋でスレ一本立てていいくらいのネタだ。
要点絞ってくれないと何言ってるか分からん。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 23:13:02 +CslmN8f0
でも、フランスのジャパンフェスタみてるかぎり、
フランスの漫画シーンも結構有望なきはするんだけどね
あと１０～２０年後、日本並みになっててもおかしくない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 23:20:08 A+HpOEGBO
>>517
ごめん。いやね？アニメの一般的普及を今の状態より、少し先を考えての一般的普及というか、
将来それぞれの専門チャンネルが確立した時に普及どころか廃れてしまうのではなかろうか？
と、思ってたんだ。
てことはここで現状を考察しても将来性を考えた時には状況が変わるのでは？
と言いたかった
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 23:34:22 Ux0c6TGV0
将来を憂慮して、対策をたてるスレではないんだけど、別にここ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 00:23:15 IjK1HoGuO
言われてるような方向に進むんなら特化、分散化だろうなあ。
SAC以降の攻殻がまがりなりにもペイ出来てるから、制作費の工面と回収は心配無さそうだし
シグルイなんてゲテモノもアニメ化出来ちゃうし。
入り口は無料が大前提だから、それだけだと新規層が入ってこないけど
つべやニコニコあたりが入り口になるのかな。
それだとハナから能動的に取りにきてるわけだから、新規でありながら
オタハードルは越えて来てるわけで。
これって市場がそもそも一般的なマスを必要としてない状態で、深夜枠中心な
今現在でももう起こりかけてるよな。
まあネットオンデマンドにも放送法の網掛けようなんて綱引きしてるし、CATVの越境再送も
なんかゴチャゴチャ言ってるから、まだ将来像がどうなるか良く分からないんだが。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 00:26:57 VvAnPu280
社会全体を巻き込んでのブームを作るには、作品自体が主流にのってなくてはならないのに
現時点で放映中のテレビアニメ見る限り、偏った方に作品のジャンルが流れてる上に、
作品自体が細分化して視聴者が個々に取捨選択する用な形態になってて、視聴者自体が
分散してしまうから、主流になりえない
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 01:53:57 7r5AZIYh0
アニメ好きは主流なんて望まんだろ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 02:34:06 mgonh5V+0
アニメ好きの話ではなく、あくまで一般層をしてるんだろ
それこそ自分の嗜好に固執してる非生産的なアニヲタなんかどうでもいい
525:524
07/09/16 02:38:59 mgonh5V+0
脱字
一般層の話を
現状のアニオタだけじゃ、日本のアニメ市場はますます先細りなのが目に見えてる
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 02:40:34 7r5AZIYh0
アニオタなんかどーでもいいはずなのに一般向け差し置いて
アニオタ向けのアニメ創るのはやっぱアニオタのほうがアニメに金を
つぎ込むからなのかもな。
一般人のサイフ狙った創りのアニメを創ってヒットさせれば後に続くんじゃないか？
出来るものならな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 03:21:28 EgPT+La70
>出来るものならな。
すごい捨て台詞だな。
出来ないなら出来ないでアニメはひっそり消えていくだけだろ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 03:37:44 uI967cr40
オタが買い支えてやれば良いだけの話
人なり金なり目に見える数字がでれば一般人も注目する、注目せざるを得ない
コンテンツの内容は問題ではない
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 03:49:40 a+5TXT9W0
オタが買い支えるとは言っても最近の子供はアニメを
あまり見ないそうだし、そうなると新規オタは減少して
いくし既存のオタは死んでいくし、オタの総人口は減って
買い支えるも糞もなくならね？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 03:49:54 tNxX1qvl0
一般、というかゴールデン帯で視聴率取れなくなって
深夜で完全にオタ向けにすることで生き残ってきたアニメに
今更一般層に受け入れられるなんて夢見るなよ
それがダメだからオタ向けに特化したものが多いんだよ
既に一般向けからは撤退したんだよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 07:24:39 36Fuq3MpO
オタ向けがどうとかより一般向けアニメの内容が糞
日テレの月曜七時の時間帯で質の高いアニメを２クールでやって欲しいね
あと子どもに合わせた幼稚な内容にはしないで欲しい
この枠はヤマトやるみたいだが今更ヤマトなんてやんなよって思う
532:ヒストリー ◆NzLcWai.qA
07/09/16 13:51:47 iCKA+nZ60
女やキモオタに媚びるなんて少しの間だけ有効なドーピングみたいなもんだ
そんなこと繰り返してるからただでさえ少子化で少ない子供視聴者が更に減ってくんだよ
533:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/16 14:04:31 uIG3M8wz0
>>532
アニメオタクに媚びるのはここ何年かの話でもないしドラマもジャニーズタレントファンや芸人ファンに媚びてる
ドラマが多い。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 14:05:25 a+5TXT9W0
ジャニタレファンが落とす金と、人数はアニメの比じゃないと思うがな
535:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/16 14:32:31 uIG3M8wz0
>>533
それはそうだけど深夜だとオタクに媚びるしかないんじゃないの？深夜に一般向けを流しても
見てはもらえないだろうし
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 14:34:35 em254xFr0
エロゲ原作が溢れかえってる時点で受け入れ難いからな
視聴者層が偏重している
537:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/16 14:45:35 uIG3M8wz0
>>536
溢れかえってるというでもないでしょ。今はスクールデイズくらいでしょ。それにエロゲ原作でキモがるのはほとんどアンチでしょ。
一般人はエロゲを知らないんだからKANONを見て｢エロゲ原作だ！キモイ｣とは言わないと思う。スクールデイズが一般受けするとは言わないけど
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 15:04:20 a+5TXT9W0
ゲームをまったくしないのでエロゲ原作とはしらなかったが
スクールなんとかは初見で普通にきもいと思った
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 17:14:38 BY/SjHMy0
＞５３４ どっちがどんくらい多いの？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 17:27:24 sR6QTdCT0
>>538
あれはわざとそう作ってるからきもがられるのは制作者の意図だろ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 19:42:16 o3kaPOtA0
U局あたりの深夜だと一般向けは売れないな たぶんどうやっても
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 22:06:36 IXBDEnek0
>>540
そんなわけのわからない製作者のオナニーを普通の人が理解すると思うか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 01:14:59 jfny7pby0
>>542
誰がどう見てもキャラクターに嫌悪感を感じるように上手くできてるじゃないか
普通の人が見ても誠死ねと思うよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 05:05:45 /qMYsGJO0
そもそも一般向けになるアニメってどんな内容の事を言ってるの？
家族物 学校物 名作物 童話物 西洋ファンタジー SF 時代劇
主人公は男？女？主役の年齢は？キャラクターデザインはどんな感じ？
声はタレント？声優？
まあキャラデザインはすぐに分かる
宮崎アニメ風か、ジブリスタジオの名前が出るものなら一般は反応するかな。
ミヨリの森が内容あれでも15の視聴率取ったのは
ジブリブランドとタレント声優だったから。
内容じゃない。
時かけの視聴率がミヨリより低かったのは、
ジブリブランドと有名なタレントの名前がなかったから。
これで、時かけが有名な小説のタイトルじゃなかったら
数字はもっと低かっただろうし。
一般がアニメを見るようになるには、中身じゃなく
「ジブリ」「ピクサー」「デイズニー」というブランドと
声優がタレントであること。
ササエさんやらちびまるこは惰性だから受け入れているとは言い難い。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 08:49:39 tudJuyFA0
サザエさんとかは正月の駅伝みたいなもんだな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 11:52:50 p47rhOUP0
>>544
ブレイブストーリーが思ったほど大ヒットではなかったことから考えると、
製作会社の知名度＞有名人声優
なんだろうか。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 14:49:23 y7Ef/47c0
まじめに作った王立宇宙軍がぜんぜん売れなかったからだって。
URLﾘﾝｸ(blog.duogate.jp)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 14:56:47 jfny7pby0
友達に聞いたらどうやら真面目に一つのメディアとして考えてくれてないみたい
ドラマや映画やマンガや小説と同じで違うのは表現する手段だけだと考えてた俺にはショックだった
実写と絵じゃ向き不向きがあるから完全に同じとは言わないが
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 14:20:45 ZhQHiMNJ0
>>548
実写とアニメを対立項とするのは、元来アニメ雑誌の都合だったのではないか。
昔は、スターウォーズ、ヤマト、ガンダム等をまとめて宇宙モノ、ＳＦとして
ひとくくりにしていたそうだ。
おそらく、マクロスやうる星やつら頃から、ジャンルがあいまいになり、
とりあえずアニメである事を前面にせざるえなくなったのではないか。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 16:05:13 bRkbiKOvO
なぜ、ラノベ＝オタクみたいに決めつけられるのかわからんのだが
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 16:12:27 iUXpetjb0
>>550
だってそうじゃない
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 16:18:33 w9wM1PRUO
>>550
ラノベのオタクっぽくない所を教えて欲しい
553:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/18 17:14:40 kG3z99Za0
>>550
一般人はラノベをまったく読まないからでしょ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 17:28:46 VPyXkLfy0
ハルヒとか西尾維新みたいなのは完全にオタク小説だよな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 17:39:30 w9wM1PRUO
乙一もオタク領域だよな
556:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/18 18:11:13 RivevaEc0
ラノベが連載されている雑誌自体がオタクしか読みそうにない雑誌が多い
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 18:29:04 FD3Y3EVIO
>>556
野性時代もオタク臭くなってるのか…
昔はそうじゃなかったのに
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 19:03:04 3zA07yJi0
オタクが好きな設定
当たり前のようにキャラは人外の能力を持っている。
自分の周りで都合よく事件が起こる。
美少女いっぱい。夢いっぱい。
世界系。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 19:16:39 CF/iVrYR0
野生時代なんて休刊してたじゃん
あれはラノベ作家を一般作家として売るために再開されたようなもんだろう
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 19:57:06 Q3ICeVHy0
>>550
うちの学校ではみんなオタ向けと知らず普通に流行ってたぞ
普段はオタクをバカにしてるくせに知らなければ普通にはまるんだな
みんな読んでたよハルヒとかシャナとかキノの度とか
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 19:58:35 iUXpetjb0
>>560
お前のいう「みんな」って何？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:46:09 upoW+Dj70
ラノベもケータイ小説も普通の大人は読まない。
普通、読むのは中高生。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 21:01:42 w9wM1PRUO
それも洗練されたオタク層が主軸
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 21:55:19 vXV7I1H10
洗練されたオタクは螺野辺読まないよｗ
山村ミサ読んでも読書といわないのと一緒だってｗｗｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 23:24:51 w+Wu3P87O
アニメも映画もドラマも小説も、現実逃避の手段である限り大差無い。
現実社会でのストレスをこれらの手段で解消している時点で、互いのサル顔に優劣をつけているに過ぎない。
他人の評価の元でしか趣味を持てないのなら、各人の嗜好はその程度でしかなかったということだ。
そんな人間は、何を行うにしても中途半端。
ただ今楽しめるものを迷いなく楽しめば、サル顔を気に病むことなく幸せに過ごせるのだ。
趣味嗜好という本来相対的で流動的なものを主題にしては、制限時間の無い議論のうちに結論は得られない。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 23:51:00 wrNTBdXA0
ラノベの中身は別にして、ある特定の方向性をもっている表紙や挿絵のイラスト
である限り特定の部類のアニメや漫画を好む人向けであることは否めないだろ
例えばつげ義春だとかわたせせいぞうだとかに描かせたらオタクも非オタクも見方が変わる
ま、多くのラノベは中身や対象層にあった絵を選ぶとなると結局方向性は限られるんだろうが
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 00:09:23 xmyEMP3XO
ハルヒならうちの学校では女子が文化祭で晴れハレ踊るくらい受け入れられてるんだが
568:名無しさん＠お腹いっぱい
07/09/19 00:47:40 j4J2tOB20
>>567
ダンスや曲だけで｢ハルヒ｣自体は別の気もしないではない。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 01:10:24 xmyEMP3XO
>>568
いや、初めはみんな嫌がってたんだが、ハルヒを見せてやったらやろうとなったんだ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 01:15:15 BaUSDoW80
>>569
最近のアニヲタは空気読まないから
昔はひっそりと我が道を行っていたものだ
自己主張しすぎるのも善し悪しだ
意味わからないならいい
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 01:21:47 uLcdNopf0
つまり自重しろと
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 01:26:55 3oImKONu0
>>571
>>571
ニュー速板を見れば今のアニオタが昔とは違うのはわかるな。
今はネットで内弁慶
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 01:27:23 JrYOsHZW0
>>567
萌えアニメは萌えアニメであってアニメが受け入れられたうちに入らない
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 01:32:59 rBcljxgt0
ニコニコ動画でしか見てないけど、最近の高校生は、バカに
されてんだろうけど文化祭でハルヒダンスなんて踊っちゃたり
して楽しそうだよね。オタであることを周りから冷たい視線で
見られて、耐えなければならない孤独な２０代後半～３０代は
辛いよね。プライドの高いオタクはハルヒが好きで踊ってる
奴等をライトオタクって見下すんだろうけど。ライトオタクは
一般人とは全く別物なの？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 01:42:00 3oImKONu0
>>574
最近の高校生はアニメをみない
馬鹿にしてるかどうかは聞いてみないとわからないが
視聴率でKIDSとM1、F1のアニメ離れはもう修正不能な所にいってる
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 01:58:46 VOH6biQuO
ハルヒ等で踊ってる奴ほど馬鹿な人種はない。
キモオタが自室でこっそり乱舞してる分には構わんが、大衆の面前でそれをやっちゃう奴、己を客観視できないミニマム脳味噌連中は見下されて当然。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 02:13:15 3xd4lR3o0
>>575
おまえさん、視スレ住人じゃないのか？
とまあ詮索はさておき、視スレ住人のオレとしてはプロ野球が低視聴率で死亡寸前の
次に安楽死しそうなのはアニメだと思ってるんだが
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 02:24:15 yKQd4h2Q0
オタクへのDVD販促のための関東深夜アニメと、長年放送されてきたことで
視聴者の日めくりカレンダー代わりになってるような長寿アニメ以外は無くなりそうだな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 02:29:14 Sdl2FuRf0
その代わりに芸人が飯食ってる様な番組が入るのか
ますますテレビ離れが加速するな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 02:29:27 JCdBo4880
今北産業
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 02:34:57 9w0sfhoF0
>>577
深夜の野球の録画放送より深夜アニメの方が視聴率良くないか？
いや、平均値じゃなくて深夜アニメで数字取ってる作品限定で
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 03:01:16 XKgazo4L0
>>570
＞昔はひっそりと我が道を行っていたものだ
昔から一般層に受け入れられていなかった証拠だな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 04:06:02 Jl9PNRJPO
ひきこもりばっかなんだな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 04:47:46 L2Q7PFsv0
>>583
アウトドアで堂々と見られないだろw
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 09:53:48 wzhU5ozZO
一般に受け入れられるアニメなんてもはやジブリとドラえもんくらいしか無いだろ
エヴァやハルヒも完全にアウト
デスノートとかは...やっぱダメかなぁ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 10:34:07 7EulW5yt0
ファミリー向けアニメが激減しているからな。
ファミリー向けはキャラクターグッズもDVDも売りにくいだろうし。
あと、スポンサーも付きにくいのかな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 16:01:26 SmE4TdfT0
全部 電車男のせいじゃないか？
あんなん一般人にヲタ＝キモいを植えつけるだけでなくヲタそのものを表にだしたから
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 16:38:55 lO40LmPnO
>>587
電車男もそうだけど、テレビのオタ＝キモいって流れのせいじゃない？
ニュースとかのインタビューや特集もあえてキモいイメージを植え付けるような扱いが多いし、バラエティとかでもあえてオタの濃い所を出して笑いにしてる。
高校生くらいだとそういうので見下してアニメを見ないってのは案外多いと思う。（実際問題として自分の高校生の弟がオタを見下してる）
でも弟は漫画原作のドラマとかは普通にみてるから、アニメの内容の問題より作られたイメージの問題の方が深刻だと思う。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 17:05:55 FOsPPn6I0
漫画は一般層に受け入れられてるでしょ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 17:31:39 6EREdKqo0
全部ではないけどな
591:名無しさん＠恐縮です
07/09/19 18:07:14 /vGM3G7m0
>>587
宮崎事件のせいだと思う。あれからマスコミのオタクへのネガティブキャンペーンが始まった気がする。
電車男はむしろマスコミに｢オタクがオタクをやめて恋愛をする話｣として扱われたと思う。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:32:05 VOH6biQuO
オタクって実際キモイ人多いよ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 20:34:41 uLcdNopf0
>>592
全世界の何％のオタクに直接会ったのか教えてもらおうか
統計学で十分信頼を得られるデータでないと誰も納得しないぞ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:19:31 VOH6biQuO
個人的に、萌えアニメ見て喜んでる奴以上はキモいと思ってる
2chのアニメ関連の板を見る限りではアニオタの四割位はキモい
つまり比では日本のアニオタの四割ほどはキモいということになるな
まぁ一般人はアニメみてる時点で引くと思うがな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:36:07 HtvCd3Z+0
>>594
大体そんなところだと俺も思うよ 中・高・大学 そっち関係の仕事場
を通しての大体の感想だけど
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:44:42 HPKf+CQf0
文化祭でハルヒダンス踊るなんてどんなオタク学校だよきめえなｗ
しかもアニメみてから決めたとかさぁ…
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:49:27 uLcdNopf0
どちらにせよ食わず嫌いではある
あと2ｃｈはネタとノリでやってるから何の参考にも成らないよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:51:04 HtvCd3Z+0
逆に、アニオタの６割はキモくないってことだし
キモくないアニオタって実際多いってよって言い換えても何にも違和感ないなｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:52:19 jTkGFVdH0
そういうのが一般受けってことだろ。現役高校生がやる分には
問題ないだろ。アキバで踊ってるオッサンは救いようが無いけど。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:54:31 uLcdNopf0
アニオタ以外にも目を向けろと
様々なジャンルで同レベルのオタなんていくらでもいるぞ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 21:58:48 qVAZY2aD0
おれの周りの一般男子・・キモイヤツばっかで
アニオタのおれはバレンタインにチョコ山盛りでスマソ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:16:03 Ta1/vQAoO
同じような分野のマンガやゲームはやっていても別にキモくない
しかしアニメを見てるというと確実に引かれる
ここの違いが未だに分からないのよ
とくに最近のゲームなんてフルボイスは当たり前、ムービーパートもアニメっていう時代なのに
アニメにより近いゲームはキモくなくてアニメはキモいっていうことは
アニメ自体が何か異様な臭いを放っているのだろうか
だがマンガやゲームにも同じ臭いはするはず
一般人の嗅覚は理解出来ないよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:25:32 uLcdNopf0
>>602
理解できないから偏見と言うんだと思うよ
理屈で言っても無駄
そして一般人には理屈っぽい人が嫌いという人も多い
物に対して何も考えずに処理してるのがわかる
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:50:27 +bnLtJRZ0
マイノリティのオタクだから真実が見えてるとか考えてるのはキモイ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 22:59:17 uLcdNopf0
現実見えてる人間なんてほぼいないだろ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 23:58:24 u+Yn9GH80
>>602
ゲームもキモい
アニメもキモい
漫画もキモい
これが一般人の感覚、そこを受容してくれ
ゲームは斜陽、PS3がダメでDSが売れている時点でオタウケしそうなゲームは
表現力が制約される
アニメは深夜と早朝に集中し一般人は誰も見ていない、キモオタと未就学児だけ
漫画は部数が全盛期の半分以下まで落ち、若年層の共通の話題とはなりえなくなった
名前を出すのはよくない事とは知ってるがハヤテがヒットする時点でもう終わってる
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:03:22 yRJzMMT10
>>606
＞ゲームもキモい
＞アニメもキモい
＞漫画もキモい
＞これが一般人の感覚、そこを受容してくれ
これオタクがいっても童貞が恋愛語るぐらい説得力ないんだがｗｗｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:16:07 OafKU8m/0
＞ゲームもキモい
＞アニメもキモい
＞漫画もキモい
＞これが一般人の感覚、そこを受容してくれ
何故そうなるのかを論理的に説明してくれる人が一人もいないのは何故だろうか
何かに熱中出来ることは良いことだと思うんだが
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:19:38 tL1oEFkX0
>>608
説明は無理だけどゲーム、アニメ、漫画ネタはTPOを選ばないといけないコトは
勤め人ならわかるはず
これでいい?ｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:30:04 yRJzMMT10
>>608
心身を鍛えたり文化的知識の吸収という行為から遠くて
現実逃避・代償行為と受け取られがちだからじゃない？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 00:30:08 OafKU8m/0
>>609
あんな暴れてる奴らはかなりレアだろ
1％にも満たないと思う
そんな天然記念物級な奴を普通引き合いに出さないだろ
俺も奴らには自重して欲しいとは思ってる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 02:40:14 EkykJeOGO
ゲーム・・・市場規模と消費者人口からみると広く浸透している
アニメ・・・一部の子供向けの作品等を覗き完全にコアなマニア層がターゲット
漫画・・・昔は日本のサブカルチャーの中心だったが近年はキャラクタービジネス化の一途を辿る
実際はこんな感じじゃないかな
漫画はエンターテイメント性の高い作品は何かしらのメディアが食いついて
簡単に買える、どこでも読めるっていう手軽さも手伝って有名になる
最近ではデスノートとかバガボンドとか
アニメはそうもいかん
夜中にしかやらんしDVDはめちゃくちゃ高い
何よりメディアが食いつかないんだよなぁ
アニメはジャンル自体がコアなんじゃないかな
テレビだからドラマの方が主流だし
ゲーム・漫画は代わりになる存在がないけどアニメってドラマの代わりになるし
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 07:34:22 AUmbHl+VO
>>598
お前アホだろ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 08:59:29 NwLfspMh0
世界名作劇場まで萌え絵ちっくになってるんだから
業界が一般層を拒絶してるような感じをうける。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 11:04:58 r5CVp9hQ0
でも一飯受けを狙った絵にしたら下で今度は双方からそっぽ向かれるしな
…つーか、萌え絵柄の発祥って、名作劇場なんじゃねーのかと最近思う
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 13:26:30 5RKuoEdL0
>>599
京アニ信者ってまじでハルヒとからきすたが
一般人受けしてると思うの？ｗｗｗ
こんなアニメ見てる奴普通にオタクだろ高校生でも
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 13:47:06 C3QAYc+/0
秋田や富山のアニメの状況を見れば、どんなアニメが受け入れられているのかがわかる
618:超監督
07/09/20 14:05:18 kNogiy/z0
一般、マスコミ受けのいいアニメは面白くない
感性が鈍くて、懐古主義だからな
どうせこいつ等は後から付いてくる
ってさ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 14:10:31 c7SL9ctc0
斬新な実験アニメが大ヒットすることはないってのには同意するけど
ハルヒは実験アニメじゃないだろ、どこも新しくねーよ
620:名無しさん＠恐縮です
07/09/20 14:46:15 cl9HJrGN0
>>616
ハルヒに限らずラノベを読むのはオタクだけだし、深夜アニメもオタクしか見ないな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 15:14:03 Yag/X36nO
はまり込み方程度が他の趣味より個人差が大きいから、はまり込み過ぎの奴は普通のアニメファンから見ても痛すぎて嫌な部分とかもあるな。