07/09/29 17:08:02 wsojwkEp
ヽ、 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜・・2、2ちゃんソースで裁判になってるッ！？
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
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|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:08:02 U8H41osQ
最終的に全部が意味のあるエピソードになって繋がるって感じ
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:09:23 ULM0PGr8
スクイズ観た後（12話）、ひぐらし観るとなんか印象薄くなるな。
原作は圧倒的に、ひぐらし＞スクイズ と思ってたんだが…。
原作の出来の よ差が アニメ制作の決定的な差ではないことを教えられたよ。
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:09:43 upp58M8B
罪滅しも一応中間の集束点
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:10:07 fuXg3A/r
>>721
それ読んだら寿命縮まっちゃうから！
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:10:29 jC6/x4cP
>>720
とりあえず全部ミロ
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:10:33 upp58M8B
>>723
一緒にするのもどうかと思うけどな。
まあ、面白かったけど。色んな意味で
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:12:06 U8H41osQ
>>723
アニメスクイズは最終回で原作を越えたとまで言われている
対してアニメひぐらしは売りの一つのBGMがゴミ、原作のダイジェストにすぎない内容
そんな印象受けるのも当然
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:12:38 JZoux5BX
賽殺し映画化しないかな
もちろんアニメで
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:15:16 upp58M8B
こんせんしゅうさんの力量であの賽殺しを映像化できるかな？
二期がマシに見えるのって
作画スタッフにひぐらし好きが集まってくれて絵が綺麗になっただけであってストーリーの取捨選択とか
相変わらずだしね。
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:16:02 wBE6U1AO
スクイズは製作者がファンサービスしすぎた結果だからな
ひぐらしは、監督（今千秋）が「鬼隠し編の途中までやった」とかいう
原作に対する愛もクソもないアホだからしょうがない。
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:17:23 cwTzyfiz
色々とストーリー的に慌しくなる
祭囃し編で力量とやらが試されるのでは。なんてね・・・
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:19:27 U8H41osQ
正直これまでを見てきて内容の方は期待してないので
作画と演出を頑張ってくれればいいと思っている
特に祭囃しはアクション多めでアニメだと映えるシーンが多いから
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:20:20 U3rX8qB8
>>729
賽殺し編を映画化なり特典化なりするのが一番良い形だな
祭囃し編同様K1はまた空気になるけど
でもWにーにー夢の共演がある罰恋し編も捨て難いｗ
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:22:03 QfBtE8J/
賽・昼・罰の礼まとめて一本ＯＶＡ作ってくれれば満足です
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:22:35 VDJ58pQJ
一つ思ってたのはあの言葉とレナとのマジの死合を見たくなった
絶対いい勝負するｗｗ
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:23:49 673igy5p
>>731
今現在はプレイしたんだし許してやれよ
監督としての能力は分からんが、演出能力はあるんだし。スタッフとしては有能だ。
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:24:25 upp58M8B
>>736
なんか、キングコング対ゴジラの構図が浮かんだぞｗ
絶対決着つかずにどっちが勝ったのか解らなくなりそうな
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:26:39 PT49RgXy
鋸と鉈ではどっちが強いんかな
言葉もレナも性格冷静だし勝負つき難そう
740:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:28:18 Ii5h5QWY
言葉がどの程度のスペックなのかよく知らないけど、
レナが並大抵の相手に負ける姿は想像つかないな
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:28:36 jDzxCH/i
>>739
持ったことないのか？
鋸の厚さで鉈に勝てるはずがない。
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:29:16 uXP5z/V+
>>736
最終回未放送のため、レナの不戦勝
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:29:16 v5pcEjtG
身体能力はレナの方が上っぽいが
そう簡単に言葉は勝たせてくれそうもない
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:30:05 fmV98js1
罪滅しのところで「ウイルス？ありえねーよ。レナ、妄想乙ｗｗ」とか
思ってたアニメ組は今回の話どう思ったんだろなｗｗ
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:31:40 SipqfHfF
>>720
アニメを全部見て分からないんなら原作の皆殺しのオープニングと祭囃しのかけら紡ぎをやることだな
>>722
ほんとは皆殺しの1話で繋がらなきゃいけないんだけどな
端折りまくるから原作をやってないと分かりづらいし
あの説明だとかけら紡ぎも微妙かもな
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:32:00 cwTzyfiz
そこはたぶん宇宙人でおｋ
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:34:43 jDzxCH/i
>>744
「ウイルスとかSFすぎるだろ」「ありきたりすぎなネタバレ」「妄想オチかよ・・・」とかいうレスやコメントは見たことあるな。
まあ予想が違ったことを認めたくなくて、作品を悪く言う奴は結構いるからな。
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:37:14 pyqDtcnt
女コマシ編を3時間の長編映画にすべき
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:38:25 wBE6U1AO
「カケラ紡ぎ（答え合わせ）編」よりも、第１期の「尻拭い編」の方が必要だな
750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:39:36 Oox7+GrY
かけら紡ぎってアニメでどう表現するんだろう。
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:40:30 79MxhmZg
何を思うも糞も不用意に飛び込んでくるネタバレ連発のおかげでアレな感じ。
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:40:31 HZ2ZPhR+
東海テレビはキムタクのドラマ「ギフト」で痛い目あってるから（バタフライナイフ事件で再放送打ち切り）、
ひぐらし再開には慎重になってるんだろう
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:44:08 inCyyvSk
ひぐらし完全終了のお知らせ
ｋｔｋｒ
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:44:40 cwTzyfiz
慎重になることは大いにいいけど、ファンに誤解されないように
せめてコメントくらいはだしてほしいな・・・
>>751
その当時は今より結構殺伐としてたんだな。
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:51:04 pyqDtcnt
というかひぐらしに関してはすでに内容知ってる奴しかこういうとこ来ない気するんだがそうでもないんかね？
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:52:40 sTqeS+eg
まだゲーム終わらせてない俺が（ｒｙ
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:53:30 jDzxCH/i
>>755
大部分が内容知ってる人間だと思うが、俺みたいにアニメしか知らない奴もいる。
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:54:54 cwTzyfiz
アニメしか知らない俺がいる。だけどネタバレでほとんど
知ったという・・・
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:55:15 HJkOlS3z
ネタバレ嫌う人はもうほとんど残ってないだろうね
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:56:21 GWOyJHtu
ひぐらしの漫画を買おうと思いたってぶらりと本屋に出向いたんだが
作者ちがうの多すぎないか？どれ買えばおもしろいの
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:56:51 cwTzyfiz
真にネタバレを嫌う人はここには来ないかもね
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:57:35 sTqeS+eg
ぶっちゃけ、ネタバレなんかどうでもいいし
人生損してるＹＯ！とか言われても人それぞれだし
感覚的には、旅行ガイドで目的の場所の写真見てから、見に行くような感覚だし
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:58:21 jC6/x4cP
>>760
アニメよりも原作に忠実だから全部面白いよ
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:58:32 BNplT0Z/
皆殺しまでやって、止めている俺がいる。
アニメ見終わってから祭囃子と礼をやる予定。
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:59:07 fuXg3A/r
>>760
漫画は各編毎に変わってる
ひぐらしのなく頃に を読もうと思うのならば一つだけ買っても意味が無い
鬼隠し編→綿流し編→祟殺し編→暇潰し編→目明し編→罪滅し編
の順番で読むと一番良いのかな
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 17:59:34 jDzxCH/i
>>760
漫画「ひぐらしのなく頃に」総合スレ 23
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:00:56 pyqDtcnt
そういえばひぐらしの自衛隊には、
山狗みたいな似たような組織たくさんあるのかね？
いくら大事な案件とはいえ、
秘密部隊を数十年も片田舎に専属させるってのが不思議で・・・
番犬みたいなのは即応軍だから少数でもいいんだろうけどさ
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:06:20 cwTzyfiz
あくまでひぐらしはフィクションものだし、ないとは
思うんだが・・・たぶんね
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:10:15 ZtLh3qYB
>>767
番犬が空挺がモデルかな
山狗は731部隊がモデルと言われてるが実際のところは不明
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:10:30 iQyLM+bQ
ていうか今週もなかったの？
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:10:55 GOBuLjM2
>>770
なかった。
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:12:54 qpDyiJo/
>>767
山狗程度なら多くいるよ。番犬みたいなのは少ないけどね
山狗はおおげさに描かれてるが実際の力は公安に勝るか劣るかわからない程度です
３０後半になって出世争いから逸れた現場エリートが落ちる場所です
民間企業にも派遣してますよ。武官みたいな感じで
これに落ちたら自衛隊引退して警備員くらいしか就職先ないです
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:14:43 79MxhmZg
まあ、今となってはネタバレ止めろとか言う気も無いけど、
昔はネタバレしている奴が原作好きだってのに違和感を覚えたな。
原作者からしてみれば、こんな形でのタネ明かしなんて決して嬉しくない行為だろうになって…。
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:24:10 mHF0ggy5
原作者はネタバレよりも主張が大事なんじゃね？
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:26:59 cwTzyfiz
訴えたいメッセージとかか
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:38:39 ZtLh3qYB
>>773
原作者にすれば売れればいいんだよ
ネタバレとか関係ないし
というひぐらし関係なしにインタビューで原作者自らネタバレを言ってスタッフに止められたというのも過去にはあるし
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:40:37 qpDyiJo/
メッセージが伝わってる人は少ないよ
このスレをみていてもわかる
人を疑うな
いらないことに興味を持つな
友達をつくれ
相談しろ
だが自分で責任もって進路は決めろ
強い意志は運命を打ち破れる
自転車乗ってる時は車に気をつけろ
交通事故はけっこう身近に起きる
後半はともかく、人を疑ったり、いらないことに首つっこんだりしまくりだろ、ここ
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:43:22 RUtUVsyF
メッセージを理解できてもそれを実行するのは難しいんじゃね？
むしろメッセージを理解してそれをきっちり実行する(出来る)人が少ないような。
しかし後半二つ、確かにそれもメッセージだがｗ
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:43:22 f7edERh6
>>633
東海テレビは中日新聞出資だからフジサンケイグループとは関係ないよ。
>>646
やばかったろうな。
>>767
確かにね。細かい点で不自然なところがあるんだよな。
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:44:45 8FLPWJ2V
祭りはネタばれされて困るような事ないだろ・・
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:48:28 9pj7WODp
>>780
どういう神経してんだお前…。
782:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:49:33 79MxhmZg
>>780
どうでもいいけどネタバレして面白くなることも無いんじゃない？
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:53:02 /rot+eh+
>>779
放送する番組がフジ系だから
系列の株は多く買えないんだよ
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 18:55:30 C7ypr9g8
>>444
超亀だけど、それデマだよ。
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:01:17 4N6Q++Eg
スクールデイズは事件の有無に関係なく放送すべきでなかったな
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:02:37 cjJeS/GD
>>785
俺もそれは同意だが……スレ違いっすよｗ
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:04:10 Jkx9OOR+
殺したいから殺すではなく
理由があったから大丈夫じゃね？
理由があれば殺していいとは言わんが・・・
SEや血の色、視点などいろいろ考慮して自重したし
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:04:26 SCmldbdb
>>785
何でここで言うんだｗ
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:04:58 Ii5h5QWY
どうもスクイズとひぐらしを関連付けたがる奴がいるな
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:08:47 L3/lVBup
ひぐらしの自粛はスクイズのとばっちりって声もあるくらいだからな
まぁ関係ないと思うけど
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:09:04 6KctOqEW
>>636
Nice Boat.
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:11:43 tZU/Z0hr
ひぐらしの殺人は運命に必死に抗った末に辿り着いた方策の一つ
だから、皆殺し編は違う方法で解決している。
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:12:34 qpDyiJo/
いまとなっては政変からヲタクの目をそらすための工作に思えてきた
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:15:38 9vKpWJyS
来週は東海もひぐらしをやるかもしれないが
東海の城の可能性も否定できない
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:16:29 UOxSWaT4
>>784
デマじゃないよ
映像も残ってる
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:22:06 kSdLRgWZ
>>795
嘘だっ！！
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:23:02 9aHrpEse
東海地方は管理教育で腐ってるから無理・・・って、ひぐらしの時代なら言われてるだろうな
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:27:01 upp58M8B
スクイズ最終回は実際見てみるとォオ～ゥ・・・Nice boat.だったからな。
もし事件無かったら無修正で流してたかと思うとなんか怖いわｗ
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:32:23 X4vX1+NP
東海TVには何も期待しないほうがいいのです。あぅ。
期待して裏切られればキモヲタたちがつらいのです。あぅあぅあぅ
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:32:49 b6/9Sk8D
次回で皆殺し編も最終回か。
梨花が殺され方が分かっていながら「いうもんか」と
思うところと、「とても痛かった、とても寒かった」という
心の声はぜひとも入れてほしいなあ。
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:34:02 lY1wpB6U
テレビ朝日で ナタ男 大暴れ
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:34:48 b6/9Sk8D
あとこの世界の世界の沙都子を見捨てるかどうか
迷うところも。
こうしてみると最初は８回あるから尺は十分と思ってたが、
あと１話だと短かいなと感じるな。
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:46:06 cjJeS/GD
>>802
ああ、なんだか全然たりないな…
無茶言ってしまえば皆殺しだけで２クールくらい
使ってほしいくらいだなｗ
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:49:48 Ii5h5QWY
2クールは流石にだれるな
でも厄の分を皆殺しに使えばよかったかもな
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 19:59:52 9sm3aTVJ
今後血の色がスクイズみたいにならないよね？
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:00:43 sWocKsFm
血の色なんて黒でも欲ね？
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:01:20 MJczA1JX
HELLSINGみたいに砂でいいんじゃないか？
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:02:33 cjJeS/GD
血の色なんかどうでもよくない？
普通にストーリーやってくれればもう十分だ
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:05:44 iTKE4dBP
>>802
伏線がカットされてたから
そのシーンもないんじゃね？
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:08:01 ybe4emFC
瀬戸の花嫁みたいにすればいいんじゃ？
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:11:34 sWocKsFm
>>810
さすがにそれはねーよｗ
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:12:32 BepSMU/2
一旦は羽入に諭されて妥協しようとしていた梨花が圭一に相談する話がスッポリ無くなってるな
ここでフレデリカの詩を看破する圭一はｶｯｺｲｲんだが、もう圭一の活躍はないから要らないか。
ただ、梨花が自分の死後に残される仲間達のことを気にかけていなかった事を反省する行は入れて欲しかったな。
まあ、どっちにしろ祭囃し編は反省してない梨花だけど。
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:21:44 U8H41osQ
祭囃しの最後にもそのカットされた詩出てくるんだがどう締めるんだろうな
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:21:52 mSISOo/f
>>794
フツーに倒壊の城になってますが？
URLﾘﾝｸ(www.tokai-tv.com)
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:23:05 2yxLGkAc
>>813
カットだろうな
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:25:44 pyqDtcnt
>>772
小此木が急にエリート特殊部隊長から、やさぐれたリーマンに見えてきたｗ
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:28:02 FREBbf+o
小此木かわいそす
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:32:26 jDzxCH/i
12話の13話予告にも小此木が相談しにきてたじゃないか・・・女上司にいじめられてるって
小此木かわいそす
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:32:34 eXTX5X7V
でも実際のところ、国から給料貰って裏の仕事をこなしているから、
不良公務員なのは間違いないな
原作では最後に期待通りというか、抜け目の無さも見せている
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:34:15 HZ2ZPhR+
東海は、藍より青しからずっと引きずってた１ヶ月以上遅れていた枠を
アイマスを緊急中止してまで正常化させたから
ひぐらし解へのやる気は高い局だと信じているんだが
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:34:36 BepSMU/2
>>816
民間から登用した寄せ集めの急造部隊って言うのが正解。
各隊長クラスと鳳部隊はちゃんと訓練受けてるんだっけか。
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:35:22 cwTzyfiz
小此木がパワハラの被害を受けてるか。ありえそうな話だな。
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:36:40 r9Kl486/
そんな同人誌ありそうだな
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:37:19 pyqDtcnt
というか小此木もやり方次第では味方になりそうなキャラではあるよな・・・
別に金積まないでもさ
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:39:42 U8H41osQ
へっへへへへへへははははははははは
俺が山狗の小此木だぁ！
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:40:09 QOTM0wID
>>818
もしかしてセクハラ上司って鷹野じゃなくて、あいつじゃね。
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:41:39 jyR3p5Y7
>>821
そんな設定初めて聞いたんだが
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:41:41 pyqDtcnt
>>825
とりあえず上のレスから正確に発言させると
「俺が民間から登用した寄せ集めの急造部隊、
３０後半になって出世争いから逸れた現場エリートが落ちる、
民間派遣の可能性のある山狗の小此木だ」
となるのか・・・
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:44:14 BepSMU/2
>>827
工作部隊だから民間からの技術屋が多いんだと
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:47:42 U8H41osQ
まともに訓練受けた奴以外は腕立て100回も出来ない奴らの集まりだそうで
小此木が嘆いております
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:49:38 pyqDtcnt
そういや、小此木って大石や魅音にまでサシで負けてるよな・・・
赤坂は別にしても以外と弱いのかもしれぬ
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:49:48 yki1mKTs
>>829
戦闘用に作られた部隊じゃないって事？
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:50:15 pyqDtcnt
>>832
原作中では防諜部隊って言ってたね
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:51:26 U8H41osQ
山狗は隠蔽捏造に特化した情報部隊だよ
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:52:55 2yxLGkAc
おまえらそうやってネタバレを・・・
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:53:21 jyR3p5Y7
>>829
あーだからあんなにヘタレなのか・・・・
>>832
戦闘用の特殊部隊が別にいる
トミーは元その部隊だっけ？
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:55:31 eXTX5X7V
>>831
暇潰しの時は、本人曰く「手加減」していただけで、
恐らく東京から、警察とかち合ってもなるべく殺すなと指示されていたんだろう
あくまでダム建設中止の密約をとりつける事が最優先で、
余計なトラブルは起こしたくなかったんだと思う
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:56:05 bpprFt2D
番犬はバリバリの戦闘部隊
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:57:20 HJkOlS3z
小此木はガチガチの同性愛者
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:58:51 U8H41osQ
>>831
祭の魅音は覚醒して別人になっているのでしょうがない
これまでの7編(厄入れると8編)この空気読めない人は何してたんだろう…
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 20:59:39 x1ORUugE
造園業
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:01:50 PRNRzrtE
>>838
ｵﾚの脳内で番犬のイメージが勝手にケルベロスに変換される
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:05:14 DAkDppPK
久しぶりに来たら小此木がネタキャラになってる件
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:06:15 v5pcEjtG
小此木見てると星威岳哀牙思い出す
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:08:59 BepSMU/2
ぶっちゃけ、富竹に銃持たせて立て篭もって貰うだけで全て解決しそうな気がする。
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:12:06 3V/6uANb
小此木が暇潰しで本気出してた惨劇回避できなかったかな
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:13:01 z267VC1M
で全国的に今、最新は１２話なのね？
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:13:58 pyqDtcnt
いや、全国的には小此木話
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:14:22 QOTM0wID
>>845
電話線カットと1200人人質で終了じゃね
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:14:40 of07M+Xn
小此木は三四の世話係
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:15:10 bpprFt2D
赤坂が死亡するルートとか人質が逃げるルートとかいろいろあるだろうな
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:17:04 UVPAFOAN
>>850
夜の？
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:18:37 cwTzyfiz
夜のお世話は富竹説
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:20:05 jyR3p5Y7
>>851
暇つぶしで過去にあった他のルート
・赤坂忠告受けてトンボ帰り：赤坂、雪絵生存
・赤坂忠告受けて雪絵に電凸：赤坂、雪絵生存
・赤坂忠告無視してシボンヌ：雪絵も死亡？
梨花のセリフから三つ目も決して少なくなかった模様
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:20:36 8jbJmzoG
>>834
一応、暗殺部隊でもあることを忘れないであげてください・・・
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:20:44 7tA2Qic6
>>831
PC版のことじゃないよな？
PS2版の小此木はヘタレみたいなことを聞いたが、まさか素で魅音に負けるのか？
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:23:18 ZU4hjyPx
>>807
ヘルシングは砂じゃないだろ…
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:28:20 GOBuLjM2
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
なんかもうわざとやってるおしか思えんな
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:29:01 4U30jlSR
>>856
PS2版は勝負しないよ。
まあでも、頂上にトラップ仕掛けて逃げるっつー方が、沙都子＆魅音らしいけどな。
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:30:07 cjJeS/GD
>>856
PS2の小此木は確かにしょぼかったｗ
でも、小此木はそんなに弱いはずないぞ。
暇潰しではあの大石でも勝てないくらいだからな…
しかも小此木はアレでも手加減してたらしいし
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:31:23 jyR3p5Y7
>>856
粉 塵 爆 発 です
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:31:23 GOBuLjM2
TBS赤坂赤坂てうるせーな
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:31:55 cjJeS/GD
>>858
おのくらいでひすらし放送中止にならないから大丈夫だ！ てか昨日放送した。
そんなことより今は小此木だろオイ!!!
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:32:03 6TOXUtJy
赤坂はぜひヤムチャでお願いします
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:37:34 cjJeS/GD
>>864
赤坂を弱体化させてどうするんだ？
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:37:49 Div/azRf
>>858
ネタが古い
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:40:03 z267VC1M
小此木に手刀で胸貫通
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:40:04 GOBuLjM2
祭囃しの小此木ボコボコにするミオンがかわいすぎるんだがどうしたらいい
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:40:26 ZkY1zljL
修正後の蛆の方がきめえよボケ
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:42:06 /ynbTp5I
l:::::〃 i ｀ ′ ヽゝ:::::l
l::::/ｨ ﾉ __ノ' `ー‐--- ､ ヽ:::l
l::::::7 - '' ￣ -､ ´ ,ｨ‐┬ｧ ゛l/ヽ.
!:::::,' ＜Ｉ二!` , ', ｰ￣ .lｲ !
,ゝ､l ´ i ｌ 〉 } 明日は給料日ですんね
ヽ' ヽ. l /l /
l ､lヽ {. ! ﾉ ' l ,'
ヽ､`ﾍヽ､ ｀ｰ ' ､ l′
ヽ_ヽ < --‐‐‐ '''' ´ ′/l
l ＼ -‐''' , ' .l
! ｀丶、 / l
r､! ＼ ヽ､＿＿ ....ノ/ l-､
／ﾌ `丶､ ＿＿_ ＿ ... - ' ﾍ-､
/ {/ , ゝ-'-､ ', ヽ.
／ l′ /: : : : : :ヽ ', ｀ヽ、
／ ', ∧: : : : : : ∧ ', l ｀ヽ
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:45:44 HJkOlS3z
そりゃよかったな
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:46:01 U+MOjGxC
>870
そりゃよかったな
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:47:57 ZUEqfXOU
アニメの小此木はなんか
魅音とじゃれあったりしそうもないよな
有無を言わさず銃とか使ってきそう
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:48:18 6TOXUtJy
小此木は20％しか力を使っていない
120％になればデコピンするだけで魅音倒せる
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:51:06 bpprFt2D
>>874
戸愚呂弟かよ
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:52:21 F3X8gjez
＞720
「ひぐらし解」の06話見たら充分分かる。
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:53:02 4U30jlSR
澪尽し編の赤坂に公安として活躍させたりとか小此木と魅音の対決を削ったとこは評価出来る。
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:53:43 xTR0FcM7
祭囃しの魅音は、
いままで冷遇してきた竜ちゃんのサービス。
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:54:08 CB6Id4og
三四にセクハラされて、黒梨花コーナーに相談するくらいアニメの小此木は弱い
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:55:25 cjJeS/GD
>>873
なんかもの凄い冷酷そうだよな。
それにアレと魅音がやりあったって勝ち目ないだろｗ
魅音なんか簡単にひねり潰されそう
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:56:47 GRh88fan
つーかセクハラされたら嬉しいだろ
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:56:52 cjJeS/GD
>>877
お前の考えはわかった。
でもここは祭囃しの話をしてるんだぜ？
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:57:05 6TOXUtJy
負けがわかってたからお手並み拝見しただけだよ
僕の小此木は最強だもんねっ
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:57:06 F3X8gjez
>772
北海道の雪祭り部隊は小泉のせいでイラクに派遣されたのです。
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 21:59:17 b6/9Sk8D
>>840
昭和５８年の魅音ではないが、複数の刀・銃をもった
相手に圧勝してたり、錠を日本刀で切ったりしてるからな。
それくらいは楽勝かもしれん。
とはいえ元から設定はすごかったが実際にいきなり活躍すると
違和感あるな。
圭一にも簡単に殺されるくらいなのに。
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:00:36 jC6/x4cP
そろそろネタバレ自重
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:00:52 +YKaT5vy
>>882
赤坂関連なんて一番丸々カットしても問題ないしな。
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:00:53 8jbJmzoG
>>878
その前の人気投票で圭一トップ、魅音２位だったから
魅音の出番が多くなって圭一空気化という説も
>>881
あえて言おう
小此木はガチホモであると
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:01:46 zlMyyBC0
東海、損害賠償いくら払ったんだろうか。
深夜安いからって、休止分はスポンサーから貰った金返さなにゃならんだろうし
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:06:42 b6/9Sk8D
魅音は、超一流の軍師で、近接戦闘の達人で、ヘリの操縦、
無線機操作に料理、トラップ、ボードゲーム、漫画なんでも
ござれの万能タイプ。
唯一の弱点は逆境にはすぐヘタレること。
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:07:48 dzlQbP/t
スクイズ最終回のおかげで、
もうひぐらしが何やろうが誰も話題にしないだろうねｗ
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:07:52 /UIZdoew
東海厨涙目ｗ
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:07:59 l46jjn+y
>>887
はぁ？
赤坂関連カットしたら全滅だろ
CS厨は巣へ帰れ
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:07:59 WoFJc8RU
>>874
さすが小此木ですな！
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:08:04 ZUEqfXOU
>>890
結構その弱点って致命的だよな
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:09:04 d+h7ZReb
/ / / | /| /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
/ 〃 i .::| /:.:.| |::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
,ﾞ /| | .:::|. ＼|:.:.:.:| |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::
! ,' ! ::| ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ 夜だ！！
ｌ ,' │ ::|:.. ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ:: うなぎパイよこせ！！
ヾ '､ |＼ ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ
'､ :| ＼ :::＼:.:._,､__彡 _' -─ ､`ﾞー=
ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__ /ｰｧ''"´￣ ヽ
／ .::::::::::::::::ﾍ￣ {|::/ }
／...::::::::::::::::::::::::::＼ V ｊ}
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:09:50 QOTM0wID
>>889
損害賠償とは違うと思うけど、
こういうのは契約で初めから金額が決まってるんじゃないかね。
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:10:03 0mc1h9Jr
>>890
部活モードのときは能力が跳ね上がる
魅音だけじゃなくて部活メンバー全員に言えることだが
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:10:16 H4G+RuUY
神奈川県民＞＞＞＞東海厨
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:10:27 F3X8gjez
小此木は34を見捨てるつもりでいたから、魅音と余裕で遊んで見せたんだよ。
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:10:58 8jbJmzoG
>>890
しかし、そのキャラ特性を発揮するには
詩音との和解が必要
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:10:59 xTR0FcM7
>>890
しかし、皆殺しと祭囃しとで
鷹野と対決した時の対応が違いすぎて
違和感がある。
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:13:17 qpDyiJo/
>>890
負け戦を被害少なくするのが軍師の強みなのにな
司馬懿にはなれない魅音
しかし、最大の弱点は男に弱いことだろう
本家１３がいたらすぐに調略されてしまうだろう
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:13:20 ZkY1zljL
東海大勝利を毎週言いにきた奴は今頃何してるんだろうな
905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:13:33 sTqeS+eg
>>899
東海厨ってどういう意味かｋｗｓｋ
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:14:24 0mc1h9Jr
皆殺しのときは敵が分からなかったからな
祭囃しのときは敵が分かってるから対策が立てれる
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:14:50 zlMyyBC0
>>897
番組費というより、CM枠のことね。番組は多分一括で買ってるから、東海の丸損になるだろうし
違うもの放送し続けたら、スポンサーがCM枠返すから金返せってなるでしょ。
少なくとも、放送休止1週目はひぐらし関連のCMが入ってたが、打ち切りが決まればCM流せなくなるかと
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:16:27 F3X8gjez
>902
ヘリの操縦、無線機操作に料理は言ってるだけで本当かわからないし
軍師とはいっても舞台をおあつらえ向きに与えられた時のみの能力のような
気がする。
本当に頭がいいなら皆殺し編の時点で地下に潜り、梨花の周りを警察と園崎組
の二重の防御を敷いてるはず。
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:16:40 MdE+T9BS
東海厨はテレビ局に苦情を言うよりスポンサーに電凸した方がいいじゃないの？
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:17:09 cwTzyfiz
>>900
次スレよろしく
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:18:13 zlMyyBC0
東海厨はそんなことしなくても、Stage6でダウソするﾀﾞｳｿ厨になれば簡単だよｗ
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:18:28 krKrnFEx
是非ともひぐらしの最終回はスクイズを超えてほしい
Ｋ1の生首を・・
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:18:32 xTR0FcM7
>>900
>>908
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:18:40 F3X8gjez
>906
それは違う。山狗と34が敵だと梨花の話を聞いた時点でわかっていたはず。
大石を待たずにすぐ移動すべきだった。
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:20:35 cjJeS/GD
>>912
グロけりゃあなんでもいいわけじゃねえよｗ
だいたいひぐらしはグロが売りじゃねえｗ
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:22:02 xTR0FcM7
>>906
>>908
いや、 皆殺しと祭囃しとで鷹野に銃を向けられたときの
魅音の対応の違いに違和感がある。
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:24:27 we7bpIqb
>>914
梨花がヘタレて最終日になって打ち明けた時点で手遅れだったんだよ。
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:25:15 srlx0d1p
>>912
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:28:30 kc0M/MmX
>>916
皆と祭はそもそも状況が違うだろ
皆の場合は圭一が先立って、既に戦意も喪失していたはず
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:30:16 QOTM0wID
>>907
いやだからそういう不測の事態に対し何の記述のない契約は普通ないんじゃないのってこと。
相手がスポンサーにしろ、制作会社にしろ、ね。
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:37:37 SOMTSVd8
東海が来週の番組表からすら消えているんだが・・・
放送強制終了なのか？
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:38:50 3fTIdCNg
誰だよ朝日に投書した湊大空ってｗｗｗ
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:40:07 sTqeS+eg
おい、東海はなんでそれについてのコメント書いてねえんだよ・・・
愛知県民なめてると＊されるぞｗ
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:45:21 zlMyyBC0
＊
アッー！
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:45:53 HJkOlS3z
ところで次スレはまだかね？
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:46:37 cwTzyfiz
何も音沙汰がないし、俺が次スレ立ててやんよー
立てられんかったら誰か頼む
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:52:33 FuTv14m2
なら、ここでグチってないで、電話でもメールでも再開希望を伝えろよ。
俺は電話したが、すぐに反応あったとこ見るとそれなりに電話は来てるみたいだ。
ただし、再開希望と反対が入り混じってる気配があるから、本気で再開してほしいなら行動に移せや。
ただし、あくまでも紳士的にな。
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:52:34 GOBuLjM2
Ｋ１やってんじゃん
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:54:01 cwTzyfiz
改行が多いとかで立てれなかったよ。
立てれる人頼む。
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:54:50 GOBuLjM2
それコピペした後カーソルが次の行いってないか？
まぁいいや俺が立ててくる
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:58:12 cwTzyfiz
>>930
わざわざすまんな・・
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:58:14 62oA2rZC
東海ってどこの田舎だよｗ
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:59:00 jC6/x4cP
>>932
愛知県の辺り
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 22:59:36 HJkOlS3z
>>932
韓国の東の海
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 23:00:00 GOBuLjM2
ひぐらしのなく頃に解～カケラ80個目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 23:00:30 cwTzyfiz
>>935
乙
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 23:01:33 krKrnFEx
>>918
ＧＪすぎてバカスwww
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 23:02:48 PfP0yLl/
きれいだな
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 23:04:14 O+eq/Llf
>>935
乙
本当に東海大丈夫なんだろうか…
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 23:18:51 QOUlCjwe
真っ先に放送休止しといて何のアナウンスもしない東海には呆れた
ひぐらしはテレビ愛知が購入した方が幸せだったのかもね…とか今更ながら。
素人の目線から見れば、だけど
視聴者の要望がある、途中で打ち切ったら損をする、放送している局がある
現実の事件との関連性は(０％では無いかも知れんが)今は気にしなくてよい、
というこの状況で何か恐れるところがあるのだろうか、と思ってしまうぜ
いや、素人には分からない事情があるのかもしれないけど
どうでもいいけど、>>937のIDがｋｔｋｒに見えてしまった
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 23:18:58 b6/9Sk8D
>>912
生首ってひぐらしのグロさと違うような。
まあ元々ひぐらしでグロいのは目明かしと罪滅ぼしだけだし。
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 23:19:23 /ynbTp5I
うｍ
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 23:25:38 b6/9Sk8D
>>908
料理は綿編でも祟編でも作ってるから本当かどうか
疑う必要はないよ。
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/29 23:31:56 /ynbTp5I
うめ