07/07/27 14:50:27 AJYjog2I0
2
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 16:08:03 w08MtrPZO
電車男ヒットからのマスコミの連日の秋葉原特集
結局アニメが受け入れられないというよりアニメを好む人間が気持ち悪いんだな
電車内でリュック背負いながらイヤホンからはアニソンが大音量で漏れ手にはライトノベルそして服は全身真っ黒なデブ挑発メガネ
こんな奴が観てるアニメに一般人がいいイメージを抱くはずがない
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 18:11:23 55V2s19p0
受け入れられないと言うか、受け入れられなくなったんじゃね？
色物人形みたいなキャラがキンキンな耳につく声で喋って「お兄ちゃんお兄ちゃん」の繰り返し
一般層のみならずアニメ板住人から見たってキモイわ
加えてコナン、ポケモンなど正統派の面々もマンネリ化で壊滅的だし飽きられてる
で、新しい風を吹き込もうにも最近は原作漫画からして萌えオタや腐女子に媚びた作品ばかりだから
これといった投入すべき作品がないという悪循環。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 18:38:10 amMeseIs0
＞＞これといった投入すべき作品がないという悪循環。
つまりゴールデン放送用の良い漫画原作待ちってことか。
おそらくはジャンプからくるだろう。サンデー、マガジンはないな
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 18:58:14 Hs476CzD0
昔だって受け入れられてなかったよ
むしろ今の深夜アニメの方がオタのものとみなされて
子供のものと見られないだけに、地位は上がってる
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 19:16:31 eLtebg6N0
マンガは明らかに団塊と共に成長してきたけど、アニメはそのＪｒたちといっしょに、って感じだね
Ｊｒたちは1歳当たり100万超えてたけど、今の20歳以下は50万台で推移してる
大雑把に言えば半分近くに減ってしまったわけだから、アニメの放送形態が深夜に移ってしまったのも仕方ないか
なんか団塊が成人する頃に漫画アクションやビッグコミックが創刊された変化に似てると思う
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 20:05:49 H4QC8Iv70
>>7
今の２０歳以下(２５歳以下？)はゲームとカラオケの世代。
アニメとかドラマにはそれほど熱心じゃないよ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 21:06:58 jSAE6uNZ0
まあようは俺らがキモイから、作るほうもそれに合わせて作らなきゃいけないわけだ。
以下ループで受け入れられないという罠
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 22:13:11 +Mas+qlZ0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんなことやってる馬鹿がいる限り、アニメが一般層に受け入れられることはない
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 22:22:17 WwXtzfJo0
>>4
お前はあの宮崎事件を知らないのか
オタが嫌われてるのはあの時からのマスコミの刷り込みの結果
あれのせいで「オタってキモいんだな、やめとく」というやつと
「それでも俺はオタとしてやっていく！」というヤツに分かれた
今は電車男からのヌルオタ増殖で随分居心地よくなったが、緊張感は無くなった
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 23:09:31 NrIWzj710
>>11
ちょっと待て、まずはスレタイを嫁。
ここは「なぜオタクは一般に受け入れなれないのか？」スレじゃないんだぞ。
そもそも、言い方が乱暴で悪いけど当事者以外で宮崎事件を未だに引きずってるのはアニオタくらい。
一般人は昔そんな事件があった程度の認識だし、今更アニメから宮崎事件を連想する人なんて皆無だよ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 23:33:35 WwXtzfJo0
>>12
「アニオタキモイ」→「アニメキモイ」の流れなんだが。
それに宮崎事件、事件そのものは忘れ去られても
アニオタが犯罪者予備軍という考え方は手を変え品を変えマスコミ中で出没してる。
依然マスコミの刷り込みは変わっちゃいないって。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 23:51:41 rYjFquFW0
この前のマリ見てとか
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:58:31 PHFZ8jkT0
マリみてはオタ人気あるけど
一般人が望むアニメってジャンプのTOらぶるみたいなやつだよ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 02:06:29 x1Wv5HFN0
そしてU局にはもっと良質な萌えアニメがある
2ちゃん人気のシャナとかゼロは×だけどな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 07:55:33 klyOTb3u0
■受け入れられない理由
・アニメは子供とオタクが見るイメージが強すぎる（＝気持ち悪がれる）
これにつきると思う。
子供扱いされて気持ち悪がれるのは嫌だし、
オタク扱いされて気持ち悪がれるのはもっと嫌だろう。
例外もあるけどね。
ジブリなんかは大人が見ても馬鹿にされない空気ができているよね。
たぶん、子供が見ていたついでに自分も見て面白いと思い、
それが口コミで広まったんだろうね。あとは宣伝効果。
固定観念があるせいで、子供が見ていないとアニメを見る機会がない人は圧倒的に多いと思う。
また、例え見ても、固定観念があるせいで嫌悪感を抱くかもしれない。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 12:57:25 DlyIwDzz0
やっぱ子供向けっての最大の理由ですよね
オタ向けコンテンツといっても
萌えフィギアとかエロゲーはあまり叩かれない
本来なら総攻撃にあってもおかしくないのに
むしろ興味持ってる一般人が多かったりするw
19:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/29 11:59:20 e/ii+Fsd0
>>12
宮崎事件あたりからマスコミの｢オタク＝犯罪者予備軍｣報道が始まった気がしないでもない。
>>18
>萌えフィギアとかエロゲーはあまり叩かれない
大谷が必死に｢フィギア萌え族は犯罪者予備軍｣って叩いてるし、エロゲーも前にTVニュースで女性記者に叩かせてたから
少ないとは言い切れないし一般人はキモがってるでしょ。
20:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:03:58 qQZLET800
容姿がいいやつがアニメを宣伝すれば、
世間の見方は変わるよ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:44:32 BbwFTbC60
アニメファンの視点から見て、
今のアニメ（特に深夜枠のもの）は一般ウケするものだと思いますか？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 00:59:28 Zd13sRbW0
>>21
ゴールデンタイムに放送しているいろいろな番組に満足している人たちを
一般というなら、それはウケないだろうね
しかし、それらをつまらないと言って見ない一般人も多い
一般という言葉を均質なものとして捉えない方がいいよ 社会人ならね
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 01:49:34 TO6EmTCi0
まなびなんかは子供受けするんじゃないか？って思った。
見てないけどらきすたも朝放送すれば子供とオタク両方の視聴率を見込めそうなのに。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 01:56:56 60Do4IKA0
エマとかは行けるんじゃね？ あと、ぽてまよを土曜朝枠で流してみてえwww
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 08:59:26 3LAywjd50
>>22
そのゴールデンがヤバイことになってるんだが。
コナンは今やマンネリとネタ切れで２サス並の低クオリティミステリーもどきだし
結界は原作が一般知名度低くて空気状態。
あとはサザエさん、ドラえもん、クレしん、ポケモンの「伝統枠」しかない。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 09:12:10 4ql0rzhT0
まる子忘れてるよｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 10:03:48 YOv4KFXn0
>>25
あ、22のいろいろってのは別にアニメのことじゃないから
コナンはアレでいいと思う 誰も本格ミステリなんか期待してないと思うから
結界師は主人公の華のなさは致命的だね 小学館ゴールデンに拘りすぎだと思う
講談社みたく深夜に力を入れればいいのに
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 10:40:41 tZSR2oMy0
わりと一般人もみてる。
>>1は自分がオタであることに引け目を感じすぎてるだけ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 13:36:58 TO6EmTCi0
それ自称一般人じゃないの？
そもそも区別が曖昧なわけだが。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 16:48:13 /d9TgvBp0
もう一般人でもテレビ（地上波）見ないのが増えてるしね
アニメの復活8を望む人って、テレビが王様だった時代と
一切価値観とか変わってない感じがする
変化を認めると「テレビを改革して、かつてと同じアニメ黄金期を作り出す」
って壮大なプランが全ておじゃんになるからだろうけど
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 21:31:50 VirUhSMk0
>>27
講談社は基本自らアニメ化に進もうとはしない（つまり局やスポンサーの力でしかアニメ化できない）
アニメ化によって十分な売り上げが見込めるとは判断していないからだとか
あまり欲深くない点では褒められたりしている声もあるんだが逆に局やスポンサー的に合わない良作がアニメ化していないって部分もある
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 02:24:46 iLQrJSXu0
むこうのスレは萌え叩きにもってきたいのが居座ってるな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 02:28:18 Fl91ELFB0
>>32
本スレのこと?
元々アニメサロンそのものが萌え否定派が最大派閥の板だからな
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 02:57:23 GQ0IZ0040
ここ数年で萌えから入る人が激増してるから
凄い断層が出来そうだな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 03:10:21 GI18B8ds0
受け入れられてるアニメもある
ドラえもん、サザエさん、ちびまるこちゃん
これらはごく普通の知識のある人たちが普通に見て楽しめるもの
が、ヲタ層はアニメを見まくってるからキャラや話のパターンの知識が無駄に多く
内輪ネタ的なパロディーやヲタ的お約束表現を好む（萌え、BL、ロボなんか）
それらが濃ければ濃いほどヲタは喜ぶ が、一般人はそのお約束についていけず見ないという反比例が起こる
今深夜でやってるアニメのほとんどがそんな感じ （絶望先生、らきすた、もえたん、ハヤテ）
だから普通の人に受け入れられるわけがない
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 03:18:52 3RDIQ6iM0
＞ドラえもん、サザエさん、ちびまるこちゃん
これらも結構やばいよ
ドラえもん本スレを見てみると関係者が右往左往してて面白い
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 03:26:14 K7VnC2Cv0
>>35
あんぱんまん忘れてるよ！
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 04:03:48 2wH67FA80
頭が大きくて黒目がちこれは哺乳類の幼児が備えている
共通の特徴 これにのっとったデザインの少女に肉感を与え
エロスを表現することはやはり許容されがたいフェチズムなんだろう
日本ではさほど極端な少数派でもないみたいだけどなこのフェチズムはｗ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 08:35:54 biLsj8dP0
一般層ってのに違和感。
子供という表現のほうが適切だと思う。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 09:36:09 AE3xggeg0
子供なんかどうでもいいじゃん
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 13:00:11 Ys7VJ1ak0
子供のものだと思われてるから一向に地位が上がらんのだが
漫画はかなり早くゲームも初代PSあたりでこのイメージを消して成功している
萌えなど実際はたいして問題でないのは
3大漫画誌に萌え漫画やオタ風味の漫画があることでわかる
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 13:36:33 1/2bhWM90
アニメ見るとオタクという偏見が発生
↓
一般人はオタク呼ばわりされるのを恐れてアニメ見なくなる
↓
そしてそんなことお構いなしに見ている俺らがキモキモ言われる
つまり一般人はただのチキンで我らは批判を恐れない勇者ということ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 14:08:46 lMIG/e+w0
>>7
そうなると少年少女向けの作品が作りにくくなってくる。
いくら大人のアニメファンがそういった作品が好きでも、やはり少年少女に見てもらわないと話にならない。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 14:40:33 D8rxgRWu0
オタ向けにしても20年も30年もオタクを続ける奴はいないだろ
いたらそいつは人としては社会的にはダメ人間
良くも悪くも昔から子供がメインターゲットだし
その方向で間違いはない
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 14:43:17 D8rxgRWu0
>>42
少数派が叫んでも痛い人の勘違い発言としか世間は受け止めない
陰で「ハ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」と思われてるよ
46:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/01 14:45:24 wHXmJqvi0
>>44
今の萌えアニオタがオタをやめてもまた若い萌えアニオタが出てくるでしょ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 15:13:06 lyIusRhT0
>>44
冒頭の２行は何の検証も受けてないただの年少者の思い込みだな
後半２行もダメだ マンガは子供向けで始まったが、今では子供向けが
少数派になってる 当分増えそうもない世代を狙う戦略は間違いだろ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 15:31:33 lMIG/e+w0
>>46
今後アニメブームが起きない限り少子化で急激に増えることは無いと思う。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 16:13:20 JMqr0xrR0
最近アニメをネットの影響で見るようになった層に多い特徴は3つ
萌えアニメ好き
アニメなど子供の頃に卒業してそれっきりのままだった
従来の夕方等にやってたのは時間の都合がつかず見る機会そのものがなかった
ネットでは好きな時にまとめて見れるのが漫画やゲームと同じで手頃なんだそうな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 16:47:08 lyIusRhT0
>>49
萌えはTVで毎週見てまったり萌えるのが良くて
違法動画の一気見はストーリー優先物にピッタリだと思うけど
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 16:50:23 JMqr0xrR0
ネットで話題になるのが萌えばかりだからしかたない
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 16:58:52 lyIusRhT0
>>51
話題になるってのは、ネタになるから話題にされてるんだろ
ストーリー物のファンはネタにしても面白味がないし、グッズなんかの商売にもならない
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 16:59:54 D8rxgRWu0
アニメキャラにﾊｧﾊｧする暇があったら
三次の女とガンガンやれ
そうすれば少子化など簡単に克服
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 17:04:00 lyIusRhT0
おまえそーゆーバカな書き込みはIDが出ない本スレでやれよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 17:43:21 JMqr0xrR0
もう本スレは自分の意見を認めさせるために連投続出になってるな
180秒規制なのに
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 17:50:22 PGc1Oz130
なぜアニメは一般層に受け入れられないのか？
├アニメが問題じゃないよ（外的要因派）
│ ├子供が減ってるんだから仕方ないよ（少子化派）
│ ├ゴールデンからアニメが消えてるよ（深夜放送派）
│ ├バラエティ番組のアニオタ叩きが問題だよ（キモオタ排除派）
│ └ゲームや携帯で時間取られてるよ（携帯陰謀論派）
└アニメが問題だよ（内的要因派）
├萌えアニメはキモイよ（ジブリマンセー派）
│ ├絵柄がキモイよ（あの目玉は頭蓋骨に入らないよ派）
│ ├女の子ばっかりはキモイよ（男汁派）
│ └エロゲ原作ばかりじゃん（アンチエロゲ派）
├話がつまらないよ（Dramatica Pro導入派）
└アニメお約束の演出が寒いよ（実写派）
途中で力尽きたので、誰か完成させて
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 18:00:15 lyIusRhT0
>>56
これでまだ未完成かいｗ
こいつらがウジャウジャと入り乱れて言い合いしてるんじゃ結論なんて出るわけないな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 19:06:10 biLsj8dP0
メディアに大きく取り上げられる前から気持ち悪がられていたのに
萌えが理由になるわけないじゃん。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 21:25:10 rtBsp8Jb0
>>58
メディアに大きく取り上げられるより前にも
宮崎事件があったな
さらにその前からキモがられてた
3つの大きな段階があったのに
最近と宮崎事件しか話題にされない
しかも一番最初の叩きは美少女ものでなく
当時人気だったロボットものやSFのファンが
主なターゲットだったわけで
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 00:13:36 1RXJt+xu0
929 ：メロン名無しさん：2007/08/01(水) 22:04:41 ID:???0
今ゴールデンでやってるアニメだってジャンプか伝統芸能みたいなアニメだけじゃん
931 ：メロン名無しさん：2007/08/01(水) 22:15:18 ID:???0
>>929
伝統芸能ﾜﾛﾀ
932 ：メロン名無しさん：2007/08/01(水) 22:16:33 ID:???0
ゴールデンのアニメ全部打ち切って一新した方がいいな、古すぎる
8時だよ全員集合とか太陽にほえろを未だに続けているようなもんだ
933 ：メロン名無しさん：2007/08/01(水) 22:21:53 ID:???0
>>932
あれはね、アニメ枠じゃないよ
あの作品だから続いてる。それも評判がいいからじゃない。
日曜夕方の顔になってるとか、子供達にも気を配ってるってポーズだったりする
以前のＴＢＳみたいに平均視聴率の激下げくったりしたらなりふりかまわずぶった切るだろね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 03:02:22 VfeyGeek0
何らかの理由により、アニメを排除したくてたまらない一部の人間が
自分を一般人だと言いつつ、アニメは受け入れられない
と連呼してるだけ。
このスレで何らかの結論を出すというのは、この一部の頭のおかしい連中の言い分を
ヘイヘイおっしゃるとおりでございます
と自称一般人さまを神様のように扱うことで完結する。
でもまあこいつらは頭がおかしいから、気分がよくなって何度でも来る。
アニメはキモイんだよｗ！！！！！！！！！！！
っていうレスをすればみんなが、あなたは偉い人です
と頭を下げて褒め称えてくれるんだもの。
本当はただTV局が報道しているアニメがキモイという偏ったプロパガンダを鵜呑みにしてるだけの
まったくの無能で馬鹿で有害な人間の中で最も下のほうに位置づけられるような無価値な人間。
それがこの一連のスレでアニメを誹謗中傷レスをしている人間の形をした生物たちの姿。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 05:34:31 +Cn9frLy0
>>61
こういう長文レス見たら
やっぱキモイと思わざるえないな。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 10:14:10 b3iDEAlt0
>>39
子供向けは大事だよね
勢いとか良識とか
アニメは子供向けが常識な時代にも面白いアニメはあった
実際大衆向けは”大人が楽しめるもの”より”大人も楽しめるもの”のほうが作品として良質ではないか
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 12:48:16 OkTJ8Yu70
172 ：メロン名無しさん：2007/07/31(火) 06:50:29 ID:???O
ドラえもんに松田聖子出演ｗｗｗ
ホント末期だな
175 ：メロン名無しさん：2007/07/31(火) 08:22:33 ID:PK0Lxbm9O
【テレビ】松田聖子が「ドラえもん」に本人役で出演…昭和50年代の“聖子ちゃんカット”で登場[07/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
迷走ってレベルじゃねーぞ！
176 ：メロン名無しさん：2007/07/31(火) 08:23:39 ID:???0
>>172
ポイントは「30年前の」なｗｗｗ
監督のセンスなんか音楽会社と許可が取れないのか
コウダクミとかの子供～若者に人気の線は全然使わないな
177 ：メロン名無しさん：2007/07/31(火) 08:43:43 ID:???0
もうルパンみたいに年1でやるか
打ち切った方がいいな＞わさドラ
ここまで見苦しいアニメはじめて見た
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 14:45:01 L/OHqv430
アニメ屋自体はそんなに悪くないような気はするんだよな。
広告代理店の奴等が絶望的に悪いような気はするが。
萌えにしたって>>64にしたって煽ってるのは広告代理店だろうし。
つか、マーケティングの理屈を創作に持ち込んだことが諸悪の根源だと思う。
売れるのはいいけどさ、焼畑農業のようじゃだめなんだよ…。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 15:02:01 8ZKL7dad0
本スレが8に突入したようです
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 15:31:51 VfeyGeek0
932 ：メロン名無しさん：2007/08/01(水) 22:16:33 ID:???0
ゴールデンのアニメ全部打ち切って一新した方がいいな、古すぎる
8時だよ全員集合とか太陽にほえろを未だに続けているようなもんだ
↑こいつみたいにアニメを打ち切ればいい
なんて吹聴している奴は、層化・ジャニ・吉本などの害虫から
新たに番組枠を取れば金がもらえるそれぞれの組織関係者、あるいは電通。
ただそれだけの理由であって、アニメの問題など一切関係ない。
どうでもいいことに文句をつけて消えてしまえ消えてしまえと因縁つけてくるヤクザとまったく同じ。
これこそまさに社会の害虫だろう。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 16:18:52 bjg/Ch100
変なスレだなぁ
一般に受け入れられるって、今生きてる人間でアニメにまったく縁がない可能性がある人は
６０歳以上だけだぞ
アニメを卒業したか、してないかだけで受け入れはしてるよ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 16:49:57 bjg/Ch100
俺のIDビッグチャンネル１００だ！
>>67の人なんかGeekだってｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 17:51:26 bjg/Ch100
このスレってオタの党内分派抗争なんだな
攻め手も受け手もみんなオタｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 00:32:19 puOy+05B0
本スレは保守右派(懐古主義・萌えアンチで親欧米反韓中)だから自民党みたいなものかｗ
で、こっちは自民の分裂組で結成した民主党みたいなもの？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 00:35:15 R5PB0YuW0
大量な元社会党員も忘れないでいただきたい
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 00:38:12 8IkLFa5W0
パヤオはその昔まっかっかでしたがなにか？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 00:42:22 R5PB0YuW0
今も赤いですが、穏健を装ってます ミンスと同じです
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 00:42:30 /s+K5+sg0
>>68
アニメを卒業って言葉に納得しました。
子持ち29歳のおっさんですが、
熱心にアニメ見てたのは小学生のころの聖闘士聖矢まででしたね。
いまは子供とアンパンマンとかディズニー系を嗜む程度です。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 09:58:09 1xNbbSOU0
なんかこのての話になると、したり顔で視聴率を引っ張ってくる人がいるけどアレはなんだろね
TV脳かな？視聴率なんて視聴者には関係ないね スポンサーにしてみても、仮に視聴率が
倍増したって売り上げが倍増するわけじゃない
ファンダメンタルによっては売り上げが落ちることだったある
視聴率なんて局と代理店が金儲けするためだけの指標だよ
素人が視聴率で一喜一憂するのはやめた方がいいね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 19:27:02 dweP+xMJ0
視聴率で全てを語るのは基地外でしかない
傾向としてオタアニメが低く出るから
この種のスレではクズな人種に頻繁に利用される
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 20:18:37 r0jZtqxX0
何で視聴率低いん？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 20:34:30 t3B0pG6v0
>>77
オタアニメはオタアニメでも全盛期('96前後)のオタアニメは高かったような気がするんだけどね？
もっとも、深夜で高視聴率は基本的に取れるもんじゃない。ノイタミナ枠とかアカギとか有名作品はともかく。
オタアニメはスタッフの気合が内容に包み隠さず現れるから面白い。
やっつけだったらクソストーリー・作画崩壊の嵐だし、真剣だったらそれなりに内容にも現れる。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 21:14:45 9eAIAZXS0
サンプルはたった650世帯
断られたら別の家庭に依頼だから
「断らない家庭のデータしか取れない」
ネット中毒だったりCSばかり見てる家庭は除外
地上波ばかり見てる家庭の中から選ぶ
ぱっと思いつく問題だけでもこれだけあるな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 23:42:29 bkNaNUPM0
最近のアニメは何を言いたいのかわからん。
キャラが先立って、内容が薄い。だから、アニメ離れが出ているのでは？
スラダンは努力と根性、生き方を教えられたし、DBは強さだし、
ジブリは森との共存とか訴えていたし、ガンダムはアムロの心の成長など。
今のアニメを観て得られるものがないし、感じるものがないよ。
アニメが癒しという人はいるかもしれんが、癒しは別物ではないか。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 00:00:08 MMWe1Tj70
普段アニメを見ない自分からすると、
そもそも積極的に見たいと思う動機が無いですからね。
偶にアニメ番組のCMを目にする機会はありますが、
観てみたいな～と思わせる内容のCMに出会ったことはありません。
まあ、製作側が想定するターゲットから外れてるんでしょう。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 07:04:38 xaS0Jy4Y0
>>81おう
マチコ先生じゃ友情描いたけど
エロにまず目が行く
場合によってはエロしか見えない
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 07:58:25 OCVeKfB70
一般人になんて受け入れられなくても別にいいじゃん
ファンだけが見て、そのファンがグッズを買って支える
ある意味こんな健全なシステムはないよ
メインのタレントに一本500万も払ってるバラエティよりずっとまともだね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 08:56:16 9Ap9I2pB0
>>81
＞キャラが先立って
これは気のせいだと思う。
＞内容が薄い
演出重視や乱発によってそう感じるかもね。
でも好きなアニメを10挙げてみると今も昔もそう変わっている気がしないけど。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 09:25:51 eOMyjIa+0
この国のばっかり体質は月光仮面のころから変わらん
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 09:57:38 OCVeKfB70
ばっかり体質って何？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 10:04:00 8s1PeXof0
ブームの時にはそればっかり作る
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 13:03:42 BnJWONS80
一般層に受け入れられたら
作品の質も一般向けになって、喜ぶ人がいるとは思えない。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 13:38:47 OCVeKfB70
推測なんだけどね、コナン、クレしん、ドラえもんなんかはアジアに展開してるから
本国で止めるわけにはいかないってのがあるんじゃないのかな？どうなんだろ
サザエさんは論外だけどまる子あたりは版権収入ってまだあるのかな？
フジの長寿アニメはそろそろ終了したらいいと思ってるもんでｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 14:35:24 mfYF0oOR0
>>89
いやそんなことはないと思う。
最近ドラマが俳優オタ向けの、ただ有名人が出るだけの中身空っぽドラマばかりになってるが
喜んでる人は少数派だ。
結局アニメもドラマも映画も大衆娯楽だから基本は一般向けが望まれる。
オタ向け作品もあったっていいけど、そればかりになると敬遠される。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 16:02:32 jSw7xsI+0
>>81
アニメ離れの理由って
一般向け→朝、夕方に放送 OP、EDは一般歌手 ベテラン声優中心
オタク向け→深夜に放送 OP、EDは声優かアニソン歌手 若手声優中心
だと思うから萌えアニを撲滅してもこのやり方を変えない限り状況は変わらないと思う。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 16:52:09 0YmJKUlY0
マルチかよｗｗｗ
と別のスレ見たらエヴァの一般受け否定に必死だった
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 17:05:07 F0c/wFH30
嫌いな気持ちはよくわかるよ、俺も嫌いだし。
でもね現実に、パチンコ広告にこと欠かないし
コンビニに絵入りの缶コーヒーやスナックが出てれば
もうね否定しようがないよ。
個人で嫌いだと頑張って我慢するしかないよ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 17:12:49 AG8A0tLx0
俺も嫌いだがあの手のプッシュは流石に引くだろ
嫌悪すら通り越して心底呆れる
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 21:36:03 XjDD0N0i0
べつに引かない
なるほどこーゆーのが流行ってるのかと思う程度
なんか知らんけど反発しすぎじゃね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 21:54:41 9Ap9I2pB0
アニオタだからな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 22:51:50 /gQRW/iv0
昨日、眠れなかったので、深夜の萌えアニメを見たのだが、話のストーリーがグダグダだった。
最初、カメラ小僧が女子テニス員のパンチラ写真を撮っていた。それで30秒はパンチラ映像。
その後なんたらあって、CM空けすぐに通行人が突然筋肉ムキムキの怪物になった映像から入った。
意味がわからんまま観ていたら、主人公が口答で「カップルにからむな」と言ってた。そんな展開あるか？
CM開けにいきなり変身されて、口で説明するって。最初に長くパンチラを見せるより、起承転結な話を書いて欲しい。
単に、今はカラフルな髪の色の女の子と耳が痛くなるような声の声優と、キャラをいかにどう見せるかを
全面的に出しているから、一般人は引いちゃうよ。キャラ重視>ストーリー重視だね。
>>83
マチコは当事にしたらエロというより、インパクトがあったからそう感じるのでは？
見た事ないのでわからんが。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 23:27:04 rGXMhzNI0
眠れない夜の暇つぶしに一回見ただけで、ここまでナメた口をきかれるんだから
アニメの地位の低さがわかろうというものだｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 00:05:50 ksOU9xKR0
ネット弁慶だからね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 00:46:26 oLkxi6Iy0
萌えとかどうでもいいから、アニメ映画について語ったほうが建設的なんじゃないの？
萌えアニメなんて１０００人に１人ぐらいの趣向に合うものだし、議論の対象なんかならない
それよりもアニメが映画として、しかも子供向けじゃなく作られている事を議論の対象にしたほうがいいだろ
オタクの容姿とか、萌えアニメがキモイとかどうせ言い合いになって終わるだけで無駄なんだから
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 00:51:01 nMRvLK0o0
>>101
なんだまたマルチか？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 00:53:30 4iv+I4100
一般に受けられないというか一昔前ならアニメを見ないような年齢の人がアニメを見るようになった
それで差別化がされているって感じじゃないかなぁ～
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 00:57:28 u/9IeMhH0
>>101
アニメ映像を実写で表現しようとうするとまったく再現できなかったり
異常に金がかかったりする。
ドラゴンボールみたいな宇宙を舞台にするようなものは当然として、
外国が舞台のものでも実写では撮影するのに一苦労する。
たとえば、西遊記なんかは実写にすると撮影するのに大変だっただろうが
アニメならあの程度の映像は当たり前。
アニメは表現の幅が広くなる。
実写やCGより効率的に作者の思い描いた世界が表現できる。
つまり実写よりアニメのほうが優れてるってわけ。
ただそれだけのことであって、アニメを犯罪予備軍呼ばわりなどして毛嫌いするのは明らかに間違い。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:10:25 oLkxi6Iy0
>>104
一概にアニメのほうが優れてるとは言えないよね
映像だけなら確かにアニメのほうが安価で好きなことができるし優秀だといえる
でもアニメって演出する人の頭に頼っちゃうから、人間の深みとか出しづらいんだよね
実写だったら演出家と俳優がせめぎ会って物語りを作るからやっぱり深みが違う
新海監督の「ほしのこえ」だっけ？なんかが顕著だよね、同じ監督が秒速５センチでアニメを実写に近づけようとしてるのも面白いけど
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:20:15 EuqOBTC80
少し違った視点で語ってみる。
普段あまりアニメを見ない人間なんだが、やっぱ単純にあの絵が入りにくいんだよ。
別に不愉快だとかそういうんじゃなく、目が慣れないと言うか。
で、あとは大抵現実から掛け離れた世界観のものが多いので
これもやっぱり付いて行けない。
実写なら、見た目が現実感を作ってくれるので（絵じゃないって事ｗ）わりと入りやすいが。
アニメって結構、見慣れないとすんなり話に入って行けないモンじゃないかな。
実写のドラマ見るよりも、一段敷居が高い感じがする。
普段見慣れていないものって以外に抵抗感あるんだよ。
あと、話題にも出てるが、萌えアニメによくあるキンキン声もきっついｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:38:22 nMRvLK0o0
アニメ絵に入りにくい理由がその絵柄の文化レベルなのか
視聴者の文化レベルの問題なのかってのは重要だとおもう
多くの場合は絵に問題があるんだろうけどｗ
あとアニメキャラの表情での感情表現なんてしょせんデジタル記号
喜怒哀楽に毛が生えた程度でしか表現できない
実写ならどんな大根役者でさえその人物の実在性の表現はアニメより勝る
でも『アニメーション』が最も力を発揮するのは複雑人間模様の描写ではなく
絵の持つ力を利用したトリップ体験じゃなかろうか
アニメって表現媒体借りて強い言霊で観客に説教する特異なアニメ監督もいるし
アニメっていろいろできる自由な媒体だとは思うけどね
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:41:05 zTdxmU7R0
逆に幼児は二次元の方を好む傾向があるとおもうけど、
大人の自分は入り込めないのに子供がはまるから、
アニメ＝子供が見るもの と理解するんだろうな。
ところでスレチだが、これは脳の発達や認知に関係するのかな。
特撮ならまだしも、アニメキャラの着ぐるみを本物と思っているように見えるし。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:42:42 euHs7BSH0
>>105
理論上はそうだけど、現実には今の日本の実写界に人間の深みを表現できるほど優秀な人はほとんどいないから
事実上国内ではアニメが一番表現手法が優れたメディアと言うことになる。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 02:28:57 or0sSxLN0
>>108
おれが子供の頃は別物と捉えていたぞ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 05:38:43 u/9IeMhH0
>>105
＞実写だったら演出家と俳優がせめぎ会って物語りを作るからやっぱり深みが違う
それは昔の映画とか役者のこと。
今のTVは層化とジャニと吉本芸人らの糞くだらない演技っぽいものを垂れ流して
仲間うちだけでマンセーしあってるだけ。
それと同じ行動をして感動しただの素晴らしいだのと無理矢理やらされてるだけの自称一般人。
そのことにすら気づいていないのは、完全に洗脳されてるってこと。
今のTVに出てる人間もどきはただの反社会的組織の末端構成員に過ぎないのだから
そんなものに何の価値もない
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 06:32:40 EuqOBTC80
「実写」と一口に言っても、日本の作品だけが対象ではないだろう、この場合。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 07:22:50 9XEDsKbu0
目がでかい云々はアタック№１のころから言われてたべ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 07:47:56 QW0NXxdm0
少女漫画の伝統だな
そーいえばツービートが
すぐにでっかい花背負ってとか言ってネタにしてたなｗ
それも伝統か
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 08:00:54 9XEDsKbu0
俺参上
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 09:01:23 7GsbYIIyO
>>111
それアニメや声優にも言えるから。
実力もねえ勘違いドル声優達がはびこるようになって、二次元キャラの安さが余計際立つようになったからな。
どこの畑も今は終わってるんだよ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 09:03:33 Hjmpsr5X0
今は
スポーツ（国際試合）＞作り物ってことだな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 09:05:00 3DU5XVy+0
存在しないベタ
パンくわえて遅刻遅刻と叫びながら
曲がり角で運命の人とぶつかる
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 09:09:29 q2WXBUuT0
一般層は声優にアイドルなんぞがいる事すら知らんわｗ
それを理由に上げる時点でキモヲタ確定なんだがな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 09:10:04 3DU5XVy+0
スポーツの普通の試合は酷いけどな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 09:12:14 eNtIBYl/0
オリンピックにビーチバレーあたりが入るんだから
拝金スポーツも終ってるな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 09:14:24 3DU5XVy+0
空手やってたけど上の人がオリンピックの競技になれないとぼやいてたたな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 09:57:42 Qc78eK2l0
判子はメーテルから
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 10:09:38 F3xMefeI0
勝手に一般を盾にして叩くロボ物ファン
一般からみれば萌えもロボも目糞鼻糞なのに
勝手に一般が声優のキモ声に引いてるとかの珍説披露する声オタアンチ
一般はいまだに声優といえば大山のぶ代しか知らないのに
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 10:14:41 oLkxi6Iy0
>>109
>>111
俺は洋画と比較しての発言だったんだが言葉足らずだった、すまん
確かに今の邦画とかＴＶとかの質は非常に低いといえるね、芸の無い芸能人が増えたのが原因かな
ところでアニメに向いてる、あるいは向かないジャンルってやっぱりあるんかねえ？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:08:43 Qc78eK2l0
スカート強盗
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:25:56 05Fx81A10
>>125
洋画だってCG頼みと安易な続編物でボロボロじゃん
洋画ファンはみんな泣いてるよ
それからアニメ屋はアニメしか出来ないから実写の領分にまで入ろうとする人はいる
でも当然失敗するね 実写とアニメじゃ映像の情報量が比べ物にならないから。
それを無視して比べたり、アニメを実写に近づけようとする事自体が間違いじゃないかな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:26:17 Eqe4STz50
他ジャンルを執拗に叩こうとするところが
アニメが一般から敬遠される理由の一つかもしれないな
絶対数で見れば内容が低下したとはいえまだまだドラマやスポーツの方が
明らかに支持者は多い
アニメは裸の王様状態なのよ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:37:22 Qc78eK2l0
この場合はオタク同士の売り言葉に買い言葉だよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:39:23 Qc78eK2l0
あんまし洋画も叩かれてない
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:43:00 05Fx81A10
>>128なんか典型的アニオタだね
オタがネットで他ジャンルを叩いてる事なんて一般の人は誰も知らない
ドラマやスポーツの方が支持者が多いなんてのも自明の事
そもそもこれらとアニメを比べるのがアニオタ脳
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:43:37 Qc78eK2l0
102 ：名無しさん名無しさん：2007/08/05(日) 09:35:21
昔出たタイガーマスクの研究本で
ドラゴンボール引き合いにだして今批判してたけど
昔から懐古は現在を批判する歴史の繰り返しなら
雑音の積み重ねでしかないわな
103 ：名無しさん名無しさん：2007/08/05(日) 09:38:43
帰ってきたウルトラマンのころから
懐古厨の現在批判はある
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:48:00 Qc78eK2l0
セブンがジャックにブレスレット渡す時ウルトラマンの神秘性が崩れると言ったあれか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:50:59 xka4aXl20
一つにまとめろ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 11:55:41 oLkxi6Iy0
>>127
洋画がＣＧ使うようになったのは別にいいでしょ、「十戒」とか昔の名作だって現在のＣＧ使ったほうがより迫力ある映画になるだろうし
大したことない作品が宣伝に乗ってヒットすることはあるけど、基本アカデミー賞とかに選ばれる作品はしっかりした作品ばっかだし
アニメを実写に近づけるのは面白い方向性だと思うよ、例えば「蛍の墓」なんて実写の下手な戦争映画なんて相手にならないくらい良い作品だし
秒速５センチとか純な恋愛物をアニメでやろうなんて以外と盲点だったんじゃない？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:04:11 EuqOBTC80
>>127
それでも安易な続編物よりアニメの方がいい、と言えるか？
>>131
スレタイ読んだらどうよｗ
一般層に受け入れられているものと比べて、なぜアニメは違うのか
…って事を話してるんだろ
大体、アニメ板でアニオタ云々言っても無意味だろ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:15:28 05Fx81A10
>>135
そのあたりの事は見解の相違だね
俺とその周囲の人達は洋画のCGには否定的だ CGを見せる事が主眼になってしまってる
確実に映画を薄っぺらくしてる 昔のブルーバックやダイナメーションは効果は拙いが作り手側の熱意は感じられたね
トランスフォーマーみたいになれば立派なCG見世物だとは思うがね
アニメが実写の代替物になるのは好きではないな
火垂るの墓は金と才能があれば実写でできる >>105と矛盾してないか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:21:24 xka4aXl20
スレタイ一般と入ってるからな
勘違いして自分はオタクじゃないといいう書き込みがあっても不思議じゃないわ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:23:47 05Fx81A10
>>136
レスした相手以外にからまれても困ってしまうよｗ
安易な続編物を貶せば、アニメを褒めたように感じてしまう脳みそとは話ても無駄だろう
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:27:42 xka4aXl20
>アニメが実写の代替物になるのは好きではないな
>火垂るの墓は金と才能があれば実写でできる >>105と矛盾してないか？
昭和４０年代までは子供番組でそういう考えがまかり通ってたんだけどね
オイルショックできぐるみ作れなくなって
後、マジンガーＺのヒットで
アニメ中心になったんだけど
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:33:21 13sM7o080
>>138
この板に来てる時点で一般人ではない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:34:49 xka4aXl20
まあそりゃそうだけど
経験上それっぽいのが結構いたんだよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:35:45 05Fx81A10
>>140
ちょっと訊きたいんだが、それは俺の意見に対する否定なのか？それとも解説か？
ｗでも付いてればはっきり分かるんだが
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:39:55 xka4aXl20
解説だよ
所謂お偉方はアニメは実写の代用品と思っていた部分もある
手塚治虫とかはアニメを盛り上げようとしてたんだろうけど
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:42:37 05Fx81A10
>>144
疑心暗鬼になってたｗ
スマン
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:49:13 xka4aXl20
アストロ球団見てると
巨人の星をへんなとこに実写で頼んだら
ヒットしなかった可能性もあるんじゃないか
鉄人とか最初の実写は…
というくらいだしな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 12:50:20 OuSEcE7dO
深夜放送が主流になったからだろ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 13:32:03 QoY/1HsL0
アニメでヒューマンもの作るのは難しいと思う これは絵だってしらけさせたらその時点で負けだから
たとえ成立したとしても映像に一部の隙も許されないタイトなものになる
絵であることを最大限に利用した作品のほうがいい
リアルな３ＤＣＧよりドット絵のゲームを好む人には同意してもらえるかな・・・
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 14:06:04 oLkxi6Iy0
>>137
蛍の墓なんかは深く人間味が出せた稀有な例だね
実写で可能かどうかは分からないけど、実写でも至難な深い作品をアニメで作れるってのはアニメが実写の代替なんかでないことの証明だと思う
>>148
非常に同意、蛍の墓みたいな例は稀としてどうしてもアニメのキャラクターってバランスが偏る気がする
どうしても綺麗すぎたキャラクターになってしまって薄っぺらく感じることがあるのは確か
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 15:17:28 Rc+U6EN/0
アニメサロン版のアニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因7、8と
アニメ漫画業界板のアニメ業界は子供・一般家庭に戻らなくていいのか?と
声優の仕事が激しく有名人に食われている件について13にも書いたが、
日本のアニメは世界で人気というのはどうやら幻想らしい・・・・。
久美薫というアメリカのアニメ雑誌の編集員が書いた、
「宮崎駿の仕事１９７９－２００４」という本によると
地域によって違うが、
外国では日本の１８禁のアダルトアニメが産業として成りたっていて
かなり白い目でみられているらしい・・・。
１８禁作品のみならず「犬夜叉」や「名探偵コナン」「マクロス」「ルパン三世」
といった日本ではマトモとされているアニメ作品も外国では
暴力描写や性描写についての批判が日本以上に凄いらしい・・・。
これらの作品が批判されるのはそれだけじゃなくて
宮崎監督いわく「日本のアニメとそれを作っている製作者（ジブリも含めて）に
そういう意識がなさすぎる」という
日本のアニメ業界そのものに問題があるらしい・・・。
この本を読むと宮崎監督や鈴木Ｐが数年前の
「千と千尋の神隠し」のベルリン国際映画祭の最優秀賞受賞の時に発言した
「日本のアニメはどん詰まり」や「ジャパニメーション＝暴力とＳＥＸ」という
発言の意味がよく分かる。
そして日本のアニメ業界の問題点は問題点にならなくて、
もしも問題が表面化しても
日本のアニメの現状は良くならないという
絶望的な現実が分かる・・・。
詳しくは同書を読んで！
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 16:11:45 irQKvHWI0
ぶっちゃけエロ系は海外では
ミュージシャンたちに大人気
ただ真面目な中産階級には大顰蹙
どっちもの立場から見るかで大違い
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 16:14:55 fHPdPxTa0
んじゃミュージシャンが支持すれば
そのファン層も支持するから
海外での人気は↑ってことでいいな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 16:18:18 mC64dClB0
そもそも外国じゃ大人がスターウォーズ見てるとアウトだぞ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 16:23:12 fHPdPxTa0
昔アメリカのサイトで流行った文章があったな
頭が良くて他の女に取られる心配のないオタ男Get方法
スタートレックは確実に押さえておく事ｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 17:36:41 S+No0bFt0
日本人は舶来物に弱いな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 19:44:49 orzuY0vd0
>>153
デブは出世できないって話に似てるな
あれも厳密にはウソだけどな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 19:51:35 K2kLJmkt0
567 ：メロン名無しさん：2007/08/05(日) 19:18:49 ID:???0
王様のブランチにも出てるＬｉＬｉＣｏが前ごきげんように出てた時に言ってたけど
向こうじゃ大人がスターウォーズ見てるとナード（オタク）と言われるって
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 20:00:14 orzuY0vd0
向こうの人間は日本ほどレッテル貼りに弱くないだろう
そーいえば昔ナードの逆襲ってＢ級映画があったなｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 20:03:15 u/9IeMhH0
>>155
TV局が何らかの理由で外国モノだけをマンセーしまくってるだけだろ
ハリーポッターが出たら大騒ぎして大宣伝するけど
あの程度の売上の本なんて日本の漫画にはたくさんあるのにまったく報道しない。
日本なのに日本のものに対して明らかな差別をして蔑んでる。
それがTVのやってることで、それと同じことを言って、自分はいかにも
世間常識を知ってるかのように無礼な態度で口を聞いてるのが自称一般人だ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 20:12:38 orzuY0vd0
>>159
マスコミは一面からの報道しかしないな
それ自体は事実だが、真実から目を逸らすように仕向けている感じ
事実と真実の違いがわからない人が多いせいもあるけどね
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 20:27:56 zCN014KD0
そう、2chにこそ真実がある
とか思っていそう
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 20:30:36 orzuY0vd0
>>161
多面からの事実の紹介がある分2ちゃんの方がマシだと思うよ
真実か、よりも虚実の吟味が大変だけどｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:09:29 bpzoZQyp0
テレビ欄を見てみると、今の番組帯にアニメが新しく入る隙間はなさそうだな
ハンモック効果とかで前後への影響も考えられてるらしいからな
現状のまま行くしかないだろ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:26:21 nsm/rEkk0
アニメは３０分だから１時間の中で途中で流れが切れちゃうからな。
全盛期のコナンやスラムダンクくらい視聴率があるとか、ポケモン並に関連商品が売れるならともかく
普通のアニメじゃ局にとってはありがたい存在ではないだろうな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:35:31 u/9IeMhH0
アニメがダメな理由が「３０分だから」
TVの都合だけのいいがかりだろ。
本当の理由は層化が怖いから層化に付き従ってるだけだって言えよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:29:57 7Lnr4Zu20
アニメどころか、この板のスレッド一覧を見ただけで一般層はドン引きだ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:33:58 orNzBWzw0
うまい事いうなぁｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:50:54 6NOplTVN0
アニメってだけで自嘲気味になる人が多いようだなー
アニメで取り上げる題材ってちょっと予備知識がないと難解なものとか扱うだけじゃね？
まーそんなこといったらサスペンスものとか政治物、ＳＦとかの映画のジャンルも同じだしね
最近は時かけとか秒速５センチとか知識ゼロでも親しみやすい題材のアニメも作られてるから良い感じなんじゃねーの
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 05:32:38 CedNIt3p0
時かけごときを持ち上げる奴がいる時点で理解に苦しむ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 06:00:17 SJ9FzfyS0
ＴＶアニメって妥協の産物でもっと楽しい物、凄い物が他にあるから
一般人とアニオタの最大の違いは、アニメにこだわるかどうか
一般人はアニメでなくてもいい アニオタはアニメで感動したい
ちゃんと楽しい時間を提供できれば 一般人はアニメを見るよ
萌えアニメは退屈 ← これが真実 あれ退屈なんだよ 普通の人が見てても
つまらないんだよ 興味をひかれないんだよ キモイとか以前に アニメ？退屈すぎる…
時間がもったいない それだけ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 06:36:35 NBHJJ94s0
TV放送の取り柄は、緊急放送とスポーツ生中継あとはアニメだけだね
報道を含めてあとは必要ない
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 06:57:28 lLS9tEx10
萌えアニメは退屈だという根拠はあるの？
ただ主観で言っているようにしか思えないけど。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 09:21:45 aIhtQNg20
新海はスルーして時をかける少女にだけ食いつくってのもなぁ
ただのアンチじゃん
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 09:36:45 hI1+qtCwO
つか題材選びの話をしてるだけなのに持ち上げるとか…
いかなる賞賛も許すまじとやや盲目になってるな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 12:00:58 NBHJJ94s0
2006年アニメ市場2400億円で過去最高に
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
この記事の中に
>メディア開発綜研の調査は、関連市場を劇場興行、パッケージ販売
>テレビアニメ制作、ブロードバンド配信に限定している。
そして
>商品展開によるゲームや玩具、あるいはコミカライズや音楽などの市場は含まれていない
とあるように極めて限定された数字だ
一方こちらの「小学館、総売上高で講談社抜く」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これによると出版界の2大巨人小学館、講談社の両社あわせた総売上は2900億程度らしい
それに
>広告収入は前年比２．７％増の２４７億円で、講談社を６０億円上回った
>「ドラえもん」「名探偵コナン」「ポケモン」などの映画やキャラクターの著作権関係など
>「その他」に分類される収入だ。前年比で３割近く伸びて１１４億円となり、講談社を５３億円上回った
この中でも版権や広告収入が結構な額を占めるようだ
アニメ業界の限定された数字と巨大出版社2社の総売上
これを比べてみるとアニメが一般層に受け入れられないとか
一部のバカオタの貢ぐ金で業界が廻ってるとかの意見が正しいとは思えない
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 12:45:03 cKgy0Aul0
>>159
日本の漫画とハリーポッターでは価格が違うのでは？
URLﾘﾝｸ(timeofnews.blog91.fc2.com)
＞また米国での出版権を持つチルドレンズ・ブックは、通常版39.99ドル（約4800円）、豪華版65.00ドル（約7850円）、図書館版34.99ドル（約4200円）との予価を発表した。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 12:58:08 NBHJJ94s0
>>176
それにしてもハリーポッターぼったくりだなｗ
書籍は売れるかどうかわかんないから高めの値付けをしなきゃなんないけど
売れるとわかってるこの本にこの値段！
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 13:54:28 H8wPOOIz0
>>170
>萌えアニメは退屈 ← これが真実 あれ退屈なんだよ 普通の人が見てても
萌え要素があろうが面白い物もあるし、昔のアニメでも糞アニメもある。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:34:16 1xxYDs9s0
確かになぁ、何となく安っぽいと言うかね。
アニメは勿論好きだけど、やっぱり好きな人だけのものだなあと思う。
一般人に「これはいいよ！」って勧められるものって滅多に無い。
海外のドラマや映画ならあるけど。
あと30分なのが駄目って言ってる人がいるけど、それも一理だと思う。
一話で見せられるストーリーが短いと、入り込み難いってのはある。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 16:31:00 6NOplTVN0
>>179
攻殻、パト２あたりでも駄目かなー
映画好きなやつなら食いつきそうだけど
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 17:01:46 Rlo5VuQ70
>>178
ギャラクシーエンジェルは面白い
こういうタイプのアニメならガンダムやルパンより好き
逆にかみちゅ！とか超ツマラン
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 17:09:20 aIhtQNg20
>>181
見てないからなんともいえんが
あれか？瓶詰妖精とかびんちょうたんが好きってタイプの人か？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 17:13:13 NBHJJ94s0
社会で揉まれてる大人は過度な否定語を使わないからね
書き込みの文を読めば大体の年齢が察せられることが多いよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 17:34:33 NBHJJ94s0
>>179
アニメとは比べ物にならないくらい、社会に浸透してるマンガだって
常識的な人なら他人にいきなり薦めたりしないよ
アニメでそれをやったらただの痛い人だよｗ
薦めたり、薦められたりはあくまで同好の士の間でだけだね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 18:11:15 0Caxef6k0
ドラマと比べたりすんのは馬鹿馬鹿しいし、アニメだけがどうの何て聞く価値のない誹謗だと思ってるが、
アニメには欠点が一つあると思う。
それは漫画だったらいつでも過去の回の読み直しができる。
１度や２度見逃しても、また見る機会が与えられている。
だけどアニメは基本的に１度だけの放送で、見逃したり録画に失敗してしまうと他の人から
ビデオを見させてもらうなどしないともう見れない。
これはストーリーものだと致命的に見る気を失わされる。
話がわかんなくなってしまうから。
そういうわけで、映画みたいに２時間で一本完結してるものとか
毎週一話、たまに前後編であるもの程度の話のアニメにしたほうが評価が高くなりがち。
キャラ頼りの話が薄っぺらい糞アニメが多く感じるのは、１～２クールで話を連続させて作ってるから。
毎回完全に見逃さないで見ていればそれなりに楽しめるだろうけど、たまに見る程度では
そのアニメの魅力が損なわれてしまう。
まあ今はブロードバンド配信があるから、いくぶんかマシになってきてるけど。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 18:28:06 1xxYDs9s0
>>180
その二つは余計にまずいかも。マニア色が強いと思うな。
パトレイバーはわりと普通の人も受け入れやすい気がする。
ただ映画じゃない方が勧めやすいかも知れない。
>>184
実際に勧めるかどうかではなく、仮に勧めた場合、
相手が見て楽しめると思えるか、という事ね。
>>185
何故一般層に受け入れられないか、と言う話題だから、ドラマと比べるのは意味があるよ？
ドラマは一般層に受け入れられている創作形態だから。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 18:59:29 lLS9tEx10
攻殻もパト２もダメだよ。
見せたらどん引きする。
あの絵柄はオタクっぽさを引き出すらしい。
ちなみに見せたのはどちらも劇場版。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 19:01:58 0Caxef6k0
ドラマは萌え目的で見られてるだけ。
アニメより３次元実写のほうがいいしな。
かわいい・かっこいい俳優を見たいがために見られてる。
中身はアニメ以下のものが多い。
ブス女優とお笑い腐れ芸人にそっくり入れ替えたら誰も見ない。
馬鹿にしてる萌えアニメを実写にしただけの存在。それがドラマ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 19:05:45 XqPoNb1i0
一般は肩書きを異様に気にするからね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 19:10:59 lLS9tEx10
このスレ見ているとオタクのほうが気にしているような。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:27:17 r2inqIqq0
>>188
お前、ドラマ見ないんだなあ…
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:16:07 pAuLNZeu0
これからの時代
ドラマ見ないってのはいいことですよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:22:33 m6Yp7SXe0
ドラマ別に見なくていいよ、
深夜に十年くらい前のドラマや邦画やってるのを見ると痛い
アニメは厳選すれば確実に数年後も鑑賞に堪えうる良作が残る。
もちろんダメな作品もあるけどね。
本当に漫画が大人の見るものではなく
子供のものだと、バカにされてた時代があったんだから
アニメも大人が鑑賞しても全然おかしくない時代は来るよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:35:28 WkqpmutG0
ドラマ見てたのは10代までだった
それ以来ザッピング中に引っかかった2時間サスペンス以外見たことないな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 01:23:12 1mbZj8jI0
＞ドラマ別に見なくていいよ、
＞深夜に十年くらい前のドラマや邦画やってるのを見ると痛い
ドラマをアニメに置き換えても結構意味は通じるとは思うが。
そもそも、その時代のフィードバックをもろに受けるわけだから時代背景考えない奴には合わない。
ちなみに、オレは10年前はおろか30年前のアニメ大好きだけど。
あと、お前の発言の方がよっぽど痛い。
＞アニメは厳選すれば確実に数年後も鑑賞に堪えうる良作が残る。
＞もちろんダメな作品もあるけどね。
まあ、最近は10年前にドラマが通った道の香りがプンプン漂うわけだが。
＞アニメも大人が鑑賞しても全然おかしくない時代は来るよ。
とっくの昔に来ていた。今となっちゃはっきり言って過ぎ去った感も強いが。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 01:59:04 WRSbNix60
いつ来てたんだ？
大人ってオタクのことか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 02:04:04 SHA3eYds0
>>187
攻殻はともかくパト２でドン引きされたら打つ手なしだろ、アニメで等身大の人間が出たらアウトってこと？
それとも今敏とかの絵ならいいのかいな？
>>194
ドラマは資金がないから恋愛とサスペンスものが主流になるのはしょうがないしそれは個人の趣向
でも海外のドラマみたいにＳＦ入ってたり、ドンパチしたりする物語を作れるのは日本にはアニメしかない
さすがにアクションあるのが風林火山だけではやだっ！って人いるでしょ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 02:10:10 1mbZj8jI0
>>197
日本におけるSFは完全にアニメの領分だわな。
実写でやったら余りにも現実味が無いｗ
ただ、椎名桔平が主演のBLACK OUT（原作は1999年のゲームキッズ）は面白かった。
ドンパチは刑事モノっていう日本人に特化したアクションものが作られていることを忘れてはいかんよ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 02:11:33 xN0uI9hd0
パト２、３なら引くのも少しわからないでもないなぁ
ああいう系の絵は、萌え系とは違ったキモさがあると思う
おそらく顔にシワが出るあたり。思ひでぽろぽろとかも近い気がする
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 02:45:11 WqmtIoWo0
>197
絵柄とは別の事言うけどさ､
一般層ってアニメにカロリー使いたくないわけ｡
情報の密度が濃いアニメは嫌われるの｡
アニメなんか気を入れて観たくないわけ｡
それらってさ、キツイ言い方になるけど
これは一般に通用するとオタクが勘違いしてしまうアニメなんだよ｡
実際には強烈にアニオタ臭くて受け入れられにくいタイプなんだ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 03:06:50 SHA3eYds0
>>200
アニメだからカロリー使いたくないなんてアホな映画好きいるわけねえだろ
いい加減「アニメｗキモ」って人間を一般層とするの止めてもらえないかな
お前さんみたいな論法だと映画の「七人の侍」みたいな名作だって「白黒？キモｗ」
で一般層さんは見ないよ、まーどうせ煽りたいだけなんだろうけど、とりあえず帰れ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 03:35:52 rKwewZ1e0
受け入れられないのが前提なのか？
資本主義の末期化でむしろ受け入れられてきてると思うんだけど
面白い深夜アニメも時間帯が夜中だったらまず見ないし普通に見る時間帯は押さえられてるから
受身の大多数の視聴者に認知される事はそうそう無いんじゃねーの
あとネギまだのらきすただのゼロの使い間だのぽてまよだのもえたんだの
そういうアニメが認知されてそれを見てても指差して笑われたり馬鹿にされたりしないって事は一生無いしあってほしく無いわ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 03:38:00 jmY7qH6N0
>>201
>>アニメだからカロリー使いたくないなんてアホな映画好きいるわけねえだろ
冷静に！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 03:44:40 0Hzjwb4m0 BE:441144083-2BP(6060)
基本的に子供が見るものだからだろ
一方ジブリは「全ての人に捧げるアニメ」ってマーケティングをずっと打ち続けて成功した
深夜アニメは基本的に深夜まで起きてまで、もしくは録画してまで視聴するアニメファン≒オタクを対称に作られてる
OTAKUがキモイって言われる所以は容姿以外に、自分は対象外のものに固執していて周りが見えなくなっている状況にあること
考えて見ろよ、日本で男が口紅塗ってスカート履いて産業革命したり60過ぎのばあちゃんが露出の高い服を着て丸の内を歩いたらキモイだろ
オタクのキモさってそれなんだよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 03:58:30 rKwewZ1e0
大人向けで深夜アニメみたいな内容でキモオタが大勢居るのにエヴァは大ヒットしたな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 04:05:25 0Hzjwb4m0
そりゃ有象無象のオタク+少しの一般人興味を示したからな
例え調査対象がオタクだけだったとしても、数が膨大ならば当時の日本人の大衆心理からすると
一般人に波及してもおかしくなかった
コードギアスや涼宮ハルヒシリーズも多くのアニオタを興奮させたみたいだが
今の一般人はニッチな趣味を持つことが異常でないことを認識しているからエヴァみたくはならない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 04:11:22 jpZ8kIQAO
大人アニメ、子供アニメ滅亡。基地外アニメ、ヲタ向けアニメだけ増殖。
ということ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 04:11:58 rKwewZ1e0
ニッチな趣味を持つことが異常でないことを認識しているなら
それは見てる人が少ないってだけでアニメが受け入れられてるって事じゃねーの？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 04:14:05 Of0FT8LB0
>>206
なまじ受け入れられてるから無関心っていう理屈か。
まあ、ある程度見てから取捨選択はしてるのかもなとか思ったりはする。
結果的にはヲタアニメは仲間内でしか広がっていないわけだが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 04:42:45 0Hzjwb4m0
>>208
なんていうのかな、10年前は
エヴァのヒット：え？アニメが？マジ？そんなにヒットしてんならちょっと興味出る
最近のアニメのヒット：あぁアニメが売れてんのね
こういう雰囲気の違いがある
アニオタとかアニメファンがポピュラーになったって言うか
ジブリの売り方が他のアニメと違った路線で言ったのに対して
エヴァの人気は、所謂オタアニメのヒットというものがどういうものなのかのサンプルになってしまった
故に今オタアニメがヒットしても衝撃というか話題性に欠ける
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 05:01:09 eapfCry8O
少し大袈裟に聞こえるかも知れんが、そもそもアニメというジャンル自体に一般を引き付けたことが殆んどないだろ。大前提に、大半の人が歳を重ねると自然と離れるって理由もあるしな
で、アニメに抵抗がない子供や他の一般を引き付けたアニメの99%が漫画を中心とした原作付き。つまり、純粋にアニメがウケてたというよりは、原作の力と話題性の延長線上にある媒体とでしか見られていない。
だから、大衆性があった上で、原作付きアニメより人気を勝ち得るオリジナルアニメが生まれるくらいのレベルにならないときつい、先入観の時点で他メディアに負けてるんだからね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 05:53:32 jZcYVp6V0
谷口悟朗のプラネテスなんかは一般人向けじゃないかな
ちゃんとした現実的なドラマをやっていて、なおかつTVドラマでは実現不可能
かなりいい所をついたアニメだと思うけど、あれまでキモイっていわれてしまうと
もうアニメでは無理だな。あとはディズニーやジブリの児童文学路線しか残こらない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 06:05:01 rKwewZ1e0
そもそも何をもって受け入れられてるとするんだろ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 06:35:36 3rX+lAIr0
>>197
ぶっちゃけ、パト２，３はあれはアニメだからこそ評価される作品なんだよな。
もし、あれが実写だったら多分糞。SFX完璧だったとしても。
脚本自体は別になんて事のない脚本だよ。
アニメにしては無駄に暗くて、リアルな画面ってだけ。
ラピュタみたいな作りのものだと一般にも抵抗なく受け入れられると思う。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 06:38:47 lYCfqQQB0
>>212
とりあえずきちんと今風のファッションをさせることからはじめないとね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 06:39:22 eapfCry8O
う～ん、プラネテスは時間帯の問題じゃないかなぁ。
それにしても、口コミでもっと流行らせとくべきだった良作だな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 07:04:07 WRSbNix60
アニメって大体2種類のキモさがあるよな。
萌えから来るキモさと、それ以外（好きな人には悪いが分かりやすい例をあげるならガンダム）から来るキモさ。
プラネテスは実写なら受けると思う。
関係ないけど、実写化するなら無駄な話（忍者）は省いて欲しいな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 07:16:57 Kft//H1f0
ガンダムやプラネテスをよく知ってて、尚かつアニメキモいとか言ってる奴もかなりキモいな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 08:13:34 eapfCry8O
ガンダムのキモさって何だ？
外見は断トツでウケが良いし、内容も大人っぽい。
ガンダムじゃなくて、痛いヲタが気持ち悪いのの間違いじゃね？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 08:31:35 WRSbNix60
>>218
そう思う気持ちも分かるよ。
>>219
オタのキモさもあるし、ロボットなのと登場人物のアクの強さもある。
あと恒例となっている仮面キャラ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 09:03:47 eapfCry8O
>>219
残念だが、オリジナルアニメでは断トツに顧客が多い。
てか、一般から見たらどれも一緒。何故なら、アニメ自体に興味を持たれてないから。
強いて言うならキモイではなく、ロボ物は子供っぽいという認識が未だにはびこってるだけ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 10:16:52 7m5a+YYN0
ガンダムのデザインは子供にプラモデルが売れるようにデザインされてるので
見た目はどっからどう見てもどうしようもなく明らかに子供向けにしか見えません
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 10:39:06 +uT8CxdpO
谷口信者こんなところまで出張か
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 14:50:28 1I/dcwTO0
>>207
子供アニメは滅亡してないだろ。減っているのは中高生向けのアニメじゃないの？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 15:11:20 0Hzjwb4m0
>>224
中高生向けのアニメはむしろ増えてる
それを大人向けだと思い込んでるのが悪いアニオタ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 15:14:02 xN0uI9hd0
深夜アニメって中高生向けなのか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 17:11:37 Haw3PL9q0
＞エヴァのヒット：え？アニメが？マジ？そんなにヒットしてんならちょっと興味出る
＞最近のアニメのヒット：あぁアニメが売れてんのね
マガジンの代表がネギまだということ
ジャンプやサンデーまでオタ絵の漫画だらけ
4コマ漫画雑誌が軒並みオタ絵になったこと（少年誌よりこっちの変化が凄い）
「オタっぽさ」が身近にあるかないかに関して
これほどまでに変わった
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 17:31:45 1I/dcwTO0
>>227
オタ絵なんて言うけど時代が違えば絵も変わるでしょ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 17:58:04 Fhu3sPET0
今はオタ絵が普通なんだよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 18:15:38 lcxXtTWG0
>>227
4コママンガ雑誌でもももせたまみの影響力は甚大だな。
今のアニメ・マンガ・ラノベはあんな感じのキャラ多すぎ。
昔はももせ作品大好きだったよ。
でも、ヲタが出張り始めてからあの手の絵が大嫌いになってしまった。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 20:21:19 Oj/QjyWf0
ルナ先生とかな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 21:42:52 xN0uI9hd0
＞4コマ漫画雑誌が軒並みオタ絵になったこと
せんせいのお時間以前をよく知らないから大きなことは言えないが
まんがタイムきららの類が増えたからそう感じるのでは？
他の４コマ雑誌は確かに絵柄は変わっただろうけど、きららほどオタ絵でもないと思う。
それまで読まなかったオタクが４コママンガを読むようになったってことじゃないかな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 22:56:28 w0AIn6kO0
4コマ系の雑誌はほとんど見ないが
15年ほど前はコボちゃんみたいな漫画ばかりだった。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:48:10 yOCyjh+E0
オタクの質も大分下がってるよな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:51:12 Yyb6dpJc0
元々マンガとアニメのオタクは質は低い
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 00:57:49 DuSxz7zY0
たしかに4コマ漫画は昔とくらべて変わってはいるけどもし昔の｢○○くん｣みたいな
漫画だけだったら人気がなくなって消えていたと思う。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:04:58 LIPEc4Kh0
慧眼だなｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:05:42 OPHyT3by0
タイトルは知らないが、
三国志の武将の名前の高校生（？）とかが闘ってるアニメやってたんだが、
やたら胸やらパンチラを強調してくんのね。
あれはキツい。すぐにチャンネル変えた。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:08:05 LIPEc4Kh0
リモコンって便利だな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:30:37 5Xijx75x0
>>238
エロゲにはそれの更なる最上位が存在する。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:33:39 kQ+anap80
>>238
ヤンマガとか読んでるガテン系非オタクとかは
ああいうので喜んじゃう奴結構いるんだぜｗｗｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:59:13 cgDvaaNS0
>>241
読んでるけどいねーよバカ
ちなみに一番好きなのは喧嘩商売
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:10:54 0xVUBEPm0
あれは天上天下とかと同じで
非オタの方が喜んでオタはそれほどってジャンルだよ
241の言ってることは正しい
ふたりエッチなんか、それで大メジャーだしな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:13:08 0xVUBEPm0
でもさすがにヤンマガはないな
一般やDQNでもヤンマガとは違う層
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:13:35 kQ+anap80
>>242
アニメの行く末を語るスレに書き込む時点でお前はオタクだよｗ
俺が言ってるのは ふたりエッチとかの購買層のこと いろいろ無頓着な非オタク
って書こうとしたら>>243が代弁してくれたようだｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:13:35 ac32E+lJ0
なんでこんなスレで自己紹介するんだか。
友達欲しいの？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:24:50 rvJYzBRZ0
こういうスレだから萌えとかエロに猛反対する人が出る
一方で攻殻・プラネテスや子供向けは持ち上げるのは異様
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:41:02 MqbLBNFs0
>>247
攻殻機動隊とかプラネテスは所謂「大人向けアニメ」なんだよ
結局アニメという媒体ってことには変わりないんだけど
年相応のものを視聴しているため、幼児向けもしくは中高生向けのアニメを専門とするアニオタや
性描写目的でアニメを見るエロ専門のアニメ視聴者に対して優越感を持ってるし、同属嫌悪も顕著
それでも結局アニメを視聴していることには変わりないから、大きな意味でアニオタなんだよ
だからもちろん節度をわきまえないで人前で大声でアニメの話したり、容姿がアレだったりすればキモオタやDQNオタと変わらないわけで
例えば…
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)（注：アフィブログ）
この記事に沸いているようなのはどう考えてもキモオタ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:51:54 l7Cge5AH0
375 ： 黒板係り(dion軍)：2007/08/06(月) 01:24:36 ID:A+aXX7FQ0
ジャニは今のテレビ離れに危機感を抱いているので
タレント集団を銀幕俳優集団にすることで生き残りを模索している
西遊記やヒーローの映画化、無茶な宣伝はその一貫である。
まぁほっときゃ潰れるよｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 03:06:56 QfCLcvP90
どうしてアニメは子供向けでなければいけないんだ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 07:30:16 w2GH+y7D0
子供と子供っぽい人しか買ってくれないからだろうか
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 09:59:12 qvoqmk9j0
攻殻は「大人向けアニメ」ではなく「大人のオタク向けアニメ」だな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 10:04:34 fR0Wjgn70
んじゃ、マスターキートンあたりが大人向けか
でも、あんなもんマンガの代替物にすぎないからなぁ
字が読めない人にはいいだろうがｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 15:30:23 H9Kg7PGlO
なんで大人向けアニメの代表格にプラネテスの名があがるのかさっぱりだ
ここは谷口信者多いのか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 19:37:32 w6R3dvJo0
上で出てるふたりエッチこそ
アニメを一般層が見る際の切り札になると思うよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 19:37:50 HlDi0O+x0
あれ、登場人物が大人って程でもないし、
20代前半で青臭い。
大人向けとは言いがたいよね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 20:20:26 HbfXCT9T0
そういえば、友人の一般人が言っていたが、アニメって声優の芝居が駄目なんだそうだ。
わざとらしい演技過剰で、恥ずかしく感じるらしい。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 20:26:53 yefOhK060
平気ってやつもいるから
そっち狙えばいい
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 20:29:35 Mu+Uhjhe0
>256
その人に
洋画映画の吹き替えはどうですか？
って聞いてみた？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:36:45 jQ8qSjPE0
>>257
そりゃ自分の考えに客観性を被せる時の常套手段じゃんｗ
ホントだとしても、どこの馬の骨がわからん一般人一人の言葉じゃ意味ないだろ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:41:37 jRjj0UPE0
>>257
ろくに動かないヘボアニメは声優のオーバーな演技がないと
見てる奴に何も伝わらないと思うがね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:45:38 tPEnfFrM0
てか日本の演技は舞台とかドラマも含めてオーバーが基本。
自然でリアルな演技が好みなら洋画・洋ドラマを見ろという話になるわけだが。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:52:01 MqbLBNFs0
>>256
20代前半でもう既に大人だろ
学生時代終了したらもうアニメなんか見てる暇無いだろ
俺は半分ニートみたいな自営だからいくらでもアニメ見れるが
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:55:38 8ZoJ4o6b0
>>263
意味不明
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:58:18 tPEnfFrM0
>>256
登場人物の年齢＝視聴者の対象年齢ではないだろ？
出演者の年齢が高くてもそこらの刑事ドラマなんてとても大人の鑑賞にたえうる内容ではない。
逆にオールウェイズ３丁目の夕日は物語は子供目線だけど大人のファンが多いし。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 22:01:36 xN9u2x8y0
>>262
白人さんは、日常生活でわしらよりずっとオーバーなんだけどなｗ
あれは白人のリアルであって日本人のリアルじゃない
マジで言えば、日本人は全てにおいて抑揚が少ない
リアルにやったら面白くもなんともないよ
外国から入ってきた演劇理論に沿って外国式演劇をやるか
伝統的に様式化された能や歌舞伎をやるしかないね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 22:13:40 tPEnfFrM0
>>266
しかし誇張を強くし続けた結果、日本のドラマはもはやコント同然だぞ。
アニメもアニメで耳障りな「萌え声」が氾濫してるし。
いくら日本人が抑揚が少ないといっても、だからリアルを否定していいとは思わない。
多少の誇張は必要だとしても限度を越えれば逆効果。今の日本はその限度を越えている。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 22:22:44 xN9u2x8y0
>>267
「コントも同然」「耳障りな萌え声」「リアルを否定してもいいとは思わない」「限度を越えている」
全て主観だね
好みについて言い合っても無駄だから降りるよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 22:59:47 UIMj0shB0
そういう種類のアニメにしか
目がいってないからじゃないか。
「耳障りな萌え声」のしないアニメはいくらでもあるよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 23:33:03 Aq1xYXoX0
大人向けとして挙げられるアニメが軒並み厨臭いのはなんでだぜ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 23:33:05 HbfXCT9T0
>>260
そういう時に利用されるからって、全てそうだと思い込まないように。
自分は声優の芝居大好きだし、吹き替えやアニメで、声優以外を使うのは嫌いな派。
けど、そういう意見もあるんだなとは思ったし、気持ちが分からなくはない。
あと、前に映画板かどこかで、ジブリアニメのスレ見た時に
「役者の芝居が、声優のオーバーなのとは違って自然でいい」
って言う意見を沢山見て、（ ´ﾟдﾟ｀）えーーーと思った記憶もあるｗ
洋画や洋ドラマ好きで、それ系のスレもよく覗くが、
やっぱり吹き替えの声がわざとらしいって意見は何度か見た。
主流って訳じゃないと思うけど。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 23:56:42 xN9u2x8y0
ジブリあたりの劇場用で声優以外を使うのは仕方ないだろね
スクリーン用の緻密な背景、ゆったりしたカット割り、それなりに動くキャラ
それに意味を伝えるだけの声ではなく、色々な雑味が入った複雑な声を被せたい気持ちはわかるよ
ただしＴＶアニメは基本的にマンガを動かしたものだからあまり複雑な声はかえってその良さを殺すと思う
ＴＶでは細かいディテールより、くっきりしたフォルムが大切な感じがする
実写の吹き替えは単純に、声を合わせる技術とリテイクの少なさが声優が使われる原因かな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 00:46:11 AS6CsdDQ0
>>270
厨臭いって感覚が多分「背伸びしてる」から来てるからだと思う
それを中二病の定義の一つでもあるし
ただ、30過ぎて能動でアニメ見てるような奴は自分が子供だってこと忘れるなよ
アニオタだからって言うか子供なんだよ
よく言えば童心を忘れてない
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 00:48:28 AS6CsdDQ0
>>273
L2：×それを→○それは
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 00:53:56 swFmOWm+0
>>273
アニメが背伸びしてるんでしょうか？
見てる奴が背伸びしてるんでしょうか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:17:55 PXxvfUex0
どうしても
アニメ＝子供が見るもの、から抜け出せないんだな。
大人向けだと思っても厨臭いと叩かれ
いつになったら
大人が見て楽しめる確実に大人向けの作品は出ますか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:19:12 PXxvfUex0
いつになったら厨臭いと叩かれない
大人向けの作品ができますか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:21:35 NWjaNIcV0
ようするに俺は違うという事か
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:26:54 NWjaNIcV0
結局売り言葉に買い言葉なんだから
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:33:41 nr+FQSpi0
>>275
ぬる科学雑誌ニュートンの発行者→一部のアニメ業者
ニュートン読んで相対論分った気になってる読者→一部のアニメ視聴者
作ってる側は確信犯 背伸びしたい奴に受けるように作ってるし
騙してるって負い目みたいなものもある
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:40:16 nr+FQSpi0
>>276
もし銀河鉄道の夜とマインドゲームが子供騙しって言われちゃうなら
アニメはもうお手上げだと思うよ
あと宮崎駿の新作には期待している
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:42:00 F0Fj0eBx0
>>276
大人向けの作品は一応作られている。
例えば、ヒートガイジェイ、ウルフズレイン、サムライチャンプルー、サムライ７。
これはアニメオリジナルの作品群。
それと、ガングレイヴ、アカギ、財前、蒼天の拳。
これはマンガ・ゲームなど原作付きの作品群。
まあ、アカギ以外はパッとしないわな。
ウルフズレインやヒートガイジェイ、サムライチャンプルーは海外でそこそこ売れたらしいが。
まあ、日本のアニメ業界のマーケティング戦略はあんまり大人を向いていないって話で。
あと、大人の女向けにマーケティングは意味が無い、っていうのは奴さんたちはキャラが魅力的なら見境なし。
ハチクロやのだめのような大人の女を指向したアニメ（原作付き）もあるけどね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:46:12 AS6CsdDQ0
大人向けアニメの元祖ってったら
やっぱ笑ウせぇるすまんとかになるんじゃないかな
ブラックジョークを織り交ぜつつ、アンチテーゼがしっかりあるっていう
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:55:06 ajIeMs/i0
ウルフズレインって大人向けだったのか…
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:57:06 Grvt9czI0
アニメオタクがきもいから
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:59:09 F0Fj0eBx0
>>283
無難だわな。
あの頃のTBSは良心ってもんがあったｗ
>>284
大人でも若者向けって所だな。
オッサン向けではないとは思うし、子供向けな訳がない。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:59:50 tqPet2sw0
ギルガメッシュは？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 02:24:38 YsWnGm3E0
>>282
どれもアクが強すぎでうんざりするわ
そういう点では大人向けや劇画を追放しまくった
最近の少年漫画はすっきりしてていいな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 03:15:05 DaT0+YGe0
>>282
小学生以来アニメから離れた大人に見せようとしたらハードル高いだろうな
麻雀やるサラリーマンなんかはアカギ見て楽しめたりするだろうが
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 03:23:24 1Mt8BykI0
アニメってのは、結局情報量が少なすぎるんだよね。
その辺で何となく浅く思えて取っ付き難い部分はある。
キャラの表情にしても背景にしても、全てにおいて記号だから。
ある程度受け止める技術みたいなものが必要だったりする。
その点実写は、自分たちが生活している世界そのままの価値観で見てOKだから
すんなり入れるんだろうと思う。
同じ理由で、ファンタジーやSFも、一般人にはちょい敬遠されるよな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 03:30:30 nr+FQSpi0
>>290
その理屈だと小説も受けないってことになりそうだけどそんなことは全然ない
不思議！
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 03:40:14 8AI3Bp/bO
格ゲーの衰退とダブって見える
雨後の竹ノ子のように乱立させた挙げ句
どんどんマニアックになってジャンル自体の衰退を招いた事といい
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 04:25:31 BTwR98Xx0
>>290
スターウォーズや指輪は一般人に受けてますが何か？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 06:01:17 8X+3nskx0
>>290
そうでもないがそのジャンルは美少女中心だと間違いなく敬遠される
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 06:33:14 s03+Qex40
>>293
あのくだらねー映画なあ
TVで見るだけなら興行収入ランキング○位！！
なんて大々的に宣伝されてるから、一般にも受けてるかのように感じてしまうんだろうな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 07:00:17 Bj9F5RHO0
週に50だか60だか知らないが、膨大な数のアニメが放送されてて
衰退もなにもないだろ。半分以下になっても元に戻っただけだよ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 07:02:41 8X+3nskx0
中身がな
消えたのはほとんど萌えそのものだがそれとともに消えた不遇の奴が極小数
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 07:52:10 KqhFsJcC0
>>267
というか数字の統計があるモノと技術論以外は大抵みんな主観になるだろ
そんなこと言い出したら議論にならないぞ。
299:298
07/08/09 07:53:19 KqhFsJcC0
あ、スマン
>>298は>>268へのレスね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 08:20:27 Bj9F5RHO0
それ、一晩考えてたのｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 08:52:15 e1sQw4D30
>>282
たしかにパッとしないね
大人のオタが揃うこの板でも聞かない名前ばかりだｗ
>>296
全体本数が増えてもゴールデンの本数が減ってるようじゃ衰退でしょ
>>300
？…誤爆か？
とりあえず大人に見せたいなら仕事帰りに見られる時間を増やさないとな
ノイタミナみたいな１０時～１１時台の枠を増やして
夜何となくテレビを付けたらやっていたという状態にすれば認知度は上がる
もちろん昔のラブひなみたいな愚作はなしでｗｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 10:01:21 tybfwwSg0
イヤな～・・オレはもう30半ばになっちまったけど、
スターウォーズとかハリポタと同じように、
見てる香具師は見てるぞ。ただし、特定の作品だけだけど。
ずっと前にカウボーイ・ビバップなんかちょーはやってた。
大人向きのアニメが少ないからね。
年とともに離れていくのは仕方ないのでは。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 11:28:57 9JT2kWal0
エヴァ世代もハルヒを面白いと思えない奴が多そうだし、DVD商法も終焉だな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 12:13:22 JVPwmp4mO
お前らがどれ位の年齢かは知らんが、
今中～高校生辺りのアニヲタ率はかなり高いぞ
２～４割程度かな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:13:22 75a1CLwI0
965 ：メロン名無しさん：2007/08/09(木) 02:38:10 ID:???0
TBSのネギま特集見たか
アメリカで一番人気の漫画とか紹介してて
やり過ぎだろと思ったが
ここ5年ぐらいでTBSが秋葉系を好意的に紹介したのって
これが初な気がするぞ（それ以外は度々ある）
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:13:43 0wN6Glac0
>>304
種とかハルヒで騒いでる連中が殆どだろ
悪いがレベル低いとしかいえない、もうすこし面白いアニメ見たほうがいいよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:21:59 U0/DKqGo0
>>304
アニヲタの詳しい定義は知らないが、少なくとも校内で１割程アニメを熱く語る奴はいたな。
新作と同時にエヴァとかレツゴみたいに旧作品もある程度カバーしてる人は話していて面白いけど、
一部の新作マンセーしか認めない人だといちいち話を合わせるのに苦労した記憶があったなｗ
まあ結局、大半がアニメから他の話題にシフトしていったっけな。（車・スポーツとか軍隊やゲーム等々）
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:35:24 XYEdd7l00
今はニコニコとかで入ってくる人も増えたよな
あとWinnyみたいなものまであるし
最近の萌えアニメを見て「アニメってこんなに面白かったんだ」
みたいなこと言ってるおっさん達を見てると
こいつはアニメがゴールデンタイムに並んでた時代のままだったら
子供時代以外一生アニメと縁がなかったろうなと想像するわ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 14:23:18 2mP2XUgE0
>>306
種とハルヒは技術的なレベルはむしろ高いぞ。
脚本はともかくとしてｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 14:28:55 nr+FQSpi0
>>309
映像として種に新しい技術なんてあったか？
ハルヒはまあちょっとだけ目新しく感じる部分もあったようななかったような・・・
主にＯＰぐらいだけど
311:309
07/08/09 14:41:41 2mP2XUgE0
いや、新技術とかじゃなくて
背景や細部まで細かく書き込まれてるし、映像もよく動くということを言いたかった。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 15:21:49 8CMyQl9k0
>>259
字幕で見る人は多い
>>308
ないない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 15:41:22 mkwyIdpvO
大人向けアニメって言っても学生～社会人成り立てぐらいまで
あとマンガ原作はマンガの方が断然面白い
マンガで十分
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:15:09 1Mt8BykI0
スターウォーズも指輪も、実は本当の一般人にはそう受けてないぞ
ただ、双方、マニアの数が尋常じゃないのと
宣伝も尋常じゃない為に、沢山の人が動員されてるだけ
一般人はどっちもよくわからんと言う
若しくは二枚目俳優萌えで、内容はわりとどうでもいいような
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:26:11 nr+FQSpi0
>>314
内容どうでもいいとか 俳優目当てとか とりあえず流行してるからとか
理由は関係ないと思うぞ？ 映画館へ行ったり ＤＶＤ買ったりレンタルしたり
ＴＶで見ればとりあえず全員お客さん レンタルで済ましたりＴＶでみる主婦・学生・子供層
って少なくないとおもう グッズ買ったり ネットで批評する コアなファンだけでメガヒットは出せない
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:37:37 Bj9F5RHO0
映画は劇場に客を呼び込めば勝ったも同然 つまんなくても金返さなくていいから
昔の角川映画の頃から、制作費以上の宣伝費を使うのは常識になってる
もののけあたりもそうじゃないかな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:56:45 K0YbZ/Da0
>>315
いや、そういう事じゃなく見た人が多いと言っても、
好きで見た人は所謂「一般人」とは違うって事だろ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 17:05:13 XsOhhD4z0
ここは具体的に
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 17:10:39 BngR1pw10
>>314
一目見て凄いと思わせる要素がアニメには絶対的に足りない
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:04:15 gR2vR/6V0
一般人ともいえないが、オタでも無い人が結構いる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:12:20 H/Vn4F8G0
ここでは一般人とオタがはっきり別れ過ぎ。
毎日は見ないけど、たまには濃いアニメも見るよ的な
一般人でもオタでもない中間層の方が多いだろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:31:59 GPITVAuz0
信じられないかもしれないが
昔はアニメとパソコンは同じ立ち位置だった。
電機屋が中山美穂とか使って必死にイメチェンしたんだよな。
つまり別の言い方をすればアニメだって・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 23:44:28 7XXPpQz90
>>315
市民権を得てるオタ向け作品を日本人は喜んで楽しんでると思う。
邦楽でもアニソンと変わらんものもある。
例を挙げれば、大塚愛のさくらんぼとかね。
>>322
要はイメージ次第と思う。
けど、楽しむ人間が変だと、イメージも変になってしまう。
モーニング娘とか。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:14:03 LeLHmnoH0
>322
そうだよねー
パソコンはオタクの持ち物、ってのがデフォーだった時代があった。
ドラマでも漫画でもいかにもオタっぽい人が使ってる世界だった。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:47:46 NYyMwWd80
昨日のTBSの赤松健
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:50:10 EE5w53dn0
ここまで受けたら十分だろ
これ以上認められたら何にも面白いアニメは無くなる
今でさえ面白いアニメ減ってきてるのに・・・
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 00:52:02 frNtfkns0
>>326
昔より数が減ったように感じているんじゃないの？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:57:36 l2Vzv7Mf0
昔のアニメを再放送もしくは、リメイクするのはどう？
今、ドラマでも昔の漫画をリメイクしているし、良いものは観てしまうと思います。
未だにＤＢＬやスラダンはＤＶＤを借りている人いるし、糞アニメ、萌えアニメを放送するよりは一般受けするよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:11:41 pt7PqTqN0
>>308
一般人だとメジャーなアニメしか知らないからこそ
メジャーなアニメに興味がないと一向にアニメを見ないんだよね
古い話だけどかつて香港映画がカンフーで有名だった頃
「俺カンフーに興味がないから」って理由で絶対に香港映画を見ない人が多かった
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:47:35 VMOrR0FT0
特に今はいろいろなアニメがあるということが
理解されにくい放送形態になっている気がする
>>328
団塊向けにあしたのジョーなんかいいかも知れないな
普段アニメを見ないDQNも食いつく可能性が高いし
ただ、夕方～ゴールデンに放送できるとは思えないが
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:56:45 fQm9pXJp0
昔は再放送こそアニメの知名度が上がるきっかけだったんだがな…
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:09:16 EE5w53dn0
意味の無いワイドショー的なニュース番組に枠を取られたからな・・・
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:16:36 8RT/Gvd80
>>328
リメイクねえ…。
昔の名作リメイクに堪えられるスタッフがどれだけ居ると思ってる？
特にキャスティング（声優というよりかは音響監督）・シナリオ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:37:55 w0y3Tn3pO
リメイクに名作なしが私のジーロン
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 04:08:53 /LQe6v2UO
らき豚みたいに神社レイプする馬鹿が居るから
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 04:25:01 8TF1Do0X0
罰が当たって世間から抹殺される予感
がきすたの存在やそれを作った馬鹿会社自体も
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 05:36:57 K7m/MlPH0
キャプテンも2005年くらいにリメイクされてたけど
誰も話題にしなかったな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 07:29:18 ceNTnedi0
>>337
それはリメイクじゃなくて続編だから
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:35:18 rXjj33qZ0
らきすたは新しいジャンルのアニメだと思ってる
今までのアニメの常識が通用しないから
それぞれが培ってきたアニメの価値観に照らし合わせるんじゃなくて
どこに面白さがあるのか見つけるつもりでみればいいんじゃないかとマジレス
絶望とかぽてまよとか、これからはこんなアニメが増えてくるんだろうな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:39:01 BpRmAqyi0
中年の漫画読者の数を考えると
中年のアニメファンは少しずつ増えるだろうね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:43:43 gUV/KvEF0
あるあるネタで人気を呼ぶってのは新しいジャンルなのか？単なるウラ技だと思うけど・・・
らきすたをネタにしたらきすた´をネタにしたらきすた´´をネタにした・・・・・
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 13:58:07 6StkVoBU0
>>328
それだといつまでも、王や長島話しか興味がない野球ファンと同じ。萌え要素がアニメでもおもしろいものもあるし、昔のアニメでも糞もあるでしょ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 17:04:22 fCKi62BT0
ニコニコ動画の会員がいつのまにか100万超え
さらに最近200万突破した
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 17:06:52 XETXxHpy0
だから？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 18:53:25 m5hLzE3q0
その中の50は俺だけどな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 19:58:14 fCKi62BT0
アメリカは萌えが人気ないとか言ってたが
いつのまにこうなった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:14:11 /E/55KpV0
海外は萌えに飽き飽きしてるとは聞くが
盛り上がってるフォーラムって萌え系アニメが多いんだよね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:36:35 L5xqXrOO0
>>342
萌えオタですか？萌えアニメで面白いのってあるか？所詮、萌えは萌え。
萌えアニメで社会現象になったのってあるか？
そこまで神がかりになったものがないのに、世界の王や長島の話はするなよ。
確かに昔にも糞アニメはあった。しかし、今ほどではない。今の糞アニメの定義は萌え系ではなかろうか。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:39:35 K7m/MlPH0
>>346
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アメリカ人は萌えがテラ好きなんだよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 00:16:31 yr+wb2iK0
>>348
昔だってエロい衣装の女の子が戦う、みたいなあまり気持ちいいものじゃないジャンルのアニメはあったと聞く
ただ最近のアニメオタクにはそういうアニメを最高と持ち上げたり、オタクの共通知識として騒ぐアホが多い
いい加減自分の見てるアニメが異性への願望の塊にしか過ぎないアニメだと気づけ！
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 00:22:15 jeWkUHwU0
内面の欲望をまざまざと映像化されるのが嫌なわけね。
実写よりも強調されるから嫌悪される。
性的刺激の一切ないアニメをつくれば満足か？
352:348
07/08/11 00:26:27 AOLLoIoA0
>>350
言い分はごもっともです。怒らないでください。
言葉が足らずです。具体的に書くと長文になるので圧縮しただけの事。
今はアニメが少ないので、目立つのではなかろうかと思う。