07/08/11 22:50:36 1nADaaoE
関係ないがガンダムは08MS小隊が好きだ
コエムシは檜山でも合ってそうだな
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 22:50:53 /q3oNuhi
魂が汚そうだから駄目だな
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 22:50:54 BUKgRFu7
子どもたちの今までの戦いは
（原作だと）サッカー、父が土建屋、心臓移植などの
彼らならではの境遇・経験が勝利に繋がっている場合があるから
パイロットが大人だからといって勝てるとは限らないよな
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 22:50:54 Of1gziD7
支配者一族（でいいのか不明だが）は人の良さそうな感じだったな。剪定作業といっても
世界崩壊させているバトルの元締めのようには見えない。
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 22:55:15 7xoevtSZ
>>194
昔の戦時中ならそうかもしれないけど、
今の自衛隊員は実質アメリカ軍の後方支援部隊だしそこまでの気概がある人間は少数だと思う。
知り合いの自衛官はそんなタイプじゃなかったな。まぁそいつは辞めたけど。
そーいう意味では原作の日本軍はかっこ良すぎると思う。
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 22:57:09 wrlASLh/
>>204
ぼくらの世界では日本軍があって
戦争中に無人兵器を使ってはならないって条約が有るらしい
さらにアメリカの関係は微妙だろうし
結構死を覚悟してそうだけどな
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:04:24 mXIevwMy
支配者一族は平行世界があることに最初に気づいて
その平行世界に干渉する手段を発明した地球の人とかじゃないよね？
それでなんで他の平行世界を剪定するかとかは理由がわからんが。
妄想にすぎないけど
平行世界の存在の数分
すべての宇宙を包括する空間が圧迫されていて
それで剪定してるとかかね。
というかアニメの展開だとぬいぐるみを使った剪定が何のために
行われてるかとかそんなマクロなところに観点がいかなさそうで欝だ。
どうやって終わるんだろ。
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:15:50 hZFtT5GH
全体と個をこんなに限られた時間で表現しようとする森田は計画練るの下手糞
２４話だぜ？？こんなんで社会と子供エピソードどっちもやろうとするなんて欲張りも程々にしとけってんだ
おかげでどっちも中途半端で観てるこっちはかじられたカマボコ投げつけられてる気分だっての
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:17:18 7xoevtSZ
>>205
現実世界よりぼくらの世界の方が切迫してるってことね。
それなら死の覚悟もより強いのも分かるわ。
でも今いち心で理解できないのは俺が平和ボケしてるからだな。むーん。
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:17:28 1dPQhXyU
荒れてんな
とりあえず最初はカンジやマチが重要なキャラだとは思ってなかったな、すぐ死ぬと思ったぜ・・・
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:18:36 i23NPd5q
社会を見せる手段がどうして893なんだろうなｗ
もうキリエさん15人出して勝負とっと終らせればいいのにね
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:21:41 1dPQhXyU
しかし・・・俺にとってはこの程度で原作レイプ言ってる奴は幸せに見えるな・・・
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:24:28 c0pJPTe/
原作レイプなんて最近は言ってる奴みかけない
珍妙で面白く無いもりたのオリジナル展開とオリジナルキャラに頭を抱えてるだけ
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:26:18 i23NPd5q
原作レイプだろうが面白ければここまで叩かれないだろ
アニメしか見てないが明らかに展開が面白くなくなっている
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:30:38 1dPQhXyU
つまらなくなってるのは認めるけど、俺は展開的にそこそこ面白いとは思ってるから
ここまで叩かれてるとやっぱ、な・・・
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:31:02 hZFtT5GH
そういや、結構豪華な声優陣の割に声ヲタ釣れなかったなwww
哀れ
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:34:41 mXIevwMy
そんなに叩かれてるかね。
スレの印象としてはオリジナル展開を叩いてるを通り越して
愛でている（ネタ的な意味で だと思うが
特にたもつの話題に上る率がすごい
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:36:21 OmRms7Ga
たもつが世界を救って唯一神になる話でしょ？
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:39:53 RhyXIADg
マチが裏切り者ってことはハッキングチップの存在もマチを通してコエムシにばれてるわけだよな。
ハッキングチップ関連の話をしたそれなりに以上、それに関する展開は描かないと駄目だろ。
あとマチが裏切り者とわかった以上、みんなが後日もっと色々詰問するなりの場面も欲しい。
最終的にコエムシが恫喝して黙らせたりするとしても。
何事も無かったかのようにマチも一緒に座ってるのには唖然とした。
国会答弁とか放火とか不倫報道とかよりもそっちのほうの説明しないとだめだろ。
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:46:31 /q3oNuhi
子供って極限状態だと大人より逆にモラリズムに従うからあんなもんだと思う
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:46:46 Of1gziD7
>国会答弁とか放火とか不倫報道とかよりもそっちのほうの説明しないとだめだろ。
マチとコエムシの会話のシーンがあって、その中でアンコにビンタされた後に何があったか
視聴者のために語られると思いたいね
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/11 23:52:57 V/e5Yex3
高次元の支配者一族が居る時点で萎え。
死んだ操縦者はその一族に転生ってイデオンはやめてくれ。
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:00:37 UnxAcefW
コエムシ：チッ、マチが出やがったか。
タモツ：マチィ、アンタはそんなことをする女じゃねーはずだ。
田中：えーい、邪魔だドラム。蹴っちゃえ。
マチ：キャアアアアア
タモツ：うわあああ、何故だ姐さん、何故殺したァァァァ！
田中：ち、違うのよ。私は関を殺そうとしてギャアアアアア！！
タモツ：姐さんは生きてちゃいけねえ堅気なんだあああ！！グワアアアア！！
ウシロ：タモツが死んだ！タモツが死んだ！ぐわあ、全部コエムシみたいな大人がいるからいけないんだ！
コモ：違うわ、ウシロ。私は裸よ。
ナカマ：ドブ臭いけど私も裸よ。
ダイチ：よいしょ。
タモツ：ウシロの坊ちゃん、俺の裸を良く見てくんねえ。
ウシロ：そうだ、敵。やってやる！ジアースはだてじゃない！！
コエムシ：きゃあああああ、テメーの魂も持ってってやる！！！
ウシロ：そうはさせるか。行くぞカナ！石破ラブラブ天驚けーーーーーーーーーーん
ブライト：死んでいったみんなのためにも地球を平和にしなくちゃいけないな。
リツコ：ええ、そうね。さようなら。母さん。
シンジ：タモツさん。タモツさんもきっとどこかで生きているよね。
スーパーロボット大戦ＴＶＫ＝完
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:02:52 d/Zr1LFU
>>217
タモツは支配者の上に居る超越者
最終回で支配者に義理と人情を語り、考えを改めさせる
ついでに時間を戻し、すべて無かったことにする
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:06:01 n5K5Vsy4
ウシロの番が回ってきたとき、タモツが最後支配者の星に突入してこの戦争は終わる。
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:07:37 RhyXIADg
アンコの親父に不倫させて、不倫報道の描写で時間取って、アンコに家庭問題を背負わせて、タモツに諭させて
なんて遠回りな手順を踏むより、普通に前回からの流れで、アンコを詰問役にマチについて掘り下げて、ストーリーの主軸の部分を進めると同時に、
他と違い家庭問題が無いアンコの操縦死への繋ぎとして、カンジへの恋慕の描写をもってきたほうがいいような気がするんだが。
カンジへの恋慕もやや強引か唐突な感じにはなるんだろうけど、
親父の不倫と違って引き続き登場するカンジの掘り下げにもなるし。
やはり素人が考える構成で安直だろうか？
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:16:14 +p4/LUax
キリエの回から子供達の親の問題を解決する話になってしまってるからなあ。
17話は、全体的に親も娘も恋愛の話を主軸にもってきて、形が違う恋愛の
対比みたいなことをやりたかったのかもしれないが、
それをアンコがもうすぐ死ぬってとことは無関係にしてやってしまったから
ちぐはぐした印象になったような。
マチに突っ込んで欲しかったのは同意だな。
でも>>224の展開がもう一番まとまってるような気もする
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:27:44 C1SCFUaw
マチって戦闘始まるまで今回はみんなのとこに姿表さなかったよな
マチに再会した時は戦闘開始でついアドバイスしたけど気まずそうだったし
戦闘終わったらまたすぐ転送って事で他の人間がマチと戦闘時以外に接触
できなくなったかもしれない
マチ本人かコエムシ込みで何かアクション起こす事がなきゃ、だんまりを
決め込んでられるんじゃないか
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:34:45 EV0MjORQ
うん、マチ関連の描写はそれなりにやってあったな。
マチが思わず口を開いた瞬間に空気かが氷る瞬間があったり、
たしか頬も腫れていたし、色も変っていたはず。
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:36:43 FeZ0Z/1F
そのあたり何も描かずに視聴者の「前回のあの後は何があったの?」
に答えないで>>227の言うとおりです、察してください、というのが
構成上まずいということだと思う。
蒲鉾やっている暇あったら本筋何とかしろということだな。
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:39:13 EV0MjORQ
>>229
何故まずいのかが判らない。
マチの件だけならともかく
全編通してああいう細かい芝居で情報を伝える事を
ずっとやっていると思うけど。
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:45:40 icUP9mRA
森田は小技も本筋もオリキャラも凡庸過ぎてツマラン
妙な台詞で笑わせるのが精一杯
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:45:45 YzMbTFNF
つまらない情報をね
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:46:27 gsllk+A3
いや全然やってないだろw
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:55:05 e57UDG+f
>>150
えーと、ガンパレの人乙
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:56:27 BDQ2E3vc
>全編通してああいう細かい芝居で情報を伝える事を
>ずっとやっていると思うけど。
母親の自殺を目撃してしまい、混乱して思わず出た台詞とかな
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:56:29 c42tegou
原作ならともかく、「契約解除！解除！」って躍起になってる
アニメ版でマチ放置（描写少なすぎ）はどうかと思う。マチの方から打ち明ける
展開になってなかったっけ？
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 00:56:49 /1L+PVkY
>>227-228
だからそれは全部片付いた事後の状況を表わす描写であって
その前のいちばん大事な部分の描写が抜けてるから
おいおいどうなってるんだ？って話じゃないの？
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:00:35 BDQ2E3vc
「俺の妹に手を出したら…『ポンッ！』だぜ？」とかあったんじゃねーの
20話あたりで回想であったとして、回想に回す理由がわからんけど
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:03:47 /1L+PVkY
俺は作家じゃないけどさ
物語の基本の起承転結の形とやらで例えると
起 契約してないのがマチだとバレた
承 当然アンコや皆は怒る、気になる事聞きたい事一杯だしさぁどうするどうした
転
結 マチはタバコ屋だかに潜伏? みんなと仲が険悪になってる
↑こういう状態でしょ。本来なら転の部分に>>238を入れるなりしないと駄目だろ、ってこと
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:06:04 h0QUy3wO
まだ承なんじゃね？ｗ
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:08:52 EV0MjORQ
コエムシの制止、というより脅しがあったから
それ以上にならなかったんでしょ。
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:09:03 BFOdE8jW
序破急なんじゃね？
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:10:38 xzekEb0c
２１～２４話をかけて
カンジがジアースで石油王と戦うんだろうな。
急にロボットアニメ化
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:10:39 C1SCFUaw
「コエムシ様の妹」って事で納得いかないのか
関も侮ったからあっさり片腕なくしたし
これだけ見てきてそれがわからん方が変じゃないかなｗ
登場人物にしろ視聴者にしろｗ
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:13:01 axs/NL9I
っていうか、マチがまだいることの方が不自然なんだよ。
マチがコエムシの妹で、十五人のパイロットを集めるためのスパイだったのなら、マチはもう用済みじゃん。
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:14:25 VvDDyu7j
>>241
そこを芝居として描けば面白くなるんじゃね？
なんでも自明だから省略すればいいってもんでもないでしょ。
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:15:03 h0QUy3wO
全員揃わないと動かないんじゃね
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:15:36 BFOdE8jW
コエムシは本人に教えて無い残酷な役割をマチに与えてそうだがな
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:15:37 /1L+PVkY
>>241
>>244
それでいいとして、そうだと自然に理解できるような描写をしないのは問題だと思わないか。
たとえば>>238の方法なんかだと、たった台詞一言付け足すだけでいい訳だしね。
これこそ細かい芝居で情報を伝える事、なんじゃないの？
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:17:34 C1SCFUaw
コエムシもマチもジアース側の謎や理由はこれから出てくるんじゃないかな
もうちょっと辛抱強く待てばいろいろはっきりするよ
きっとｗ
伏線っていうより謎だらけの話だよな
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:19:44 EV0MjORQ
>>249
キリエが死んだ回でやっていなかったかな？
「もう～それ位で勘弁してやってくれねぇかな？（中略）
これでも俺様の妹なんだからよ」
って感じの台詞。
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:20:42 TdM/0lE+
タモツが支配者のメッセンジャーだったとかで全て説明してくれればいいや
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:22:08 BDQ2E3vc
>>251
そこでチェキの腕を切り飛ばすシーンを誰かが思い出す…ってのは蛇足か
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:26:58 C1SCFUaw
>>249
それをやると念押しって感じでくどく感じるけどなあ
一つの謎のストーリーを長い映画感覚で見てるせいか新情報以外は
初出の描写でキャラの性質を記憶してるんだわ
セリフでも初期から性格を印象付ける演出してるしなあ
主人公が入れ替わるから混乱しやすいが主線は繋がってると思う
演出の好みは千差万別だから不満があっても不思議じゃないよ
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:28:33 +p4/LUax
カンジは曲がりなりにも自分の彼女が死ぬきっかけの契約に誘い込んだ
マチを恨んだりはしないんだろうか。
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:30:30 BDQ2E3vc
まあここでもblog見てもなんでマチが何食わぬ顔して参加してんのって疑問持ってる人多いから
流れ的に違和感のある演出だったのはそうなんだと思うよ
そもそもマチのネタバレが唐突すぎて触れられざる者というイメージが視聴者にまだできてないんじゃないのかな
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:30:41 FeZ0Z/1F
みんながマチを追求するシーンの時間がとれないということなら>>253の描写や
>>238の台詞とかで表現するとか。おばあちゃんのところでアンコにたたかれての
アザをみせるとか戦闘で助言するもののキッとアンコににらまれるとかでは
コエムシの告白でみんな納得して終わったのかというようにも思えてしまうんだな。
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:30:59 aKRP7Ekw
今更どーにもなんねーやーってカンジ
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:31:06 /1L+PVkY
>>250-251
>>254
全然かみ合わないな
ここに来てあーだこーだ言うような人間は君ら二人が挙げるでもなく劇中の場面は全部覚えてる。
伏線や伏線の回収の話じゃなく、話の進行のさせ方描写の仕方が自然かどうかの話でしょうに。
まぁあの説明的懇願的制止の台詞が、>>238のような直接的な台詞と同様な描写効果を持つことを理解できない奴が悪いってことでいいよもう。
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:34:27 +p4/LUax
そうか。コエムシは逆らったら怖いよというキャラなのか。
あまりそこらへんを汲めてなかった。
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:35:46 aKRP7Ekw
俺はマチが見たいんであってオヤジどもの会話なんてどーでもいい
ましてや禿げ上がった昇り龍と臭そうなヤクザなんて言語道断！！
もっと子供出せこども～！！
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:37:11 VvDDyu7j
個人的には、不和や対立の描写って面白いと思うから省略してほしくなかった。
ストーリーの一貫性は面白さの必要条件かもしれないけど、
十分条件ではないと思う。
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:40:33 BDQ2E3vc
＞そうか。コエムシは逆らったら怖いよというキャラなのか。
あー、そのイメージはあんま、無いな
パイロットに対しては言うことを聞くというか面倒見がいいというか
コエムシが、内通者＞パイロットって考えてるのを視聴者が想像できてないから違和感があるんだろうか
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:45:06 VvDDyu7j
>>263
関が腕を切り落とされたのも、
関が契約する前だったしね。
契約者が相手だったら少々問い詰められたくらいでは手荒なまねはしないと思う。
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:51:23 NjolKZ0d
どうでもいい描写が強烈で
（良い生地・今お湯・羊羹・やくざ・おとなの…）
物語を構成する上で重要な点は描かず
（子供達の心理の変化・個性・友情・いきざま）
演出が下手だと言う指摘には
「映画的な演出だからアニオタには高尚すぎて理解できなかったかな？www」
スレで突っ込んでる人は、伏線細部まできちんと覚えているからこそ
「へたくそ」と言ってるのになあ
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:51:40 EV0MjORQ
芝居はこまめに丁寧にやっているし、
小さなネタ振りや回収も意外とやっている。
演出も全てトーンやメリハリの付け方を丁寧に統一してある。
そう言うことを見ればこの監督、とてもきまじめだよ。
でも、テレビアニメの演出じゃないな。
俺はアンチの反発は本当はそこに原因があると思っている。
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 01:54:38 C1SCFUaw
コエムシは愛嬌があるからなあｗ
最初から一緒にいるから一番怖さ(力)や意地悪さを知ってるのは子供たちじゃないだろか
コエムシはウシロより性格がわかりにくいな
立場上の振る舞いなのか本心なのかコエムシの正体とか立場がわからないと判断しにくい
>>259
＞説明的懇願的制止の台詞
あれは、コエムシの兄としての支配的？な考えみたいなものと脅しを感じた
懇願というニュアンスは感じなかったな
演技の可能性も捨て切れないから本当のところはわからないが脅しとして言っていた感じ
やっぱ印象は人それぞれだな
誰もが同じように感じる演出がいいのかもしれないが、それだと自分はつまらない・・・
困ったもんだｗ
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:00:21 NjolKZ0d
>>266
そう思いこんでいるのは誰かさん一人だけだと思うぜ
１話の契約で「ピッ」と音を鳴らしたけどチズの子のぶんは？
２話でダラダラ刑事と話をさせて、あれだけ尺をとりながら
その後刑事の展開ナシ
流れをぶった切って空気読めない女子茶会
書ききれないし羅列するのもバカらしくなってくる
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:03:06 VvDDyu7j
>>266
アンチはその映画的演出とやらを理解できていないと言いたいのか、
それとも、理解した上で反発していると言いたいのか、
どっちなの？
テレビアニメ視聴者だって人並みに映画を見ていると思うんだよね。
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:03:19 jIoUSQWP
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
何回見ても
勝てねぇ…
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:08:50 BDQ2E3vc
＞１話の契約で「ピッ」と音を鳴らしたけどチズの子のぶんは？
ベビーベッドっていうか子のぶんの椅子を出さないしなー
結局未契約のマチの椅子が出てるってことも含めて椅子の法則性というか重要性が薄いのに
ルーレットなんて大仰なことをしてるあたりにちぐはぐさを感じてしまう
チズの子が先にヒットしてたらルーレットどうするつもりだったんだ？とか
絶対に止まることのない椅子が含まれてるのはどうなんだ？とかね
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:09:51 v0HJJK7O
>>270
どうみても大きすぎて勝てない
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:10:49 EV0MjORQ
>>269
まず、視聴者にとって演出は、理解するものじゃなく感じるものと思っている。
テレビアニメとして営々と築き上げられた演出になれた人間が、
同じテレビアニメのフレームで違う物が提供されたら、
たぶん生理的に反発をすると思う。
俺が書いたのはその程度の事。
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:12:34 v0HJJK7O
2：30～カナちゃんの中の人が出演するアニパラが始まるよ
リピート放送だけど
ぼくらのこと話してくれるらしい
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:14:39 3c515Yt+
>>270
真ん中のおっさんが河野洋平に見える
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:17:11 BDQ2E3vc
>>273
良い生地とか羊羹とかほんとそんな感じだな
お金が必要だったから買春しようとした意味が込められてるとか
放心状態で思わず出た台詞だとか
あとから考えればわからんでもないけど観た瞬間は「はぁ！？」としか思わない
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:26:04 NjolKZ0d
>>273
つまり例えるなら
吉野家で鰻丼くってる奴等に
国産極上ウナギの味なんか分かるはずがない
かえって反発するんじゃないか、と。
「吉野屋で鰻丼食ってる奴らが
国産極上ウナギを食べたことがないはず、楽しめないはず」
こういう前提がもう可笑しい
吉野屋鰻丼のチープさも楽しんで
国産極上ウナギの旨さをしっているからこそ
出てきた中国産ウナギの調理のあまりのクソ不味さに文句を言ってるんだ
中国産ウナギなのは覚悟しているが、せめてマシなもん作れ、と
これは吉野屋鰻丼じゃない
中国産ウナギを使ったクソまずい何かだ
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:27:35 +p4/LUax
うーんでも全体通してとか、1話通してとか
むしろ話の単位を大きくすればするほど統一感がないような気がするが。
>>267
怖さより意地悪さのが印象強い。なので
俺の妹だから～という台詞が俺の妹に手を出したらポン、の様な
脅しなのかなという発想にいけなかった。
というか16話終わりをみるに、
もしかしてあの終盤の田中やアンコとのやり取りで
内通者の謎はクリアとかそんな感じの位置づけになってしまったんだろうか
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:27:46 C1SCFUaw
>>273
ああ
ちょっと逆の現象とかでも考えてみた
50話以上のTVアニメの劇場版ってうまくまとめてても不満がある
TVシリーズの方で細かく描かれた分がはしょられているのを感じるからだけど
逆に劇場アニメを20分くらいずつに分断して週に1話とかやられたらキツイｗ
最初森田さんはTVアニメは下手かもと思っていたがうまくやってるのもある
結論としては主人公が多過ぎで謎もでか過ぎるってのが難しい原因だと思っているｗ
ドラマのように45分でシリーズにすればもう少し楽じゃないかなあ
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:28:11 VMLnl271
>>277
つまり要約すると、
「なんで吉野家の うな丼に大盛りが無いんだ」ってことだな？
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:29:02 v0HJJK7O
実況する人いるかわからんが一応貼っとく
あと3分後にキッズステーションのアニぱらで ぼくらの カナ役の中の人出演
ぼくらの（GONZO）特集
【ｱﾆﾒ】キッズステーションPart1612【276/330ch】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveskyp板)
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:33:44 VDEw9ggd
>>271
Ｑ「ピッ」と音を鳴らしたけどチズの子のぶんは？
Ａこれはミスだろう 製作者は素直に反省すべき
Ｑベビーベッドっていうか子のぶんの椅子を出さないしなー
Ａあの部分は先に明かすと意外性がなくなるのでルーレットの配置で示唆するなら
「円陣に椅子もう一個分ぐらい余計にスペースがある気がする」程度の台詞が限界だろう 無くても困らない
Ｑ結局未契約のマチの椅子が出てる
Ａマチの椅子もないと皆と視聴者から真っ先に怪しまれる
Ｑチズの子が先にヒットしてたらルーレットどうするつもりだったんだ？
Ａ１７話でコエムシが順番を決めてたことが発覚 ルーレットはただの視聴者を欺く為の視覚的趣向
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:42:45 VvDDyu7j
>>273
テレビアニメの手法が年月をかけて最適化されてきたものであるとすると、
そこに映画的手法を持ち込むことに積極的な意義はあるのかな？
あるとすれば、その生理的な反発を克服すれば（実際のところ反発なんて実感は
ないのだが）面白く見られるようになるのかもしれない。
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:46:55 v0HJJK7O
アニぱら見てきた
ぼくらの の 「の」 が消しゴムで消したみたくなってるのは何か意味があるらしい＞カナちゃんの中の人曰く
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:54:35 aKRP7Ekw
そもそもぼくらのってオムニバス形式に近いよな
そこにゲームのルール、仕組み、etc.も織り込まれてて
個々の話を繋げてるのが面白い
土台があってその上に個々のエピソードがあるっていうカンジ？
アニメはその土台をひっくり返そうとして上に乗ってるエピソードがぐらついてんだよなぁ
映画的手法とか関係無いだろ
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 02:57:40 4SfBpGQR
マチの正体関連ってずっと引っ張ってきた未契約者話の山場だろ。
１６話で山場突入の終わり方したのに１７話であれだもんなぁ
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 03:06:23 /VUXKZfh
このアニメもロミジュリ も、原作は面白いのにアニメはGONZOのせいで糞にもほどがあるな。
たぶん全部見終わったらDVDRに保存しないで速攻削除するだろうな。
GONZO単独作品に当たりなし
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 03:12:50 3c515Yt+
よくわからんのだが、週一で30分ずつやるアニメと映画じゃ
演出方法とやらがちがうのは当たり前じゃないか？
映画なら多少「あれ？」と思うところがあっても勢いで流しちゃうかもしれないが、
一週間間が開くと違和感を感じたりするだろ。
視聴者の反発やら慣れのせいにするのは違うんじゃね？
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 03:20:10 NjolKZ0d
>>287
巌窟王は絶対にモンテクリスト伯のほうが格別に面白いが
ロミジュリ原作は…
あれそのままやっても絶対面白くないよ
アニメはスーパーシェイクスピア大戦だと思って楽しんでる
砂ぼうずは結構好きだったな
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 03:20:43 fsfKgCmg
よくわからんのなら、無駄に擁護しない方が良いよ。
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 03:23:46 aKRP7Ekw
>>289
こやつwwwwww
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 03:31:58 C1SCFUaw
一番の特殊性は15人の主人公なわけだが、漂流記、バイファム、サヴァイブなんかは
メインキャラを中心に話が構成される
(原作の)ぼくらのはその回毎に一人にスポットライトが当る作りになっていて他のキャラは
それに絡む分だけ登場して回が終われば(死亡すれば)切り捨てられて次の主人公に移る
繋ぎをしているのはストーリーの根幹と死んだ仲間と共に経験した事や思いの引き継ぎだが
状況が大きく変った時点で次のステージへ行くという感じだ
アニメでは切り捨てないように繋ぎをしっかりする為に工夫をしている分、全体が流れて
その分個々がその流れに翻弄されるという感じかな・・・
漫画同様にしたらアニメとしても斬新かもしれないが、それにしても話数が足りなさ過ぎると思う
そもそもこれは死が重要なファクターだとしても、特攻隊のような話ではないと思う
後半のキャラの話の雰囲気が強くてそんな印象を持つ人も多いようだが・・・
ワクやコダマもなくてはならない重要な主人公なんだが、彼らの存在の意味があまり考察されて
いないような気がする
原作もアニメもミスリードを誘ってラストではっきりさせる手法かなｗ (特に原作)
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 03:49:35 ZNUNlkdF
>>284
そんなの原作でも「の」は欠けてるし・・・
俺が想像する、原作での意味は
「ぼくらの○○」この○○の意味は作品通して「おのおのが感じてくれ」
という意味だと思ってる。
「ぼくらの地球」かもしれないし、「ぼくらの勇気」かもしれないし
「ぼくらの命」かもしれない。ほかの何かかもしれない。
でもそれは、１５人の主人公＋読者の感覚でそれぞれなので、
最後まで書かない。
そういう手法だと思う。
もし、アニメで、○○をひとつの意味として明言するのだとしたら、
ぼかした意味をわかってないんじゃ？
とか思っちまうが・・・。こればっかりは原作が終わるか作者に聞かないとわからんが。
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 03:53:12 VvDDyu7j
>>292
引継ぎなんて別にしっかり描かれていないだろう？
よく言われるのはナカマの作ったユニフォームが忘れ去れているところとか。
もっとも描かなきゃいけないもんだとも思わないけど、
同じ作品を見ているとは思えない。
漫画同様にしたら斬新かもしれないっていうけど、
前半はほぼ漫画を踏襲してたんじゃないの？
話数が足りなくなるというのならタモツなんて出さなきゃいいし。
なんなら子供達の人数を減らしてもよかったし。
個人的には謎の解明とか契約解除なんてどうでもいいと思っている。
最後まで絶対的不条理のままで終わってもかまわない。
その不条理に子供達がどう相対するかというが、
根本的な面白さだったと思う。
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 03:55:01 3c515Yt+
>>292
> 繋ぎをしているのはストーリーの根幹と死んだ仲間と共に経験した事や思いの引き継ぎだが
> 状況が大きく変った時点で次のステージへ行くという感じだ
> アニメでは切り捨てないように繋ぎをしっかりする為に工夫をしている分、全体が流れて
> その分個々がその流れに翻弄されるという感じかな・・・
いや、なんかアニメ版だと、子供から子供に思いが引き継がれている感じがしないんだよ。
あまり比べても仕方がないんだろうが、原作では、
ナカマの戦闘服とか、モジくんを規範に戦うとか、マキとコモの関係とか
思いを引き継ぐものがいろいろあったのに。
で、じゃあアニメ版では何が繋ぎの役割を担ってるかと言うとタモツ。
いや別にいいんだけどさ、もう。たもつので。
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 03:55:35 sfUg3M5V
カンジに挑発されたと見せかけて死に際が見苦しくなりそうな
コモチョイスとはいい趣味だよねｺｴ。
ところでアニメでの内通者＝未契約者は確定なのかな？
アニメではそもそも内通者って発想自体が無いか。
マチはワクに押されたせいで実は契約済、本当の未契約者は私なのだよと颯爽とウシロ。
とか期待したいんだがｺｴが契約者の内訳取り違えるわけないか。
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 04:08:17 ZNUNlkdF
伏線や演出がわかりにくいのは、それ単体では悪いことじゃない。
「謎モノ」とでも言うべきジャンルの作品はあるからね。
わかりにくい台詞や行動をバカスカ入れて
普通の視聴者が「ぜんぜんわからんけど、これどういう意味？」って聞いて、
何度も見込んでるマニアが、「これはおそらく・・・だ」と説明して
「ようやく理解した、サンクス！」となる系統。
SFだと下手すると、作品内には伏線が無くて「科学書を読んだらわかる」なんてのまで。
それでもあんまり、反発は出ない。
でも、ぼくらのでは説明不足があると、すぐ非難ブーブー。
この理由は明白で、
ひとつは、他の場面では、ベラベラと言葉だけによる直接的な説明をしすぎているため
「きっと他も同じで説明があるはず」と思われる構成になってる。
（例）
キリエ「ぼく気づいちゃった。マチが未契約者じゃない？」
コエムシ「ばれちゃあ仕方がねぇな、（以後、聞かれてもいないことをベラベラ説明）」
ここは、否定までしなくていいが、ごまかすとか、無視するとか。
次に繋げたほうがいい場面だと思う。こういうことの積み重ね。
もうひとつは、もっと単純。
「わからないけど、知りたい！！」と思わせる根源的な魅力が、そもそも弱いから。
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 04:18:55 ycCueki2
そういう人気の出し方もあるがな。エヴァなんて考察本がうれまくったのはその類だし。
しかし、処理するつもりもない伏線をただああやって羅列するやり方が流行ったために
糞アニメも増大した。まあ、エヴァ自体シナリオだけに限定してみれば十分に糞のレベルだったがな。
ぼくらのよりはマシな糞であったことは認めざる得ないだろうが
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 04:20:26 ycCueki2
おめでとう全てのチルドレン達ENDにしても、気持ち悪いENDにしても
唖然とする以外になかった。せめて原作のぼくらのにはそんなことをしないで欲しい
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 04:25:51 VvDDyu7j
原作はザ・ムーンENDかもね。
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 05:07:42 JDsAghbO
おめでとうＥＤは人類保管計画の内容はちゃんと書いてたからな。
なんで発動したかをすっとばしちゃったけど。
皆で妄想世界作ろうぜてきな計画は素敵だった。
ぼくらのアニメ版は映画的演出？はあｌ？
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 05:20:33 NjolKZ0d
>ぼくらのアニメ版は映画的演出
この主張してる人は、他のテレビアニメ見たこと無いんじゃないかと
特撮や岡本喜八に深く影響を受けたエヴァや
寺山修司やプリンス＆プリンセスをリスペクトしたウテナが
どうして今も熱狂的なファンに支持されてるか知らないんじゃないかと
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 06:10:11 lS00Aj/q
多分アニメ版は、原作とは違う地球の話なんだろうね。
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 07:54:41 cml8AFu2
>>292
>アニメでは切り捨てないように繋ぎをしっかりする為に工夫をしている分、
はぁ？ナニを言ってるんだお前は
チズ戦の直後に「アタシ達～まだやらなくちゃ」だのダイチ戦のあとに「自分のために戦おう」だの
マキが死んだ直後に自分が生き残る算段をするコモ様だのそれまでの事をすっぱり無かった事にしてるのがもりたのだろ？
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 08:49:24 5v9dJxMC
あぁ、もう２ヶ月以上見てない・・・
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 08:57:44 0dw65UVS
ウシロがさしたる理由もなくデレてたのは引いた。
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 09:07:33 CtSluG0P
戦闘がメインの話じゃないがカンジは違うね
アニメでもジャベリン(仮)は出てほしい
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 09:08:58 PDcTjMoP
いやー、グレンラガンいいよ！熱いよ！！
正直ここまで化けると思わなかった
こことは好対照だな、初期の期待度と現在の満足度は完全逆転した
ここでウダウダいってないで素直にいいもの見て楽しもうぜ！
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 09:17:02 TnnJKbMh
オリジナル展開になってから、構成力のなさ、演出力のなさ、
センスのなさ、行き当たりばったりなご都合主義、
悪いところがこれでもかというくらい露呈しとる。
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 09:20:52 0dw65UVS
1クール目はおもしろかったし2クール目にも同じ雰囲気の展開を期待していたんだけど
やくざと石油王で＼(^o^)／
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 09:37:39 Z1ut5Lql
ただ、作画は一時期の悪さを脱して、安定してきている気がする。
気のせいか声優のネームバリューに作画クオリティが比例しているような・・・。
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 09:44:31 lpZIGMGh
>>292
> 繋ぎをしているのはストーリーの根幹と死んだ仲間と共に経験した事や思いの引き継ぎだが
> 状況が大きく変った時点で次のステージへ行くという感じだ
> アニメでは切り捨てないように繋ぎをしっかりする為に工夫をしている分、全体が流れて
> その分個々がその流れに翻弄されるという感じかな・・・
アニメだと死ぬ回ですら切り捨てはないか。
今回のアンコとか。
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 09:45:16 cml8AFu2
>>309
ネタバレスレで今後あらすじを読むと良いよ
あまりの超展開に愕然となるｗ
ガキ共は田中に洗脳されてたんだなあｗ
314:312
07/08/12 09:45:34 lpZIGMGh
>>312
ごめん、訂正・・・
>切捨てはないか
→切捨てじゃないか
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 09:45:49 nupuE80b
>>308
グレンは絵がすでに好み外なので対象外だな
熱い展開も好きじゃないし…ま、ぼくらので
いいよって奴もいるって事で
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 09:55:49 APCjhb0x
俺も熱いのは嫌いだが、グレンは熱くはないよｗ
一見それ系に見えるけどちょっと違うので
ガイナらしく萌えキャラも多いしね
俺はどっちも面白いと思う
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 09:56:31 CVTTZeSE
>>308
まあ両方いいよって奴もいるって事で
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 09:59:14 TnnJKbMh
>>313
見てきた。
「おとなの」、どこへ行く…orz
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 10:05:38 5QMveYPz
ネタバレスレ見てきた。
ねーよｗｗｗｗ
と言いたいが…思えば、「たなかの」じゃんコレ！とか言ってた時は幸せだったんだな。
1話のワクの独白が身に染みるぜ。
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 10:19:27 Z1ut5Lql
シハイ・シャーは迷っていた。「この地球」は存続に値すのかどうか？
そこで、お忍びで世界各地を見て周ることにした。
ある時、世界の腐敗部分を見るため、日本の刑務所で服役者として暮らしことにした。
《囚人名：関 愉(せき さとし)60歳 愛称：せきゆ翁》
刑務所内で暮らした結果、ろくでもない人間ばかりだったので、この世界を滅ぼすことにした。
ただ、所内で親しかった義侠心厚いヤクザを思い、１度だけチャンスを与えることにした。
まだ純粋な子供たちが、自分の死を恐れず、１５体の敵を倒したら、この世界を救おうと・・。
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 10:25:10 420ssRRD
やっちゃったｗ
ハズカシー
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 11:01:49 n5K5Vsy4
しかし、シハイ・シャーの連中の集合写真、男女比（マチを除く）は対応してんのな
ご丁寧にチズの子供までｗ
ひょっとして、死ぬとシハイ・シャーに意識が統合されるという仕組みか？
なんかでも、他の地球も男女比が同じでないといけないし、赤ん坊に昇華てしまう
奴はｶﾜｲｿｽ･･･
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 11:03:40 l4RrATM4
このアニメはタイトルを
ぼくらの！
にしておけば
原作とは別物であることを強調できたのに
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 11:06:56 PjZ0Qi3p
地獄少女みたいに
ぼく
らの
らき☆すたみたいに
ぼく☆らの
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 11:22:26 +5k+CAZ7
ぼくらの。
にしておけば、終わってる感も表現できるｗ
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 11:26:27 1L/VSViT
ぼくらの、
このアニメは終わる事がなく走り続けます
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 11:32:35 sXrdAe/L
>>308
グレンなんてありきたりのロボットアニメとコレを比べるなボケ。
自転車とリニアぐらい次元が違うわ。グレンのスタッフにカンジの見た世界が
表現出来るか？されても困るけど。
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 11:54:42 PDcTjMoP
>>327
ありきたりじゃないリアリティ溢れるアニメはそれ程素晴らしいのか？
物語を作ること・テーマを語ることにかけては遥かに劣ってるように見えるが？
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 12:01:05 TnnJKbMh
>>328
ありきたりじゃないといっても、変な方向に暴走してるし、
リアリティにはまったく溢れていないよ。
物語、テーマを語るなんてもはや論外…。
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 12:01:40 sXrdAe/L
>>328
グレンなんてガキには物珍しく見えるのかもしれないけど、飽きるほどロボットアニメ見てきた俺にはちーとも面白くないし、続きが見たいとも思わん。ザブングルとザンボット３のパッチワークみたいだ。このアニメぐらい展開がメチャクチャで
行き先が見えない方が面白いのよ。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 12:04:47 KZfrLe0P
いや、面白くはないだろ・・・
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 12:05:03 a1kdCD2V
21話まであらすじが出たが、
正直衝撃的ｗ
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 12:17:11 +p4/LUax
>>297
確かに状況説明に言葉を割きすぎてる場面と
状況が全く把握できない場面の差はでかいな。
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 12:27:35 CVTTZeSE
>>332
だからぼくらのは面白い
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 12:37:37 2PzKQObA
ぽくらの
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 12:37:59 l4RrATM4
今後は見るのが馬鹿らしくなるぐらいの超展開だから
演出だとかのそういう小難しい話をするのもこれが最後だろう
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 12:41:45 D8/Q2E6L
あんまり言い過ぎると原作で同じ展開になったときやり辛くなるぞ。
田中とか危ない
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 12:46:53 PDcTjMoP
てっきり原作とアニメじゃ方向性が全然違うと思ってたけど
予想を裏切るストーリー性ってとこじゃ同じなんだ
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 12:52:19 CMnVXmfK
>>292
子供のつながりなら原作の
ワクの「服とか欲しいよな」発言を受けてのナカマのコスチューム製作と
それをその後来て戦う子供たちの流れがなくなったのが勿体無いよ。
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 12:52:38 C1SCFUaw
>>304、他>>292に関して
わかりにくい書き方だったかもしれないが、前段は原作の作りについて言ったもので
後段はアニメの作りに関する感想
＞アニメでは切り捨てないように繋ぎをしっかりする為に工夫をしている分
アニメについては「繋ぎ→思いの引き継ぎ」という事じゃない
子供の死(の意味)を「切り捨てないように」←監督「なぜ、子供たちは死ななければならないのか？」
話の「繋ぎをしっかりする為に工夫を」しているのは
一つの話の全体の流れの方に力を入れているからということで
補足のサイドストーリー強化などやウシロをピックアップすることで、全体の流れを作った分
個々(のエピソードやキャラ)がその流れに翻弄される形となったように思われる
ということを言いたかった
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:00:39 OsNmR59a
>>337 に 同意
ＩＫＫＩ対談の「予定調和でいきます」鬼頭発言は、アニメがネタばらししても
当初のスジ書きどおり連載します、との意味だと思う。
＜予想＞
田中＝ウシロ母 ◎ （カナ依頼を受けたアンコパパが調査し判明）
マチ＝コエムシ妹 ○ （キリエ役をカンジする可能性もある）
カンジ支配者を幻視 △ （他に活躍場面が少なそう）
タモツ × （ない）
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:13:26 +5k+CAZ7
文意が非常に取りにくい。
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:18:58 OpNafeRU
高次元の世界に魂を転生ってムーみたいですね！
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:21:12 VvDDyu7j
>>340
監督が子供達の死の意味が云々と言い出したときは、
何か哲学的、倫理的なことを意味しているのかと思ったけど、
実際のところは「支配者」のような通俗的な謎解きのことだったようだね。
それはそれでいいけど、ここ数話で描かれたのは政府（軍？）と田中一味の対立以外には、唐突に提示された「支配者」のビジョンしかないと思うんだが。
結局、演出手法の問題ではないんじゃないかなと思う。
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:23:34 3NFIDDvA
小説版ぼくらのオルタ
もりたを除外してアニメ制作しないかな
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:25:41 Y1u2029f
そのまえにぼくらのをアニメ化しなくちゃ
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:27:22 IFXVrITF
と言うより
漫画「ぼくらの」
アニメ「おれらの」
小説「みんなの」
とかでやったら面白かったかもしれない
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:28:17 JSQfG8Qe
「わしらの」はどこでやるんでつか？
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:31:37 Zx3fyB57
>>345
マリアとマーヤのおかげで、一気にラノベ臭くなってきた。
２巻それが特に顕著に出てる。
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:32:19 IFXVrITF
VIPでやるんじゃないかその内
乗 る 前 に 全 員 死 亡
とか
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:33:00 OpNafeRU
>>348
マキ凌辱エロ同人
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:35:27 1hIb7OHY
コエなんてぼっこぼこにしてやんよ！
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:35:32 +p4/LUax
>>340
そこを軸にして話を展開するのなら、
前半戦からもうウシロとカナと田中中心にして、
アニメ化する際もそこをピックアップする話ですと言う事にしておけば
そんなに違和感なかったかもしらん。
前半戦が原作を踏襲しているので
前半戦だけをみれば
そのひとつの話の全体の流れに力を入れてるとは言い難いような気がする。
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:41:38 IFXVrITF
>>353
ソレはスタッフに言って欲しい
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:44:02 Hbnl4gjb
>>341
> ＜予想＞
> マチ＝コエムシ妹 ○ （キリエ役をカンジする可能性もある）
マチ＝ココペリ妹の方があっている感じだが。
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:49:30 l4RrATM4
>>337
何をやり辛くなるの？
アニメはアニメ、原作は原作でしょ
もし原作で同じ展開になって アニメの超展開に関する批判がやり辛くなったりするようなら
それこそまさに原作厨、ってやつだろう
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 13:55:09 DLHtYUmu
>>356
そういうのは鬼頭信者だからまた違うジャンルだな。
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 14:00:12 C1SCFUaw
>>353
後半でがぜんヒートアップしてきたのは確かだな
葬式や取り調べやコモに正論を言わせるところも含めてオリジナルな流れの為に
初期から地味な仕込みや変更はしていると思う
徐々に仕組みが判明するのが面白みでもあるし、最初に種明かし(死ぬとか宇宙滅亡)
しない事に理由がありそうな気もするから、序盤は原作に近い進行がいいと思う
実際のとこどっちの話も最後までどう転ぶかわからんのじゃないかなあ
ミスリードをガンガン入れてとんでもないオチを持って来るとしても不思議じゃないｗ
原作は個別エピソードを際立たせる事自体が真相を隠す役割をしてるとさえ思うよ
コエムシの種明かし的発言も信じる根拠はないし、アニメの支配者的幻視も怪しい
最初から騙されてるようなもんだし、元が鬼頭作品だから疑ぐり深くなる・・・ｗ
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 14:09:48 BFOdE8jW
アニメのお約束を無視した、先が一ミリも予想出来ない展開は好き
それをストレスに感じる人がいるのも分かるが
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 14:16:34 zJBOXUyr
森田さんは流行らないこだわりのラーメン屋の頑固親父のイメージがある。
ラーメン作りにこだわってはいるんだけど肝心の客の好みを全く考えずに
自分の好みだけ考えて仕上げるので肝心のお客を満足させる事が出来ない。
自分自身では完璧と思っているが、自己満足だけの偏った味付けなので
大して旨くもなくリピーターは殆ど付かない、店の雰囲気も自然と悪くなるので
いつも閑古鳥が鳴いているラーメン屋の親父、森田さんはそんなイメージ。
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 14:27:42 0Z6hD9xt
>>191
まあ、勝てるかな？って疑問はあるが。
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 14:27:53 IFXVrITF
>>360
なるほど
俺は数少ないリピーターの１人か
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 14:33:30 C1SCFUaw
>>360
原作もアニメもラーメン屋というよかインド料理屋のようなカンジ
スパイス調合が違うカレー
どっちもカレーなんだが和風カレーとは違う
キトウ屋はまろやかなんだがわからないスパイスが入ってる
モリタ屋はサッパリしてる中に強烈な何かが入ってるが調合が謎
こんな印象だ・・・
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 14:34:56 icUP9mRA
だが期間限定のラーメン屋であり
金は閉店後（DVD）に支払われるのです
リピーターもなんとなく喰い続けてるだけで
無価値なラーメンに金を払う気は無いのかも知れない
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 14:36:23 CMnVXmfK
ぼくらのは原作が強烈だからまだいまいち森田監督の味が良くわからなくはある。
猫の恩返しはどうもパッと無かった印象。
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 14:36:27 VvDDyu7j
>>358
この作品にＳＦミステリ的な意外な展開を期待をしているのはわかったが、
>原作は個別エピソードを際立たせる事自体が真相を隠す役割をしてるとさえ思うよ
さすがにこれは違うんじゃないか？
原作では個々の子供達のエピソードを描ききることは、もとより重要なテーマだろう。
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 14:46:09 LximKkgb
契約云々に関する伏線とかは、それほどウェイトを占めるべきことじゃない気がするんだが。
アニメはいまいち何がしたいのか分からないな
ラストに衝撃の展開があってそのために今伏線張ってるとも思えないし
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 15:03:34 UXHA+0Gj
>>363
多くの客にこんなのカレーじゃねえと文句を言われるカレーって
あんまり想像つかないなあ…
カレーと称しておでん売ってるみたいな感じか？
具を煮込んでるから広義ではカレーだろみたいな
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 15:08:18 RLC9uAvp
インドカレー屋に行ったらS&Bカレーが出てきたようなもんでしょ。
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 15:08:20 C1SCFUaw
>>366
原作は外枠に描こうとしている大きなテーマがある入れ子型の話な気がする
個別の中身は計算されつくされていて目をひく
最後までいってテーマが完結するんだが、テーマに関連する真相の方は
最後の種明かしもしくはぼかしたままにする事で意外なエンディングとして
話をおもしろくする為に用意されている←という風に考えているｗ
配置と小出しのやり方や他作品から、単なる感動話じゃないと思える
アニメの方は短くまとめる為とわかりやすくする為にテーマを優先している
ように思えるんだが、最後までいって始めてわかる作りになっていそうだ
テーマと真相の関連度はアニメの方がより直接的じゃないかと予想している
それもあって謎を解明しようという雰囲気を作っている気がする
別に話の中で解明される必要はなく、追求する姿勢が必要って感じだ
双方のテーマは本質的には同じだが見え方(感じさせ方)が全く違くなると予想
下手をすると双方ともに感じてもらえずに終わるかもしれないｗ
アニメは視聴の危機さえ・・・
ま、最後まで見ないと予想が当るか外れるかわからんが、こういう見方も
楽しみ方の一つということでｗ
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 15:21:08 BDQ2E3vc
外国によくある韓国人経営の日本料理店でいいよもう
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 15:36:55 UXHA+0Gj
>>358
>コモに正論を言わせる
森田監督も「コモは正論を言う子」みたいなこと言ってた気がするが、
「みんなはひとりのためにでしょ」以外に、なんか正論ぽいこと言ってたっけ。
「それはキリエ君が決める問題」は、単にえげつない本音が滲み出ただけだし。
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 15:39:11 zJBOXUyr
いい生(ry
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 15:39:36 +ZkMP2Su
>>358
ミスリードか
鬼頭のはミスリードさせる伏線を散りばめまくって案外真っ当なところへ着地させそうな気がする
森田のはリードすることをミスしているような気がする
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 16:06:43 VvDDyu7j
>>370
エピソードの積み重ねを通して、全体として一貫したテーマが見えてくるというのはわかる。
鬼頭作品ではヴァンデミエールの翼がそんな感じだったと思うが、
各エピソードが個々に楽しめるようになっていたし、
終盤でそれまで語られていたことが結実するような構成になっていたと思う。
本アニメについては、正直、現時点ではテーマがなんであるかに関してはよくわからない。
単に支配者の正体を暴くだけにすぎなかったということになる恐れもある。
監督の発言からして原作とは違うものになるとは思うが。
いずれにしても、大局的なテーマを描く都合があるからとはいえ、
タモツのような挟雑物を入れた結果、
子供達の個々のエピソードがないがしろにされるのは失敗ではないかと思う。
前にも書いたが尺の都合で描ききれないのなら、
いっそ人数を減らしてしまうというやり方もあったと思う。
あと最後まで見ないと真相がわからないというのはありだと思うが、
要所要所で確定事項をきちんと提示せず、
どうとでも解釈できるほのめかしだけ見せられてもついていけない。
具体的にいうといまだに政府の行動原理がよく判らないよ。
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 16:14:30 DLiXujVx
ID:C1SCFUawは語尾にwつけるのといい
文体から気持ち悪さがにじみ出ている
延々と長文で力説してるが何が言いたいのかもよくわからない
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 17:05:59 dku3hFxO
>>376
ゆとり乙
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 17:08:22 jgrs8ENC
>>377
またゆとり乙か。しかも携帯厨。
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 17:09:55 JSQfG8Qe
でも、なんだかんだで次回が楽しみな俺ガイル
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 17:10:49 IE54hOs5
>>308 まとめて観て来た なんだあの神展開
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 17:12:31 fFKGw+cp
アニメは１０話くらいまでしか見てないんだけど
（原作と違うところも、けっこう楽しんで見てた）
なんか、関連スレに「石油王」とかでてきて、わけわかんない
アニメのオリジナル？
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 17:16:22 BFOdE8jW
グランラガンなんぞの低いレベルの物と比較してもしょうがないだろ
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 17:16:57 zJBOXUyr
>>381
14話から完全にオリジナル
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 17:18:29 GUazsvU7
田中さん死ぬんだな
ウシロバレももうすぐか
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 17:20:58 xFz+zLvM
>>375
政府の行動原理は政権の維持！
これはどの国、どの政府でも変わらない。
世界が滅ぶとかそんなのは支持率や次の選挙に比べたら小さいこと。
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 17:29:19 fFKGw+cp
>>383
そーなんだ
終わってからまとめて見ます
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 17:56:20 +5k+CAZ7
もう、見ない方が良いんじゃない？
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 17:59:45 adk0rCMP
グダグダアニメとかオーディオコメンタリー好きなんでDVD買った。
コメンタリーはもりたのおかしさが滲み出てて期待通りだった。
で、放送時は流し見しただけの三話しっかり見たら既にじわっとおかしいな。
「超法規的措置です」
とか。
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 18:20:18 XsoMBMbQ
地球の命運が掛かってるのに、主人公達はもっと大人を利用すべき。
全人類にゲームのルールを発表して、決闘用の場所を決めて、そこに超巨大な
落とし穴を作って、敵の上半身がすっぽり入るぐらいの罠とか作れる筈。
ホーム戦ならかなり勝つ確率が上がらない？
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 18:27:42 0Z6hD9xt
>>389
次の決戦場がたとえホームだったとしても、それがどこかはわからない。
場所もわからないのに罠の張りようがない。
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 18:31:14 rQf8mnKf
>>389
不合格。
はい次
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 18:55:49 nxxaZ1Ob
>>388
下手したら本編より笑えそうだな
いやむしろそっちが本p
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 19:13:29 ZNUNlkdF
>>372
>「みんなはひとりのためにでしょ」以外に、なんか正論ぽいこと言ってたっけ。
それすらも、「正論」じゃない。
「一人はみんなのために、みんなは一人のために」とか「全体の奉仕者」
の概念は、よく誤解される。
全体「へ」の奉仕だとか、全体「から」の奉仕だとか
個人の思想によって、勝手に間に言葉を入れて変えてしまう。
もりたがコモを使って「みんなは一人のために」（が正しい解釈だ）と言ってるようにｗ
でも、普通は「両方の要素がバランスよく入ってないといけない」と解釈すべき。
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 19:46:49 0dw65UVS
もりたのには深い考察とかいらない。
見て笑うだけで良し
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 19:53:49 2qz9V0wd
今期アニメベスト５ ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
１ さよなら絶望先生 ３５５Ｐ １３３票
２ 電脳コイル ３２８Ｐ １０３票
３ ぼくらの ３１４Ｐ ９８票
４ ひぐらしのなく頃に解 ３０４Ｐ １０２票
５ ハヤテのごとく！ ２９６Ｐ １０５票
６ クレイモア ２７９Ｐ ９０票
７ DARKER THAN BLACK 黒の契約者 ２５６Ｐ ７４票
８ 瀬戸の花嫁 ２５３Ｐ ７９票
９ スカイガールズ ２４２Ｐ ７２票
１０ 天元突破グレンラガン ２２６Ｐ ７１票
１１ おおきく振りかぶって ２２１Ｐ ７３票
１２ らき☆すた ２１７Ｐ ７６票
１３ 魔法少女リリカルなのはStrikerS １９７Ｐ ６５票
１４ ぽてまよ １９２Ｐ ６２票
１５ もえたん １６４Ｐ ５３票
１６ ゼロの使い魔～双月の騎士～ １４７Ｐ ６１票
１７ ロミオ×ジュリエット １１６Ｐ ４０票
１８ 精霊の守り人 １１２Ｐ ３８票
１９ 地球へ・・・ １１１Ｐ ３４票
２０ School Days １００Ｐ ３１票
集計方法
1位が5点で順に下がって5位が1点
基本的にID出ているレスを集計
放送終わってなければ春アニメでも構いません
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 20:04:07 xFz+zLvM
敵の現れる場所は次のパイロットのいる場所の近くと決まってるんだから
出現位置はある程度操作できるんだよね。
巨大な落し穴を掘るというのは
ジアースを援護するためにはかなり有効な手段ではある。
通常の掘削機械では何年もかかるので
ジアースが敵の核を引き摺り出した後、すぐには潰さずに
残り約40時間を使って掘るのが最も効率的か。
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 20:05:51 ZNUNlkdF
DVDのまだ出ていないアニメを除外しても
売り上げと全く結びついていない結果が笑えるｗ
評価するなら買ってやれよｗ
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 20:07:52 ZNUNlkdF
>>396
・ヒント
500メートルの巨体が落ちる穴を偽装するのにかかる時間。
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 20:12:44 fPQfs650
いきなりですまんが…
ココペリの元々の性格はジアースに乗っていた時の方なのかな？
コエムシが最後の仕事をさせる為に選んだ操縦者がジアースぺリなら納得できるし
洞窟ぺリは、次の地球人に契約させる為に性格や格好（伊達メガネ）を変えた
ジアースぺリだと思ったんだけど。
何を言っているのか分からないと思うけど、自分でも何を言ってるのか分からなくなってきた。
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 20:26:29 v0HJJK7O
公式より東京MXのHPのがかっこいいってどういうこっちゃ！！！
URLﾘﾝｸ(www.mxtv.co.jp)
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 20:44:35 N1PP2JpI
かっこいいかはどうかは置いといてみやすいよね
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 21:13:25 2stCMBVH
>>394
原作自体も・・・ねえ
まあアニメになっただけマシ
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 21:14:36 hC6BIIkd
原作アンチもきてるのかここは
ぼくらの関係アンチ集結スレだな
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 21:20:15 fFKGw+cp
>>383
14話見始めたら、なんか、いい８９３とか出てきたんですが・・・
いらんだろ
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 21:22:45 IFXVrITF
>>403
前にも出てきた厨房
スルーでおｋ
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 21:31:18 0dw65UVS
>>404
それが森田のリアリティなんだ････
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 21:39:02 zJBOXUyr
＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿
r' ,v^v^v^v^v^il ／ ヽ
l / jニﾆｺ iﾆニ!. / タ き オ l
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi ! モ れ レ l
ヽr ＞ V ! ツ い は l
l !ー―‐r l ＜. さ な l
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿ ヽ .ん /
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿ ＿ノ
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼ ￣￣￣￣
ヾV / ! ／.入
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 21:40:08 FC62Wc/U
リアリティというより原作のキャラクターが気に入らなかったから干渉しちゃったみたいな
感じじゃないのかな？
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:02:59 6xvTojv0
>>396
そもそも、「落ちる」のだろうか？
まともな物質じゃないし、まともに物理法則にも付き合っていないんだから。
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:03:35 5QMveYPz
気持ちはわからないでもないが、森田自身のメッセージの
代弁者をストレートに保って新キャラ出して
そのまま喋らせちゃうのはね…・。
監督なんだからもう少しうまくやって欲しいね。
それこそ田中さんとウシロの人間的成長ストーリーのほうが
マシだったんではないか。
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:07:08 2stCMBVH
>>403
何でアンチになるのやら・・・
森田云々以前に原作も特に持上げるほどのものではないよ、というだけの話
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:08:27 6xvTojv0
>>410
>森田自身のメッセージの
>代弁者をストレートに保って新キャラ出して
>そのまま喋らせちゃうのはね…・。
そう判断した根拠を教えてくれると有り難い。
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:09:47 fFKGw+cp
>>402
>>411
夏休みですね・・・ﾐｬﾊ☆
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:10:18 ZNUNlkdF
>>408
そう
でも、それだけでは釈明にならないから、「リアル」って言葉を使った。
でも、それが大きな間違い。
リアリティってのは人によって違うし、社会によっても違う。
田舎の「リアル」、都市の「リアル」
ロボットに乗った死が確定した中学生の「リアル」、２０代のアニメ視聴者の「リアル」
３０代の漫画家の「リアル」、４０歳アニメ監督の「リアル」
２００７年の平和ボケ日本の「リアル」、国防軍がありアメリカと戦争してもおかしくない２０３０年の「リアル」
全部違うけど、どれも「リアルだ」と言うことは可能。
それなのにリアルは唯一のもののように錯覚してるから痛い。
挙句に、模範囚で懲役２０年（有期刑の最高刑）のヤクザに親父役をやらせるという
「リアル」まで登場してしまった日には・・・。
もう「最低のリアルをもりたが提示したのは、「ぼくら」の存在はこんなの単純だと笑いに来たんだ♪」
と歌うしかない。
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:13:34 T8+s5WLA
森田語の「リアリティ」=「森田の好き嫌い」
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:15:05 n4cxFWjP
たもっさんはどうも、子供らをジアースで戦わせるよう嗾けてるみたいにしか見えない。
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:16:01 xzekEb0c
キリエ・・・
URLﾘﾝｸ(img243.auctions.yahoo.co.jp)
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:22:58 IFXVrITF
>>417
泣いた
羊羹食べてくる
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:23:36 Vh9dwD6I
あったり前だろ。俺らの地球が亡くなっちまった日にゃおでんも食べられないし
女も抱けなくなっちまうんだぜ。ここはガキどもに犠牲になってもらうしかないじゃないか。
ぼっちゃんだけは何とか助けてやりたいけどな。
のちにタモツがこんな告白したら歴史に残るよ、この作品は。
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:27:07 +5k+CAZ7
>>412
横だが。
タモツが狂言回しとして、そのようなポジションにいるって意見は散々既出だが、
過去レス／スレ読んでる？
個別のシーンは、不毛なので挙げない。
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:35:03 xFz+zLvM
ジアースが戦闘してる傍で平気でラーメン食べてたり
タモツ自身は自分の命に執着ないみたいだけどな。
元鉄砲玉みたいだし
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:37:55 Wg67XvNR
自分もアニメから原作読んだ者だが、各人のエピソードは原作のほうが良い
と思うが、ダイチだけはアニメの方が泣けるんだよな。
原作にはない、絶対に戻ってくるから兄弟のいる前から無理矢理転送しないで
くれとか、遊園地への注目させ方のエピソードはいい思うんだけどな。
タモツと石油王ではさすがに引いているが、、、、
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:39:32 6xvTojv0
>>420
狂言回しのポジションって言うのは理解できるとして、
それイコール監督の代弁者とまで言い切るのはどうかと思うよ。
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:42:00 pVsMZbmc
本日のワンフェスで展示されてたジアース
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:51:42 cwomGdwT
>>422
確かにアニメの細かい演出はよかったんだが、自分は原作の方が好きだな。
死を宣告されても慌てないように努めてたのに、ドラムに遊園地が踏まれそうになって
急いで駆け出すのが印象的でさ…
あとは、夜中の吐くシーン…あそこで泣いた。アニメに入れて欲しかったよ。
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:53:25 xzekEb0c
>>424
くやしい！・・・でもほしす
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 22:56:11 ZNUNlkdF
>>423
もっともだな
監督の意思は「大人は子供を守るべき存在、だが汚いところがあるねん」
みたいなチープな表現だろうから。
子供を守ろうとしないヤクザは代弁者足り得ない。
むしろ戦わせようとしてるしなｗ
（作中で「守れ」と指示されたはずなんだけどねｗ 何で守ってないんだよ、というのはおいといてｗ）
まあ、親どもは、どいつもこいつも守れてないけど。少なくとも守ろうという意思はあるようだから
父母が代弁者になるのかな？
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:02:37 aKRP7Ekw
>>424
うゎっ！！これ欲しいな…でも高いﾄﾎﾎ
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:12:26 urOFdGXQ
ウシロって、どこから金もらって暮らしているの？
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:14:50 Vh9dwD6I
忘れられている拉致しようとしたアジア系の外国人が再び子供たちに襲いかかる。
たもつ、長ドスで連中をしとめる。タモツは英雄になった。法的責任の後始末は
コモパパに任せるから問題なしw
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:17:40 TKQ8IW/X
本屋6店、古本屋8店、慢喫2店探してみて単行本、月刊IKKIともに見つからず。
アニメの方も放映されてない
どんだけマイナーなんだよ
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:23:52 wPFTtBN1
>>403
もともとここはアニメマンセー原作叩きスレだったんだよ
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:24:41 eN9IOihB
ネットで買いなよ
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:27:59 +5k+CAZ7
>>423，>>427
俺は、「自分(タモツ)は子供達の事を分かってやってる」ようなところと、
異形な存在であるタモツが子供達の中に馴染んでいるような描き方を見て、
「監督の代弁者」と言う意見を指示する。
世間の大人とはまた別のアンチテーゼとしてなら、それなりの描き方がされて然るべき。
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:29:20 nxxaZ1Ob
どこの田舎だよ
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:30:25 aKRP7Ekw
>>432
ﾐｬﾊﾐｬﾊ☆
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:30:39 nupuE80b
原作を読んでいないせいか、自分は今のアニメでも充分満足している。
（原作はかなり覚悟が要りそうなので、アニメが終わってから改めて読んでみるつもり）
ただ、ヤクザ絡みの設定は今の時点では不要だと思うし、その分を子供たちや家族周りに
振り分けて欲しいとは思っている。
（もっとも田中ウシロ親子の背景を描き出した時点で、この先のキーマンがこの２人だ
ってのがバレバレだし…超越者wを幻視したカイジも特別な存在であることが強調された）
それと前スレで話題になっていた、アンコの両親の反応の薄さ、強いてはコモの父親や政府の
要人達の危機感の希薄さは、結局彼らには、子供たちの敗北によって日本ばかりか世界が全宇宙が
消滅するという恐ろしさが伝わってないんじゃないか。
田中や子供たちに聞かされてはいるだろうが、あまりの荒唐無稽な話に、首相や政府要人を始め
大人達のほとんどに実感が沸いていないんだと思う。
実感があったら、早急に護衛もつけて今頃は要人待遇しているはずじゃね？
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:33:19 ZNUNlkdF
>>431
放映されてる大阪でも、IKKIなんて置いてる店は少ないぞｗ
あったとしても入荷一冊ｗ
さすがに単行本は増刷しておいてるけどな。
オタクの町、日本橋でもIKKIは微妙。オタク雑誌じゃないしね。
あ・・・オタク雑誌ではないが、何雑誌かといわれたら微妙だなこれ。
「夜回り先生」がDQNでも子供の命の大切だ！ と説いてる隣で「ぼくらの」・・・。
すげーわけわかんねー雑誌だ。
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:33:32 01W8O64e
>>432
何時の話なんだ…
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:33:58 aKRP7Ekw
大人 「地球消滅ぅ？？なぁに言ってんだこのガキんちょ共はwwww」
とか思ってそうな大人達
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:40:14 c42tegou
続きが気になって見てしまんだが、
「次はどうするのかなあ…( ´_ゝ｀)wktk」であって
「次はどうなるのかなあ(・∀・)wktk」ではないんだよね。
監督、次回作は天体戦士サンレッドなんてどうですか。すごく
リアリティを追求してる作品だと思うんですけど。
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:43:43 v+CcgmpZ
普通の本屋で単行本探しても全然見つからないYO
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:47:36 aKRP7Ekw
>>438
あまりにもカオス過ぎて読み終わった後充実感あるよwww
色んな漫画読んだ気分になるw
>>441
サンレッドﾔﾒﾛ
つかサンレッドが展開される地にはぼくらのもIKKIもたくさん置いてある
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:49:33 urOFdGXQ
こないだ初めてIKKI見た。鉄子とか海の漫画とか載ってて
結構売れてるんじゃないの？
がんばって欲しいね。
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:52:33 uRVuWAWk
知ってるか？
雑誌の売り上げが伸び悩む昨今
IKKIは黒字なんだぜwww
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:55:20 xFz+zLvM
>>440
証拠があるとすれば関さんが毎回持ち帰ってる映像くらいだからな。
政府も半信半疑なのかも知れん。
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:56:50 BFOdE8jW
森田には五十嵐大介の作品アニメ化して欲しいな
思想的にもあまりブレが無さそうだし
原作の絵の上手さを再現する為に
スーパーアニメーター人脈も生きるし
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/12 23:57:05 p+SAZPr0
１７話やっと見たけど、
タモツが国防軍と一緒に事件現場の捜索や聞き込みするのはまずいんでない？さすがに。
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 00:03:57 ZNUNlkdF
>>445
編集者の給料が大手雑誌社の１／３とか、
そういう理由じゃないかなｗ
というのは冗談で、雑誌の売り上げの下を支えてたのは、地方の書店。
地方の書店からすれば、貸し棚制度で、売れない本でもとりあえず入荷して、品揃えを良くすることができた。
雑誌社のほうでも、返本が多くなっても、土台が大きいほうが有利だった。
それが今、コンビニで本を買う習慣が広まってきた
コンビニは、売れない本は絶対置かない。
大雑誌と、OLやリーマンがちょっと読むような小雑誌が伸びるという二極化。
中間の微妙な雑誌はダメージを受けてる。
その点、地方の書店にもコンビニにも最初っから無視されてるIKKIは、
そのあおりを受けていないんだとおもうｗ
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 00:16:22 1vCDsndV
ぼくらのって放送一番早いのはどこ？
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 00:18:32 LQ8PHSCl
>>448
そんなこと気にしてちゃあ良いヤクザにはなれないぜ By 保
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 00:20:53 oWcvB66s
>>448
そんな話なんだ・・・
「ぼくらの」はセカイ系に分類される作品だと思うんだけど
もりたのはセカイ系にしないための装置として
たもつのを使ったんじゃまいか
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 00:27:32 kSMY/EBr
>>449
なぁるほど…
そのために定期購読とかIKKIオフィシャルショップとかやってんのか… ？
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 00:31:28 2r0CRRIa
監督に原作が渡されたのがキリエ編前後ということらしい
そこら辺はまだ子供（と田中と関）が敵と戦って世界の存亡がかかっていたので
まさしくセカイ系と言える
キリエ編以降、ぼくらの世界は社会と関わり広がっていくわけだけど
監督がそういう展開を知らなかった、原作者からプロットだけ聞かされてそういう広がりを目にすることがなかったので
ぼくらのという作品をセカイ系と完全に判断してしまってもおかしくはなかったのだろう
セカイ系を嫌って、監督なりに社会を絡ませたのが今の結果なのだろう
もしアニメ化がもう少し遅くて
大人達といっしょに敵を乗り越えていく彼らの姿を監督が目にしていたらまた違ったアニメになったのかもと思う
結局の所、どうしたってタモツを理解するのは不可能なのだ
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 00:32:59 RMmDXUtx
ジアースってザ・ムーンから取ったらしいけど、
ってことは結局地球は滅亡して終わりなのかな…
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 00:39:41 kSMY/EBr
カビに食われて滅亡
それもまた運命
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 00:42:03 slLUpwST
もりたのは「ぼくらの」よりも「ディエンビエンフー」をアニメ化した方が良かったような気がするな。
子供キャラとウザい大人ってぼくらのよりもディエンビエンフーの方が構図として成立しているし。
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 00:43:26 ua91bmFB
>>454
＞大人達といっしょに敵を乗り越えていく彼らの姿を監督が目にしていたらまた違ったアニメになったのかもと思う
いや、そうはならない。
監督が嫌っていたのは、社会が書かれていないことではなくて
死を受け入れているところ。
社会が書かれていないというのは、「作者が書かなくても俺は書く」、という「意欲」だけど
死を受け入れてる部分は、単に嫌っていた。
鬼頭が社会を書いてるといっても、
それは「死に行く子供たちを、ちゃんと死なせるための土台」としての社会だから
死を受け入れていることに、ぜんぜん変わりは無い。
悪意的に言えば、「どうせ死ぬんだから、ちゃんと役に立って死ね」という社会。
こういう社会を、もりたは絶対受け入れないと思う。
459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 00:54:12 z4DsRB7v
んでも
たもっちゃんに説教させて子どもに死ぬことを納得させちゃってるじゃないですか
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 00:57:44 R5hDwG5r
今日サンテレビ何時からっすか？
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:00:01 ua91bmFB
>>459
ワロタｗ
それは俺もわからん
一種の言行不一致だからな。
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:05:22 TfcZW3SB
たもっちゃんも、ウシロの番になれば崩壊するんじゃねーの
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:09:33 +ixl/3PO
>>459のグーの根も出ないツッコミにワロスｗ
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:11:18 ozSpgNvP
>>458
それはある意味、とてもきちんとした大人の視点じゃないか。
取りあえず、俺は完結してから作品としての評価をするよ。
たもつの存在だけでどうこうなんて、ちょっとできない。
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:15:51 slLUpwST
このアニメ版の人物設定なら、
野党の鉄の壁とか田中さんとかカンジ母とかキッチンドランカーとかタモツとかおでん屋が契約者で、
子供たちはそれを見送ることで人間として成長していけるとしても通用しそうだな。
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:17:31 ua91bmFB
てか、セカイ系って言われるの
俺も嫌なんだがな…。
いまや一種の「蔑称」じゃん。
「まともに世界を書いてねー、これセカイ系？」みたいな
でも、セカイ系の定義って、「きみとぼくの世界」ってことでよく説明されるんだけど
それはつまり、二者関係の中に話がすべて集約されてるってことで
「きみとぼく」の関係が「セカイの終末」となぜかリンクしているという不可思議な構造を指す。
社会を書かないこと＝セカイ系ではないんだよ。
ぼくらのは恋愛的要素も、友情もほとんど無く、「ぼくと世界」となっている。
言ってみれば、「一者関係」で話を進めてる
人間関係と終末とが直結しているセカイ系とは違うと思うんだ。
むしろ、「バトルロワイヤル」以降の、
「コードギアス」「デスノート」「舞-Himeシリーズ」「未来日記」
みたいな「超越的な避けることのできない生死のルールを軸に生きていく（死んでいく）悲喜劇」
という「ルール系」（勝手に俺が命名）に、属すると思うんだよ。
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:19:14 UvQKf/sG
>>459
キリエとアンコの回見てそう解釈するとは…
リアル小学生、しかも低学年かな？
まぁキリエの母親に職を斡旋したのも全て計算づくだったりしたら
すげぇ奴だがタモツ
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:20:37 +3mOlnO9
たもっちゃんみたいな便利なキャラはけっこうすぐ退場するもんなんだよ普通は
さてどうなるかな
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:20:54 IKN9yqI3
>>459
タモツ発言は
キリエには「坊ちゃんは強い、戦える」
アンコには「力のある人には責任がある、父親は妻と子に責任が」
これだけじゃないかい？
どっちにしろ二人は死ぬ運命だし死ぬ事自体は本人達納得してたみたいだし
説教なんてしてる場面どっかにあったかなぁ？
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:26:25 ZT0RtCbs
キリエの母親を立ち直らせたのも、
アンコの父親の不倫をリークして親への依存を断ち切らせたのも
すべて計算づくとは
タモツ…、恐ろしい子！
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:28:12 z4DsRB7v
子どもが死ぬことを受け容れることに納得いかないってスタンスもわからないでもない
でも実際死がどうしても避けられないとき、
大人は子どもが少しでも心安らかに最期を迎えられるよう助けるんですよ
小児がんなんかに罹って死が間近い子どもに対してそうするでしょう
んで、死にたくないって泣きながら死ぬ子もいるし、
安らかだったり感謝の気持ちを持って死ぬ子もいる
理不尽な死に抵抗してあがくのだけが本当じゃないんですよ
たもっちゃんの役割はそういったことを狙ってるのかな？
ただね、
もしそういった役割ならぽっと出てきた人にさせてほしくなかった
そういうこと
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:32:35 JsPYlsyh
>>466
原作はそのルール系かもしれない。
でもアニメは森田監督が
『「子供たちはなぜ死ななければならなかったのか？」という原作最大の謎から私は逃げません。』
といっているから、
ルール自体を超越的な位置から引きおろさなければならないと考えているようで、
ルール系の割り切り方とは違っていると思う。
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:32:54 ua91bmFB
>>469
キリエ相手のそれは、
「おっかさんの生活保障はできたから戦え」といってるのとほぼ同義じゃん
キリエが死んだことを惜しんでる様子もないし。
ただ、アンコ相手の不倫の説明は説教以外の何者でも無かったが
「だから戦え」という趣旨ではなかった。
でも、この辺、全くリンクせずに話が進んだから、
アンコが保の説教で何を理解して何を決意したかとか、ぜんぜんわかんない。
・不倫騒動
↓
・保の説教
↓ ←ここがぶった切り
・突然戦闘
↓
・突然石油王
アンコ不在の物語としか・・・。
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:39:36 ua91bmFB
>>471
原作では田中がその役割だから、全然違和感ないんだけどね。
たもっちゃん・・・・。
>>472
まあ、そやね・・・。
セカイ系でも、もはやルール系でもない。
あえて分類するなら・・・もりた系か・・・。
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:41:56 slLUpwST
>>466
一般的にセカイ系っていうのは最終兵器彼女みたいのだったのに、
エヴァとラーゼフォンが出てから何かそのへんがあやふやになっている。
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:42:03 IKN9yqI3
>>472
死ななきゃいけない理由とルールの関係を2つあげてみると
1「ルールとして設定されているから」
2「何か理由があるからこそそういうルールにしている」
1と2は同じようで違うと思う
1の方は「死ななきゃいけない」以外の理由の可能性がある
例としてゲームマスター達の単なる楽しみなど
2の方は「死ななきゃいけない」ダイレクトな理由
なんだろねえ
477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:42:17 f/SDL7nP
>>472
バトルロワイヤルだと
バトルロワイヤルを発案した人物または組織の詳細
デスノートなら
デスノート作成者の詳細
正直どうでもいいな・・・・・
本筋とは別の解説本なんかで明らかにされて興味のある人が喰いつく程度のネタ
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:43:20 KFC5WfLq
>>473
カンジがいたから戦えたよ！ みたいな台詞が一応あったじゃん？
あんまり納得できないけど・・・
なんつーか大人達の目的、何をしてるのかと子供の心情の描写をもっとわかりやすく描いて欲しい
何が起こってるんだかいまいちわかりづらくて入り込めない
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:46:16 z4DsRB7v
>>469
死んでいく子に向かって「坊ちゃんは強い、戦える」って言えるのは
坊ちゃんと共に生きたり戦ったりしている人ですよ
お見舞いに来た子どもの友達の知り合いが言えることじゃないと
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 01:59:21 ua91bmFB
>>475
最もあやふやになったのは、ブギーポップをセカイ系に分類し始めたところからだな。
最終兵器彼女、エヴァ、ブギーポップ、ぜんぜん違うやん・・・。
このへん、東とかの評論家の功罪だと思われ。
・・・おもいっきりスレチだな。
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:00:20 IKN9yqI3
>>473
キリエの方はタモツが意図的にしたわけじゃない＞就職斡旋
キリエが悩み事を打ち明けたから解決策あるよってだけで単なる世話焼きと思う
誰かの死を惜しんでる人は見かけないね
アンコの方は子供からの脱却ってのが思い浮かんだ
父についてはタモツの「責任があるんじゃないかな？」的な話で別の目で父親を見れるようになった
別の目ってのは子供心からくるものじゃなく客観的なもの
戦闘も「お父さんが何とかしてくれるかも」とか「一人で戦えないかも」とか思ってたのが
「一人で戦えた」「カンジがいてくれたから」に変化した
なんか彼氏を作って二人で独立した家庭を作るのに似てる
アンコ達はまだ若過ぎるが、親から若者達が独立していくその最初の一歩という感触だったな
恋愛的なものを出したのは、アンコの心の支えが変化するのを出したかったんじゃないだろうか
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:02:09 FAZUybVi
>>479
同意だな。あれは腹が立った。
軽いんだよたもつは。望まない死が目前に迫ってる子供に対して
よくそんな事言えるよなって。
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:04:35 HE2FQ5P5
タモツも死ぬ気満々だろ
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:05:17 ZT0RtCbs
>>473
あの～、正直このアニメでそこまで考えてると思う？
タモツの言動は
キリエの母親が失業して困ってる→俺に任せとけ！
キリエは自分で戦うのを決めた→まだ若いのに偉い！
以上の意味は無いと思うよ。
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:05:22 +3mOlnO9
セカイ系でもなんでも面白ければいいんだよ
15話以降つまんないのが問題だ
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:08:46 z4DsRB7v
>>484
にゃるほど
そうだね
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:10:05 lY2kNTP8
DVDでは15話の作画は修正されるのかな
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:20:17 ua91bmFB
>>476
１，２の違い、めっちゃわかる。
バトロワは映画視聴者が多いだろうから、本当の説明が無くて２だと思ってる人多いけど
本当は１なんだよね。
バトロワ世界は独裁国家だから反体制クーデーターの心配がある。
んでそれを未然に防止したい
だから、クーデターを企図する人間に、
「本質的に、人間は協力し合えないんだ。 仲間だと思ってる人間に殺されるかもよ？
バトロワ放送見たらわかるだろ？ だからやめとけー」
というメッセージを政府から市民へと送ってる。
ちと極端すぎるけど、こういうのを社会派SFというんだけどな。
また、スターシップトルーパー（映画）では、ガチ右翼社会を風刺して描いて
「今のアメリカを進めると、こんなになっちゃうよ？」 とメセージを送ってた。
実は、原作の小説（邦題：宇宙の戦士）では、作者が右翼で、軍国主義社会を肯定的に書いてたのに
それを逆手に取った形。
森田がやってることはそれに近いんだけど。力量不足だわな・・・。
・・・酔っ払って文章が支離滅裂になってる気がするｗ
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:29:54 utqyxLMY
>>487
これ1000枚以下の売上だぜ
修正なんてするかよ
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:32:11 HE2FQ5P5
またお前か
491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:32:52 IKN9yqI3
>>479
そういうのとは関係ない事だと思った
死んでいくからこそ伝えないといけない事もあるだろうし、別の観点で見てた
誰が言っても良かったが、必要なのはキリエを理解する者って事だと思う
キリエの強さを理解したのはタモツだけだったわけで、もっと言えばアニメ制作陣が
キリエを正統に評価してはっきりさせたって感じかな
戦闘力というより器量の大きさを言ってたと思うし、キリエは好きだから少し感動したよ
誰もキリエのそういうところを見抜く人はいなかったし、鈍くさい奴としか見られていなかった
それだけでも伝える人がいてもいいんじゃないかと思ったよ
ただ、気休めを言ったのが少し気になった
契約解除の希望は成功するかわからないから期待する子供には残酷だ
キリエは期待してなかったようだし、最終的な悩みは相手を滅ぼしてまで自分たちが生き残る
価値があるのかどうかだから、本人はやれば勝てると思っていたように思う
母親の事がなきゃ戦うつもりだったようだし、ずっと仲間の戦いを見て考えてたんじゃないかな
だからあのすごい戦いっぷりも納得したよ
>>488
力量不足かどうか、一応最後まで評価は保留にしておきたいところ
おもしろいものを見たいだけだからなあ
492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:34:49 lY2kNTP8
>>489
売り上げ少ないDVDって作画修正されないのか・・・残念だ
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:38:25 TcuT2ZLC
>>492
吉永さん家のガーゴイルというアニメがあってだな
…まあ、ぼくらのはスタッフに愛されていそうも無いし望み薄っぽいが
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:42:12 ZT0RtCbs
シムーンは作画修正バリバリだし
月面兎兵器ミーナは作画修正、新作エピソード、追加エンディング有りだぜ！
でも全然売れてないぜ！
495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 02:47:57 FQ4OqCfp
>>491
どこで「保がキリエの強さを理解した」のか具体的に指摘してください
俺には鉄砲玉としていいようにマインドセットさせたようにしか思えません
そして子供たちがキリエの長所を理解していないのはアニメ版だけです
俺にはあの糞ウザい原作よりも遥かに低レベルなゴミだとしか思えません
496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 03:04:53 quh7ukee
なあ、俺の記憶ではアンコとカンジの二人がお互いを憎からず思ってる描写なんて前回までまったく
なかったはずなんだが・・・・・・
なのに、なんか今回まるで「二人が仲良いことなんて視聴者の皆さんとっくに承知してますよね？」
と言わんばかりに本編開始直後から二人ともいい雰囲気だったのが謎。
ひょっとして俺先週見逃してる？
あとタモツ。どう見ても素性の知れない男なのに、すっかり子供達とその親たちの間に溶け込んで。
いったいどんな手管を使ったんだろ。
497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 03:05:52 vUTT2btP
公式もうストーリーでてるな
498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 03:10:42 NbES1005
>>496
それよりずっと前からアンコ→カンジを匂わせる描写はあったが
499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 03:23:54 quh7ukee
>>498
例えば？
あと、マチは先週キリエに内通者だと暴かれて、この戦いのウラや内情を知る人物だと知れ渡ったのに
家に帰して普通に放置ってありえなくね？
コエムシの手前尋問まがいの真似はできないにしても、認知研の成果を待つよりずっと確かな手がかり
だし誰しも彼女の知る情報を引き出そうと躍起になると思うんだが。
500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 03:38:16 HEJoEPX/
監督は無能にしてもさ、まともな脚本書く人呼べなかったのか？
ってもアニメ製作って個人の人脈が大きいらしいから無理だったんだろうね。
501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 03:38:39 J2jU0u3N
田中家での男談義でカンジの名前に反応して赤面
異国の人々に囲まれてるときにカンジ登場、アンコの声が黄色い
橋でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
とかじゃね
502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 03:38:42 lY2kNTP8
横からだが描写はあった
その描写が果たして17話に繋がる良いものだったかは置いといて
・何話だか忘れたけど（12話辺り？）女子メンで田中さんの家に行った時に気になる人はいないの？って聞かれたときに
カンジ君はって話題が出たときにコモ様は「軽薄」って言ってるけどほかの人の時はそんな事なかったアンコが頬を赤くして無言で紅茶飲んでる
・13話辺りにカナちゃんと道端で会ってウシロの家（カンジの家）に行った時にカンジ登場の瞬間、アンコが「カンジッ♪」と喜んだ声を出す
・工作員みたいなやつらに襲われそうになった時のカンジとアンコ
・認知研のカンジの母に会いに行った時にちゃっかり横にいて描かれてる
・その後の公園でヤーウェイ 恨めしく見るコモ様
・コモ様とアンコがマチに疑いをかけられた時に庇われて嬉しそうなアンコ
フラグと言えるかどうか微妙な細かいのまで入れてみたけど、本当に決定的なのは12話か
これ以前は一切そんなフラグはなかったと思う
17話に繋がるまでもう少しわかりやすいのは入れたほうが良かったかもな
このスレ読んでると「何で急に？」って思う人が結構多いみたいだし
503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 03:50:58 TcuT2ZLC
アンコ→カンジはともかく
カンジ→アンコが唐突なんじゃね
504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 03:51:03 XmY5goxM
そーいうしょうもない恋愛要素はいらんかったと思うんだが
生きる死ぬの話なのになに悠長なことやってんだという
505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 03:55:42 GISqbBMx
やくざ紹介の店で働く気になる一般人がいるとは思えないな。
自分の息子とやくざが知り合いって普通心配するだろ？
鬱病の気があるからってそれはおかしいと思った。
506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 03:55:59 lY2kNTP8
17話が放送された後でもカンジ→アンコだったのか微妙だと個人的に思った
もしアンコの父があんなことにならなかったらアンコがカンジに好きと匂わせた後ジアースに乗って終わりだったんじゃないかと
507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 03:58:53 lY2kNTP8
>>505
そもそも居酒屋だか定食屋の仕事なら893に紹介されなくても普通に見つかりそうだよなｗｗｗｗｗ
その仕事を紹介したタモツも893だけどその定食屋の親父もムショ出という恐ろしい事実
508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 04:03:15 XmY5goxM
大体ヤクザがからんで面白く転がるようなマンガじゃなかっただろ
さすがにアレでてきたときはビックリしたぜｗ
509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 04:05:27 lY2kNTP8
タモツは本気でいらない
もりたのが本格的に始まって田中さんが一気にしゃしゃり出て来た時があったけど
その比にならないくらいいらない
510:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 04:08:26 S+PmzroU
元々人の親としてウシロに充分なことをしてやれなかった田中さんが、
ジアースパイロット1人1人の葛藤を解決していって最終的に
ウシロが田中さんにデレる話とかでいいのにね。
ムショ仲間程度が仕事斡旋できるんなら田中さんなり関がフォローしてやれよｗ
511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 04:20:03 quh7ukee
>>505
そもそもヤクザだって知ってるのかな
タモツが自分の素性と田中さんとの繋がりについてどこまで明かしているのかよくわからん
ウシロの出生や田中の過去は隠しておきたいことのはずだから、自分と田中の繋がりも曖昧にしか説明できないはず、
なんだが、その割には事情がバレかねないような言動を平気で取ってるし、
そんなうさんくさい奴があんな短期間で子供達や親の信頼を得ているも不自然な気がするな
512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 04:28:23 GISqbBMx
あの格好見ておかしいとおもうだろｗｗ
どうみてもやくざじゃんｗｗｗ
513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/08/13 04:36:13 pwi38k8B
流れが速くて遅レスになっちゃうな。
>>458 辺りで語られている社会描写での「どうせ死ぬんだから役に立って死ね」
にはキリエ編ではっきり抵抗して、周りの子供達も同意しつつ、田中さんも受け入れたんだよな。
あのへんのくだりとか森田がしっかり見てたら、子供達は完全に覚悟決めて戦ってた訳じゃない、
てのは理解できたのかなあ…よく考えたらナカマ編で気がついてなかったから無理かorz
森田監督が嫌ってるのって、自分が社会を嫌ってるのにその枠組みの中でしか、
お飯食えない自分を一番嫌ってるんじゃないかな、多分だけど。
原作好きだけど、オリジナル部分との齟齬が大きくなるようだったら、
もっと前半から強めにオリジナルへ向けた改編してくれた方がよかったかも。
あとセカイ系って言うのはアニメや漫画を見ない人が、世間的に評判になった時に、
それを報道したり伝えたりする人がとりあえず形骸的に理由付けしたもので、
別に深い意味は無い、どういう作品が自分で語れる人には意味の無い妄言だな。
そもそも作品なんて人間が読むものなんだから、、全部「人間ドラマ」でいいんじゃね？
は流石に言いすぎだけど、大河ドラマだって登場人物の描写がいいと同じキャラでも評判変わるしな。
社会を中心に社会を描く手法は社会ドキュメンタリーにしかならない。
ただヒューマニズムを世界破滅とかけて社会貢献させる映画は反吐が出る。
アメリカの、落ちてくる隕石に核もって突っ込むやつだっけ？
アメリカのヒューマニズムはフルハウスとアルフで十分、ってスレチだな、すまん
まあIKKIアニメ化は森田監督に頼むなら、って意味でぼくらのじゃなくて
ディエンビエンフーにするべきだったな、超社会派だし、グロ描写も絵柄のおかげでマイルドに。
といいつつ、「ぼくらの」に出会えたことにアニメに感謝してますよ。