07/08/05 20:27:56 zCN014KD0
そう、2chにこそ真実がある
とか思っていそう
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 20:30:36 orzuY0vd0
>>161
多面からの事実の紹介がある分2ちゃんの方がマシだと思うよ
真実か、よりも虚実の吟味が大変だけどｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:09:29 bpzoZQyp0
テレビ欄を見てみると、今の番組帯にアニメが新しく入る隙間はなさそうだな
ハンモック効果とかで前後への影響も考えられてるらしいからな
現状のまま行くしかないだろ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:26:21 nsm/rEkk0
アニメは３０分だから１時間の中で途中で流れが切れちゃうからな。
全盛期のコナンやスラムダンクくらい視聴率があるとか、ポケモン並に関連商品が売れるならともかく
普通のアニメじゃ局にとってはありがたい存在ではないだろうな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:35:31 u/9IeMhH0
アニメがダメな理由が「３０分だから」
TVの都合だけのいいがかりだろ。
本当の理由は層化が怖いから層化に付き従ってるだけだって言えよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:29:57 7Lnr4Zu20
アニメどころか、この板のスレッド一覧を見ただけで一般層はドン引きだ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:33:58 orNzBWzw0
うまい事いうなぁｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:50:54 6NOplTVN0
アニメってだけで自嘲気味になる人が多いようだなー
アニメで取り上げる題材ってちょっと予備知識がないと難解なものとか扱うだけじゃね？
まーそんなこといったらサスペンスものとか政治物、ＳＦとかの映画のジャンルも同じだしね
最近は時かけとか秒速５センチとか知識ゼロでも親しみやすい題材のアニメも作られてるから良い感じなんじゃねーの
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 05:32:38 CedNIt3p0
時かけごときを持ち上げる奴がいる時点で理解に苦しむ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 06:00:17 SJ9FzfyS0
ＴＶアニメって妥協の産物でもっと楽しい物、凄い物が他にあるから
一般人とアニオタの最大の違いは、アニメにこだわるかどうか
一般人はアニメでなくてもいい アニオタはアニメで感動したい
ちゃんと楽しい時間を提供できれば 一般人はアニメを見るよ
萌えアニメは退屈 ← これが真実 あれ退屈なんだよ 普通の人が見てても
つまらないんだよ 興味をひかれないんだよ キモイとか以前に アニメ？退屈すぎる…
時間がもったいない それだけ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 06:36:35 NBHJJ94s0
TV放送の取り柄は、緊急放送とスポーツ生中継あとはアニメだけだね
報道を含めてあとは必要ない
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 06:57:28 lLS9tEx10
萌えアニメは退屈だという根拠はあるの？
ただ主観で言っているようにしか思えないけど。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 09:21:45 aIhtQNg20
新海はスルーして時をかける少女にだけ食いつくってのもなぁ
ただのアンチじゃん
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 09:36:45 hI1+qtCwO
つか題材選びの話をしてるだけなのに持ち上げるとか…
いかなる賞賛も許すまじとやや盲目になってるな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 12:00:58 NBHJJ94s0
2006年アニメ市場2400億円で過去最高に
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
この記事の中に
>メディア開発綜研の調査は、関連市場を劇場興行、パッケージ販売
>テレビアニメ制作、ブロードバンド配信に限定している。
そして
>商品展開によるゲームや玩具、あるいはコミカライズや音楽などの市場は含まれていない
とあるように極めて限定された数字だ
一方こちらの「小学館、総売上高で講談社抜く」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これによると出版界の2大巨人小学館、講談社の両社あわせた総売上は2900億程度らしい
それに
>広告収入は前年比２．７％増の２４７億円で、講談社を６０億円上回った
>「ドラえもん」「名探偵コナン」「ポケモン」などの映画やキャラクターの著作権関係など
>「その他」に分類される収入だ。前年比で３割近く伸びて１１４億円となり、講談社を５３億円上回った
この中でも版権や広告収入が結構な額を占めるようだ
アニメ業界の限定された数字と巨大出版社2社の総売上
これを比べてみるとアニメが一般層に受け入れられないとか
一部のバカオタの貢ぐ金で業界が廻ってるとかの意見が正しいとは思えない
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 12:45:03 cKgy0Aul0
>>159
日本の漫画とハリーポッターでは価格が違うのでは？
URLﾘﾝｸ(timeofnews.blog91.fc2.com)
＞また米国での出版権を持つチルドレンズ・ブックは、通常版39.99ドル（約4800円）、豪華版65.00ドル（約7850円）、図書館版34.99ドル（約4200円）との予価を発表した。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 12:58:08 NBHJJ94s0
>>176
それにしてもハリーポッターぼったくりだなｗ
書籍は売れるかどうかわかんないから高めの値付けをしなきゃなんないけど
売れるとわかってるこの本にこの値段！
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/06 13:54:28 H8wPOOIz0
>>170
>萌えアニメは退屈 ← これが真実 あれ退屈なんだよ 普通の人が見てても
萌え要素があろうが面白い物もあるし、昔のアニメでも糞アニメもある。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:34:16 1xxYDs9s0
確かになぁ、何となく安っぽいと言うかね。
アニメは勿論好きだけど、やっぱり好きな人だけのものだなあと思う。
一般人に「これはいいよ！」って勧められるものって滅多に無い。
海外のドラマや映画ならあるけど。
あと30分なのが駄目って言ってる人がいるけど、それも一理だと思う。
一話で見せられるストーリーが短いと、入り込み難いってのはある。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 16:31:00 6NOplTVN0
>>179
攻殻、パト２あたりでも駄目かなー
映画好きなやつなら食いつきそうだけど
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 17:01:46 Rlo5VuQ70
>>178
ギャラクシーエンジェルは面白い
こういうタイプのアニメならガンダムやルパンより好き
逆にかみちゅ！とか超ツマラン
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 17:09:20 aIhtQNg20
>>181
見てないからなんともいえんが
あれか？瓶詰妖精とかびんちょうたんが好きってタイプの人か？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 17:13:13 NBHJJ94s0
社会で揉まれてる大人は過度な否定語を使わないからね
書き込みの文を読めば大体の年齢が察せられることが多いよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 17:34:33 NBHJJ94s0
>>179
アニメとは比べ物にならないくらい、社会に浸透してるマンガだって
常識的な人なら他人にいきなり薦めたりしないよ
アニメでそれをやったらただの痛い人だよｗ
薦めたり、薦められたりはあくまで同好の士の間でだけだね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 18:11:15 0Caxef6k0
ドラマと比べたりすんのは馬鹿馬鹿しいし、アニメだけがどうの何て聞く価値のない誹謗だと思ってるが、
アニメには欠点が一つあると思う。
それは漫画だったらいつでも過去の回の読み直しができる。
１度や２度見逃しても、また見る機会が与えられている。
だけどアニメは基本的に１度だけの放送で、見逃したり録画に失敗してしまうと他の人から
ビデオを見させてもらうなどしないともう見れない。
これはストーリーものだと致命的に見る気を失わされる。
話がわかんなくなってしまうから。
そういうわけで、映画みたいに２時間で一本完結してるものとか
毎週一話、たまに前後編であるもの程度の話のアニメにしたほうが評価が高くなりがち。
キャラ頼りの話が薄っぺらい糞アニメが多く感じるのは、１～２クールで話を連続させて作ってるから。
毎回完全に見逃さないで見ていればそれなりに楽しめるだろうけど、たまに見る程度では
そのアニメの魅力が損なわれてしまう。
まあ今はブロードバンド配信があるから、いくぶんかマシになってきてるけど。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 18:28:06 1xxYDs9s0
>>180
その二つは余計にまずいかも。マニア色が強いと思うな。
パトレイバーはわりと普通の人も受け入れやすい気がする。
ただ映画じゃない方が勧めやすいかも知れない。
>>184
実際に勧めるかどうかではなく、仮に勧めた場合、
相手が見て楽しめると思えるか、という事ね。
>>185
何故一般層に受け入れられないか、と言う話題だから、ドラマと比べるのは意味があるよ？
ドラマは一般層に受け入れられている創作形態だから。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 18:59:29 lLS9tEx10
攻殻もパト２もダメだよ。
見せたらどん引きする。
あの絵柄はオタクっぽさを引き出すらしい。
ちなみに見せたのはどちらも劇場版。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 19:01:58 0Caxef6k0
ドラマは萌え目的で見られてるだけ。
アニメより３次元実写のほうがいいしな。
かわいい・かっこいい俳優を見たいがために見られてる。
中身はアニメ以下のものが多い。
ブス女優とお笑い腐れ芸人にそっくり入れ替えたら誰も見ない。
馬鹿にしてる萌えアニメを実写にしただけの存在。それがドラマ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 19:05:45 XqPoNb1i0
一般は肩書きを異様に気にするからね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 19:10:59 lLS9tEx10
このスレ見ているとオタクのほうが気にしているような。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:27:17 r2inqIqq0
>>188
お前、ドラマ見ないんだなあ…
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:16:07 pAuLNZeu0
これからの時代
ドラマ見ないってのはいいことですよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:22:33 m6Yp7SXe0
ドラマ別に見なくていいよ、
深夜に十年くらい前のドラマや邦画やってるのを見ると痛い
アニメは厳選すれば確実に数年後も鑑賞に堪えうる良作が残る。
もちろんダメな作品もあるけどね。
本当に漫画が大人の見るものではなく
子供のものだと、バカにされてた時代があったんだから
アニメも大人が鑑賞しても全然おかしくない時代は来るよ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:35:28 WkqpmutG0
ドラマ見てたのは10代までだった
それ以来ザッピング中に引っかかった2時間サスペンス以外見たことないな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 01:23:12 1mbZj8jI0
＞ドラマ別に見なくていいよ、
＞深夜に十年くらい前のドラマや邦画やってるのを見ると痛い
ドラマをアニメに置き換えても結構意味は通じるとは思うが。
そもそも、その時代のフィードバックをもろに受けるわけだから時代背景考えない奴には合わない。
ちなみに、オレは10年前はおろか30年前のアニメ大好きだけど。
あと、お前の発言の方がよっぽど痛い。
＞アニメは厳選すれば確実に数年後も鑑賞に堪えうる良作が残る。
＞もちろんダメな作品もあるけどね。
まあ、最近は10年前にドラマが通った道の香りがプンプン漂うわけだが。
＞アニメも大人が鑑賞しても全然おかしくない時代は来るよ。
とっくの昔に来ていた。今となっちゃはっきり言って過ぎ去った感も強いが。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 01:59:04 WRSbNix60
いつ来てたんだ？
大人ってオタクのことか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 02:04:04 SHA3eYds0
>>187
攻殻はともかくパト２でドン引きされたら打つ手なしだろ、アニメで等身大の人間が出たらアウトってこと？
それとも今敏とかの絵ならいいのかいな？
>>194
ドラマは資金がないから恋愛とサスペンスものが主流になるのはしょうがないしそれは個人の趣向
でも海外のドラマみたいにＳＦ入ってたり、ドンパチしたりする物語を作れるのは日本にはアニメしかない
さすがにアクションあるのが風林火山だけではやだっ！って人いるでしょ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 02:10:10 1mbZj8jI0
>>197
日本におけるSFは完全にアニメの領分だわな。
実写でやったら余りにも現実味が無いｗ
ただ、椎名桔平が主演のBLACK OUT（原作は1999年のゲームキッズ）は面白かった。
ドンパチは刑事モノっていう日本人に特化したアクションものが作られていることを忘れてはいかんよ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 02:11:33 xN0uI9hd0
パト２、３なら引くのも少しわからないでもないなぁ
ああいう系の絵は、萌え系とは違ったキモさがあると思う
おそらく顔にシワが出るあたり。思ひでぽろぽろとかも近い気がする
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 02:45:11 WqmtIoWo0
>197
絵柄とは別の事言うけどさ､
一般層ってアニメにカロリー使いたくないわけ｡
情報の密度が濃いアニメは嫌われるの｡
アニメなんか気を入れて観たくないわけ｡
それらってさ、キツイ言い方になるけど
これは一般に通用するとオタクが勘違いしてしまうアニメなんだよ｡
実際には強烈にアニオタ臭くて受け入れられにくいタイプなんだ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 03:06:50 SHA3eYds0
>>200
アニメだからカロリー使いたくないなんてアホな映画好きいるわけねえだろ
いい加減「アニメｗキモ」って人間を一般層とするの止めてもらえないかな
お前さんみたいな論法だと映画の「七人の侍」みたいな名作だって「白黒？キモｗ」
で一般層さんは見ないよ、まーどうせ煽りたいだけなんだろうけど、とりあえず帰れ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 03:35:52 rKwewZ1e0
受け入れられないのが前提なのか？
資本主義の末期化でむしろ受け入れられてきてると思うんだけど
面白い深夜アニメも時間帯が夜中だったらまず見ないし普通に見る時間帯は押さえられてるから
受身の大多数の視聴者に認知される事はそうそう無いんじゃねーの
あとネギまだのらきすただのゼロの使い間だのぽてまよだのもえたんだの
そういうアニメが認知されてそれを見てても指差して笑われたり馬鹿にされたりしないって事は一生無いしあってほしく無いわ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 03:38:00 jmY7qH6N0
>>201
>>アニメだからカロリー使いたくないなんてアホな映画好きいるわけねえだろ
冷静に！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 03:44:40 0Hzjwb4m0 BE:441144083-2BP(6060)
基本的に子供が見るものだからだろ
一方ジブリは「全ての人に捧げるアニメ」ってマーケティングをずっと打ち続けて成功した
深夜アニメは基本的に深夜まで起きてまで、もしくは録画してまで視聴するアニメファン≒オタクを対称に作られてる
OTAKUがキモイって言われる所以は容姿以外に、自分は対象外のものに固執していて周りが見えなくなっている状況にあること
考えて見ろよ、日本で男が口紅塗ってスカート履いて産業革命したり60過ぎのばあちゃんが露出の高い服を着て丸の内を歩いたらキモイだろ
オタクのキモさってそれなんだよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 03:58:30 rKwewZ1e0
大人向けで深夜アニメみたいな内容でキモオタが大勢居るのにエヴァは大ヒットしたな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 04:05:25 0Hzjwb4m0
そりゃ有象無象のオタク+少しの一般人興味を示したからな
例え調査対象がオタクだけだったとしても、数が膨大ならば当時の日本人の大衆心理からすると
一般人に波及してもおかしくなかった
コードギアスや涼宮ハルヒシリーズも多くのアニオタを興奮させたみたいだが
今の一般人はニッチな趣味を持つことが異常でないことを認識しているからエヴァみたくはならない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 04:11:22 jpZ8kIQAO
大人アニメ、子供アニメ滅亡。基地外アニメ、ヲタ向けアニメだけ増殖。
ということ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 04:11:58 rKwewZ1e0
ニッチな趣味を持つことが異常でないことを認識しているなら
それは見てる人が少ないってだけでアニメが受け入れられてるって事じゃねーの？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 04:14:05 Of0FT8LB0
>>206
なまじ受け入れられてるから無関心っていう理屈か。
まあ、ある程度見てから取捨選択はしてるのかもなとか思ったりはする。
結果的にはヲタアニメは仲間内でしか広がっていないわけだが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 04:42:45 0Hzjwb4m0
>>208
なんていうのかな、10年前は
エヴァのヒット：え？アニメが？マジ？そんなにヒットしてんならちょっと興味出る
最近のアニメのヒット：あぁアニメが売れてんのね
こういう雰囲気の違いがある
アニオタとかアニメファンがポピュラーになったって言うか
ジブリの売り方が他のアニメと違った路線で言ったのに対して
エヴァの人気は、所謂オタアニメのヒットというものがどういうものなのかのサンプルになってしまった
故に今オタアニメがヒットしても衝撃というか話題性に欠ける
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 05:01:09 eapfCry8O
少し大袈裟に聞こえるかも知れんが、そもそもアニメというジャンル自体に一般を引き付けたことが殆んどないだろ。大前提に、大半の人が歳を重ねると自然と離れるって理由もあるしな
で、アニメに抵抗がない子供や他の一般を引き付けたアニメの99%が漫画を中心とした原作付き。つまり、純粋にアニメがウケてたというよりは、原作の力と話題性の延長線上にある媒体とでしか見られていない。
だから、大衆性があった上で、原作付きアニメより人気を勝ち得るオリジナルアニメが生まれるくらいのレベルにならないときつい、先入観の時点で他メディアに負けてるんだからね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 05:53:32 jZcYVp6V0
谷口悟朗のプラネテスなんかは一般人向けじゃないかな
ちゃんとした現実的なドラマをやっていて、なおかつTVドラマでは実現不可能
かなりいい所をついたアニメだと思うけど、あれまでキモイっていわれてしまうと
もうアニメでは無理だな。あとはディズニーやジブリの児童文学路線しか残こらない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 06:05:01 rKwewZ1e0
そもそも何をもって受け入れられてるとするんだろ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 06:35:36 3rX+lAIr0
>>197
ぶっちゃけ、パト２，３はあれはアニメだからこそ評価される作品なんだよな。
もし、あれが実写だったら多分糞。SFX完璧だったとしても。
脚本自体は別になんて事のない脚本だよ。
アニメにしては無駄に暗くて、リアルな画面ってだけ。
ラピュタみたいな作りのものだと一般にも抵抗なく受け入れられると思う。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 06:38:47 lYCfqQQB0
>>212
とりあえずきちんと今風のファッションをさせることからはじめないとね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 06:39:22 eapfCry8O
う～ん、プラネテスは時間帯の問題じゃないかなぁ。
それにしても、口コミでもっと流行らせとくべきだった良作だな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 07:04:07 WRSbNix60
アニメって大体2種類のキモさがあるよな。
萌えから来るキモさと、それ以外（好きな人には悪いが分かりやすい例をあげるならガンダム）から来るキモさ。
プラネテスは実写なら受けると思う。
関係ないけど、実写化するなら無駄な話（忍者）は省いて欲しいな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 07:16:57 Kft//H1f0
ガンダムやプラネテスをよく知ってて、尚かつアニメキモいとか言ってる奴もかなりキモいな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 08:13:34 eapfCry8O
ガンダムのキモさって何だ？
外見は断トツでウケが良いし、内容も大人っぽい。
ガンダムじゃなくて、痛いヲタが気持ち悪いのの間違いじゃね？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 08:31:35 WRSbNix60
>>218
そう思う気持ちも分かるよ。
>>219
オタのキモさもあるし、ロボットなのと登場人物のアクの強さもある。
あと恒例となっている仮面キャラ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 09:03:47 eapfCry8O
>>219
残念だが、オリジナルアニメでは断トツに顧客が多い。
てか、一般から見たらどれも一緒。何故なら、アニメ自体に興味を持たれてないから。
強いて言うならキモイではなく、ロボ物は子供っぽいという認識が未だにはびこってるだけ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 10:16:52 7m5a+YYN0
ガンダムのデザインは子供にプラモデルが売れるようにデザインされてるので
見た目はどっからどう見てもどうしようもなく明らかに子供向けにしか見えません
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 10:39:06 +uT8CxdpO
谷口信者こんなところまで出張か
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 14:50:28 1I/dcwTO0
>>207
子供アニメは滅亡してないだろ。減っているのは中高生向けのアニメじゃないの？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 15:11:20 0Hzjwb4m0
>>224
中高生向けのアニメはむしろ増えてる
それを大人向けだと思い込んでるのが悪いアニオタ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 15:14:02 xN0uI9hd0
深夜アニメって中高生向けなのか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 17:11:37 Haw3PL9q0
＞エヴァのヒット：え？アニメが？マジ？そんなにヒットしてんならちょっと興味出る
＞最近のアニメのヒット：あぁアニメが売れてんのね
マガジンの代表がネギまだということ
ジャンプやサンデーまでオタ絵の漫画だらけ
4コマ漫画雑誌が軒並みオタ絵になったこと（少年誌よりこっちの変化が凄い）
「オタっぽさ」が身近にあるかないかに関して
これほどまでに変わった
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/07 17:31:45 1I/dcwTO0
>>227
オタ絵なんて言うけど時代が違えば絵も変わるでしょ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 17:58:04 Fhu3sPET0
今はオタ絵が普通なんだよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 18:15:38 lcxXtTWG0
>>227
4コママンガ雑誌でもももせたまみの影響力は甚大だな。
今のアニメ・マンガ・ラノベはあんな感じのキャラ多すぎ。
昔はももせ作品大好きだったよ。
でも、ヲタが出張り始めてからあの手の絵が大嫌いになってしまった。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 20:21:19 Oj/QjyWf0
ルナ先生とかな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 21:42:52 xN0uI9hd0
＞4コマ漫画雑誌が軒並みオタ絵になったこと
せんせいのお時間以前をよく知らないから大きなことは言えないが
まんがタイムきららの類が増えたからそう感じるのでは？
他の４コマ雑誌は確かに絵柄は変わっただろうけど、きららほどオタ絵でもないと思う。
それまで読まなかったオタクが４コママンガを読むようになったってことじゃないかな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 22:56:28 w0AIn6kO0
4コマ系の雑誌はほとんど見ないが
15年ほど前はコボちゃんみたいな漫画ばかりだった。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:48:10 yOCyjh+E0
オタクの質も大分下がってるよな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 00:51:12 Yyb6dpJc0
元々マンガとアニメのオタクは質は低い
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/08 00:57:49 DuSxz7zY0
たしかに4コマ漫画は昔とくらべて変わってはいるけどもし昔の｢○○くん｣みたいな
漫画だけだったら人気がなくなって消えていたと思う。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:04:58 LIPEc4Kh0
慧眼だなｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:05:42 OPHyT3by0
タイトルは知らないが、
三国志の武将の名前の高校生（？）とかが闘ってるアニメやってたんだが、
やたら胸やらパンチラを強調してくんのね。
あれはキツい。すぐにチャンネル変えた。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:08:05 LIPEc4Kh0
リモコンって便利だな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:30:37 5Xijx75x0
>>238
エロゲにはそれの更なる最上位が存在する。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:33:39 kQ+anap80
>>238
ヤンマガとか読んでるガテン系非オタクとかは
ああいうので喜んじゃう奴結構いるんだぜｗｗｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:59:13 cgDvaaNS0
>>241
読んでるけどいねーよバカ
ちなみに一番好きなのは喧嘩商売
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:10:54 0xVUBEPm0
あれは天上天下とかと同じで
非オタの方が喜んでオタはそれほどってジャンルだよ
241の言ってることは正しい
ふたりエッチなんか、それで大メジャーだしな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:13:08 0xVUBEPm0
でもさすがにヤンマガはないな
一般やDQNでもヤンマガとは違う層
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:13:35 kQ+anap80
>>242
アニメの行く末を語るスレに書き込む時点でお前はオタクだよｗ
俺が言ってるのは ふたりエッチとかの購買層のこと いろいろ無頓着な非オタク
って書こうとしたら>>243が代弁してくれたようだｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:13:35 ac32E+lJ0
なんでこんなスレで自己紹介するんだか。
友達欲しいの？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:24:50 rvJYzBRZ0
こういうスレだから萌えとかエロに猛反対する人が出る
一方で攻殻・プラネテスや子供向けは持ち上げるのは異様
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:41:02 MqbLBNFs0
>>247
攻殻機動隊とかプラネテスは所謂「大人向けアニメ」なんだよ
結局アニメという媒体ってことには変わりないんだけど
年相応のものを視聴しているため、幼児向けもしくは中高生向けのアニメを専門とするアニオタや
性描写目的でアニメを見るエロ専門のアニメ視聴者に対して優越感を持ってるし、同属嫌悪も顕著
それでも結局アニメを視聴していることには変わりないから、大きな意味でアニオタなんだよ
だからもちろん節度をわきまえないで人前で大声でアニメの話したり、容姿がアレだったりすればキモオタやDQNオタと変わらないわけで
例えば…
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)（注：アフィブログ）
この記事に沸いているようなのはどう考えてもキモオタ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:51:54 l7Cge5AH0
375 ： 黒板係り(dion軍)：2007/08/06(月) 01:24:36 ID:A+aXX7FQ0
ジャニは今のテレビ離れに危機感を抱いているので
タレント集団を銀幕俳優集団にすることで生き残りを模索している
西遊記やヒーローの映画化、無茶な宣伝はその一貫である。
まぁほっときゃ潰れるよｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 03:06:56 QfCLcvP90
どうしてアニメは子供向けでなければいけないんだ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 07:30:16 w2GH+y7D0
子供と子供っぽい人しか買ってくれないからだろうか
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 09:59:12 qvoqmk9j0
攻殻は「大人向けアニメ」ではなく「大人のオタク向けアニメ」だな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 10:04:34 fR0Wjgn70
んじゃ、マスターキートンあたりが大人向けか
でも、あんなもんマンガの代替物にすぎないからなぁ
字が読めない人にはいいだろうがｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 15:30:23 H9Kg7PGlO
なんで大人向けアニメの代表格にプラネテスの名があがるのかさっぱりだ
ここは谷口信者多いのか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 19:37:32 w6R3dvJo0
上で出てるふたりエッチこそ
アニメを一般層が見る際の切り札になると思うよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 19:37:50 HlDi0O+x0
あれ、登場人物が大人って程でもないし、
20代前半で青臭い。
大人向けとは言いがたいよね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 20:20:26 HbfXCT9T0
そういえば、友人の一般人が言っていたが、アニメって声優の芝居が駄目なんだそうだ。
わざとらしい演技過剰で、恥ずかしく感じるらしい。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 20:26:53 yefOhK060
平気ってやつもいるから
そっち狙えばいい
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 20:29:35 Mu+Uhjhe0
>256
その人に
洋画映画の吹き替えはどうですか？
って聞いてみた？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:36:45 jQ8qSjPE0
>>257
そりゃ自分の考えに客観性を被せる時の常套手段じゃんｗ
ホントだとしても、どこの馬の骨がわからん一般人一人の言葉じゃ意味ないだろ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:41:37 jRjj0UPE0
>>257
ろくに動かないヘボアニメは声優のオーバーな演技がないと
見てる奴に何も伝わらないと思うがね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:45:38 tPEnfFrM0
てか日本の演技は舞台とかドラマも含めてオーバーが基本。
自然でリアルな演技が好みなら洋画・洋ドラマを見ろという話になるわけだが。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:52:01 MqbLBNFs0
>>256
20代前半でもう既に大人だろ
学生時代終了したらもうアニメなんか見てる暇無いだろ
俺は半分ニートみたいな自営だからいくらでもアニメ見れるが
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:55:38 8ZoJ4o6b0
>>263
意味不明
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 21:58:18 tPEnfFrM0
>>256
登場人物の年齢＝視聴者の対象年齢ではないだろ？
出演者の年齢が高くてもそこらの刑事ドラマなんてとても大人の鑑賞にたえうる内容ではない。
逆にオールウェイズ３丁目の夕日は物語は子供目線だけど大人のファンが多いし。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 22:01:36 xN9u2x8y0
>>262
白人さんは、日常生活でわしらよりずっとオーバーなんだけどなｗ
あれは白人のリアルであって日本人のリアルじゃない
マジで言えば、日本人は全てにおいて抑揚が少ない
リアルにやったら面白くもなんともないよ
外国から入ってきた演劇理論に沿って外国式演劇をやるか
伝統的に様式化された能や歌舞伎をやるしかないね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 22:13:40 tPEnfFrM0
>>266
しかし誇張を強くし続けた結果、日本のドラマはもはやコント同然だぞ。
アニメもアニメで耳障りな「萌え声」が氾濫してるし。
いくら日本人が抑揚が少ないといっても、だからリアルを否定していいとは思わない。
多少の誇張は必要だとしても限度を越えれば逆効果。今の日本はその限度を越えている。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 22:22:44 xN9u2x8y0
>>267
「コントも同然」「耳障りな萌え声」「リアルを否定してもいいとは思わない」「限度を越えている」
全て主観だね
好みについて言い合っても無駄だから降りるよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 22:59:47 UIMj0shB0
そういう種類のアニメにしか
目がいってないからじゃないか。
「耳障りな萌え声」のしないアニメはいくらでもあるよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 23:33:03 Aq1xYXoX0
大人向けとして挙げられるアニメが軒並み厨臭いのはなんでだぜ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 23:33:05 HbfXCT9T0
>>260
そういう時に利用されるからって、全てそうだと思い込まないように。
自分は声優の芝居大好きだし、吹き替えやアニメで、声優以外を使うのは嫌いな派。
けど、そういう意見もあるんだなとは思ったし、気持ちが分からなくはない。
あと、前に映画板かどこかで、ジブリアニメのスレ見た時に
「役者の芝居が、声優のオーバーなのとは違って自然でいい」
って言う意見を沢山見て、（ ´ﾟдﾟ｀）えーーーと思った記憶もあるｗ
洋画や洋ドラマ好きで、それ系のスレもよく覗くが、
やっぱり吹き替えの声がわざとらしいって意見は何度か見た。
主流って訳じゃないと思うけど。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 23:56:42 xN9u2x8y0
ジブリあたりの劇場用で声優以外を使うのは仕方ないだろね
スクリーン用の緻密な背景、ゆったりしたカット割り、それなりに動くキャラ
それに意味を伝えるだけの声ではなく、色々な雑味が入った複雑な声を被せたい気持ちはわかるよ
ただしＴＶアニメは基本的にマンガを動かしたものだからあまり複雑な声はかえってその良さを殺すと思う
ＴＶでは細かいディテールより、くっきりしたフォルムが大切な感じがする
実写の吹き替えは単純に、声を合わせる技術とリテイクの少なさが声優が使われる原因かな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 00:46:11 AS6CsdDQ0
>>270
厨臭いって感覚が多分「背伸びしてる」から来てるからだと思う
それを中二病の定義の一つでもあるし
ただ、30過ぎて能動でアニメ見てるような奴は自分が子供だってこと忘れるなよ
アニオタだからって言うか子供なんだよ
よく言えば童心を忘れてない
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 00:48:28 AS6CsdDQ0
>>273
L2：×それを→○それは
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 00:53:56 swFmOWm+0
>>273
アニメが背伸びしてるんでしょうか？
見てる奴が背伸びしてるんでしょうか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:17:55 PXxvfUex0
どうしても
アニメ＝子供が見るもの、から抜け出せないんだな。
大人向けだと思っても厨臭いと叩かれ
いつになったら
大人が見て楽しめる確実に大人向けの作品は出ますか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:19:12 PXxvfUex0
いつになったら厨臭いと叩かれない
大人向けの作品ができますか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:21:35 NWjaNIcV0
ようするに俺は違うという事か
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:26:54 NWjaNIcV0
結局売り言葉に買い言葉なんだから
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:33:41 nr+FQSpi0
>>275
ぬる科学雑誌ニュートンの発行者→一部のアニメ業者
ニュートン読んで相対論分った気になってる読者→一部のアニメ視聴者
作ってる側は確信犯 背伸びしたい奴に受けるように作ってるし
騙してるって負い目みたいなものもある
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:40:16 nr+FQSpi0
>>276
もし銀河鉄道の夜とマインドゲームが子供騙しって言われちゃうなら
アニメはもうお手上げだと思うよ
あと宮崎駿の新作には期待している
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:42:00 F0Fj0eBx0
>>276
大人向けの作品は一応作られている。
例えば、ヒートガイジェイ、ウルフズレイン、サムライチャンプルー、サムライ７。
これはアニメオリジナルの作品群。
それと、ガングレイヴ、アカギ、財前、蒼天の拳。
これはマンガ・ゲームなど原作付きの作品群。
まあ、アカギ以外はパッとしないわな。
ウルフズレインやヒートガイジェイ、サムライチャンプルーは海外でそこそこ売れたらしいが。
まあ、日本のアニメ業界のマーケティング戦略はあんまり大人を向いていないって話で。
あと、大人の女向けにマーケティングは意味が無い、っていうのは奴さんたちはキャラが魅力的なら見境なし。
ハチクロやのだめのような大人の女を指向したアニメ（原作付き）もあるけどね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:46:12 AS6CsdDQ0
大人向けアニメの元祖ってったら
やっぱ笑ウせぇるすまんとかになるんじゃないかな
ブラックジョークを織り交ぜつつ、アンチテーゼがしっかりあるっていう
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:55:06 ajIeMs/i0
ウルフズレインって大人向けだったのか…
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:57:06 Grvt9czI0
アニメオタクがきもいから
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:59:09 F0Fj0eBx0
>>283
無難だわな。
あの頃のTBSは良心ってもんがあったｗ
>>284
大人でも若者向けって所だな。
オッサン向けではないとは思うし、子供向けな訳がない。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 01:59:50 tqPet2sw0
ギルガメッシュは？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 02:24:38 YsWnGm3E0
>>282
どれもアクが強すぎでうんざりするわ
そういう点では大人向けや劇画を追放しまくった
最近の少年漫画はすっきりしてていいな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 03:15:05 DaT0+YGe0
>>282
小学生以来アニメから離れた大人に見せようとしたらハードル高いだろうな
麻雀やるサラリーマンなんかはアカギ見て楽しめたりするだろうが
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 03:23:24 1Mt8BykI0
アニメってのは、結局情報量が少なすぎるんだよね。
その辺で何となく浅く思えて取っ付き難い部分はある。
キャラの表情にしても背景にしても、全てにおいて記号だから。
ある程度受け止める技術みたいなものが必要だったりする。
その点実写は、自分たちが生活している世界そのままの価値観で見てOKだから
すんなり入れるんだろうと思う。
同じ理由で、ファンタジーやSFも、一般人にはちょい敬遠されるよな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 03:30:30 nr+FQSpi0
>>290
その理屈だと小説も受けないってことになりそうだけどそんなことは全然ない
不思議！
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 03:40:14 8AI3Bp/bO
格ゲーの衰退とダブって見える
雨後の竹ノ子のように乱立させた挙げ句
どんどんマニアックになってジャンル自体の衰退を招いた事といい
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 04:25:31 BTwR98Xx0
>>290
スターウォーズや指輪は一般人に受けてますが何か？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 06:01:17 8X+3nskx0
>>290
そうでもないがそのジャンルは美少女中心だと間違いなく敬遠される
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 06:33:14 s03+Qex40
>>293
あのくだらねー映画なあ
TVで見るだけなら興行収入ランキング○位！！
なんて大々的に宣伝されてるから、一般にも受けてるかのように感じてしまうんだろうな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 07:00:17 Bj9F5RHO0
週に50だか60だか知らないが、膨大な数のアニメが放送されてて
衰退もなにもないだろ。半分以下になっても元に戻っただけだよ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 07:02:41 8X+3nskx0
中身がな
消えたのはほとんど萌えそのものだがそれとともに消えた不遇の奴が極小数
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 07:52:10 KqhFsJcC0
>>267
というか数字の統計があるモノと技術論以外は大抵みんな主観になるだろ
そんなこと言い出したら議論にならないぞ。
299:298
07/08/09 07:53:19 KqhFsJcC0
あ、スマン
>>298は>>268へのレスね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 08:20:27 Bj9F5RHO0
それ、一晩考えてたのｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 08:52:15 e1sQw4D30
>>282
たしかにパッとしないね
大人のオタが揃うこの板でも聞かない名前ばかりだｗ
>>296
全体本数が増えてもゴールデンの本数が減ってるようじゃ衰退でしょ
>>300
？…誤爆か？
とりあえず大人に見せたいなら仕事帰りに見られる時間を増やさないとな
ノイタミナみたいな１０時～１１時台の枠を増やして
夜何となくテレビを付けたらやっていたという状態にすれば認知度は上がる
もちろん昔のラブひなみたいな愚作はなしでｗｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 10:01:21 tybfwwSg0
イヤな～・・オレはもう30半ばになっちまったけど、
スターウォーズとかハリポタと同じように、
見てる香具師は見てるぞ。ただし、特定の作品だけだけど。
ずっと前にカウボーイ・ビバップなんかちょーはやってた。
大人向きのアニメが少ないからね。
年とともに離れていくのは仕方ないのでは。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 11:28:57 9JT2kWal0
エヴァ世代もハルヒを面白いと思えない奴が多そうだし、DVD商法も終焉だな。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 12:13:22 JVPwmp4mO
お前らがどれ位の年齢かは知らんが、
今中～高校生辺りのアニヲタ率はかなり高いぞ
２～４割程度かな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:13:22 75a1CLwI0
965 ：メロン名無しさん：2007/08/09(木) 02:38:10 ID:???0
TBSのネギま特集見たか
アメリカで一番人気の漫画とか紹介してて
やり過ぎだろと思ったが
ここ5年ぐらいでTBSが秋葉系を好意的に紹介したのって
これが初な気がするぞ（それ以外は度々ある）
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:13:43 0wN6Glac0
>>304
種とかハルヒで騒いでる連中が殆どだろ
悪いがレベル低いとしかいえない、もうすこし面白いアニメ見たほうがいいよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:21:59 U0/DKqGo0
>>304
アニヲタの詳しい定義は知らないが、少なくとも校内で１割程アニメを熱く語る奴はいたな。
新作と同時にエヴァとかレツゴみたいに旧作品もある程度カバーしてる人は話していて面白いけど、
一部の新作マンセーしか認めない人だといちいち話を合わせるのに苦労した記憶があったなｗ
まあ結局、大半がアニメから他の話題にシフトしていったっけな。（車・スポーツとか軍隊やゲーム等々）
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:35:24 XYEdd7l00
今はニコニコとかで入ってくる人も増えたよな
あとWinnyみたいなものまであるし
最近の萌えアニメを見て「アニメってこんなに面白かったんだ」
みたいなこと言ってるおっさん達を見てると
こいつはアニメがゴールデンタイムに並んでた時代のままだったら
子供時代以外一生アニメと縁がなかったろうなと想像するわ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 14:23:18 2mP2XUgE0
>>306
種とハルヒは技術的なレベルはむしろ高いぞ。
脚本はともかくとしてｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 14:28:55 nr+FQSpi0
>>309
映像として種に新しい技術なんてあったか？
ハルヒはまあちょっとだけ目新しく感じる部分もあったようななかったような・・・
主にＯＰぐらいだけど
311:309
07/08/09 14:41:41 2mP2XUgE0
いや、新技術とかじゃなくて
背景や細部まで細かく書き込まれてるし、映像もよく動くということを言いたかった。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 15:21:49 8CMyQl9k0
>>259
字幕で見る人は多い
>>308
ないない
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 15:41:22 mkwyIdpvO
大人向けアニメって言っても学生～社会人成り立てぐらいまで
あとマンガ原作はマンガの方が断然面白い
マンガで十分
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:15:09 1Mt8BykI0
スターウォーズも指輪も、実は本当の一般人にはそう受けてないぞ
ただ、双方、マニアの数が尋常じゃないのと
宣伝も尋常じゃない為に、沢山の人が動員されてるだけ
一般人はどっちもよくわからんと言う
若しくは二枚目俳優萌えで、内容はわりとどうでもいいような
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:26:11 nr+FQSpi0
>>314
内容どうでもいいとか 俳優目当てとか とりあえず流行してるからとか
理由は関係ないと思うぞ？ 映画館へ行ったり ＤＶＤ買ったりレンタルしたり
ＴＶで見ればとりあえず全員お客さん レンタルで済ましたりＴＶでみる主婦・学生・子供層
って少なくないとおもう グッズ買ったり ネットで批評する コアなファンだけでメガヒットは出せない
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:37:37 Bj9F5RHO0
映画は劇場に客を呼び込めば勝ったも同然 つまんなくても金返さなくていいから
昔の角川映画の頃から、制作費以上の宣伝費を使うのは常識になってる
もののけあたりもそうじゃないかな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 16:56:45 K0YbZ/Da0
>>315
いや、そういう事じゃなく見た人が多いと言っても、
好きで見た人は所謂「一般人」とは違うって事だろ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 17:05:13 XsOhhD4z0
ここは具体的に
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 17:10:39 BngR1pw10
>>314
一目見て凄いと思わせる要素がアニメには絶対的に足りない
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:04:15 gR2vR/6V0
一般人ともいえないが、オタでも無い人が結構いる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:12:20 H/Vn4F8G0
ここでは一般人とオタがはっきり別れ過ぎ。
毎日は見ないけど、たまには濃いアニメも見るよ的な
一般人でもオタでもない中間層の方が多いだろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:31:59 GPITVAuz0
信じられないかもしれないが
昔はアニメとパソコンは同じ立ち位置だった。
電機屋が中山美穂とか使って必死にイメチェンしたんだよな。
つまり別の言い方をすればアニメだって・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 23:44:28 7XXPpQz90
>>315
市民権を得てるオタ向け作品を日本人は喜んで楽しんでると思う。
邦楽でもアニソンと変わらんものもある。
例を挙げれば、大塚愛のさくらんぼとかね。
>>322
要はイメージ次第と思う。
けど、楽しむ人間が変だと、イメージも変になってしまう。
モーニング娘とか。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:14:03 LeLHmnoH0
>322
そうだよねー
パソコンはオタクの持ち物、ってのがデフォーだった時代があった。
ドラマでも漫画でもいかにもオタっぽい人が使ってる世界だった。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:47:46 NYyMwWd80
昨日のTBSの赤松健
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:50:10 EE5w53dn0
ここまで受けたら十分だろ
これ以上認められたら何にも面白いアニメは無くなる
今でさえ面白いアニメ減ってきてるのに・・・
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 00:52:02 frNtfkns0
>>326
昔より数が減ったように感じているんじゃないの？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:57:36 l2Vzv7Mf0
昔のアニメを再放送もしくは、リメイクするのはどう？
今、ドラマでも昔の漫画をリメイクしているし、良いものは観てしまうと思います。
未だにＤＢＬやスラダンはＤＶＤを借りている人いるし、糞アニメ、萌えアニメを放送するよりは一般受けするよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:11:41 pt7PqTqN0
>>308
一般人だとメジャーなアニメしか知らないからこそ
メジャーなアニメに興味がないと一向にアニメを見ないんだよね
古い話だけどかつて香港映画がカンフーで有名だった頃
「俺カンフーに興味がないから」って理由で絶対に香港映画を見ない人が多かった
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:47:35 VMOrR0FT0
特に今はいろいろなアニメがあるということが
理解されにくい放送形態になっている気がする
>>328
団塊向けにあしたのジョーなんかいいかも知れないな
普段アニメを見ないDQNも食いつく可能性が高いし
ただ、夕方～ゴールデンに放送できるとは思えないが
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:56:45 fQm9pXJp0
昔は再放送こそアニメの知名度が上がるきっかけだったんだがな…
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:09:16 EE5w53dn0
意味の無いワイドショー的なニュース番組に枠を取られたからな・・・
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:16:36 8RT/Gvd80
>>328
リメイクねえ…。
昔の名作リメイクに堪えられるスタッフがどれだけ居ると思ってる？
特にキャスティング（声優というよりかは音響監督）・シナリオ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:37:55 w0y3Tn3pO
リメイクに名作なしが私のジーロン
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 04:08:53 /LQe6v2UO
らき豚みたいに神社レイプする馬鹿が居るから
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 04:25:01 8TF1Do0X0
罰が当たって世間から抹殺される予感
がきすたの存在やそれを作った馬鹿会社自体も
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 05:36:57 K7m/MlPH0
キャプテンも2005年くらいにリメイクされてたけど
誰も話題にしなかったな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 07:29:18 ceNTnedi0
>>337
それはリメイクじゃなくて続編だから
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:35:18 rXjj33qZ0
らきすたは新しいジャンルのアニメだと思ってる
今までのアニメの常識が通用しないから
それぞれが培ってきたアニメの価値観に照らし合わせるんじゃなくて
どこに面白さがあるのか見つけるつもりでみればいいんじゃないかとマジレス
絶望とかぽてまよとか、これからはこんなアニメが増えてくるんだろうな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:39:01 BpRmAqyi0
中年の漫画読者の数を考えると
中年のアニメファンは少しずつ増えるだろうね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 11:43:43 gUV/KvEF0
あるあるネタで人気を呼ぶってのは新しいジャンルなのか？単なるウラ技だと思うけど・・・
らきすたをネタにしたらきすた´をネタにしたらきすた´´をネタにした・・・・・
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/10 13:58:07 6StkVoBU0
>>328
それだといつまでも、王や長島話しか興味がない野球ファンと同じ。萌え要素がアニメでもおもしろいものもあるし、昔のアニメでも糞もあるでしょ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 17:04:22 fCKi62BT0
ニコニコ動画の会員がいつのまにか100万超え
さらに最近200万突破した
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 17:06:52 XETXxHpy0
だから？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 18:53:25 m5hLzE3q0
その中の50は俺だけどな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 19:58:14 fCKi62BT0
アメリカは萌えが人気ないとか言ってたが
いつのまにこうなった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:14:11 /E/55KpV0
海外は萌えに飽き飽きしてるとは聞くが
盛り上がってるフォーラムって萌え系アニメが多いんだよね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:36:35 L5xqXrOO0
>>342
萌えオタですか？萌えアニメで面白いのってあるか？所詮、萌えは萌え。
萌えアニメで社会現象になったのってあるか？
そこまで神がかりになったものがないのに、世界の王や長島の話はするなよ。
確かに昔にも糞アニメはあった。しかし、今ほどではない。今の糞アニメの定義は萌え系ではなかろうか。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:39:35 K7m/MlPH0
>>346
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アメリカ人は萌えがテラ好きなんだよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 00:16:31 yr+wb2iK0
>>348
昔だってエロい衣装の女の子が戦う、みたいなあまり気持ちいいものじゃないジャンルのアニメはあったと聞く
ただ最近のアニメオタクにはそういうアニメを最高と持ち上げたり、オタクの共通知識として騒ぐアホが多い
いい加減自分の見てるアニメが異性への願望の塊にしか過ぎないアニメだと気づけ！
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 00:22:15 jeWkUHwU0
内面の欲望をまざまざと映像化されるのが嫌なわけね。
実写よりも強調されるから嫌悪される。
性的刺激の一切ないアニメをつくれば満足か？
352:348
07/08/11 00:26:27 AOLLoIoA0
>>350
言い分はごもっともです。怒らないでください。
言葉が足らずです。具体的に書くと長文になるので圧縮しただけの事。
今はアニメが少ないので、目立つのではなかろうかと思う。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 00:51:29 ieGPtI5A0
一般で受け入れられないと言ってる時点で
一般でないと認めてるわけで、それだと
一般にはもちもん認めてない。だって言った本人が
一般じゃな言ってるもんｗ 何が
一般か？の問題になるｗ
無限ループｗ立てたなら続けるてね＾＾
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:05:41 W1tljsIp0
いや、普通に一般じゃないだろｗ
認めるも糞も。薬飲んだか？統失君。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:19:05 ieGPtI5A0
>>354
薬はいらないけど、医者や教師はいるかな？ｗ
普通てのは人それぞれで変わるもの
３５４が普通と思ってるのが実は普通じゃないんだっら
精神科行ってください-(..)-
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:29:12 ieGPtI5A0
煽っといて放置；；
酔っ払いにはキツイ季節です
夏休み何かキライだ！
俺にクレ；；
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 02:09:16 0tVreFtt0
アメトーークでガンダム芸人ってやってたけどさ、
あれってガンダムに熱を上げていることが滑稽だからネタになるってことだよね｡
一般層としてみたら「ついていけない」ってことが笑いに繋がってる｡
ガンダムもお笑いのネタとしてなら受け入れられるかもね。
「ついていけない」ことが笑いのキモだから別にガンダムじゃなくても成立するんだけどさ｡
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 03:15:25 KAfpoINd0
>>357
ジョジョ芸人もやってたな
ほとんどケンコバの独壇場だったけどな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 03:37:39 I8ROOH7Y0
俺なんかガンダム苦手だから、ガンダムネタやられても
笑いどころがわからんぞ
360:sage
07/08/11 04:01:55 ieGPtI5A0
sageで明かな釣りを煽る;;
て漢字も読めん奴にｗ
てまた、しました；；
ヒロユキもおっさんなのに何故俺だけおっさん何だ？；；
；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 04:01:58 6idN7C9/0
>>359
だからなんだよｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 04:04:22 ieGPtI5A0
間違えたよ！
名前欄に書いたよ！
sageてｗ
だから酔ってるんだよ！
文句あるのか？！
て話ｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 04:05:30 ieGPtI5A0
間違えたｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 08:03:29 yblDcr5B0
いい加減に落ち着け
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 08:08:40 FIm1BOzK0
夏だなｗ
本スレもここのところ荒らしが増加してるし
こっちも意味不明が一匹いるようだ。
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 15:43:46 MdDfnyei0
>>348
>萌えアニメで社会現象
社会現象になるアニメはごく一部だしそもそも深夜に放送してたら絶対に社会現象にはならない。今は萌えアニでなくても社会現象になりそうなアニメなんてないだろ。
>糞アニメの定義は萌え系
それはアンチだからそう思うんでしょ。俺は昔のアニメでも萌え要素がろうと気に入れば見るよ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 15:52:37 yblDcr5B0
＞昔のアニメでも萌え要素がろうと気に入れば見るよ
ルパンとかみたいにおまけ程度のレベルなら気にしないと思うけどな
それをやたらと強調する萌えアニメは癌細胞に過ぎん
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 16:16:35 MdDfnyei0
>>367
ルパンは萌えじゃなくてお色気でしょ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 16:20:59 yblDcr5B0
そうだった
一緒にしてしまって悪かった
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 16:49:18 4FjGP0sz0
>>347
どうやらファン層の入れ替わりが起きているらしい
お色気も萌えも似たようなもんだろう
今の萌え絵だらけの漫画でも、お色気が歓迎されてるんだから
区別してるのはアニオタだけ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 20:13:34 UL4xV3Pr0
や、それは違うようなｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 20:50:33 IUD1JpGy0
逆に一般向けの絵でお色気やったほうが不評だよな
少し前のこち亀なんてお色気がキモいとあらゆる人から叩かれてた
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 22:38:53 yr+wb2iK0
>>370
セクシーな絵みて勃起するのは万国共通の男の性だ
萌えアニメや漫画を見ても普通の男性は勃起しねえよ
アニメとか見てない人は区別してない以前に萌え？これ何？ってレベルです
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 22:54:41 6aiW/WgT0
>>372
俺の周りでは単純にギャグアニメとして受け入れられていたが
ちなみにどんな環境？
俺は当時学生だけど。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 00:31:53 PY91XoDY0
こち亀のお色気がキモイって話は聞いたことないなあ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 03:19:15 DtQqEAGZO
そういう所は本気で描いてないか？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 03:21:28 DtQqEAGZO
冬ソナ好きのおばさんが、韓国に行くのと変わらんやろ？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 15:46:08 WvuYe+jq0
ここも単なる萌え叩きだけのスレになって寂れたな
次はどこのスレが寂れるんだろう
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 05:31:29 14YVf6CPO
一般に受けてると言われるハリポタは、所詮ラノベと同じレベル。でも読者の数が多く、マスコミが味方に付いてるから強い。アニメは、その逆のような気がするんだが。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 10:12:32 SNbDFKoo0
>>379
児童向けとキモオタ向け
まったく違うな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 11:36:05 sXoc+dWRO
スカパーのアニメ専門チャンネルも一般人が見たら退くだろうねえ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 12:30:37 YYwuHy3U0
>>377 部族が違う
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 14:31:16 FinFmGOT0
>>380
ハリーポッターが児童向け？
あんな映画を学校で真似したり話題にしたりしたらキモがられるよｗ
あの作品に夢中になってんのはテレビばっかり見てるせいで、
テレビだけが絶対の価値観になってしまった、脳死状態の人らでしょ
中身はただの魔法を題材にしたライトノベルだよ。
あまりにもつまらなさすぎて、インスパイアしても
ツンデレ釘宮の人気だけが話題になるアニメにしかならない。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 14:49:05 SNbDFKoo0
>>383
キモがられるのはシャナとかだろ
ハリーポッターは子供向け
もっと面白い釣り考えろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:16:05 FinFmGOT0
>>384
WIkiに子供向けって書いてるから子供向けになるんだｗｗｗｗｗｗ
ぷぷぷｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:17:24 07zDHPZq0
まぁ俗に言うポッタリアンでもアレな人は多いがな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:36:05 SNbDFKoo0
>>385
そう。子供向け
認めたくないだろうけど（笑）
388: ◆9UgoLOUISE
07/08/14 16:47:46 k4KM/RqSP BE:172710443-2BP(405)
一般人が見るようになったら無知な奴が増えて
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 17:46:32 2Hg3wmO20
ヌルオタしか増えなかったわけだｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 19:44:14 h6Hk0RL40
ポケモンとか面白くないのにダラダラ長くやってるアニメも
何だかなあ、ガキでもみないぞあれはｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:25:46 Ui/BVe8V0
ハリポタは平気で擬音を書きまくったりしてないからな。
ストーリーはともかく、小説としての体裁はラノベなんかとは比べ物にならないほど
整ってるよ。
オタ臭い挿絵もないしｗ
あれは子供向けの小説以外の何物でもない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:18:26 GA9HJFMD0
>390
じゃあなんで打ち切りにならないんだろうな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 22:48:34 /YPAQ5dT0
小中学生のころ昼休みに教室でじっと本を読んでいたり図書館にいるような人は
その本が例えラノベで無くても「キモい」ではないにしろ引かれてただろ
なんというか、やっぱり日本人は権威主義的なんだよね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 01:11:53 6VavUjgQ0
>>393
ハイハイネタ乙。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 02:21:02 PGkF/nwW0
>>393
権威主義とかそんなんじゃなくて、共通の話題のなりやすさの問題だろう
学校の休憩時間は10分程度だから、その時間内にサッと読める漫画雑誌なんかは
みんなで共通の話題にしやすい。
だけど、小説なんかの本だと読む時間に個人差があるし、一冊まるまる読んでから
話題にする、って形になりがち。
その上、発行部数も週間漫画雑誌に比べればとても少ないので話題にする相手も少ない。
そういうわけだから、活字体の著作物は、１０分程度で読むことができて
次回に続く！みたいな作品をたくさん集めた雑誌を発行すれば、
もうちょっと敷居が低くなって、共通の話題にできる相手がたくさん増えると思うね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 02:42:10 LJDszPYwO
活字物を十分程度にしてしまうと、活字物の存在価値を大きく引き下げるコトになる。
現在のファンが離れる。
まとめて読みたいからな！
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:47:25 caOg9e1/O
まったくアニメ観ない一般人の友達(多数)が虫士と赤城は
おもしろいって言っててビビった
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 16:52:04 /hDbLin40
>>397
蟲師のベースにある生物信仰みたいな哲学はわかる人にはちゃんと伝わる
むしろ根っからのアニオタがあんまり騒がないことに落胆
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:08:02 7YVeQ53G0
根っからの中年アニオタですが・・
既にアレくらいなら普通になっちゃてるよ。
理解も感動も月並みに・・・
実験の繰り返しだった８０年代の夢いずこ・・・
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:19:05 /hDbLin40
>>399
中年じゃなくて若い人のことだょ
ちなみに何の作品みたら蟲師の新鮮味が薄れるの？
アニメ以外の人生体験のほうが重要そうなきもするけど・・・
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:20:43 PzA/NmlF0
>>397
それ大友の実写蟲師とＶシネのアカギ見た感想じゃねーのぉ？
と卑屈になる俺はキモオタ。
>>398
アニメも原作も詳しく見ていない俺が言うのもなんだけども、
オタは原作を読んだりしてる層も多いから、１話１話が原作に近いかどうか、
映像はいいか、とかを判断してそこで評価は終わってるんじゃね。
402:399
07/08/15 17:37:38 7YVeQ53G0
>>400
我々の世界は我々だけのモノではない・・・
彼らに意識はあるのか？それとも・・・
人間だって無力ではないさ・・そのためにオレたちがいる。
・・・とか書けば月並みじゃん。
でもムシシは上手いよね。絵としてもキメ細やかで、大人の情感に訴える
クオリティーに達してるよ。
ムシシより先にやった例としては
「地球防衛企業ダイガード」を上げる俺。「もののけ姫」もそーだろな・・。
実際ムシシは若人には枯れすぎてるのかもな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:58:44 Iu30OlyG0
サムライチャンプルーみたいな普通に楽しめそうなのも
オタク的にはＤＱＮとかサブカルとか言われて
別のものとして区切られるんだよなあ
面白いかつまらないかですらないので悲しい
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 17:59:45 ywsz4BL+0
ヌルオタは増えてんだし問題無くね？
405:399
07/08/15 18:01:06 7YVeQ53G0
あ、ごめん聞くの忘れた。
嫌味でなくって、ムシシのどこに新鮮味を感じたのかを参考までに聞きたいです。
４００氏以外の方のご意見でも嬉しいッス！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 18:29:19 /hDbLin40
>>405
ダイガードってしらなかったよウィキみたら面白そうだから今度チェックしてみる
蟲師は作者が生物学やってたらしくて 微生物学体系みたいなリアルっぽい世界観の説明と
地中に流れる生命の川とかの非言語的・超常的な部分の融合のさじ加減が実にうまいとおもう
すげー説得されちゃうんだよねあれに
新鮮味についてはさっきの感想の繰り返しになるけど
リアリティーのある世界観でお膳立てして視聴者の心を開かせるって作業が重要だと思うんだよね
で心が開いてる状態だと 同じ古典的なネタでも別物に思えるほど輝いて見えると・・・
そういうお膳立てしっかりやってくれるアニメって意味で新鮮
お笑いでも舞台の温度にあわせてネタを選ぶってあるでしょ？
407:405
07/08/15 18:33:33 7YVeQ53G0
なるほど、もっともだね＾＾
田舎に住むオレとしては旧き村社会が舞台ってトコにモロ感情移入しまくりで
悲壮感があったもんだw
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:40:31 z41/qr7P0
>>395
いや、共通の話題になってるもの＝優れた物 みたいな意識があるじゃない
そのへんが権威主義的というか、長い物には巻かれろ、という感じじゃん
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 20:26:14 rQ4is4Lh0
CGを多用する洋画ってかなりアニメ的だよな。
スパイダーマンとかトランスフォーマーとかは実写映画というよりアニメに近い感じ。
日本のTVドラマでも「のだめ」なんかはかなりアニメ的な画や演出を多用していた。
で、何が言いたいかというと、CGの発達などによって実写とアニメの境が薄れてきた結果、
「アニメ的な楽しさを求める一般層」はそっちで満足するようになったんじゃないだろうか。
一方で「二次元でなきゃダメだ」っていうこだわりをもっているのはいわゆるアニオタだから、
結果として本来のアニメはどんどんオタク向けに特化していく。
そんな感じで一般層とオタク向けの乖離が進んだんじゃないだろうか。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 20:34:27 FMjZEAUk0
それ言っちゃうとアニメが好きな一般人＝アニオタだから
永久に一般人はアニメを受け入れない。
で、オレはアニメを受け入れた一般人。（映画も好きで沢山観る）
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 01:58:58 vkpczblS0
>>409
というか、アニメもそもそも洋画的なもんだった。
特にSF系の作品は洋画的な要素が強い。
ダイターンあたり見ればそれが良く分かると思うし、ザブングルはもろ西部劇の世界だし。
マクロスのロイ・フォッカーやガンダムのスレッガーさんなんかも名残がある。
名脚本家の星山博之は「アニメは日本人が作る洋画」って感じのコメントを残していた記憶がある。
それとは別に、邦画的な要素も別に育っていった。
怪奇物だったり、ファミリー物だったりは邦画的な要素だと思う。
恋愛物なんかはかなり邦画的な部類に入ると思う。
そんな事はともかく、まず設定だの何だので難解すぎるのが壁だと思う。
そして、話の整合性ばかりを重視するからアニメとしてのダイナミズムを失ってる。
だから一部のオタクにしか楽しめなくなったんだと思う。
エヴァ以前にあったアニメとしてのはっちゃけが無くなったというか何というか…。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 02:50:15 iLinI50c0
アクロバンチみたいな支離滅裂なお話がいいよな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 15:11:50 tC2pB63N0
１．アニメはヲタの見るもの→ヲタはキモイ→見たくない。
２．アニメ的記号に慣れていない、受け付けない（髪型、色、服装、非現実的なポーズ、萌え声等）
３．アニメは子供の見るものと思っている。
４．一話30分だと一回見て入り込みにくい。
５．既に「絵」と言う時点で感情移入し辛い。
って所が主な原因じゃないかね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 17:55:45 iLinI50c0
ま、他人に攻撃の隙を与えたらいじめられて生きていけなくなっちゃうからだろな。
日本人は他人が自分と違うのを怖れる民族なんだよ。
只、アニメバッシングなんて俺の周り（会社）では誰もしてないけどな。
みんなフツーにＥＶＡ観にいこうとか言ってるＹＯ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 18:14:41 2XrLDd3T0
実はイクラが大嫌いなんだが、別にイクラ好きに受け入れて貰おうとは思わないな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 19:04:18 IbEiq/Y60
>>415
今のアニメの状況で言うとイクラ尽くしが毎食でるようなものでね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 02:30:11 1GfiX5Sg0
ジブリアニメは日本で一番客を呼べる映画なんだから、
「アニメは一般層に受け入れられない」って自体が妄想なんだよ。
一般向けのアニメとオタク向けアニメの二極化が進んでいるだけ。
オタク向けのアニメが一般層に受け入れられないのは当たり前だろ。
逆にオタクは一般層が好むアニメ（ピクサーとか）を嫌う傾向にあるしな。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 07:52:45 4ddCRx7D0
娯楽の多様化、TVの多チャンネル化の中で
いまだに、お子様からお年寄りまで、を期待してるアホが多いのには呆れるよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 10:11:49 uJgDAkfX0
しかしジブリアニメももう終わったがな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 18:00:20 rAwFH05u0
>>419
別に一般層がジブリアニメを嫌うようになったわけじゃないだろ。
ジブリが「ちゃんとしたジブリアニメ」を作れなくなっただけｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 20:31:19 1/pxQYkT0
いや、そういう意味で言ったんだよ
折角一般にも受け入れられるアニメ作ってたのに、と
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 22:13:45 nb8H9YPb0
ジブリアニメが受け入れられたんじゃなくて
宮崎駿が受け入れられたんだよ、そもそも
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 10:39:50 DPQn7cz90
一般人はアニメがどーやって作られてるかなんて知らないから。
中には一人で描いてると思ってる人もいるしｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 18:57:41 YoKFt6yI0
>>423
それはさすがに
ね ー よ ｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 02:17:51 JEX4AwiP0
>>424
いやマジで居るから
漫画家と同類と思ってる一般人（主に年配）多いから
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 08:35:22 CLqbz0Md0
となりの山田くん見て
ジブリなのに絵が全然違う！
とか言うんだなよなｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 08:25:08 m/MEiCWk0
カリ城やラピュタは楽しめるが、モノノケとかはエヴァよりも気持ち悪いよな。
宇宙戦争や300とかは楽しめるが、ハリポやスパイキッズとかは単純に幼稚過ぎるよな。
ドラエやサザエは、15年ぐらい視ていないが、新聞みると載っているから、スゴイよな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 15:23:41 ZJIpYnS+O
単にあれだろ？
ほら、アニメは子供の見るもの。
大人はニュースを見るもの。
ドラマは主婦が見るものだ。
老人は相撲と駅伝と国会中継しか見ねー。
的な考え方が定着してるからだろ？
時代錯誤もいいとこだ。
ヲタをアニメから卒業出来ない若者と言うけど人が何を見ようが勝手だろう。
寧ろ大人だから、子供だからと個人の考え方や思想を無視して
年齢で判断する日本の宗教的な『近所の目を気にする』本質が堕落した考え方だからだよ。
そぅ考えないと頭の中で処理出来ないアホが昔の人間なんだろ。
差別と区別の判断が出来ないのさ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 22:52:17 wfx9+x1T0
ところで、初めは人畜無害だと思っていた『ミンキーモモ』のオタク達だったが、放送が中盤を迎える頃になって、
妙な評判が立ち始めた。男の『ミンキーモモ』オタクは、ロリコンだというのである。これには、仰天した。
いうまでもなくロリコンとはロリータ・コンプレックスの略である。
ロリータ・コンプレックスは―辞書を引けば分かるが―男性が性愛の対象として少女を執拗に偏愛する事である。
この言葉は、アメリカの作家ナボコフが書いた、ロリータという12歳の少女にいい歳をしたおじさんが夢中になるという、
「ロリータ」という小説から来ている。その小説は、発表当時、当然、不道徳だと大問題になった。ついでながら、
「2001年宇宙の旅」のスタンリー・キューブリックが映画化している。
今でこそ、ロリコンという言葉は、案外、平気で使われているし、ロリータ・ファッションなどというものが、一部の女の子に
流行っているが、『魔法のプリンセス ミンキーモモ』の空モモの頃はそうではなかった。辞書の意味通りのロリータ・コンプレックスだった。
何しろ、少女を性愛の対象とするのである。心理学上でも精神医学上でも変態の部類だ。
ある子供相談で、「僕は12歳の男ですが、12歳の女の子を好きになってしまいました。僕はロリコンでしょうか？」という悩みがあったが、
これは安心していい……普通というよりむしろ当たり前にある事です。悩む方が考えすぎだ。
問題は、ハイティーンや20代、30代の男が、少女を性愛の対象とする事である。実は原作の「ロリータ」のおじさんの場合、なんとなく、
僕にも分からないわけではない。大人の女性とのつきあいに疲れ嫌気がさして、純真無垢に見える少女に魅了されるのは、僕にはあり
得ないが、他のおじさんにはあっても不思議ではない気がする。大人の世界ではあり得る事だから、ロリータ・コンプレックス等という
言葉も存在するのだろう。
しかし、実在の女性とろくな性愛関係も持たない若い男性で、少女を、ましてアニメの少女を性愛の対象にするのは、昔だって今だって、
おかしいのである。愛の形は様々だから、何でも許されるとはいっても、性愛の対象をアニメに求める前に、もっと生身の女性とつきあって
からにしてほしい。生身の女性が苦手だからといって、二次元のアニメキャラクターや、三次元とはいえ感情のないフィギュアに逃げるのは、
男として生物学的に変だと思わないのだろうか？生きている相手なら、その人に実体があるのだから、同性愛ですらまともだと思う。イギリスでは、
すでに同性の結婚は認められている。もちろん、男性の『魔法のプリンセス ミンキーモモ』ファンの中で、昔の意味のロリコンの人は少数だろう。
だが、僕がミンキーモモの生みの親だとしたら、そんな男性には近づいてほしくない。『ミンキーモモ』をロリコンから守ろうとするのは当然だろう。
『魔法のプリンセス ミンキーモモ』の中盤から、少なくとも脚本からは、ミンキーモモが男性にこびているような態度は、徹底的に排除する事にした。
時代は変わり、今は、ロリコンや萌えキャラが商売になるようになったが『魔法のプリンセス ミンキーモモ』は、無縁のつもりである。
だが、発表された作品は、作り手から離れ、視聴者のものである。『魔法のプリンセス ミンキーモモ』がロリコンアニメの元祖だとか本家だとか言う
のは受け取り手の自由だが、作った側としては、かなり不愉快である。あまつさえ、アニメ雑誌あたりが、『魔法のプリンセス ミンキーモモ』が、
ロリコンを標的として意識して作られただのという根拠のないデマを流したなどという話を聞くと、編集部に殴り込みたくなってくる。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 12:01:13 qvDYDw0F0
>428
アニメは子供の観るものって風潮は諸外国から見れば日本はまだマシだよ｡
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 23:59:27 o71czG7f0
しかし、いい年こいたおっさんが、
公園の滑り台やブランコで真剣に遊んでいたら、
普通じゃねえなあって思わないかな？
おそらく、アニメにもそんな感覚を覚えるのでは。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 00:53:49 24b65VR00
もう一度だけ何もかも忘れて遊びてえなあ・・・＞ブランコ・滑り台・・・・
アニメは隠れて見られるから・・・・
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 02:50:13 DfWAcieh0
極端なのになると子供の観るものってだけじゃなくて子供の教育用でなくてはならないとかいたげなのもいるなあ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 03:43:35 Aokv45Kb0
ちなみにブランコはいい大人が立ちこぎやると頭を軸にぶつけたりします
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 04:30:02 UMkIbIqB0
関係ないが某エロアニメの帯には
「このアニメは愛も感動も、素晴らしい物語もありません」
と但し書きがしてあったな｡
アニメは夢いっぱいのファンタジーだと思っている人がうっかり観ないようにだろうが
パッケからしてどう見てもエロアニメだしうっかりは観ないだろうけどね。
アニメに対する先入観ってことで思い出した｡スレ違いごめん。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 07:35:07 tyIMlfqCO
深夜枠に移り、いよいよ一般人が寝静まる時間帯に放送したりして
一般向けではないのも仕方ない。
ちびまる子ちゃんやサザエさんなどは、
一般向けであり時間帯も夕飯時ぐらいだ。
ジャンルによって一般向けかどうかだと思う。
ブラックラグーンなんか飯食いながら笑って見れる番組とは言えないし、
最近はアホが局に苦情を言うからよけい無理だと思う。
ナイナイのハム太郎パクリの伝言ゲームで『出来の悪いなんたらは猫に喰われて死んじゃいな』と言われた後にからし付きシートに突っ込むコーナーがあったが、苦情が出て急遽コーナーがなくなったからな。
親が『テレビの真似をするんじゃない！』
と子供を叱れない時代である象徴のような出来事と思う。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 07:36:56 tyIMlfqCO
↑長文スマソ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 07:42:49 ozYS/YGY0
＞親が『テレビの真似をするんじゃない！』 と子供を叱れない時代である象徴のような出来事
同意できるよな
最近のバカ親共のしつけがなってない
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 14:45:02 LpgTDJhQ0
エアギター世界チャンプの相方のブログ
URLﾘﾝｸ(mycasty.jp)
芸能人声優に対して非オタの人でも懐疑的になっているな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 14:57:19 zJQvlUtV0
>>439
嫉妬してるだけじゃんｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/09 21:31:18 iPlRJ+Ce0
ちびまる子ちゃんやサザエさんは、
まさに夕食の時間帯なので、家族で観ることは多いですね。（今日も観た）
あと、ぜんまいざむらい、おじゃる丸なんかも子供と観ますね。
アニメだからといって忌避はしてないけどなぁ。
でもまぁ、子供といっしょだから見てるんであって、
一人であれば見てないだろうなぁ。
一人でれば、他にすることあるし。
どういう番組を見るかは、環境にも左右されそうだね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 01:00:00 /iWz1NZm0
>>428
実際バブル以降のドラマは圧倒的に女向けが多いし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 01:05:15 r3423Ruo0
>>1
アニメがあまりに性欲と直結しているからじゃないかって気がする
大半の深夜アニメ系の、いわゆるデフォルメされた萌え絵がね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 01:25:00 Ncv+3fwj0
マニアックにみえるからな 慣れないと
445:＠ ◆XXsGIRLqko
07/09/10 05:04:14 QAHCjQ2/0
プ ＿_
ル,､-'',-''"´= ｀` ‐､ ~'-,,
／, -''"´ ｀`‐､ ヽ ~' プ
,'' / ﾍ //| l ヽ ル
ﾞi l l | | |l | | | | ﾞi プ
| | | .|l＿ _,..|-| | .| |l ル
| |l .| |二 二 | | .|ヽ|
＿|＿__ ﾞi| |ｌ | |l:::::::::::::::::::::| l .|_ﾉ| ﾞi
| | ＿＿| l |l |｀‐､)ｰ( , -|l |)|l＿＿＿＿＿ | l /
| | |l l |ヽ|/｀ ‐ |l |/ | /
| / | /￣ |l / | ﾞi
446:＠ ◆XXsGIRLqko
07/09/10 11:25:27 WRTS3GW40
i
| 話 い オ
| の つ マ
| 腰 も .エ
|. を .そ っ
| 折 う. て
,..-‐| る や ヤ
＜:::::::::| よ っ ツ
〉::::::::! な て は
_,./_,ﾆrｪﾍ､___________ __
＜_:::イ ﾉ!_,ﾊ ﾊ i｀( ﾚ'´
｀i´ ﾚｲ‐- ﾚ'_｀ﾊﾙ::＞
ｲノ!iﾊ､ _ ｀!ﾊ(
ゝ,.!-ヽ＞ｰ=i'§!ｲ
〈 ,. 〉::::'ｰ'}><{､
447:＠ ◆XXsGIRLqko
07/09/10 11:53:26 WRTS3GW40
/ 丶
/ 気 !
l |
''''''''''‐-､, | に !
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:::::::::::::::::::::::::ヽ _,,,,,,_ .| す |
:::::::::::::::::::::::::::::':, ,.-''"::::::::::::｀l |
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i ／::::::::::::::::::::::::| る l
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::::::/l:::ハ:|,/ i ヽﾍ, '〈| ソ'''''､
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／／´｀.ヽ `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 11:57:47 8dnPxQ8N0
萌えｦﾀが今のアニメ業界を支えているのは事実だが
衰退させているのも事実。
一般層はまずあのキャラに拒否反応するからね。
受け入れられたいのなら先ずあのキモイキャラを全面に廃止するしかない
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 14:05:08 PEmaDdOH0
萌え絵以前から受け入れられてないから関係ない。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/10 14:52:42 MRqSoDGh0
帰国子女の手記でよくあるな
電車の中でいい大人がマンガ読んでるのが信じられない
こいつらニッポン人じゃなくなってるって思うｗ
451:＠ ◆XXsGIRLqko
07/09/10 23:49:30 WRTS3GW40
/ 丶
/ 気 !
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＼ '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l /_ ,//: :＼'､;::､
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／／´｀.ヽ `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 11:58:08 n7k4sr9l0
そりゃ久々の大ヒットとかがハルヒ、らきすた、コードギアスみたいな業界のアニメなんて一般人は受け入れられないだろ・・・
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/11 15:32:11 yogXy+k40
>>452
ハルヒは元がラノベだしそこまで萌えアニでもないと思う。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 16:28:29 lqKKIp6F0
>>453
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 21:06:37 n7k4sr9l0
釣られちゃ駄目クマーーーーーーーー
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 00:12:09 nXXHlD90O
ハガレンとかエヴァみたいなのも一般人からは冷めた目で見られるんだから萌え系なら尚更だろ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 06:21:28 mZ5fneOJ0
キモヲタを満足させられるのが、現状らきすたとか絶望先生みたいな
安易な萌えとパロディを斜に構えて垂れ流す糞アニメだけになってしまったからじゃねーの
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 08:09:03 ykl94Krn0
オタにも受け入れられてないから無理
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 09:32:07 4McN5rt3O
キャラデザやOPがきもすぎる
あれは一般人は引くわ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 10:38:34 pRC9vJ9O0
オタはアニメ、一般は吉本とジャニーズって感じで住み分けてるからいいんだよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 13:55:10 1RxQp6NO0
ジャニーズとかのアイドル好きも一般人的にはオタだろ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 14:01:00 pRC9vJ9O0
SMAPは国民的アイドルだし…
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 21:56:10 VpV2B/150
SMAP、TOKIOあたりは市民権得てるな
嵐、KAT-TUNあたりになると完全にオタ市場
その中間がkinki、V6あたりか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 01:11:08 YT9jHgmg0
生身の人間に入れ込んでる分には、さほど違和感を感じない人も多いわけよ。
だけど、それがこの世に存在しない実体のない架空の存在となると、話は別
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 02:08:42 k/Kirg6N0
>>3が言ってるような奴実際ほとんど居ないよな
正直見たこと無いんだが
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 02:18:38 ZFRbgEnNO
最近のはつまらないのが無駄に量産されている様な気がする。
新番組のラインナップ見ても、ｲﾏｲﾁぴんと来ない
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 05:15:47 wcbp3c7S0
らきすたとかもえたんとかやってりゃヲタどもが喜ぶんだろ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 06:53:36 cZ+7qFO50
でたーｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 07:37:07 Vv+sYfJC0
>>465
いるよ確実にただ相当レアってのも確か
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:15:26 tzLdmeoX0
プリキュアとかもそこらの萌えアニメと大して変わらんのにな
うちの娘も
メタモルフォーゼとか
セーットアップとか
マジカルチェーンジとか
やってるし
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:38:04 mr5K8v2s0
プリキュアとかおじゃまジョはターゲットが幼児なのに、
明らかにヲタを狙ってて一番ウザい
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:40:05 ut6r4Ks00
これ以上受け入れられたら困る
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 10:45:25 e/hF0eaX0
>>471
鬼太郎なんて最初からヲタ狙いですが何か？・・・orz
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 11:55:43 u2ycqiCZ0
>>470
おまえ、もえたんとプリキュアが同じだから萌えアニメを許容しろとでも言いたいの？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:42:02 mhiE7qLD0
プリキュアとかセーラームーンは元々子供向けの作品だろ
それをオタクが勝手に萌えてるだけでｗ
初めからオタク狙いで作られた脳内恋愛アニメなんかと一緒にするなｗｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:54:25 UOpG86ge0
>>461-463
ジャニオタ人口の多さと組織力の強さに比べればアニオタなど屁みたいなものだからな、実際。
ジャニオタくらいアニオタ人口を増やすにはどうすればよいか、考えるほうがよいかもしれないな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 12:59:25 uEUnZzUU0
ジャニーズに声優部門作ればいいよ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 13:21:37 LetJRq2q0
アニメはカリ城のクラリスやラムちゃんの頃からかわいい女の子のウリにしてきたけど、
最近の爬虫類のような人間離れしたキャラデザと糞ラノベエロゲラッシュは本格的に終わってるな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 13:22:31 /9ClrWdn0
ジャニーズが声優やるとDVDが出ないとかCSで放送されないとかの問題がある
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 15:09:13 Y87bw4E/0
>477
かつてのＳＭＡＰみたいになるぞ
香取リーヤとか
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/13 15:37:48 z4vB0Ea+0
>>478
ラノベ原作でもエロゲ原作でもいい物もある。それで味をしめて乱立するから質が低下した物が出てくる。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 19:24:00 F3uzcDhx0
もえたん喜ぶ奴はかなりレアだと思うんだが
正直あれだけは理解出来なかった
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:42:18 JxciU8kg0
しばらくライトノベルから離れてたけど、最近のアニメ化されるライトノベルって、
アニメ化以前に、元のライトノベル自体が媚まくりで萌えオタねらってんだな
二段階でオタに媚まくり
気持ちが悪い
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:59:19 LetJRq2q0
確かにアニメは角川商法の食い物にされてるね
角川歴彦は日本のアニメーション文化を荒らして潰してしまった張本人として歴史に残るかもな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:12:26 GAF/XofK0
外国のファンタジー小説とかなんでアニメ化しないんだろうな？
一般受けもいいし、日本のヘボい実写技術では絶対映像化だから競争相手もいない(最近の少女漫画みたいに先にドラマ化される心配がない)しうってつけじゃないか。
486:485
07/09/13 23:13:22 GAF/XofK0
×日本のヘボい実写技術では絶対映像化だから
○日本のヘボい実写技術では絶対映像化無理だから
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:14:37 F3uzcDhx0
ファンタジーらしい設定が厨二病扱いされるのは何でだろうな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:17:40 puLmwKiX0
けど、角川が手がけてるのはそんなにはずれは無いから、
食い荒らす、ってのは言いすぎなんじゃないのかねぇ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:19:06 Vv+sYfJC0
アイディアの出典がRPGとかもろバレなのはアウトだとおもう
バイストンウェルぐらい設定がぶっ飛んでれば中二とはいわない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:20:03 JxciU8kg0
>>485
和製ファンタジーという言葉があるけど、もともと日本でさかんというか受けるのは
要はスニーカー文庫とか富士見ファンタジアのライトファンタジー。
そのせいで日本では、ものすごくファンタジーが軽いものってか、子供の読み物という
変な偏見がある。
指輪だのゲドだのハリポタだの（ハリポタに関してはものすごくライトノベル寄りの作品だが）
で、一時的にファンタジーの翻訳に書店の棚も増えたけど、やっぱ日本では根付かない
のか軒のみ売上げ落ちてきてるし、またファンタジーの翻訳自体が減っている。
日本じゃ、和製ファンタジーでないと受けにくいんだよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:20:11 F3uzcDhx0
むしろファンタジーなら厨二ぐらいがちょうど良いと思う
492:490
07/09/13 23:22:00 QpfDkdyo0
脱字
スニーカー文庫とか富士見ファンタジアの類の
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:25:00 GAF/XofK0
>>489
９０年代のＲＰＧブームの頃ならセーフだったろうけど
実際、当時はＲＰＧをそのままアニメ化したような作品が何本も作られて子供に人気だったし。
今だったらもう時代遅れだよな。
>>490
そっか…色々難しいんだな。
日本人って結構親欧的なのにね(悪い言い方すれば白人コンプレックス？ｗ)
親子で楽しめそうな類のものを日本でアニメ化して根付かせるとか出来ないだろうか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 23:28:20 T5vXF6myO
>>485
デルトラクエスト
>>490
トリニティブラッドでも読んでろ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:16:55 BvdzrKCs0
外国ファンタジーも実写だから受けたんであって
アニメじゃ一般人は見向きもしないよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:23:49 iFei/yzL0
そもそも外国ではギャグマンガが人気なんじゃないのか
ディズニーぐらいしか有名な会社を知らないのだが
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 00:24:35 G7N9Yp2O0
外国で人気の漫画というと、バットマンとかスーパーマンぐらいしか
俺はしらん
あとスヌーピーのピーナッツ？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 01:11:49 yJbp7DdQO
ゲームと漫画はかなり浸透してるんだけどな。
漫画読んでる層なんてアニメハマる確率かなり高いんだし取り込めればいいんだけど
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 09:48:33 wFQjYEdl0
日本風ファンタジー＝遠野物語
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 11:57:25 3wl4vdo00
>>498
漫画・ゲームが浸透するのは日本人の通勤・通学に長い時間をかけるライフスタイルに要因があると思われ。
実際、ゲームでも人気なのはＤＳやＰＳＰ、ケータイ用ゲームといったもので、家庭用ゲームは先細り状態が続いている。
世代にもよるだろうけど、未だ世間では家庭用ゲームは「子供とゲームマニアのもの」って認識があるのも否定できない。
そういう意味で個人的には、携帯ゲーム機やケータイでアニメが見られるようになれば普及のキッカケになる可能性もあると思ってる。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 12:32:13 jgWDEMAk0
>>499
古事記
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 12:45:17 0Ilp9MWa0
>>499
学校の七不思議
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 15:03:38 DKfgurzlO
>>499
源氏物語
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 19:15:16 iFei/yzL0
>>499
竹取物語
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 22:37:45 AHqzNe800
近いうちにＧＯＮＺＯが宮沢賢治ものとかやったりしてな、岩窟王的にw
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 01:21:47 XmjSVzfU0
>>499
南総里見八犬伝
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 03:25:13 vWlXXBHzO
>>498
逆だよ逆。
欧では80年代くらいから安い割には質がまあまあなんで日本アニメを放映し出して
その下地があったから漫画が進出出来たの。
ちなみにフランスでは以前破壊的に席巻してしまったため、現在は放映時間に総量規制が掛ってる。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 04:54:57 Ux0c6TGV0
賢明な判断だ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 04:57:52 p+1F453V0
今の日本の深夜枠も半分に規制すべきだ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 10:14:42 vWlXXBHzO
ところが今度はバンド・デシネが壊滅するのは時間の問題、なんて状態になりかかってる。
(現在日本漫画はシェア40％、なおも拡大中)
ロワイヤル女史が大統領になってたらヤバかったｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 18:00:33 9AJVUnog0
フランスって外国の文化をよく規制するよな。
バンド・デシネを保護するために漫画の規制も時間の問題だろ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 19:13:02 Ux0c6TGV0
ってか、日本漫画がシェア40なんてことになるというお国柄自体が
理解できない
なんでそこまではまるの
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 19:27:03 hM36PmUx0
夏目さんの受け売りだけど・・・
アメリカは幼児向け漫画とヒーロー漫画ばかり両極端
フランスは幼児向け漫画とアート漫画ばかり両極端
もともとそうだったのではなくて50～60年代にはこれら２極の中間層(中学生～20代前半)を
取り込む漫画は発展しかけたんだけど流血とセックスが、徹底的に社会からバッシングを受けて
その芽は潰れてしまったんだそうな
ところが日本ではバッシングはあったものの支持者・理解者が多かったので生き残ったとそういうことらしいよ
ハリウッド映画が世界を席巻するのと同じさ、どこの国も真似できないんだから(今のところ)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 19:36:31 CnJfvzd30
>512
そりゃ国産漫画が少ないからだろ｡
アニメも同じ。
国産のコンテンツが少ないから日本から買うんだ｡
で、それがとんでもない麻薬だと知って規制するわけ｡
>513を読んでもハイティーン向けは国際的には隙間産業なんだなって感じ｡
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 20:09:01 Fi5az97U0
隙間産業だからこそ欧米市場に食い込めるんだ。
でなきゃ有色人種の作った作品を買うわけがない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 20:24:27 A+HpOEGBO
そろそろ本題に入るとしますか？
国内の放送局事情と公共広告機構と視聴者の意見。
それと忘れてはならないのが、デジタル放送に切り替わった時の
アニメ…というより放送のあり方と利用方法についてなんだけど、
広告代理店からの収入だけではなく、ネットに繋ぐ事で視聴者も金を払うようになったりするのだろうか？
なったとしたらWOWOWやスカパー！と同じように移行するだろうし、
ならないとしたら家電製品に規制能力が必要とされるかも。
と、言うのは視聴者の苦情を受けないように（ＴＶに）規制をかける事で
子供向けではない番組かどうかは大人が判断しなさい。
と放送局が言えるようにするとか。
視聴率＝視聴者層＝判断区別化
となるのだろうか？
皆さんの意見求む
m(_ _)m
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 22:40:26 vWlXXBHzO
本題てなんだよ？スレタイ読んだか？
それぞれBiz＋でスレ一本立てていいくらいのネタだ。
要点絞ってくれないと何言ってるか分からん。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 23:13:02 +CslmN8f0
でも、フランスのジャパンフェスタみてるかぎり、
フランスの漫画シーンも結構有望なきはするんだけどね
あと１０～２０年後、日本並みになっててもおかしくない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 23:20:08 A+HpOEGBO
>>517
ごめん。いやね？アニメの一般的普及を今の状態より、少し先を考えての一般的普及というか、
将来それぞれの専門チャンネルが確立した時に普及どころか廃れてしまうのではなかろうか？
と、思ってたんだ。
てことはここで現状を考察しても将来性を考えた時には状況が変わるのでは？
と言いたかった
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 23:34:22 Ux0c6TGV0
将来を憂慮して、対策をたてるスレではないんだけど、別にここ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 00:23:15 IjK1HoGuO
言われてるような方向に進むんなら特化、分散化だろうなあ。
SAC以降の攻殻がまがりなりにもペイ出来てるから、制作費の工面と回収は心配無さそうだし
シグルイなんてゲテモノもアニメ化出来ちゃうし。
入り口は無料が大前提だから、それだけだと新規層が入ってこないけど
つべやニコニコあたりが入り口になるのかな。
それだとハナから能動的に取りにきてるわけだから、新規でありながら
オタハードルは越えて来てるわけで。
これって市場がそもそも一般的なマスを必要としてない状態で、深夜枠中心な
今現在でももう起こりかけてるよな。
まあネットオンデマンドにも放送法の網掛けようなんて綱引きしてるし、CATVの越境再送も
なんかゴチャゴチャ言ってるから、まだ将来像がどうなるか良く分からないんだが。