07/09/01 16:52:49 uIB5LEH4
>>570
強力なの選出するならそんなNT限定仕様機はださない気がする
もっと言えば剪定自体はかなり昔からやってるっぽい（時間の概念は無意味かもしれんけど）
そんななかでわざわざ新型機として小便がロールアウトしてくるとは思えん
小便が１５勝ってのは不可能と仮定してだけど
あんなのわざわざ出してくる時点で勝敗なんて２の次みたいな雰囲気を感じる
572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 16:54:25 Gw5ebFjc
>>571
同意します
573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 16:55:25 dSBw4dA5
だからよく出てるではないか
ロボコンではネタもあると！！
574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 16:56:45 yUhegL02
>>567
おまいが >>522 で否定している点は、原作にも当てはまる部分だよ。
んで、「作者」という言葉は、普通「原作者」を指すだろ
原作に当てはまる部分を否定して、「作者はゆとり」と言えば
それがどういう意味に解釈されるか、わかるだろ？
「何を言おうとしたか」ではなく、何を言ったかで人は判断されるのよ。
575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 16:57:06 udBj6Oyd
あんまり考えないでデザインしてるんだろ
戦闘の尺まで短いから糞弱い敵になる
576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 16:58:22 voPP8JeH
>>570
キリエのようなニュータイプが連続して
戦闘してしまうと、期待される結果をもたらさない可能性はある。
だから、操縦すると死ぬ設定にしてある・・・といういいわけを思いついた。
そういう多少の例外も含めてそこそこ確かな結果を出すのが
遺伝的プログラミングってやつでね。
マクロの視点でみれば強いロボットが勝ちあがってくることを期待できる。
577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 16:58:39 6dxzO9C8
引き継ぎ役は死なない…、とすると
ココペリセンセは、１話の「きみたち、す…」のあと、
あの自宅に帰ったことになる。
奥さんは発狂してるし、ヘタすると
すでに自殺してるかもしれない。
コエムシが、どこまで「親切」か、解らないが、
元の世界に戻るとき、自宅に転送してくれるんだろうか。
…引き継ぎ役は死なないってのは、
単なる終盤戦闘のモチベーション維持のため(の嘘)、じゃないか？
実際に「死なないか」どうか、断言できない。
マチホームの委員長も、元の世界に戻った途端、
ワクみたいに逝っちゃったかもしれんし、
「あの」コエムシが、委員長を元の世界に
無事に送り届けたかどうかもアヤシイ。
578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 16:59:36 Gw5ebFjc
>>574
相手の言葉に従って「作者」という単語をあえて一度だけ使っただけ
原作の作者には期待してるよ
後で評価は変わるかもしれないけど
普通に見て生じる疑問を言うだけで、誰かを叩いてると言われる意味がわからないと言ってるんだが？
579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:04:40 0ASaJ8E7
>>576
ネタかと思ったが本気か？
属する宇宙を消滅させる必要ないし、勝利条件を適性地球人によるパイロットの死にする意味がないｗ
580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:07:27 voPP8JeH
>>571
まあ、小便が弱いのは同意する。
強いロボット選出の過程で、どうすれば強くなるのかが
よくわからない場合
いろいろな方向で調整してみるだろう。
（突然変異的な改造ということだが）
小便、のこぎりなどはそれが裏目に出たケースと考えてみよう。
581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:09:49 yUhegL02
>>577
・１話のココペリは鬼頭の考えた設定
・２０話のココペリは監督か脚本家か、とりあえず別人の考えた設定。
つーわけで、単に「整合性取れなくて矛盾が生まれてしまってる」
が正しい答えだと思う。
引継ぎ役をやったから戦っても死なないなんてむちゃくちゃでしょ。
だいたい、ココペリと、そのガキは一体何戦目を戦ったんだ？
１戦多くなってないか？
ついでにココペリのガキはなんで砂になって死んだんだｗ？
マチはなんで「契約解除できない」という説明に、「契約解除できる例」を出したんだｗ？
「もりたの」の脚本は、矛盾とか伏線とか整合性とか、
そういうのがわかんないやつが書いたと考えてスルーしないと、ノイローゼになる。
582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:11:31 voPP8JeH
>>579
まあ、本気ってほどではないけど
消滅の危機にならなけりゃ、操縦者は本気ださんだろう
とルール設定者が考えたとしかいえない。
勝利条件は確かに説明できん。
が、どちらのロボットもそこそこ壊れたときなど、
ロボットの強さは判定が難しくなるよね。
そういう例外的結果を救うためのルールと考えれば・・・
無理があるか
583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:13:37 Gw5ebFjc
>>582
勝敗に関係なく操縦者は死ぬんだし
それも本気ださんだろう
584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:14:53 voPP8JeH
>>583
原作、アニメともにほとんどの操縦者が本気だしとるよ。
585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:15:06 WzLk3oRz
もえたん８話
地上波の限界に挑戦したエロ回が大評判です
日本始まった
■まずはおさらい
もえたんって、どんなアニメ？ URLﾘﾝｸ(rainbow.sakuratan.com)
過去回の一部 URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
■それでは問題の８話をどうぞ
8話イメージ画像 URLﾘﾝｸ(rainbow.sakuratan.com)
本編 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
時間が無い人はこちら URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
過去の萌えシーン URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:15:29 Gw5ebFjc
>>584
マクロで見たら本気ださんだろう
587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:19:43 voPP8JeH
>>586
まあ、勝った操縦者は生き残れるっていう
設定の方が本気はでるだろうね。
自分でも無理を感じてきたよ。
588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:20:17 rvfQPXcn
さて、コエムシになる前の卑怯じゃない石田を拝みにシネコン行ってくっかｗ
589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:36:51 PDqUgiEi
５話までみたが結構面白いじゃん
あんまりいい評判は聞いてなかったからさ
590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:41:09 6dxzO9C8
>>581
＞「整合性取れなくて矛盾が生まれてしまってる」
承知の介(すけ)。
でも、そこで何とか整合性を見つけようとするのも人情。
アニメ版ココペリが「引き継ぎ役」特典で
死ななかったというのは、アヤシイという話。
・ココペリは引き継ぎに際して、15人の要求人数に対して
14人しか集められなかったため、足りない人数に当てられた説
・ココペリホームで、契約解除のため契約したので
(助かったのはココペリ娘じゃない他の子 15-1+1)ココペリは16人目説
光の砂化はノーカウント(笑)
契約解除の例は、コエムシ次第ってな件か
(ココペリ追加装填のときは、以前メンバーと同じ位置に椅子が湧いたのね)
うー、完全スルーした方がラクだわ。
591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:43:15 Gw5ebFjc
>>589
前半の評判は良かったんじゃないのか？
その時ここ覗いてなかったから推測だけど
592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:43:55 dSBw4dA5
>>589
前半からつまらなかったらもっと過疎ってるよ
話題にならないだろう、普通
593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:48:32 K2fyfkjw
カナちゃんの声が聞きたい
594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 17:50:02 3t6WSIV3
URLﾘﾝｸ(www2.dokidoki.ne.jp)
20話に出て来た科学技術館ってどう見てもココだよな？
595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:04:32 QwGbRt22
いま18-20話見終わった
首の後ろにスロットと、アクセス拒否にﾜﾗﾀ
つーかスロットはだれか気づけよｗ
しかしこれシリーズ構成もメチャクチャだな
20話の内容は｢実は兄妹でした｣の次の回でやるべき内容だろ
なんで間に安いヤクザ話とかはさんでるんだ？
その間、だれもそれ以上突っ込みいれなかったとか無理ありすぎだろ
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:13:51 kQviSSAD
コエムシの正体にがっかりです
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:18:14 QEB4JQ9G
ここからMOTHERのポーキーみたいになったら展開としては面白い
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:20:35 xgo0mlGM
結局、何も分からないままで終わっても、別にイイよね
寄生獣みたいにさ
そうすりゃ
ヤクザ、政財界の陰謀、支配者、マチの過去話は出さなくても良かった
んで、アニメもここまで叩かれることも無かった
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:26:09 ES0NGCW5
少なくとも原作は「上のもの」が何なのかは描かれる気配がないな
子供達が戦い抜けば、それでいいと思うんだけどね
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:27:23 Q0iQSbHk
>>594
まんまだなｗｗｗ
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:28:41 005WcBcU
ウシロとカナ、コエムシとマチ
全体の軸になってるのは二組の兄弟のお話なのかな
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:31:21 qTIHJ8z7
>>590
矛盾を考えてみる
契約解除の可能性
→ココペリの交代相手がマチなら、ココペリはただの15人目説。
（契約時に14人しかいなかったというところから）
やはり解除は出来ない。
生き残る方法
→マチの話では、引継ぎが戻って無事に生活している事を語ってない、
引継ぎは生き残る事は不明。
（コエムシ変化は微妙だ、AI化であれは死んだ説とか、よく分からない）
イスの位置
→コエムシが追加の契約者だろうが、自由に操縦者を選べるので
イスの配置はただの演出？なので入れ替え自由。
なんとか設定を破綻させないための推測。
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:33:22 Gw5ebFjc
>>602
そうなるとコエムシのセリフはほとんど嘘ということになる
マチが相手の会話においても
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:42:36 qTIHJ8z7
>>603
20話でマチは自分の気持ち以外、見た聞いた事だけを話してるなら。
（若干、ココペリ視点だけど・・・）
コエムシがウソ（？）を言っている事を、そのまま話しているだけの可能性がある。
ホントのルールはコエムシしか知らなくて、マチはお願いだけしてるのかもしれない。
つまり、コエムシは始めからウソツキ説。
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:43:48 irTLL1cV
>527
そうなんだよな、改悪してくるくせに展開も台詞もキャラも原作にオンブにダッコで説明不足。
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 18:59:34 wdoFugo6
久々に此処に来たんだが、スレタイの最初と最後に【】を付けたのか
いつもどおりの場所にあると思って居たから、間違ってぽてまよスレに行ってしまったｗ
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 19:00:45 dSBw4dA5
>>606
あるある
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 19:00:58 6dxzO9C8
んー、ココペリホームでの交代相手がマーチだったとする仮定だね。
あれは交代相手の描写がないから、マーチでもない別人だと思ってたよ。
確かに前回マーチも契約したような感じだし、だとするとココペリ契約まで
定数15を満たしていなかったワケだ。
たぶん意図的にだろうけど、
内通者マチでマイナス１、チヅ胎児でプラス１
で混乱を引き起こすように仕組まれてる。
14-1(内通者マチ)+1(チヅ胎児)
今後次第で、+1(関 or カナ)になる。これで充当15。
マーチは、ココペリホームで(自分も含めて)16人集めていないと
破綻が生ずる(ココペリ契約者交代のハナシを真にウケるとすると)
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 19:37:29 v0tPmU4b
とりあえず森田はプラネテスを100回見直せ。
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 19:38:22 3t6WSIV3
脚本結構いい加減な癖に防衛医大やら愛媛科学博物館やらマイナーな施設だけは忠実に再現するのな
611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 19:38:57 udBj6Oyd
どこのコアラだよ
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 19:42:18 yUhegL02
>>608
ぶっちゃけアニメでは、
契約に全く参加していないはずのカナを
（石版に触ってもいないし、椅子も出現していない）
パイロットにするとかしないとかの話を、コエとマチの間で話している。
それがブラフで無いなら（てか、誰もいないところで話してるんだからウソをいう理由が無い）
「契約」と「パイロットとして選ぶ」という行為が、実は関連付けられて「いない」ということになる。
つまり、どうとでもできるってこと。
契約行為自体を覆してしまえば、後は何でもできるわけだから
整合性という意味では、矛盾は無くなる。
でも、それを許したら、「物語として」おしまいなんよね。
「全部ウソでした」というのは、矛盾があるよりひどい。
その辺わかってるのかねぇ。
原作とは「椅子の種類」や「ジアースの光点の数」をわざと変えていることから
契約そのものの性質に違いがあるんだろうなとは思ってはいたが…ここまでとは…
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 19:51:51 ES0NGCW5
原作の未契約者ってのは、カンジの次に誰が来るか？ってところに効いてるんだよね
カンジが死ねば光点はひとつ、残ってる子供はウシロ、マチ、カナ
ウシロは自分で未契約と言ってる、カナは契約してるシーンがない、とすると次はマチで決まり
…のはずなんだけど、マチはマキの椅子に座ってる、じゃあマチの椅子は？
未契約のはずのウシロが座ってる椅子は誰の？マチの？それとも、カナの？
って疑問を湧かせてるわけだけど
アニメはそれを消化できないまま（理解できないまま？）オリジナルにしたから
椅子の法則性が完全に崩れてるんだよな
まあチズの赤ちゃんのぶんの椅子が出なかった時点で法則性もなんもないんだけど
こういうところをひとつひとつきちんと締めていくことが物語に存在感を与えるんだろうにな
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 19:53:53 SL0EVxVw
>>612
それはさすがに曲解というか、
カナをパイロットにする＝石版にさわらせて契約させるってことだろ
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:03:50 a25T96Nl
契約者がいなくなったらどうなるのかね？
なぜコエムシは人数を揃えることに真面目なんだろう？
契約者がいなくなることは
ゲームから脱出できて世界にはいいことなのでは
仮にその世界が消滅するとしても
今までのように次の世界でまた繰り返すだけだろうに
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:10:08 av1gi10E
>>615
原作ではノルマみたいなものがあるらしい。
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:11:53 ns2oVL76
原作超えようとか思ってんじゃねーよ
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:13:36 a25T96Nl
>>616
なるほど
アニメでは単なるコエムシの悪趣味だもんな
本物（アニメ前半）のコエムシは悪い奴じゃないとは思っていたんだ
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:18:01 KMNuuJQ8
ただのヘタレ野郎でがっかり
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:19:52 3i21x1dJ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 17:45:20 ID:Ws+O0TbQ
DVD1巻のジアースレポート見たけど、ワクのお葬式のときのマチの喪服は私服だったのね。
セーラーカラーが付いてるワンピースだったから、私はちょっと珍しい制服と思ってたよ。
後、もひろんインタビューに、アニメ化の際にGONZO以外の会社でも、映像化の企画があったみたい。
正式オファーがGONZOだったからGONZOに決まったって書いてあるけど、
この正式オファーが別の会社だったら、そこで映像化されてたのかなぁ。
マチスレから転載
GONZOじゃなかったらどんなぼくらのになってたんだろう
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:20:39 yUhegL02
>>614
そう解釈してもおかしい部分が出てくる。
コエに対して「カナちゃんは選ばないのね？」とマチが言ったのは、１７話。
田中が死ぬ前。
つまり、契約者の数が、ちゃんと足りてる状態で、
カナを戦わせないのか？と聞いていることになる。これは
・田中の死を予見していたか、
・あるいは上で言ったように契約と関係なく強制的に選べるか、
・はたまた、シナリオのミスかｗ
３っつにひとつ。
また、田中の死後「また頭数が足りなくなっちまった、カナを使うしかねぇか」とコエが言ってるが
「カナを使うしかない」という理由は別に無い、
田中、チェキが後から契約したように、誰にするかは人間の都合で決めていいはず。
コエムシが「性格が悪いからカナを使う」という場合でも「しかない」という表現はおかしい。
まあ、もっとおかしいのは、田中の不足分を埋めようとしない人間サイドだがｗ
不足に気づいていないのかｗ？
すべて
「思わせぶりなことを言わせたかっただけで、特に深い意味は無い」
という気もするがｗ
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:23:23 a25T96Nl
>>621
＞すべて
「思わせぶりなことを言わせたかっただけで、特に深い意味は無い」
あ、すげー納得した
矛盾やら意味やら考えるのは製作側の罠か
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:24:45 3i21x1dJ
光の数の矛盾といい色々と消化し切れてない部分が多すぎるな
あと4話しかないというのに・・・
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:24:53 ns2oVL76
どうでもいいけど
あら探しや矛盾ならともかく、誰が契約したとかは作者の頭の中の話でいいと思うんだけど
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:27:19 ES0NGCW5
>>621
原作がカナちゃんをパイロットにするという設定を原作者から聞いた（一応仮定ね）から
アニメもそうするために無理矢理辻褄を合わせた、ってことも考えられるな…
カナちゃんもパイロットにする前提でオリジナルの話描いてたらこうなりましたという空気を感じる
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:30:24 a25T96Nl
>>624
意味がわかんね
ファンタジーだから作者の勝手だろってことか
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:34:10 3i21x1dJ
17話で関か田中でこの地球での戦いは終了だ最後はカンジ（ｒｙ、って言ってるのに
18話で田中死亡後に一人足りないみたいなニュアンスでカナちゃんを契約させようとしてるのは
自分とマチの代わりをウシロとカナちゃんに引き継がせる為か
それとも関辺りが実はコエムシと接触して契約解除に成功してるかとかか
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:36:11 YLQ+pNYl
>>620 その他の会社ってなるたる作ったとこだったりしてな
懲りていたもひろんが、他の会社にと・・・ それがＧＯＮＺＯ
だったりしてね
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:41:44 SL0EVxVw
>>627
確かにあの辺りの話はいろいろ台詞がおかしいなｗ
＞関か田中か
のところは関も田中の二人とも戦うというのを前提として両方勝てば
地球での戦いは終わりと解釈するしかなさそう
630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:42:07 EpD60NA9
光点問題はチズ戦後に解消されている
軍が確認済みでコダマ死亡後から3つ減って未契約者の存在が露呈、後は順調
動力が生命力というのは黒コエのところでも再度はっきりさせている
引き継ぎ役が本当に生きているのかどうかは不明
アニメ制作側が矛盾しないように設定した上でトリックを使っていると考えるか
全く考えてないから全部矛盾しているんだ！と考えるかで違うんじゃまいか
さすがに最低でも同じ回の中での矛盾は出さないと思うがな
どうも制作側が謎が醍醐味の話でもあるに関わらず矛盾点をチェックしないと
考えている視聴者が多そうだな・・・
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 20:56:31 3i21x1dJ
>>628
なるたるのところだったら正直嫌だな
確かになるたるのアニメは原作に忠実だったけどあの絵が嫌いだった
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:02:20 3i21x1dJ
>>630
光点の問題点はやっぱり矛盾あるよな？
＞光点問題はチズ戦後に解消されている
この辺りもう少しkwsk
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:03:23 hXtD8wix
シハイシャーは視聴者で登場人物は二次元人ってガイシュツ？
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:06:13 rPkJxMl2
とりあえず、突っ込んでおくけど、アニメには契約後皆気絶して外に出されている。
その間にカナが契約していてもおかしくない、という逃げ道がある。
>>621
というより、田中と関以外誰も志願しなかったようにも映るけど。
原作と違ってマガジン全て使い切ってからではないのだから、大人達が契約し、そいつらに回ってこれば、
子供達が助かる可能性が高まるのに誰もそれをしない。もちろんタモツも。
森田は家族を無条件に愛する感覚が分からないとブログで言っていたから、森田の世界では、
親でさえ子供の命より自分が大切な奴らばかりなんだろ。アンコ編にも当てはまる。
635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:11:38 rPkJxMl2
>>630
こだま戦の後になくなった光は５つだよ。コダマ、謎の人物、カコ、チズ、チズ子供。
ついでにコダマ戦の光は４話だけでなく５話の軍艦で見せられた写真でも確認できる。
あれはコダマ戦のものが映っている。それでは光は１つ（ワクの分）だけない状態。
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:16:05 EpD60NA9
>>632
8話のBパートでそれまでの光点数の確認作業をしているよ
大体こんな流れ↓
チズ戦終了後に11→9へ減った瞬間を望遠鏡で確認
モジが軍の写真で確認していた→カコが選ばれた戦闘開始前は12
カコ、チズ、チズの子で3つ減少→チズの妊娠発覚！
関が軍に確認→前回(コダマ)前々回(ワク)の戦闘の光点数の変化
軍の回答→戦闘の度に１つずつ減っていた
残り10人で光点数9の為、一人未契約者がいる可能性が出た
敵の残りは11で2人足りない事がはっきりした→関・田中契約へ
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:17:45 SL0EVxVw
>>636
要はそれがアニメ版公式見解で
それと8話以前の絵の光点があってないのは作画ミスってことだな
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:18:29 NpABs38R
>>633
最終回はウシロが撃った弾丸がリングじゃないけどTVから飛び出て
視聴者(ぼくら)にあたるって？そんなシュールな結末は嫌だっ！
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:19:34 3i21x1dJ
>>636
矛盾って言うのは>>635のことだよ
コダマ戦～チズ戦後に一つ多く消えた消えた謎の人物は誰だったのかってこと
あともう一つ左半分下から二番目の光はなんなのかってこと
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:21:15 EpD60NA9
>>637
そういうことなんだろうが、作画ミスなのか画質によってはっきり見えるものと
あるように見えるものとで論争もあったと思う
話の中では何も問題ないようだ
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:26:00 3i21x1dJ
一つ多く消えた光は内容から言って勿論画質の問題ではない
何か理由があるか作画ミス
左半分下から二番目の光は何ともいえない
youtubeとかニコニコじゃなく家庭用テレビで地デジ録画したものを確認したけど（OPのスリットが映るシーン）
他の光より薄いのは明らか、というか薄すぎる
だからといって完全に空かというと違う気がする
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:27:58 av1gi10E
>>633
それなんてマイトガイン？
643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:32:03 3i21x1dJ
個人的な意見だと左半分下から二番目は一つ多く消えた光を誤魔化す為の
制作側のトリックだと思う
光の場所とか考えないで普通に数えてれば矛盾はないから
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:35:35 rd9MdCRe
何度もいうが必死に検証するだけ人生損するだけだぞ
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:36:20 EpD60NA9
4話のコダマの戦闘中はっきりアップで映った時は13
コダマ死亡で12だからその後の話と矛盾はない
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:37:57 3i21x1dJ
>>645
それは左半分下から二番目の数を数えてないから13になる（コダマ戦闘中）
けどチズ戦後には左半分下から二番目がくっきりと現れてる
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:40:54 rPkJxMl2
>>636
俺もそこ何度も確認したよ。あの関が『戦闘の度に１つずつ減っていたらしい』と言っただけ。
それに作画ミスも考えたけど、はっきりと見えるアップシーンを何回も間違えるとは思えない。
＞左半分下から二番目の光
これはダイチ、ナカマ、モジのうちの誰かの光で、光の伏線とは全く関係ないから、この問題とは別にしてほしい。
この問題と、光の伏線の問題が混合されて伏線作画ミス説が毎度のように出てくる。
あと、消えた謎の人物の光はココペリが有力でココペリ戦の際に光がユウ戦の後に残っていた光の位置と違うこと、
ココペリ戦の光の位置がコダマ戦の後に消えた２つの光の片方に近いことが根拠らしい。あと、メガネの流れが伏線になっているとか。
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:41:53 rPkJxMl2
>>645
５話の軍艦の写真も見れば？
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:42:33 0ASaJ8E7
確かに、このアニメで整合性を検討するのは虚しいｗ
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:44:57 3i21x1dJ
カコ説も浮上したけどやっぱココペリかな
個人的にはダイチ、ナカマ、モジのどれかがキーマンとして登場して欲しかったけどストーリー的に厳しいなｗｗｗ
やっぱ左半分下から二番目は一つ多く消えた光を誤魔化すためにわざとやってんのか
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:45:06 SL0EVxVw
>>645
俺も暇だったので4話のDVDを見直した
やっぱり思いっきり作画ミスってる
13:19付近の光点数えられる場所だと光点は14になってる
その後15:18付近のドアップは13（これは左下2番目を数えて）
間違えてるのは左側真ん中の光点（上からも下からも4番目）
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:45:30 00O1WrpQ
>>645
それチズ戦のあとに関が確認した台詞だけだよね？
俺も見直して光点確認したけど、光点1個消えてるきがするんだよな。
マチの契約無効がこのタイミングかと思ったんだけど。
あとワク戦闘中に15個確認できないけどｗ
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:45:31 yUhegL02
>>630
>光点問題はチズ戦後に解消されている
・・・キリエが２連勝した件を忘れているのでは・・・。
連勝したため、キリエ戦の後、契約者の中でも一人空席ができていたことになる
なのに、コエムシは田中の死後「また足りなくなった」と言っている
これはつまり、チズ戦の後の、田中＋関の２人補充の段階では「まだ足りていなかった」ってことでもある。
その理由は、アニメでは、引継ぎと最後の戦いは別の人間が行い、片方は生き残るため
襲ってくる敵の数＋１人が必要だから。（皆は、敵の数だけ揃えればいいと思っていた）
これは２０話で始めて明らかになった事実。
チズ戦で解消してるなんて大ウソ。
製作会社がどうこう言う以前に、君がまずトリックを理解していないｗ
それ以前に、ココペリ世界では、コエムシの裁量で「１５体目」の敵が襲ってきている
これは問題ないのかえ？
コエムシが望めばいくらでも敵が出てくんのか？ そんなのがアリならトリックなんて無意味だぞ。
>引き継ぎ役が本当に生きているのかどうかは不明
・・・んで、その娘の戦闘の最中も、その戦闘後の娘死亡時にも、ちゃんとココペリは生きてる
今まで、そんなに長生きしたやつがいたか？
つまり
>動力が生命力というのは黒コエのところでも再度はっきりさせている
これもウソ。 全くはっきりしなくなった。
これらの矛盾が、どんなトリックで説明されるのか、
納得できる説明があるのなら逆に感心するわ…。
（「コエムシ様（あるいは支配者）なら何でもできる」という説明以外でなｗ）
まあ、お前が大ボラ吹きなのだけは良くわかったよｗ
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:49:03 3i21x1dJ
>>651
この4話のアップってどっちのことだろう
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:53:40 00O1WrpQ
>>653
流れ読まずにレスするが、ココペリの戦闘は、優のあとだよ？
優戦闘時にココペリが生きているのはあたりまえなんだが。
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 21:56:14 SL0EVxVw
>>654
多分15:18付近のとこだと思うけど
あれ、おかしいな、キャプのほうだと左の真ん中書いてあるぞ
ひょっとして直したのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:00:27 dkS7Yfmk
マキ「ちょ、なんで私のときだけカオスガンダムなのよ！コエムシ！」
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:00:37 rPkJxMl2
>>651
勘違いしてるでしょ君。
>>653
またキリエ好きかぁ。キリエ戦は1カウトとしてるよ。試合放棄と不戦勝は違うからね。
詳しいことは前スレ読んでくれ。
あと、ココペリの１５体発言はココペリが間違った発言しているよ。まぁココペリにとってはそうなんだろうけどさ。
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:00:38 3i21x1dJ
>>651
13:19付近の光点のシーンは
敵方パイロットが人を踏み潰さないように走ってる車の前に足を置いた後
ジアースによってスリットが小さく見えるシーン
15：18付近はジアースのスリットがかなりアップになった後、敵方パイロットもアップになるシーンだよな？
確認したところ>>654は15：18付近のヤツだった
>>658
出来ればそのDVDのキャプうｐってもらいたいんだけど
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:02:47 3i21x1dJ
もしDVDで直したとしても>>654のテレビ版であるのに
左半分真ん中の光点を消す意味がわからん
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:04:17 SL0EVxVw
うｐってみた
見れるかな？
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:05:00 3i21x1dJ
>>661
ええええええええええええええええええええ？？？
これは・・・・・・・・・・・・・・・
多分このスレで初めての新事実だと思うぞ・・これ
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:09:11 EpD60NA9
>>653
この地球上での戦いだけなら足りてたんだよ
子供たちは知らなかっただけで、もう一人必要だった
そこをキリエが補填したが田中が死んで足りなくなった
光点数の問題とは別問題
もう前スレからのそれらを解消するコメは出している
アニメの方で説明がどうされるかはわかりようがない
光点がはっきり見える作画は光点の微妙な位置から顔面プレートの形状も違っている
アップ画面の数だけは辻褄はあっている
細かい位置のズレなんかを気にしなければ数的には問題ないと思うが
関発言については1つ減ったという話が事実無根なら関か軍が嘘をついたことになる
>>648
5話の写真(光点数14)はワク戦の時のものじゃないのか？
この時の写真をモジは気にしていてカコーチズ戦の戦闘前に12の光点数を確認した
という話なんじゃないか
特に矛盾は感じないな
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:10:18 3i21x1dJ
>>661
言い忘れたけどうｐthx！
左半分上から二番目がwktk氏
そのもう一つ消えてる真ん中はいったい誰なんだよ・・・
というかコダマ戦中の時点で左側半分下から二番目の光も入れて12個しかないって考えると
今までの見解が大きく変わってくるわけだが・・・
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:12:49 qTIHJ8z7
>>653
光は作画の問題か、トリックか分からないけど、
「１５体目」の敵は設定通りだよ。
ココペリは自分の娘をかばうために、先に次の地球に行って、
引継ぎで命拾いする命を、自分の地球の15戦目で使おうしたが、
ワク達の契約で、手心をくわえたので、コエムシが怒って
引継ぎ戦をする前に、一度自分の地球に戻されて、娘の最終戦（15戦目）を
見る羽目になったんだよ。
その後、ワク達の地球で引継ぎ戦（1戦目）をして姿をけした。
コエムシがある程度の裁量があるのは確かですけど。
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:13:47 EpD60NA9
>>661
位置修正したんだな
作画ミスか
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:17:13 rPkJxMl2
>>663
このページでも見られるけど、ワクのときは光あるよ。
URLﾘﾝｸ(clappa.jp)
>>661
マジビビッた。なんか森田セコイなぁ。
もしＤＶＤで修正されているなら一巻の方でも修正されているのかな？
もし一巻で修正されていなかったらまたおかしくなるよな。
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:17:42 yUhegL02
>>655
あ、ココペリ戦時は光点１でめがね無し＝ＹＯＵの後か
納得。
なら、おそらくココペリは死んでるな。
でも、そうするとＹＯＵ＝最後の戦いってことになって
そのあと、さらに１戦してるのはやっぱりおかしいけど。
>>658
１カウトってなにｗ？
てか、キリエ連勝がどう扱われるかなんて、製作者サイドでしかわからんことなのに
自信満々に確定事項として話してるのはなにゆえ？
これは光点の数では、わからんことだよね？
ココペリは自分の先頭を計算に入れて１５体と表現したけど
ジアースを襲うのは１４体ってことでしょ、わかってるよそんなこと。
引継ぎ役は戦わないから「契約者１５人－１」で１４体と戦う。１４戦目が最終戦。
だから、ココペリが１５体目と戦ってるのがおかしいって言ってるわけでな。
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:17:43 3i21x1dJ
でも13:19付近はちゃんと14個あるわけだろ？？
DVDで修正したとしても相当おかしなことに
マチが契約してないから13？？それともココペリも入ってて13？？
左半分下から（ｒｙを入れたらwktk氏戦では15あるわけだから
やっぱり矛盾してるよ
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:25:44 UhRRMnvW
速水が倒したのとピザの一戦目はノーカンでレイパー分+引き継ぎ役が足りない。
で、未契約はウシロとマチで良いの?
15(カナ無)からｰ2で、この時点で既に3人足りず
レイパーの無駄死にでさらにｰ1 関(と田中)が加わってもレイパー分で関は打ち消される
14人しか集められず、のくだりはウシロが契約したかのような話になってるが、ウシロが契約しているのであれば実際に足りないのは２人分。というか15vs15なのに、引き継ぎ役って人数あからさまに足りなくね?それともマチ固定なのか
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:26:17 rPkJxMl2
>>668
前スレ読んでよ。この話は長くなるから面倒なの。
命が奪われる理由や紋章と床の記し、謎の人物とのつじつまあわせからだよ。
まぁ森田が思い切って発言してくれればいいだけなんだけどな。最後までされるのかが正直心配。
引継ぎって戦いないの？そうなんだ。へー。
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:28:48 EpD60NA9
>>663の部分がわかりにくかっただろうから補足
＞この地球上での戦いだけなら足りてたんだよ
関と田中を補填した段階ではということ
その時点では引き継ぎ役が一人足りなかったが、コエムシは田中の分が足りなくなる
までは何も言及していない
-1のところをキリエが0にしたのに田中死亡でまた-1になった
ココペリ分をいれて15体の敵を倒せばいいということならそういう解釈が一番自然だと思うが
＞子供たちは知らなかっただけで、もう一人必要だった
これは引き継ぎ役として別世界で戦う人間のこと
前世界の引き継ぎ役が1戦目+14戦→次世界の引き継ぎ役が次世界の1戦目で
ぼくらの世界だけで15人必要という設定じゃないのかな
話がループするから面倒くさいな
ラストまでにはっきりさせて欲しいところだ
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:32:22 qTIHJ8z7
>>668
一つの地球で戦うのは15戦。
始めの１戦目は、前の地球から来た引継ぎのデモ戦。
契約者の14人までが戦って15戦目が、その地球の最終戦。
15人目が、次の地球に行って、契約の勧誘とデモ戦（1戦目）。
エンドレス。
だから、YOUが最終決戦、その後の戦いない。
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:40:26 qTIHJ8z7
>>673補足
そして、ココペリが引継ぎとして、ワクの地球で戦った。
（契約者の15人目の終了）
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:44:17 yUhegL02
>>671
コエムシが「引き継ぎ役は死なない」「動力は命」と言ってる以上。
引継ぎ役が戦ったら死んでしまうので矛盾となる。
死なないの＝戦わない。
ココペリの「引継ぎ戦」がコエムシの独断の例外ではなく、普通のルールであるなら
文句は俺でなく、矛盾したルールを設定した森田にでも言ってくれｗ
俺は示されたルールに準じて「論理的な唯一の回答」を言っているだけ。
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:46:15 rPkJxMl2
>>672
言いたいことが初めからわかっているけど、それだと光点とかとの辻褄が合わない。
紋章と床の印はリンクしている。あと敵の特徴とも。
どっかのスレにもあったけどキリエ２戦を唱える人達は森田に釣られている事に気づいた方がいい。
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:48:31 yUhegL02
>>673
俺も、「鬼頭は」そう設定したと思うけど。
（引継ぎ＋最終戦は同じ人物で、１４スリット）
もりたが「引継ぎ役と最終戦は別で、かつ死なない」と新設定をくっつけたので
それはでは矛盾が発生することになってる。
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:50:18 rPkJxMl2
>>675
とりあえず落ち着いてスレ嫁。
いまだに動力源が命なんて思っている奴はお前くらいだ。
フル４８時間動く事を想定している事を考えて初めから嘘だと思っている奴は多く、
漫画のご都合主義だと思っている奴が大半だったが、実際嘘だったんだろ。
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:55:22 buGuCpuH
だいたい、アニメが原作より先に進むどころか完結してしまうのが間違いやねん
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 22:56:13 3i21x1dJ
今日TSUTAYAにDVD1巻レンタルしに行ったけど置いてなかった
総集編は置いてあるのに
ワク戦の光の数がテレビ版とDVD版じゃあ違うのか気になる
もし>>661がDVDで修正ミス（DVDの修正ミスって無いとは思うがｗ）ってことがなければ
wktk氏戦のときに光の数が15なのか14なのかで大きく変わってくる
14ならマチが契約してないから光の数が合う
というかこの修正は制作サイドが光の数と位置を間違えたのを認めたことになるな
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 23:02:03 rPkJxMl2
>>680 光の数と位置を間違えたのを認めたことになるな
いやたぶん初めは違ったんだと思うよ。原作じゃあ誰もウシロが未契約なんて思わないし。
たぶん鬼頭は森田に全てを話していなかったんだろう。
でも一番考えられる原因は保の存在。奴に時間食ったせいで、何か重要なエピソードをきったんじゃないか？
それを修正するには光の修正だけですむからそうしたと。
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 23:06:36 3i21x1dJ
>>681
修正しなくてもこじ付けは出来たはずだよな
20話放送終了後にスレで話題に上がったようにココペリが再契約説とか
カコスレで上がったカコ再登場（こっちはちょっと厳しいか）とか
このまま光の数とか何の関連もなく最終回を迎えるのか・・・
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 23:07:44 qTIHJ8z7
>>677
漫画とアニメの設定は一緒じゃないから。
だからとって、引継ぎ＝助かる＝ジアースの原動力は？ となるので
引継ぎ者の、その後の生活が語られてないのは、伏線？
と、設定の破綻をしてほしくないから、勝手な推測してみただけ。
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 23:11:27 rPkJxMl2
カコスレであった説は、この問題と関係ないよ。あれはただチズの戦闘中にもカコの光がまだ存在して事と、
公式ＨＰで生存数が減らなかった事が原因だし。
まぁとりあえずＤＶＤで確認できた方からの報告待ってます。
もしよかったらＤＶＤ版をニコにあげてくれ。
近くのレンタルにらきやグレはあってもぼくらのないんだよ。
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 23:15:55 kCR9c1b8
そう言う事書くと荒れるからやめれ。ニコ以外だって落とす方法はあるしその程度の
方法も自分で見つけられないならアホだ。
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 23:20:26 oUvUZOZ3
>684
そんなに確認したいのなら、P2Pでもおやりなさい。もちろん自己責任でね。
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 23:26:31 3i21x1dJ
まぁとりあえず自分がDVDレンタルしてくるから確認して
出来たらワク戦の光点の画像うｐするわ
GEOに置いてあるといいんだけど
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 23:28:32 tXGU8GZq
さっき２０話見た。
花沢さんが話のすべてをもっていったような。
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 23:28:33 3i21x1dJ
一応テレビ放送版の各キャラの位置
手抜きだけど反省はし・・・・てる
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
>>661の画像が大きくてわかりやすいので拝借しました
>>661ありがとう
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 23:43:49 3i21x1dJ
DVD修正版
いやぁまさか光の位置で修正が入るとは残念です
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/01 23:58:21 upfcr2bY
>>678
アニメはどうかしらんが、原作は嘘とは言えんだろ。
今のカンジ編を見ると。
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:00:53 3i21x1dJ
動力が命じゃないとすると
＜動力はぼくらの命＞みたいなコピーまで変わってくるな
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:06:31 QEB4JQ9G
操縦すれば死ぬ（一部例外あり）。それがゲームのルール。
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:11:57 LDRKwWsV
このロボットに契約した人間は天国にも地獄にも行けない。
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:14:43 fTWc3gKM
>>694
バイストン・ウェルかよｗ
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:15:02 FrR0bcZr
>>693
苗るな('А`)
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:17:57 agkfQYdx
>>678
>初めから嘘だと思っている奴は多く、
>漫画のご都合主義だと思っている奴が大半だったが
それこそ新事実だｗ
バトロワ・舞Hime・デスノートみたいに、残酷なルールを設定する世界観では
視聴者に「ウソのルール」を説明するなんてのは、普通、無いんだよ。
（視聴者には真実を明かし、登場人物をだますのはアリ）
そのルールの論理的な穴を見つけたり、それこそルールの支配者を倒しちゃったりするのはあるけれど
視聴者への視点でルール変更がなされるなんてのは、下の下。
だいたい、森田だって宣言したはず。
「ルールは変えない！ だが、社会の書き方は変える！」と
何がウソといって、これこそが最大のウソｗｗ
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:18:24 U0ts67ib
ルールを破ろうともばれなければ違反じゃない
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:25:57 riSJKePx
いや、しかし萎えるな
いくらこのスレの住人がこのアニメを批判しようと、自分は光点のせいで最終回までに大きなオチがあると思って実は期待してた
一つ多く消えた光はどんなオチが待ってるのかとか、下から二番目の光点は何の意味があるのかとか
作画ミスって言ってる人がいたけど光の位置や数ってこのアニメのかなり肝になる部分なわけで
まさかそんなわけはないと思ってた
まさかそんなわけないという感情をもりたに利用されたとは・・・・
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:31:15 U0ts67ib
たしかに物語の根幹にルールがある場合、素で嘘をついたらあかんわな
叙述的なトリックでミスリードを誘うのとは訳が違う
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:35:21 QButyXpk
光点なんていままで一度も気にしたことねー ｳﾋｮ
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:37:11 lIHQzvKd
今20話を見直してみて思ったこと
・シロウもマチもあの未来人スーツなのに委員長だけ普通の服なのはなんで？
・ユウは優と書くんだーへー
・契約を「記録する」という表現ってどうよ
・コエムシはココペリのしたことにきれるぐらいに人数集めるの必死なのに
なんで一戦足りなくなるのわかっててチズの子の契約を記録したのか？
そしてチズの子のイスが無いけど(当たり前だが)イスはぶっちゃけ必要ないのか？
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:43:52 VlQ6aT2u
>>702
イスは契約者が対戦中に「座る」ためにあるんだろ？
胎児に用意してドースルｗ
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:47:32 Cuh3BPp9
>>703
違うよ、イスは契約者すべてに用意される。原作ではね。
それでチズの子供のベビーベッドがあった。
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 00:56:50 VlQ6aT2u
>>704
ベビーベッドはマキのだろ？
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 01:00:56 Cuh3BPp9
>>705
原作読み直したほうがいいな。
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 01:02:12 agkfQYdx
>>702-703
それは森田の改悪
漫画では「ベビーベッド」が存在する。
生まれてくる弟を想像したせいだと思ったマキが座っているけど、
おそらくチズの子の椅子だと思われる。
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 01:03:15 JVlgAJ/G
マキは最初に自分のイスを選んでいるがベビーベットを発見してそれに変更している
そのイスにはマチが座った
マチが怪しいと言われた始めた頃からの常識だぞ
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 01:04:22 W5XzOzmy
コエムシ「俺様は支配者様からゲームやそのルールの運営を一切任されているんだよ
俺様が黒といえば黒、白なら白なんだよ」
こう解釈するしかないような気がする。このせりふは監督の思いとも同じだと思う。
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 01:18:50 S9sc6Id0
ID:rPkJxMl2
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 01:27:20 R2+I7F/g
コエムシとTRPGやっても
絶対にゲームマスターはまかせないほうがいいな
原作のほうじゃもうちっとオモロイ性格してそうな
予感がするんだがなぁ
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 01:49:26 9GE/NILp
今考えると、マキのゆり椅子は、絶命時のあのシーンをやりたかった
からなのかもな。いつものように深い計算はなく、描写したい場面優先。
赤ん坊の椅子は、一人一脚の明言がアニメでは無いし、
要議論とかコスイ宿題と。みんな覚えのある椅子が沸いてるから、
胎児には出しようが無い、とか子宮が超低反発リクライニングにコッソリ
変化してるとか何とか倍健康になってるとか。
実は隅っこに羊水がパシャリと落ちていたんだよ、とか。
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 02:00:08 nVn732uE
>>712
おっしゃるとおり絵優先で椅子設定を変えたんでしょう。
ゆり椅子の場面は普通に感動したのであれはあれでよかった。
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 02:09:17 tUeGr4Uf
まともな人間が一人もでてこないアニメってのも凄いね。
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 02:09:49 LDRKwWsV
まともな人間が監督してないから
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 02:10:19 R2+I7F/g
原作はもっとみんないかれてるよん
アニメじゃ凡人すぎてつまんねー
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 02:18:40 yDModY5N
つうか、原作まんまじゃ放送できないだろｗ
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 02:20:05 tfaSkHWL
原作も別にいかれてもないがな
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 02:28:02 agkfQYdx
>>711
コエムシ「洞窟の奥までやってきましたよー。皆さん生きてますかー？」
カンジ（レンジャー）「…とりあえず、ボロボロだけど。敵強過ぎねぇ？」
コエムシ「何を言ってるんですか、手加減してあげているというのに全く・・・。」
コエムシ「おお！ 皆さん、宝箱がありましたよー」
ワク（騎士）「おっしゃあ！ お宝だ！」
コダマ（戦士）「うさんくせーなぁ。ほっといていこうぜ」
ナカマ（僧侶）「皆さん・・・。冒険者は全体の奉仕者として・・・協力して・・・」
ワク「俺が空けてやる、どせー罠とかあるんだろうけど、俺のキックで…」
モジ（賢者）「嫌な予感が・・・」
カコ（盗賊）「や、やめろおぉーー！」（逃げる）
キリエ（エスパー）「カコ君、足速いよね・・・」
チズ（魔女）「わたし、できるっていったよね」（足引っ掛ける）
コエムシ（サイコロ振る）「カコ君。宝箱に頭から突っ込みました」
カコ「いやだあああああ」
コエムシ（サイコロ振る）「残念ですねぇ、罠回避失敗しました。」
カコ「うわああああ！！」
コエムシ「９９９９ダメージです」
ワク「ちょ！ 死んだぞ！」
コダマ「死んだやつは役にたたねぇよ」
コモ（吟遊詩人）「いい罠じゃない！」
アンコ（踊り子）「カンジ。宝はなに？」
マキ（女戦士）「みんなひどい！」
カナ（家事手伝い）「おにいちゃん・・」
ウシロ（DVニート）「お前は黙ってろ！」（バシッ！）
ダイチ（重装歩兵）「ちょっと行ってくる」
マチ（スパイ）「・・・」
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 02:52:37 oe7ZNbTF
ヱヴァンゲリオン見てきた。
ぼくらののアニメ版でカットされたキリエ編のカズちゃんがエヴァのパイロットになるらしい。
キャラデザそっくりなんで笑った。
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 02:55:18 8N3eroEU
>>719
こんな時間に書くってことはそれなりの歳だろうに…
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 03:03:14 nVn732uE
>>719
全員登場させるための最後のgdgdがおもろい
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 03:33:02 1vIFVs1h
>>719
ヤベエおもしろいｗｗｗｗｗｗ
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 04:09:12 LDRKwWsV
DVD3巻ジャケット来た
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 04:11:58 xQFN+c0R
>>724
なんか顔おかしくね
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 04:15:11 cNwQaan3
昔のビックコミックとかでありそうな表紙だなオイｗ
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 04:17:08 mFZ6JShp
せっかくのダイチがなんかｷﾓｲ。ホラー漫画に出てきそうな顔ｗ
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 04:22:14 nVn732uE
リバースジャケ(もひろん)に期待
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 04:50:03 x8RFNwNW
◆◆世にも恐ろしい日本昔話 「勝ち勝ち山」◆◆
「かちかち山」見かけだけで殺人の濡れ衣を着せられた、醜い男（タヌキ）の行く末は…。(´；ω；`)
URLﾘﾝｸ(vista.jeez.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 05:02:04 vIlIgMIz
>>722
ｶﾝｼﾞ、ｾﾘﾌ中にしか出てない。
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 06:50:53 YhnjLL+3
>>724
これはねえよｗｗ
まだマシな頃だったのにジャケットも気が狂ったか
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 06:56:35 HICiLaJ+
昭和くさいな
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 07:05:20 lh8PpDh7
1巻よりマシかな。
買わんけどｗ
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 07:11:33 Pu6x2XpN
あ、ありのまま今起こったコトを話すぜ・・・
同人誌の表紙だと思ってた絵が ＤＶＤのジャケットだった・・・
何を言ってるかわからねーと思うがオレもゴンゾが何を考えてるのか全くわからなかった
演出とかネタとかもうそんなレベルじゃ断じてねぇ
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 07:26:14 SMIEA2ww
やっぱり、マチの兄貴ってコエムシなんだな。
もしかして、森田のネタをインスパイアしたとかｗｗｗ
それにしても、とうとうチェキさん死亡フラグ立っちまったな。
次号で 「カンジ・チェキ死亡→マチ編でウシロが契約」 って展開が見えてきたぞ！
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
736:735
07/09/02 07:29:48 SMIEA2ww
誤爆
以降スルーで
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 07:33:25 t9W8E/b3
わざとか…
最近似たような事言ってる奴多すぎ、同一人物なのか
てか消せよ
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 08:02:56 uU24JxLO
>>735
今月号まだ立ち読みしてなかったから助かったわ。
乙。
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 08:03:13 XoWuI1nG
>>735
誤爆にレスするのもなんだが、「魂」とかいうのは止めて欲しかったな。
エヴァとかでも平気で使われているけど、認知症の家族を持つと、
そういう発想がいかに非現実的かがわかるよ。
740:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 08:05:58 LDRKwWsV
フィクションだもの
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 08:11:43 YhnjLL+3
植物にも魂があると言ってるのにそれは関係ないだろ
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 08:14:37 U8KTjKdu
認知症がなぜ魂の不在の証明になるんだか……
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 08:18:25 gMQ7iOB6
認知症とか脳に障害負った人間みると、魂の存在なんか信じられなくなるってことじゃね？
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 08:25:54 t9W8E/b3
上の次元があるかもしれない世界観だから魂がある方がいい
アニメじゃあ全く触れないけど最終的にただの作られた宇宙にいる作られた生物になるんだろうか
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 08:33:53 Aa/n/puJ
ていうかマチ兄貴の言及が非常にコエムシぽくて困る。
アニメであんななんの工夫も無いネタバレくらってんのに。
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 09:01:59 2aqhAFSQ
アニメ板で言う事じゃないけど、原作が終わってないアニメ化の最大の弊害だよな…
アニメを見てなければ「これコエムシのことなんじゃね」とか微塵も思わず読めただろうに
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 09:03:21 9GE/NILp
少なくとも、鬼頭は先バレを禁じてはいないだろう。
先の設定教えて、アンタならどう使うか？みたいに試してそうな。
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 09:14:18 N98YbUow
三巻ジャケといいダイチ編の双葉の叫びといい妙にジブリを意識してる所があるな
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 09:14:55 2aqhAFSQ
ていうかあれじゃあダイチしっかりしなさいだよ
750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 09:15:35 6dofSC0W
チェキさんあぼーんか・・・せっかくパイロットに志願したのに・・・
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 09:16:33 LDRKwWsV
双葉「おちこんだりもしたけれど、私はげんきです。」
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 09:17:34 Pu6x2XpN
ゆとりなんだけど「そうよう」で読み方あってる？
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 09:22:55 LDRKwWsV
俺もゆとりだけどあってると思うよ
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 09:40:15 agkfQYdx
双葉「おちんこもんだりしたけれど、私はげんきです。」
に見えた
すみません、俺、ゆとり以下です。吊ってきます
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 09:58:20 fTWc3gKM
マチのインターフェイスの件だが、演出上はあの瞬間のインパクトしかないよな。
マチ視点の映像もないし。
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 10:03:35 wqwnDrkX
>>752
ふたばだよ。
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 10:03:51 8FaHlfTU
>>724
絶望した
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 10:13:42 5eWWtfOV
>>724
いくらなんでもこれはないだろ……
2巻もどっかの国のバッタもんか何かにしか見えんしw
絵師が狙ってる効果を外し過ぎ
クレヨンか水彩絵の具でも使えば良かったかも
ザ・ベスト版では直せよなうんこ
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 10:20:28 XoWuI1nG
なるたるＯＰを思い出した
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 10:24:50 agkfQYdx
>>755
夢を見るときは、なぜか「自分を見る自分」が存在するだろ
きっとそういうことだよｗ
まあ、RS232Cでは転送速度足りないけどな。
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 10:25:57 dbs9g2ax
今更な話だけど、「操縦すると死ぬ」はルールだけど、「命が動力源」はルールじゃないんだよな。
コエムシが嘘を言ったり真実を一部隠して、別の意味に取れるように表現してる、
なんて当たり前のように考えてる。
「宇宙が滅びる」も確認できないんだよな、これすらも嘘だったりして。
ぶっちゃけた話、絶対的に支配できる力があればルールなんて支配する側の気分次第だよな。
まさにシハイ・シャーな展開だ。
原作の方でコエムシが「植民地化するなり滅ぼすなりとっくにやってる」や自分の気分でのルール変更
をやらないのはやっぱり戦わせることに目的があるからなんだろうけど、剪定も怪しいよな。
アニメ原作共にその辺ちゃんと語られたら良いなあ、と思ってみてる。
原作はそれが語られなくても面白い（あくまで子供達の生き様死に様が主題）から別に良いけど。
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 10:41:47 yK8AyOIl
今日の神戸サンテレビ放映分、ぼくらの「エゴ」ってサブタイだけど
これって何話？
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 10:51:49 Zn+RI01D
>>735見る限りでは、鬼頭が森田のネタをパクったとしか思えないんだが。
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:00:48 47oV7Hd+
>>724
これじゃあ売れないだろうな・・・・
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:02:02 Oxb8VCIA
>>661
コダマ戦は修正されているなら、次の話の軍艦で見せられる写真も修正されているの？
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:03:07 0Key47RA
>>761
アニメでは一応ゴエモン編で相手の宇宙が消滅してたな。
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:04:41 lebyWeYO
>>763
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:09:45 yK8AyOIl
>>724
「てんとう虫の歌」みたいなアニメに見えるな…
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:09:56 Oxb8VCIA
>>763
原作マチはココペリと共に前回の勝利者達が引き継ぎにきたっていう感じがするけど。
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:17:32 OdONBWcC
>>763
つうか鬼頭があえて同じ設定にした上で
いかにアニメが非論理的でおもしろくもないか
ということを思い知らせてるんじゃないか
原作うｐで初めて見たけど
アニメと違ってセリフに意味が込められている感じがする
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:20:07 YhnjLL+3
ついに鬼頭のほうがパクってるとはｗｗｗ
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:21:35 /6t3s3eA
原作には無駄なコマや台詞がないからな
一見意味のないコマが重要な伏線だったりして気が抜けない
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:21:57 p+U4SLGD
>>763
あくまでも予想だが…
コエムシ使って関を相手のいるハワイにワープさせる
↓
関の魂を目印にしてレーザー発射
↓
関死亡、ジアース勝利
↓
カンジ、死ぬ前にマチとコエムシがグルであることを暴く
↓
マチ、コエムシが兄貴であることをカミングアウト、カンジ死亡、カンジ編終了
↓
マチ編開始
じゃないのか？
関死亡後、パイロットの補充が誰になるのかが見どころか。
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:24:06 /TcEM3oj
引継ぎ戦が最終回になるんかな。
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:34:41 XoWuI1nG
>>773
地球は丸いから直進レーザーでは命中不能。
加粒子砲やら陽電子砲はいわずもがな。
ホーミングレーザーか？（by ナディア)
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:36:32 OdONBWcC
>>775
地球上の物質は通過するってことだから
地球が丸くても関係ない
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:38:12 XoWuI1nG
>>776
それなんてニュートリノビーム (by 宇宙戦艦ヤマト 完結編）
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:40:13 p+U4SLGD
>>775
ネタバレになるが、
ウシロの「地球上の物質なんて途中にあってもなくてもおなじようなもん」発言から
レーザーを地中に向かって発射させるんじゃないのか？
つまり、俺らが考えてるレーザーとは違うかも。
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:40:27 OdONBWcC
>>777
そういう世界だと作品で名言されている
アニメのように自分で作った設定を無視しまくることはない
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:41:46 2aqhAFSQ
>>773
カンジの次はカナちゃんの可能性が割とある
カンジが死んで、皆が当然マチだと思ってたらカナちゃんが「私だ…」っていうシーンがあると思う
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:41:47 AG9YdcMz
>>770
単に企画段階でその辺の設定は森田に伝えてあったんだと思うが。
かなり先のネタバレも大まかにはしておいたらしいからな。
だいたいマチの兄の話は原作第一話から出てる。
782:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:42:10 XoWuI1nG
だと、やっぱりグレンラガンと根幹思想は一緒か。
気合だぁぁあああ!!! なんてね。
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:42:34 /6t3s3eA
もひろん曰くレーザーと呼んでいるが本当は質量兵器
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:45:24 XoWuI1nG
加粒子砲やら陽電子砲だって質量兵器には違いない。
で、質量兵器が、それ以上の質量の塊である地球をどうやって貫通するの？
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:45:31 oSFkPvUK
>>778
もひろんいわく質量兵器ってことなんで、完全な直進ってわけじゃない。
だから相手と同じく空を通して当てられると思うぞ。
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:46:35 YhnjLL+3
なんで鬼頭スレでやってた議論をこっちでやってるんｗｗ
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:47:02 XoWuI1nG
やっぱりホーミングレーザーじゃん。
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:48:18 OdONBWcC
>>784
ジアースの素材とかが未知の物質である以上
その物質にしか触れることのない質量兵器ってのも未知の科学
リアル科学で説明できない
又は
作品の中で独特の科学法則がある
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:50:05 oSFkPvUK
とにかく、関さんマーカー（人間ミサイル？）が相手に取り付けさえすれば、
勝機が見えるってこった。
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:51:05 OdONBWcC
たかがレーザーに疑問を持ってしまう人なら
アニメ見たら卒倒もんだな
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:55:51 XoWuI1nG
だからもうホーミングメガ粒子砲でいいって(笑)
ジアースの話ではないけど、エヴァで使徒の構成物質が粒子と波の両方の
性質を持っているとか、ガフの部屋とかいう設定なんかハリセン突っこみモノ
だと思うんだけど、エヴァにはそういう超設定を無条件に呑み込ませてしまう
だけの説得力があると思う。もちろん、原作「ぼくらの」もそうだよね。
それが庵野氏や鬼頭氏の鬼才たるゆえんだろうね。
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:58:56 Pu6x2XpN
ジアースの話ではないけど、タシロはカメラの性能とか盗撮技術とかもはやプロレベルだと思うんだけど、田代にはそういう一般人とは違う高次元のコトを考えてああいう行為に出たんだと思う。もちろん植草もそうだよね
それがタシロや植草が２ちゃんで神と崇められるゆえんだろうね
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 11:58:56 qkan0Pmd
超設定は今の科学力から離れてるだけいいんだよ
魔法と同じものに区別されちゃうからな
しかし２０話のような現代に近い科学のお粗末設定だされると
途端にうそ臭さが満点、萎える
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:00:48 OdONBWcC
>>793
あの端子はギャグ以外に製作側の目的が想像できないからなｗ
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:01:45 XoWuI1nG
いや、もう少し簡単に言うと、
ウソは大きくついたほうがバレないというのと一緒な話なんだって。
それを自覚していれば無問題だけど、無自覚なら気をつけたほうがいいよ。
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:04:03 OdONBWcC
>>795
その作品世界の中でウソじゃなければいいじゃないか
普通のドラマだって登場人物は実在しない場合が多いんだし
魔法でも遊戯王カードバトルにしても
一定のルールはあるわけだしね
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:04:17 riSJKePx
>>719
ウシロ兄妹とマチの設定に泣いた
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:05:30 riSJKePx
>>724
なんというウシロ走りならぬダイチ走り
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:06:14 YhnjLL+3
なんていうかジアースとかの次元の違う物質についてはどんだけ超科学でもいいんだけど
ぼくらの舞台側の世界がめちゃくちゃになってる気がする
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:09:32 NrvkNHjZ
原作好きな奴が好きだって言うのは良いけど、
いくら何でも強引に褒めすぎな奴は気持ち悪いな。
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:10:35 Oxb8VCIA
>>794
単に攻殻が昔と違ってメジャーになったり、ゲームや実写でも似た機械がでて、
あの種の機械が記号化されたところまでいっただけじゃないの？
攻殻が映画化して１０年以上たつし。
記号化されたものを見ても許せるかどうかは、その人の感覚の問題だと思う。
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:12:26 OdONBWcC
>>800
原作読んだことない
アニメ前半からの推測
原作を褒めてるっつうかアニメの方を・・・
>>801
許せないと言ってるんじゃない
スルーすればいいだけだしな
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:15:31 YhnjLL+3
>>800
言いたい事もわからんでもないがここばアニメ版ぼくらのスレで
対比するとならば当たり前だが原作しかなく、しかもアニメがこの出来だから仕方ないだろう
別にほかのアニメや漫画と比べてベタ褒めしてるわけじゃないし
いくらなんでもアニメ版はさあ、見てればわかるだろうけど
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:18:56 AG9YdcMz
>>801
誰も「攻殻のパクリww」とか言ってるんじゃないと思うが。
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:20:57 NrvkNHjZ
>>803
>対比するとならば当たり前だが原作しかなく
理解不能。
其処にある物を見て評価すればいいだけだろ。
アニメ化した時点で、原作は素材でしかない。
>別にほかのアニメや漫画と比べてベタ褒めしてるわけじゃないし
しているだろ。
正直、不気味なレベルでやっている。
>いくらなんでもアニメ版はさあ、見てればわかるだろうけど
みんなで意見を揃えて安心している。
そんな光景にしか見えない。
正直、本当に気持ちが悪い。
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:21:17 OdONBWcC
たぶんアニメ製作側は光点とか１５人とかには神経を使って矛盾を避けようとしてるんだろうけど
正直、光点の数がずれようと個人的にはどうでもいい
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:24:02 OdONBWcC
>>805
アニメで表現されてる同じ対象を見て判断してるのだから
同じ意見を持つ人も出てくるのは当然
原作を抜きにしても前半と後半が別である以上
比べてしまうのは仕方がない
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:26:49 NrvkNHjZ
>>807
>同じ意見を持つ人も出てくるのは当然
たまに出てくる反対意見をゴンゾの工作員だの
監督本人だのと一斉に呼ぶのも当然か？
お前達は異常だ。狂っている。
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:27:40 oSFkPvUK
マチの首コネクタに関しては、マチが自分で改造したとか、
自分の地球に戻って対応してもらったとか、そんな解釈で良いと思うけどね。
だから、今回まで真相を話すのに時間がかかってしまったと考えることもできる。
劇中で突っ込まれないことは「基本的に」重要でないことが多いんだし、
仮にこれから解説があっても、そこから物語が新たに展開するとか
想像できないから放置されるのは確定。考えるだけ疲れるよ。
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:28:37 Oxb8VCIA
>>800
同意。マンガもたいした事ないのに褒めすぎな奴が多い。そういや冨樫復活するらしいな。
>>804
誰もパクリとは言ってないよ。
あの機械がでてくるもので一番有名なのがあれだから名前を出しただけ。
前スレ読む限り、攻殻が一番でていたからね。
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:30:12 OdONBWcC
>>808
俺は一度もそう呼んだことはない
むしろアンタみたいなのに意味なくカラまれる方が異常だと思うが
アンタがアニメ製作関係の人だとすると
俺が褒めてるのはアニメ前半なんだから
アンタを褒めてるのであって喜んでほしいとこ
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:30:21 qkan0Pmd
マチ世界の科学力が劇中に描写されたからおかしいんだよ
あとコネクタ形状が変化するでもなく一致するのもへん
そもそもマチ世界じゃマウス使ってたんだぞｗ
入出力デザイスに首端子使えるならそんなことありえねー
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:31:58 qkan0Pmd
>>812
デザイスじゃなくてデバイスね
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:33:13 NrvkNHjZ
>>811
ふん、また「俺は」違う、か。
同調している限り、オマエも同じだよ。
それから、俺が気持ちが悪いと言っているのは
その「反対する奴はスタッフだ」と短絡する幼稚な部分なんだよ。
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:35:01 OdONBWcC
>>814
あんたの意図がわからないと言っている
製作でも無い限り、無条件に叩かれる理由が思いつかない
俺の意見が結果的に他の誰かと同じであろうと関係ない
あんたには関係あるのかな
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:35:31 oSFkPvUK
>>812
マウスも俺らみたく手で動かすんじゃなくて、
思うだけで情報入力可能になっているという可能性もある。
首から読み取れる情報と、手から読み取れる情報は違う、とかな。
想像はいくらでもできると思うんだ。
今回俺らに提示された情報として大事なのは
「マチの星の科学力すげー。＆でも、それでも契約を解くとか無理なのね・・・ってこと。」
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:36:30 t9W8E/b3
批判だろうがベタ褒めだろうが関係ある作品について語ってるほうが住人叩きに夢中より全然マシ
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:38:21 NrvkNHjZ
>>815
>製作でも無い限り、無条件に叩かれる理由が思いつかない
またこれだよ。
この、自分が世の中と等価で、
ひとり世界と対峙できているかの
ようなぶよぶよに膨れ上がった自我。
それが気持ちが悪いって言っているの。
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:38:28 FrR0bcZr
>>817
同意しとこう
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:39:17 OdONBWcC
「同調」とか「一斉に」だとか言われるほど意見が一致してるようにも思えないしね
俺としてはシハイシャーさえ退治されれば満足なわけで
とてもここでの多数派だとは思えないんだが
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:39:21 qkan0Pmd
>>818
少なくともスレを見ているやつの大半が
お前を気持ち悪いと思ってるのは確かだぞ
自重しろ
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:40:26 jlWQU8mn
>>801
記号化されているのは攻殻の世界で一般的に使用されているからじゃないかな？
「ぼくらの」の世界観はある程度今に近く、攻殻には程遠いからね。
人にコネクタと言うと俺はサイレントメビウスが最初だったな。
ＳＦなんて大概現代科学で実現できないレベルなのに、科学を称しているから見ている方は理解できない。
理解できないってのは化学的考証しても無理があるって意味ね。
結局のところＳＦはあくまで舞台装置にしかなりえない、ファンタジーもおなじか。
行き着くところは人間ドラマだからな。
舞台装置は最低限度の矛盾やを生じない程度の説明や辻褄が合ってれば十分だと思う。
あと光も曲げることはできるよ、理論上というか概念による話だけど。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
マチ達が別の世界に来ても言語が通じると言う設定から、事前にその世界を調査していてもおかしくない。
コネクトあわせるのも、それほどおかしくは無い。
あと凄い強引だけど、マチの世界ではマウス使う程度の科学だけど、
シロウが進行役になりマチが付き添う事になった時に、
シハイ・シャーの科学の恩恵を受けた、と見ることもできる…ああ、
自分で言ってて恥ずかしいぐらいご都合主義的展開だorz まあ実際人からコエムシに一瞬で変化したからなあ…。
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:40:55 OdONBWcC
>>818
だからアンタは何が言いたいわけ？
アンタは侮辱の言葉だけで作品の内容やらにはノータッチなんだけど
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:41:57 Rba31QCs
URLﾘﾝｸ(www.map1144.com)
ﾜﾛｽ。
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:42:13 NrvkNHjZ
>>820
>「同調」とか「一斉に」だとか言われるほど意見が一致してるようにも思えないしね
はいはい。
みんながボクに賛成してるんだぞ、ってか。
>俺としてはシハイシャーさえ退治されれば満足なわけで
脳内セカイ系ってか。
ご苦労さん。
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:43:15 OdONBWcC
>>825
・・・・
ことばが通じない人か・・・
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:44:12 oSFkPvUK
!´｀> - <´｀i
>' ･_･ `<
（(::ｌﾄwwｲi::)）＜久しぶりにイキのいいのがいるじゃねえか。
` ┬-┬ '
ﾚ ､ｌ
VV
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:47:38 Pu6x2XpN
一体このアニメのどこに話し合う余地があるのか・・・
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:49:08 OdONBWcC
>>825
この狂人の正体も気になる
プロ煽りって奴か
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:50:19 48aSMSCU
>>825
お前 は異常だ。狂っている。
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:52:27 Rba31QCs
>>812
つか、こっちくるときに、マチが規格あわせて作っただけだろ。
だいたい宇宙に向けてなんだかよくわからんエナジーで
アクセスできるあのマシンが、ＰＣかどうかすらわからん。
電気で動いているかどうかもわからん。
要は「ぼくらの」世界の謎の装置以外のなにものでもないんだよ
あれがＰＣであることを前提に端子云々云ってる時点でずれてる
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:53:12 NrvkNHjZ
>>826
ホントは理解しているんだろ。
オマエの何を気味が悪いと言われているか。
オマエのような奴を見て、
そしたらセカイ系ってのがどんな連中に支持されているのかがよく判ったよ。
自分のサイズが見えなくて、
自分と何となく意識する自分以外とにしか世界を認識できない
でかく成りすぎた胎児。
そんな奴の認識と自分周辺と世界全体が直結するセカイ系の
甘すぎる設定は居心地が良いんだろうよ。
なあ、自分の命と世界の存在が等価って設定は楽しいんだろ？
それを破壊されるのが不愉快なんだろう、オマエには？
>>829
と、書いていたら、こんどはプロ煽りと来た。
いい加減、現実世界は母親の胎内じゃないって認識しろよ。
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:55:02 OdONBWcC
>>832
セカイ系やらの意味は知らないけどさ
アンタが怒って俺につっかかる意味が理解できないと言ってる
俺の意見に腹を立てているのだとしたら
俺の意見は少数派だからアンタの思ってる仮想敵ではない
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:56:13 oSFkPvUK
>>832
オレも２０歳くらいの時に鬱病になったことがあるから分かるな。
オレの場合は自己克服しちゃったけど、１ヶ月くらい鬱だった。
死んでも良いとすら毎日思ってたし、何をしてもつまらない、精
神が沈んだ状態にあって親からも「どうしたの？」と心配されるほ
どの状態だった。オレの場合は会社の上司に「お前友達居ないだろ」
と言われて、それに悩んで夜に寝ることも出来なくなった。友達
について考えたりさ。オレはいつの間に一人になっちゃったんだろ、
みんな楽しくやってんだろうな、オレだけ一人なんだろうな、って
本気で毎日悩んでた。オレの場合は引っ越してしまって一人になった
のもあるんだけど、あえて指摘されて悩み出してオレは一人なんだ、
誰にも必要されてないんだって考えるようになって、無気力になった。
何をしても本当につまらなかったな。
でも簡単な事で解決した。それは中学の頃の卒業アルバムを見たとき
だよ。その卒業文集のオレの文集を読んだのよ。そしたら「なんでボ
クはいつも一人なんだろうか。高校に行ったら友達を作りたい」と書
いてあるじゃねーの！！高校の卒業アルバムを見たら「社会に出たら
友達を作りたい」とか書いてある。
気づいたんだよ！！よく考えたら元々友達いねーじゃん！！元々一人
なんだから今まで通り生きていけば良いじゃん、と言う結論にたどり
ついたら普通に楽しい生活に戻った。一人で会話したり、テレビに話
しかけたり、ラジオ聞いていて突っ込み入れたり、楽しい生活に戻れた。
ようは考え方一つなんだよね。
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:57:35 48aSMSCU
>>832
ものすごく自己陶酔的な文章ですね^^;
板違いですので、こちらへどうぞ
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:58:10 NrvkNHjZ
>>833
俺は敵じゃない。
そう言いながら、相手のことは関係者呼ばわりか。
ちょっと苦しすぎないかな。
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:59:11 I/TxeUXz
>>832がこのスレに住んでる理由がわからねーな
単なる暇つぶしなんだろうけどｗ
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:59:15 QOdIf+VX
久々に寄ってみたらおもしろい流れ
どっちの意見も厨二な意見全開でワロタwww
こんなマイナーアニメの内容や評価なんてどうでもいいだろwww
お互い言いたい奴には言わせとけば善いのに
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 12:59:49 8Hrh1XZq
>>832
うっひゃ！気持ち悪いよ～
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:00:00 OdONBWcC
>>836
お前が頭おかしいの十分にわかったから病院へ行けｗ
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:00:17 qkan0Pmd
これはボーダーなんだろうな
メンヘル板行ったほうがいい
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:00:55 oSFkPvUK
Ｌ３？いやこれはＬ４きてるな
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:01:25 OdONBWcC
ほら～、俺まで中二扱いされてんじゃんか
アニメ見た感想くら好きに言わせろｗ
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:01:56 NrvkNHjZ
>>840
はいはい、泣きながらのレスをありがとうよ。
はやくお母ちゃんの胎内から出てこられると良いな？
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:03:14 OdONBWcC
>>844
アニメの感想くらい好きに言わせろ
この池沼ｗ
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:04:32 NrvkNHjZ
>>845
他人が好きに言うのは認めないけどなあ。
ほんと、突っ込みどころ満載だぜ、このガキは。
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:05:19 OdONBWcC
>>846
おじちゃんは一体どこの独裁国家の党首なんでちゅか？
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:05:57 48aSMSCU
>>832
二人称「おまえ」をカタカナで「オマエ」と書く
「わかる」を文脈も気にせず「判る」と漢字表記する
「～でかく成りすぎた胎児。」のような微妙な比喩表現
しかも体言止め
はいはいポエムポエム
この手の長文レスを投下する手合いには、ろくな人間がいない
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:06:01 oSFkPvUK
今一番気になるのはタモツの行く末、次にカナちゃんの扱い、
最後にあの銃の使い方かな。
支配者はもういっそのこと最終回まで放置でお願いしたい
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:07:06 NrvkNHjZ
>>847
おいおい、他人の意見を認めないのはオマエだろうが。
日本語苦手だったのかねえ。
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:07:30 4kh+5dEe
支配者とやくざのさえ無ければこの流れ悪くないんだけどなあ。
後半入ってからがクソ過ぎたのが痛い。
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:08:14 OdONBWcC
>>850
認める認めないもオマエの意見が何かわからなければどうしようもない
だから何度も聞いてるだろ
オマエは何が言いたいんだ？
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:08:50 qkan0Pmd
もうチャットはやめるんだ
基地外を相手にするのはよしなさい
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:08:54 oSFkPvUK
だから４クールにしておけって言ったんだ！
一人一人に時間をかけて描写を濃く、それなら原作ストックも溜まるだろうしな！
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:09:59 NrvkNHjZ
>>852
さっきから言っているじゃないか。
オマエみたいな奴が嫌いだって。
理由は散々書いたろ。
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:10:15 48aSMSCU
この自己陶酔ポエム君を眺めているほうが
ぼくらの観てるより面白いかもしれない件について
後釣り宣言マダー？
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:10:18 OdONBWcC
>>853
イエッサー
２chって基地外もいて大変ってわかった
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:11:24 NrvkNHjZ
>>857
オマエみたいな奴な。
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:12:23 XoWuI1nG
いやね、原作の展開をまるで神のご宣託にみたいに紹介して、
それからやおらアニメ批判に至る流れが痛すぎるかなと。
元はといえば、森田氏がブログに「原作が嫌い」と書いてしまった事で
いたいけな原作信者からの恨みを買ったのがいけなかったのだが、
それにしても怨恨丸出しでアニメを落としまくっているのは見るに耐えんよ。
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:13:10 4kh+5dEe
>>859
まあ、原作との比較無しでも後半糞だべ。
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:13:21 I/TxeUXz
>>857,>>858
てめぇらみたいな自覚のない基地害が一番迷惑なんだよｗ
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:13:41 OdONBWcC
>>859
アニメ前半は神だと言ってるんだが？
怨恨に見えるのは愛ゆえだろ
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:14:43 oSFkPvUK
>>859
その発言後、オリジナル展開で巻き返しをしてくれていたなら、
第２の富野候補だったんだが。
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:15:20 OdONBWcC
>>861
一緒にすんなｗ
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:16:07 NrvkNHjZ
>>862
オマエのその台詞に説得力があるとでも？
原作信者なんか死ね。
>>864
ああ、オマエみたいなキチガイと一緒にされちゃ適わんな。
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:18:15 FrR0bcZr
>>854
それ位あったら自分で編集して、また見たくなるかも
尺の都合で切る所が、どうやらもりたんとは違うようだ
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:19:52 48aSMSCU
>>859
>>735からの流れを見ても、とてもそうは思えんけどな
原作誉めてるようなレスが大量にあるわけでもなし
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:23:06 NrvkNHjZ
>>867
其処から続く ID:OdONBWcC のレスだけ拾ったら、
その流れがよく判るぜ。
原作信者の不気味さが。
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:26:24 I/TxeUXz
>>868
ID:NrvkNHjZのレスも拾ってみな
ID:OdONBWcCに負けず劣らずキモいからｗ
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:29:38 48aSMSCU
>>868
>>770は少しアレだな
とはいっても、この程度で原作信者とかマジpgrだが
ガチな原作信者を見たけりゃ序盤の過去ログ嫁
>>869
拾うまでもありませんよね（＾ω＾；）
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:31:40 OdONBWcC
あれ？俺原作信者にされてる？
うｐされてるのが初見なんだが
ま、まともに読んでくれればたとえ俺の意見が突飛だろうと
俺の相手したキチガイが煽りのためだけのレスだらけということはわかってもらえると思う
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:32:02 Eegnsc4+
>>739
鬼頭流の盛り上げテクなんじゃないかな。
壮絶なストーリーとか、人の生き様死に様を描いてるとか言い出す人が現れるし。
安っぽいよな。
敵のマーカーは何だっけ？針だったっけか？
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:32:38 NrvkNHjZ
>>871
そして、オマエが泣きながら逃げまどうだけだったのも
よく判ると思うよ、原作信者。
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:33:40 vHD6NJKM
仲良くしようよ
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:35:04 RWRJPygb
ぼくらのって面白いよね
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:36:07 UnwPVdAr
おまいら喪利他を馬鹿にするのもいい加減にしろよ
喪利他だって生きてるんだ！ともだ・・・いやなんでもない
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:36:11 RWRJPygb
確かに面白い
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:36:22 48aSMSCU
今このスレにレスしてる中で一番の原作信者は多分俺
>>872
あの魂うんぬんのくだりは、多分なるたる読んでた読者への
ファンサービス的な要素も大きいと思う
人の生き様死に様を描いてることは確かだと思うよ
それが成功してるかどうかは別の話だけど
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:45:17 fTWc3gKM
>>878
原作における「魂」は、ぬいぐるみの動力源は命とか、剪定理由とかに繋がる伏線の可能性がある。
ニワカな俺が思うくらいだから、鬼頭スレでは散々既出じゃないのか？
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:50:41 NrvkNHjZ
>>872
マジレスしてしまうが、
おそらくあの世界のあの場面での「魂」という言葉の定義が
一般で言われている魂と違うと思われる。
あの世界では、人間の魂は世界を分岐させる事が出来る存在で、
（恐らく、観測者うんぬんとか、人間原理に関連しているか）
かつジアース級の動力（言われていることに嘘がなければ）として
使用できる特殊な物理的な力を持つもので、しかもジアース級は
契約者の魂を選別できる訳だから、ジアース級の機能を使えば
地球上の何処からでも簡単に認識できる。
と、書いていたら >>879 で簡単に書かれてしまっていた。
ふん。
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:50:47 agkfQYdx
>>871
・・・いい加減、荒らしはスルーすることを覚えろ
たとえ天然でも、荒らしは荒らしであり、それに反応し続ける君も荒らしなの
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:51:20 OdONBWcC
やくざも国会も平気なんだから俺はアニメ信者
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:54:18 XoWuI1nG
魂の話はもうどうでもいいよ。
エヴァで科学で扱えるものという共通観念が確立されたからね。
自分は釈然とはしないけど。
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:54:53 OdONBWcC
>>871
そのフォローもう少し早くお願いしたかったぜ
まるでスレの総意が俺を叩いてるようだった
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:54:56 1KBdV0eb
森田監督曰く
【Ａ】何かしらいいなと思える人間像が描かれていれば 【Ｂ】想像上の売春婦でもかまわない
森田監督の考える【Ａ】が成立しない理由
１．掃除をさぼる他のお母さんたちを汚い言葉で罵り脅す美子が私は嫌い （理由無視、個人的感情）
２．言ってることが正論だが、暴力的な態度が説得力を持つという幻想を持つのはもうやめておいた方がいい （暴力をしかけたのは向こう）
３．立場の弱いはずの彼女が、このような態度をとればおしまい （背景を無視した断定）
４．原作のアプローチは、差別を受ける弱い立場の人たちが、自分の存在の正当性をどうやって証明するかという問いの役には立たない
（そもそも地位はあるが義務を果たさず差別する驕り高ぶった者と、地位は無いが義務を果たす誇りを持った者、自信があれば弱い立場など無いという話じゃないのか）
５．こうした人たちは、現実の社会の中ではもっとあざとく、したたかに生きている筈だというのが、私の考え
（ミコは現実と違い、生き方に自信を持ち義務を果たし堂々として周りに好かれる、つまり【Ｂ】「想像上の売春婦」なんじゃないのか）
この装置があるからこそナカマの苦悩、救済、自信、戦い がわかりやすく展開したんじゃないのか
どうも装置の意味を考えずに個人的な好き嫌いで片付けているようで気になる
アニメでは男からの愛情でしかミコが評価されてない形になってそれこそただの商売女の印象でどう素晴らしい人間かよくわからなかった
ナカマが悟って自信つけて戦えるようになった成長の理由がピンとこなくて楽しめなかった
こういうピンとこないモヤモヤ感が全話通してある。ダイチ編は感動した。
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:56:39 OdONBWcC
>>884
>>881ね
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 13:57:32 NrvkNHjZ
>>884
>まるでスレの総意が俺を叩いてるようだった
間違っていないのだが？
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:08:00 ajtwKyq1
わっふるわっふる
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:08:37 boL19+GP
>>885
その背景となる周りの人間の反応自体に森田は嘘っぱちを感じたんだろう
ミコのアプローチでは漫画版で描かれる背景は得られない
それが森田の結論だったんだろう
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:08:42 Dlb1HJ9b
なんかｽﾚが荒れてるな
内容に関係ないこと書く奴は来なくていいから。
口喧嘩しないで考察するんだったらちゃんと汁
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:11:40 Pu6x2XpN
スクイズスレの毎晩のようにケンカしてる住人に嫌気がさして こっちに来たんだが
こっちはこっちで荒れてるとか・・・
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:12:17 ajtwKyq1
原作におけるストーリー進行のための便利アイテム →魂
アニメ版におけるストーリー進行のための便利アイテム →ヤクザ
小説版におけるストーリー進行のための便利アイテム →長い説明台詞
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:13:43 vHD6NJKM
アニメでは、操縦者の順番もコエムシが選んでるんだよなぁ。
しかも恩赦まである。
何かコエムシに機嫌を取るゲームに成り下がってしまった感じがして、悲しい。
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:18:56 oe7ZNbTF
「ぼくらの」は劇場版ないの？
原作者置いてきぼりで、アニメばっかどんどん肥大したら面白いのに。
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:21:10 ajtwKyq1
>>894
アニメ版準拠でゲーム化
ジアースに乗せる順番でストーリーが変化する
そんな夢のような商品展開に期待
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:24:07 Pu6x2XpN
劇場版は主人公がタモツで他のパイロットは全部ヤクザで・・・
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/09/02 14:27:57 I/TxeUXz
肥大というか矮小だろ