07/11/19 19:09:26 lxnHwvm5
過去スレッド
電脳コイルは眼鏡フェチ専用の糞アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
電脳コイルは劣化トトロ糞アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
電脳コイルはNHK史上最悪の糞アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
なぜ電脳コイルはつまらなくて人気が無いの？
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
なぜ電脳コイルはつまらない失敗作になったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
なぜ電脳コイルは誰もが認める失敗作になったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
意地でもスレ数つけないんだなｗ
ちなみにこのスレで８スレ目ｗ
3:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 19:14:08 lxnHwvm5
あと、これも秀逸なので貼っておかないとｗ
1 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 13:04:11 ID:O9OASQAd
NHK6時枠、しかもかぶるアニメもない理想的な環境の中、深夜アニメにまで後れを取り
前番組の視聴率を叩き落す低視聴率メーカー電脳コイル
新聞・雑誌・各メディアを通じての大宣伝、NHK放送内での特集、再放送
他のアニメを圧倒する宣伝活動、スタッフの異常なまでの豪華さ
さらには、人気がある！面白い！と偽りの評価を大声で喚きちらし、偽りの声を容認してまでも
評価されるべき作品だ！！という声も空しく、
視聴率は相変わらずの低迷（1%～2%）
アニメファン頼りのDVDも3000台で打ち止め
驚くことに2巻以降は低い売上がさらに激減（2000台）
NHKの内部調査でも全く子供から支持を得られることも出来ず
これまで支えてきた磯氏を信じてついてきたアニメファンの数も激減
さらには、スタッフ内部からの批判も増える一方で、作業がカツカツ状態による異例の2クールアニメでの3回の総集編挿入
これで面白くなるかといえば決してそうはならないのは,すでにご承知のとおり
視聴者を繋げていたコイルの謎もSFではなくB級ホラーにもならないオカルト展開
謎を散らばして、スタッフを揃え、期待感を増させて、作画を安定させ、幼女をだして
それ相応のフェチ表現を足していけば、それなりに人気も出る今のアニメの現状の中で
何故ここまで酷い結果になり視聴者を裏切ってしまったのか？
そしてどうしてここまで人が離れ、悲惨な結果を生み出したのか？
そんなアニメ史に汚名を残した失敗作（NHKアニメの黒歴史と言われている）電脳コイルについて語り合うスレです
4:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 19:21:39 ESmGZJb8
SF大会「電脳コイルを語ろう」 レポート ゲスト大絶賛
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
9月1日、パシフィコ横浜で開催された世界SF大会/日本SF大会で、
徳間書店主催の企画シンポジウム「電脳コイルを語ろう！」が開催された。
徳間書店のプロデーュサー大野修一氏を司会に、特撮・アニメ評論の第一人者池田憲章氏、
SF作家山本弘氏、漫画家五十嵐浩一氏さんが、『電脳コイル』の魅力を語るものだ。
最後に池田憲章氏が、いい作品は視聴者がもっともっと褒めなくてはいけないし、
観客がサポートしなければいけないと述べたのが印象的であった。
「あとから評価されるだでけでは意味がない、現在進行形で評価される必要がある。
インターネットで意見しているだけでなく、テレビ局や新聞に投稿するぐらいのことが必要だ」と力強い言葉と伴にシンポジウムは締めくくられた
5:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 19:23:36 W9eOFWl/
とある販売会社の営業部、夜も9時を過ぎ、営業に出かけてたセールス達が帰ってきて、
課長に結果を報告するときのお話。
アニメAセールス「今日は３台売れました、以前からアプローチしていたんですが
ボクが口下手で、なかなかOKもらえませんでしたが、何とか契約にこじつけました。」
アニメBセールス「私は5台です、前から紹介依頼をしていた結果が実って、既存ユーザーからの紹介で
いつもより上乗せが出来ました。」
コイルセールス「今日はダメでしたね、で今日の仕事は他の人に真似できない内容ですよ、まず企業にアポを取って
大口契約を狙い、空いた時間で過去の契約者のデータベースを再構築、これは僕にしかできないと思います。
あとは時間ロスをなくすために、訪問先の効率的な巡回ｈ・」
営業課長「で！？コイル君は何台売れたのかね！」
コイルセールス「え？・・・あ、いや・・・・あの・・・。」
今月の実績
┌┐
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
B A コ
イ
ル
6:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 19:25:31 W9eOFWl/
「資料によると、イマーゴの発見は偶然だったらしいが、 量子回路のある特殊な基板パターンが、
過去、例を見ないほど高性能なアンテナに なることに、コイルスの主任技師が気づいた。
おかげで微弱な電磁波でも、高速通信できるようになり、今の電脳メガネと革命的な通信インフラが実現した。
当然コイルスはその現象の理論を解明しようとしたけど、現実には分からなかった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___ しかし、現象の再現と回路のコピーだけは簡単だった。 経営者
／|：： ┌───┐ ：：| 。でも、技師の発見はそれだけじゃなかった。
/. |：： ｜は量産に踏み｜ ：：| 回路が電磁波以外の何かを受信していたのを発見したのよ。
|.... |：： ｜切りコイルス ｜ ：：| 何かって？人間の意識よ。技師はそれをイマーゴと名づけ、
|.... |：： ｜は急成長した ｜ ：：| さらに実験を繰り返した。人間の意識を電脳空間に取り出したり、
|.... |：： └───┘ ：：| イマーゴを逆流させて意識を操作したり、そして、イマーゴを中心
＼_｜ ┌──┐ .| とし ∧∧ たコイルシステムを構築し、電脳医療に応用した」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .∬ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ） ←ビタミンETVにイラストを送ったことのあるちびっコ
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
" , 、 ﾐ ／
ゝ∀ く ＜ よしよし、今からＮＨＫに抗議してあげますから。
∧_∧ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ ／
三 / つ | ＜ ママ～、一体なんなのこのアニメ～～！！
三 _ ( _ /| | ＼
（_ｿ（_ソ（＿ ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
7:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 19:26:36 W9eOFWl/
ヘイクーに与えた暗号はイマーゴがなくても使えるように改造した擬似的なものだ。
駅向こうもおそらく同じだろう。だがお前のは違う。イマーゴと直結してる。
いまのお前の状態はおそらく私と同じだ。
暗号炉はイマーゴと直結して思考から直接暗号を取り出す構造体だ。
しかし、イマーゴと直結した暗号炉もあの新型のレベル３フォーマットで攻撃されたら無事では済まない。
とくに私のように深く直結して.／￣￣￣￣￣￣￣＼いる場合は。おまけに、この古流
＼ の暗号、イマーゴを消費して｜ うるさい黙れ ｜暗号を出している。危険すぎる ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
8:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 19:41:36 lxnHwvm5
>>4
９月１日の頃は良かったよな。ヒゲや首長やらのすぐ後だもんな……。
彼らにもういっぺん語ってほしいもんだぜ
9:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 19:45:31 HiLZMK2W
1.5%の視聴率を記録した頃のことですか
10:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 20:07:50 zyh8jzk8
あの葬式みたいなＯＰがなあ…、
作品の雰囲気自体も地味で暗かったから子供受けしなかったんだろう
で、見るのはアニオタのなかでもコアな層ばっかで深夜アニメみたいな視聴率になってしまったと…
11:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 20:46:06 yZD8jOY7
そのコアな層とやらにもウケないのだから失敗といわれても仕方ないな
12:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 21:11:27 xjw/NeBo
失敗といわれても仕方ないのではなく失敗でしょ？
これが失敗でなければなにを失敗というのさ。間違いなく失敗作
13:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 23:02:28 klSIUhmy
しかしずいぶん挑発的なスレタイになったな
前スレあたりから
14:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 23:34:32 5Dp8Bwoa
前評判はあてにならないことだね。
15:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 23:38:36 6/TTtgyd
すげー糞スレだなｗ
16:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 23:39:11 6/TTtgyd
電脳コイル最高！！
17:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 23:39:23 6/TTtgyd
電脳コイル信者最高！！
18:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 23:39:44 6/TTtgyd
テンプレが糞過ぎて笑えるｗｗ
19:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 23:40:23 09KOOx9A
俺がこのアニメを知ったのは開始直前の氷川竜介ブログだった。
磯の名前も知らなかったが、氷川があんまり持ち上げてるんでつい見ちゃったのよねえ。
眼鏡のインフラには始めから疑問符だったがつい付き合って来ちゃったよ。
20:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 23:45:18 W3hvRqtt
,.――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ ハヤオを頼んだらツトムが来たでござる
の巻
21:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 23:47:30 bNHFuq3A
アニメを捨てるオタクたち
22:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 23:50:06 5+4tPQGc
結局電脳コイルって名前
大して意味なかったね
イサコはともかくヤサコの方はコイル現象に全く興味なかったし
23:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 23:50:24 VpsXPlGN
今のところは面白いと思ってるけど、最終回まで判断は保留しておく
最終回でgdgdになったアニメは多いからなぁ
24:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/19 23:55:41 zFfJKyPk
そう言えば触感ってなかったんだな。
蝕感ないもの投げたりするのって難しそうだ。
25:磯光雄
07/11/20 00:13:10 WJtm5j3T
お気づきとは思いますが、この作品は割とずぼらな作品です。
26:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 00:58:54 Gnwvcu6r
俺が思うこのアニメの駄目なところ
・大人、子供両方ターゲットにしてるんだろうがどっちにも楽しめない出来。
・危険になってもメガネを外さない、等、視聴者が疑問に思うキャラの不可解な行動が多く、その理由の説明・描写が無い。
・謎引っ張りすぎ＆解決しないままどんどん増えて謎に対する興味よりも先に飽きてしまう。
・引っ張りすぎたせいで残り話数がなくなりキャラによるネタばれ長文説明。
・イサコとヤサコ、二人のユウコって設定等、設定の面白さ（思いつき）だけで終わってしまってる。
・視聴率はともかく本スレが１００超えてるのにDVDが３０００しか売れてないアニメって見たことない。
27:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 01:16:07 2txTzU14
一番問題なのは監督は一般向けに作ろうとしたのに、
アニメマニアのみに絶賛されている点だろう。
しかし、前半では「電脳＝魔法みたいなもの」として細かい説明はスルーだったのに
この後半の展開は……。やっぱり一般向けに作るつもりはなかったってことかな？
28:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 01:23:51 /so8bC4r
【米国】韓国産漫画「マンファ」大人気で日本マンガ終了
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
29:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 01:25:34 sgssMKLS
電脳ペットが死ぬってわけがわからん。
デンスケもそうだがフミエのペットも死んでいるんだよな。
システムが正常に動き続け維持される限り恒久的なものだろう。
飼い主が飽きたから捨てる、消す、新しいペットを追加するなら理解出来るが。
30:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 01:55:40 esKqp+is
小説版の設定だとメガネは子供にだけ使える（大人になったら電源が入らなくなる）らしい
理屈はともかく、そっちの方がずっとこの話を転がすうえではいいな。
大人が絡んでこないことに説得力が増すし。おばちゃんとか寝込めとかは直接介入するんじゃなくて、手ごまの子供
を使うだろうから、各キャラの役割と関係性も分かりやすくなるだろう。
でもこうなるとますますコンピューターである必要性は無いけど。
コイルはSFだと力説してた信者さんは嫌だろう。
しっかし、例のおばちゃんやイサコの説明台詞でも、もうちょっと子供向けの言い方だってできるのに、
よっぽどああいう言い回しがしたかったんだろうな
思いついたかっこいい設定台詞をみせびらかしたくってしょうがない感じがほほえましいと言えばいいのだろうか
31:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 02:05:33 yEjDoUFE
>>30
今やってる爆丸みたいやなあ。
眼鏡のスイッチが入らないって…。
子供が隠れて使用してるのなら判るけど…。
32:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 02:07:40 OYlAxE0I
支離滅裂な設定開陳されるよりは不思議なアイテムの方がよっぽどすっきりするわな。
33:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 02:22:48 +yooiGnx
子供だけにしか見えない使えないってんなら
サッチーや電脳ペットの謎仕様も教育の一環として片付けられるんだけどな
34:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 03:59:37 INdbeQYh
なんでこんなにしつこくコイルを失敗にしたがる奴がいるのか
いつも不思議に思ってる
35:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 04:32:14 B0RvDWSc
じゃあ何を持ってしてコイルが成功なのか教えてくれ。
特攻信者に聞いてもまともな答が来るわけないけど。
36:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 05:06:27 VEgWGqx6
失敗にしたがるじゃなくて失敗だからな
失敗といえる根拠は数字にでも出せるけど
成功といえる要素なんてあるのか？
出せるなら出してくれ
本スレで最高って叫んでる数とか無しなｗ
37:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 05:23:23 n9pq0BZa
この作品、途中で切った人は多いだろうね。
38:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 06:36:53 gRy19Jk6
結局スレタイに番数入らんのだな。
39:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 08:12:19 gRy19Jk6
「時は、21世紀…。人間とリモコンの言いなりになってきたテレビたちがついに反乱を起こした！」
コレぐらいインパクトのある掴みじゃないとな。
恐竜とジーンは、ちゃんとSF解説にも絵を伴わせ、更にきっちり活劇もこなす、いいアニメだったなぁ。
40:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 09:28:51 zsjFFIso
何を学ぶか・・・
芸術家を気取るのはハヤオ並みにヒットを出してからにしろ
41:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 10:21:27 2O7E7A7h
ＮＨＫ－ＳＦ－子供向け
の３要素からして、磯は伝説の「少年ドラマシリーズ」ライン
狙ったんだろーね。
設定やガジェットを脚本にきちんと取り込めてなくて物語に矛盾点続出で
単なる辛気臭いオカルトもどきで終わっちゃいそうだが
42:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 10:27:27 g/uVBx16
ターゲットがよくわからんアニメではある
子供向けにしちゃ難しすぎるよ
43:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 10:29:04 36nM0H2D
商業的な失敗は数字を見れば明らか。
むしろ、数字ではっきりする以上
語ることも、論議することも無いはずなのに
スレまで立てて書き込んでるここは
馬鹿の集まりだな。
もちろんオレモナー
44:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 10:46:42 WJtm5j3T
コイル探偵局でもっと遊んでで欲しかった
45:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 10:54:55 UrbJZx+n
「説明ばかりされて、つまらなくても黙ってじっと耐え続けなければならない」
こういうアジア的儒教精神を教えているんだよ。
ある意味教育テレビには相応しいんじゃないか。
46:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 11:02:25 vSeJp0Bd
>>41
＞伝説の「少年ドラマシリーズ」ライン
伝説杉て、実は誰もまともに見た事が無いっちゅーアレかｗ
ＳＦ者は信仰の対象にしてるみたいだな。
ビデオも何も残ってないようだし、
実際見てきちんと覚えてる奴もすでに４０代後半以上？
47:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 11:43:55 kK8Zm+NQ
>>43
メッキが剥がされて晒しモノにされるのは見るに忍びないから
これ以上叩かないでっていう信者さんの哀願ですか？ｗ
48:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 11:52:58 IE9B6IJI
ハラケンとかカンナとかミチコの話なんてどうでもよかった
主人公のヤサコが直接関わりのある出来事を見たかった
49:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 12:42:07 7N9GoW+x
>>46
調べてみますた
タイム・トラベラー 1972年1月1日 1972年2月5日 筒井康隆
だから青春 泣き虫甲子園 1983年6月14日 1983年10月11日 あだち充、やまさき十三
タイムトラベラーって時翔けでしょ？
アニメ実写何方か教えてチャネラー
よくわかんないけど著名な作家の原作が多いようだし
電脳よりははるかに面白そうだね
50:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 12:44:11 +yooiGnx
商業的な成功が出来なくても
後進に影響を与えるような作品だったらそれも成功の一つだと思うけど
コイルはそういった類のオリジナリティも持ち合わせてないからなぁ
51:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 13:08:58 UPtJnOn6
この半年後にアンチが挫折感に打ちひしがれると誰が予想しただろうか
52:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 13:13:12 VX6yU/mF
カスミン程度かな、ぜんまいよりは下
53:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 13:16:31 kIjv5fFo
>>51
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 13:31:28 0rDvp6Kb
NHKで面白かったアニメってよく考えるとアルス以外ないな
制作費たくさんあるならNHKでキミキスとか作り直してよ。
55:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 13:48:53 vSeJp0Bd
>>54
何でＮＨＫがエロゲアニメ作らにゃならんのだ
56:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 14:02:49 p/mBQKls
清純な心の持ち主であればマリみてを見て心を動かされずにはいられない。
特に祥子さまが祐巳ちゃんに嫌われたと思い込んでヒキコモリになっちゃったのを祐巳ちゃんが救済してあげたエピソードは見てて涙が止まらなかった。
57:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 14:05:27 kovLMZf2
イマーゴとか暗号炉といったネーミングや、説明台詞でやるにしても、
ちょっとした言葉の選び方で格段に理解しやすくなると思うんだけどな。
易しい事をあえて難しく語るのは遊びとしてはアリかなとも思うけど、
選択肢の多い今時の子供がわざわざ能動的につきあってくれるわきゃないよ。
58:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 14:33:07 JzyJp0bU
カスミンと電脳を比べるなよ。
カスミンのほうが一話完結で楽しめるし、
教育テレビとしての視点で考えるなら、遙かに面白い。
59:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 14:35:05 vZj4uDaq
>>27
エヴァでやった専門用語っぽいのを羅列して、オタが大量に釣れるのを狙ったんだろう。
羅列しすぎて一般人はおろか、オタまで離れちゃったけど。
60:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 14:51:55 PuffzuGT
ということは残り2話は伏線放り投げてヤサコの心の葛藤を延々描くわけですね
で続きは劇場でと。さすが良作です
61:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 15:55:06 gRy19Jk6
ってか、これだけ無駄な伏線だらけで、纏められる筈もないからな。
十中八九、投げっぱなしか、あのね商法だろ。
62:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 16:16:16 GsGvoOX5
最終回が楽しみだな
63:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 16:33:54 gRy19Jk6
＞●11月16日のニュース
＞ちゃおコミックス「電脳コイル」重版のお知らせ
＞ちゃお8月号のふろくでも大好評だった、久世みずきさんの「電脳コイル」のコミックスが、
＞大人気のため、ただいま本屋さんで手に入りにくい状況になっています。
＞12月のはじめには、重版（本の追加生産のことだよ）がされて、またたくさん本屋さんに置いてもらいますので、
＞「探しているけど、まだ見つからないよ！ 読みたいよ！」というみんな、もう少しお待ちください。
＞よろしくお願いします！
1：全く売れないのを誤魔化すための、製作サイドの小細工。
2：売れないことを予想していたため、全く用意してなかった…が、信者が一人で多数買うなどの工作を行ったので重版する羽目になった。
3：別のマンガの間違い。
4：原作と違い、ちゃおの方は良作だったため、原作嫌いな子も買った。
さて、どーれだ！ｗ
64:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 16:44:23 G+aNBTAs
かけ声とかあったらよかったんだ
「イマーゴ・オン！！」とか
65:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 16:45:02 yEjDoUFE
>>55
エロゲーじゃねえよ。
学園物はないからありじゃないのか？。
66:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 16:47:34 k0KFycoj
>>63
ぱらぱら立ち読みした範囲じゃ、割りと良い感じだったよ。
ちゃおコミックスだから買えなかったが。
普通に電脳世界に肉体を失った後も電脳体だけが生き残った子供たちが居て、別れに涙。
67:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 17:04:44 vSeJp0Bd
>>65
学園モノは盛大に沈没してるからしばらくは無理だろ
URLﾘﾝｸ(www.sonymusic.co.jp)
68:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 17:06:58 hVA+dFnx
>>63
コミック版の方はフツーに面白いよ。
キャラは全員美形だし、イリーガルとか専門用語の説明も順番にやってくれるから、わかりやすい。
あとヤサコの心理描写を逐一やってくれるので、ヤサコに感情移入しやすい。
話の流れも、まずいきなりヤサコとイサコが出会って、そのふたりが同時に転校してくるってことで、
このふたりがメインの話ってことが明確に印象づけられてる。
「オヤジ盛り」とかギャグも面白いし、何よりキャラの掛け合いがテンポ良くて好感触。
メガネの危険性に関してちゃんと両親もでしゃばって（？）くるし、人間関係がちゃんと描かれている。
これなら多少話がわかりにくくても、先を読んでしまう。（実際、転送装置とかあって、世界設定はムチャクチャ）
小説版のほうは知らんけど、コミック版は「アニメ版もこうしていれば子供だって見るのに」って要素がてんこ盛りだよ。
69:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 18:06:22 n9pq0BZa
>>68
同意。あと、演出もベタでシンプルだけどアニメより上。
主要なテーマもきっちりカバーしてるし。
漫画雑誌編集者ってのはほんと能力高いって感じた。
アニメのほうは、かなり無理矢理な脳内補完が必要。
70:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 18:12:51 GH0CWPM+
ちょｗまだ続いてるｗ
世はガンダム議論が盛んでギアス2期vsハルヒ2期でファン同士の舌戦が繰り広げ
られてカイジやもやしもん面白れーとかモノノ怪売れてるなーとか言ってんだよ。
こんな誰も注目してないアニメで「今後の悪影響」とか「何を学ぶのか？」
とか勘違いしすぎｗそんな影響力ないですからｗ
なんで人生の貴重な時間を>>1や>>3みたいな文章考える事に費やせるのか
なんでこのアニメにそんなに注目して情熱燃やせるのかが理解できないｗ
もしかしたら訴える事自体が目的になっちゃった訴訟マニアみたいにこのアニメ
から離れられなくなっちゃったのか？可哀想すぎるｗ
まあでも良く考えてみたら他のアニメでこんなのやられたら迷惑だから
このアニメに一生張り付いて駄目な所を訴え続けて下さいｗ
71:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 18:16:48 yEjDoUFE
>>68
ちゃおでしょ。
ズブの素人じゃないんだから、それなりはなるでしょう。
見せる表現、何を訴えたいのか、消費者は何を求めてるのかは編集部はよくわかってるから、
時代や原理が狂っても漫画だからこそ読める。
人間関係を重視してるからこそ、些細な狂いは見逃して貰えるのに、
サイバーパンクとオカルト的要素ばかり強調されれば、そこにケチ付けられるの当たり前。
これが、ヤサコやイサコを中心に描く人間関係、心の成長、玩具や、インターネットの危険性を訴えたかった。
そういう作りなら多分、賞賛されてるはず。
ＳＦ物は大なり小なり技術的に破綻はしてるから、あえてそこを強調する必要はないと思う。
ほとんどのアニメは、中盤辺りでネタばらしをして、終息させるんだけど、
これじゃ２期、映画まで謎を引っ張りますよ作りじゃねえ。
72:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 18:34:37 TSHiEWfc
メーター上がりに当たり無し
73:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 18:39:44 th7gqKml
漫画版をヨイショするのはアニメ版のアンチスレだから当然だとしても、
そもそも漫画版とアニメ版を比較して云々するのが間違ってないか？
漫画版とアニメ版じゃ、明らかに目指すところが違っているじゃん。
漫画版は「ちゃお」連載って時点で少女マンガ的な作品を目指している
に決まってる。対して、アニメ版では磯は明らかにＳＦを目指してるでしょ。
少女マンガで人間関係を軽視したらダメなのと同様、ＳＦで時代や原理が
狂ってたり設定がムチャクチャだったりしたらダメなわけで。
間違った物差しで計ればダメダメなのは当たり前。悪いのは物差しの方だ。
各々の適切な物差しで計ればどちらもそれぞれに優れていると思うぞ。
74:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 18:48:55 njbzjPhz
>>73
ギミックやガジェットだけで発情できる真性ＳＦ者の人はどうか知らんが、
アニメ版の、ＳＦの時代や原理や設定が無茶苦茶だから俺らここにいるんだよｗ
75:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 18:53:50 akC0U0Wr
サヴァイヴのほうが面白かった
76:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:01:34 Mj0kbP/W
ちゃおコミックス「電脳コイル」重版のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.ciao.shogakukan.co.jp)
77:かなしみのクリボー ◆Ao6RG2kug2
07/11/20 19:02:46 sHAPMJgT
イサコの「触れるものを信じろ」って作った側の
痛い奴の否定だろ？「三次元には興味ありません」への。
その後のヤサコのセリフは二次元肯定だって言う人もいるが
どうなん？
78:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:04:43 PvUI1dwH
見えないところで悪口を書くのなら、外に出て太陽でも浴びたら？
79:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:04:58 bKRGNU4f
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ このアニメを
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） 作ったのは誰だあぁっっ！！！
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-──―-`l | ／／ |
| ／／ l::::::::l＼ ||||||||||||||||||||||/ | ／／ |
/ ＿＿__.|:::::::| ､ `ー-――┴ / ＿＿,,..-'|
/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/| ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
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80:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:05:21 vSeJp0Bd
>>73
＞ＳＦで時代や原理が狂ってたり
＞設定がムチャクチャだったりしたらダメなわけで。
信者が地雷踏むなよ、原理も設定も思い切り無茶苦茶だっつーの
カンナの死が電脳ナビのせいで電脳体を避けた車が
データ無しになってた実体轢いた件なんか矛盾有りまくりだろ。
重大な交通事故の多くが運転手の認識出来ない場所に有った物体との
接触によって引き起こされてる事は理解できると思う。
例えば飛び出した猫避けたら中央分離帯にぶつかって死亡とか。
そういう事態を補完する為に「衝突回避機能が有る電脳ナビ」（本編の説明）
使ってそうに思うが、質量が有ってもデータの無いものには対応できないワケなの？
他の車両から落ちた土砂や跳ね上げられた水等、路面には刻々と位置の変わる
地形データに無いものが幾らでも有りまくりだと思うが？
81:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:10:20 th7gqKml
>>74
俺は全く逆に感じたな。
最近のＳＦは、ＳＦを名乗りつつも実情はギミックやガジェットの羅列だけで、
それらの間に何ら一貫性も整合性も無いことが多く、正直辟易していたんだよ。
そんな中、電脳コイルは設定と世界観が首尾一貫している上に、最近少ない
長期の伏線もきちんと処理されていて、激しくＳＦ心を擽られたんだよ。
確かに一時期はオカルトへ向かうのかと危惧も抱いたが、電脳メガネは意識を
受信しフィードバックもできるという設定で、オカルト要素は一掃されたし。
82:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:22:41 hVA+dFnx
>>77
本スレでの話？ なんちゅーしょーもない話をしてるんだよ。
>>81
設定は付ければいいってもんじゃない。
＞電脳メガネは意識を受信しフィードバックもできるという設定
そんなことが出来るんなら世界がとっくに変わってる。
ＳＦってのは、そういう設定があったら「社会がどう変わったか」までを考えた上で、逆算して話を構築する必要があるんだよ。
コイルのはあとで理由付けのために追加したのがミエミエ。
そんなシロモノを子供が扱ってるとか、ありえんよ。
その設定を加えることによって世の中にどういう影響を及ぼしたか、それを考えることができないなら、そんな設定作ったらダメなのよ。
コイルの設定は「超魔力によって霊界と通じた」とかと同レベル。
83:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:23:06 th7gqKml
>>80
それの何が矛盾なのか理解に苦しむ。
重大な交通事故の多くが運転手の認識出来ない場所に有った物体との
接触によって引き起こされてるんでしょ。ならば、電脳ナビの使用中は、
電脳ナビの認識出来ない物体との接触によって重大な交通事故が
引き起こされるんじゃね？
で、通常は電脳ナビが人間を認識できないなんてことはあり得ない筈だが、
カンナの場合は肉体と電脳体が分離するという異常事態が発生したため、
電脳ナビは電脳体の方を人間と誤認して、肉体を撥ねてしまったんだろう。
首尾一貫していると思うが。
車両から落ちた土砂や跳ね上げられた水では重大な交通事故は起きまい。
84:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:33:36 k0KFycoj
>>83
前の車が落とした鉄骨などでの重大事故は普通に有る訳だが。
登録されてない物体だろうが回避できなきゃ、欠陥品だ。リコールネタだぞ。
85:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:34:34 th7gqKml
>>82
>そんなことが出来るんなら世界がとっくに変わってる。
メガマスがイマーゴを危険視して封印したと説明されてたろ。
お前の言う通り世界を変える程の恐ろしい機能だ。
だからこそ封印した。実に当然な反応だと思うけど。
>ＳＦってのは、そういう設定があったら「社会がどう変わったか」
>までを考えた上で、逆算して話を構築する必要があるんだよ。
「封印した」というのがその答えだろ。
封印するに留めたのは、超高速通信という便利な機能は使いたかったため。
その結果、電脳が普及したわけだ。これが「社会がどう変わったか」でしょ。
>コイルのはあとで理由付けのために追加したのがミエミエ。
どこを探しても、「後付け」と言い切るに足る根拠は無いけど。むしろ、
当初からイマーゴって言葉が出てたことを考えると、後付けとは考え難いのでは？
86:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:42:00 th7gqKml
>>84
鉄骨なら電脳ナビが認識しているだろ。何のための街頭監視カメラか。
少なくともサッチーは、鳥居や家の塀までしっかり認識しているぞ。
ところで、街頭監視カメラと言えば、初登場は中盤だが、シリーズ序盤から
その存在は予想されていたね。設定がしっかりしているからこそ、
未出の設定を予想することができるんだと思う。
87:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:44:44 kuR6iFBi
擁護すればするほどボロが出るなｗ
88:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:46:04 vSeJp0Bd
>>83
大丈夫かオマエ？
路面のたいして大きくない落下物に乗り上げて進路ブレたり、
意外なところで跳ね上がった水に対応できずスリップした事が
原因の重大事故など日常茶飯事だぞ。
雪国では大型車の屋根に積もった雪さえ監視対象にしてるだろ。
コンピューターが全部位置認識してなきゃ
実体の有る物に突っ込むようなシステムは根本的に欠陥品だ。
ステルスアイテム使ってるガキが道に出たら終わり？
まるきり使い物にもならん。
89:88
07/11/20 19:50:28 vSeJp0Bd
×ステルスアイテム使ってるガキが道に出たら終わり？
○ステルスアイテム使ってるガキが道に何か置いたら終わり？
90:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:53:21 ZRZAREgR
上の擁護べつに関係者の書き込みでもないだろうけど
どのようにして舵取りを失敗していったか想像できて面白いな
しかしＳＦとして認められるってそんなに価値のあることかね
監督は考証はアバウトだと言いつつもそこばかりに囚われて
物語の節目節目でつまらん選択をしているように思えるんだが
91:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:53:28 fFEiX4aV
キャラの行動だけ追ってたから小難しい設定は無視してたけど
電脳ナビなんていうのあったんだ？
けど電脳体ってメガネをかけた人だけにくっついてくるもんじゃないのかな
実体を無視して電脳体を優先して勝手に避けるんだったらメガネもってない大人達は
認識されずにドーンってはねられるのだろうか？
そうならないためにはメガネのあるなしに関わらず全ての人間に
電脳体を付与してないとナビって成り立たない
でもメガネがないのに電脳体だけ与えられてるとしたら一般人は
自分が知らない間にあの黒い物体に触られて突然意識不明にもなっちゃうしで
ホントよくわからない
92:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 19:59:08 7vaV4Mgc
>>86
済まん、縦か斜めかのヒントだけでもくれないか？
93:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:00:34 th7gqKml
>>88
そうやって、物語とは全く関係のない重箱の隅突きに走るのは不毛だと思うが。
物語中では、車両が土砂を落とす場面も水を跳ね上げる場面も出てこないし、
その種の事象に起因する何かが起きたわけでもない。劇中で全く描かれていない
場面をあれこれ想像して難癖をつけたら、どんなＳＦでも矛盾だらけに出来てしまう。
少なくとも、カンナの死が電脳ナビのせいであることに矛盾はない、でFAでしょ。
とは言え、興味深いので、もうちょっとＳＦ設定議論に付き合おう。
さて、カンナの事故死の原因は公式には「電脳メガネに夢中だったための不注意」
となっている。教頭やカンナの母親はそれを素直に信じて納得しているようだ。
つまり、いくら電脳ナビといえども、子供の飛び出しなど突発的な出来事までは
回避しきれないというのは最初から織り込み済みなんだろうね。
おそらく、乗り上げによる進路ブレや水によるスリップもその類だろう。
94:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:03:15 OYlAxE0I
で、困った時にメガネの電源切らないのはなんで？
95:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:04:09 th7gqKml
>>89
ぶっちゃけ終わりだろう。
だからこそ、その種のアイテムは禁止されてて、サッチーに処分される、と。
序盤では、フミエがメタタグで信号を変えるとかとんでもないことしてたし。
96:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:04:53 k0KFycoj
>>86
……一つしか安全策が無い機械を表に出すような危ない社会は無いぞ。
自動車なんて1トンのハンマーのような凶器を街中で振り回してるような物。
フットブレーキが壊れようと、エンジンブレーキ＋駐車ブレーキで安全に止まれなきゃならないなど、
複数の安全策が取られてなきゃならんのよ。
その辺りの知識も無しで作ってるってのが社会が分かってないって証拠のようなもんだ。
97:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:05:25 Mj0kbP/W
基本すべての物体に電脳体がついていて
それがはずれるから異常なんだろ
98:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:05:41 7vaV4Mgc
ID:th7gqKmlは信者スレでスルーされたんでこっちに凸してきた釣り師
でなけりゃただのキモイ妄想厨だな
99:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:07:28 4VuylPEo
電脳体とかいう言葉だけで納得してるのが凄いな。
現実の物体が動いたのをサーバーはどうやって認識してるの？
100:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:09:01 th7gqKml
>>90
>しかしＳＦとして認められるってそんなに価値のあることかね
それは、まあ、ＳＦ者が喜ぶってだけで、作品の評価の一要素に
過ぎないだろうね。ここはアンチスレだし、そんなことにまで
価値を主張するつもりは無いよ。
作者が節目節目でつまらない選択をしてきたってのには
同意できなくもない。
101:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:12:39 G8bSNOKF
電脳が普及したってのは単なる文字だけの設定だろ。
電脳化で社会がどう変わったのかって描写が無さすぎる。
学校のプリントがペーパーレスになったのと子供がクラッキングしまくりな位かな、作中描かれた
社会の変化はw
あ、俺はカンナの事故の理屈は通ってると思うよ、念のため。
まあ、そもそも世界のあらゆる事物、生命体も非生命体も含めた全ての物体に電脳体というデータ
を付与してリアルタイムで管理するという社会インフラそのものが意味が分からないとは思って
いるが。
初期にはテクスチャデータだけかと思ってたが、電脳の体って表現からはそれだけじゃなさそう
だなぁ。
102:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:13:16 AthrnvLJ
そんな些末なとこまできちんと説明してるSF（しかもアニメ）なんてねーだろと思うが。
だいたい大黒市は不完全な実験都市で、それゆえ子供が介入する余地があるんだろ。
103:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:13:29 th7gqKml
>>96
>……一つしか安全策が無い機械を表に出すような危ない社会は無いぞ。
逆に訊くけど、一つしか安全策が無いと判断できる描写はどこ？
俺は普通に、あの世界の自動車には、エンジンブレーキや駐車ブレーキなど
現代ある安全策は当然あって、それに加えて電脳ナビという安全策まである、
と考えていたんだけど。普通、そう考えないかなあ？
104:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:15:02 hVA+dFnx
>>85
困ったなぁ。コイルの世界のなかでだけどうこうって話をしてるんじゃないんだがなあ……。
与えられた設定をについて疑問が出て、その疑問を解消してくれる設定がある、ってだけじゃ、
このスレの住人が何を文句言ってるのかは、まるでわからんと思う。
ようするに、現実世界を見据えた上でって話で。それがＳＦなわけで。
まず、「イマーゴ封印」ってったって、小学生に使えちゃってるじゃん。全然封印になってない。
だけど、そんなことはどうでもよくって、俺の言ってるのは、人の意識を取り出せるってことは、
そいつが死んでもその取り出した意識は残せるってことでしょ？ そういう発見を当然学会でも発表したんでしょ？
もうとんでもない話じゃん。世界ひっくりかえっちゃうよ。俺の意識を残しておいてくれって、我も我もってことになるんじゃない？
それとも世界中の宗教が猛反発？ もう想像できないくらいの大混乱になるに決まってる。
さらには人の意識を操作できるんでしょ？
めちゃくちゃすぎる。関係者全員が抹殺されるか、世界がその機能をめぐって大混乱に陥ってるはずだよ。
でも、子供が使ってる。
前スレあたりだと、結局こういう設定は、死んだはずのカンナとしゃべったとか、
そういうもろもろのホラー要素をムリヤリＳＦにつなげてまとめただけだ、ってことで叩かれてたわけなんだよ。
ようするに、
・そんな発明があったら世界はもっととんでもない発展を遂げていたはずだ。
↓
・でも何も変わってない。なぜなら、その設定はホラーな伏線を説明するだけの設定だから。
そういう安易なＳＦ設定に、このスレの住人は口あんぐりになってるわけなんだよ。
あと>>83だけど、>>80の言ってるのは、
電脳体が分離してようがなんだろうが、肉体はそこにあるわけで、その両方を認識できないナビなんて欠陥すぎるってことなんでない？
俺もそんな欠陥品実用化するなよって思ったけど。
105:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:15:04 eM6ZlDQz
電脳体＝霊体だもんなこの話だと
「かけるとアストラル界が覗ける不思議なメガネ」って設定にしとけばよかったのに
106:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:15:14 4VuylPEo
まあ一番の問題は
設定がストーリーにまったく寄与してないってことだな。
107:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:15:58 th7gqKml
>>99
何を疑問に思っているのか理解に苦しむ。
街頭監視カメラなど様々なカメラが撮影して認識してるんじゃないの？
108:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:17:13 kK8Zm+NQ
なにこの自己満足の長文
本スレはくだらない一行書き込みしかないし
109:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:18:38 4VuylPEo
>>105
結局幽体離脱するメガネと霊界の話だもんな。
電脳云々の意味はなんなのって感じ。
110:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:20:27 7vaV4Mgc
>>108
>>98
111:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:20:50 th7gqKml
>>101
描写を多いと感じるか少ないと感じるかは主観によるね。
俺は電脳ナビや医療用途が紹介されただけで十分だと感じたが、
少ないと感じる人が居てもおかしくはない。
>>102氏の言うように、他のＳＦアニメと比べると、
むしろ多いんじゃないかと思う。
112:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:21:06 hxg6s8W3
言いたいことは世界観や設定に語らせてほしかったな。
後半の文系展開は正直ウザイ。意識や量子なんていかにも文系SFくさい。
要領を得ない説明はしなくてもいい。惑星ソラリスを目指してほしかった。
113:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:24:31 vSeJp0Bd
>>93>>103
その説明だと電脳ナビは現行のトラックセンサー（バックセンサーとかのアレ）
以下だし何だかな～。
民生のシステムは人間の知覚を錯誤させないってが原則だが
この世界では実際に行く手に有る物体が運転席からは認識できないような
バグだらけの製品が横行してるって事かい？
なんか竹Ｐ並みの企業陰謀話で萎えるな
114:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:26:15 VKoD7Bhc
電脳体とか数々の用語は何も現実の技術を反映させたものじゃなくて、
この電脳コイルというお話に意味があるように思わせる狂言回しに過ぎないと思うなぁ。
だから、技術的にどうこうという議論をしても、ほとんど無意味。
115:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:26:24 zO0YxEPe
要はコイルはSFとしてちゃんとやってると言いたいわけだ
別にそれでもいいけど結局は（その見せ方も含めて）面白くないのが問題なんじゃないのか？
116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:27:23 xUDcH7Dt
電脳の体からズレた実体が電脳眼鏡を通して見えてる時点で何も考えてないだろ
117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:29:14 G8bSNOKF
これが超未来の話で、人間にも全て産まれた時点で認識タグが埋め込まれて総電脳化って設定なら
つっこんだりしないんだけどな。
社会描写は普通に現代、下手すりゃ昭和。そこに子供だけが電脳メガネを使っているってファン
タジーw
118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:30:52 4VuylPEo
街の監視カメラの映像を元に電脳体情報を作成してるなら
人間の電脳体のずれも監視カメラの映像によって補正されそうなもんだが。
119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:31:14 th7gqKml
>>104
ここはアンチスレだし、全面マンセーするつもりもないんだけど、
あまりにも些細なことに難癖をつけてないかい？
「イマーゴ封印」が封印になってない、なんてさ
単に物語中のメガマス社の隠蔽工作が不充分だったってだけじゃん。
矛盾でも何でもなくて、言葉尻を捉えているだけにしか見えないんだが。
てゆーか、封印したつもりが不充分だったことから、数々の事件が起きて、
物語が進んだんでしょ。それ否定したら、本末転倒に思えるなあ。
それと、人の意識を受信できるという事実は公表されているの？
俺には、その事実も含めてメガマスが封印していて、知っているのは
メガマスやコイルスの関係者だけって印象なんだけど。
公表されてたら、都市伝説になるわけないんじゃない？
120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:34:36 hVA+dFnx
>>119
＞俺には、その事実も含めてメガマスが封印していて、知っているのは
＞メガマスやコイルスの関係者だけって印象なんだけど。
そんなもん販売されるかぁー
121:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:34:57 7vaV4Mgc
お前らいい加減釣り師はスルーしろよなｗ
122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:37:14 th7gqKml
>>106
俺の印象はむしろ逆で、
設定がきちんと設定の役割を果たしている、と感じたんだ。
この設定だからこそこのストーリーが成り立つ、みたいな。
例えば、意識をＣドメインに持っていかれるって設定があるから、
イサコの兄を取り戻すって動機が生まれた、とか。
>>109
それは俺も危惧したが、意識を受信するって設定で、オカルト要素が
一掃されたんで、安堵したよ。
まあ、攻殻機動隊のゴーストみたいなもんだな。ゴーストを
幽体離脱とか霊界の話とか言わないでしょ。
123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:39:05 yEjDoUFE
電脳体＝魂という定義が最初から無茶なんだよ。
体から魂が抜け出して、勝手に出歩いて一緒に体も引きずられていうのが最初から駄目じゃないのか？。
世界感は重要だよ。
眼鏡が見える子供達だけが使える設定なら、別に現在の世界観で構わない。
科学技術は他にも転用されるのだから、眼鏡のみが技術特化してのはおかしい話だ。
あれだけ便利なら、どんな人だって使ってなきゃね。
単純に眼鏡に計算機だけを標準だけはできるのだし、
ドラゴンボールのスカウターじゃないが、手に持った物の詳細とか表示されるとか、
やはり、インチキ臭いのは嫌いだと眼鏡をしない人も居るのは判るけど、
ほとんどの大人がしてなくて、単に子供の玩具ですはねえ。
それも、政府が管理してますじゃ…。
124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:41:36 4VuylPEo
街のあちこちに設置されたカメラ映像を元に作られた電脳体の情報をナビに送信してナビゲーション。
ところが一番気を使うべき人間に関してはカメラ映像などは一切無視されて
どう改造されるかもわからない本人のメガネからの情報にのみ頼ってる。
とてつもないインフラだな確かに。
125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:42:46 pgeHrFx8
もはやあれだな。
名前を変えただけのスレ
で、１が満足するのは愚の骨頂だな
126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:43:08 hxg6s8W3
>>112
自己レスだが、そういえば惑星ココイルって劇中劇があるんだった。
ソラリス→ココイルって微妙に字の形が似てるな。
考えてみれば多少話的にかぶる部分がないとも言えないような…
明らかにイメージを借りてきてる 光車よまわれ からの
戸ノ本龍子→戸ノ木龍子→おとのきりゅうこ→小此木優子
の前例もあることだし、引っ掛けてんのかなあ。
127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:45:04 vSeJp0Bd
>>123
だね、デジモンのような単なるオモチャが実はエライ秘密有りました
なら子供しか持って無くても素直に納得できるんだが
アレだけ便利なネットアイテムをオトナが使ってる描写無さ杉。
何つーか物語とガジェットの乖離？
128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:45:27 n9pq0BZa
スレの趣旨から逸脱してるが、論旨が明確で矛盾が無い。
いい意味で読んでて飽きさせないな。
本スレの釣り師もこれくらい骨太の論客ならいいんだが。
129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:45:47 th7gqKml
>>113
その理屈はいくらなんでもおかしいだろう。
あの世界では、社会一般から、電脳体と肉体が分離するなんてこと自体あり得ない、
と信じられているんだろうからね。そして、電脳体と肉体が分離でもしない限り、
電脳ナビは人間の知覚を錯誤させないのだろう。錯誤させる要因も思い当たらないし。
しかし、メガマスは事実を隠蔽しているが実際には電脳体と肉体が分離することがあり、
電脳体と肉体が分離しないことを前提に作られている電脳ナビは、その場合に誤動作を
することがあり得る。至極当然の理屈でしょ。首尾一貫していると思うけど。
130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:46:16 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
誘導
電脳コイル 124
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:46:26 n9pq0BZa
すまん、th7gqKmlのことね。
132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:47:12 TlDXLJfR
電脳体とやらの定義があいまいすぎ
普通に考えりゃ位置とテクスチャデータの塊としか取れないんだが
人間に関してのみなぜか実体を持った魂と同義になってる。
133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:47:18 xUDcH7Dt
先週辺りから信者の特攻が激しくなったのは
意識の受信とか一見してヤバい方向に話が流れたからなのかね
134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:47:19 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
誘導
電脳コイル 124
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
135:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:48:27 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
誘導
電脳コイル 124
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:50:50 xUDcH7Dt
電脳の体とズレた実体にはNO DATAと表示されていたな
確か壁を強く蹴った時にもNO DATAと表示されていたはずだが
要するに「データがないが何かある」と認識されている状態なわけだ
「データがないが何かある」場所に突っ込んでいく電脳ナビ ね
137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:53:08 th7gqKml
>>115
その指摘には同意できなくもない。
>>100氏の言う通り、作者が節目節目でつまらない選択をしてきたのかも知れん。
>>116>>118
シースルー型ＨＭＤみたいなものと考えれば無問題。
>>117
超未来ＳＦもいいね。
まあ、ハイテクな設定とノスタルジックな町並みのギャップというのも、
俺が電脳コイルを気に入った理由の１つ。
138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:53:16 R1hnc8I3
>>133
もう信者ですら擁護できないﾚﾍﾞﾙだけどこれまで信じてきたものが崩壊するから
こうして目に見える真実をついたｱﾝﾁｽﾚを荒らすことによって不安をかき消そうとしてるんでしょうね
139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:54:22 TlDXLJfR
NO DATAもよくわからんけどな。
実体が映像として認識されてるんだから、物と同じように
テクスチャが生成されてもいいと思うんだけど人間は特別なのか。
死体ならどうなるんだろｗ
140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:54:30 xUDcH7Dt
バカバカしい
視界が完全に電脳空間で満たされてなければ光学迷彩はできないだろ？
141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 20:58:49 th7gqKml
>>120
しかし、まさに巷を騒がせている偽装事件とか見ると、十分にあり得ることに思える。
>>123
もちつけ。「電脳体＝魂」ってのは都市伝説であったかも知れないが、定義じゃないぞ。
>>124
電脳体と肉体が分離しないという前提が正しければ、何ら問題のないインフラでしょ。
142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:01:06 TlDXLJfR
分離するしないとかいう時点で意味不明なんだって。
現実空間の映像を元に生成されたサーバー上の情報って
以上の意味を与えられてるのがわけわからん。
143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:02:43 k0KFycoj
>>141
壁叩いたくらいでNO DATAになるような問題だらけのインフラに依存する時点で問題だ。
144:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:02:57 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
触る人も荒らしです
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誘導
電脳コイル 124
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:03:09 th7gqKml
>>132
テクスチャデータの塊ってことでいいんじゃないかなあ。
肉体とずれたり、意識と一緒にＣドメインへ行ってしまったりは、
作者が見た目の分り易さを優先してこの描写にした、と想像してる。
それが吉だったか凶だったかは、まあ、別の話だがｗ
146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:03:59 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
触る人も荒らしです
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147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:05:57 VKoD7Bhc
人間の感覚とは不思議なもので、大工のおじさんが言ってたが、
階段の段差が１ｃｍでも違ってたら、人間は躓くそうだ。
視界を全部仮想現実に委ねて行動するなんて危険極まりない。
148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:06:34 th7gqKml
>>136
それは違うだろう。
「NO DATA」はあくまで「NO DATA」。
廃棄されたバスの床下は何も無い空間だが、やはり「NO DATA」と表示されていた。
明らかに、何かあるとは認識されていない。
それと、カンナの事故の場合は、電脳ナビはあくまでカンナの電脳体を避けただけで、
その避けた先にたまたまカンナの肉体があったんじゃないかな？
149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:06:48 qo1a1+YD
521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/15(木) 19:10:03 ID:0cgSmdOw
>>519
あと、自称「プロのオタク」とかいう、意味不明な連中が必死で持ち上げてるな。
自分で自分の底の浅さを晒してるようなもんだが。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:08:21 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
触る人も荒らしです
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151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:10:35 TlDXLJfR
意識がネットに取り込まれるってのはまあわりとあるテーマだよね。
それと電脳体や電脳空間とやらの絡みの部分で意味不明感が山盛り。
ようするに作品のオリジナルの部分が駄目なのかｗ
152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:11:22 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
触る人も荒らしです
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153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:11:28 th7gqKml
>>139
そこらへん、解釈の余地がありそう。
普通の「NO DATA」は単にデータが無いだけだが、
意識と共に電脳体が分離した場合は、能動的に「データが無い」
という情報を発信し続けているとか……
まあ、アンチスレじゃなく、設定考察スレでやる話だね。
154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:13:28 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
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155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:13:47 xUDcH7Dt
都合の悪い部分は「見た目の分かり易さ」「解釈」か
156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:15:43 Mj0kbP/W
920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/20(火) 21:05:07 ID:R1hnc8I3
>>915
誘導ですから
お手数ですがあぼ～んで対処をお願いします
コイルアンチの脳みその程度がよく分かるスヴァらしい荒らしですね
157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:19:45 R1hnc8I3
>>155
所詮は詭弁と空論でしか擁護できないからね
158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:19:51 RM5QSIH0
アンチスレって作品の駄目な部分を話し合うにはいいスレだと思うんだけど、
９割方このスレみたいに次元が低い駄スレになるのが残念で仕方がない。
159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:20:40 th7gqKml
>>140
暗号を使った場合はまた別の話だろう。
>>142
その辺は流石に、見た目の分り易さを優先しただけ、と思うよ。
別に分離したらおかしいってわけじゃないし、問題ないだろう。
>>143
単に壁を叩いただけでNO DATAになるわけじゃないでしょ。
あの時のダイチは、異なるバージョンの境界を探し出して
メガネを色々と操作して初めてNO DATAにできたわけで。
160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:21:21 zO0YxEPe
次元が低いとかはともかく
結局そのアニメが嫌いな奴が集まるんだから議論になるわけがない
161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:23:05 TlDXLJfR
>>140はハードウェア面の話なんだから暗号だろうがなんだろうが関係ないだろ・・・
162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:23:26 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
触る人も荒らしです
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163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:27:11 th7gqKml
>>147
あの世界では、公式には、仮想現実と現実の間に1cmも差は無いのだろう。
もっとも、実際は……ｗ
>>151
オリジナルの要素が多くて意味を分り難くしている面はあるかもね。
俺みたいなＳＦ者は逆に喜んでしまうわけだがｗ
>>155
「都合の悪い部分」とは言い掛かりも甚だしいね。
どう解釈しても致命的な矛盾が生じずストーリーに影響が無いようなことは、
好きなように解釈すればいい。それだけのことだよ。
164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:27:32 d9Dor+JT
>>148
それだとメガネしてない人を轢くだろう。
全員強制メガネの１９８４っぽい世界なら、色々説明付くな。
165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:30:46 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
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166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:33:31 yEjDoUFE
>>158
じゃあ、どこが良いのさ。
167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:34:49 th7gqKml
>>161
俺が言葉足らずだった。
シースルー型ＨＭＤと言っても、常に透過率100%ってわけではないんだ。
>>164
なぜ？
路面や壁と同様、道行く人や動物も街頭監視カメラとかが撮影して、
電脳テクスチャを貼り付けてるでしょ。なら、電脳ナビが認識できるよ。
168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:36:47 R1hnc8I3
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169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:37:54 TlDXLJfR
それだとNO DATAが意味不明ということになるな。
170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:40:10 xUDcH7Dt
以前ここに書き込んだレスを再掲しておくか
シースルーHMDには外界に映像を重ね合わせて表示するタイプと
外界を撮影して映像を合成し表示するタイプがあるが
外から眼が見えることや斜めから外界が見えることといった前者と
光学迷彩やリアルの物体に入る画像の乱れといった後者の描写があって一貫してないな
171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:40:21 d9Dor+JT
>>167
実際にそのシステムを図に書いてみれば簡単だよ。
頭だけで考えるから、矛盾に気付かない。
実際の人や車、それをデータ化した空間。
これを図に書いて差を良く見るといいよ、まだ自分がヘンテコな主張をしてるのに
気付かないなら、２ｃｈなんか来ない方が良い。
172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:43:09 xUDcH7Dt
そもそもそこに何もないと認識されていれば「NO DATA」と表示されすらしないわけだ
173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:46:33 th7gqKml
>>169
だから、通常の「NO DATA」は単にデータが無いってことでしょ。
対して、電脳体と分離した結果の「NO DATA」は特殊なんでしょ。
原因が特殊なら結果も特殊。ただ、それだけのこと。
電脳体と分離すると「NO DATA」になる理由は好きに考えればいい。
もともと特殊な状況で発生する特殊な現象って設定なんだから、
どう想像したって、矛盾は生じないし、ストーリーに影響も無い。
174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:46:45 G8bSNOKF
まあ、身も蓋もなくブッチャけた事を言ってしまえば、コイルの設定ってのは子供の『凄い』・
『新しい』遊び場の絵的イメージがまずあって、それが実現できる設定を構築してみたら、とてつ
もない社会インフラが必要になっちゃいました、ﾃﾍw
ってだけなんだろうなあ。
175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:47:46 TlDXLJfR
街角のカメラと大黒市のサーバーはそこに倒れている人型の物体を
特殊な状況下で電脳体と分離した人間の抜け殻であると認識できるんだ。
すごいなあ。
176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:47:56 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
触る人も荒らしです
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177:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:55:22 th7gqKml
>>170
>外から眼が見えることや斜めから外界が見えることといった前者と
おいおい。今更そこに触れるかよ。
それは、どう見ても演出上の都合によるアニメ表現だろ。
もともと物語中で、顔の前にある金網が消えていたりとか、
そういう表現はあっただろうに。表情が見えなければ、
物語も作り難いので止むを得ずやってることだろうが。
これにツッコンだら、アニメ全部を否定することになる。
どうしても理屈付けしたかったら、外界を撮影して映像を合成し
表示するタイプで、外側にも使用者の目元を表示してるとでもしとけ。
>>171
図なら、以前、何度も描いたよ。その上で言ってるんだけど。
178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:56:24 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
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179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 21:58:04 KQ+ZciRE
途中まで欠かさずみてたのに、黒いオートマトンあたりからつまらなくなった。
なんか難解すぎて視聴者おいてけぼりって感じ。
ついて行けてるやついるのか？
難解でも面白いならネットとかで謎を調べるって行動にでてもいいんだが
自治体の試験導入の電脳表示空間という、めがね外せばなんの問題もない
事ごときじゃハラハラ感もないし。
だいたい、オートマトンで子供追いかけ回してたらリアル車にひかれた時に
大問題だろ
あり得ない。
180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:00:06 0yBhLuqc
そもそもどの層に向けた作品なのか
181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:02:58 th7gqKml
>>172
だから、そこに「何かあるのか」それとも「何もないのか」どっちかも判らない、
ってことでしょ。「NO DATA」としか表示のしようがないだろうに。
>>175
また、そういう詭弁を弄する。
電脳のシステムはそもそも「電脳体と分離した人間の抜け殻」なんてものの
存在自体を想定していないので、それを正しく人間と認識できないわけ。
で、仕方なく電脳ナビは電脳の情報を信じて、電脳体を回避したんでしょ。
182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:04:10 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
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183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:04:32 PuffzuGT
難解じゃないよ。支離滅裂なだけ。普通打ち切りだろ。常識で考えて
184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:04:58 TlDXLJfR
物の動きをカメラで捉えて電脳空間上の情報を作成するのに
人体という物にだけは適用できないのかｗ
185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:05:12 R1hnc8I3
>>180
子供が喜んで噛り付いてTV見るでなし
オタが喜んでDVD買うでなし
腐が食いつくキャラがいるでなし
大人が見るような楽しい話でもなし
まさに空気
186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:07:55 yEjDoUFE
>>177
アニメだから科学的破綻は否めないとしてもさ、
人間関係もぐちゃぐちゃはないだろう。
デンスケが瀕死状態なのにあの扱いとか、頼る相手間違ってるは…。
まだ、ダイチの方の設定はしっかりしてるのに、主人公２人の設定があやふやなんだろね。
後２話だよどうなるんだ。
187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:07:58 k0KFycoj
>>181
想定されてない物が有ったら、返って避けるシステムにしてなきゃ不味いだろ。
死体かもしれんのだし。
密入国者が居たら、監視カメラに映ってても、電脳体が無いから轢き殺しても
良いシステムって何？監視カメラの意味が無い。
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:09:46 th7gqKml
>>184
それも違うだろう。
クビナガのケースが参考になる。
街頭監視カメラは普通に黒い地面を撮影しているだけなのだが、
クビナガはそれを水面と誤認識して、その上を移動していた。
おそらく、街頭監視カメラは普通にありのままを撮影しているが、
電脳空間上の情報を作成する段階あるいはそれを解釈する段階で
誤りが生じているのだろう。
189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:10:11 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
触る人も荒らしです
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190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:12:19 7vaV4Mgc
>>182
気持ちは分かるがどうやらここはアホの子をつついて遊ぶスレらしいからｗ
191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:13:12 TlDXLJfR
アドホックな説明に終始しとるな。
>>188
とするとやっぱりサーバーは映ってる人間が電脳体の分離によって倒れてる人だと
わかってNO DATAを貼り付けてるってことになるな。
192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:14:16 R1hnc8I3
>>190
一部本スレの住人も混じってるからね
あっちで話さないってことは持論があっちでは通用しないんだろうし
こっちは今期よく荒らし行為の誘導するしかない
193:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:15:19 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
触る人も荒らしです
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194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:15:30 th7gqKml
>>187
そこは人それぞれ解釈の余地があるが……
存在しない物（公式には、だが）の存在を想定して勝手に避ける機能など
それこそ危険だと俺は思うよ。
電脳ナビの設計者もたまたま俺と同じように考えた、それだけのことだ。
それと、監視カメラに映ったら認識されるから、轢き殺されないぞ。
（ただし、電脳体が肉体と分離するという異常事態を除く）
195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:17:34 d9Dor+JT
答え>>184を書いてしまったら、痛い子が成長できないよ……。
ということで、痛い子はもう一度自分で図を書くように。
先生、怒ってないから、きちんと書き直しなさい。
196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:20:05 Mj0kbP/W
本スレ荒らすな
通報するぞ
197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:20:18 TlDXLJfR
まあなんというかイメージができてないんだろうね。
電脳体とかそういう言葉だけで納得して安心しちゃうタイプ。
198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:20:44 th7gqKml
>>191
重箱の隅を突く疑問ばかりだからだよ。
アドホックな説明に終始すると言うより、
アドホックな説明で充分ということだ。
>とするとやっぱりサーバーは映ってる人間が電脳体の分離によって倒れてる人だと
>わかってNO DATAを貼り付けてるってことになるな。
またまた、詭弁を弄する。
何にも分らないから「NO DATA」を貼り付けるんだろ。
「映ってる人間が電脳体の分離によって倒れてる人」だと分らなくったって、
「NO DATA」を貼り付けることはできるだろうに。
廃棄されたバスの床下にも「NO DATA」って貼れたんだから。
199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:21:23 xUDcH7Dt
>>196
通報して運営側に裁いてもらうのもいいな
どれで誰が困るんだろうね？
200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:22:12 k0KFycoj
>>194
フェールセーフの考え方をするのが普通。監視カメラを付けるなら、映ってる物は避ける。
車ならハンドル回りに不都合が有れば直進し、駆動絡みに不都合が有れば停止する。
飛行機なら落ちないようにする。
安全方向に全てを考えるフェールセーフの考えで作られない工業製品は、市場には出せない。
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:22:14 TlDXLJfR
道路によくわからないものが落ちていたらNO DATAということにして
避けずに轢く、か。
物凄い衝突回避システムだな。
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:22:28 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
触る人も荒らしです
続きを話したい人は下記でどうぞ
ﾘﾝｸ訂正
誘導
電脳コイル 124
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:24:55 th7gqKml
>>195
>>188で反論しておいたから、参考にしてくれ。
あと、分っているかも知れないが、念のため言っておくよ。
単に周囲を撮影しているだけの街頭監視カメラと、
電脳物質の表示など様々な処理を行っている電脳メガネとを、
混同しないように。
>>197
それは、俺の方が言いたいことだ。
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:25:42 TlDXLJfR
カメラに映ってるなら映ってるまま
電脳映像を作るってのが基本の処理のはずなのに
人間だけなぜか例外と。
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:26:25 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
触る人も荒らしです
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電脳コイル 124
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:29:59 d9Dor+JT
適当設定を適当説明で塗り重ねるから、視聴者に呆れられるほど
矛盾するんだよ。ってことは、磯本人降臨中ってことか。
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:31:18 yEjDoUFE
>>198
結局、無という情報を認識してる時点で、それも何か有りますという情報になります。
眼鏡をしてない人はどう認識されてるの？。
監視カメラ時点でおかしいよ。
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:33:16 PWW2oZTT
まあ、絵にするには限界があるんだから
中途半端に設定説明なんかしなきゃいいのに
余計な説明するから傷口が拡がるんだよな…
あれはああ解釈すればいい、あの描写がヒントになる
…そんなことを言っても無駄なだけ
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:33:47 d9Dor+JT
>>207
数学における「ゼロの発見」のエピソードみたいだな。
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:34:55 th7gqKml
>>201
またまたまた、詭弁を弄する。
ちょっと詳しく説明しようか。
物語中の描写を見る限り、街頭監視カメラはひたすら撮影するだけ。
何が写っているか認識し、それと電脳物質を混ぜてどう表示するべきか
判断しているのは、サーバーや電脳メガネや電脳ナビがしているのだろう。
通常の「NO DATA」は、街頭監視カメラが無いか未更新の場合に、データが
無いから「NO DATA」と表示される。つまり、前段の時点で生じる問題。
一方、クビナガが黒い地面を水面と誤認識したり、イサコが姿を消したり
暗号でサッチーから隠れたりするのは後段に干渉していると考えられる。
電脳体と分離した場合の「NO DATA」も特殊な事例なので、後段だろう。
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:35:26 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
触る人も荒らしです
続きを話したい人は下記でどうぞ
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212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:39:12 d9Dor+JT
磯が図を書かずにこの設定を作ったのが良く分かった。
「パプリカみたいにわざとまぜこぜにする演出なんだよ！」とか
言い訳してくれれば、まだ納得できるのに……。
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:40:24 th7gqKml
>>204
>>210
>>207
はいはい、詭弁。
「無という情報を認識して」いないの。勿論、有という情報も認識してない。
在るか無いかも判別できない。情報が何も無い状態なわけ。
>>208
>あれはああ解釈すればいい、あの描写がヒントになる
必ずしも無駄ではないよ。
例えば、ある解釈をすることで矛盾が解消するなら、その解釈は有益だろう。
また、設定を論ずるに際して描写をヒントにする（ただし、アニメ演出を除く）
のは当然のこと。
むしろ、重箱の隅を突いて些細な問題を掘り返す方が無駄だよ。
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:42:35 vXOX4ljd
作画アニメは面白くちゃダメだって
偉い人がいってたよ
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:43:37 d9Dor+JT
いそくんがひっしにかんがえたでんのうくうかんです。
そこではでーたがなくなったらのーでーたになってしまいます。
でも、いそくんはちょっとかんがえたりなかったので、のーでーたと
くうきのちがいがわかりませんでした。
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:43:39 TlDXLJfR
電脳物質を混ぜて、とかいってる時点で基本的な認識にずれがあるのがわかるな。
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:43:46 UA7OsArp
ID:th7gqKmlは磯本人ってオチ
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:45:52 th7gqKml
>>212
お前がどんな図を描いたのか興味が出てきたｗ
個人的な見解だが、効率よく理解するために図を描くのは非常に効果的だが、
図を描かないとそもそも理解できないってのは、図を描いても理解できない
可能性が高いな。あるいは、理解したつもりになっているか。
図を描かなくても、時間をかけて筋道を立てて考えれば大抵は理解できる。
>>216
揚げ足取り、乙。
「電脳物質の画像を混ぜて」と言えばいいんだろ。
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:47:38 TlDXLJfR
あるかないかも認識できないのに人の型に合わせてNO DATAが貼り付けられるのかｗ
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:48:39 yEjDoUFE
それって、
何かあるのに物に突っ込む車って作らないだろう。
いくらインフラが整備されても、瞬時の対応するのに車自体にレーダーを組み込むはず、安全システムは２重３重に設置するのが常識。
眼鏡みたいに監視カメラが無いところでは使えませんじゃあね。
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:48:41 R1hnc8I3
ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします
触る人も荒らしです
続きを話したい人は下記でどうぞ
ﾘﾝｸ訂正
誘導
電脳コイル 124
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:49:47 d9Dor+JT
>>217
そう思う。
本人に荒らして貰えるなんて、なんだか光栄！
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:50:50 UA7OsArp
>>218
なるほどだから磯君は絵で説明せずに
説明台詞をただ垂れ流すという斬新な表現手法を採用しているわけですね
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:51:41 R1hnc8I3
別にコテを擁護する気はないけど、この子完全涙目だね
144 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 22:36:34 ID:a+u/2VfM
>>139
>>102
148 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 22:38:21 ID:a+u/2VfM
>>146
>>102
150 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 22:40:05 ID:a+u/2VfM
>>149
>>102
159 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 22:44:12 ID:a+u/2VfM
>>149
>>俺へんみたいやな････
やっとわかってくれたみたいで・・・
170 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 22:50:09 ID:a+u/2VfM
>>167
>>102
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:52:36 d9Dor+JT
>>223
絵で説明したら、矛盾がバレバレになるからね……。
交通事故の説明なんか、酷いことに。
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:54:31 PWW2oZTT
重要なのは設定の正誤ではなくて
面白いか否かということなんだが
この期に及んでもなおダラダラと続く設定説明の羅列に
いい加減忍耐の限界…
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 22:55:14 R1hnc8I3
本スレってほとんど見ないけど1000レスの半分ぐらい中身と関係ない話してるな
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:00:51 Mj0kbP/W
>>227
このスレの書き込みの１／１０はおまえの作品と関係ない書き込みだがな
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:02:21 yEjDoUFE
>>213
それは違う。認識をしなければ、わざわざ表記されない。
空気を認識することができないようにな。
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:07:35 +yooiGnx
>>226
とりあえずこのスレの住人はつまらないのを前提として
人間関係のおかしさやSFとしてのおかしさを突いてると思う
今日はなんかちょっと違うがな
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:17:55 7vaV4Mgc
>>230
>>217
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:23:28 qI3T2WYI
,,--―'''""`ヽ' ￣`ヽ､
／ ヾ / ~`ヽ
／ ヽ;: ／"""ヾ ヽ
／ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' ＼ i
／ ／;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ ヽ ヽ
/ ;:;:ヽ ,,,,;;::'''''ヽ |
i / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ヽ
| | " ＿＿ :::: '"ゞ'-' | |
| |. - '"-ゞ'-' ::::::.. |. |
| ;:| ::::::: | :|
| ヽ. ( ,-､ ,:‐､ | |
| ／ヾ.. | |
| | __,-'ﾆニニヽ . | |
| `､ヽ ヾニ二ン" / |
| ヽ＼ / |
| l `ｰ-::､_ ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 `ー―''''' / ヽ
/;:;:;:;;:;:;: ＿／ `ｰ-､ ,.-'" ＼ー-､
,.-'" ＼: ＼ .,.-''" |
／. ＼ ~＞､,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――､/
嘘をお約束であるとスルー出来る人でないと
（フィクションを楽しむ事は）難しい
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:25:03 XMmZzCTE
ｱｲﾙｹﾞｯﾁｭﾈｸｽﾀｰｲﾑ ｶﾞｼﾞｪｯﾄ!ﾈｸｽﾀｰｲﾑ
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:26:49 yEjDoUFE
>>232
その通りだが、
その前に、大根役者が演じる糞シナリオは誰でもキレる。
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:30:01 sVcXUJgT
そもそもセンサーも無いのにどーやってタグを物や人体に貼り付けられる訳？
メガネだけだよね？ どうやって電脳ペット抱えたりしてんの？
電脳体とやらがあればそれも可能ですか。
ズレとかよく表現されてるけどズレたら自己修正できなきゃマズくねーか？
その時点で欠陥品だろ、ありゃ
メガネ掛けて電源入れたときは電脳体がピッチリ重なってるけど
実は電脳体そのものがヌルで現実世界の人間の動きをマネしてました。
って話なら面白いなぁと思ったけど、実際の設定はどうなってんの？
誰か分かるように説明して
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:33:24 hVA+dFnx
もう彼はいなくなったみたいね。最後の方、すごい上から目線になってるｗ
これだけ矛盾を突かれてて、自分のレスにも思いっきり無知をさらけ出してるのに、それに気づかないのがなんとも。
>>119のレスでさすがに馬鹿馬鹿しくなったので、>>120で、真実だけ皮肉のつもりでレスしたら、
＞しかし、まさに巷を騒がせている偽装事件とか見ると、十分にあり得ることに思える。
なんてトンチンカンな返事が返ってきてる。
ちまたで起こってる「偽装事件」ってのは金儲けから発したものばかりであって、
あーいうのと、ひとつの大発明に内在する問題点とをいっしょくたしないでほしいよ。
だいたい、
＞それと、人の意識を受信できるという事実は公表されているの？
＞俺には、その事実も含めてメガマスが封印していて、知っているのは
＞メガマスやコイルスの関係者だけって印象なんだけど。
こんなこと言ってる時点でどうにもならない。コイルの設定をなんにもわかってない。
メガネは世界中で普及してて、もう１０年も使われてるシロモノなんだから。
それでイマーゴの問題とかが認識されてないわけがないんだよ。
磯は世界を単純に見過ぎている。
で、そういう基本設定があるから、こっちはメガネの原理そのものにそこまで危険性があるなんて思ってなかった。
ところが人の意識を取り出すとか、感情をコントロールできるとか……そんなオチを持ってこられたら、ポカーンとするしかない。
そもそもオチとしてなんにも面白くない。
ＳＦと言っておいて、内実はオカルトと同じだよ。みんな散々言ってるけど。
でもまあ、べつにトンデモ設定でも、物語に面白くからんでこればそれでいいんだけど、コイルはそれがまったく出来てない。
人間ドラマもコミック版を見たあととなっては、単純に脚本家としての力量不足としか思えないし。
ただ、個人的に例のイリーガル３部作は評価してる。
しかし今日はすごい長文書いた……。
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:33:24 d9Dor+JT
前に、サッチーがワープできないのはおかしいという指摘もあったが、
実はサッチーに”大きさ”が存在すること自体がおかしい。
（この指摘もあったかも）
演出のためにわざわざそうしたのかと思ったが、今日の一件で、何と
作者がおかしいと思っていないということが……。
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:33:29 R1hnc8I3
yahoo動画でナディアを久々に見てたが面白いなぁ
同じNHKアニメでこうも違うとは・・・
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:33:53 j8JLFA1F
ニートってアニメと現実の区別がついてないよＮＥ☆
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:35:20 RgHkolN0
電脳云々なＳＦ設定で魂が引っこ抜けますってのが納得できんのだよなぁ。
意識を操られるってんならまだ理解できたんだけど。
つかイマ－ゴが意識を拾うってだけしか言われてないのに電脳体が～とかワケ分らなさすぎ。
つかイサコとヤサコの関係ちゃんとやってヤサコにもっと頑張らせろと。脇役の高房と兄弟が話し進めてるとか・・
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:35:39 XMmZzCTE
たぶん一見さんがこのスレ見てもどっちが正しいこと言ってるか判断できんだろうな。
その程度には作り込んであるんだし、それ以上はどうでもいいっちゃいいだろ。
作品として面白いかはまた別だが。
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:37:23 PWW2oZTT
>>237
その理屈を突き詰めれば
サッチーに"姿"があること自体がおかしい
みたいな感じになるから、そこらでやめておけ
確かに突き詰めるとオカシイことだらけだよ…
そういうことを意識させなけりゃいいんだけどね
でも、そういう方向に作品は動いていないんだな
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:40:16 +yooiGnx
>>238
NHKアニメは一応華は無いけど面白いアニメの代名詞だったんだけどね…
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:44:25 2txTzU14
>232
お約束がどうとかの問題で議論してないと思うが……。
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:45:15 k0KFycoj
そもそも何でメガネの形をしてんだろうな？
意識をコピーしたり、逆に精神に影響を与えられるくらいの、脳への送受信能力が有るなら、
ヘアバンドのような形でも直接脳に映像を送れそうなくらいなのに。
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:46:16 d9Fkg2SZ
>>243
カードキャプターさくらは華あるよね
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:50:30 U7UMDqg3
>>214
その発言した人間は電脳コイルでの磯をべた褒めしてたけどなｗ
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:54:42 sVcXUJgT
コイルはこうやって論争になってるだけマシだよ
華があるだけのウンコ臭い物語なんて目も当てられねぇ
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/20 23:57:07 xUDcH7Dt
論争がなければ論争の余地のない名作とか言い出すんだろうな
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 00:05:50 R4vdcbiu
>>238
島編みて言ってるのか？
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 00:07:12 V58CiiEy
電脳コイルに比べればおもしろいだろ
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 00:10:49 sFSMN+bK
>>250
本編＞＞越えられない壁＞＞島編＞＞越えられない壁＞＞コイル
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 00:17:23 KAKA41pe
コイルは最初からずっと島編状態
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 00:20:33 jkvaSpKF
>>239
そりゃ真昼間から本スレで考察とかしてスレ伸ばしてるような連中は
暇を持て余したニートくらいしかいないだろ
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 00:23:14 F8NEJWKE
>>237
そういうのは設定を適切に作っちゃえばいいだけと思うけどね。
・仮想世界の物体に影響を及ぼせるプログラムは、必ず仮想世界上で
実体を持っていなくちゃいけない。
・仮想世界の物体が従うべき物理法則として、ワープはできない。
みたいな。あんまり意味のない話だけど。
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 00:26:20 V58CiiEy
「アカウントを切り裂く聖剣」を装備して不正ユーザーを追い掛け回すネットゲームの管理者
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 00:28:21 LTXQUiQo
>>255
・演算結果を仮想世界に投影するのではなく
演算プロセスそのものがメガネで視覚化されてる
この方がそれっぽくね？意味無いけど(ｗｗ
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 00:29:43 MoF6lRsK
>>255
そういうルールが先に提示されてたら少しはマシだったかもね
犯罪者に情けをかけることにしかならない上結果として死亡事故誘発させるルールがいつまでも維持されるとは思えないけど
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 00:40:59 hHMAcrVo
>>238
局員が制作に関わっているかの違いじゃない？NHKは買っているだけだし。
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 01:10:16 e5kLNvGs
>>219
同じ揚げ足取りでも、上手い所を突いてるね。
確かに「人の型に合わせてNO DATAが貼り付けられる」というのは正確ではなかったな。
「周囲には普通に電脳テクスチャが貼られるが、何も貼られない領域が人の型に残り、
電脳メガネに描画される段階でその領域に『NO DATA』と表示される」と言うのが
正確だろう。
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 01:17:50 e5kLNvGs
>>220
そうやって、物語中に全く登場しない脳内技術を勝手にある筈だと決めつけて
ツッコミだしたらキリがないよ。いくらでも矛盾が作り出せてしまうだろ。
もっとも、脳内技術から生まれた矛盾は、脳内設定で容易に解消できるわけだが。
まあ、現実の2007年現在盛んに研究されている車載レーダーが無いらしいことには、
実は俺も奇異に感じてはいた。何らかの事情でついに実用化しなかったのか、
電脳ナビの方が正確だったりして廃れたり２次的な防止装置に追いやられたのか、
好きなように想像すればいいんじゃないかな。
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 01:21:16 e5kLNvGs
>>222
光栄だ……と言うべきなんだろうな、多分ｗ
>>223
キャラのバストアップで台詞で説明してしまう傾向があるのは否めないな。
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 01:28:33 e5kLNvGs
>>226
>重要なのは設定の正誤ではなくて
>面白いか否かということなんだが
この部分には同意。
電脳コイルの世界観や設定に致命的な矛盾は無いよ。
重箱の隅を突いていけば矛盾は見つかるだろうが、
それはどんな作品も同じことなので、ナンセンス。
重要なのは、ある設定があって、その設定のせいで
面白くなったかつまらなくなったか。
設定に拘って面白さをスポイルしてる点は結構あると
思うんだよね。
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 01:31:08 +RfsfnjK
>>260
本質的な違いは何もないｗ
その人型の部分だけが特殊であると認識されてるんだからｗ
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 01:31:34 e5kLNvGs
>>229
>>260
>>234
ならば、シナリオの糞さを叩けばいいわけでｗ
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 01:31:57 MLAn+uDo
探偵局の由来とか投げっぱなしになりそうだ
あったとしても口頭で説明なんだろうな…
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 01:36:32 xU063tGx
「話はそんなに面白くないのは認めるけど、SF作品としてはよく出来ている」
って擁護の方向転換ですか？
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 01:36:33 e5kLNvGs
>>235
>メガネだけだよね？
だろうね。
物語中の描写から、所有しているタグや電脳物質の情報が電脳メガネで
管理されていることは明らか。
>どうやって電脳ペット抱えたりしてんの？
それは以前さんざん議論されてる。
俺的には、電脳ペットの方が人の腕の形に合わせて姿勢を変える説が尤もらしい。
>ズレとかよく表現されてるけどズレたら自己修正できなきゃマズくねーか？
>その時点で欠陥品だろ、ありゃ
実際、欠陥として描かれているでしょ。だからメガマスも隠蔽してるわけで。
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 01:39:26 RqDmpxDv
>>239
それ言ったらねえ。
アンチのこどもの時間スレ行ってみな。
更に混乱するから。
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/21 01:49:58 e5kLNvGs
>>236
>これだけ矛盾を突かれてて、自分のレスにも思いっきり無知をさらけ出してるのに、それに気づかないのがなんとも。
お前は矛盾を突いているつもりかも知れないが、実際に矛盾だったところは今のところ１つも無いわけで、
ありもしない矛盾に気づけとか無知だとか言われても、そりゃあ無理としか言いようがない。
>ちまたで起こってる「偽装事件」ってのは金儲けから発したものばかりであって、
>あーいうのと、ひとつの大発明に内在する問題点とをいっしょくたしないでほしいよ。
それは詭弁だな。メガマスが問題点を隠蔽している理由が金儲けでないとは限らないし（むしろ他に考え難い）、
仮に動機が違っててもそれは本質ではないし、偽装・隠蔽という行為に違いはないよ。
>メガネは世界中で普及してて、もう１０年も使われてるシロモノなんだから。
>それでイマーゴの問題とかが認識されてないわけがないんだよ。
たかが食品の偽装ですらも、13年前から偽装してましたなんてケースがあるくらいだ。
長年使われていれば認識されてないわけがない、という思考こそ単純に過ぎるんじゃないか？
>で、そういう基本設定があるから、こっちはメガネの原理そのものにそこまで危険性があるなんて思ってなかった。
その基本設定というのは、お前の脳内設定でしょ。お前の脳内設定が実際の設定と違ってったってだけじゃん。
普及して10年使われれば問題が認識されないわけがない、という根拠不明な超思考、外れるべくして外れたんだろう。
それを作品のせいにするのはお門違いだろ。