07/10/15 13:08:28 9VcxT75n
>>214
ちょwwww
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:08:40 l7N8wEOK
>>237
逆説的に、高性能MSも案外いまの兵器で倒せそうっぽいな
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:08:48 UpoKkqKk
ティエレンのギィーッガシャンガシャン的な動きはロボットらしくて好きだけどな
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:09:01 I+VUEwjt
>>230
CBを敵として人類をまとめあげるつもりで
わかりやすい実体がない仮想的の状態では意味がないので
ガンダム四機を戦争根絶行動の道具としても
憎しみの標的の象徴としても利用している
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:10:13 l7N8wEOK
>>240
MSアクションはかなり拘って差別化してる感じだな
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:10:45 VuHjZc4E
>>239
いや全然？
どこをどう見たらそのアホ丸出しの逆説でてくんの？
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:11:44 VLtuxaZW
ティエレンは確かに雑魚杉
もっとホバーとか使っていいよ
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:12:51 C4L11ynv
アイハブコントロール。
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:13:12 x+7/XeBs
>>241
ピザの棒立ち砲撃とは何の関連性もないね、ただの愚行だし
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:14:16 l7N8wEOK
>>243
ガンダムを強く見せるために敵MSがショボく描かれてるってとこ
こんなもんなら現代の兵器でも楽勝じゃん？という雰囲気を醸している
攻殻機動隊SACはそのへん、画面からにじみ出る説得力という面でちゃんとしてたが・・・
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:15:02 UpoKkqKk
>>242
ガンダムはちょっと、いやかなりチート気味だけどなｗ
イナクトやフラッグはかなり動きが滑らかのようだから、
ティエレンはガンダムで無くてもいい的でしかなさそう
その分、装甲厚いらしいが
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:15:22 7x/d7+N3
>>214といい>>233といい、劇中で明白に描写されてるのに全く解ってない連中って何なんだ！？
種みたいに描写されてないのに脳内補完しないといけないってのとは訳が違うんだぞ？
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:17:11 qZwrP7cn
>>159
ソレスタル・ビーイングは宇宙居住者が作った組織ってオチかな？
>>173
＞岡部いさく
映画・小説・アニメ・漫画の軍事考証でちょくちょく名前が出てくる人。
「エロイカより愛をこめて」の軍事考証なんかもやってます。
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:17:15 HeHgfKBA
今までの作品 -バランスがしっかりしていてどのプラモもよく売れる-
戦車＜＜＜旧型量産MS＜＜新型量産MS＜＜ガンダム
今期00 -ガンダムしか売れない、初期型は存在自体ありえないレベル-
初期型量産MS≦戦車＜＜新型量産MS＜＜＜＜＜＜＜ガンダム
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:17:55 l7N8wEOK
>>248
GNドライブによる飛行はほぼ間違いなく反重力的な作用によるものだろうな
上から糸で吊られてるような動きは異質
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:18:54 l7N8wEOK
>>251
変にリアルさを意識しておとなしくなったのが原因だろうな
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:19:55 J3LMFCP9
ガンダムだけスーパーロボットになってるのは、WやSEEDあたりからの定番だな。
多分ガンダムばっかり一杯出して、その辺が売れればいいやみたいな思考。
敵側のMSは総じてごみ同然の扱いになって、同じガンダムの中でも「カオス100円」みたいな流れになる。
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:21:19 Ozm7Bm21
このぶんじゃお犬様MSなんて出そうもありませんな。
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:22:04 ZmBGqSv2
まあ仮面ライダーもたくさん出る時代ですからね。
製作サイドに頭の弱い大人（体は大人、頭脳は幼児）が増えてきたんではないかと。
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:22:50 RgAxL7vP
>>252
どの辺が異質だったのかわからんのだが
Gが強烈で刹那以外耐えられないとかの設定もあったよな
重力制御ならパイロットにも機体にも等しく加わるから加速Gは感じないはずだが
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:23:28 oQNEM26l
１話冒頭の幼い主人公のシーンは何年前？
ＯＰ見てもあまり成長していないように見える
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:23:41 I+VUEwjt
>>257
Gが強烈で刹那以外耐えられないってｗｗｗｗ
それ粘着ギアス厨の嘘バレコピペ
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:23:58 XqHWrI6h
ホームランバッターを大量に抱え込んだ巨人軍みたいやな。
ステーキがうまいからって、そればっかり食いたがる人間はいないことを理解すべき。
脇役、引き立て役のことをまるで考えていない。
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:24:18 7x/d7+N3
>>257
いや、そのG云々は設定が公開された頃に出回ったネタだよ・・・
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:24:44 I+VUEwjt
>>246
ヴァーチェだけGNフィールド搭載機だから避ける必要がないんじゃないの
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:25:23 7xjxggao
>>258
たしか2年前。
たった2年で最前線で戦えるようになるなんてすごいよな。
・・・・ねーよｗｗｗｗ
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:25:56 VLtuxaZW
そんな少数派の意見なんかいちいち取り入れてたら商売なんて成り立たないんだよ
てかティエレンなんてFM好きとかそうゆう層取り込むために出しでんだろ
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:26:41 RgAxL7vP
>>261
まじかよ
んじゃあやっぱり「推進力もなしに…」の台詞通り反作用じゃない力で飛んでるんか
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:26:46 SF/vIs6l
Gに対する描写は一切出ていないどころか、
これ無重力じゃね？ってくらいフワフワ飛んでるけどな。
強烈なGの設定が本当なら、アニメ担当してるやつの脳はカビが生えている。
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:26:51 I+VUEwjt
>>263
二世代先のガンダムだから一話で実戦初心者でも楽勝状態
でも同じ機体に乗ったら刹那はコーラサワーにも負けるかもよ
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:27:21 y6rljorh
>>258
２３０１年ってテロップでてるので６年前。
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:27:29 UpoKkqKk
>>252
そういやフラッグはＧＮドライブないのに何で飛んでるんだ？
腕についていたプロペラらしき物で飛ぶのか？
あれ小さかったけど
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:30:04 l1OJ72eW
あほな製作サイドがガンダムを沢山出して超強くするのはいいが、
そうするとガンダム＝普通になるだけでガンダムの価値すら失われるんだよな。
まあ今更だけどね。
よく売れる＝沢山作るみたいな短絡思考みたいだし、言ってもきりがないと思う。
なぜ売れるのかはまるで考えていないわけだし、なにもアニメに限った話じゃない。
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:31:00 nbobQpTe
ガンダム四機の強さを際立たせる構成の1、2話で
それを言うのは野暮ってもんよ
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:31:15 p6FDDJjk
座区ですら大気圏突入してたっていうのに…
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:31:39 a+ikGfNJ
自分たちの戦いをコケにされたうえ、仲間も殺された、生き残りのおっさん軍人が、
妻子が止めるのも聞かず、戦場に残されたティエレンを回収、修理して、
ガンダムに戦いを挑んで、あっさり殺される話とか、やりそう。
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:31:51 IBuUsDVS
>>249
種みたいに描写されてないのに脳内補完しないといけないってのとは訳が違うんだぞ？
種ですら脳内補完できるお前は無敵だな
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:32:11 IHzva3EH
今の若い子たちはバリエーション豊かな「ザク」より美少年たちの乗る「ガンダム」
のほうにロマンを感じるだろうからねぇ……
ジムスナイパーカスタムの存在に震えた学生時代が懐かしいなあ。
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:32:35 xRvu3zu/
まだ始まったばっかだがダサイ
I have コントロール とか
今後に期待
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:33:12 nbobQpTe
ジムドムは好きだがザクは正直あざといと思う。シャアズゴも
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:33:16 7x/d7+N3
>>274
補完に疲れて離脱したさ・・・
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:33:42 l7N8wEOK
>>269
ジェットかロケットかはわからんが、背面に４基のスラスターが確認できる
たぶんこれで飛ぶんだろう
翼が極めて小さいことから、おそらく高度性能よりも低高度での飛行安定性を重視した設計だ
そういえばAEUの新型MSは今までのMSやガンダムとは違って、わりと正面方位を向いて
飛んでるような印象だった
たしかに肩を上に向けて飛ぶよりもドラッグは小さくなるだろう
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:34:20 6+SQxOzS
重力を完全にコントロールできたら大気圏突入はどうなる？
火達磨になんかならずにすむの？
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:36:03 IHzva3EH
>ジムドムは好きだがザクは正直あざといと思う。
ｽﾞｶﾞﾝｯ Σ(ﾟДﾟ)
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:36:10 l7N8wEOK
>>280
大気圏突入が危険なのは、大気による減速が急激に起こる場合
つまり高速で大気に突っ込むと大気摩擦や急減速で機体に大きな負担がかかる
逆に言えば大気摩擦を激しく起こさなければいいんで、ふわふわと木の葉のように
降りてくれば過熱も小さいし衝撃も小さい
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:36:23 yvyODjpu
ピザガンダムは敵のスナイパーライフルの直撃でも傷ひとつついてないから、
実弾兵器は核クラスにならないとろくにダメージ食らわん気がする。
しかしソレスタルビーイング側は26歳以下の構成なんだな・・・よく戦術予報なんてだせるな。
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:37:13 IBuUsDVS
ガンダム超強いって言ってる奴いるが、別に今んとこ無傷で勝ってるだけで、
そんな強い強い言うほどでもないぞ。
コーラだって実戦経験なしの試作機だし
二話の民族紛争なんて、型落ちの量産機じゃねえか。勝って当然だ。
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:37:42 Bzj2Uoqa
各勢力の技術レベルは
人革連 初代 ＡＥＵ Ｚ～ＺＺ
ユニオン 逆シャア ソレビ Ｆ９１
くらいか
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:38:55 h8SBGUWI
グラハムのノーマルスーツって逆シャアのアムロのに似てるよな
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:40:14 E7anyIm4
二話のオンボロロボット相手なら装甲騎兵ボトムズでも勝てそうだぞｗ
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:40:35 IHzva3EH
成層圏より上、熱圏だと摂氏2000度近い温度になるっていうけど、そこは大丈夫なのかな。
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:40:40 l7N8wEOK
>>287
T-72でも勝てそう
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:41:03 dJIlFYkU
これでもしガンダムが強くなかったら、「弱いくせに喧嘩売るなよｗｗｗ」と総ツッコミが入ることは目に見えている
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:41:37 y8RGX2nU
エンターテイメントなんだから
お約束はお約束でいいだろ
○○はありえない！とかあんまりリアルに考えすぎるなよ
そんなこと言い出したら
時代劇や大河ドラマ、中世の戦争映画とか剣を取り扱ったものはほとんど成立しなくなる。
剣で人を４，５人も斬ったら血糊だの人体の脂だのが剣に付着して切れ味がかなり鈍るらしいからな。
現実的にばったばったと人を斬りまくるのは不可能なんだと。
おまえらはそういうのまで全部否定するのか？
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:42:08 l7N8wEOK
大気圏再突入に関して
URLﾘﾝｸ(tfr.seesaa.net)
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:42:33 3OB3X2Kj
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:42:37 IHzva3EH
もし刹那に与えられたガンダムが「ヴァーチェ」だったらえらいことになってただろうなあ……
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:43:15 yvyODjpu
>>284
90式戦車4機で60式戦車数十機の群れにガンダム00的なノリで
突っ込んだとすると、あっという間に全滅して終了ですよ。ははは。
性能は90式のほうがダントツで上。
型落ちの量産機に無傷で無双できる＝強い強いって言うほどの強さ。
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:44:23 nbobQpTe
>>294
刹那は射撃がへたくそだと言いたいのか
その通りだ
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:45:21 l7N8wEOK
地上戦は性能差が決定的な要因にならないからな
そこが空戦とは違うし、映像にしたときの面白さがあると思うんだが・・・
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:45:29 IBuUsDVS
>>295
これだから軍オタはうざがられる
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:45:53 TRaDD53z
>>284
まあ現時点ではまだソレスタルビーイングのペースだしな
本格的に攻めてこられたらどうなるのか
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:46:10 IHzva3EH
>大気圏再突入に関して
何書いているのか今ひとつ理解できなかった。
大学まで出たのに、頭悪ィ……
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:46:52 IHzva3EH
>296
そういう意味じゃなかったが！Σ(ﾟДﾟ)
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:51:08 7qc3+mwB
ハンパにリアル持ち込むから軍オタかぶれの食いつきが良すぎるｗｗｗ
まじうぜーｗｗｗ
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:53:41 yvyODjpu
>>298
じゃあガンダムでたとえようか！
ガンダム（青）、ガンキャノン（橙）、ガンタンク（黒）、ジムスナイパー（緑）に
新兵を適当につめて、ミノフスキー粒子をばらまいたあとに日頃どんぱちやってる歴戦部隊、
たとえばランバラルと連邦の誰かが戦闘してる真ん中に落とすとする。
どう考えても瞬殺です、本当にありがとうございました。
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:55:21 RgAxL7vP
>>280
重力・慣性制御出来ると強いぞ
敵のビーム・レーザーはひょいひょい軌道を反らせる
敵の銃弾は慣性/質量を無限小にしてやれば空気抵抗ではらりと落ちる
自分の砲弾は命中の瞬間に慣性を最大にしてやれば威力Up
地上から宇宙に落ちてやれば楽々大気圏離脱
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:55:44 IBuUsDVS
>>303
だから、相手は型落ちだって言ってんだろうが
お前の例えはいちいち間違ってんだよカス
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:55:51 1CLteZ6f
つかまぁ、大気圏突入で進行方向ばればれなのに、
誰も手を打たずにやりたい放題させてくれる「世界」が敵だからな。
そのくらい敵が馬鹿まみれじゃないと、あんな無謀な作戦で無傷とかありえんし。
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:55:55 JS7Iu3vn
>>303
ガンタンク（黒）
ちょっと待て
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:56:44 7x/d7+N3
>>303
いや、それなら相手はボール辺りじゃないとおかしい
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:57:16 2b2Vx07h
>>305
アムロがガンダムに乗り込むころ、ランバラルはザク、連邦は61式戦車だぞ。
お前馬鹿だろ？
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:57:57 IHzva3EH
「機動戦車ガンタンクＯＯ」
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:58:17 l7N8wEOK
>>305
相手が型落ちでも、圧倒的物量差を覆すには、相手に無い機能も持っていないと難しい
それが地上戦というもの
空中戦のように、少しでも性能が違えばワンサイドゲームになるようなものではないのさ
アメリカ軍のM1は、戦車としての機能に加えて高度な情報インフラにアクセスする機能を
獲得し、これをもって始めて、少数でも優位に戦える性能を獲得っするに至った
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:58:35 oOEjE/jd
>>307
コンセプトとしてはそれであってるよ
ピザガンダムがありえない重装甲で仁王立ちしてるのが異常なだけで
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 13:58:53 d+YnaBHs
ハヤト「俺がガンタンクだ・・・」
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:00:17 eXpFA/Sk
>>305
ガンダムが開発されたころには、ザク、旧ザクも型落ちだけど？
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:00:25 E7anyIm4
宇宙戦艦一隻でガミラス帝国を崩壊させたって前例があるくらいだから
いいじゃないか笑
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:01:07 JS7Iu3vn
>>312
ガンダムヴァーチェ
・頭頂高 18.4m ・本体重量 66.7t
重武装型であり、GNバズーカやGNキャノンなど強力な武装を持つ。
GNフィールドを周囲にバリアのように展開させることで、著しく高い防御力を得る。
最初から四機の中で唯一このGNフィールドは反則すぎるので
主人公とは離反するものと予想している
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:02:48 VLtuxaZW
>>316
天柱もバリア張ってたみたいだしバリア自体はあの世界じゃさほど珍しい物じゃないんじゃないの
１８ｍ級の兵器に使用できるのが凄いだけで
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:02:55 F1EEqrMY
フィールドも糞も、普通に「カキン」って弾いてたよな。
あれはまだフィールド展開すらしてない巣の装甲なんじゃね。
そのうち誰かさんみたいに戦艦の主砲とか受け止めるときにGNフィールド使うんだよ。
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:03:16 IBuUsDVS
そもそも
MS>>戦車の世界で
戦車から脱皮できてない型落ち機体とMSが互角に戦えると思うほうがおかしい。
この結論が納得いかない軍オタははじめからこのアニメの視聴対象外であることに気づけ。
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:05:04 l7N8wEOK
>>319
ちがうよｗｗｗｗｗｗｗ
問題はそこじゃない
戦車より優れるはずのティエレンが戦車に劣るパフォーマンスしか発揮できてないのがどうなのよと
そういうこと
設定つーより、アニメーション自体にかかってくること
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:05:07 NQLwQPvZ
>>306
連絡いってたじゃん
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:05:45 l7N8wEOK
>>306
そもそも賢明な軍事戦略を持っていれば兵器がMSだけになったりしないｗ
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:06:45 F1EEqrMY
ID:IBuUsDVSは典型的な構って君ですね。
>>320
まあガンダムとの対比を意識しすぎた製作サイドのミスだろうね。
多分GN粒子のトンでも設定とか、今後も足引っ張り続けるんじゃないかな・・・。
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:07:22 JS7Iu3vn
>>322
それだけは、それだけは禁句なんで勘弁してやってくれ
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:07:37 Ye6BB+gH
まぁ現実にありえない兵器であるガンダムを
現実の兵器の知識を持ち出して分析すること自体が滑稽だわな
アニメとしてある程度割り切るべきだろ・・・
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:08:43 l7N8wEOK
>>323
変におとなしくなりすぎちゃった感じだよな
もうちょっと大きな視点というか心構えで作ってもいいと思うよ
>>324
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:08:52 JS7Iu3vn
>>323
構ってちゃんって言うより
本編見たけどややこしすぎてあんまり理解できなかったから
適当にスレ住人をつついてわかりやすい回答を待っているような
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:09:23 mjYqZWU2
>>306
>>228
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:10:45 TRaDD53z
構ってちゃんと軍ヲタが突っつき合ってる的な状況か
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:11:09 l7N8wEOK
あ、あるいは製作スタッフがそもそも戦車等の機動について正確な見解を得ていないだけかも
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:11:37 F1EEqrMY
武装と呼べるものが、ガンダムとMSとアサルトライフルしか出てないんだよな。
何でアサルトライフルだけ今とほとんど一緒なのかわからんけど。
そのうち衛星軌道兵器とかのトンでも系は出すんだろうけど、
今までにあったような地上兵器や対空兵器などが一切ないのが謎い。
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:14:31 IHzva3EH
余談だけど宇宙空間で実弾発射しまくっていたガンタンクやガンキャノンって
姿勢制御システムと出力がすさまじかったんじゃなかろうか（素人考え）
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:17:10 F1EEqrMY
あんな動く棺桶が主戦場をうろついてるような惨状で、
宇宙でまともに運用できるMSがあるとは思えないんだけどな。
俺が兵士なら歩兵でRPGを持って参戦させてくれと泣いて頼む。
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:20:57 wJLEeZuv
リアルガンダムキター
URLﾘﾝｸ(response.jp)
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:23:27 IHzva3EH
Ｖ２を思わせるカラーリングだな（そーいえば黄色を多様しているのはＶ２くらいか）
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:23:27 zQgMp+fj
>>320
戦車より優れるはずのティエレンが戦車に劣るパフォーマンスしか発揮できてないのがどうなのよと
そういうこと
そういうことかよ
つまりガンダムが強すぎるっていいたいわけじゃなくて
ティエレンがもうちょっとよく動いてもいいというわけだな。
はじめからそういえよ
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:23:58 TRaDD53z
>>334
そこは先行者だろう
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:24:19 xLfHzE6T
>>105
自分も地味だと思う。なんかDTBを思い出すなあこの始まり方
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:26:47 ZfMsoDen
リアル兵器ばっか突き詰めてどうすんだよ
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:29:24 IHzva3EH
そーだなあ。
ニュートリノライフルとか。
ブラックホール弾とか。
太陽バズーカとか。
ティエレンたちにそんな武器で撃ちあいして欲しい。
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:30:00 NQLwQPvZ
>>334
レイバーだろ常考
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:30:52 F1EEqrMY
地味なんじゃなくて、半端に派手に見せかけようとして失敗してる感。
ロックオンとか特に。
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:31:25 u5NE7uwC
中華娘萌え
URLﾘﾝｸ(ura.zebla.net)
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:31:56 l7N8wEOK
>>342
もういっそのことシブい描写を突き詰めれば、そっちのが派手になりそう
逆に
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:32:17 zQgMp+fj
>>340
ニュートリノって武器に転用できんのか？
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:32:24 TRaDD53z
>>344
ガングレイヴか
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:33:36 7x/d7+N3
>>344
それは言えるw
ロックオンとか本当に遠距離狙撃だけでも結構魅せられる気もするんだがなぁ
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:33:47 wJLEeZuv
>>341
そうそう、何かに似てるって思ってガンダムって書いたけど
パトレイバーだな
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:34:26 TTHSWRxP
今、二組のヤツらがケンカ始めたからちょっと武力介入してくる！
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:34:46 l7N8wEOK
>>344
そういうオサレ系じゃなくてね
こういうの
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おまけ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:35:33 JS7Iu3vn
>>344
でも爆撃する！など
セリフはかなり小学校の子供向けだと思う
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:35:45 l7N8wEOK
>>347
狙撃なんてまさに見せ場にうってつけなのにね
乱射してたら有り難味がなくなる
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:37:22 F1EEqrMY
それも空中でくるくる回転しながらだからな。
ほんとガンダム00の戦場は地獄だぜえ。
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:42:39 utvxNC/8
下っ端の誰か一人でも「あの、スナイパーってそういうものじゃないと思いますよ」って
突っ込んでくれたら、あの珍戦闘の結果は変わってたんだろうか。
脚本家や監督が馬鹿みたいだから、
「こっちのほうが格好いいからこれでいいんだよ」って流れになって終わりか・・・
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:43:30 7x/d7+N3
>>352
只、大型ロボットが何処に隠れて狙撃するんだって話もあるがw
でもハロが回避担当って設定は
「ロックオンは狙撃に集中します＝狙撃のプロフェッショナルなんですよ」
って印象を強めて中々面白いと思う
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:46:32 TRaDD53z
>>355
やっぱ「回避のプロ」よりは「射撃のプロ」がいいよなｗ
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:47:16 utvxNC/8
逆だな。
狙撃のプロフェッショナルなら、他者に操縦を任せるなんておかしな行動はとらない。
ネタとしては面白いけど。
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:48:45 l7N8wEOK
>>355
そもそもロボットの操縦ってのはシステムを考証したときには
パイロットとガナーの複座というのが最も現実的だしね
とりあえず回避機動は機械にまかせてFCSを人間が掌握する
っていうのはなかなか良いと思った
作戦上、重要なのは操縦よりも標的の選定とその成否だし
アニメ的には操縦するほうが凄い！って常識ができてそうだが
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:50:11 TykZ3EWy
プロであればあるほど、無作為に動く台に乗って撃つことが
不可能であると身を持って知っているわけで・・・。
回避運動をAIにまかせる＝ぼきゅは素人でちゅ、と宣言しているように見える
でもまぁなーんも知らない小さな子は、狙撃に集中してるんだなと思うだろうけど。
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:51:28 NQLwQPvZ
>>357
両方気にして集中力切れると不味いからだろうな
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:52:06 y9joF3BL
回避行動をプラグラミングしようとすると、とんでもない膨大なデータになるんだけどな。
平面+空中で障害物ゼロの状況すらきつい。
射撃ならすごい簡単なんだけど。
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:54:22 JhFXtsmK
>>360
気にするとか言う以前に、MSが勝手に動き回ると狙撃なんて不可能だから、
回避をハロに任せた時点でもう移動しかできないと言うのが結論なんだけどな
まあ昨日もこのネタでてたけど、ハロに回避を任せるキャラを作りたいなら、
他のガンダムにするべきだったとさ、というわけで
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:54:32 JS7Iu3vn
デュナメスは実質GPMの士魂号複座型(ミサイルのやつ)みたいなものだ
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:54:53 aCwCj+5g
遠距離からの狙撃、かっこよかったじゃん
敵の鉄騎がエクシアに当てたシーン
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:55:06 NHrvuU0K
エクシアみたいに格闘戦メインは防御力が高くないのだろうな。
あの遠距離からのナイスショットは、シールドで防がなきゃアウトだったと思うよ。
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:57:23 F3remdPe
複座は人間同士の阿吽の呼吸が合ってはじめて成立するもので、
それもミニガンや戦車の主砲といった、精密射撃を必要としないものに限られてるんだぜ。
ついでに言うと、撃つときはとまるのが原則。
ダイナミックエントリー+回避+狙撃ってのは、軽くギャグ漫画。
ってもう散々既出でループしてますよね！
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:58:35 l7N8wEOK
攻撃ヘリでは一般的な形態なんだが・・・＞デュナメスの操縦方法
アニメでは馴染みが薄いのかやっぱり
もっとも、米陸軍では攻撃中にはほとんど動かないのが一般的だが
そのせいでアパッチが何機も落とされてるんだけどね
海兵隊のヘリはそうではないらしい
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:59:18 UpoKkqKk
回避だけなら、とにかく全部避けろで命令すむからとか＞ハロに任せる
狙撃する方が想定しない事態は起こりやすいかも？
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:59:20 FjZ3pCho
ＭＳの操作がどこまでがオートでどこまでがマニュアルなのかがわからん
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 14:59:40 mjYqZWU2
ここは軍事兵器について語るスレですか？
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:01:18 zQgMp+fj
>>369
ファーストの最終話でアムロが外に出たあとで、
ガンダムが勝手に歩いてビーム撃ったんでびっくりした。
まあプログラムしたんだろうけど
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:01:18 aCwCj+5g
真面目に考察したら2足歩行ロボット自体がギャグ漫画だし、どーでもいーと思うんだがなー
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:01:23 l7N8wEOK
>>366
とりあえず、あの軽MATみたいな照準装置がおかしいんだよな
アレがすべての原因だと思う
ロックオンがFCSの捉えた脅威の中から標的を選定して攻撃の指示を出す、
というプロセスなら、回避機動中の射撃も高度なFCSによる射撃統制という
事で何の問題も無くなるんだよ
ロックオンが全てマニュアル操作で標的に当ててるような描写が悪い
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:01:53 F3remdPe
>>367
攻撃ヘリに乗って狙撃するスナイパーがいたら軍法会議ものだぜ。
オレンジとかピザにハロがついてたら、こんなに非難轟々になることはなかったと思う。
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:02:13 JS7Iu3vn
>>372
そんな夢の無い事言っちゃいけませんｗｗｗ
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:03:00 DtQ73fks
早くも新キャラが登場
URLﾘﾝｸ(nandemo.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs3.meiwasuisan.com)
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:03:30 l7N8wEOK
>>374
４機全部にってこと？
それだと今度はロックオンの個性が埋没するような・・・
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:04:32 zQgMp+fj
>>373
まああれは確かにアナログすぎるように感じるな
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:04:47 l7N8wEOK
>>376
最後吹いたｗｗｗｗｗｗ
親父頭悪すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
380:葉猫
07/10/15 15:06:06 Sa4hu1ri
まだやってたのか。
ｱﾎ臭。。。。。。。。。。。。
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:06:16 i2/3terA
ハロがぶんぶん勝手に回避しても狙撃できるくらいの天才なんだよ
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:06:41 l7N8wEOK
>>378
ノリがまったくスーパーロボットなんだよな
MSアクションは細かく個性をつけてたりするわりに・・・
全体にチグハグなイメージがぬぐえず、俺らもどちらに軸足を置いて
00を見るべきかというところで多少の混乱をきたしているのが現実だし
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:07:23 RxK/Y/c4
ガンダムのGはグラビトンのG
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:07:28 7BxJnoDx
>>377
ミリ単位の精度が要求されるスナイパーで、胴体部分を他者が動かすと
言うのはきわめて非現実的。アニメだと言う点を加味しても不自然極まりない。
近接型の機体の緊急回避や、広範囲爆撃型の機体制御であるなら自然。
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:07:36 aCwCj+5g
みんな騙されている
狙撃も実はハロがやっていて、ロックオンは座ってそれっぽい振りをしているだけだ
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:10:36 hbXnbJNI
実はロックオンも騙されてる
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:11:24 UpoKkqKk
>>385
ロックオンは実は攻撃目標を選定しているだけと言う事態は有り得るｗ
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:11:40 /G3j0xDf
クルツネタは前スレで散々既出だから、とりあえず見てこいよ。
一発必中の単発射撃が基本の狙撃行動において、一番やっかいで
致命的なのは敵の回避運動ではなく、自身の銃口の定まりなんだよ。
相手の攻撃にあわせて勝手に動き回る機体では、狙撃なんて不可能。
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:11:55 l7N8wEOK
>>384は90式の高度な射撃統制装置の実力を知らないと見える
ちなみに戦車は操縦・射撃と分業制の２人を車長が統率してて、機動と射撃は
まったく別の系統で操作されてるが、９０式が走行間射撃で著しく射撃の精度が
落ちるという話は聞いたことが無い
あんまり高度に知能化された機械を人間の体に例えて話をしないほうがいいよ、恥かくから
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:12:51 8QsO0XNV
まぁまぁ、あのデカイのがフワフワ浮いてる時点でありえないんだから
狙撃くらいでガタガタ言わない
きっとアパッチみたく目視したら銃が勝手に標準合わせるんだよ
それで機体が動いてもいい様にロックされて
これじゃ誰が乗ってもいいか
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:13:27 zQgMp+fj
>>382
たしかにGNドライブみたいなすごい心臓部をもってるわりに
妙にアナログな部分が残っていておかしいけど
まだギャグと割り切ってみるのは嫌だというそんな立ち位置だな
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:13:48 CNm1/5An
>>385
いや実はロックオンはハロの一部
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:14:48 Fpo6TV/8
他人に操縦任せるくらいなら、自分で回避行動しながら狙撃したほうがまだマシなんだよな。
でも、そういうゲーム経験も知識のかけらも持ってない、
例えば幼稚園児とかがみれば、「分担作業で楽そう」と言う風に見えると思う。
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:14:54 sPGuFFr7
イオリア…ティエリア…
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:15:14 l7N8wEOK
>>387
さ、さぶい！！それはさぶいぞｗｗｗｗｗ
とりあえずこれを見ていただこうか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とくに急制動をかけて車体が激しく動揺している最中に、しかも四輌が
協調して同じタイミングで精密な射撃を行える９０式の機能は、現実に
存在する技術であり事実であるので、ガンダムにできないという事には
ならないと思うんだが
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:16:23 l7N8wEOK
>>393
ていうか一人でやるより二人でやるほうがワークロードが軽減されて確実性が増す
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:16:48 gm4dkhLq
>>389
直接銃口を見て狙いを定めるSRと、観測地点に予測射撃を行う戦車を一緒にしないほうがいいよ。
戦車は狙いをつけてるのが別の人だから。
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:16:52 8QsO0XNV
>>395
余計にロックオンが乗ってる意味が無くなる
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:17:25 pZ3Gn/Lu
>>396
いいからまずFPSでもなんでもやってみろ
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:17:56 IHzva3EH
刹那「おい、ロックオン」
ロックオン「あん？ 何だよ」
刹那「アレを忘れてるぞ」
ロックオン「あ、ヤベ！！」
コックピットでぐったりしているロックオンを
慌てて遠隔操作で立ち上がらせるハロ。
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:19:22 zQgMp+fj
>>398
それをいっちゃあおしまいよ
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:19:55 d+YnaBHs
>>396
wiiのガンダムの一人プレイを二人でやってみな、わかるから
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:20:38 4fT5tzKr
ID:l7N8wEOK しったかぶり乙・・・と
戦車でも移動時には当然命中率の低下が起こる
砲塔を含めた自機がゆれるんだから当たり前
しかも自機の移動にともなって、着弾予測をリアルタイムで計測しなければならず、
静止時の射撃に比べて、乗組員の負担は大幅に増大する
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:21:14 ykefpcQ6
まあキラなら、操縦しながらでも余裕で複数の標的をスナイプできるよね
戦闘シーンは見応えあったな
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:21:29 CNm1/5An
V2のハロは何を担当してたんだっけ？
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:23:00 IHzva3EH
>>405
マスコット
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:23:14 zQgMp+fj
>>403
よくわからんが、乗組員の負担が増えるからハロがいるんじゃないの？
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:23:23 qgC4Ljlb
>>396
ワークロードどうこうじゃなくて、コンビネーションの問題だから。
他者に回避させて自分で狙撃しようとすると、1+1が0.5になる。
熟練した猛者同士であっても、せいぜいアサルトライフルでの近距離射撃ができる程度。
どこをどうひねっても、一人でやったほうが効率がいいのが狙撃。
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:24:24 IHzva3EH
スターウォーズのＲ２Ｄ２みたいなものなのかな。
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:24:26 zQgMp+fj
>>404
釣られませんよ
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:24:27 l7N8wEOK
>>397
直接標的を捕捉し射撃するのはFCSの仕事で、人間が自分の勘だけで射撃するわけじゃない
ガンダムもそのようなシステムだと考えて当然だろ
ロックオンが直接狙い撃ってるように見えても、実際はFCSによる補正がかならず入る
１９８０年代ごろから、トリガーは機械に命令するためのただのスイッチになった
>>398
人が乗ってないとだめだろ・・・
機械に人間の代わりができない最大の問題が知性の有無だし
知能はあっても知性がないというのが、ハロを見る限りのあの世界のテクノロジーのようだし
>>399
乗り物は人間じゃありませんよ
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:24:32 dLLjfRTh
>>407
ハロが機体を動かすことによって、クルツ君の仕事が倍増する、とお考えください。
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:25:24 2xHzQfVq
>>398
つーかそもそも兵器に人間様が乗る意味がない
遠隔操作でええやん
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:25:29 aCwCj+5g
色々と吹っ飛んでるのがロボットアニメってもんだし、この程度は気にするほどのことでもないと思うけどなー
ガンダムなんて初代からして、敵の攻撃を軽く跳ね返して、戦艦の主砲並みの携行火器で敵を粉砕するアニメだし
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:25:46 UpoKkqKk
ロックオンはきっと動態視力がイチローの100万倍くらい凄いんだよ！
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:26:02 alqCLa46
途中から急にふぁびょりだして自分の意見を押し付けだしてるあほの子吹いた
いいから前スレ100万回読み直してこいと
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:26:13 l7N8wEOK
>>403
人間の仕事が特別に増えたりはしない
そのための射撃統制装置だ
>>408
デュナメスがやってるのは、狙撃という名のただの砲撃
戦車の走行間射撃と何も変わらない
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:26:19 ykefpcQ6
他者というかAIでしょ。
でもまあ狙撃っつってるけど、あの距離だと普通に撃ち合いって感じだけど。
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:27:09 l7N8wEOK
アニメしか見てないと、かえって先端技術には疎くなるんだなぁ
と改めて実感した
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:29:39 B7Em1fbu
刹那「遠隔操作でガンダムを機動させる」
刹那「敵のＥＣＭ（妨害電波）を確認。ガンダムの操作が困難になった。
ＥＣＣＭ（対妨害電波電波）を始動させる」
刹那「敵のＥＣＣＣＭ（対対妨害電波）を確認。ガンダムの操作が困難になった。
ＥＣＣＣＣＭ（対対対妨害電波電波）を始動させる」
刹那「敵のＥＣＣＣＣＭ（対対対妨害電波）を確認。ガンダムの操作が困難になった。
ＥＣＣＣＣＣＭ（対対対対妨害電波電波）を始動させ」
ロックオン「もういいから直接乗り込んで出撃するぞ！！」
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:29:42 zQgMp+fj
>>412
つまりこういうことだな。全体をまとめると
ハロに機体を任せればクルツの負担が半分になるとしても
ハロが機体を動かすことによってクルツの負担が倍になってしまう
差し引きゼロ
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:30:01 RgAxL7vP
どっちを人間様が担当するかより「狙撃」って敵に見つかってない状態でじっくり落ち着いて停止してやるもんじゃねえの？と思った
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:30:40 KE75Iu8d
合理的に考えれば射撃管制をハロがやって、ロックオンは回避とトリガーだけど、
逃げ回ってるだけだと格好がつかないから射撃にしたんだろうって結論だったな。
どんな補正があろうとも、勝手に動く台座に乗って狙撃を行うなんて人には無理だからね。
ミリオタ臭漂わせてるのに必死に反論してる子は、なんだか自分がずれてることに気づいたほうがいいと思うよ。
狙撃も分担すれば楽になる、なんて思ってるのあなただけです。多分。
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:30:46 7AnXyfwK
FCSが動かない、そんな万が一に備えるのが警察官の仕事だって
狙撃の上手なロボット乗りのお巡りさんが言ってたよ
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:30:48 ykefpcQ6
むしろ逆に考えるんだ。
あれは射撃優先ではなく、AIによる回避行動・挙動優先モードで、
その隙をついてテクでカバーして撃って当ててる、と。
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:31:34 l7N8wEOK
ロックオンが機体をマニュアルでコントロールして射撃してるように描写されてるのがそもそも間違いのもとだ・・・
機械と人の間に必ずFCSが噛んで橋渡しをしてるという前提すらない視聴者には、その芸当について
脳内補完する余地すらないんだな
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:32:52 UpoKkqKk
>>404
種は敵は狙撃するまでも無かったけどな
勝手に当たってくれてたし
さすが負債補正の申し子ｗ
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:33:39 KE75Iu8d
>>421
まあ負担が倍になるどころか、あたるはずがないレベルなんだけどね。
敵の弾をよけるのは楽になるだろうけど、こっちの弾もかすりもしない、みたいな。
散々言われてるけど、ハロに回避を任せるなら普通に刹那にでも持たせるべきだった。
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:33:42 a+ikGfNJ
パイロットとしての能力は問わないんだけど、
他人の戦いに勝手に介入して、両軍の兵士を殺しまくり、
極悪テロリストの名前を一生背負う覚悟のあるやつを、選んでる。
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:33:53 l7N8wEOK
>>423
兵器の知能化技術の面から見ても、機動で攻撃を回避するよりも、標的を選定して
的確に攻撃を加えるという事のほうがはるかに難しいんだよ、実際に
たしかにロックオンがマニュアル操作で射撃してるように描写するのは問題だが
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:34:54 NHrvuU0K
ハロがどういうシステムかがまだ分からんからな。なんともいえない。
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:35:20 l7N8wEOK
>>428
９０式も「当たるはずがないレベル」において平然と精密な射撃を可能にしている
それがFCSの仕事・役割なんであって、人間の仕事を補佐するものだ
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:35:29 scucGPbV
>>426
パイロットは核となる動作をマニュアルコントロールで行っているからな。
お前みたいに脳内妄想で語りだすやつは永久にかみ合わんよ。
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:37:19 sSzp4tbH
ID:l7N8wEOKが知ったかぶりするのはいいけど、
それで他者を納得させるのは不可能だと気づいてほしい。
アニメで描かれていないことを妄想して、話に説得力が生まれるはずがない。
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:38:15 rZ1LLOwS
AIが行う行動で、射撃より回避のほうが簡単とか言ってる時点で完全にアウトなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:38:25 l7N8wEOK
>>433
「マニュアル」をどう認識してるか、そこからかみ合ってなさそうだな
操縦席に座ったパイロットが機体の制御に直接関わることは一切無い、というのが、
近代的でかつ常識的な解釈の仕方だ
今やスティックの操作が直接、各可動部に繋がっているというものはない
スティックやボタンは全てただのスイッチに置き換わり、機械と人の間の橋渡しをし、
実際に機械を動かすのはコンピュータだというのが一般的な姿であり、前提となるもの
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:38:26 RHIdiKgr
【韓国】違法視聴して｢右翼作品蔓延」と日本アニメを非難
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:38:36 NHrvuU0K
現代兵器を前提に考えている人が多いな。
一つも出てないのに。
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:38:57 rP1QTF0S
ハロ「右から敵ＭＳがくるぞ」
ロックオン「わ、わかった！」
ハロ「射撃の照準を、コンマ2左へ修正しろ」
ロックオン「コンマ2？！ コンマ2左だな！」
ハロ「フルスロット！ 迷うな！！」
ロックオン「うわあ！ 今いた場所にビームの集中砲火が！！」
ヒメラギ「すごわロックオン。今回は大活躍じゃない！」
刹那「見直した」
ロックオン「へっ！ こんなのたいしたことねーよ」
ハロ「ハロハロ♪」
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:39:00 aCwCj+5g
よく考えれば、上空からの視点で、戦車よりも遅い速度で移動するMSを、トリガーを引いたら
ほぼ同時に弾着するような弾速の火器を使って撃ってるんだから、実は射撃難易度低くない？
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:39:44 l7N8wEOK
>>435
脅威のピックアップはできても、それを適切に選定する知性において
人間を上回るものをAIが獲得していないことがはっきり描かれている
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:40:14 TRaDD53z
またハロ論争か
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:40:51 jf2OUBR/
アニメの描写のほうがおかしいと脳内未来予測理論を振りかざされても、
そういうアニメじゃないの？としか言えない気もする
パイロットは手動でターゲットを狙って撃っているアニメでしょ、と
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:41:27 d19ifWFy
ロックオン「俺がハロだ」
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:42:22 l7N8wEOK
>>443
そう見えてるだけで、実際はどうなってるかわからない
あのトリガーがMSの指に直結していると論ずる根拠はどこにもない
一方で、FCSによる射撃統制という例は、もはや一般的な認識といっていいほど
俺らの生きるこの世界に大量に存在している
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:43:05 IjB6Zlbk
もう１つハロをつけて、射撃も回避もオートでいいじゃん
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:43:12 EwWa7WuM
>>445
実際にそう表現されているんだから、お前一人で曲解しても誰も信じない
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:43:17 l7N8wEOK
とりあえずガノタは発想のレベルがベトナム戦争くらいで止まってる
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:43:49 TRaDD53z
>>446
そこで人格をもったガンダムですよ
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:44:10 l7N8wEOK
>>446
ロックオンが口頭で指令を出すだけでなｗｗｗ
操縦手と砲手を機械化した戦車だ
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:44:36 RgAxL7vP
>>436
MSの歩行時のバランス取りも直接制御でしょ？
サイがストライクに乗ったときは歩くこともままならず転んでたじゃん
あ、あれは別の作品でしたね。。
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:44:42 6gVCeFM0
l7N8wEOK
俺用メモ。
>>446
実際オートにするならそうする以外にないんだけどね。
パイロットは精密動作とトリガーのみで。
でもなんとなく格好いいから、回避はハロ、狙撃はロックオンの仕事です。
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:46:40 fcQqUdNw
さっきYouTubeで初めて見たけど、機体の性能が高すぎるね。とくに機動力。
主人公機(エクシス？)の動きにはちょっと驚いた。数メートルしか離れてないのに振動ナイフ？やライフル？をかわすなんて…。
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:46:43 ykefpcQ6
>>448
君の方が極論だって。
現用兵器だって、人間による状況判断や微調整がなければ、大したことはできない。
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:46:43 NHrvuU0K
動きはクルツの回避行動をシュミレートしているだけだったりな、ハロ。
だから被弾しても自分が悪い訳だｗ
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:46:44 NOUp4v+y
昼の11時から4時間あまりにわたって顔真っ赤にして知ったかレスを続けられる点は感嘆に値する
途中から内容のない自己保身詭弁ばかりだけどそれはそれですごい
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:46:55 l7N8wEOK
>>451
基本は自動でしょう・・・
サイクリックスティックを倒した方に重心を移動するようにでもなってるんでしょうよ
もちろんパイロットがMSの体の動き自体に指令を出すことも、モードによってできるだろうけど
飛行機にもVTOL制御用と水平飛行用（と、その間を補完する制御モード）があるように
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:48:45 ci7q772P
アーマードコアみたいに、正面にいる敵のほうに勝手に弾が飛んでいくのがデフォだと思ってるんだろうな。
そりゃ確かにハロに回避させときゃ誰でもエースパイロットだな。ははは。
459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:48:50 l7N8wEOK
>>454
人間の知性が必要なのはその通りだけど、FCSのソフトウェアを書き換えるようなことはしません
それは基地や艦上や工場で行うべきもの
逆に、人間にできない様々な曲芸を可能にするためには人間の才能だけでは無理です
高度に発達した知能化技術はすべてそのために存在する
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:49:04 vjzSIwI6
【ティエレン】
人類革新連盟の量産ＭＳ。地上用の他に宇宙用など多くのバリエーションが存在する。
他軍のＭＳに比べ非常に機体が重くスピードが遅い。
だが、機動力を犠牲にした分、防御能力が高く、超重量の武装も搭載可能である。
基本武装は実体弾砲とカーボンブレードであり、他軍と比べ旧式に属するが信頼性は高い。
だが、機動力を犠牲にした分、防御能力が高く、超重量の武装も搭載可能である。
基本武装は実体弾砲とカーボンブレードであり、他軍と比べ旧式に属するが信頼性は高い。
機動力を犠牲にした分、防御能力が高く
他軍と比べ旧式に属するが信頼性は高い。
防御能力が高く
信頼性は高い。
部下「信じていいんですか？」
セルゲイ「今度直撃でもくらってみろ」
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:49:59 zQgMp+fj
>>455
そういやｗでもそんなのあったな
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:50:43 CpPoyJzW
r―:.､
. ＼ ＼ ＿＿＿_
. ＼＿__..＼,..: ' " ヽ､ _＿＿＿＿_
＞ｨ ﾞく ＼
/／.／`i ぐー―― "
// / .,iﾞ ヽ
i ｣L_,.-:.｣! L＿＿_,､っ
. j-､ヽ レﾉ l l ,! li. Yっ
_rっ‐┴､v'"／ ,!'"￣rﾞ .ﾉつ
( ) ﾞlf" 0 0 ! ﾞじﾞヽ.)
(￣)-､.ｨ‐ｲ. _,..-―-､ / ,,=＝＝＝＝＝＝＝､､
ﾞY__ノ し''!三=､-‐―''" ﾞ＞'' ≪ あんっ♪ i i
ヽ-ｲ＼ ,..:イ＿＿＿ ヾ＝＝＝＝＝＝＝"
＿,..-‐‐''"‐-ﾞ=､ー―‐ｨﾞー'"ﾞ ﾞ`‐､
ﾞ､ ﾞ) ﾞ ー――‐''"
ﾞ ー――‐''"
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:51:05 fS5a7Nh+
高機動型ﾃｨｴﾚﾝ燃え。
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:51:33 y6rljorh
必死チェッカーでアニメの土曜日曜１位を取った人をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:51:35 l7N8wEOK
しかしどう見てもザメル・・・
よく動くザメル・・・
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:52:14 J7YdXFc0
>>457
お前の言ってる内容をすべて総括すると、パイロットは基本トリガー引いてるだけのお飾りになるはずなんだが、
実際のアニメではそうなっておらず、すべてお前の根拠のない妄想でしたとなるだけだ
んで、さらに言うと論点がずれまくってるから補正すると、
ハロに回避を任せてクルツが射撃するのはおかしいと言うのが元で、
お前はそれを内容で肯定しながら否定しようと必死になってる
永遠に誰ともかみ合わない
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:52:14 l7N8wEOK
必死チェッカー持ち出す奴が一番必死っていうね
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:53:01 NHrvuU0K
高機動型ﾃｨｴﾚﾝの方がパワー、防御力、地上移動力はエクシアより上。
3話でシャイニング・フィンガーを喰らってるから。
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:53:37 ykefpcQ6
>>459
熟練した人間の技術をちょっと舐めすぎ。
人間の技術＋機械的補助があって、はじめて曲芸はできるんだよ。
90式の移動射撃も、射撃管制のソフトウェアの力がすごいから、じゃなく、
練度の高い戦車兵のオペレーションがあってはじめてできるんだよ。
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:54:13 zQgMp+fj
ちょっと
誰かいままでの論争をわかりやすくまとめてくれないか？
客観的に３行で頼む
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:54:30 J7YdXFc0
>>464
どう見ても同一でした、構ってしまい本当にすみませんでした
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:54:35 2xHzQfVq
奇妙な盛り上がりを見せているな
まあ盛り上がる気も失せるようなのよりかはましか
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:56:12 aCwCj+5g
>>470
どうせガンダムだし、
細かい技術考証とか、
気にスンナ
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:56:16 y6rljorh
>>470
ID:l7N8wEOKは
3日連続
アニメ板（ガンダム００スレオンリー）書き込み数1位を目指してる！
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:56:28 J7YdXFc0
>>470
1：存在自体がナンセンスなハロ+人間の狙撃ガンダム
2：一人で妄想全開のDQN
3：実はプラモが売れると思われる格好よさげな仕様にしただけ
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:57:25 CpPoyJzW
ただの構ってチャンか
477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:57:27 EmG4PhXj
ティエレン
旧ティエレン
ティエレンデザートタイプ
ティエレンキャノン
ティエレンマリンタイプ
ティエレン強行偵察型
ティエレンフリッパー
高機動型ティエレン
宇宙用高機動試験型ティエレン
サイコミュ高機動試験型ティエレンタンク
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:57:57 l7N8wEOK
>>466
パイロットがお飾りとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういや湾岸の頃に昔かたぎの戦闘機乗りがそういうことを盛んに言ってたって話を聞いたことがあるなｗ
自分の力で直接舵面を動かし、直接機体を操らないものなど、もはやパイロットとは呼べないってな具合に
だが一方で確実に、そのスイッチを的確に操作して、機体を乗りこなすためにパイロットの技術は絶対に必要だ
ようはね、あんたらの感覚はベトナムを戦ったおじさんたちと同じくらい古くて遅れてるわけ
昔の飛行機が鎧なら、今の飛行機は知能を備えた馬なわけだ
パイロットの握るスティックやレバーは手綱であって、大地を蹴るその力は人のものではない
今や自動車や車椅子にまでこの発想は浸透してきているのに、お前はいったいいつまで40年前の認識を引きずるんだ？
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:58:28 NHrvuU0K
>>475
ティエレンｻｲｺ-!!が抜けてない？
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:59:05 l7N8wEOK
>>469
たしかに乗員の連携というのは重要だろう
富士総合火力演習のための訓練でも、連携に苦労する様子があった
しかしそれは射撃統制装置による射撃精度とは別の問題だ
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 15:59:22 zQgMp+fj
>>473-475
お前ら変なトコだけ律儀だなｗｗ
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:01:45 J7YdXFc0
>>478
1：うんだから
2：このアニメは
3：パイロットはそれなりに手動で行ってるんですよ
君の言う先進技術の塊であるとすれば、実質ハロが2機乗ってるのと同じで、
ハロが回避+クルツが狙撃じゃなくなって、論点そのものが無くなるんですね
わかったかな？わからなかったらママに相談してくれるかな？
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:01:49 6fyC4x+u
今北産業。あのヴァンツァーもどきってティエレンっていうんだな。
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:02:33 NHrvuU0K
だがMSの種類が統制されてるのはいいな人革。
ティエレンは信頼性が高いんだろうな。
無駄に種類がないのはいいわ。
ティエレンマリンタイプ は見たい。
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:02:57 l7N8wEOK
>>482
その「手動」ってのが、直接機体を制御する「手動」ではないっていうことを言ってるの
なんでこの発想がわからないかな
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:03:16 ykefpcQ6
>>480
別の問題じゃないよ。
研究室で実験やってデータ出してるわけじゃないんだから。
全てひっくるめて初めて実戦での結果になるんだろうに。
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:03:59 vYHFPQd4
>>485
そりゃ機体制御はハロがやってるもの。
最初から読み直そうか。
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:05:25 EmG4PhXj
>>484
技術開発部「従来のティエレンにシュノーケルと足ひれを装備させました」
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:05:54 l7N8wEOK
>>486
それは開発段階のトライアンドエラーの話
製品としての兵器を乗員が独自に微調整したりしたりということはしない
もちろん定期整備ごとに性能の向上などが図られることはあるが、それも
企業が製品に新たな技術や研究の成果を付加しているだけにすぎない
乗員や整備員の仕事は兵器を運用することであって、兵器を改良することじゃない
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:07:07 IjB6Zlbk
そんなことより、人革連のパイロットスーツがかっこよすぎる件
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:07:14 l7N8wEOK
>>487
ハロも直接動かしてるわけじゃないだろ
ガンダムを動かすためのソフトウェアに対して命令を発しているだけ
機体とコックピットは直接繋がってはいない
これが現代における乗り物の常識
492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:07:18 TyqX0Wcw
>>485
だから、狙いやらをFCSが代替してやってくれてるって言いたいんだろ？
それはハロが二つのって回避と射撃を両方行ってるに等しいわけだ。
だから、AIが回避を行ってもクルツは選定とトリガーだけで済むってことになるな。
実際にそういう内容であれば、エースパイロットは生まれないし、
アニメとして成立しないだろうけどね。そもそも論点がずれてるけどね。
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:07:25 2xHzQfVq
>>488
一方ロシアは鉛筆を使ったｗｗｗｗ
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:08:08 SqbpQ+UE
>>488
主任、電子回路に水が入らないようにパッキングが必要です。
そのためにスクール水着型ティエレン用スーツの開発に着手する必要があります。
495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:08:42 xGJy8J7c
命令を出す＝直接動かすじゃないか
496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:09:50 l7N8wEOK
>>492
乗員の資質によって同じ兵器でも戦果に差は出るよ
それが人の操る兵器というものの性質
ハイテク化されたからってパイロットの資質が補われるなどということはない
むしろパイロットの持つ才能がより顕著に表れる
パイロットにとって、体力よりも知性がより重要な武器になる
497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:09:58 zQgMp+fj
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
２ちゃんをみていて思うことは１対１の戦いに他者が介入することで、
論点がズレていき、本来敵ではない相手と戦うことになってしまうということ。
l7N8wEOKは本当にただの軍オタでガノタの敵なのだろうか？
ララァ 私を導いてくれ
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:10:46 ykefpcQ6
>>489
おいおい、弾着見て調整できない射撃管制なんかあるか。
外れたら外れっぱなしじゃねーかｗ
499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:11:53 l7N8wEOK
>>495
感圧式スティックを操作し、トリガーという名のボタンを押すという操作を
FLCSやFCSに伝達されてはじめて機体に命令が伝達されるわけだが、
ハロも同様にFLCS等に命令を出しているだけで、機体を直接動かしている
わけではないだろうということ
500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:12:07 F5ChC/Ux
水中用ハイレグティエレン
陸戦用ツインテールティエレン
宇宙用マジカルティエレン
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:12:15 6fyC4x+u
>>488
ティエレン用浮き輪型フローターの開発が完了しました！これでどこでも戦えますね
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:13:12 l7N8wEOK
>>498
それはFCSの微調整じゃない
飛行機が横風に対してトリムを設定するようなもの
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:13:27 F5ChC/Ux
ディナメス「ごめん、白状する。ハロもロックオンも俺が操作してる」
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:13:48 ykefpcQ6
F1のマシンはドライバーを補助する技術の塊だが、
これも手動で動かしてるとはl7N8wEOKは言わないんだろうな。
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:14:56 AkMQri6o
ID:l7N8wEOKは言いたいことを箇条書きにしてまとめればいいと思うよ。
論点ずれずれの現状でそれをしない＝ただの構って君2号。
>>500
水中戦すっとばしていきなり宇宙戦やらかしてるけど、今後水中戦はあるのかね。
506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:15:13 l7N8wEOK
>>504
むしろそれは俺の相手をしている連中だろ・・・
マニュアル操作＝直接操作だと思ってるらしいし
間にコンピュータが噛んでると、それは完全なる自動化と同義らしい
意味ﾜｶﾗﾝ
507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:15:53 xFAgLUaZ
AEU技術者「ええい負けるか！ 水中用イクナイトにはエラ呼吸をさせるぞッ！！」
こーらさわー「うおおおおおおおおおおお！ 燃えるぜ！！」
508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:16:03 ykefpcQ6
>>502
その調整を人間がやらなきゃ、飛行機は落ちるし、弾は当たらないんだろうに。
それが道具を使うってことでしょ。
509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:17:00 X8dA4/AL
実は強力なサイコキネシスでロックオンの照準に敵ＭＳを引っ張ってる頑張り屋のハロ。
510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:18:01 AkMQri6o
ID:l7N8wEOKの言う直接操作＝クワを振るう動作のこと
みたいだね。当人以外は誰もそんなこと言ってないけど。
511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:18:38 2xHzQfVq
アニメなんだから擬似リアルを楽しめ
512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:20:34 X8dA4/AL
そういえば「未知の生命体」とか「宇宙人」とかと戦うガンダムってないね。
ＯＯにそういう超展開を求めてみよう。
513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:20:39 zQgMp+fj
>>505
いや、それはおかしい
l7N8wEOKは猛烈な勢いでレスをしているのに
まとめを希望するのは酷というものだ
むしろ単発でズレた回答をする奴のほうが問題だ
そのせいでどんどん論点がズレている
だから俺が誰かまとめてくれって言ったのに・・
514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:21:08 CpPoyJzW
ID:l7N8wEOKをNGにすれば平和になる
515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:21:32 l7N8wEOK
>>505
・ロックオンがやっているのは、「標的の選定」「発射指示」だけだろう
・「標的の捕捉」「照準」「慣性等の影響を補正」はFCSが行うというのが常識的見解
・人間より知性に乏しいAIに攻撃を任せるのは間違い
（劇中においてハロはロックオンより頭が悪そう）
※知能と知性は明確に違うので、勘違いしないように
・高度なFCSがあれば、激しい機動の最中であっても、精密な射撃は可能と考えるのが妥当
・MSがパイロットの動きをトレースするメリットは無い
・そもそもあの妙な照準装置が、無知な視聴者の勘違いを誘発する
516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:22:08 zQgMp+fj
>>512
それマクロス
517:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:22:31 l7N8wEOK
>>508
そうだよ、しかしそれがFCSなどを乗員が微調整するというのは、やはり意味が違ってきてしまう
言葉の用法として全く違う
518:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:24:16 AkMQri6o
>>513
いくらか自作自演も混ざってるんじゃないの？
よく訓練されたニートは構ってもらうために
意図的に論点をずらしていったりするみたいだから。
何度かまとめっぽいレスをしてる人がいるけど、
肝心なところには触れずに煽りじみたレスを返してるだけだし、まぁ確定かと。
519:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:24:58 NQLwQPvZ
ガンダムあまり見てない監督だからこうした矛盾を産み出しているじゃないか・・・
と、思ってしまうのもソレスタルビーイングのせい
520:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:26:40 AkMQri6o
>>515
・ロックオンがやっているのは、「標的の選定」「発射指示」だけだろう
アニメの描写と完全に食い違ってる妄想だが、現実的に考えるならそうだろうね。
でも問題にされているのは「ロックオンが射撃、AIが回避」ってことなんだ。
最初がずれてるから、後の行全部意味ないよ。残念。
521:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:28:41 l7N8wEOK
>>520
ヘリのガナーや戦車の砲手も、極端に言えば機械に指示を出すだけなわけだが、
彼らの仕事はやはり「射撃」であるというのが一般的なものの捉え方だろう
何をするかではなく、何を為すかということが仕事を語るという点においては重要だろう
522:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:29:45 vu7BAFO/
アニメで表現されていないことを「現実はこうだ」と
力説したところで、お前馬鹿じゃねーので終了ですね。
523:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:29:48 SqbpQ+UE
>>520
AIは有機的な考えが出来ないので、
人間に比べて目標選定や脅威の判定が出来ない。
だから狙撃を自分が、回避をハロがやっている。
ということだろ？ ID:l7N8wEOKが言いたいのは。
524:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:31:03 ykefpcQ6
>>517
めんどくさいな。
俺はFCSを調整するとは書いてないから分かると思ったんだが。
要はソフトウェアそのものはいじれないって言いたいんだろうが、
ちゃんと人間の判断や修正を吸収できる形で出来てるものだから、
人間が調整する、でいいだろうに。
でもキラならいじれるけどね！
525:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:32:01 0goZe5g1
>>523
それならハロに射撃も回避も任せているのと同義だから、誰も文句いわんね。
でもそういうアニメーションは一切ないどころか、否定材料すらあるからね。
526:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:32:28 l7N8wEOK
>>523
複数の脅威を把握しての脅威度判定は、人間よりもコンピュータの得意とするところだよ
その脅威度判定の結果をみて、どれに攻撃を加えるかを判断するのが人間の仕事
ロックオンがスコープを覗いてトリガーを引く行為が、この「人間による判断（選定）」だろうと、
そう考えるのが、２１世紀初頭のテクノロジーから判断するに妥当だろうという事
527:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:33:10 SqbpQ+UE
要約してやったら噛み付かれた俺w
軍ヲタコエーwwwwwwwwwwwwww
528:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:33:45 N7ZqN8ta
>>523
それだとパイロットがお飾り化してエースパイロットが生まれないので、
アニメとして成り立たない。ガンダムはそういう類のアニメではない。
＝妄想乙。
529:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:34:04 zQgMp+fj
>>518
よく訓練されたニート吹いたｗｗ
515のまとめでもわかるようにl7N8wEOKは結局照準装置が古臭いといってるだけで、
他の事は描写されてないことの脳内補完にすぎない。
基本的には軍オタの中でもガノタよりの意見だったんだよ。
でも、ガノタはよく内容を確かめもせずにl7N8wEOKを叩き、
本当の敵をスルーしてしまってたというわけさ。
このスレにはそうやって誰かをつるし上げようと狙っている奴がいるのでみんな気をつけよう。
530:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:36:06 l7N8wEOK
>>524
キラ様はやりすぎ・・・
さすがのおっぱいもドン引きする
画面で描写されたものが全てではない
しかしアニメで描かれるものというのはやはり常識的な認識をもとに作られたものなので、
一般的に考えて妥当だと思われる部分でこれを推測することは、考察として間違っては
いないと思うんだが
531:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:37:11 ykefpcQ6
撃つ前に種割れしてれば問題なかった。
種割れたんじゃしょうがないと、抜群の説得力があるからな。うん。
532:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:37:22 4VsttYl8
>>526
現実の延長線であると考えるならそれで間違いないけど、
これアニメだからね。アニメの中で描写されたことが大前提としてあるし、
描かれてあることを否定してまで自分の考えを押し付けて、他者を納得させるなんて不可能。
そういったリアル感を突き詰めたアニメですらないわけだしね。
何が言いたいかと言うと、そろそろ独り言はチラシの裏に書いてくれないか？と。
533:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:38:58 aCwCj+5g
>>531
次回からはハロが割れます
534:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:40:29 zQgMp+fj
>>531
確かに相手が空中に静止したまま的になってても
しょうがねえよなあ種割れだもの
535:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:41:41 l7N8wEOK
>>532
画面で描写されたものを否定したり、あるいはそれを超越したりということはしてないよ、俺は
むしろ描かれていない部分でいかにそれらを補完するかという試みなんだけど
デュナメスの問題にしても、「あんなの無理だろ」というのではなく、「いや、あるいはこういう
ふうにすれば充分可能なことだ」という考え方で議論に臨んでいるところだし
そこであまりに突飛なアイデアを出すと、考察そのものが破綻してしまうのだけど、今回は
逆にそういうところでいちいち実在するものを論拠に論理を組み立てようとしたのが、いわゆる
「リアルを持ち込むな」というアレルギーにも似た拒否反応を生んでしまったのではないだろうか
536:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:41:48 8QsO0XNV
まぁさ
ティエレンやフラッグを見てるとさ
ラプターとスピリットと戦車部隊で制圧できそうなのが問題なんだな
きっと後半はﾄﾝﾃﾞﾓ兵器大量だから安心しろ
537:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:43:59 l7N8wEOK
さすがの俺でも「あんな機械がこんな動きできるはずがない」とか、理科男みたいな事を言い出すつもりはないし
538:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:48:40 LyCNB8WS
あのロックオンの珍戦闘を現実的に捕らえるなら、ID:l7N8wEOKの言う内容であってるだろう。
問題はそれに対する描写が一切なされておらず、あたかもパイロットが
三国無双しているかのように動かしているところだ。
平たく言うと、エースパイロット感とMSの超絶アクションを演出したいがために、
ありえない組み合わせをアニメにしちゃったガンダム00製作陣がクソ。
539:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:50:25 zQgMp+fj
>>538
ロックオンは刹那が変な動きをしたから
おもりのためにイヤイヤ出て行ったんじゃなかったか？
何度も見てる人たのむ
540:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:50:59 sxpZUOpO
日本はどこの所属になってるの？
541:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:52:46 LyCNB8WS
>>539
真面目に援護したいのであれば、刹那を囮にしてフリーで撃つのが最も効率がいい。
彼は無駄に飛び込んで行って刹那を援護せずに、平野にいる敵と面白おかしく遊んでいた。
とりあえずSRを持ってる意味がまるでない。
542:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:54:09 CNm1/5An
>>540
アメ中心のユニオン所属の経済特区。
543:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:55:21 7x/d7+N3
>>541
え、刹那を遠距離から砲撃したティエレン群を壊滅させてたと思ったが
ああいうのは援護にならんのか？
544:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:55:31 LyCNB8WS
そのうち平和ボケして他人面してる美しい国日本が、
ソレスタルビーイングのせいで火の海になるんだろうな。
545:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:55:46 2xHzQfVq
>>533
ちょおお
546:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:57:19 JzMD+r9g
今北産業の奴のためのメモ
・盾
・FCS
・GN粉
547:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:57:33 E0EXbTVI
これって今んとこやってることは種死より酷いしアリエナイな
2つの勢力の争いに武力介入して止めようとしてた種死ですらナンダソリャなのに
地球上、及び宇宙ステーション、ありとあらゆるテロ、紛争に介入して止めようってんだろ、あの少数精鋭で･･･
あのキラでもきっとポカーンだぞｗ
548:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:59:00 l7N8wEOK
>>540
ユニオン
ちなみに樺太、千島列島、台湾、インドシナ半島、朝鮮半島、メラネシア、ポリネシアは人革連の領土、
千島列島を除く日本列島、メラネシア・ポリネシア以外のオセアニア地域はユニオンの領土
日本・グアムからオセアニアに至る西・南太平洋は人革連とユニオンの間に横たわる、長大な戦略的
、軍事的に過熱した地域と予想される
549:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 16:59:43 LyCNB8WS
>>547
パイロットがずぶの素人で補佐役も若輩まみれだから、少数精鋭ですらないよ。
でも美少年が無双すればいいんです。多分。
550:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:00:57 bqTy5Y7Z
>>548
台湾は中華に持ってかれたか、半島はまあ妥当かな
つか北方領土返せよ露助ww
551:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:02:31 CNm1/5An
>>548
フィリピンも人革連？
552:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:02:41 l7N8wEOK
>>550
ロシアが政治的に崩壊した時点でぶんどっちまえよって話だよな
もともとアメリカによって決定された統治権委譲なわけだったし、アメリカが黙認するなら
日露米以外の諸外国に口を出す権利は無いんだし
553:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:03:45 i2BPHvHs
本日のNG推奨IDは
ID:l7N8wEOK
となっております
554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:04:34 7x/d7+N3
>>549
おーい、だからロックオンは高台の砲撃部隊を低空から破壊してて、平野は刹那の独り舞台だったぞ
貴方は勘違いしてる
555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:05:09 zQgMp+fj
>>553
お前ひょっとしてアンチか？
556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:06:06 l7N8wEOK
>>551
インドネシアまでまっかっからしい
インド洋・南太平洋と太平洋を結ぶシーレーンは人革連に掌握されてるんだね
ユニオンは一番戦略的優位に立ってそうなのに、なんであんなにやり込められてるんだろう
人革連がランドパワーの枠組みだとするのなら、その戦略的防衛圏はむしろインドシナ半島まで
としたほうが現実的だと思うんだけど・・・
オセアニアに軌道エレベータを設置したいがための、半ば無理矢理な、強引な設定だと思う
557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:07:27 H4XeuYkC
>>554
＞平野は刹那の独り舞台
これはつまり援護してないってことじゃないか
それはさておき、自分が撃たれてる時点で援護射撃じゃなくて共闘っつう感じだな
558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:09:33 1rehTqLn
>>555
例の人に信者は生まれないと思うんだ。
ロックオンは援護どうこう以前に、一人無双したってイメージだな。
戦い方がおかしすぎてそれ以上でもそれ以下でもないというか。
559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:09:59 l7N8wEOK
>>557
いきなり敵のド真ん中に突撃してく刹那が悪い
あんなもん自殺行為だろ・・・じょうこう・・・
560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:10:42 PKXu5GR4
ロックオンを援護したくなってきた・・・
561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:11:12 wACTY/Lf
機能の戦略ヲタまだいるんかいｗ
562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:11:21 7x/d7+N3
>>557
流れ的に
刹那が平野で華麗に切断祭り
→高台からの砲撃を楯で防ぐ
→その高台の部隊をロックオンが破壊（クルクル回避してる相手もこの部隊）
距離的に高台の部隊には刹那は手を出しようが無かった訳で、
ロックオンは立派に援護してると言えるんじゃないか？
563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:14:26 8MZ2Psh/
ありえない動きで無理やり無双シーンを描こうとしたり、
相手を不自然に弱くして無理やりガンダムを強そうに見せたり、
そういう商業主義的なアニメ作りが、この混乱を生んでるんだろうね。
あの歩く棺桶ちょっと欲しいお。
564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:14:25 7AnXyfwK
どうでもいいが平野をひらのと読んだ奴挙手
565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:14:40 zQgMp+fj
>>553=558じゃあないよな
誰と話してるのかわからん
アンチっていうのは作品についての
このスレには陰険な奴がいて対立をあおるからみんな注意しろってこと
566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:14:56 PKXu5GR4
>>564
ﾉｼ
567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:16:43 E0EXbTVI
つかあんな敵の真っ只中に突っ込んでいくなんて
同じく圧倒的に性能の違うＷのヒイロとトロアだとしても「死に一番近い戦場だ」くらいの勢いだぞ
無傷でミッション完了って…
568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:17:41 zQgMp+fj
>>561
軍オタってこのスレだけで何人もいるから、
ちゃんと相手見てケンカ売ったほうがいいよ
敵でない相手にケンカを売ることになるよ
569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:18:18 DFfTXk3b
駄作でよくね？００は
570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:20:11 8MZ2Psh/
この作品についても、信者が生まれるような内容ではない気がするけどなｗ
571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:20:52 aCwCj+5g
>>567
なんでWを引き合いに出すのかがわからんけど、あっちは最初の方で一人で基地壊滅とか散々やっとったじゃん
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:21:16 /FCkhsTb
ガンダムが圧倒的に強いMSってのは今に始まったことじゃないだろうよ
それこそ初代から一騎当千MSだったのに、なぜいちいちガンダム強過ぎとか言うのか理解に苦しむ
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:21:21 DFfTXk3b
>>568
お前きもいよｗ
なんでキモイ軍ヲタ相手に躊躇しなきゃいけない
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:21:23 WCe57Hs/
アニオタって中国が好きなんだと
激しく理解したw
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:22:46 8QsO0XNV
>>547
止めるってのはちがくね
２話で何回も介入して世界共通の脅威になって、結果的に世界を纏めよう
的な感じだったぞ
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:23:23 UMBSuK3W
>>570
俺はあのオッパイの信者にならなりそうだ
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:23:56 CNm1/5An
>>572
見せ方の問題かな。
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:24:40 8MZ2Psh/
>>571
パイロットが新兵同然なのに超強くて美形ぞろいで、
いきなりガンダムが一杯出てくるとなると、Wと比べたくなるんじゃない。
機体の性能の差だけで考えるなら、W以上だと思うけどな。
あの棺桶+ピストルに戦車で戦ってるくらいのギャップ戦闘・・・。
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:25:14 PKXu5GR4
>>577
見せ方とは？
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:26:00 zQgMp+fj
>>573
俺は軍オタじゃねえよガノタだよｗｗ
だからホントのガンダムアンチの軍オタをちゃんとヘコませろよ
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:27:04 /FCkhsTb
実にカオスな…
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:29:12 PKXu5GR4
>>578
双方にダメージを与えるべく活動する武力介入組織が
圧倒的に強くないとダメだろう・・・介入する意味がなくならないか？
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:30:05 8MZ2Psh/
>>579
不意の遭遇戦などで相手が油断しており、偶然も重なって辛くも勝利、とか。
堂々と突っ込んでいって敵のど真ん中で意味不明な動きをしてるが、
敵が歩く棺桶同然なのでなんともないぜ、では違和感がある。色々と。
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:31:49 8MZ2Psh/
>>582
世界中を敵に回して戦闘員20人足らずで武力介入すること自体が
おかしいから、それについて語りだしても意味がない。ループする。
そもそも俺はそういうことを言ってるわけではない。
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:31:51 V9mH/e3q
ところでダブオは種と繋がるのか？
時間軸ではそーとー前みたいだが、金髪が「人類の革新」とかほざいてたし…
ファーストコーディネーターでるのかな
586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:32:57 E0EXbTVI
>>571
海上の空母に奇襲をかけるとか、一撃して離脱するのがせいぜいってレベルだ
エネルギーや玉数にも制限かけてたからな
カトルがマグアナック隊を率いて基地らしきところで戦ってたシーンはあった
587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:34:26 zQgMp+fj
このスレでの勝敗ってさ
結局スレみてる奴がガノタの多い時間帯か軍オタの多い時間帯かで決まるよね
588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:35:42 zQgMp+fj
>>585
つながったら切腹する
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:37:09 wACTY/Lf
若い女館長に「それは若さよ」とか言わせるあたりがキモいよね
ランバさんとかＶガンのあの人とか武人キャラが皆無。
せっかく西暦が続いてるって設定なのに単機突入イケメン超人少年兵連発で
全然説得力のあるリアリティがねぇー
テニスでもやってろよと。
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:39:50 PKXu5GR4
>>584
そうか？すまん。
ＣＢが圧倒的に強いのは自然だと思うんだよね自分は
何年も前からそれなりの準備をしてきたのだろうし
まあ、戦闘シーンは好みだからね
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:40:31 JzMD+r9g
>>589
今はテニスもすごいことになってるんだが
もはや神と魔の領域に踏み込んでるんだぜ？
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:40:44 8MZ2Psh/
>>588
サミングとスープレックスも忘れるなよ。
>>589
このまま美少年同士乳繰り合ってるウホウホ動画にしてくれたほうがありがたい。
中途半端に旧世代に媚を売ろうと、よくあるキャラを出されると逆にイラつく。
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:42:31 zQgMp+fj
>>591
お前はクルツだガッツをみせてくれ
ってやつだな
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:46:33 N+7/Qt2M
人革連とUNIONのエースはOPに出てたけど
AEUのエースはあの模擬線野郎なの？
ジェリドみたいになってくれねぇかな
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:47:48 oU0l0a/Y
何年も前から準備すれば各先進国の二世代先を行く最強兵器を作れちゃうのか。凄いね
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:48:03 l7N8wEOK
CBの身内だけじゃなくて、３つの勢力の中からも逆にCBに参画したり
べつの第五勢力を形成するときに助けになったりするのが活発に描か
れるとすんごいうれしい
今のところみんな魅力的だから
コーラサワーとか特に
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:48:26 DFfTXk3b
もう００に期待しない方がいいな
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:49:14 8MZ2Psh/
>>595
そんな資金力や技術力があるなら、普通に平和利用して戦争根絶を訴えればいいのにね。
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:50:39 zQgMp+fj
なんか自演の匂いがするのは俺だけだろうか
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:51:44 CNm1/5An
>>595
何年も前から準備してる内に各先進国はもっと先に行っちゃいそうだけどね。
仮にも先進国なんだから。
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:51:49 DsyPteO9
>>595
現在アメリカ兵器は、他の国より2世代以上進んでるでしょ。F35とか。
金次第じゃね？
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:52:52 DFfTXk3b
>>599は信者にありがちなレス
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:53:45 l7N8wEOK
>>598
ていうかどっかに肩入れして一気に世界征服させちまえばいい
CBを共通の敵としたところで、そんなのはしょせん戦術的な協調にすぎないわけだし
戦略を共有できなきゃ真の友好はありえない
CBの考え方によって、俺なら今後こーする
戦争拡大させたい→AEUと人格連の関わる紛争を適当に終結させて、ユニオンと対峙させる
対立をやめさせたい→AEUの力を削ぎつつユニオンを支援して、人格連との冷戦を演出する
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:55:29 l7N8wEOK
>>601
二世代も進んでないよ
０．５世代から１世代ってとこ
航空機以外の面では、戦車はむしろ遅れてて、海軍力については他より１世代以上の格差がある
結局、研究を長く続けることも大事だけど、民生技術にいいものが無いと無理
日本は材料技術で世界をリードしているので、良いものが安く自前で作れる
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:55:37 E0EXbTVI
>>575
あの戦力で世界が纏まらないと対抗できないほどの敵になるってのも無理がないか
それ以前に仮に共通の敵になったとして、その後どうする
恐怖の大王として永遠に君臨するのか？まぁそれも無理な話だがそれは単なる世界征服じゃないのか
倒されたら倒されたで抑止力が失われて元の状態に戻るだけじゃね
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:55:54 8MZ2Psh/
>>602はアンチにありがちなレス
いやいやねーよ、と。
最近のガンダムは、正味アンチだの信者だの語るレベルですらない気がする。
突っ込みどころ満載動画（腐産）
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:57:16 zQgMp+fj
>>602
こんなに早く信者になれればこんなにうれしいことはないが残念ながらまだ様子見だ。
ただアンチがいいかげんなことをいうのが許せないだけだ。
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 17:59:32 8MZ2Psh/
よく見たらアンチアンチとうるさいのはID:zQgMp+fjだけだった。
アンチのアンチが一人で踊ってるのか。
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 18:00:54 NyOREPIJ
今のところ分かってる範囲で言えば
世界各地の紛争に何度も介入し続けて全勝して
本拠地やスポンサーを世界中から秘匿し続けて
世界各国の武力を削りつつ注目を1点に集めるというのを
半永久的に続けるという戦略だよな
どこかで第二段階の政略がないとジリ貧すぎる
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 18:01:14 DsyPteO9
トムキャットとラプターが1世代差だとしたら2世代差って凄いな。
正に一騎当千だな。
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 18:02:59 DFfTXk3b
以前ブログで水島が種シリーズを批判してたと言うサイトを見たがよ
あれ？００って物語もキャラも破綻しまくりじゃね？水島ｵﾜﾀ
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 18:03:10 X9cQRN1G
荒らし同然の真っ赤IDをNG宣言すると、逆にそいつをアンチ呼ばわりする
他人を自作自演だと一人で勝手に決め付けだす
ID:zQgMp+fj＝ID:l7N8wEOK＝構ってボーイ
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/10/15 18:03:32 JzMD+r9g
>>603
冷戦を演出って、あれは最初から冷戦構造って設定とみえるが。
そこから第二次世界大戦中の連合国へと引き戻すのがCBの狙いなんじゃねーのか。
てか、冷戦構造になったところで紛争はなくならんぞ。
影響力、軍事力、経済力とあらゆる面で拡大競争になり、
イデオロギー、民族などの従来からの紛争が代理戦争として活発になるぞ。