「こどものじかん」に断固抗議するスレ11at ANIME
「こどものじかん」に断固抗議するスレ11 - 暇つぶし2ch232:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:04:05 NfSw0QY8
>>224
〉ちょっと前まで本スレ荒らしてたのもこうぎ氏臭い。

荒らしって縱読み荒らしの人か?確かに二人とも頭の良い人だったが。
同一人物に感じたか?俺は違うように感じたがな…

でも、確か本スレ荒らしが治まった後からこうぎさんもこのスレに
来るようになってたからな。有り得るかもしれんw

233:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:04:59 lHKtOHyF
>>232
今更何言ってんだ?

234:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:05:21 H/NJKA4t
>>230
過疎ってるんじゃなくて過疎らせたんだよ。
あそこのソースみた? アクセスログ取られてるよ。
つまりここの住人の人数やどこらへんの人か調べてたんだよ。

235:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:06:55 H/NJKA4t
>>232
2チャンネル長い人なら、口調かえたり自演でもなんでもできるはずだよ。

236:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:07:15 CAwP6jb5
こうぎさんは、味方の振りして…か、まぁ、利用されたかも知れんが、何となくは解ってたよ。あえてのってみたがね…

237:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:07:26 lHKtOHyF
>>234
無駄な努力だよなw

238:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:08:53 H/NJKA4t
ここから大体のデータを取り終えたから掲示板移転することにしたんだよきっと。


239:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:09:35 NfSw0QY8
>>229
性分ならしょうがないですよ。
俺も少しはそんな部分があるんで気持ちは分かります。

>>233
もう殆んどの人には同一人物という認識なのか。

240:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:11:02 8nAWJyl5
>>239
かなりの暇人という認識

241:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:11:22 H/NJKA4t
>>236
逆に本気で抗議するつもりだから、そこまでやったんだと思う。
オレは作品アンチだから静観してたけどさ。

242:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:13:13 lHKtOHyF
そのわりになんの動きもないな
アニメが最終回迎えてから動くのかねww

243:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:13:52 CAwP6jb5
2chてさ、複数ID自演とか当たり前じゃない、こうぎさんが、別ID使って来たかもしれんし、何となくさ彼かと思う節もあったな。

244:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:17:13 lHKtOHyF
>>243
読点がおかしい

245:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:17:57 H/NJKA4t
コナンごっこもスレチだからもうやめるけど、
おもいきり釣られたことはどうやら確かだと思うな。

246:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:18:39 rxWoXxZE
このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
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247:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:19:49 CAwP6jb5
>>244 うう…ご指摘感謝します。

248:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:23:11 lHKtOHyF
なんか作文の下手な小中学生な感じ

249:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:30:07 CAwP6jb5
だが、断る!これで行くのだ!弱気はここまでだ!

所で、来週のこじかの予告見たけど、また熱い論戦になりそうだ。


250:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:39:19 H/NJKA4t
っていう自演方法もあったりしてな。それほど悪じゃねーよw
ファンは語れ! アンチも頑張れ!
俺は反2chだから放送局と真面目にやり合う。これは本気。
トリップ捨ててくぜ #kokonoe1

251:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:40:46 8nAWJyl5
最後まで痛い人だった

252:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 15:45:03 CAwP6jb5
良くも悪くも2chなのだ!
だが、自演などせん!

253:こうぎのちかん ◆n31AZCP6Tg
07/11/17 16:02:52 91bOXR7h
私が後任のこうぎのちかんです。
こーちーって呼んでくさい。
さぁアンチども我に集え!

254:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 16:06:51 ZdXbeX4h
ぽてまよのぐちゅ子に見えた

255:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 16:07:05 QHcETFSI
今日のシャーはID:CAwP6jb5か

256:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 16:17:51 QqJhIlMz
>>246
サロンには来るなよw

257:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 16:18:33 CAwP6jb5
今、しゅーの意味を理解した、今は反省してる。

なんか、上に変なの沸いて居るし…

258:義春 ◆kN.orXi3Fg
07/11/17 16:35:43 xZgYXMED
みんな争うなよ。みんな幸せが義春好き。みんな男ロリコン。
みんな仲間。争いヨクナイ

259:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 17:17:29 3YJiJwsV
なにか撲滅活動の一環としてやってるみたいだから争いになるんじゃないか

260:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 18:48:29 KvVMaged
全てこうぎ氏の自演に思えてきたw

261:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 18:55:18 Enwzo+F7
こうぎのじかん氏は真剣に議論をしていた。
だから、俺も真剣に反論もした。

他でどうこうしてたとかは関係ない。このスレでは真剣さを感じた。
人をけなすことが目的みたいな2ちゃんの中で真剣に行動していたことは尊敬する。
まあ、私は内容にはことごとく反論したが・・・

262:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 18:59:31 UTeKDQIM
あのまとめサイトは呆れたけどな。
自分に都合のいい意見だけまとめて、
「こんなにも意見が集まってますよ!」
って言われても…

263:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 19:00:16 KvVMaged
確かににちゃんの下品さに絶望して、偽悪者を演じていたようなふしもあるな

264:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 19:04:46 CAwP6jb5
意見は構わない、きちんと自分の考えを述べてくれる方のほうが好感を持てる。こうぎさんについては、過去はどうあれ、同じ考えを持つとして、肩を持った、残念なのは、意見すらでない揶揄や荒らしや煽りだが2chだから、と思えば仕方が無いとも言える。

265:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 19:07:14 4Qcs9B7f
さん付けしてるせいか自作自演に見える

266:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 19:12:41 KvVMaged
にちゃんが嫌いだからって自演していいわけじゃない

267:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 19:14:48 KvVMaged
あげてしもた・・・スマソ
しかしスレのルールは作ろうとしたり、とにかく不思議な人

268:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 19:30:50 CAwP6jb5
こうぎさんでは無いが…


269:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 19:32:20 rxWoXxZE
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270:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 19:38:25 IDVoefBO
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

271:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 19:40:22 CAwP6jb5
やはり粘着されているな、私は↑に…

272:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 19:49:37 Enwzo+F7
2ちゃんの60%は煽り、粘着、中傷、厨で出来ています。

273:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 20:16:37 14XNFwIK
ヤフートップにまーたきてるね

274:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 20:26:47 VyLNhBtA
>>273
オシム監督小康状態か。早く治って元気になって欲しいね。

275:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 20:57:56 UTeKDQIM
まさしくこれからって時に倒れちゃったからなぁ…
何としてでも戻ってきて欲しい。

276:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 20:58:49 g6G8VYRI
僕もこどものじかんが大好きです。みんなで応援してね

277:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 21:12:34 Enwzo+F7
スレチ話題投下!

学校の先生のわいせつ行為が増加しているそうな・・・
そもそも制服がかわいくなりすぎているのが原因のひとつ。
あれだけ短いスカート穿いていてパンチラとかあったら普通の男は見てしまうって・・
教師という固い職場の中において、それを針で突付くかのように誘惑がしのびよる・・
強固な理性もお手上げですよ。

これからは少子化で学生を争奪するのにかわいい制服とか増えてくるだろうな。
また、あずまんが大王の木村先生のように最初から女子高生が好き!と言ってる人のほうが
犯罪はしないのかもしれない。

ちなみにこじかと教師のわいせつ事件は無関係と私は認識しています。

278:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 21:18:01 UTeKDQIM
スレチなら投下するなよ
ここは「こどものじかんアンチスレ」だぞ

279:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 21:20:08 CAwP6jb5
>>277 フォースの暗黒面に…こほん!
あれです、ある程度恋愛とか何かしら女性経験しないと、我慢と言うか免疫が付かないと思う。真面目にやりすぎて、ちゃんと恋愛せずやるから、ストレスとかで、我慢が利かなくなるのかもね。こじかに至ってはいかにもな先生だからね。

280:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 21:21:21 KvVMaged
独身男性は接する機会の少ない女性を恐れている
だから過剰な攻撃性や歪んだ保護愛が芽生える。
それだけのこと。分かったような議論は滑稽だぜ。

281:ちょこッと ◆VIPPER/wFk
07/11/17 21:40:03 srrKeJsc
暇そうでいいな

282:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 21:42:25 KvVMaged
>>281
今のVIPがツマらんからって彷徨うな

283:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 21:44:10 10DaYP0b
>>278
お前は本当にどうかしてるぞ。中学生?高校生?ならいいけどさ。
もうねアンチとかそういう次元じゃないんだってば。
このアニメに限ってはww
常識か非常識か。これだけだつーの。
非常識人やろーどもが。明らかにこのアニメはエロが見せ場じゃねぇーか。

284:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 21:52:29 CAwP6jb5
>>283 君の言う、その方々が、他の事に話を持って行こうとするから困る、ドラマとか映画について説明しろとかね。知るか!と…
こじかについてやるなら、他の問題が先とか…

285:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 21:55:43 Enwzo+F7
>>279
こじかにおいて青木先生はかなり危険な存在ですな。
新任で、恋愛経験なしで、まじめで、忙しすぎて、ストレス貯めてて・・
今後、話がどう進んでいくかはわからないが
うまくまとめれたなら良アニメと評価しますよ。

>>283
いや、エロが見せ場なのが問題なんじゃないでしょ。
小学生ってのが問題なんでしょ?

286:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 22:04:23 CAwP6jb5
>>285 新人ならまだしも、同僚の女教師の気持ちに気が付かない朴念仁で、りんの仕種や言動に一々顔赤らめる様ではね。大人ならもう少したしなめる、態度が必要だよな、真面目すぎていつか痛い目に会うであろう。一番危険な教師ともいえる。

287:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 22:12:55 Enwzo+F7
きっちり先生が威厳を持ち、生徒と先生の間の上下関係をしっかりさせ
生徒には敬語を話すことを教え、尊敬される立場である。
そんな教育が実際にされていればこの作品の原作すら生まれなかっただろう。

ゆとり教育の被害のひとつなのかもしれない。

288:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 22:51:43 Wmf2EwlG
全く無職童貞は暇で年中エロい事ばっか考えてるから
少女が出てくると、すぐそっちに話もってくんだよ

289:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 22:53:49 e/Pgym4q
若い時は、睾丸の製造工場が24時間3交代制で作っているからなあ・・・。
仕方ないと言えば仕方ない。
だが、エロ話で面白かった例は無いから、練り込むか何かしてほしいな。


290:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 22:58:18 CAwP6jb5
テレビで、エロスは関心しませんな。ああ言うのは、DvDが吉ですな。こじかの先生は、持って無さそうだが。

291:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 23:10:41 rxWoXxZE
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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
スレリンク(asaloon板)

292:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 23:25:19 RRPnis5O
>>277
今の餓鬼は体の割にオツムが弱いから、
ほんの少し大人扱いするとホイホイ付いて来るからねえ。
それに先生だから安心だからと油断するから、
毒牙にかかり、泣き寝入りしてる餓鬼も多い。
5、6年の女子更衣室に隠しカメラを設置する先生も居るし、
レイプされてまたレイプされたくないからと我が身可愛さに、同級生を売る餓鬼も居るし、
自分の価値すら知らず、本の付録欲しさに本屋のおやじに体を売った少女も居たからね。
まー、ごく一部だろうが、大人の世界と変わらないのが広がってるのは理解しような。
こじか以前の問題として。

293:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 23:32:33 e/Pgym4q
>>292
よく言われる事だが、根本的な話として、大人の世界でも、異邦人扱いされている事を。
大人の世界では、極当たり前として語るのは、どうなのだろうな?


294:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 23:38:57 VRwl2ZG9
>>284
このスレはもともと放送中止に追い込む連中が巣食ってたんでな。
単なるアンチスレならスルーしてるさ。

それと、俺は一つもスレを建ててないので悪しからず。

ソースを求めるのは議論の前提だし、此方から話を出すのはだいたいソースをつけていたはず。


295:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 23:42:15 CAwP6jb5
>>292 そんな子供との恋愛を違和感無く、当たり前の様に、語る連中に対してみんながどう思うかね?
こじかでは、それが当たり前の光景になっているかの様に尚且つ問題無し見たく語ってそうで怖いのだよ。

296:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 23:48:47 QHcETFSI
>>294
コロコロID変えるな

297:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/17 23:50:53 CAwP6jb5
>>294 ふむ、だがそんなのに付き合ってたら、話がどんどん本題から、離れるであろう? 軽く説明するにも、書ける文字数が限られてるし肝心の事がぼやけるんだよ。 よって、スレ違い、知るか!になるのだよ。

298:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:01:14 Enwzo+F7
>>292
たしかに言えてるね。>>140でも語ったけど
表に出ない児童、未成年犯罪はかなりの数があると思う。
学校側でもみ消す場合、児童のプライバシーを考え訴えない場合
でも、それとアニメの存在と引き合いに出すのはどうかとも思う。

こんな内容の原作が生まれる背景にはやはり今の社会状況が風刺されているからかもしれない。

299:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:05:29 VRwl2ZG9
>>295
糞餓鬼はビジネスとしてやってるだろうし、こじかでは誰かが悪い事と表現している。


少なくとも社会が悪いからといって見せしめに止めさせても意味がない。

子供は善悪の判断がわからない訳じゃないだろう。

売春やるような子供は逮捕等の実刑にさせればわざわざ自分で価値を下げない程度の知恵は出るだろう。

14迄なら何をやっても平気とか言ってる糞ガキに恐怖の対象が必要と思うがね。


300:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:09:28 8zbM968w
さすがに風刺は言い過ぎかと。

301:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:12:06 p/1OEXyR
例えば児童に「パンツを売ってはいけない」とかって教育しているのかな。
親や学校はそうゆう場があることを隠そうとしてるんじゃないだろうか。

さらに「なぜパンツを売ることが悪いことなのか・・」ってのを
ちゃんと子供が理解出来る様に説明出来る人がどのくらいいるだろうか。

302:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:16:18 1iXv7rF1
>>299 ふむ、だが、愛とか恋とか道徳とかを教えられて居ない子供と恋愛しようと考える事事態フェアじゃないし、まともとも思えんがね。

303:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:16:46 EIkcq2zi
>>300
小学生が売春で捕まる事も多くなってきたし、
「実際の子供はこんなにマセてねーよ」
って笑えないのが現実だからな…

304:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:16:48 ZD3Hocvu

   _____
  (\  ∞  ノ
   ヽ、ヽ   lヽ,,lヽ
     `ヽ)__<    > )) クンクン
        と、  ゙i

   _____
  (\  ∞  ノ
   ヽ、ヽ   ∧,,_∧
     `ヽ)__<`∀´*>     
        と、  ゙i

305:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:21:32 1iXv7rF1
>>301 脱線するが、それを周囲の大人が教えようとする事自体が、犯罪となるから、教えられないのは、確かにあるな。なら、唯一教えられるのは親なのだが…親にも…解る。

306:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:22:47 Y0vQa8d4
>>301
俺ならその手の背後にヤクザがいて、と脅し、そいつらのしつこさや恐ろしさを教えるよ。



307:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:28:14 Y0vQa8d4
>>302
果たしてそれが恋愛なのかね。体目当てにしか見えんが。

恋愛なら時間を掛けてでも自分に振り向かせようとするだろう。

308:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:36:15 p/1OEXyR
>>140の続きなんだけど・・
その女の子たちは援助交際や下着売りしたことを今でも後悔してないし悪いことをしたという気持ちもないらしい。
俺自体、悪いことだと説得することは出来ないし、
例えば、俺の穿いたパンツ5万円で買ってくれる人がいるなら何枚でも売ってやる。

屁理屈になるかもしれないが・・
画家は1枚500円の紙に絵を描き、それを5万円10万円で売る。
女の子は1枚500円のパンツを穿き、脱いだものを5万円で売る。
どちらも納得して交渉したものであり、詐欺とかではない。

むずかしい問題だ・・・

309:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:36:44 1iXv7rF1
>>307 だから、それこそがフェアじゃあ無いのだよ?
適齢期になるまで、世を知る必要性があるし、将来に対しての教養もいるし、そんな子供と対等に恋愛なぞできんだろう。

310:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:42:16 Y0vQa8d4
>>309
ちょいと確認したいのだが、実際にロリコンが小学生と恋愛をしたいと思っているのか、売春行為を恋愛と言いたいの?

311:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:44:22 1iXv7rF1
>>308 うーん…本来は、その行為が罪であり、自身の価値やモラルを売る様な恥ずべき事を教えられなかった事に不憫さを感じるが、善悪の区別の問題だな。
これでいいかね?

312:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:51:55 1iXv7rF1
>>310 そのロリ達次第だと思う、私に聞かれてもな…
後、子供と大人が恋とか以前に犯罪です。誰も認めませんし、親が許さないかと?解るだろ?

313:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:52:05 Y0vQa8d4
>>311
モラルと言うもんは本人の価値観に依るからね。

親とか友人の影響もあるでしょ。



314:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:54:06 p/1OEXyR
>>311
そうだね。一人の子は下着売りはイヤだったと言った。
>>304みたいな使い方されるのがわかっていてそれがイヤだというプライドがあったんだろうね。
モラルやプライドとお金を天秤にかけた時、どちらが勝つかってところか。

315:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:57:02 1iXv7rF1
>>313 確かにね、正しい事を知らず、解らず、教えられず、と言うのは、悲しい事だと思う。私は、違法と思っても、相手がそうでないと言うのはあるよね。

316:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:58:11 8FPlG3KC
規制だらけのアニメは早く中止だね

317:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 00:58:15 Y0vQa8d4
>>312
悪いことは悪い。
手を出す奴は罰せられて当然。

こじかのレイジみたいに大人になるまで手を出さないのなら有りかと思うが?

318:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:05:13 p/1OEXyR
小学生の女の子の初恋が先生なんてのは普通にあるよね。
それは、あくまで恋に恋してるだけであって
大人はそれを理解しあくまで紳士的であるべきだと思う。

今後、青木先生がどうするか、レイジと青木先生の関わり等、楽しみでもあるよ

319:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:05:21 EIkcq2zi
大人になるまで待つってのは…どうなんだろ?
問題なのは「子供に手を出す」って事なんだから、
やっぱりいいのかね?

320:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:05:27 Y0vQa8d4
>>315
あと、グループ等からシカト等される事もあるね。

仲間が大事だろ、とか大義名分出されたら自分のモラルは引っ込めるだろうしな。

321:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:12:41 1iXv7rF1
>>317 やっとこじかになったな…
実際さレイジとりんの続柄が、どうなってるかだね。
で、私なりの見解だが…

1、りんが無事に育つまで信頼出来る相手と出会うまで、守る。

2、秋さんの面影が忘れられず、りんを秋さん見たいに育ててから、妻にする。
りんを守るだれにも…からすると…

322:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:16:42 Y0vQa8d4
原作どおりなら2だが、別にお話としてはよくある話だし、結局選択肢はリンにあるし別にいんじゃないの?

323:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:20:45 jA3O+vKd
レイジはロリコンじゃなくて異常なほど秋さんに執着してるだけだと思う
仮に秋さんが生き返ったりしたら確実にリンなんか相手にしないだろう

324:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:20:45 1iXv7rF1
>>320 まぁ、個人ではなく仲間と言う集団意識だと流されやすいのは、確かだね。その際断れ無い時あるから、勇気があればだが、大抵は、流されるよな…そうなったら、連帯責任にもしきれんし、個人個人単位で反省させるべしなのだが…付き合う友達って、大事だよね。

325:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:22:04 EIkcq2zi
>>322
言われてみれば、最終的な決定権はリンが握ってるんだよな。
別に問題でも何でもなかったか。

326:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:27:01 Y0vQa8d4
>>324
今が個人主義の教育じゃなくて皆で仲良くをモットーにしているからね。

個人の自立を促すのは難しいよ。どうしても

327:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:28:29 p/1OEXyR
レイジってリンに恋愛感情は一切ないんじゃないの?
アキさんの忘れ形見でもあり、守ってねと約束したこともあり
自分の子供として育てているものだとばかり思ってた。
「りんを守る」ってのも親心的に「悪い虫が付かないようにする」ってことかと思った。

328:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:28:48 1iXv7rF1
まぁ、レイジとりんが今後どうなって行くかは。制作者次第だがね。確かにりんが選択するんだと思う。と…なんとなく参加して見る。

329:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:32:40 1iXv7rF1
>>326 確かに、だが二年後にその反省を活かした改革実施するらしいよ。

>>327 私的にはね、そうであってほしい………

330:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:34:17 p/1OEXyR
まあ、アンチも多いし、過激なのも認めるけど
ここまで来たら素直に最後まで楽しみましょう。

331:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:35:49 Y0vQa8d4
>>328
どうせ原作全部使うわけないし、いいパパ風に見せるだけじゃないの?

332:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:38:56 Y0vQa8d4
>>329
今度は何と呼ばれるんだろうね。
一匹狼を気取って ワンコ?


333:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:43:12 1iXv7rF1
>>331 折角美談的にりんを秋さんから約束受けて、育てて行く訳だから、最後まで美談で終わって欲しいね。親子として。

334:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:47:25 zrJtjQvV
バンバン流して、中学生妊娠。出生率向上に一役買うだろう。
目指せギネス10歳妊娠。


335:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 01:53:38 Y0vQa8d4
ところでランク王国見てるんだが、少女漫画のセック○シーンの奴を堂々と紹介をしているわけだが。

まあ、スレ違いついでに

336:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 02:06:17 1iXv7rF1
そういう漫画等でしか性知識を得られないとしたら、不幸だね。ここまでにしとくが…書きすぎたので、またしばらく自粛します。おやすみ。

337:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 02:16:35 1iXv7rF1
>>335 その子達が、早い内から、母や父になること、で、子を持ち、そして産む幸せと喜びと育てて行く責任をちゃんと親として理解させないと凄く不幸になると言う事を忘れない様に。一応言って置く。


338:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 02:18:50 Y0vQa8d4
>>336
ティーンズ雑誌がメインじゃないの?
あとは耳年増な同級生や先輩とか。

こちらもそろそろ落ちるよ。お休み

339:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 02:19:39 1iXv7rF1
ごめん、眠くてアンカーミス…>>334へね…罪な発言だよ。

340:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 02:30:44 Y0vQa8d4
>>337
誰もそんな事は望んでないが。
その手の話は妊娠が発覚した時点で回りから言われるでしょう。
漫画の影響よりもその手のはドラマの方が強いと思うよ。
恐ろしいのは熱病にうなされるように燃え盛っている愛と信じてるものでしょうよ。

341:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 02:31:35 zrJtjQvV
もう、同人誌出てるのね。

つ甜菜

URLリンク(rainbow.sakuratan.com)

342:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 02:40:05 Y0vQa8d4
>>339


>>341
そりゃテレビ化決定したら同人誌は夏コミあわせであるでしょ。

343:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 04:56:12 7iIyPjmb
>>313
亀田家全員がまともに敬語すら話せないのも同じだね

モラルつうのは、暗黙のルールだと思うんだけど
無知な人間にとっては、文字どおりルール無用なんだよね
こじかの作者みたいにニート→漫画家とかw

344:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 06:56:22 FS9fUunv
どうでもいいけど社会経験を十分積んだ奴にしかわからない常識は常識じゃないと思うんだ

345:義春 ◆kN.orXi3Fg
07/11/18 09:16:21 kxki2n8C
>>344
君良いこと言ったね。グッドレス賞だよ

346:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 09:38:42 1iXv7rF1
>>344 本来、基本的な常識や生きる知恵等は、親や祖父母や周囲の大人達が、叩き込む物だが…学校だと勘違いしている方が多いが、学校は、学問を学ぶ事がメインであって、親達がすべき事までは、フォローしきれないのだよ。


347:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 09:53:11 1iXv7rF1
>>344へ、>>346の続き
その親達が、自分本位になり、尚且つ、教師に圧力をかける様になって、学問しか出来ず、叱れない、言葉遣いに注意出来ないから、付上がる現状がある。

詳しくは、モンスターペアレンスやゆとり教育の問題学校の問題と検索するなり関連スレ参照すればよろしいかと思う。

つまり本を読まず誰にも叱られず、成長する機会が無いと言う可哀相な事に…

348:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 10:02:23 1iXv7rF1
子供への親達の愛情の履き違え、学校とは何か、社会とは何か、ルールや法とは何か、等々…知らず、知ろうとはせず、教えられず、結果…他人や自分を愛さない子になり、色々不幸な事になっているんだよね。 まぁ、これは受け売りなんだがね。

349:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 10:16:25 1iXv7rF1
>>340 テレビや雑誌でしかしかも、偏った知識が全てなんて、かなり問題あるよね。以上、スレ違いと言わず答えて見た。

金八先生とかいいドラマはあるんだよね。こじかはさちょっと教育の問題に触れて居るんで、残念なのだよ。

350:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 11:44:05 7iIyPjmb
>>344
そのレスでは
お前が物事を学んだり、知ったりする
向上心が無いダメ人間に見えるw

351:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 11:53:06 1iXv7rF1
解りやすく言うと。知識は他者や学校や書籍等から、学ぶ物で、経験や知恵は、苦労して得る物であって、教えてもらう物ではないと言う事だ。
法やルールは、家族、会社、社会等集団生活で幸せに生きて行く為の物だ。


352:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 11:59:59 8zbM968w
リアリティならともかく、フィクションに常識を求めるのは木に依って魚を求めるようなもんでしょ。

353:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 12:09:31 1iXv7rF1
まぁ、そうなんだけど。
本にしてもテレビや映画にしても、その本質を理解して、知識として、いらない物は、フィルターをかける見たいに出来たら良いけど要は取捨選択をきちんとやりつつ、嘘は嘘と見抜く目を養うと言う…まるで某氏見たいだが…

354:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 12:19:18 7iIyPjmb
>>352
常識とモラルはニュアンス的に
微妙に違うんじゃないかな?

常識が無い人に対しては「人それぞれだねぇ~」で済むが
モラルは優先して守らなければならない物だと思う

とにかく俺の場合、常識を求めているのは
作品に対してではなく
原作者およびアニメ製作スタッフに対してだ!

355:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 12:25:18 8zbM968w
原作者やアニメ製作陣に求めたいのは、常識やモラルより作品性だな。
まあ、原作は頑張ってると思うんだが、アニメの方はペドネタと脚本演出が
乖離して、どんどん空気化してるぞ、と。

356:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 12:59:11 8FPlG3KC
売れると思ってるから作る
もちろん買うやつが居るw

売るやつが悪いねやっぱり

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 13:10:25 nvnuCFnP
>>356
この作品を考えた原作者が諸悪の根源。
つか、原作者はよくこんな作品が描けるな。
マジで人間性がおかしい。
常識あって人間性があるのならば、思いついても描くわけないしな。
あとアニメ会社は企業モラルがなさすぎる。
アニメ好きを気持ち悪くしてるのって、元を返せば漫画とアニメじゃないか。
ユーザーに選択権なんかねーんだし。

358:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 13:29:05 Y0vQa8d4
>>354
アニメスタッフに原因を求めるのは間違いでしょう。
問題を少なくさせる表現を見ていていくつか考えれる中でわざわざ過激気味にさせる必要はない。
過激というのは同じシーンを三回くらい別のカットで表現するだろう。

プロデューサーがこのやり方でやれと言わない限りはやらないだろう。


359:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 13:30:42 7iIyPjmb
>>355
残念ながら原作者の本意はペドネタだからw

シリアスな話はトッピング、装飾でしかない
インタビューや原作読んでたら分かるだろw

360:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 13:52:08 Y0vQa8d4
>>354
君には嘘を嘘と見抜く力が必要のようだ。

361:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 13:58:57 Y0vQa8d4
>>354ではなく
>>359
でした。失礼

362:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 14:23:42 p/1OEXyR
完全にフィクションとは言えないかもね。
今の子はませてきているし、先生も威厳なく優柔不断だったりもする。
実際にリンみたいな行動する子もいるかも。
それを親が子供が真似をするとかの理由で反対するのは
臭いものに蓋をするのと同じ理論だと思う。

また、製作者(原作も含め)がこのような作品を選ぶ(描く)のは明らかにキモオタ受けを狙ってるわな。
でも、そういったものが話題を集め、売れる世の中になっちゃったんだから
ビジネスとしてしょうがないことかも。

ほとんどのアンチは作品内容よりもキモオタ向けであり、キモオタがうざいこと言うことに
腹を立ててるんじゃない?

363:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 14:35:09 1iXv7rF1
>>362 時には感情論だけでとにかく禁止とにべもなくなり、議論が一方向になる事もある。上手いことわざがあったんだが忘れた…

とにかく、大概の人が異常だと感じるのを、当たり前と認識してしまう感覚と言う事に危険性を感じると言う事だね。

364:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 14:49:23 p/1OEXyR
もちろん売れればなんでもいい的な商法は問題だと思ってる。
モラルの低下とか非常識とかってのもわかってるつもりだ。

でもよく考えてみれば今ニュースになることのほとんど同じ原因じゃない?
公務員の横領、厚生労働の怠慢、食品会社の偽装、政治家の情けない言い訳
NOVA、建築法違反・・・すべて金の亡者どものモラルの話だ。

りっぱなモラルや常識の持ち主なら目を向けることはいくらでもある。
スレチなのはわかるけど、こじか撲滅に向けるバイタリティを少しは他にも向けてほしいものだ。
F1氏は他でも言ってるようなので他のアンチに対しての話

365:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 14:53:04 H1lrP506
このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
スレリンク(asaloon板)

366:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:03:53 1iXv7rF1
>>413 資本主義は能力主義儲け主義と言うが、今は只の「拝金主義」になっているよね。諸問題の根源は…やはり、倫理やマナーは、お金より重要視しないといけないよね。

367:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:07:13 zrJtjQvV
ロリは何処にも棲息してるのに、目くじら立てても仕方ないよ。
きっかけさえあれば、皆犯罪者になるから。
自分は加害者にならない保証はない。
自覚さえすれば、少しは楽になれる。
大丈夫、怖くない。
これは、インフルエンザみたいな病気なんだ。
原因に近付かなければ、ワクチンを月に何回かすれば落ち着くから。
だから、お願い。
ロリからワクチンを取らないで、
ロリ系物というワクチンを取らないで、
ワクチンが無くなったら、犯罪者になってしまうから。




インフルエンザと言うより、麻薬だけど。

368:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:07:43 p/1OEXyR
どうもいつも脱線しがちなので最後に・・

アニメの放送を中止しようとか規制をしようとかの抗議でなく
キモオタ撲滅とか製作会社へのモラルの向上といった抗議なら賛成します。

369:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:10:03 PTfDVSBt
アニメ内容自体はHなネタを除けば、普通に良く出来てると思うんだけどね。
いじめ問題とかテーマも毎回しっかりしてるし。

370:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:13:41 Y0vQa8d4
私の考えは
>>362
に近い。

ところで>>363氏は教育のお奨め番組として金八を挙げているが、記憶に間違いなければあれも問題番組の
一つに挙げられてなかったろうか。

高校生のセックスの肯定・妊娠など。当時はそんな事はもっての他だったはず。
それに対抗できるのは時代を遡って石立鉄男の先生と女子高生との夫婦物くらい。

今のシリーズは別段見てはいないがあの手の番組は厄介さんにもいいとこは有るんだ。そういうのを肯定しようぜ。
みたいなもんじゃないの?
一話完結ならGTOも問題といえば問題が合ったけど映画に迄なったし。


371:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:14:42 1iXv7rF1
>>367 つまり、こうか?「ロリをやめますか?それとも、人間やめますか?」と言う事だろ?

俺に言わせれば、こうだ、「人の振り見て我が振り治せ。」と、言う事だ。



372:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:22:04 1iXv7rF1
脱線しまくりな回答で済まない。だが、何度もスレ違いだと説明するのも正直疲れたのでね。

>>370 過去はね…だが、今の金八はなかなかいい感じなのでね。

373:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:27:01 Y0vQa8d4
>>371
どうしてそう曲解するのやら。
麻薬というよりあれだ。
酒で言った方が分かりやすかろう。

居酒屋で盛り上がっているところに(一般社会)で俺は酒ダメなんですパフェ(アニメ)とかじゃいけませんか?

と言ってるような物だと思うが?

374:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:33:58 8zbM968w
>>359
残念ながらと言われてもなー
もう一度 >355 と >352 を読み返してくれ。

375:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:37:29 1iXv7rF1
>>373 「麻薬」と言う言葉に反応して、例のフレーズで、あるキャラ風に応じてしまった、だが嫌悪する側はそう言う感覚かもな。

真面目に答えると、「普通に恥ずかしい。」と、言う事だ。いい年した大人が、酒場やバー等で、「パフェ」を頼めるのか?そして、周囲の目を気にせず食べれるかだな。羞恥心の話だな。

376:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:37:45 FS9fUunv
>>354
街中でゴミを見かけたら率先して拾うように
それがモラルだろ?

377:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:40:45 Y0vQa8d4
>>372
ところで困ったさん云々のフォーマットは変わってないんでしょ?

あっちは問題番組を看板番組にして脚本も金を掛けて作ってるんだ。
原作の問題ならたった一人(或いは編集者と)でやってんだから
比較をするなら今のではなく当時の物(風俗や文化)と比較推論をすべきじゃないの?

378:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:40:54 p/1OEXyR
>>372
今の金八は人のあり方とかモラルとか中心にしてるね。
そのせいで地味になり視聴率は昔ほどない。インパクトにかけてしまっているのだろう。
視聴者は良くも悪くも過激さを望んでいるのだろうな。

私はアニメでは空気アニメを呼ばれてるものが好きだ。
これらも地味なのでDVDとかあまり売れてない。
でも、儲けだけに走らないこれらの製作会社には感謝しているよ。


379:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:49:20 1iXv7rF1
>>377 まぁ、ループになるのは目に見えて居るがね。
当時は当時今は今、価値観や時代背景は異なるし、余り掘り下げてもな…それこそ切りがないよ…

>>378 まったく同感です。

380:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 15:53:08 Y0vQa8d4
>>375
バーや酒場でなくて居酒屋と表現をしたのは実際に楽しめる場所として。
そんな所ならゲコの人は最初から行かないでしょ。
ワイワイとみんなだけが酒を飲んで騒いでいる連中の中で、ゲコの人間に酒を飲めと言うのは酷な話。

空気嫁と言って無理矢理飲ませて病院行きになるよりは好きな物を喰わせて楽しませた方が空気は良いですよ。


381:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:05:44 1iXv7rF1
>>380 私も下戸なのでその考えはありがたい。それは解る。「Ky」と言われて仕方がなく飲んで担ぎ困れた口なのでね。
それはさて置き…君は最初に「ロリは何処にも棲息してるのに、目くじら立てても仕方ないよ。」と、言ったが、要するに、全てロリになればいいと?

382:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:07:32 Y0vQa8d4
>>379
それらが世間に与えたインパクトは大きかった筈ですが今も高校生のセックス妊娠を世間では積極的に肯定していない訳で
フィクションのあたえる影響は大きくてもこんなもの。ましてやアニメでは、という話ですよ。

383:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:16:49 1iXv7rF1
>>382 「タブーに触れない、触れさせない。」と言う風潮は、あるよね。ドラマもアニメも、触れたら行けない物があるが、それに真面目に切り込む問題作なのか金儲けの為に敢えて踏み込んだのか。による。
「こどものじかん」は、後者なのが残念だ。

384:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:17:37 Y0vQa8d4
>>381
悪いことをしていない連中を生い立てる様な世界を造るのは良くないといってるに過ぎませんよ。

因みに良く引き合いに出される宮崎勤は大人の女性に振られたと有りますし、アニオタ=実ロリ愛好家という認識ならもう一度考え直した方がいいですよ。
弁護のやつがネットのどこかにあったんですが忘失

385:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:23:49 Y0vQa8d4
>>383
少女漫画の延長に過ぎないものをタブーというのはどうでしょう。

楽して見れるテレビ版で修正をしているのですから問題ないと思いますが?

386:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:29:56 1iXv7rF1
>>384 魔女狩りの様に激しく弾圧するのは良くないと言う事だな。過激に言うと
だが、世間の認識は恣意的であれ、「ロリは犯罪を犯す可能性を持って居る」と言う認識なのだよ。イメージは恐ろしい。これを変えるには並大抵じゃないだろうな。ロリオタ達が社会に貢献しまくるなら、もしかしたらかもだが…道義的に見てやはり良くないな。


387:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:34:17 Y0vQa8d4
>>387
つまりその様に世論誘導しているマスコミを盲信するのはバカという結論でよろしいですか?

388:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:37:36 1iXv7rF1
>>385 内容によります。


389:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:37:39 Y0vQa8d4
>>387じゃなくて
>>386
でした。

390:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:39:24 j70yytwH
>>388
結局は自分が気に入らないからというだけか

391:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:40:05 p/1OEXyR
ロリコンの定義すらむずかしいよね。
女の子を見てかわいいと思うのはロリコンなのか
性的対象として見始めるのがロリコンなのか

そしてロリコン=アニメの影響というのも偏見的な解釈だと思う。
多くのロリコンにアニメ好きが多いのは確かだろうが
アニメのせいでロリコンが増えたとか犯罪が増えたってのはどうなのだろうか・・

392:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:46:13 zrJtjQvV
>>378
金八先生も、中学生日記も、問題が多種化して先生の対応や演技が追い付けないと言ってたなあ。

金八先生のラストシーズンは、姉を強姦致死され、父親が殺人犯の生徒とか、性同一生徒とかねえ、
もう末期でしたからねえ。
中学生日記も今はギャグになって先生が出て来ないはですし、
名物先生いわく現代生徒に付いてけないで言ってたからなあ。

エロを抜きとして、この先生みたく、まだ生徒から相手されるなら学級崩壊しないでいいけど、
いまは小学中学年で学級崩壊してますからねえ。


393:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:46:44 Y0vQa8d4
>>388
内容といっても、無駄に頭のいい子が先生に惚れちゃいました、というだけでしょう。

誘い方がエロっぽいというなら普通の大人が読む雑誌でも読めばわかるし、過激な少女漫画を読めば理解できる。
そして此はアニオタを対象として作ってるんだから、漫画と現実の違いはついてますよ。

394:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:46:56 1iXv7rF1
>>389 ふむ、君の認識では「ロリオタはそっとしておいて欲しい。」だが、マスコミ以前に世間は、二次も三次も、幼児性愛は、タブーとしてしか認識されないんだよ。それに世間は馬鹿じゃあないよ。理由は、
>>346辺りに見解を出したよ。

395:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:54:39 1iXv7rF1
>>389 アンカーミス>>302辺りを参照されたし。

396:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 16:57:29 p/1OEXyR
こじかも今後、先生がしっかり対応していけば金八先生アニメになれるし
いたずらし始めたら単なるロリ犯罪アニメになるでしょう。

397:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:02:30 1iXv7rF1
>>393 君がそうならそれでいい、だが他の奴がそうとは限らん。もう一回スレの上から読み返して欲しい。

398:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:09:36 24JCIwyD
>>391 ロリコンは幼く見えるコが好みとか(性的に見ないで)
が最初の意味で、それがどんどん小学が好きで性的に見てしまう奴
て事になってる。
子供を性的に見てしまう人のことはほかの呼び方があったな。
ごめん、忘れた。。

399:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:10:00 Y0vQa8d4
>>394
また居酒屋の例に戻るが、飲めない酒を俺は病院に行くまで飲んだんだ。
だからおまえらもそうしろ、と言ってるようにしか見えないよ。

区別しやすいように少女に手を出す奴をペド、漫画だけにしか興味ないやつをオタとしよう。

ペドのような奴は何処にでもいる訳じゃない。
彼らこそ本当に危ない。

オタはそれこそ何処にでもいる。
で、M事件のあとペドもオタも一緒に扱われたわけだ。

危険なペドを無害化させるとすればオタ化させて、抜く対象を与えるか、逮捕拘束するかしかないが後者は余りに非現実的。

それとも犯罪を犯すのを待って被害者を出してから捕まえるかい?

400:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:15:15 Y0vQa8d4
>>397
揶揄やら煽りはどこでもあるよ。
自分で言っているように嘘を嘘と見抜けないのは(ry

401:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:17:32 1iXv7rF1
>>399 居酒屋の話に於いて私はそう言ってないがね?
まぁ、いいから>>302前後を読みなされ。



402:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:20:02 1iXv7rF1
>>400 なら、君との議論はお終いと言う事でよろしく。

403:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:25:20 Y0vQa8d4
オタとペドの話でいうと、オタはリアル幼女との恋愛を望まないと思う。
そういったシチュエーションにのみ盛り上がっているだけだろうし、
実際に話の会わない相手とは恋愛にはなりがたいでしょう。

ペドは体が目当てだろうし、それらを恋愛とは言わない。

どちらか一方だけが思いを寄せるのは恋愛とは言いませんよ。

404:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:31:01 7iIyPjmb
>>386
>「ロリは犯罪を犯す可能性を持って居る」と言う認識なのだよ。
>イメージは恐ろしい。

俺の認識ではロリコンの性愛の対象は
「無知で無力な幼女」だから犯罪をしやすい
(事件が発覚しにくいという幻想)
と思うんだけど…

間違ってるかな?





まあ、犯罪起こす起こさない以前に
ロリコンはこの世から居なくなった方がいいよ

405:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:36:10 1iXv7rF1
何か私、間違ってるかね?
気に入るとか気に入らないとかじゃなく、幼児性愛を好む奴の方が正しいのか?


406:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:38:06 7iIyPjmb
>>403
>オタとペドの話でいうと、
>オタはリアル幼女との恋愛を望まないと思う

人間っていうのは欲深い生き物だから
いつまでもバーチャルでは満足出来ないんだと思うよ

ペド犯罪者に熟年層が意外と多いのは、
それまで長年バーチャルで我慢してたストレスが
何らかをキッカケに爆発したんだと思う

ここに居る、

「俺は二次ロリで十分満足してるから、犯罪なんてしねえw」

って言ってる奴も、少しずつフラストレーションが蓄積していって
10~20年後には犯罪者になってるかも知れない

407:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:40:49 Sy5g1Owm
確かにこの漫画で満足はできない。

408:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:40:53 1iXv7rF1
>>404 間違ってないです。
てか、まんまと論理のすり替えにはまった気がするよ…私とした事か……

409:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:42:19 Y0vQa8d4
>>404
一方オタの漫画のロリ漫画では少女は無垢で汚れない存在としての象徴。

ちょいと子供と話したり自分の過去を思い出せばわかるが、決してそんな存在ではない。

故に無駄に神格化しているような奴は想像のだけでオナニーをして満足をする。
ここら辺がオタは実は安全の意味。



410:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:47:13 Y0vQa8d4
>>406
そういった連中は連れ合いが居なかったかい?
肉の味(女)を知ったら新しい味を試して見たくなるという話も出来るが?

411:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:48:24 zrJtjQvV
>>404
ロリコンは本来の意味は父性愛感情が恋愛感情変わった者を表してたんだけど、
低年齢恋愛対象者になり、
当時、ペドフェリアの言葉がなかったらロリコンの言葉が使われ、
宅八郎が馬鹿なお宅像を植え付け、
あの事件で凶悪さ異常さを強調する為にマスゴミが煽った結果。
本来はロリもオタも関係なく、ペドが問題なんだよね。
ペドフェリアの言葉が入って来たのも、あの事件後、海外にも同じ事例がないかと探した記者、関係本著者によるものなんですけどね。

412:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:49:09 1iXv7rF1
409 済まない、やっと君が言いたい事がわかったよ。
つまり、ペドはいかんが、ロリは安全と言う事だったんだな。

413:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:49:43 FS9fUunv
>>406
それお前の事だろ
幼女関連でなくとも気をつけろよ

414:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:53:04 Y0vQa8d4
モラルが低下している、と言いながらそれらを言ってる連中がそんなことをやっているようでは、
自分の姿を見てから文句を言えとしか言えませんよ。

415:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:56:16 1iXv7rF1
>>411 マスコミの印象操作は、かなり昔から問題あるよね。

416:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 17:57:02 Y0vQa8d4
>>412
語用の定義は必要だったろ?

417:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:00:29 p/1OEXyR
私はアニメ好きだしアニメに出てくる女の子のキャラをかわいいとも思う。
自分はロリコンではないのだろうかと悩むこともある。
世間一般の目は未成年の女の人に興味を持つものをロリコンとし、アニメ好きを
あたかも犯罪予備軍のような目で見る。

でも果たしてそうなのだろうか・・
自分の性欲を満たす対象に女の子を選び、それを現実に実行し犯罪に繋がる。
そこに恋愛感情などはない。ほんとに愛情があればSEXの対象にはしないだろう。
ここまで来ればもちろんロリペドであり病気だ。

ではロリコンはロリペドの予備軍なのだろうか
私は女の子に性的願望は持っていない。
リンを見ても過激とは思っても、性的にどうこうは全然思わない。
こうしたアニメがロリペドを生む原因と成りうるのだろうか。

418:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:03:19 1iXv7rF1
>>416 済まないね。酒場の話で解らなくなった。気を利かせる幹事が居たら助かるよ。

で、区分けは大事だ縦読みで気を悪くしたら謝るよ。
恋愛も解ってた様だし。


419:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:05:19 zrJtjQvV
>>412
ただ、低年齢恋愛者と言っても、恋愛と性は切っても切れない関係だから、
よく、16歳になるまではとかいうけど、
そんなの無理、相手を思いやれば、相手がモーションかけた時点でどうなるか…。
今の餓鬼は漫画、雑誌等でマセてるから、恋愛=セックスって思ってるのが多いから、オタやロリだけの問題じゃないかも知れない。

420:まるたまパンチラが流出!?
07/11/18 18:07:50 hiIv4WyR
  ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>、_\_ノ} ヽ:.:.:.:.:i:ト、  晒されるパンチラ
 /イ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ |:.:.:.:|:ト、\  国会議員・丸川珠代(まるたま)さんのパンティー(白)
 /イ:.:.|:.ト{ヽj' 代じ'′ } /:.:.,⊥L ヽ 」  スレリンク(sfe板:38番)
  {i|:.:ル1、!,__   ''''  j {/   ` ̄77≧=- __  スレリンク(seiji板:125番)
  ヽ二/ ム´,, .;.  ,vっ ! |   _,.   //´      `ヽ  
   .//´T|ヘ、 く/ .ハ ヽ '    ! | |    i     |  
   //  !|:.:.:.`T! ‐イヽ Y、_   ! i├─-,}     !  
   }   !|:.:.:.:.:.|i  /:.:|  ::::.`ヽ | | |::::::::...j     |
      .!|:.:.:.:.:.|j  i:.:.:!  :.: ..:.:::.\j_L_,/ !      ト- 、
      i !:.:.:.:./  !:.:.|    .. ..::.::....`ヽ;、 |    /   \
       | !:.:../.   ト、:|       ::::.:.:: ....\;、i     /   /´≧=、
      ヽY    ヽ          :.. .. Y    /..   ///   ヽ
        \     Y        ... /   '::.. ...//ム      {
                i         /   /`\/// ハ.    i
                |  __,. -‐- /    !   `ヽ′ |    |
                レ1 /   /    ノヽ_,       i    !
              ヽく ,.イ / 4 i ! rイzーュx`ー、    |   |
                  〉Y j ケ Lj_,ムァ┴--≠二__ヽ  |    |  小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない?
               { i { i  __,. --‐   ̄ ̄` ー-=江_  |
                  \ j ヽrト´ ̄ ̄ ` <         `ヽ!
                 Yハ  j|〉〉       \  ヽ.     Yj
                 ! 〉 j|/          \ , i __     ハ
                  j ! /            Y j  `   /!

421:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:09:39 1iXv7rF1
>>419 うん、お互いの問題があるよね。それについては、>>302 前後で見解をだしたんです。

422:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:16:11 1iXv7rF1
>>417 うーん…ただアニメの女の子が可愛いてだけならね。

問題は、幼児に対し性的欲望を増幅される表現に対しどう思うかだから。

423:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:19:06 p/1OEXyR
>>422
ちょっと失礼な質問なんだけど
F1氏はこじかを見て性的欲望を感じた?もしくは増幅した?

424:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:24:19 Y0vQa8d4
>>422
やりそうな奴には若年者結婚等の『愛が全て解決しますよ』的に、結ばれた連中の末路と、性病の恐さを叩き込むべきと思いますよ。


425:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:25:44 1iXv7rF1
>>423 私は幼児に対して性愛感情は無いよ、だから理解出来ないんだ。怖さしかない。

426:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:26:47 Y0vQa8d4
すまんまたアンカーミスをした。
>>421

427:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:31:33 Y0vQa8d4
>>425
ならデータをあてにするしかあるまい、という話。
可愛いものを愛でる男がペドになるなら犯罪率は増えているだろう。

428:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:31:47 EIkcq2zi
>>425
完璧に理解できないなら、語る意味も無いんじゃね?
男がレイプの怖さを語っても全く意味が無いように。

ってか、性的欲求は誰にでもあるんだから、
ソレの対象が変わったからといって、
「理解できない」って事は無いと思うんだがなぁ…

429:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:33:53 1iXv7rF1
>>424 私はね、子供たちが不幸になっている現実が悲しいんです。ニュース見る度に、子や親達が泣く姿を見るのが自分の事の様に悲しいんです。わかるから…
子は幸せに元気でいて欲しい、で、子を生む事、育てる事、責任を解って欲しいんです。

430:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:38:47 p/1OEXyR
>>425
つまり>幼児に対し性的欲望を増幅される表現ってのは
F1氏の見解なわけなんだよね。
そういうやつもいるんじゃないかという考えの。

それはそうとセーラー服着ないでよ・・サザエさん

431:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:39:17 EIkcq2zi
>>429
当然だな。
誰だって子供たちにには幸福でいて欲しい。

しかし、「性的な欲望を増幅させる」のが問題?
だったらアダルト業界は全滅だ。
AVもエロ本も全て「性的な欲望を増幅させる」為にあるんだから。

432:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:42:12 1iXv7rF1
>>428 子供を性的感情で見る感覚を理解できないんです。


433:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:44:23 EIkcq2zi
>>432
そんな物を理解する必要も義務も無い。
ただ、ある事を認めればいい。
それとも、お前は性的欲求が無いのか?

434:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:46:09 1iXv7rF1
427 言ってる意味解らないです。

435:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:48:15 Y0vQa8d4
>>429
ならそういう国の例を挙げて語るべきなのでは?
日本がそういう国に最も近いのに崩そうとするから批判の声が上がります。

アメリカはコミックコードを入れ漫画は子供の見るものでそれ以外は理解へのハードルは上がる。
韓国においてはエロ漫画の発売禁止。

そこらを比べても日本が安全なのはわかると思います。

これ以上減らすのは、交通事故を無くすには車を取り上げなければならないという位の極論になると思いますが?

436:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:50:35 1iXv7rF1
EIkcq2zi AVの話は論点のすり替えです。幼児性愛の是非ですけどね。

性欲は、ありますが、幼児に対してはありません。

437:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:52:27 1iXv7rF1
>>435 切りがないです。


438:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:53:34 zrJtjQvV
>>421
恋愛にフェアとかルールや年齢は関係ないけど、

一方的な一時的な感情をぶつけるもなんか違うし、
うーん難しい。

439:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:55:03 EIkcq2zi
>>436
なんだ、性欲があるならそれが「どうしようもない事」くらい分かるだろ。
例えばネクロフィリアの男に「生きた人間を愛せ」って言って通じるか?
ピグマリオンコンプレックスの男に「人形を愛するな」って言って通じるか?
答えはNOだ。
性癖を他人の意思で変える事なんてできない。

だったらその性癖を抱えながらも、全うに生きていく道を模索するのが人間だろ。
お前は性癖を悪と認識している。
それは産まれたての赤ん坊に「お前は悪だ」ってレッテルを貼るのと何ら変わらん。

440:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:55:30 Y0vQa8d4
>>434
少女の強姦率等のデータ。
イタズラみたいなもんが増えていたが丁度出会い系が流行った時と符合しているね。

あの頃もテレビが事細かにやり方を教えて犯罪を広めていったと踏んでるが。

441:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 18:56:59 p/1OEXyR
>>429
もちろん、それには賛同です。
でもそれとこじかは関連性は、ないとはいえなくとも極わずかなもの。
上スレでF1氏の語ったモラルの向上や教育の見直し等が重要。

マスコミの報道にも踊らされすぎ感もある。
かわいそう、かわいそうばかり強調してお涙頂戴的な報道だ。
亡くなった自分の娘のビデオを流す親の神経が信じられないよ。

また、殺されない、ただ悪戯されたくらいの犯罪はかなり多く起こっているはずだ。
もっとそっちを取り上げて根本を解決していくべきだ。
殺人も悪戯がエスカレートした結果だと思う。前兆はあったはずだ。
地域や学校がしっかりしていれば、前もって防げた話なのだと思う。

モラルが低下してしまった今の社会、責任のなすり付け合いばかりだ。
それより自己防衛を必要とする世の中になってしまったのかも。

442:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:00:32 Y0vQa8d4
また>>436はオタはペドになるのではないか、をいいたいの?



443:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:05:17 1iXv7rF1
Y0vQa8d4とEIkcq2ziへ問題は沢山あるのは解る。ただ君達の際限の無い論点のすり替えと揚げ足取りに付き合うのも疲れたよ。言いたい事は上などで全て書いたなんだか私個人への攻撃になってるのでね。

444:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:09:07 EIkcq2zi
捨て台詞 【すてぜりふ】

負けを認めたくない人が、返事を求めるつもりも無く言い放つ言葉。
別れ間際に、相手を軽蔑する気持ちで言う悪意のある言葉。

445:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:20:53 Y0vQa8d4
>>443
あなたはありもしないマスコミに植えられた恐怖でオタを迫害する社会を肯定しかねない。
弾圧は簡単だろう。偽善的な事をいい、犯罪者と認定すればいい。

社会一般ではオタは危険だと認知していると叫ぼうが構わない。
しかし、宮崎事件以降年に一人も出てない以上無意味な迫害としか言えない。

君は私が揚げ足取りだのすり替えだのと言ってるが曲解を散々した人の言うことではあるまい。
話のすり替えと言うなら君の納得できるまで付き合ってやるさ。

446:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:22:20 1iXv7rF1
EIkcq2zi議論を延々とループさせ私個人の欠点や感情を逆撫でし、恥をかかせて悦に入るよくある手ですが、そう思うならご勝手に。

447:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:25:15 EIkcq2zi
すまない。
>>444は国語辞典スレの誤爆だ。

って書いてる内に>>446で反応が返ってきてるし。
自分でも捨て台詞言ってたって自覚、あるんじゃないか。

448:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:26:07 1iXv7rF1
Y0vQa8d4 弾圧に荷担するつもりはない。だが、君の決め付けには、相手しきれないのだよ。

449:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:27:06 p/1OEXyR
たしかに個人攻撃になってるね。
総括しておきましょう。

最大の問題点は製作側が売れることに目標を持ちすぎて
モラルやルールを軽視している所にある。

原作者もインパクトのために年齢を下げたと言ってるし
実際、DVDの限定版も20000枚が予約で売切れそうなんだとか。
製作者からすれば大成功なんだろう。

こじかの内容が問題なのではなく売れるためなら何でもいいとい所に問題がある。
こじかに限らず「スクイズ」とか他にも同様なアニメはいくつかあるだろう。
抗議するのであれば製作側のモラルに対して行うのが筋であろう。

総括じゃなくて個人意見か・・・

450:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:29:07 Y0vQa8d4
>>447
そんなスレが有るんだ。
後学の為にアドレス教えて

451:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:29:38 1iXv7rF1
>>447 間違いなら、済まないね。捨てセリフではなく他の問題ばかりなので、疲れるのだよ。 Y0vQa8d4と同時だしね。

452:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:32:22 EIkcq2zi
>>450
すまない。
ついうっかりアクティブタブを閉じてしまった。

>>451
疲れる前に、俺の疑問に答えて欲しいのだが…

453:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:36:16 Y0vQa8d4
では

君はオタがペド化するのではないか、と懸念を持っている

にだけは答えてくれないか?
こちらを決め付けというならそちらも決め付けではないかと延々ループするぞ。


454:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:38:09 1iXv7rF1
>>452 だって、両方から、似た様な事聞くし…ごめん悪く言って…

で、どのような性癖あろうと、犯罪犯さない様に我慢出来る精神力と愛情だと思うんだ。

455:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:40:37 EIkcq2zi
>>454
じゃ、精神力と愛情さえあればどんな性癖の奴も犯罪犯さないだろ。
それとも、「こどものじかん」を見てると精神力と愛情が奪われていくのか?

456:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:42:08 1iXv7rF1
>>453 マスコミは問題ある事は、承知してる。

ロリやペドは、その人個人の意識やモラルの問題じゃないかな?

457:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:48:40 1iXv7rF1
>>455 それは、視聴者次第かと…

458:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:49:26 Y0vQa8d4
>>454
オタは犯罪を犯したら、やはりオタは性犯罪者と呼ばれる。
マスコミの扱いを見るといい。

しかし、数が余りにも低い。
手を出すのは悪いのは当然だ。

もし、ペドなら金を貯めて少女とのセックスが合法化している国に行きスッキリすればいいだけ。

オタが自分のコレクション等の離別というリスクをかけてまでペドになる可能性は非常に低いと思いますよ。

459:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:52:38 EIkcq2zi
>>457
し、視聴者によっては精神力と愛情が吸い取られるアニメ…

って、そんな都市伝説みたいなアニメがあってたまるか。
オカルト板の話題だ。

460:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:55:08 1iXv7rF1
>>458 君の言い分は解ったオタは安全、ペドは行けない。了解。

461:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:57:37 dyItYYf/
こじかスレの下を見るとスゴイ。

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【女子小学生のみ泊めます】無毛マムコハァハァ3泊目 [その日暮らし]

462:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 19:57:52 1iXv7rF1
>>459 ははは。そこは答えてないね。吸い取られるとかじゃなく、性的欲望を増幅される事かな。

463:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:01:49 EIkcq2zi
>>462
それに対する議論はついさっきまでやっていて、
最終的にお前が「疲れた。答えたくない」って言って逃げたんだが…

更に、>>454でお前自身が言ってるぞ
「精神力と愛情さえあれば犯罪は起こさない」と。
どれだけ性的欲望が増幅されようと、
精神力と愛情さえあれば大丈夫じゃねえか

464:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:03:15 1iXv7rF1
>>449 ええ、そうです。

465:義春 ◆kN.orXi3Fg
07/11/18 20:05:45 kxki2n8C
焔命隊 義春がどれほど純粋な男か証明するために、
飼ってる猫との戯れをアップしました
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

466:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:07:33 1iXv7rF1
>>463 だから見て居る人次第でしょ?

467:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:08:23 Y0vQa8d4
>>460
では何故以前までオタではなくロリと曖昧な語を敢えて使っていた?
次のidになったら君はまた使うだろう。
混同させやすく便利だからね。

君の言ってる定義はなんだい?
同じような言葉で微妙な意味が違うだろう。

暇な時でいいから考えてくれ。


468:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:09:13 p/1OEXyR
>>461
さすがにそれ見るとアニメの一般市民権は遠いと感じるな。

469:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:09:34 EIkcq2zi
>>466
じゃ、AVもエロ本も全てNGだな
「見ている人次第」によっちゃ、性犯罪の原動力になりかねないんだから。

470:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:15:33 Y0vQa8d4
>>469
何故かこの手の話しになるとお年頃の娘さんが性欲の対象になるのは当然となってしまう不可思議さ

471:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:17:01 1iXv7rF1
>>467 使い分けの問題か、確かに曖昧な言い方だと誤解は受けますな。
次から気をつけるが。

世間からしたら、ロリオタハペドは良いイメージではない事は、わかるよね?
言葉のあやだが、お互い行けない事は行けないで、一致しているしな。

472:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:21:41 Y0vQa8d4
>>468
前スレでも当日スレストで40レスも無いのが延々と付いていた不思議なのもあったし不思議じゃないでしょ

473:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:27:16 EIkcq2zi
>>470
性欲自体を否定する気は無いな。

つーか、ID:1iXv7rF1は今度はだんまりか。
いい加減に自分の主張のおかしさに気づいて欲しいんだが

474:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:29:34 8FPlG3KC
なんで工作員が騒いでるのか今週の分見て判ったよ

良い話にしようと思ってるだろw

475:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:32:44 Y0vQa8d4
>>471
マスコミが散々一緒くたに誤用していたからね。

ふと思い出したがオタと呼ばれる前はネクラ族とか、最近はAボーイとかいうふざけた呼称を思い出したよ。

476:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:33:10 1iXv7rF1
>>473 ん?何かおかしい?だんまりな訳ではなく、他の意見が無いかとね。

で、性欲はあるよ。
それはそれこれはこれだし作品の内容次第です。

で、私に何を言わせたいんだ?

477:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:34:23 EIkcq2zi
>>476
じゃ、>>469に反論してくれ。
でないと「こどものじかん」だけが特別にダメな理由が、
俺にはさっぱり分からない。

478:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:34:41 Y0vQa8d4
>>474
原作あるのに見ないくちか。
勿体無い。

479:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:37:51 1iXv7rF1
>>475 ああ、私はマスコミの手先じゃない、むしろ、マスコミは嫌いさ。
言葉の混同はきをつけるよ一緒にされたらたまらない。
造語は確かにむかつくね。

480:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:41:22 Y0vQa8d4
>>479
トンクス

481:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:42:46 1iXv7rF1
>>477 んと、それぞれの作品の内容次第なんだよ。倫理に引っ掛かるかだね。

こじかの場合は、児童による性的表現が顕著だからです。

482:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:43:48 1Jo/pbVw
ネウロ新OP2万HITうめえww
URLリンク(www.nicovideo.jp)

483:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:45:21 EIkcq2zi
>>481
大人が性犯罪に巻き込まれるのはどうだっていいって聞こえるぞ。
それに、「こどものじかん」何て目じゃないくらいに、
子供を性の対象として扱ってる作品なんて、ゴマンとある訳だが?

484:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:46:41 470i6eJK
>>483
〉子供を性の対象として扱ってる作品なんて、ゴマンとある訳だが?

具体例を挙げてくれ。

485:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:48:36 EIkcq2zi
>>484
「ロリ」とかでググって来れば、
腐るほどヒットするだろ

486:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:49:58 470i6eJK
>>485
もちろん地上波アニメの話だよね?

487:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:51:19 EIkcq2zi
>>486
いいや
ID:1iXv7rF1曰く、
エロ本もエロビデオも全て性犯罪者を生み出しかねないらしいからな。

488:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:52:06 zrJtjQvV
>>467
wikiでそこら辺は書いてあるので調べような。

オタそのものが総て危険ではない。

489:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:52:51 Y0vQa8d4
>>484
新壌まゆ

そこら辺すら知らなかったらこれなんて現実に影響なんざありませんよ。

490:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:55:23 1iXv7rF1
>>483 あのさー大人が犯罪の犠牲になっていいなんて思う訳ないし、言った覚えはない!

各作品の倫理がおかしければ検挙されるでしょうに

491:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 20:55:42 470i6eJK
>>487
なるほど。そういう話の流れだったんだ。
失礼しました。

>>489
知らないな…そのアニメは。ちょっと調べてみるよ。

492:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:00:23 EIkcq2zi
>>490
「子供に対する性的表現が顕著だから問題」って堂々と言ってるだろうが。
大人に対する性的表現が顕著なのはどうなるんだよ。

493:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:01:51 Y0vQa8d4
アニメじゃないよ。
このキーワードで分かんないなら深入りしない方が身のため。

494:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:03:12 470i6eJK
>>493
了解。

495:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:03:47 CqWjNZaG
快感●フレーズ?

496:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:06:17 1iXv7rF1
>>492 顕著ならまずいでしょう。

497:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:07:15 kxki2n8C
ここで議論してなんか世界が変わるの?

498:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:09:21 EIkcq2zi
>>496
あ~…お前がエロ本やエロビデオを一度も見たことがないくらい、
聖人君子のようにピュアなら分からないだろうが、
エロ本とかってのは、基本的に性的表現が顕著なんだよ
理解できたか?

499:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:09:24 Y0vQa8d4
規制派の考えが変わります。

500:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:09:37 1iXv7rF1
まぁ、気にしなさんな。

501:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:11:36 kxki2n8C
>>499
こんな数人の考え変えても何も変わらないだろ

502:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:14:07 1iXv7rF1
>>498 まぁ、そうでしょうよ。よくないちゃよくないけど。了解。

503:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:15:39 Y0vQa8d4
>>501
義春のような無駄な活動家とか一人でも減らせれば十分。
語の誤用を理解してもらえるだけでもいいし。

504:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:17:08 kxki2n8C
>>503
なんで現実世界で活動してる人よりお前が上になるわけ?

505:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:18:43 EIkcq2zi
>>504
コテ外しても、IDでバレバレだぞ

506:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:20:38 kxki2n8C
めんどいから外してるだけだよ。

507:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:22:24 470i6eJK
>>504
貴方の行動力は凄いとは思うが…
もうアンチでないならここではなく本スレに行ったら?

508:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:27:49 1iXv7rF1
楽しい戦いだった…堪能したぜ…

509:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:28:27 Y0vQa8d4
上とか下とかじゃなくてオタクが活動を起こすだけで面倒事を引き起こしてるんだ。
説得ですむなら幾らでも話しはするさ。

ところでそっちはアキバ解放デモに行ったくちかい?


510:義春 ◆kN.orXi3Fg
07/11/18 21:30:44 kxki2n8C
今期唯一の良心アニメ スケッチブックを作ったハムフィルムに感謝の電話!!
URLリンク(jp.youtube.com)


511:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:31:10 1iXv7rF1
参加した事ないや、だが、なかなか有意義な戦いだった、ありがとうな。ご飯落ち…

512:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:35:26 EIkcq2zi
>>511
こっちとしても暇潰しにはなったが…
どうせ俺たちもあと数十年で死ぬんだ。
だったら作品を潰して後世に恨まれるより、
作品を残して後の世の奴らにも楽しみをやった方がスッキリするだろ。
まぁ、そんな所か。

513:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:36:16 FS9fUunv
>>461
なんでそこにこのスレがないの?

514:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:50:55 cbSAF44i
ID:1iXv7rF1さん、メールで意見交換しませんか?
良いお返事待ってます~☆

515:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:54:47 Y0vQa8d4
>>514
に、こうぎ氏の匂いがプンプンするよ。

516:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:57:42 Y0vQa8d4
>>511
よかったら顛末を知っておく事をおすすめするよ。



517:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:58:27 H1lrP506
このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
スレリンク(asaloon板)

518:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 21:58:31 cbSAF44i
>>515
そうだよw もうコテトリ捨てたけど。

519:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:00:28 kxki2n8C
>>509
じゃあ何が一番良いんですか?

520:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:02:16 Y0vQa8d4
>>518
老婆心から言っておくが何処に送ってほしい?
sageのとこに晒さないと送れないぜw



521:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:03:40 cbSAF44i
>>520
ごめん。俺は論争する気はないの。どう陣形を作っていくかの段階だから。

522:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:05:52 1iXv7rF1
携帯なので…どこからでも見れます…今回は、分が悪かったがまぁ、楽しかったよ…てか、パソコン帰って来い…やりにくい…こうぎさん、ちょっと考えさせて下さい。

523:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:10:46 cbSAF44i
>>522
はーい。ここでは色々と惑わせるような言動、済みませんでしたね。
匿名で意見の違うもの同士延々とやり合うのも遊べるけど、
属性を明かして実のある意見を交わすのが社会というものだし…。
私は後者の人なので、気長に待ちますよ~w

524:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:13:09 Y0vQa8d4
>>519
他の活動している奴等の胡散臭げな所を全部取り除いて見てみたら?

実際には君という個人が社会で信用される事。
その中でオタクと公表。
何かオタク事件があったらマスコミの嘘をあげてみる。

君という人格が立派であればあるほど有用だよ。
活動家になれるほどのバイタリティが有るんだからさ。

525:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:17:01 cbSAF44i
メルアド晒しときますね。あくまでも「交流」目的の方はどうぞ。
メールを送る際は、本人確認のためこのスレに一発捨てトリ表示させた上で、
そのトリップのキーをメールに書いてくだしぁ。

526:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:18:15 Y0vQa8d4
>>521
だろうね。
あんたからは胡散臭げな匂いしかしないからね。



527:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:20:30 Y0vQa8d4
>>525
フェミか!

528:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:21:48 cbSAF44i
>>526
まあまあ。お手柔らかに。貴方の力量も尊敬してますよー。
だから、ここでやることの無意味さも知ってるでしょうにw

529:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:22:53 81RhzFiW
何を言いたいのか良く解らんな。
俺、規制派なんだけど、賛成派の言い分があまりにもくだらなかった。


530:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:23:05 cbSAF44i
>>527
うちの奥方はもっとヒステリックw

531:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:25:10 1iXv7rF1
>>525 あれです、相手がまだ良く解らない人には慎重にならざるえません。
申し訳ありませんが、見極めさせて下さい。

532:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:26:43 Y0vQa8d4
はかりごとを陰で行う。

人、其を陰謀と呼ぶ。



533:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:28:00 cbSAF44i
>>531
了解です。でもここには殆ど来ないので、捨てアド期間限定で雑談でもお気軽に。んじゃ。

534:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:29:19 cbSAF44i
>>531
追記:mixiとかでも良いですよん。

535:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:29:53 1iXv7rF1
>>529 私も規制派ですが、矢面と言うか…付き合いすぎたかも。

536:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:30:30 81RhzFiW
>>532
陰謀、つーたら、陰謀かな。
味方を引っ張り込もうとしている。
詐欺師の手段なんだが、自分よりも頭の悪そうな奴を相手にする。
のが常識だからな。


537:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:30:45 Y0vQa8d4
>>529
このスレを最初から三回読んで質問するといいよ。

538:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:32:48 81RhzFiW
>>535
付き合うのは、いいと思うよ。
2chレベルだからね。
それ以上になると、ちっと?が浮かぶ。
まあ、あなたの抱いている感覚と同じかな。


539:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:40:32 zdcd2MWd
俺はこのスレの論争ごっこ見てるだけで楽しいw

540:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:42:35 Y0vQa8d4
>>539
参加しとけw

541:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:44:33 H1lrP506
このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
スレリンク(asaloon板)

542:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:46:23 1iXv7rF1
>>538 察してくれてありがとう。良くも悪くも2chですね。

543:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:47:39 l096G/X/
ID:H1lrP506はなんとしても自演したいんだろうな

544:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:48:35 1iXv7rF1
>>539 敵が増える場合つらいが、参加してこそ…

545:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:51:33 Y0vQa8d4
>>543
どっち側の事を言ってんの?

546:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 22:56:25 zdcd2MWd
>>544
遠慮しますよw
ここで口角泡を飛ばしても何も変わらぬのは明白。
さすれば全員肯定派である、とだけ申しておきましょう。

547:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 23:05:41 1iXv7rF1
>>546 そっか、まぁ、片隅であれこれ言うのもね、私も、どっか空しさを感じつつ…w


548:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 23:22:57 kxki2n8C
>>524
個人が社会で信用とは、どういうこと?

549:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 23:39:03 Y0vQa8d4
>>548
お前さんがどんな事をやって金を稼いでいるかは知らない。
しかし、稼ぐなら社会で働くだろう。
近所付き合いがあれば君という、人となりがわかるだろう。

何か事がある度に変なコスプレして活動してますでは、何あの変な人としか思われない。

真っ当な生活をしている人がオタクの趣味が有るとすれば、
真っ当な見識を持っていると認識され、判断材料となるだろう。

自分の意見に権威をつけるのなら、良識の看板をつけるんじゃなく、回りからの信頼をつけること。

他には?

550:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 23:45:29 kxki2n8C
>>549
んなこと言ってたら、誰も何も言えない社会になるでしょ。

551:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 23:47:50 1iXv7rF1
>>549 集会の画像等、見て来たよ…かなり引きました、これはないや…抗議は遊びじゃ無いよ…趣味は人それぞれ、アニメオタクとは言っても、ジャンルはある、そういった意味でいっしょくたにして、ごめん…


552:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 23:56:21 Y0vQa8d4
事件が有ってオタクと思われてんなら大概聞かれるよw
ネタ扱いも含めてね。

例えば真っ当な生活している奴にペド事件が起きたとして、
こんな奴はオタクじゃないですよ。自分のコレクションと別れる危険性の事を言ったり、コミケ中止の危険性とかでもいい。

説得力を持たせる事を考えろ。

553:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 23:58:43 kxki2n8C
ステータスを調べないとその人の話を聞かない社会なんていらないよ。

554:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/18 23:59:17 Y0vQa8d4
>>551
理解してくれればいいですよ。

555:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 00:10:29 7wTa3HPK
>>552 幼児の不幸な事件の時は、必ずアニメオタクの事を口に出す、犯人がアニメオタクじゃなくても、マスコミは関連付けする。
こう言う活動してたらますます誤解される。か、そりゃ迷惑だ。

556:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 00:10:38 FRWkpBeM
>>553
君がアルバイトをしていたとしよう。
休憩中に同僚と話したりする事とかあるよね。
その時に普通に話をしていたら普通の人と思われるだろ。

オタクは趣味で、仕事は仕事。

ステータスとかでは全然ないよ。

普通は働きぶりとか言動で人の信頼を得るんだよ。

557:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 00:20:13 FRWkpBeM
もし、義春が手っ取り早く人の注目を浴び発言したいなら、鳥肌実のような芸人になること。

しかし、言動に重味もなくなり宅八郎のようなキモ芸人枠ぐらいにしかなれないと思うが。

558:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 00:20:18 u0E//3ND
>>556
普段の会社で信用得ることと、この活動に何の関係があるの

559:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 00:22:52 FRWkpBeM
>>558
文脈がわからんがこの活動とは?

560:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 00:23:12 u0E//3ND
>>557
人に対してそういう見下した言い方する時点で、あなたは立派な人間じゃないよ

561:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 00:23:52 u0E//3ND
>>559
こんな狭い世界で無意味な議論以上の何かってことです。

562:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 00:26:38 a68yGw9/

                ,、-―ー-- 、___, て
              // /   __,ノノノ、  く  (
              /   / 、_,   从 |     
              //l/ / o=,、  ''、!| l|ノ i |l        あ~、いい…
             イ | l|イ!   `' , l;;メ川l ,,
             !l川 ノ| " (`ヽ "川  "''ー- 、,, _    あー
            モミ   ノVl|ハト、_  `´ ノノノ       |   ̄`l
              モミ     ノノ  _ '´⌒ヽ ,-、       |    | ああ~
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           | l  l´ )    の;:  Y  ノ  /    |    | ほんと《こじか》最高 !!
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            "'' - /  /   ',   /   ズッ

563:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 00:29:52 FRWkpBeM
なんかで有名になるのが夢と聞いた気がしたんでな。違ったら謝罪する。

このスレで活動家の有害性を教えれたんならそれこそ価値が有るだろう。

564:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 00:53:03 FRWkpBeM
もし、>>557の後半ならオタクを語れるか、という話。
見掛けだけなら飽きられる。
岡田や唐沢兄に負けないだけの言論をもち、セルフプロデュース出来なければならない、そういう事

565:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 01:11:28 mzKSCBMY
>>555
まったくもってその通り。
只でさえ世間一般に印象の良くないアニメ界を、わざわざ騒いで悪化させようと言うのか。
どうしても抗議したいなら、放送局、製作会社相手に留めておいてほしい。
これ以上アニメ業界の印象を悪くしてほしくないものだ。

566:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 01:15:53 7wTa3HPK
スレ読み返す、見事なる「すれ違い」言葉の連携に踊らされる愉快な、規制派かな。


567:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 01:20:37 7wTa3HPK
字余りと、アニメとだけ言うと、ナルトとかどうなると、言葉には気をつけよう

568:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 01:23:26 a68yGw9/

                ,、-―ー-- 、___, て
              // /   __,ノノノ、  く  (
              /   / 、_,   从 |     
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             !l川 ノ| " (`ヽ "川  "''ー- 、,, _    あー
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569:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 01:33:55 mzKSCBMY
アキバ解放デモについてちょっと調べた。
痛いな・・
デモをするバイタリティは大いに賛成する。

しかし嘘でもいいから、公務員、社保の怠慢、小沢への批判、守屋への怒り等言っておけ。
アニオタへの印象も少しはよくなるぞ。

ここの住人は消費税が15%になることに不満はないのか?

570:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 01:41:04 7wTa3HPK
>>569 街のゴミ拾いとかもあるし、抗議集会だとなんか、取締る法案あったような・・・忘れた、ニュース速報スレ見てたら怒りが沸いて来る。ハルヒダンス集会するくらいなら、言う様な抗議集会やるべきかも。

571:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 02:32:17 2LBQwHye
義春には筋の通った立脚点が無い。
占有届も出さずひたすらゲリラ的パフォーマンスで、
話題になれば、それが現実を変えられると思っている。
民主的手続きの無視と、しかもアキバという内輪の地でそれをやる甘え。
詳しいことを聞きたいといメール往復の呼び掛けからも逃げる。
フリーターだか22歳だか木白在住だか知らないが、
それで何かしたような気になっていたとしたら最悪だ。
やり口はまるでどこぞのプロデューサーと同一だ。
あの記事も彼の文体ではないと思う。
こちらにもこうぎしたいくらい憤慨している。

572:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 02:42:19 7wTa3HPK
わたしは、この板に来て実はまだ二週間目ですが、義春と言うのは、何となく避けたが、他スレでもそうだし、かなり嫌われてるし、嫌う理由良く解った。

573:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 02:44:04 2LBQwHye
ごめん。つい書き込んじゃったw

574:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 02:50:05 7wTa3HPK
いえいえ寝る前にまた一つ面白い事、聞きました、何かスレ進まなかったし、では、おやすみ・・

575:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/11/19 07:47:27 FRWkpBeM
>>569
海外で消費税が20%とか30%いってるが、それらには生活必需品は入っていない。
アニメや漫画を文化と言うならそれらに払う御布施が出なくなり衰退する恐れが大きい。

企業に掛ける税金を下げないと海外に逃げると言うが先進国の中では低い。

民主党のマニフェストには沖縄の主権委譲がある。そして、自衛隊の国連委譲等も。何処の売国どもの手先であろうかと。




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