07/06/19 10:39:20 SdCDseN/
>>198
善か悪かでなく人間の善悪の二面性を描くことが特殊な表現で、
「リアルな人間を描く」とか「人間を深く掘り下げてる」とか思ってるのか？
神山や精霊のファンは、キャラを掘り下げるパターンは善と悪以外、知らないのだろうか？
悪いやつが実は善人の一面を持ち合わせてたなんて、
水戸黄門やら手塚の漫画やらハリウッド映画でも、普通に使う手法だろう
それを「リアルな人間を描く手法」だなんて、
真に迫るリアルな人間心理や、ドラマを描いた作品を見たことがないのかな
悪が実は善だったなんてチープ設定はベタすぎて、誰もやらないぞ？
201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 13:23:25 mVaHQZnZ
>>200
まぁ、まて
そこまでいうのなら 君の言う真に迫るリアルな人間心理やドラマを描いた作品をあげてみるべきだろう
是非聞きたい
202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 15:31:16 SdCDseN/
リアルと言ってもドキュメント的な意味でのリアルではなく、
フィクションを前提としたリアルな人間ドラマという意味だぞ
個人的趣味もあるから賛同していただけるかわからないが、たとえば、
トーク・レディオ
パリ・テキサス
橋の上の女
なんかは、大衆にも理解可能な娯楽映画で、
それぞれ人間の性を深く掘り下げ、真に迫るドラマが繰り広げられる
善悪とかじゃなく、トラウマ、行動の矛盾、欲、見栄、優越と劣等などなど、
掘り下げようと思えば、リアルな人間像を描こうとすれば、
あげれば限りがないほどに、切り口はたくさんある
これらの作品郡における人間の描き方と比較しても、
「悪党が実は善人の一面もありました」なんて、如何にベタすぎて退屈極まりないと感じてしまう
おれが高校生くらいだったら、精霊を見て「なんて革新的で、リアルで、大人なアニメなんだ！」と感じていたかもしれないが
203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 15:53:37 SdCDseN/
つづき
善悪で人間区を描くことがダメと言うわけでもない
ドライビング・ミス・デイジーという映画がある
簡単に言えば善悪の物語だ
しかし脚本が優れていて、リアルと感じさせるような説得力のある展開となっている
心の底からの捻くれ、利己主義で、優しさの欠けらもない金持ちの老婆が、
たまたま雇った黒人運転手との出会いで、
“ほんの少しだけ”思いやりという心が芽生えるまでのストーリーだ
精霊のような「実はいい人でした」みたいなご都合主義的な設定ではなくて、
老婆の改心など無理な状況が基本設定から始まる
細かなエピソードの積み重ねで、最後に“ほんの少しだけ”老婆の心理に変化が起きる
感動的に盛り上げることもなく、まるで些細な出来事のように物語は終わる
実にリアルで人間の性を掘り下げた作品のひとつだと、
おれは思っている
204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 15:54:09 mVaHQZnZ
>>202
残念ながら、あげて貰った作品すべて観てないのでなんともいえんｗ
機会があれば見てみようかと思う そういう視点で
ただ一つ気になったのは、精霊の原作も読んでないのでなんともいえないが、
アニメになってるところと、おばちゃんの作者をみたかぎり、対象年齢がやはり若い層に向けられた作品なのではないか？という疑問だ
202は年配のようだし、大げさに言っちゃえば、アンパンマンたのすぃーってはしゃいでる子供の群れに
３０，４０のおっさんが介入して、アンパンマンはリアルな人間を描く手法にかけてる、君たちは幼い みたいな講釈ぶってるようには映る
そういうこといっちゃうおっさんは、年齢を考慮して考えると幼いとはいえるｗ
>>197のいうように、この作品は立ち位置を説明しながら、各個人がどの人も悪人でない（現在の１１話まで）って面は結構気になってたし奇妙だった
ただ、原作者がおばちゃん（♀）なのと、商売なので対象年齢層を考慮して、敢えてそうつくってるような気もする
けっして大人だけを対象にした作品ではないのは確かだし、テーマはおそらく明るいものであって、人間描写とかリアルではないとおもう
出来がいいので、大人も鑑賞に堪えうるだけに、口を出してくるのだろうが、そこら辺を無視して語っちゃうと２度目書くけど浮いてる感じもしないではない
205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 16:16:04 SdCDseN/
>>204
アニメの精霊が、原作と同じく児童向けならば、
やはり稚拙極まりないと思う
あなたは普遍的に人気があり、優れた児童文学を読んだことがないのだろうか
アニメでも「ハイジ」「三千里」や「赤毛のアン」を見たことがないのだろうか
優れた児童向け作品は幼稚とは言わない
それどころか、優れた児童文学は、大人向けとは違う・・・例えば、童心に帰れるような気持ちにさえしてくれるものだ
しかし、はたして精霊は児童向けとして成立しているのだろうか
強い女の美学、タンダとの間にみせる微妙な心理、
難解な言い回し、
気付く者にしか気付けない当回しな表現などなど、
スタッフは児童、あるいは一般大衆を楽しませるための目的に作品を作っているのだろうか
神山の一番の客は、児童ではなく神山自分自身ではないのだろうか
で、おれを幼稚と罵るあなたは、普段どんな映画を見て、どんな小説を読んでいるのか聞かせてほしい
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 16:31:23 mVaHQZnZ
>>205
ハイジ等、作品名を観たところ、やはりあなたはおっさんなんだな（もしくはおばさん）
それを前提に話を進めよう
ハイジも赤毛のアンも見たかもしれないけど、まるで覚えてない おそらく見てない だからそれについては何もいえない
アニメの精霊の対象年齢についても、若い層向けではないか、と書いたが、幼児向けとは書いてない
アンパンマンの話は、わかりやすく極端な例としてあげたにすぎない
そして、あなたを幼いと揶揄したように映るが、罵った覚えは無いｗ
あの表現で、罵られたと感じるような（しかも年配の人）と会話は楽しめん つーか生真面目な不気味さを感じて怖いぐらいだｗ
普段映画を見たりしないし、小説も読まん そういう通りすがりだ
たまたまこのアニメを見てこういう板に最近出入りしはじめたnoobだ
その為に、アニヲタにかなりの偏見はある。そして今かなりそれが補強されたｗｗ
もっとやわらかく対応してくれｗ
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 16:35:45 SdCDseN/
アニメのハイジも、善悪で人を掘り下げるような安易な表現をしていない
ハイジを無理矢理オンジに預けたデーテも、いじの悪い悪党として描かれていない
母親のように献身的に接するハイジへの姿を描写し、
それとは矛盾するように「新しい仕事先でハイジの世話ができない」という理由で、
評判の悪いオンジに預けることになる
これも生々しい人間の性だロッテンマイヤーも意地の悪い悪党としては描かれていない
それが間違っているとは思わず、信じるべく教育を高圧的に行なう存在だ
クララと山に来た経験で、その教育方針は大きく変化することになる
原作はもっと安易だった
児童向けだからと、安易で予定調和な設定を用いる精霊とは大きく異なる
優れた児童ものは大人でも歓心するものだ
ちなみにアンパンマンもクレヨンしんちゃんもレベルの高い子供向け番組だと思っているぞ
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 16:37:57 fKmaGe5b
>>204
原作はもっとハードボイルドだよ。
おばちゃんだからという先入観はどうかと。
帝はチャグムに対してとことん冷淡だし、狩人はチャグムに特別の思い入れを見せず、
チャグムとサグムはお互い何の思いもない。
それに対して神山監督はあらゆるところに「救い」を埋め込んである。
リアルさはともかく「あたたかみ」を感じるアニメにしたいんだと思うよ。
その分緊張感が失われているのは否めないが…
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 16:45:18 SdCDseN/
>>206
おれがニートなんか始めたら親に叩き出されると思う
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 16:53:14 mVaHQZnZ
>>208
その差異は、今後根本的なところでストーリーに影響してきそうなのかな？
原作を読んで見たい気はするが、物語の先を知ってしまうと今後アニメを見る楽しみが激減してしまう
このジレンマにとらわれてんだけど('A`)あああ
異なる方向で物語をおさめるつもりなら、読んでみたいんだけどね
アニメの終わりまでまだまだみたいだし
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 17:06:24 F2ujxYWz
>>209
卵の行く末ぐらいは一緒だろうけど、ストーリー構成は全く違うし、
キャラクターの味付けもかなり違う。208のレスを読んで「ネタバレ感」を
感じないなら、原作を先読みしても問題ないと思うよ。
思い返してみると、原作のアニメ化しにくい部分を省いたのが脚本失敗の
原因のような気がする。そういう部分を演出して見せられれば、優れた
作品になれたんじゃないかなぁ。
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 20:47:25 XubOs3lw
最初の１，２，３話くらいまでは楽しめたが
駄目だストーリがつまらなくなってきた、もう見るのやめます。。。。。。。。。。
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/19 23:48:59 fKmaGe5b
>>210
影響は…どうかな。
人間関係に情緒的なものが増えてるけど本筋には関係ないかも？
まあここまで原作読まずに来てるなら最後までwktkして見た方がいいんじゃね？
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 02:58:19 aOHL5eUi
制作ドキュメントを見たときから危惧してたけど、
ここのスタッフって、脚本作るときに欲しい結果を、まずもって固定してかかってるんだよね。
番組では七話が取り上げられてたけど、ここでは ｢バルサに対して感謝するチャグム」 が欲しい結果だった。
エピソードを逆向きに組み立てていくから、整合性は保ってても、自然な物語の流れは失われがちになるんだよね。
見るにつけ、生き生きとした感覚が薄めで、言い訳がましい（説明っぽい）セリフが目立つのもそのためだろう。
まわりの人間も、欲しい結果を得るための流れに添った動き（最小限の動き）しかしないし、
よく吟味してみると、都合のいい流れが目立つ。
理詰めでゆとりがないというか、小さくまとまりすぎというか、レールの上を転がってるようにしか見えないというか、
特に最近の一話完結型のエピソードに、そういうのが顕著で、卑小なつくりにがっかりする。
物語の大きな流れに見向きもしない、というのも疑問だなぁ。
チャグムが自分の中の卵について、不安を抱いていないはずはないのだが、それには全く触れることがないのはどうしてだ？
脇道に逸れたエピソードも悪くはないが、本当なら外伝として扱われるべきものだと思うな、そういうのは。
ここのところの回は、本流があって、それを知った上で、こういうこともありました、というふうに補完されるべき話だろ。
全体としての勢いとか、流れを考えたら、そういうのを本筋扱いにするのって、賢いやり方じゃないと思うな。
215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 04:54:38 IB8f34eQ
>>208
つまりは神山が改悪してるってこった
ちっとも良い大人に見えないからね
理想の上司を後藤とか言っちゃうヲタみたいな痛さを感じる
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 08:44:44 HAoh2djW
>>214
本流とか外伝とかいってるけどさ、１１話の段階で何いってんの？って感じだけどね
全話を通して、バランスを語るならわかるけどさぁ
視聴者が、それぞれのキャラに愛着や親近感を持つために、単にキャラのエピソードを数話混ぜてる感じを受けるんだが
落ち着きが無くて理詰めな印象は、あなたの文章だと思うがな、と言ってみる
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 13:11:59 uAyFZbW5
>>216
評論が理詰めなのは当たり前だろw
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 14:28:53 +Eth1WRu
>>216
バレスレで出てた構成表見て察するに、信憑性があると思うけどな。
それに数話って言ってるけど、もう本筋を外れて５話目だぜ。
５話っていったら、全体の約２割だよ。それも連続してる。
おそらく今度も同じような話なんだろうし。本流外れてなにやってるんだって思うな。
＞それぞれのキャラに愛着や親近感を持つために、
こういうのは、取って付けたようにエピソードこしらえてやっても、わざとらしく見えるだけ。
実際エピソード済んだら、エピソードにからんだキャラとかそれっきりになってて、ぞんざいだしな。
219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 14:55:38 8r1S/Nbm
改悪ってのはドウイ
>>200はそっくり同じことを本スレだかに書いてたじゃないか･･･
そうでなくとも、>>198に対してのレスとしては成立していない
性善説というような観念的哲学用語ではなく、作者の人生実感（多くの
日本人には共有されそうな、根っからの悪人はいない感覚）がベースと言って
なんで「人間の善悪の二面性を描くことが特殊な表現」とか言い出すんだ？
（本スレのときはまだしも元発言の単純さに呼応していたように記憶している）
自説が一貫しているのは結構だが
人の発言をちゃんと読解してから、相手に応じてものを言ったほうがいいぞ
でないと一つ覚えでしかないよ
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 15:07:46 1DjBd4Wp
今回タンダの叔父さんの集落が出て来てたけど、
集落の入り口に門があったりして人間関係はかなり密だろうね。
だから縁談をまとめようとする人も出てくるし。
ただ、そのせいで余計にああいう村落形態に
部外者が入り込むのは難しいだろうなと思うんだよな。
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 15:33:03 uAyFZbW5
>>219
「ハードボイルド」な主人公が活躍する原作に対して、
それとは相反する、みんないい人だったパターン、
すなわち「義理と人情」「浪花節」を入れ込むこと自体に疑問を感じる
そんな行動原理のキャラだらけだから、バルサの行動にカタルシスが生まれないのだし、
いい人ありきの予定調和な展開に陥るのではないのか？
神山は「三千里」の、いい人も魔が差すし、悪党もいい人の一面があるという、
安易に特徴的要素を入れ込んだだけじゃないのか？
そもそも精霊に善悪という価値観を持ち込むメリットが、
展開上、意味があるのだろうか
つまらなくするデメリットしかないと判断するおれはアホなのだろうか？
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 15:51:36 YNXJH3RE
まるでナディアの島編を見せられてるようだ
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 16:06:41 HAoh2djW
>>218
なるほど。ただ言ってる意味はわかるんだけど
原作読んでないから、アニメだけ見ててもまるで感じないんだよね 「話それてる」なんて
原作と切り分けて楽しんだほうがいいじゃないか？原作はあくまで原作に過ぎないんだし
224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 16:10:18 G302C3NE
>>223
原作読んでる人間にとっちゃ原作と分けて楽しむなんてよっぽどオリジナル部分の出来がよくないと無理だよ
俺は原作付きのアニメ化ものに関しちゃもうあきらめた
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 16:43:50 HAoh2djW
>>221
素直にアフォだと思うぞ
あまりに一側面に固執しすぎだ
最後まで見終わらないと、なぜああいうキャラになったのか物語としてどういう意味合いがあったのかはわからない
原作者も加わっての、変化でもあるんだから、原作作成時に作者ができなかった補完かもしれないし
新しい試みかもしれないし
なんにせよ、こういった変化に意味が無いと表面だけ見て途中で騒ぐほうがおかしい
にもかかわらず、善と悪は安易だーうんたらとずっと言ってるじゃん
人のいうことを最後まで聞かずに途中で決め付けて、自論をブツタイプだろ？
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 17:21:17 ZIbkaqZF
とりあえず評論気取り君の他人の評論コピペ改変秋田。
ちゃんと自分で観て自分で考えた言葉で話してよ。
どっかの評論の孫引きじゃなくてさあ。
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 20:29:22 CY9RhREA
>>226
え、そうなの？
みんな結構いい事言ってるなぁと思って関心してたのに。
例えば、どのレスが誰の評論を引用してるのか、
具体的に教えてくれない？
興味があるので読んでみたくなった。
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 23:29:08 uAyFZbW5
本スレの「納得できる批判はいいが、勝手な価値観による批判は書くな」
って人か
「最終回までわからないのだから現時点で批判するのは愚行だ」と言いつつ、
なぜか、最終回までわからないのに「これからよくなる可能性」を根拠に作品を擁護している
相変わらず矛盾しているなオイ
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 23:36:29 ICUNIcp+
擁護も批判も現状までを前提ってことでいいじゃん。
これから良くなるようなら、徐々に風向きも変わるだろ。
230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/20 23:49:16 TzCsrMBK
>>228
つかさ、別人だよ 別人
おまえに異論を唱えた奴は、みんな同一人物なのかよー 自己中すぎるぞー
レスも微妙に見当違いだし、あいかわらずだなー
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 00:19:16 9IPy+ek/
>>230
２ちゃんで他人と間違われたくらいでマジで怒るなよw
めんどくさい野郎だな
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 00:46:56 6BVs2oqg
スノッブの上にいきなり認定とかウザ過ぎです
上でもっともらしく挙げてるけどそのなかで本当に自分の目で観た映画いくつあるの？
例えばトークトゥハーと橋の上の女とか、チョコレートとかカポーティとトークレディオとか
そのあたりで比較するならなんとなく比較の意味もわかるけど
上の作品って毛色も内容も異なるし、いっしょくたに
「一般大衆が理解できる娯楽作」って語れる内容じゃなくない？
233:226
07/06/21 00:56:47 6BVs2oqg
上のは>>231へのレスね。
私としては確かに守り人はシリアスな作りとしては時々アニメ的甘さが残ると思うけど、
それと上記のような映画を比較するのはナンセンスだと思う。
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 01:19:10 TtvBaTTJ
>>231
ハイジや三千里（母を訪ねてってやつ？）好きなおっさんか？
俺が言いたかったのは、あなたは毎回毎回ピントがずれてんだよーってことだよ
どうして毎回見当ハズレのレスしてくれんだよｗ 会話クラッシャー
ああ、俺が同一思ってたレスは多数の人のレスだったんだなぁって思ってくれればそれだけでいいのに
もう一回書くけど、あなたピントはずしたレスをしすぎなんだよ
しかも脳内でなんか毎回決め付けて誰も聞いてない長文書くしｗ
善だ、悪だー クレヨン新ちゃんは名作だ みたいなｗｗ
安心しろ、俺は怒ってないぞーｗ（あの文で怒ってるように見えるか普通？）
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 02:19:14 GusDsDbu
>>225
カルト信者かよw
1話冒頭の独り言ﾌﾟﾚｲで爆笑した
俺はもう、その時点でいろいろ諦めたよw
人間臭さを出したいのに戦闘が忍者チックだったり、やっぱり農村が描けなかったり、
散々、ツッコまれてる部分はスルーか？
制作側を馬鹿とまでは言わないが、今回やりたいであろうことは向いてないとは思うよ
236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 08:47:43 kIecLQdr
いやー神山はいいスポンサー見つけたよ
これが民ﾎﾟなら妖奇士みたいにとっくに打ち切りだ
犬HKに感謝しなくちゃね
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 09:05:11 9IPy+ek/
>>234
この間の小説も映画も見ないニートの坊やか？
きみは、「人の話を聞かない」「ピントがずれている」と連呼するが、
おれからすれば、きみが無知すぎて理論的な批評を理解できてないだけだ
例えば、「ハードボイルド」というキーワードが出てきても、
きみは意味を理解できてないだろう
（ネットで調べても、チャンドラーやなどの古典や、ハードボイルドヲタが並べる哲学的な定義しか出てこないぞ）
様々な映画を見てないから、フィクションにおける人間の掘り下げの話題も理解できない
その挙げ句は精霊の話題とは無関係に、感情的に人格攻撃や中傷をする愚行に走る
知識を得て、理論立てて人に意見を語れるようになれば、
「最後まで見てないのに批評するな」とか「原作者がチェックしてるから不備があるわけない」とか、
悲しい反論なんか主張せずとも、
おれ程度のド素人の戯言なんか、簡単に論破できるはずだよ
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 09:59:02 /kYIaSzY
「ハードボイルド」というキーワードで昔滔々と語っていた奴を
どっかのスレで見かけた覚えがある・・・・
まあ、同じ奴なら何と言うか・・・世の中色々あるけど、頑張れよ。
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 10:49:02 9IPy+ek/
>>287
２ちゃんねるにアニメの批判を書くのは、
日常で不満があり捌け口にしているからに違いないという意味？
きみだってテレビや映画を見て「ひどい出来」と感じたら、
批判をするだろう？
面白いと感じたら、面白かった点を述べるのと同じことだ
その程度のことだよ
世の中とか、大げさに受け取らなくていいんだよ
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 11:10:27 k7HNRhDC
何？このスレ長文多いわりに内容無いし
つまらないこのアニメ見て脳味噌が腐ったのかな
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 12:32:33 9IPy+ek/
>>240
なんできみのために、おれが内容のある面白い文を書かなくてはいけないのか？つーか、いちいちおれにレスをする意味がわからない
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 12:58:12 k7HNRhDC
何時俺がお前ID:9IPy+ek/
にアンカー付けたよ
お前ごときにレスなんかしてないんですけどｗ
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 13:05:13 NziqQUi7
ていうか、アンチスレなんだし人の批判を叩くような事はしないほうがいいかと
2chだって色んな人がいるんだから、つまらないと感じる人もいるだろ
それがダメなのかね >ID:HAoh2djW
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 14:17:25 cNcCP5FT
もちけつ
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 14:31:53 GaWWIutp
神山っていっつもボキャブラリー不足で、普遍性とか具現化とか消費とか社会学の入門単語を念仏
してるのが痛い。農場高校卒って学歴コンプがみえみえ。作品にも内容がないし。
逆にそれが、ゆとり世代に支持される理由にもなってるんだろうけど
とにかく今からでも神山は大学行った方がいいと思う。
作品評価に私怨をまぜる根性も、コンプレックスが原因だろうからさ。
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 14:47:31 6BVs2oqg
とりあえず、君は自分のレス文の「神山」の部分を「自分」に置きかえて読み直したらいいと思う。
普遍性、具現化、消費が社会学用語てwwwちゃんと社会学勉強したことある？
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/21 19:39:07 KUtPUtO/
>>245
ageてる上に、作品評価に作者の学歴を持ち出す根性も、コンプレ（ry
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 05:11:45 Zs6MuwHE
批判やアンチ意見を書くと叩かれるアンチスレ
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 05:51:52 olWJjxNp
叩かれるのが嫌なら２ｃｈ利用をやめればいい、というかやめるしかない、、、、
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 05:54:50 t7U7Rz0g
見たところ、エピソードが単発すぎるよね。
鍛冶屋の話くらい全部Aに詰め込むくらいしなきゃ駄目でしょ。
賭けの話も。満腹感ねえよ。
SACのときは１話１話おなか一杯だったのにさ。
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 09:56:01 MvHCEfa8
>>248
別に批判意見じゃなくて、したり顔で
「神山が～」とか喋ってるからキモくて叩かれるんじゃん
いちアニオタニートの玄人気取りウザイ
ネットなのをいいことに社会学どーのとか人間を描く映画どーのとか
良く知りもしないことではったりかますの止めて下さい。恥ずかしいから
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 10:02:52 loT99dJl
>>251
スレタイ読めないのか、作品好きなら大人しく本スレかマンセースレに来い
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 11:43:28 MvHCEfa8
さんざ批評家きどって半端かじりの知識をひけらかしてたくせに
そうやって都合悪くなるとすぐ逃げをうつんだな。
上のレスが読めないのか？作品の好き嫌いなんざ一言も含まれてないけど。
社会学用語としての消費うんたらが作品中のどこに使われて
それが薄っぺらいのは何故かを教えてくれよ。
消費やら普遍性やら具現化やら、
文学でも経済学でも文化人類学でも心理学でも日常会話でも用いられる語だが
その言葉が含まれたコンテクストも示さないでただ
「薄っぺらい社会学用語」として挙げるのにはそれなりの考えでもあるんだろうな？
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 11:50:19 y4gtUd0i
作品（のアンチ）スレでメタ議論を展開しても意味ないっしょ。
頭を冷やして明日の放送を待とうぜ。
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 11:58:52 +6OuFZnm
なんでそんな必死なんだ
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 12:05:09 loT99dJl
>>253
頭良いんだな
じゃあ2ch内のルールくらい理解してくれよ
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 12:12:12 Zs6MuwHE
消費者がどーのこーのは、作品内じゃなくて神山がインタビューで語るパターンのことだと思うぞ
専門用語でもなんでもない一般用語だけどな
つーか、神山は難しい用語は使わないが、簡単な内容のくせに大げさな比喩や、遠回しな形容詞を使って、
俺はこう分析する！俺はこう斬る！と、やるのが特徴だよな
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 16:30:17 BMoAas27
俺もインタビュー時の姿勢が鼻につくし、作品も同様で
ムリして高尚にみせようとした下心ばっかり感じて嫌になる。
筋の単純な脚本を筋の単純な現代風の脚本にアレンジする能力はあると思うけど、
なんつーかクリエイターが一般的に持ってる芸術性とかセンスを感じない。
何よりもこの人の作品には作り手の情熱みたいなのが伝わってこない。
>>253
神山作品の魅力を教えてくれないか？
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 20:50:31 a2lWD8ez
＞258
＞この人の作品には作り手の情熱みたいなのが伝わってこない。
それが比較的機能したのが近未来を舞台にした
ドライな刑事ものの攻殻SACシリーズ、って事かもね。
ただそれが中世的な生活でイメージされる人情とか
農村生活とかとそぐわない面があるのかもしれない、と思う時があるね。
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 21:35:47 OW6/ksU8
SAC1は血の叫びだったと思うがね…
ちっともドライじゃなかったぞ
精霊が駄作であることに異存はない
ハイクオリィティ・姐さん萌・アニメだ
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/22 22:14:22 lx5MuY3I
うーん、なんて言うんだろ、
描く世界が清潔でソリッドなショールーム的って言うかさ。
ﾊﾟﾔｵみたいな生活感あふれまくりの下町空間の方が世界観として合ってたろうな。
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 05:30:07 LrEWwuJQ
DVDのCMでは、攻殻の名前やイメージを宣伝に利用するため前面に押し出してる
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 09:59:52 J/R64emy
問題はその無機質な世界観描写は、能力不足からきてるように見えること
キャラの心の動きや葛藤を迫力をもって描けない。表現力不足だと。
そのぶん癖が無く、会社としては使いやすいってとこか
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 10:46:59 spKacOto
得手不得手の話じゃね？
まぁ、精霊は失敗してる
一次産業とそれを主とする共同体を描くのは無理っぽかったね
ただ、馬なんかは頑張ったと思う
SAC1は『好きで劇場型なわけでも模倣してるわけでもねーんだよ』
つー、ナラザルヲエナイ感が作中人物と制作者と視聴者でｼﾝｸﾛwするから支持されたんだろうね
ヲタクでありながら、脱ヲタを目指し
結果、ヲタ臭い失敗を犯してるのが精霊
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 13:44:45 pDGCRF60
本スレでやろうぜ？
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 18:11:24 yxOEd1cD
原作知ってると気付くが、なんか伏線張りにやたらと力が入ってるんだよな。
そういう面の整合性ばかりに気を取られてて、ドラマとしての躍動感に欠けてるという印象がある。
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 20:55:46 PnLgeUtF
ここ最近のシナリオのつまらなさは異常
アニメならではの非現実要素が欠けている
これ重要
プロダクションIGは押井以外ろくなストーリ構成もできんのだな
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 21:25:56 bktLpqew
まー、これ以上本筋を進められないから（進ませると謎解きをやることになっちゃう）、
だらだらと伏線張って、意味あることをしてるように見せかけて（これ大事。伏線を張るだけで練られた脚本と勘違いしてくれる輩が多い）、
底の浅いドラマで余りまくってる話数をしのいでる、といったところだな。
それがアニメのオリジナル・ストーリーの正体だろう。
なんかストーリー構成以前の問題って気がするな。
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 22:20:49 RXTovYia
>>267
非現実要素なら前回にあったろ。
それにヨゴ自体が異世界なんだから、舞台がすでに非現実。
・・・などと言ってみたが、７話以降ずっと日常的な話が続いてきて前回やっとファンタジーっぽい話になったんだよな。
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 22:32:50 nPAfVh+6
>>267
非現実的要素って何？ 書いてる内容が抽象的過ぎる
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 23:06:56 i3Qm1HM4
普通に1クールでよかったんじゃないの。
無理に膨らませる必要があったのかな。
もし1クールなら、もう次回は最終回…すごいテンポいい作品になってたのに。
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 23:30:11 PnLgeUtF
>>270
凡人の日常生活アニメで見せられても
面白くなかろ？
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 23:37:36 nPAfVh+6
>>272
非現実的要素の対比に、凡人の日常生活っておかしいだろ 凡人の意味わかってないんじゃないか？
しかも、チャグムも、バルサも凡人ではないし 何が言いたいのかまじでわからんのですが、、、
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/23 23:42:22 nPAfVh+6
もしかして、凡人の日常生活じゃなくて、平凡な日常生活をアニメで見たくないって書きたかったのかな？
だから、ストーリー構成がおかしいって意見もますます意味不明だけどね (>>267か)
非日常的な情景ばかりを並べるのがストーリー構成として正しいってのなら、
君はストーリ構成の意味もわかってないし、その能力も０に近いと素人目には思えるのだが
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 00:44:23 5cHT/czL
原作１冊分が１クールぐらいでちょうど良かったみたいね。
１クール目の評判がいいようなら、次々とアニメ化すればいいんだし。
今のはさすがに間延びし過ぎ。
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 03:51:59 CNLFrCqG
オリジナルストーリーで話を膨らませても良いとは思うが、
本筋とは離れすぎた、この話の世界観のイメージを崩すようなオリジナルストーリー
になってしまっているような気がする。
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 19:46:10 G29sb/fw
全体的に細かい所まで決めて練り込んであるかもしれないけど、
それをただこなしているだけって言うのかな。
「遊び」の部分がないので平板で躍動感がなくて、
盛り上がるはずのシーンに唐突感があり、ややお仕着せな感じを受けてしまうんだな。
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 20:12:13 NCONAx9k
チャグムは得体の知れない卵を体に宿した不安定な状態のはず。
それなのに彼の平穏な日常を描くのは無理があるような気がする。
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 20:45:28 9g9MZ0JQ
>>278
それはずっと感じてたな
あの脱出から、どのぐらいの時間が物語で経過してるかわからないから微妙だが
日常生活を描くのは良しとして、チャグムが不安に感じてる描写や様子がまったくないので
そこがおかしいと思うな
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 21:21:03 jbxb1tGp
なまじ前宣伝番組で細かい部分にまでこだわってます、
チーム組んで綿密に脚本練ってます、って宣伝するからそういう目で見ちゃう。
で、じっくり見てくと細かい部分も脚本もアラが散見されるし。
…ついでにそれらを指摘したらアンチって言われるのもなんだかなぁ。
アンチってのと批評、批判は違うと思うんだけどな。
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 21:28:51 vnrkY2SX
>>279
そのへんは青霧の回で、トロガイ師が 「しばらくはだいじょうぶじゃろ」 という趣旨のことをバルサたちに話してたから、
そのセリフで、しばらくは何も起こらないし、案ずることもないという説明（ある種の言い訳）をしたつもりなんだろうな、って思ってたよ。
なんか、このアニメの脚本家って、そういう辻褄合わせをセリフで済ませることが多いんだよな。
けど、考えてみると、トロガイ師だって、卵のことを熟知しているわけではないから、
チャグムの身の安全を完全には保証できないだろうし、そのへんの不安をチャグムが意識しないのは、やっぱり不自然だと思う。
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 21:41:50 O61hyqm1
ここってアンチスレですよね？
俺、アンチでは無いんですが、
ここが、関連スレの中で一番まともに会話が成り立ってますね。
ちょっと、不思議な感じ。
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 21:49:25 iB2SFOxO
本スレは無改行連投キチガイ用の隔離スレだからな。
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 21:58:56 9g9MZ0JQ
そうじゃなくて、本スレは全ての人が集まるが、（アンチも）
ここまで出張してくるアンチがいないのが、このスレの正常化を保つ要員だと思う
このスレで書いてる人の多くは、アンチじゃなくてこの作品を基本好きな奴が、
おかしいと思った部分だけ批評しあってるからだと
アンチってのは、言ってる内容はめちゃくちゃだし、そもそも他人の反応を楽しむ存在だから
あっちのほうが居心地いいのだろう
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 22:08:57 esUX1kGe
本スレの
178 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/24(日) 21:50:14 ID:SqDA9GW6
人気のテコ入れにはアクションシーンが必要＝目立つ行動を取らせざるをえない
を見て>214を思い出してちょっと納得。
それでなんか今回、絵がちょっと変じゃなかった？
ヤーサムなんか物凄い胸囲があって
肘から上も筋肉質で太いのに肘関節が細くて下腕が薄い。
その上、肘に長く鋭角に尖った出っ張りがついてる。
最後に出てくる蛙も足が太過ぎで、
膝の上下高があり過ぎで人間の膝になっちゃってるし。
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/24 22:57:25 DVvW437g
雀の頭にアホ毛はやすのはちょっと…
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 01:32:45 azYPK7Ez
>>286
アホ毛ある鳥ってけっこういるよ
カシラダカ、キレンジャク、ヒレンジャク
イワトビペンギンもアホ毛だろうか
オカメインコも興奮するとアホ毛つーかモヒカンがパーと
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 06:48:19 DCxNFzLu
／￣￣ ｀ヽ
／_ ,,. -- ､ ,>⌒＞-＜￣ ｀丶、
＼,. -‐ '"￣ ｀ヽ ＼
／ ／ ⌒i ヽ >' /
∠,ｨ/ , / / ! ', ',／
/ / / / l l .ﾄ、 , | i !
i i l ,. i- ハ | ヽ‐ﾄ- | liﾐi に は はっ
| l l / V ＼! ヽ!ヽl liﾆ}＼ >>288は美鈴ちんがいただいがおっ♪
ﾚvﾍ ﾄ 〃⌒` '"⌒ヾ! i|ｿ /´
ん～＼! ＿_ } ヽ''
/iゝ., i ﾉ , ｨ| /
／〈 i ＞ -- ＜ / /
/｀丶､_ ＼ ﾊ1T´ _n_ _」 / /_
! li |. 〉 }.| 7tjく / / i
／ `ーｧ┴ i/ハリ / ヽ〈 .{ /7￣￣ヽ
/ // / 八 ,〈ヾ _／ 〉 i l !___//＿＿_ノ
| .i | ＿レ'__＞ー-- -‐へﾘヽ!
', !.| | ／ / i l ヽ ＼┐
＼ k| | / ! ! ヽ. ＼
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 12:39:53 E2YdODEX
自分も全然「アンチ」じゃなく、いいとこはいい、悪いとこは悪いと言いたいだけ
他の人の書き込みに対しても、おかしいと思えばどこがおかしいか突っ込むし
よくぞ言ってくれた同意、と思えばそう書く
そんな当たり前のことをやって的外れ攻撃がいちばん少ないのがここ
で、今回の話でさすがに神山流アレンジの許容が限界に達しつつある
ロタ人親子の造型ありゃ何だ？妖怪人間ベムか！（古すぎｽﾏｿ）
相撲の土俵でボクシング対YAWARAって。大の男を投げ飛ばす女が少年連れって。
自分の暗殺指令出した父親のことを外人ガキが悪く言ったから
実力もないのに大言壮語で挑戦って。もうね、ホント嫌んなりましたよ
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 16:38:29 6W7kP4zR
なんでアンチスレに信者がマンセーのために居座ってるんだｗ
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 18:18:32 Dgf6Xs4t
>>290
本当にそう思うんなら本スレの批判もマンセーだと思ってほっとけよ
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/25 21:19:31 aJPysaiQ
ロタ人の親父を投げるとこってさ、
上体を引いて、足を跳ね上げてって柔道の動きっていうよか
なんか相手を持ち上げて背中に乗せて怪力で投げ飛ばす、みたいな感じに見えた。
なんか攻殻に引き摺られてるというか、主人公補正が強過ぎるというか。
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 02:38:52 8LKjfheZ
オリジナルストーリーは有ってもいいけど、
いくらなんでも、今回の話はナシだろう。
って言うか、有ってはいけない話だと思った。
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 13:12:15 1EySHrX5
一応試合は終わった後だから目立たないという言い訳はあったけど…
それでもあの場に出て行くのはナシだと思うよ。バルサまで大男相手に大立ち回りなんて…。
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 14:35:17 oPbrl8lz
大立ち回りまでってのもあるけど、
今回の話ってチャグムの人物像のイメージ壊してない？
あの戦法で勝ち、相手から”卑怯だ”と言われたのに対し、
”ルールに従ってるのだから卑怯ではない”といったあの姿勢。
｢正論かもしれんがそれはちょっと違うだろう、
チャグムって優しい心と強い正義感を持った賢い少年って
イメージだったんだけど違ってたのか？｣って思ったよ。
その後のシナリオ展開も、
ロタ人の親父が出てきて、不自然極まりない嫌味たらしい台詞を
わざわざ言わせ、この親子を卑怯な悪者に仕立て上げる事により、
チャグムは卑怯では無いと言い訳でもしてるかのような無理な展開。
｢だからと言って、筋通ってるって訳じゃないだろう｣
俺としては今回の話で、このアニメの世界観が大きく崩れました。
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 17:43:37 KJqHXH0D
アニメ夜話でやるっていうのが火を点けるよねぇ、アンチ魂に
297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 20:00:17 +k0W+NVq
その域に達してないよなw
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 20:57:20 RahLoWqT
>>296
インタビューなどのビッグマウスや背伸び発言の数々も
アンチ魂に火をつけてる原因だな
精霊の次の作品の出来如何で
本物かインチキ野郎かハッキリすると思う
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 21:19:14 sWBt1rhk
これの終盤の締め方で判断しても良いと思うんだ。
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 21:49:29 Jl6CXuF1
序盤が地盤固めで退屈なんてーのなら、しっかりした土台の上で
大ネタぶちかましも期待できるが、これは環境描写そのものに失敗してる。
終盤に化けるとしたら、それは前半を黒歴史とした場合ぐらいだろ。
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/26 21:56:24 stygM32t
攻殻は原作人気と押井版ですでに築かれた評判と、何より原作の完成度の高さがあったわけで、神山の成果がどこまでなのかは疑問。
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 02:56:48 sW98CoMM
ＮＨＫの力の入れっぷりがかえって寒い結果を浮き彫りにさせちゃって、
ちょっとスタッフかわいそう。期待されてなかったコイルの方が人気出ちゃったし…
まあ原作を裏切らない手堅い演出があるから、「ぼくらの」みたいに原作層を丸々ドブに捨てる
結果にはならないと思う。地道に伸びて欲しいね。そのうち地上波でオンエアしたらブレイクするかも。
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 07:21:25 94bJ2DAv
>>302
え～と、信者たん乙であります
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 12:11:24 38dQ5UKD
オリジナルを入れてまで2クールに膨らませること自体がおおいに疑問だけど、
やるならやるでもっとうまいことやればいいのに。
登場人物の性格がぶれなければオリジナルでもかまわないが、なんかズレてる。
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 15:45:32 jG4Vwv8W
NHKって1クールものってほとんど無いよな。
アンチの悲鳴が心地よいんで原作全部やって欲しい。
5年ぐらいｗ
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 19:28:23 f6ySn4Gc
回を重ねるごとにひどい内容になっていくので、
逆に批判がしずらくなってるのは確かだな
クライマックスも盛り下がりで、全部説明セリフの辻褄合わせで幕を閉じるのだろうが、
信者は「意図的にラストを盛り上げないなんて斬新！」とか言って褒めちぎるんだろうな
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 20:17:18 br4umZKR
勝手な想像をして、いもしない見えない敵と戦うとは、こういうことをいうのか
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 20:32:20 SWPLgGmo
>>307
それ、何だっけ？
おもいだせない…
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/27 22:36:37 f6ySn4Gc
>>308
信者の発言がパターン化してきてる今、予想は容易だよ
アンチスレを定期的にチェックし、
アンチ相手に日々レスし、敵だ味方だと言ってるおまいも最終回まで頑張れよ
310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 09:16:42 e19H9WPH
>>307のセリフは、本スレで携帯からの書き込みを「一行君」と呼んで敵視している奇妙な連中に聞かせてやると喜ぶかもよ？ｗ
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 13:10:19 bhOKnWxm
神山にはこれからも番宣や雑誌メディアに露出しまくり、
演出論、監督論をぶちまけ、
作品に対する自画自賛や高飛車発言をして自分を追い込んで欲しい
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 13:55:39 6L71Amd+
アニメ夜話で取り上げられるらしいけど、どんな内容（評価）になるんだろう？
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 15:22:49 pfck93Qm
「毎回食い物が出る」
「これほど食い物にこだわってる作品はそう無い」
「食い物の作画は別次元」
「とにかく食い物」
あとはプロモーション映像を多用してお茶を濁す
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 16:06:16 bhOKnWxm
テレビシリーズの攻殻の映像を流して、
神山が如何に世界に影響を与えたかを仰々しく説明
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 17:04:45 ccapCFrS
やはり「あの攻殻の」「攻殻の」というヨイショは出てくるのかね。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 17:17:42 c9XXqybr
もう一個の方のアンチスレ（半島ネタのやつ）、dat落ちしたようだ
317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/28 21:28:08 rzNdpfAl
子供と遊んでても輪に入り切れないチャグム。
みんなどっか行って1人で蛙の姿を見る。
↓
一計を案じてバルサはトーヤにチャグムを預ける。
↓
いかさまを見破った後、みんなの輪から離れて1人で首輪を見るチャグム。
1人で蛙見てるのと同じじゃん、解決してないじゃん。
…と思ったら
↓
子供達が祭りに誘いに来る。
何があったんだよ、と思ってしまった。
なんか全体的にもう少し描きようがあるんじゃないかなぁ、
と思わせる何かがあるんだよな。
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 02:24:44 MqsAhcOv
信者のレスがアンチスレを占拠するようになってから、前アンチスレや本スレのような半島ネタでのスレ占拠が急に無くなったｗ
319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 03:24:05 ZZiXPfzI
神山監督の“キング”ぶりは、ファンサービスにも現れている。こんなエピソードがある。
サインを求めたファンに対し、「シャワー浴びてから、また来る」と言ってシャワールームに消えた神山監督。
普通のアニメ監督なら、そのまま着替えて帰宅するところ。だが、神山監督は「お待たせ！」と言って、
そのファンのもとへ駆け寄り、サインをしたのだ。
「神山監督さんは、本当にファンを大事にしてくれますね。僕は、神山監督さんの前で緊張して『サインください』
と言い出せなかったのですが、気付いてくれてサインしてくれました」（神山ファン）
このような神山監督の姿からか、2ちゃんねるでは、様々な“神山伝説”が出回っている。
なかでも頻出するエピソードは、「正月、実家のもんじゃ焼きやに訪れた神山監督は、客としてきていた
高校生のサッカー部員に、サインや談笑をし、2階に上がっていった。最後、会計しようとすると、
店員さん（カズ妹）が階段の上を指差しながら、『今日のお客さんの分は出してくれましたから。
また来てくださいね』と。あれには本当にびっくりした」というもの。
実際、もんじゃ焼き屋に行き、このエピソードについて聞いた雑誌記者がいた。
「カズの妹さんにこの話を聞いたら、『聞いたことないですねえ』と笑っていました。妹さんは超ベッピンでしたね」
妹が忘れているだけなのか、それとも、事実ではないのか…。いずれしても、このようなエピソードを
信じさせる力を持つところに、カズの“キング”たる所以を垣間見た。
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 08:28:10 N2RVC5iM
鍛冶屋に勉強いく暇あったら槍術の勉強にいけよと思ったのは俺だけ？
夜話でも言ってたけど素人のチャンバラの派生なんだよな・・・
せめて原作者並みに勉強して欲しかった
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 08:33:28 4R+2vuWn
チャンバラというか、格闘ゲームみたいだなとは思う。
アクション以外は付け足し。
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 09:25:34 fahGpKL0
アニメ夜話とは名ばかりの、単なる番組宣伝でつまらなかった
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 15:02:54 +sMFWQ3/
同じIGのBLOOD+のアクションは、対戦格闘ゲームからの影響（真似）が色濃く見て取れたなぁ。
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 19:17:24 Fhna+dX8
*61 -- *1,833 **1,833 **1 精霊の守り人 1〈初回限定版〉
325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 21:00:03 94EBID7E
初動2000枚に届かなかったのか！？
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 22:27:50 UBHTrTGf
録画で十分と感じる俺みたいな人間からすれば１話あたり三千円もふっかける様なＤＶＤはボリすぎとしか思えない。
ましてや未だに不景気な世の中なんだからかなり勉強してもらわないと。
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/29 23:52:47 pj4zMWdN
打ち切り必至だな
328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 03:41:12 m7ufDu7u
まあ映画DVDだと5000円くらいで他で見れない世界の芸術映画、
1000-3000円くらいで大人気ハリウッド映画、500円くらいで、
古いアメリカ映画出してるからなあ。
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 04:29:43 bSI9ofwJ
ＤＶＤって一話づつなの？
１巻（○話～△話）で全■巻とかって言うんじゃないんだ？って事は全26巻？
うーん、そりゃ多過ぎるし、高すぎだな。
ましてや、オリジナルストーリーでの要らない部分もたくさん有るし、
ＴＶ録画したのを自分で再編集してＤＶＤに落とした方がよっぽど良いんじゃないか。
330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 10:35:48 Jz6350+o
バルサはなるべく殺人はしないけど、チャグムの生存を知った敵なら殺すのを
ためらいはしないだろ。あの男が実は死んでなくて記憶もなくなっちゃったってどんな
ご都合主義だよ。あの先生とやらもベラベラしゃべりすぎでおせっかいすぎ。
脚本の都合で話が変になる典型的なダメオリジナルだった。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 11:16:40 Rv80fbjS
オリジナルストーリーになってから平凡な日常を描いた
有っても無くてもいいような話が続いて本筋が進まなかったが、
｢オリジナルはおまけの話みたいなものだから、まあ、こんなものかな｣
って思って我慢できたが、先週、今週の話は酷すぎ。
この話の本筋が、筋違いな、矛盾の有る変な話になり兼ねない、
やってはいけないオリジナルだったと俺も思う。
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 11:59:22 m7ufDu7u
原作まではとても面白くて、オリジナル突入後ダメダメなんて、
これはまさか原作の販促アニメなのか？花酒は良かったけど。
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 12:52:05 N6a2tf9b
>>332
まさか、そんな事はないだろうって（笑）。
でも今日の回見て、アニメで見るの止めて、
原作のシリーズ読むようにした方が良いかなって思い始めた。
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 13:03:05 D11LQube
>>333
アニメは突っ込みつつ楽しんだら良いんではあるまいか。
ファンタジー好きなら原作は楽しめると思う。
335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 13:37:42 XBXoCeqJ
今回の話もそうなんだけど、オリジナルの話を作る才能はこのスタッフ達に感じられないな
今回の話もわざとらしいのだよね バルサが感情むき出しに怒る理由がない
そもそもそういうキャラではない
また、狩人を退けたときもそうだけど、意図的に殺さずに退けるなど
もう、なんというかね、、、 ＩＧの人たちはまったく理解してないんじゃないかと思うぐらい
幼稚なアニメならではのヒーロー主義を感じて興ざめたのが思い起こされた
原作のバルサを殺してるようなものだと思うね
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 14:46:32 Ex2VFueU
>>330
原作のバルサは不殺の誓い立てた後も、必要があれば躊躇いなく殺っちゃうタイプなの？
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 14:55:24 D1V3xeG4
シリーズを全て読んだわけじゃないけど、少なくとも精霊ではそんな誓いは立ててないよ。
結果として殺してないだけ。
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 15:20:24 8VfqyFzg
自分は今回、久々の戦闘シーンということもあって楽しんだんだけど、このスレと>355の
書き込みで感じてた違和感がハッキリした。
原作に比べて、やっぱバルサの味が無いんだな。対狩人戦闘から感じてた違和感はアニメ
オリジナルの『不殺の誓い』に端を発してたみたいだ。
でも作画はいいし、戦闘シーンはやっぱ上手いと思う。虎は突っ込みつつ綺麗だと思ったし。
個人的には原作と比べても、それはそれ、これはこれで楽しめるレベル。原作後半の、
冬明けから夏までの間も描写してくれることに期待。
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 15:29:52 8FZJLOzF
このアニメって原作は児童文学書なんですよね。
原作読んでいない立場なんで、なんですが、
この話をオリジナルストーリーを混ぜてアニメ化するって事は
児童文学では描く訳にはいかない大人の汚い部分みたいなものを盛込み、
大人も楽しめる作品創りって言うのが狙いかと思ってたんですが、
オリジナルストーリーは、なんか全く逆の子供だましの話ばかりですよね。
もしかして、原作以上に子供向けのアニメになってしまってるって事無いですか？
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 16:01:22 m7ufDu7u
そりゃ当り前。テレビ漫画を卒業した子供が読むのが児童文学なんだから。
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 16:05:30 8koIrU6u
そもそも今回の事態は、チャグムを縛ってでも止めなかったことと、
わざわざ人目のあるところに出て行って大男を投げ飛ばしたのが原因なわけで。
原作のバルサは慎重な上にも慎重なプロなのに、へんな親心で大変なミスをやらかした
馬鹿に成り下がった。脚本の都合でキャラを貶めやがって。
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 16:09:13 Qpl23nWZ
>>340
どんだけアホなんだ
ダールでも読んでみろ
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 16:27:08 1mKXq2df
バルサにしても他のキャラにしても厳しさみたいのがもう少しあっても良いと思うんだけどな
神山のインタビュー聞いた限りそういうとこ排除してるっぽいし、期待するだけ無駄かな
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 16:31:26 PGYhLxol
>>336
原作での殺さずは積極的なイデオロギーと言うよりは、無粋な言い方をすれば一種の差引勘定だね。
８人の命を助けるって個人的な誓いを立ててるんだけど、人助けの過程で人斬ってちゃ、
助けた人命のスコアゼロ、むしろマイナスになるんじゃないかって考える様になったのが殺さずのきっかけかな。
※こっからは先のシリーズに出てくるネタバレなので「精霊～」以降の原作未読でこれから読む人はスルーしてね※
＞必要があれば躊躇いなく殺っちゃうタイプなの？
うん。原作シリーズ第８巻のクライマックスで大事な人物を助ける為に彼を暗殺しようとした刺客を躊躇なく殺してる。
ちなみにこれはシリーズ通して唯一描写されたバルサが人を斬るシーンでもある。
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 16:50:17 XBXoCeqJ
アニメのバルサは、アニメならではのヒーロー主義で一人で達人複数相手にしても退ける程強いんだけど
原作だと、狩人とタイマン張ったら負けるぐらいの強さに設定されてる
（女性であることや、狩人が国の抱える精鋭部隊であることを考えたら、当たり前なんだけど）
偶然とかアクシデントやいろんな要素が絡んで、なんとか生き延びてる感があり緊迫感につながってる
躊躇なく殺すとか、殺さないとか、そういう余裕や発想が入る隙間があること自体が
このアニメの失敗部分というか、子供だまし的な部分ではあるかと思う
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 17:23:01 VPgtk7bh
殺さずなんて相当の実力差がないと出来ないわけで、だからこそ以前今回の男と戦ったときは
卑怯な手を使ってまで殺さずを通そうとしたのだと思うのだがどうだろう
用心棒家業をはじめたきっかけを考えれば、殺さずは重要な要素であるはずだし
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 17:35:46 VPgtk7bh
>>345
生きるか死ぬかの緊張感に欠けるというのは同意
個人的には7話までは、ゆるさしか感じなかった
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 17:44:03 D11LQube
アニメの方は、まず前提としてスーパーヒロインのバルサがいるからなぁ。
前回も、１対多、待ち伏せ、足手まとい付きという不利な条件で互角以上だったから、
対人では向かうところ敵なし、対妖魔で互角ぐらいに描写するつもりなんだろう。
ま、そゆのもいいんじゃね？
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 18:10:15 D1V3xeG4
>>346
今回語られてる部分だけでは、そのときの状況をつかむには十分ではないから、そのへんはなんともいえないな。
あと、こういう場合は卑怯もなにもないと思うけどなぁ。
用心棒の目的は依頼者の安全第一だし、その目的のためには賢く立ち回って無駄な争いをしない方がいいんじゃないか？
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 21:29:14 a3WsLkzL
原作のバルサ（タンダも）は昔の３０歳
アニメは最近の３０歳ってカンジがする
原作はもっと落ち着いてるけど、アニメは繊細でキレやすい
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/06/30 22:25:35 DDTenCOI
対決した男がバルサに戦いを望んだ理由と今回の話の展開って、
なんか矛盾してない？
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 00:41:24 SK5KpRiS
「奇襲を受けたとは言え…」てことは、まともに戦えば負けねーよって意思表示なんだろうが、
そこから直接対決に行かずにストーキングし始めて噴いたｗ
器の小ささを表すためとは言え、やや無理目な繋ぎの感じがしないでもない。
あと、ことあるごとに「斬る」「斬る」と口にする槍使い達ってのも
個人的には微妙な物があるな。
353:351
07/07/01 01:03:55 CmL9muz7
やっぱ変ですよね。
奇襲とは言え以前バルサに負けた。そして取られてもおかしくない命を
取られずに見逃された。その時に傷つけられた武人としての誇りを取り戻すために
対決を望んでいるってような事だったのに、卑怯な手口でバルサを弱らせてから
仕掛けようとしていたって、ずいぶん矛盾してるなって思ってたんですよ。
でも、その後の相手は死んでなくて記憶もなくなっちゃったって言うご都合主義な
展開に比べれば、気にかけちゃいけないレベルの事だったかもしれないかな。
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 01:37:25 uo7ygGaW
まあ、そのバルサにかけてるプレッシャー（つぶて野郎のやってること）だって、
もとはバルサにやられたのをやり返してるわけで、つまりは復讐でしょ。
けど、あの男は復讐をしてるとは思ってないわけだ。
というか、無意識に復讐ではないと自分に言い聞かせてるんだと思う。
これは武人としての誇りを取り戻すためだと。
バルサへの復讐を煮えたぎらせてる自分の卑小さを認めたくないだけ。
だから矛盾は、あの男の中にあるんだと思うな。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 01:41:32 uo7ygGaW
メンテナンス問題は、監督も散々各所で言われ続けてて、夜話での回答って、そこで培った自衛策のような気がするんだよな。
やっぱり額面通りには受け取れない。
そもそもこれは、バルサはいろんな国を旅してまわってるから、その各国語をある程度は話せるだろうし、
それなら、そういった外国語が、普段の会話でもふと口をついて出てしまうんじゃないか？
というようなところから、バルサのキャラに奥行きを持たせるために考え出された 「バルサの癖」 なんだと思う。
帰国子女が、今まで暮らしてた国の言葉を、つい口にしてしまうのと同じ理屈を、バルサにも当てはめたわけだ。
では、なぜそれが英語なのかというと、理由は視聴者の側にあるわけで、つまり、視聴者に意味が通じる言葉でないとマズイわけだ。
でないと余計な説明が必要になって、手続きが煩雑になる。例えば、言葉の意味を説明するために字幕を出すとか、しなくちゃいけなくなる。
でも、そこまでするのはさすがにスマートではないから、日本語として通じる英語を使うことにした。
意味が一般に広まってない英語ではダメで、ほぼ日本語化している英語だと都合がいい。
だが、実は意味が通じてしまうとそれはそれで具合が悪い。
何故かというと、視聴者は英語のその言葉の背景にある、「英語で意思の疎通をしてる共同体の文化」 を感じとってしまうから。
また、メンテナンスという言葉に、ヨゴ語とは別の言語という構図よりも、日本語に対する英語という構図の感覚をより強く感じとってしまう。
異世界という設定に、現実の感覚が混入してしまう（視聴者の頭の中で）のは、世界観の構築性を重視するファンタジーでは大問題。
特に、現実との接点を持たせないタイプのファンタジーでは、世界観が損なわれるおそれがあるから、現実性の混入は普通は避けるべき。
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 01:56:29 1KSn5xI1
誇りだなんだと変な小理屈言わせるよりも、
最初から自分が受けた恐怖と屈辱を相手にも同じ様に味あわようとする一種の意趣返しにすればすっきりすると思うのにね。
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 02:02:58 1KSn5xI1
リロってなかった・・・>>>356は>>353へのレスね。
>>354
武人の言ってる事とやってる事のちぐはぐさだけど、
物語としての矛盾じゃなくて武人のアンビバレンツな心理って解釈もあるか。
でも後者の場合だったらいまいち視聴者に伝わりにくかったかも。
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 02:14:31 ZLCSafsE
>>355
つ ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ
精神的な意味でも自国の刀にこだわるような人間がモロ、使ってまんがな
359:￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
07/07/01 02:21:33 8bNkYQzy
,/＼＿＿_／ヽ、
／ ＼, /ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ
| ／ﾟヽ (ﾟ) .::::::| ／ ／ ＼
| ⌒●⌒ :::::::|. / ＿ノ / ＿ノ ヽ＿ ヽ
|. (＼＿／) ::::| .| ● | ● ● |
＼ |'|＼__／ :／ | (＿人| (＿人＿) /
／ Uー‐--‐―´＼ ＼ ＼ ／
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 02:24:08 y7Oc0jgf
なんかあの先生がキモイんだが…考え方がいい人過ぎるせいかな。
あと「人の命が平等だと気づいていたさ」にも引っかかった。
原作の平等なんて無いというシーンが好きだったし、今後どうすんだろ。
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 05:39:14 5GPww7yR
>>355
なるほど
メンテナンスのアイディアってのは、
世界観を描く表現として本末転倒な気もする
視聴者は「神山監督はどういう意図で使ったのだろう？」と、
作品に浸ったり感情移入することとは別の疑問を抱かせる結果になっている
監督本人も「ひっかかればいい」と明言していることからも裏付けられることだ
神山監督は、作品自体で視聴者を楽しませることよりも、
「自分自身の狙いや理論」を視聴者に投げ掛けて話題提供を優先させてるわけだ
インタビュー大好き、メディアで語るの大好き監督の神山だけあって、
結局は作品よりも自分にスポットを当てたいのだろうか
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 05:53:20 +CYBA1fi
>>351
卑怯な手口でバルサを弱らせてから仕掛けようとしていたのって
かつて自分がやられたことと同じ状況を作って復讐したかっただけでは？
363:351
07/07/01 09:13:08 Ph8R9IjO
>>354,>>362
まあ、お二人の言うような事だったんだなとは思います。
でも、それだったら最初から>>356の言う設定で充分なのに。
《武人としての誇りをかけた対決》と言った感じの話の始まり方だったんで、
｢今回は面白そうだな｣って期待したんですが、見事に期待を裏切られる展開、
そして、最後はバルサの《不殺の誓い》に対して言い訳つけるための
ご都合主義な結末、オリジナルに入ってから｢面白みに欠けるな｣と思ってましたが、
今回の話は、｢あ～あ、ついにやっちゃったな！｣ と失望に近いものを感じました。
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 16:14:34 +Kq2eaT+
BLOOD＋でやりたそうで全然やれなかったことをシュバリエが破綻しつつ
かなりやってて、SACだと少なくとも破綻なくやり遂げてたの見て、
監督の才能すげえな、と思ってたけど、未来SFだと主張を加工せずに
ぶつけられるからやりやすかっただけなのかと、疑ってしまう。
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/01 23:01:43 5GPww7yR
ＳＡＣの設定やエピソードやストーリーには
士郎さんが参加してたことを忘れてはいけない
２シーズン目からは士郎さんは参加していない
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 03:53:28 jbfVbJtt
話の尺的に精霊の守人だけで2クールやろうというのがそもそも無理。
原作からしてみれば13話くらいでまとめるべき。
勿論、閑話を挿入して世界観を広げるのも良いんだけど今週のような話を入れても意味無い。
もっと含蓄のある話を創造しやがれ。
画のクオリティが高いのは認めるが、話としての魅力が後退しすぎ。
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 04:50:41 YQ2NF0zh
原作読んでない自分が言うのもなんだけど、
２クールでやるなら、このアニメの世界観を壊すようなオリジナルを入れずに、
原作のストーリーに忠実に”闇の守り人”(あってます？第２弾作品) まで
やってほしかったなと思う。
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 07:52:07 sCxptDqP
作品を褒めて馴れ合うか
作品を貶して馴れ合うか
信者とアンチってやってることはそこまで変わらないんだな
と思いました
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 09:20:58 GCvcCGR5
チャグムやバルサが死んだと見せかけて身の安全を確保したのに、慎重さが足りなすぎ。
外国人の女がでかい短槍を持って歩くだけで相当目立つのに、前の話で普通に町を短槍を持って
歩いていたのはうかつすぎる。バルサ自身もその筋では有名なのだから、バルサが生きていると
ばれてしまう危険は大きいのに。短槍は持たず変装するべきだろう。
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 09:47:01 ysZjSDHi
プレスリーは実は生きてるんだよ。
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 10:04:46 ncpuYLLE
>>368のID:sCxptDqPは本スレでもここでも工作に熱心な信者さんですねｗ
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 16:24:59 NYrHkURu
チャグムはさておき、バルサが不注意なのは話を進めるためのアニメスタッフのご都合主義さ。
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 17:23:00 PspjH04f
だいたい人里に住むことないんだよな。
バルサが人目につくところで暮らすことにこだわってるのが謎。
スタッフは、チャグムの心のケアのためだとかって言いそうだけど、
水妖の卵がどうなるのかわからないんだから、そういう意味でも、人目につくところで暮らすのは危険だろ。
結局、ストーリーひねり出すのに、人里にいないと都合が悪いからなんだろうな。
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 18:46:47 Q5FK/CD1
アンチスレなんだからもっと徹底的にけなせよ！
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 20:58:45 qQkqmALm
ストーリーをひねり出すためというより、チャグムを社会化するという道徳話を
盛り込みたかったんじゃないの？
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 21:55:45 4t6Kt4dK
どこまで原作順守なのか分からんが
「短槍を持った女の武人」は該当者がめちゃくちゃ少ない。
そりゃバレるわ。
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 22:01:59 dxXoFX4U
ID:sCxptDqPやID:ysZjSDHiは本スレで擁護工作に躍起になってるIDのようだからなｗ
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 22:16:54 aKqJ8SkU
>376
それが以前にバルサを知る用心棒が1人、偶然気付いただけで
その用心棒も勝負に負けて腑抜けになって記憶喪失。
この記憶喪失って御都合設定に萎えるなと言う方がどうかしてる。
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 22:53:03 dxXoFX4U
「短槍を持った女の武人」のみならず、しかも「外国人」で「バルサと呼ばれている」んだからそりゃバレるｗ
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 23:03:59 JABEaEzt
>>378
腑抜けになって → 記憶喪失
これって一般的に通じるフィクションの展開なのかね
アニメとはいえ不自然極まりないご都合主義にしか思えないが、、
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 23:15:50 qQkqmALm
記憶喪失と言うか、もうどうでも良くなったって表現なんだろうけど。
それにしても安っぽい演出だし、こんなのが描きたかった「人間」なのかねぇ。
ここまで来ると、別の意味で次回が楽しみだ。
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 23:17:46 dxXoFX4U
アニメオリジナル回は本筋に影響の無いよう、ご都合的であっても後始末をつけなきゃならないからね。
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 23:20:43 Be3rvyp3
せめてカルボが腰を抜かして失禁するくらいにしておいたほうが良かった
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/02 23:39:25 z/UwZlE7
>>382
アニメオリジナルの展開で、一番おいおい！と思ったのは、
死闘の回で槍の穂先が飛んだとき、タガの金属の輪が折れ飛んだ所。
どうも監督は闇の守り人が大のお気に入りって公言してるから、ぜったい次シーズン少なくても闇はあると思う。
そこであの輪が重要になるのに･･･。
石づきの方にも輪があるって展開にするのかなあ。
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/03 00:18:25 ysyUH70t
記憶喪失というか、本スレで語られてたけど、相手の業を断ち切ったってことなんだろうね、あれ。
業を失ったからバルサのことも憶えてないと。
鍛治屋の回で、鍛治屋が言ってたことをバルサがやった、と言いたいんだろう。
ずっと前に仕込んだ伏線で処理するのもいいだろうさ。
武術に特別な力を持たせるのもいいだろう（闇ではそういうことしてるんだし）。
けど、積み重ねもなくインスタントにそういうことやるのはどうかと思うんだなぁ。
386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/03 00:58:18 jFH7xvEI
「鍛冶の回でちゃんと説明したじゃないですか。しっかり読み取ってくださいよ、もう。」
くらいに思ってるんだろうな。
これからも、ちょこっと触れただけの設定が
当たり前のように説明もなく物語の展開に使われるんだろうな。
387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/03 01:03:13 Vbwl1Cmj
>>385
＞積み重ねもなくインスタントにそういうことやるのはどうかと思うんだなぁ。
同感です。
”刀鍛冶と使い手が共に最高の境地に達した時に人を斬らず業だけを断ち斬るものが出来る”
とか言った話の事ですよね。
そのためには、バルサがそのような境地に達した武人だと感じさせる過程が必要だと思う。
今回の話では、それを感じさせるどころか、むしろ逆だったと思う。
388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/03 01:43:03 ysyUH70t
>>387
今現状のバルサのことを考えてみると、バルサ自身が業を背負ってるんだよな。
八人の命を助けるだとか、不殺を誓ってるだとか言ってて、過去の因果にとらわれてる。
そんなバルサが、武人として境地を極めてるとは思えないから、
虎になりました、業を断ち切りました、というような描写をされても、ものすごく空々しいんだわ。
前の回でだって、頭に血がのぼってロタ人のオヤジにケンカ売って、挙げ句に粘着男を引き寄せてるんだから、さらに説得力がない。
389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/03 01:51:15 tCdprwAt
>>384
というかアニメは精霊だけしかやらないのでは。
BSアニメ夜話でのインタビューでも全巻を踏まえた上で作ってる発言があったし、闇とか守りの内容が一部入ってる回もあった。
シリーズ化が決まってるのなら無理に盛り込む必要もないでしょう。
390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/03 02:00:38 3rNnp5c/
>>389
いや、現時点でバルサの行動を説明するには、ジグロを出さなきゃいけなくて、
それで闇の内容も踏まえてるみたいな事言って無かったかなあ。
391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/04 05:35:13 LgRM6Ebj
>>345
＞原作だと、狩人とタイマン張ったら負けるぐらいの強さに設定されてる
そんな設定ないよ。
普通に並みの王の槍より上だろ。
ユグロと互角クラス
392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/04 10:53:27 LWksgbq0
狩人たちと王の槍の比較ができないのに、そんなこと言われてもなぁ・・・。
原作の狩人との戦いの描写から推測するに、バルサとモンとは互角だろう。
他の狩人たちだって、あきらかにバルサより格下といえるほど差はないように思う。
393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/04 11:39:17 flJ4z5mC
仕事が一段落して、録画してたのを楽しみに見たら
・・・すでに皆さんが言いつくしてくれている。よって内容については省略
これが「シリーズ中最低の１本」となることを願うばかりだ
顔引きつらせて「生命は平等」とかほざいてたあの女、誰だよ？
原作全巻何度も読んでるが、あんな女はどこにもいなかった、それは保証する
あーあシリーズ開始時のwktkを返せ、IGの馬鹿ども。んで今回の脚本は氏ねよ
394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/04 19:08:12 aHTMkckH
＞シリーズ開始時のwktkを返せ
同感だね
プラネテスを越えるアニメキター！と期待してたのに
このつまらなさはいったいなんなんだ
そんでもって「結び女」
ｷﾓｲバーサンには実は若くて美人な弟子がいると勝手にﾜｸﾃｶしてたんだけど
「結び目」ｳﾊﾟﾙｰﾊﾟｰの井戸端会議にバーサンが出席するのか？
神山も出席して溺れて逝ってﾖｼ！
395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/04 22:44:35 84KpjeWg
>>394
あきらかに勘違いだなｗ
396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/04 23:02:32 LgRM6Ebj
>>392
＞原作の狩人との戦いの描写から推測するに、バルサとモンとは互角だろう。
＞他の狩人たちだって、あきらかにバルサより格下といえるほど差はないように思う。
まともにやったら負ける説はどこへ？
というか原作でも向こうから仕掛けてきた狩人複数相手に普通に張り合ってるんだが。
普通に戦ったら負けるって設定こそ脳内設定だろう。
397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/04 23:18:43 84KpjeWg
>>396
今
原作開いてるけど、多分392の根拠は精霊ｐ101～2。
１対１でむきあったのなら、バルサを殺せたかもしれない。だが、３対１だという過信が、彼らの技をあまくした。
けっしてしてはならぬ油断を、彼らはしてしまったのである。
ってとこ。
まあ、互角って言われると、どうかな。
＞１対１でむきあったのなら、バルサを殺せたかもしれない。
これ、基本的に狩人の感想だからな。
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/04 23:23:04 AGwaWmPd
>397
でもバルサも満身創痍、殺さなかったのもその余裕が無かったっぽい（戻ってきたらヤバイ
って下りね）から、狩人は互角か、それに近いぐらいの実力があると見ていいんじゃないかな。
399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/04 23:55:37 j+0EVSZT
あと、人ってその日の体調に左右されるよな
いよいよ難しい問題になってきたぞ・・・
400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/05 01:02:04 3foEz+vt
>>397
そこもだけど、宮に復命したモンが、「それほど手ごわかったのか、その女は」
と訊かれて思った、
バルサの強さは自分が斬られるとわかっても身をよけないところにある
（＝誰にもあるはずの反射的回避行動を幼少時からの特殊訓練で克服済み）
自分はこれが両者の違いであって、技量では決してモン以上じゃないのに、
と作者が言っているも同然と解釈している。
それと王の槍は行儀の良いフェアな戦い方、狩人は暗殺のプロなんだから
ルール無用の「殺す能力」となれば後者が上だというのは当然過ぎて
自分にとっては疑問にすらならなかったなあ。免許皆伝vsスナイパー？w
401:392
07/07/05 01:09:23 JtqnhiSR
>>396
オレは、>>345じゃないよ。
防御がやっとで、攻撃には移れない。
このまま受け身でいたら、殺られるのは明らか。
というような描写だったように思うが。
それに狩人たちが、バルサを見くびっていたというのがあるから、簡単に片がつくはずが・・・てなところだろう。
バルサが狩人たちよりも有利だったところがあるとすれば、実戦経験だと思うな。
豊富な実戦経験があったから、臨機応変に対処して窮地をしのいだんだろう。
あと、互角といってるのは頭のモンだけだよ。
402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/05 01:43:21 G0TuTT/A
狩人に実戦経験が足りないとは思えないし、幼少期からの訓練もバルサと
似たようなもんじゃね？ やっぱ小さな油断が結果を分けたんだろう。
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/05 05:24:39 /B+IIgqs
>>402
いやいや。>>401の言うとおり実践経験が足りないんだよ。
バルサの幼少の訓練に関してはネタばれになるので書かないが、
仕事上では命のやり取りばかりしているはず。盗賊相手にね。
狩人の仕事といえば暗殺。武人相手というより帝の政敵だろう？
毎回毎回、武人と戦うわけじゃない。
（チャグムだって牛車の牛を吹き矢かなんかで暴れさせただけ）
表の顔である帝の盾の時だって、ただの親衛隊だ。
質量ともにバルサの実践経験とは違うだろうと想像できるが？
404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/05 18:32:26 iHCQQGc8
なるほど
ちょっと例えが違うが
大空のサムライ阪井三郎中尉曰く
訓練では強い人も実戦では全く役に立たない事が多い
命のやり取りは戦場で鍛えるしかない
よって源田実さんのように操縦が上手なだけで
一機の敵機を落としたことのない人に現場を任すべきではなかった。
ってな事を言ってたのを思い出した。
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/05 22:57:15 4j0CHG/0
>>403
そういや、狩人の訓練は家族にも分からないようにやるんだよな。
当然、大怪我はご法度だしね。
その点バルサ･･･。まあ、バレだから言わないけど。
406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/05 23:18:08 EquVTMxU
カルボはバルサの槍にまけたからって
剣から槍に持ち替えたじてんで志し的にもう負けてるじゃん
なんか変な話だった。
407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/05 23:32:04 Wwi3S7NB
>>403
俺は質の面では狩人の経験値の方が高いと思う。
ターゲットが只の高官でも彼を護衛する衛士を出し抜いたり倒したりする必要はあるし、
将軍とか武人みたく戦闘スキルの高い者がターゲットになる事だってありうる。
でも量はジグロとバルサの方が上だと思う。
狩人の側は暗殺の仕事はそんなに多くはないだろうし、なにより仕事を手伝ってくれたり肩代わりしてくれる仲間がいるけど、
用心棒の仕事は沢山あるうえに八人の王の槍がいつ追手として迫ってくるかわからない、いわば毎日が戦場みたいなもんだから。
しかもジグロはそれを一人で切り抜けなければならなかったからなぁ。
で、総合的に質量かんがみればバルサに軍配ありかな。
ちなみに、王の槍が侍だとすれば狩人は忍者みたいなもんかな。
普通、直接的な戦闘スキルが高いだけの侍よりも、戦闘スキル他、色んな戦術オプションの取れる忍者が有利なんだろうけど、
ジグロ、バルサが長い逃避行＆用心棒家業で独自に戦術オプションを増やしていったのは想像に難くないね。
なんか裏柳生みたいだな。
408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/05 23:33:27 JMflWYNn
女が男より強いわけないだろ！
409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/05 23:38:02 N7qQyn6c
今回のお話の主題は、ズバリ「自分自身の過去と対峙するバルサ」だったと思う。
過去のバルサとは、自分のために命を落とした８人の人間と同数の人を救おうと
しつつも、用心棒という稼業ゆえに「守るために殺さねばならない」矛盾を抱え、
結局「人のために振るう」はずの刃が「おのれのために振るう」刃に変質していた
バルサである。
そしてその「過去のバルサ」を具現化したものがカルボである。カルボの服装・
髪型・武器（槍）がバルサの似姿であるのはそのためであり、バルサが過去に
とった戦術をそのまま真似て襲撃してくるのもそのためである。
一見、対象（バルサ）への執着を表現しているように見えるが、カルボはただの
ストーキング男ではないのだ。
カルボと戦うバルサは、克服すべき過去の自分自身（カルボ）を、苛立ちもあらわに
「ちっぽけ」となじる。だが、なじられて怒りに震えるのもまた彼女自身なのである。
チャグムを預り守ることを通して、現在のバルサはかろうじて過去の自分の矮小さ
に気づき得たのだと、この部分は解釈できる。
バルサは不殺の誓いを捨て、カルボを殺そうと決める。槍がカルボを切り裂き、
彼は絶命・・・するはずもない。
おのれの過去を都合よく切り捨てることなど不可能なのだ。「矮小な過去の自分」
も今の自分に内包し、折り合いをつけて生きていくことしか人間にはできないのだ。
そこには人を斬らずに業のみを斬る達人など存在しない。過去の愚かな自分と
向き合い、憤怒の形相で歩いていく一人の人間がいるのみである。
・・・って、ウチのじっちゃんが言ってました。
410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/05 23:38:24 Wwi3S7NB
>>408
オイオイ、狩人はそうした「たかが女」「こっちの頭数が多い」
なんてプロらしからぬ油断をしたせいでバルサを取り逃がしたんだぜ？
411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 00:21:32 4TwjcGLa
お頭がバルサの指を切ろうとして、槍の柄の上で刀を滑らせたのを
バルサは指を開いてかわしてたシーンを神山は自慢してたけどさ
このアニメは、録画してコマ送りで観るの前提で作ってんの？
412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 00:23:27 b9KmpWBJ
コマ送りしなくても見えるだろ？
知将？
413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 00:27:32 4TwjcGLa
>>412
ああ、知性の将だぜ
てか、分かる訳ないってばあんなの。
414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 00:39:29 QTWFijo4
コマ送りするヘビーなアニオタだけ気づけばいいってつもりでしょ当然。
415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 01:03:53 IvZfYYtI
>>411
なんて高尚な演出技法なんだ！
ヒッチコックもフリッツ・ラングもトリュフォーも思いつかなかった技だ！
これは映画史に残る日本のアニメ監督の生んだ輝かしい発明と言っても過言ではない！
416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 02:31:15 MHw+RJta
>>406、408
でもよ、実戦になると大奥の女中たちの長刀が、武士軍団を
あっさり倒したって言うぜ。槍や薙刀には剣では勝てない。
そして多分バルサでも礫には勝てない。
417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 06:46:48 bMHg+Uwp
毎日暮らして屋敷の間取り熟知してる上に、
武士軍団は女中皆殺しにするつもりで侵入してないんだから、
そりゃホーム側の方が圧倒的に有利だろうよ。
418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 08:57:06 4TwjcGLa
>>416
薙刀については、スネ打ちを誘って、それを剣で受けた
直後に間合いを詰めればいいみたいだだよ
これは俺、実体験させてもらったから。
俺はもちろん竹刀だったけどねｗ
419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 14:05:01 2xrPQBak
薙刀はかなり強いって話は確かに聞くね
420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 16:30:53 IvZfYYtI
>>411
神山は基本アホなんだろうな
421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 16:34:50 pQBUN1q+
>>411
別に誰が言ってたとか知らんが、
普通に生で観てて気付いたけどな。
「ああ、一応それらしい鍔迫り合いしてるな」
って思ったよ。
422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 16:50:36 IvZfYYtI
>>421
誰でも気付くようだったら、どっちみち神山の目論みは失敗だろ
実はわからないようにこんな小技使ってるんですよ、と自慢してたわけだからね
信者だったら嘘でも神山の意図を理解して、
うわー全然気付かなかった！監督すごーい！と反応してあげるべき
423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 17:29:31 Pe3YvXOw
薙刀相手なら攻めないのが一番だな
間合いを開いてその辺にあるものを投げる
片手でも振れる刀と両手じゃないと不便な薙刀との違いを活用する
424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 18:26:49 YwsxDw11
薙刀が相手なら槍を使えよ
薙刀が廃れた原因は槍の方が強かったからだろ
でもなぁ短槍と長槍
太閤記で長槍が断然有利
よってノブも採用した訳だが
バルサの闘いぶりをみると強いのはﾄﾞｯﾁ？
425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 20:59:27 IxuVOx1G
携帯しやすさとか利便性との兼ね合いで短槍にしてるに決まってるだろうに、ﾄﾞｯﾁってアホか。
426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/06 21:40:14 l3npi1/u
長槍と一口に言っても使い手の身長の１．５倍くらいの標準的な槍もあれば、
ファランクスや槍衾を組む為の身長の２～３倍はある長柄槍もあるからな。
バルサが使ってる短槍は身長とほぼ同じか１．２倍くらいで薙刀や古代ローマの投槍もこのサイズだな。
もし>>424の言ってる長槍が今言った長柄槍の事だとすれば集団戦前提の武器だから個人が使うなんて事はないだろう。
なので通常の槍と短槍との比較だけど、長さの分だけリーチと遠心力による威力を見込める槍が有利だな。
でも槍は携帯性と汎用性が悪すぎるのでいつでもどこでも使える便利な武器とは言えない。
逆に短剣短刀は携帯性と隠匿性は最高だが威力は期待できないのでもっぱら奇襲か護身のどっちかの用途になる。
槍より不利な筈の剣が普及してるのも、この携帯性と威力のトータルバランスが最も高いせい。
世界の武術の中でも徒手格闘技と剣術が他の武術より多いのも同じ理由。
>>425が言う様に武器のチョイスは威力だけでは決められないからな。特に戦場を選ばない(選べない)用心棒ともなれば尚更。
427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 01:36:03 sfVSKaJo
そもそも槍は騎兵もしくは対騎兵の武器じゃなかったっけ。
で、短槍はそれの歩兵用修正版。
ま、バルサが使えば、長かろうが短かろうがあるいは投げ槍だろうが、
何でも無敵だがね。
428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 03:07:40 byruOJtN
槍は合戦時に歩兵が敵兵を牽制しながら、間合いを取りつつ攻撃するのに使ってる
429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 10:10:38 nt+TjEpG
>>409
視聴者の代弁者である先生の、カルボにバルサのことをたずねた後の
あの不審そうな表情が、解釈を難解にさせたと思ってます。
430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 14:05:44 SdLHbbif
ｳﾝｺｰババァの冒険見事なオチだったなｗ
431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 14:10:12 ZTEfOD84
狩人は暗殺のプロだ、バルサは用心棒のプロだ、この二人の経験も能力も全く違う
魂斗羅でメタルギアを破壊することはできないしスネークは飛び交うミサイルを飛び移ることは無理だ
432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 14:49:27 8tbF/93H
先週の話に対しての結論が ｢まっ、いっか｣ か～。
何がどうおかしいのかって指摘できなくなるくらい話が破綻してしまってるな。
原作を買ったが、先に読もうか、どうしようか迷っていたが、先に読む事に決めました。
433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 15:01:19 ZTEfOD84
SACは原作の細かいエピソードを絡めて一本の太い筋を作るタイプだけど
今回は逆に一本の太い筋から細かいエピソードを作るから難しいのだろうか
434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 18:26:18 RnMFwusS
>>432
まじめに批判したのがバカみたいだった＞まっ、いっか
あれで済ますのなら、こちらもマトモに付き合うのをやめるか。
一見名作の予感を漂わせるから見てきたがもういいや。
435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/07 23:39:11 M1w8S/W/
十三話の短槍同士のバトルシーンは
三話のジグロvs王の槍と比べると
かなり見劣りするな。
436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 00:02:29 tAGhzvfP
アンチスレ初めて見たけど、結構真面目に討論してるのね
誹謗中傷とかウサ晴らしばっかりだと思ってました＾＾；
437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 00:10:47 1i1y26Br
でも槍がどうのこうのっていうつまらない話題は、本スレでやればいいのにと思った。
438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 00:42:34 EDCCmNKy
今回はギャグだったね。
でも兄貴次殺すの早すぎ。
あと、神話を語るとき、チャグムには原作じゃ、建国神話捏造に関して
気を使って話してたのに、今回のあれは気をつかわなすぎ。
単純な脚本にするなよ。もっと深みあるだろ～。
439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 00:43:21 bkgrBxOr
>>438
所詮アニメですから子供向け
440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 03:02:06 D6WXlVBt
そう、所詮アニメだったんだ・・・
大人の鑑賞に耐えるだの新世紀宣言だの大口叩いても、所詮マンガ。
ラノベや漫画じゃなくて児童書レベルを扱うとなると手に余ったか。
441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 03:29:00 1ply6LwT
おまえらアニメごときに何を期待してるんだよ。
普段どんな高尚な作品見てるの？
442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 03:36:58 JIEQjNKr
アニメというジャンル自体を貶す事で、精霊の守り人への風当たりを弱めようとする擁護かなにかですか？ｗ
443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 03:44:14 1ply6LwT
>>442おまえレスはえぇなｗ純粋に聞きたかっただけなんだが、擁護認定されたら仕方ないよなｗ良かったら教えてくれｗ
444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 03:52:11 8Tihef76
>>441
複数の脚本家と監督がミーティングを重ねた、
練りに練った脚本に期待してたんだが
445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 03:53:35 JIEQjNKr
文体変わってるぞ、落ち着けｗ
446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 04:01:49 JIEQjNKr
>>445は>>443へのレスねｗ
447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 04:31:04 jScF8q6B
原作が児童文学書とは言え幅広い年齢層に読まれ高い評価を得ている作品だからね。
その事から考えれば、大人が見ても充分に楽しめるアニメに創り上げる事が出来たはず。
アニメは原作よりもはるかに子供向けの作品になってしまっている。
そこが、期待を裏切られたと感じるところかな。
でもそれ以上に、話が矛盾だらけで破綻しているってのが一番がっかりした。
448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 04:37:58 tTP4nEHs
アニメのストーリーだけを評価すれば、他の媒体よりも明らかに劣るだろうね
原作ものが圧倒的に多いのも、物語がつくれる人が少ないからだろうし
449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 05:41:40 D6WXlVBt
簡単に言うがな名作児童文学の映像化なんて成功するほうがまれ。
はてしない物語の悲惨な歴史を思い出してみろよ。或は最近の
ゴロゲドなんてサンドバッグにされてるだろ。
大人が楽しめるっていうのも曲者でな、スポーツ新聞や競馬雑誌と
同じレベルの「オトナ向け」になっても意味がないしな。
450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 06:08:03 8Tihef76
>>449
だから、神山を批判する行為は理に反するという主張か？
つーか、児童文学に限らず、原作有りの映像化は難しいし、
成功してる作品もあれば、失敗作もある
んなことアニメ版精霊の不出来の免罪府になどならないよ
商品として、番組として、作品として、世間に公開してるわけだからね
盛大な誇大広告と、監督の予告ホームランのようなメッセージと共に
451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 07:10:03 D6WXlVBt
誇大広告なんて「見なければ」なんともないね！
452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 07:25:43 348tP7qB
児童文学だけど、児童文学じゃないよな
闇の～の後半なんてガキが理解出来るとは
思えない。分かったつもりでいる俺もアヤシイし。
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 07:30:12 D6WXlVBt
結構子供って理解するもんよ。
454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 07:45:32 bBctMWIK
>>449
＞簡単に言うがな名作児童文学の映像化なんて成功するほうがまれ。
その通りだと思う。
だからこそ、それを成功させる力量のある人にこの作品のアニメ化を手掛けてほしかった。
”難しいから失敗しても良い”ではない。”失敗するなら手を出してはいけない”だと思う。
455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 07:54:50 tTP4nEHs
原作ってそこまでの名作なんだね
別に失敗したところで原作に傷がつくわけではないし、いいんじゃない？
456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 08:39:09 CjvE2hF8
神山という監督に期待をしすぎた。へんなオリジナル設定に酔ってる同人誌を
見せられてる気分だ。絵だけは優れてるから大手だけど、キャラの性格が違うし
無理やりオリジナルやるために設定が矛盾しまくってる同人誌みたい。
457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 09:14:38 2a/Es8tI
おい！一行君はいないのか？本スレでコイルが馬鹿にされてるぞ！またいつもの様にやっちゃって下さいよー？w
458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 09:15:41 93vsXGnP
>>438
チャグムの決意の時もタンダがチャグムに聞こえるところで
お金のことやいつまで預かっとくつもりだ？なんて言ってたし
基本的にキャラが浅慮、無神経になってると思う
459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 13:20:42 2a/Es8tI
おい！一行君はいないのか？本スレでまた養護工作員が沸いてるぞ！早く駆除してこいや！
460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 13:24:48 1ZiMODMT
原作ってそんな神か？
461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 13:47:43 2a/Es8tI
おい！本物の一行君はいないのか？本スレで工作員に押されてんじゃねーよw
462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 14:20:34 iRqepft4
ヨゴの建国神話がインチキだって言って話が終わってるのが気になったな。
原作だと「侵略した強者が歴史を歪める」の後に「弱者だって人の尊厳を守るために歴史を歪める」
と続くんだけど好きなシーンだから切られて切ないぜ…。
チャグムが神話をインチキだと言われて反応が薄いのも気になる。
夏至祭の時、帝がバカにされて怒ってたのに。
463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 15:58:39 snqjigcB
>>456
＞同人誌
バレスレでも出てた単語だけど上手い例えだと思う。原作をシリーズ単位で読み込んでる以上、
原作ものに付き物の「必要にせまられて原作を１回流し読みした」程度のやっつけ脚本より上手くいく筈なのに、
それがあんまり上手くいってないっていう疑問がその単語で氷解した。
464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 21:38:56 2a/Es8tI
一行君ホンマ使えんわ…
465:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/08 22:44:33 XaAbxGt1
>>462
目を瞑ってもいい、小さな矛盾は前にもあったけど、
十二話、十三話でストーリーにも人物像のイメージにも、
大きな矛盾を与える大失敗をしちゃってると思う。
466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 00:33:28 mkG2zRyo
「8割が反対したらやった方がいい」
って脚本家陣と打ち合わせする必要ないじゃん
神山は一人で脚本やって業界からハブられるがいい。
SACでちょっと評価されたからって天狗になりすぎだろ。
467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 00:56:21 /B/rdbt3
SACは良かったがGIGはダメだった
神山の脚本は同人レベルだと思う
468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 03:35:45 /MN9O6+o
あの槍はいったいどんな木で出来てるんだ・・・
刃を何度か受けてるよだが。
最強の槍使い女っていう時点で、見る気なくすやつもいるんじゃないかなと思う。
リアリティーない。
469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 09:29:12 orlf8bhp
原作はリアルとアンリアルが混在する「読みこなすのが難しいファンタジー」（＠魔法ファンタジーの
世界 by 脇明子）の部類だが、アニメはその読みこなしと再構成に失敗してる。制作陣にそのあたりの
ことが理解できないはずもないんだが、どうしてこんなことになっちゃったんだろうなぁ。
470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 09:38:37 Q4NLcztm
構成が下手さは今回が際立ってたな…
471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 13:07:53 bpa29eZV
次回でシュガ死亡というのはちょっと惜しい気がする
472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 14:06:57 4IxzgqFv
どこをどう見たらシュガ死亡だと思うんだ？
473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 14:24:45 d4yHoaM8
原作の面白さが失われてしまってるな。
もうめちゃくちゃですよ。
攻殻は電脳が出てくればとりあえず何やってもokみたいなとこあったけど、
こういう繊細な面白さの物語はあるとこを外すともう全然違う話になるからな。
そのポイントをことごとく外してる。
474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 14:27:03 J6ILIJ6g
>>472
酸素が無くなったから窒息して死ぬしかないんじゃ？
475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 16:03:00 MiExCSA3
タイトルが夭折だし
476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 16:32:40 fHOBoioJ
２０歳で夭折っていう？
いうかな・・・自分的には一ケタとか、ミドルティーンくらいまでというイメージ。
477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 17:02:22 d4yHoaM8
死ぬのは第一皇子。
シュガしんだら後のシリーズ作れないといか作らないから殺してもいいかも。
478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 17:06:26 03ce1HtF
普通に考えてシュガが死ぬわけないだろ、馬鹿馬鹿しいｗ
479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 17:09:16 uxugQ+Of
「美形で腐女子受けしそうなシュガが死ぬかも！」って煽ったら騙されて視聴率が少し上がったかもしれないのにｗｗｗ
480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 17:13:58 03ce1HtF
ああ、それでかｗ
481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 18:07:39 8J7fxGU+
皇帝の跡継ぎが二人しかいないなどありえんな。
482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 18:55:13 mkG2zRyo
予告見ればシュガ生きてるのみえみえじゃん・・・
483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/10 20:46:29 ycHh9VKD
シュガ死んだらアンチやめてやるよ
484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 00:34:37 R3C15fxA
”メンテナンス、フォーメーション。
この言葉を使うことによる作品の世界観への影響について”
と言う議論なんて、今の無茶苦茶ぶりから考えたら、
取るに足らない問題だったな。
485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 07:08:56 IMZfgefZ
>>484
その外来語使い始めた理由が
神山の「脚本陣の8割が反対するならやったほうがいい」理論なので
それが、いまの無茶苦茶ぶりの元凶だと思う。
原作が良く出来てると、アニメの脚本家は原作をトレースしただけでは
評価されない現状にも問題はあるが
クレイモアはかなり原作に忠実に脚本してて、かなり人気があるようだし。
神山も、原作をいかに忠実に再現するかを学ぶ時期に来たのではないか。
486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 07:11:38 3s4ve1yn
原作通りに作られてないことが批判されているのではなく、
単に出来が悪いから叩かれてるだけでしょ。
487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 07:15:46 IMZfgefZ
>>486
確かにオリストでの失敗が大きいのだが
原作をトレースしていれば、こんなに叩かれてないと
思うのだが。あと闇～の取りいけれ方が半端すぎる
488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 09:06:40 pCbHxFnA
「八割に反対されたらやるべき」「引っかかってもらえたら」理論は無敵の言い訳だな。
489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 09:32:18 vFu9yLSi
>>486
同感
ｱﾚだなぁ神山は朝ﾄﾞﾗ見て脚本書いているんじゃないか？
チャングム丸写しにして書かなきゃダメだよｗ
精霊どんどは犬HKのｳﾝｺになりつつある
ってｳﾝｺネタは既出だったね
490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 09:55:33 epvibDnd
>>489
朝ドラをバカにするのはいくないｗ
ありゃあ手堅い仕事が必要でかなり難しいよ
事実、朝ドラをバカにしてパロった芸大の映像作品を見たことあるが、見事なウンコだった
低視聴率と叩かれるラインが１５％という化け物枠
神山に必要な広く浅く受け入れられる芸が必要だしね
491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 11:59:02 vFu9yLSi
＞490
どんど見てる？
行き当たりばったりの人物と性格
ストーリーが無茶苦茶
伏線のつもりのようなエピソードに
さらにネタを絡めるんでワケワカメ
回収してるつもりなのか理解できない
ほらソックリでしょ
違いはバルサは30歳のおばさんだけどﾅｯﾂは20歳の馬鹿女
でも箒を振るって構えていたなｗ
492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 13:49:50 0oWg2K3J
実力的に、小説家の原作にアニメオリジナルの便乗脚本が肩を並べようというのに無理があるｗ
493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 15:52:54 4Xa5WW/w
朝ドラと比較してもどうかと思うが。
ありゃ、基本的にどっちつかずでだらだらと続いていくドラマだから、構造的に対比させられるものじゃないな。
精霊の問題点っていくつもあるけど、本筋に戻ってきた今、感じることは、本来の物語の流れが冷え切っちゃってることだな。
途中まで逃亡劇だった流れを解放して、さらに卵の問題からも解き放って、ぬるい話を何話もやってきた。
物語のテンションを断ち切っただけでなく、上から別の物（つまりオリスト）で塗り込めてしまっているのが問題。
オリストのあの空気にすっかり慣らされてしまってるだろ。
やっと本筋に復帰したかと思ったら、ザァーっと流れるように物語が進んでしまって、緊張感もなにもない。
そりゃそうだよな、本筋の火は完全に消えてたんだもの。しかもセリフで説明されてるだけだから、動的な盛り上がりもない。
こことか本スレとかの書き込み見ても（書き込みの少なさを見ても）、みんな半ば興味を失ってるんじゃないかと思うんだよ。
こういうのって、ストーリー構成の構造的な問題だと思うだけど。
494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/07/11 16:04:08 E/AxAQpk
>>493
だよな。
精霊の守り人って追跡劇の流れでずっとラストまでいく面白さなんだよな。
その流れを断ち切ってしまうオリジナルストーリー入れるなんて、監督はこの話読んだときに面白いと思ってなかったんだろうね。